【尖閣問題】米政府高官、日中首脳の直接対話を要請、対立の先鋭化を懸念[09/18]

∞米政府高官、日中首脳の対話を要請　尖閣問題

　【ワシントン＝吉野直也】ヌランド米国務省報道官は17日の記者会見で、沖縄・尖閣諸島の国有化
に反発した中国での反日デモの拡大について「米国は日中の首脳が対話による解決をめざすよう
求めている」と述べ、日中首脳による直接対話を要請した。そのうえで「米国は日中の対立の先鋭化
を懸念している。日本でのパネッタ国防長官の声明からも米国の不安は明白だ」と指摘した。

　多数の中国漁船が尖閣諸島に向けて出航したことに関しては「尖閣問題については既に言った通り
だ」と具体的な言及を避けた。日中の主権を巡る争いに米国が「中立」を維持している点が中国内の
暴徒化を招いているとの見方には「日中間の対話を促していると既に言っている。付け加えることは
ない」と述べるにとどめた。


ソース：日本経済新聞電子版　 2012/9/18 7:38
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGN1800H_Y2A910C1000000/

関連スレ
【尖閣問題】米パネッタ国防長官「主権に関する紛争は、いずれの国の肩も持たない。平和的解決を望む」★２[09/17]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1347934741/

野田はやらねえと思うよ！
コキントウと野田では貫禄も違いすぎる

はやく中日戦争勃発しろwwwwwwww
韓国と米国は戦争物資だけ売れば良いwwwwwwwww

>>1
意味内だろう

日中戦争の戦場は朝鮮半島。

世界中で反米デモが起こっているから、アメリカも忙しいんだよな。

>>1
勘弁してよw
売国民主党政権のままで会談したらクソ妥協するに決まってんだから。
次にまともな政権が出来てからにしてくれや。

はいはい米国はムシムシｗ

http://www.youtube.com/watch?v=5pSftXkT2jc&feature=related

読売巨人軍キャプテンの素晴らしい愛国心

５０秒から

いちいちあいつらに聞くなよ

話し合ってどうしろって？
人ンちの庭、急に「そこは俺のだから、お前は出て行け」って言われたら、話し合って半分とか三分の一でも譲るのがアメリカ流か？

中国が対話なんてするはずないじゃん
デモ隊に油を注ぐ行為になっちゃうんだし
そもそも日本との会話なんて中国には無理、韓国と同じで言葉通じないじゃん

アメ公は少し黙ってろ。
まだ収束に向かうには早すぎる。
ある程度の結果が出るまで国民は我慢するしそうさせるべき。

中国のヤツ等に道理は通じない。
二度と尖閣が自分達の領土などと言わせない結果が必要。

だから黙ってろ。
安保も怪しい事が知れてきてる。

アメリカさんはこの事面倒臭そうだねぇ〜

野田首相も胡錦涛主席も任期満了近いので無意味じゃないかな？

うぜぇな　支那側のアメリカ

そもそも民主党は中国とのまともな外交チャンネルがない

修復不能になるまで破壊されるべき
反日の炎で自らを焼け中狂

安全保障でも日本は自立しないとダメだな
土壇場でのアメリカは信用できん

野ぶた　こっちの呼べよ
行くことたねーからな

アメリカさん
ホントは一噛みして儲けたいくせにｗ
ちょっとだけ戦争したいって言えばいいのにｗ

>>2
やるだろ
野田は李明博とガチでやって李明博完全敗北
結果が腹いせまぎれの竹島上陸

李大統領「慰安婦問題、優先的に解決を」　日韓首脳会談
韓国大統領府によると、会談で李大統領は「終始一貫、慰安婦問題だけを語った」という。

　これに対し、野田首相は「我が国の法的立場は決まっている」と反論。
１９６５年の国交正常化時に交わした請求権協定で解決済みとの立場を伝えた。
http://www.asahi.com/politics/update/1218/TKY201112180072.html

李明博、野田総理との会談で「慰安婦」の言葉口にもせず
http://riffraff.beatnicbros.com/dt/-/106.html

内政干渉してきてる支那
それをお互い何とかしろと持ち掛けるアメリカ

どっちもうるさいっちゅうねん

戦略眼のない無能野田は何も言うな。
ただ会うだけでいい。

それがアメの指示。

正直首脳会談しても中国は言う事同じだろうし意味ないんじゃないの

だんだん裏切り者の本性を現してきたな
開戦しても最後まで日本に協力しないならアメリカも同盟国の信用をなくして孤立する
これがアメリカの本格的な没落の始まりかもな

この後に及んで対話を促すっていっても正直効果ないよねえ。
アメリカ側としても、大変ですね〜といいつつ、日本と中国が戦争してしまえばいいと思ってんじゃないかね。
武力衝突が起きたら、日米安保に従って粛々と中国軍を撃退する、と。
その方が日本に武器を売りつけられるし、平和ボケしてた日本を中国包囲網にかり出せるし。

領土問題で直接対話って平行線で終了だろｗ
アメリカも日和ってんなｗｗ

常任理事国を相手に非難決議もできないんだから戦争しかない

まずは石原とネトウヨの土下座だな。

>「我が国の法的立場は決まっている」

9条の事？

今の中国政府から見たら日本の首脳なんて誰だか分からないほど入れ替えが激しいだろうな。

>>17
それがいいんじゃね？
自民みたいに国民にかくれてこそこそやってた悪事がいまさらされてみてわかったことだけど。

頼むから日本から首脳会談したいとかいうなよｗ
相手国にしたいと言わせるのが外交ぞ。
でも、日本の外務省はアホだからなあ。

アメリカは常に自国の利益だけを見て言ってるだけだからムシムシ。

ラプター出して何機か墜落したら
張り子のトラがばれちゃうからな

対話してもいいがとりあえず
中国がどう謝罪と賠償するかをいきなり議題に上げればいい

この提案を蹴ったら「じゃあ勝手にやれ」とアメリカが引いてしまうかもしれないので仕方ないかな

>>3
>はやく中日戦争勃発しろwwwwwwww

ちゅうごくじんですか？

どう見繕っても日本の選挙後
その前に野蛮土人支那畜が暴発だろ

野田は自分で演壇に立って

日本のメッセージを発信しろよ、無能。

尖閣を沖縄の一部として射爆場として使用してきたアメリカ

何を今更、中立とか・・・

>>1
ここでアメリカの言いなりに日本が中国と直接対話したなら、中国の思うツボにハマッテしまうぜ。

ナゼなら、日本には、尖閣における「領土問題」はない。有るのは、中国人の「不法入国」問題のみ。
単に「不法入国」という内政問題で、中国政府と対話することは、即、中国からの内政干渉を自ら招くことになる。

日本がこれなんだから当然の対応だろ。
Genba says Japan desires to cooperate with the United States to ensure relations
between Tokyo and Beijing will not be seriously harmed.
http://www.voanews.com/content/us-defense-secretary-seeks-to-ease-worsening-china-japan-tensions/1509292.html

きっちり落とし前つけないと
大変なことになるよ野田さん
略奪に対する賠償は最低要求しないとな

アメリカが安保守れないとなると大変な事にナルヨ
信用失うよｗ

つーかパネッタがへたれてるだけってオチでは？

同盟国の対応がこんな状態だから
海外の報道も中国側の主張を報道してる国が多いね

はいはい日本の宗主国の米国様がおいかりですよ。
戦争に負けるって辛いよなあ。

まだ「アメリカが守ってくれる！！」って信じてるの？

「Ready? Fight!!」

クダ夫を思い出したおｗ

　　　9条破棄の途中なんだ黙っていてくれないか（笑）

シナチクチョンは国際司法裁判所に出てこない時点で詰んでる。

意味ねえよ
ｼﾅﾁｮﾝは嘘しか言わない
ミンスは国民には嘘しか言わない

怒りの中国邦人殺害で上海株式2000割れこいやー

円安歓迎もっとやれ

憲法９条詠唱隊の尖閣への配備はまだかお？

雨ちゃんが信頼性のない同盟国だと周知されたほうが核保持の世論が形成されやすい。
中韓のキチガイぶりが知れ渡った今なら賛成に傾く。

とにかく役にたてねえなら足引っ張ることするなクソ雨。
黙ってろ。
おまえはあちこちの反米行動対策でも専念してろカス。

暴徒化しているのは、よく見ると汚い格好の支那民みたいだな
北京と上海でデモしている支那人との品が違う
民工って言うの、なんたって国籍が無いってんだから凄いね！
その地方からの民工が北京／上海以外の大都市に住み着いて
暴動の尖兵ごとく行動している感じだ
こりゃ支那政府が一番怖いのは民工の連中だわ
一日働いて1000円以下、保険も何もない生活じゃ不満が溜まるわな

日米は、民主党政権です

元はと言えば、ポッポがアメさんを振り回したからじゃね？

>>1
核心的利益と言って侵略してきているのに、何とぼけたこと言ってるんだ。

アメリカは役に立たないなら日本から帰れよ
いつも自分の都合を押し付けて居座り墜落事故、レイプやら問題起こしていながら
日本に何も協力しないとはな　中国もアメリカも民度の低さは大して変わらんな　

ブッシュ政権時に米高官が日本の核保有を暗に促す様な発言をし、日本が核を持てる可能性が有ったのだが、その時、ポチ自民保守はなんと言ったか？
何故かその時だけポチ保守は虚勢を張り『そんな事アメリカに言われたくない！』とかいうニュアンスの発言したんだよ。
マスコミは、議論する事すら許さん！という報道だった。
世界中から如何なる批判が有ろうと、なんとしてでも日本は核保有するべきだった。

もしかして、このパネッタさんっての無能？

>>3
韓国からは買いません

>>44
中国人の暴徒が略奪したのは中国人の財産。
日本が賠償を求めるのもおかしな話だと思うよ。

ﾁｮﾝに大してもさっさと経済で殺すべきなのに・・・最近のアメ公はマジで邪魔だな
ちっと黙ってろ。

こいつらのせいで手を切れないし

パネッタさんは無能でも
ぽっぽよりはまとも

「仕掛人」に操られる反日デモ　権力闘争の影が見え隠れ
http://www.epochtimes.jp/jp/2012/09/html/d42160.html
勢力削減を恐れている薄・周、さらにその裏にある江沢民一派は、
尖閣問題を利用して党大会の開催を延期させ、稼いだ時間で派閥
の巻き返しを狙おうとしている。
反日デモの「暴徒」は私服警官？
http://www.ntdtv.jp/ntdtv_jp/polity/2012-09-17/094372938731.html
反日デモ背後の組織者は政法委員会と中央宣伝部
周永康も薄熙来と同じく終わりだな。
江沢民派に全ての責任が押し付けられ、江沢民派終了。
アメと温首相の筋書きどおり。

>>68
そもそも本国中国人の話だと今回略奪とか破壊された日本の企業とかって
中国の保険でなんとかなっちゃうらしいｗ
で、その辺の事情通の中国人が
「人民の金を使って補償する事になるんだよ馬鹿デモ軍団が！」
と怒ってらっしゃるｗ

野田豚が中国様の幹部と会って何をする？

どうせ怒鳴られた挙句、下を向いて泣きだすのが関の山だろ。

まぁ、中国内のデモを確実に沈静化できる目途が立つまでは、日中トップによる手打ちも出来ない罠ｗ
すでに、人民暴走による、中国共産党政権メルトダウンがはじまっている。

今は、代表戦と総裁選が忙しいから、無理
その後は解散だから、当分無理

>>72
何、支那には暴徒特約保険なんてあるのかい

シナが崩壊したら、欧州も顔面ブルーレイでしょ？

ははははは
楽しみだなー

アメリカさん今暴徒化で手一杯になっている中国を攻撃するチャンスでっせｗｗ
今攻撃すれば楽に領土拡大できまっせｗｗ

>>77

ん？

アフリカの権益戻ってくるから大歓迎だと思うよ

ボールは日本にある。この問題の責任は日本側だ。戦争か平和か日本次第だ。
国有化を撤回し、謝罪の上で尖閣や沖縄の領土交渉に応じなければ中国が自衛権を行使するのは国際法が認めたものだ

>>76
そーゆーのかどうかは知らないけれど、何らかの回避策と言うか
補償的なものをそもそも中国政府が確約してるからこそ企業進出
してる所もあるとか、中国人系のＢＢＳで言い合いしてた。
なので今回のデモでの略奪で損をしたのは「ちゃんとそれなりに
政府にカネを分捕られてる人民」だと物凄いお怒り様。
ただ、そういう風に怒ってる連中は基本上海や北京とかの富裕層とかで
そいつらは同時に中国からの逃亡も同時に画策してる。

ははは

　　　リビアに言ってやれお。ムスリムの純情　上映会でも開けよ。

>>80
朝鮮人には関係ないだろｗ

日本は拒否でいいだろ。一方的に侵略されてる被害者なんだから、
こちらから席に着く必要はない。

うちの会社も中国に工場あるけど保険は当然入ってる。
その中に火事や天災も含まれてるし暴動や盗難も含まれてる。
保険会社は日系。ちなみに今回の件で被害は出てない。

>>48

汚前の祖国は日本として戦争に負けただろう。そして独立も

自分達の力では無く、アメリカなど連合軍のお陰だよな。戦後調子に乗って
暴れたので連合軍マッカーサーから戦勝国にあらず、三国人なりと
言われ弾圧された馬鹿で汚い臭い犬猫ハト食い民だろｗｗ

>>79
市場失っても対して痛くないのね

世界の全てがお宅の都合通りには行かないんです。ごめんね

日本は自主防衛の軍事力を強化するしかない
アメリカは自国の利益優先だから完全に頼ることは危険だ
中国は日本とアメリカの同盟関係に楔を切れようとしている
先を見越した対策が必要だ

日本側は歩み寄る立場じゃねぇだろよ！
もう散々、中国側の蛮行(国有化前から)に我慢し続けて来た立場なのが日本だ！

今回の件で米軍は日本からお金を取るために存在してるのが
証明されちゃったね。

日本に首脳っているんだっけ？

日米安保＝都市伝説

ハーグでおｋ

外交交渉しないミンスに
解決策があると思うなよｗ

おい、アジアのバランサーはどうしたｗ。

>>1
うっせー黙っとれダメリカ

>80
いいから掛かって来い
上下朝鮮もやれるもんならやってみろ
日韓併合前の土人国に戻してやる

ぬランド国務省ホードー官も、ヒマなんやろな。


　　　世界に向けて「ムスリムの純情」上映会を開くと言えばいいのに・・・。


　　　食いつく魚がわんさかと・・・・・。楽しいで。

元はと言えば、ポッポがアメさんを振り回したからじゃね？

アメリカをあてにせず日本企業は中国から即刻撤退

かわりにASEAN諸国に移転して日本と同じく領土問題を抱える国々と連携するのがいい

米国が韓国を同盟国から除外することを決定！　
米国、日本、インドで対中韓アジア同盟を結成
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1347840340/

韓国どうするの？

>>1
残念ながら野田には荷が重い
あの自己満足げな言い回しは外交で通用するはずもなく、
曖昧が過ぎて言質すら与えてくる可能性が高い

あまり指摘されないけど、アメリカなんか日本の何倍も
支那利権べったりの支那族議員だらけだからね

国家のとしての宿命は、もはや支那との正面対決が不可避であるにもかかわらず、
そうした勢力は、最後の最後まで見苦しくありとあらゆる工作を続けるよ。

今後、アメリカ内部で、そういう連中と、宿命に従おうとする連中の
どす黒い駆け引きがますます先鋭化する。
暗殺横行時代の再来になるよ。支那が絡むと必ずそうなるんだ。

http://contact-us.state.gov/app/ask/session/L3RpbWUvMTM0NzkzOTQ5Ny9zaWQvd1NuSEp3Nmw%3D

野田豚じゃ売国するからダメ

しかし、日本も中国も、首脳はレームダック状態だったのであった

こうやってまた日本が譲歩しろってんだろ
今回は日本まったく悪くねーのに向こうから挑発してきてんじゃねーか

中国も戦争は避けたいのが本音。
日本も避けたいが中国が出てくるならガチでやるぞという姿勢を見せることが大事だよ

ハル・ノートみたいに暴発するまでガンガン要求ふっかけちゃいなYo!　hahaha!

とか思ってんじゃね？

日本はイラク戦争の時、アメリカを全面支持したのを忘れたか？
覚えておけよ。
次、アメリカが戦争する時は日本は『中立宣言』するからナ！。

ベトナム、フィリピンも強気に出れるような空気を日本が作ること

中国の覇権主義にNOをつきつけること

米軍は何のためにいるんだろう
困った時に味方してもくれないし力も貸してくれない外国の軍隊を
国内に置いとくことに初めて疑問を感じました

>>113
いや米国は安保にそった行動すると言ってる

最初からガチで日本の味方するぞ！って言えるわけないじゃん。

しかし尖閣問題に関してだけ言えばアメリカを信じて頼り続けていると
日本にとって唯一なんとか単独で勝てる局地戦すら勝てなくなってしまうよな
つくづく思うのは、アメリカに頼る＝自国の防衛力向上が遅れるって点だわ
最後の最後でアメリカが日本を助けず傍観するだけの危険性が見え隠れする以上は
なんとか早急な自立の道を次期政権には目指してほしい。

あっ、近年日本を崩壊させた民主党と、長年日本を崩壊させる政治を行った自民党は消え失せな。

おれたちもアメリカの紛争には中立だな

>>115
つか安保って日本は何もしなくて良いという同盟じゃないから

日本の自衛隊がまず前線に立つことが前提の同盟だよ？

国有化は中国の指示だったのに聞いてないよ〜w

侵略国中国から尖閣諸島を守るにはオスプレイと日米同盟強化が必要です。
アメリカの後ろ盾がないと、中国は一寸チョカイを出して診るかと思うさ。
フィリピンが米軍を追い出した後、すぐ中国に４つの島を盗られたのと同じさ。
APEC会議で胡錦濤主席は「領土を守る立場揺るがない」と野田総理を
睨んで脅迫した。野田総理は無言で頭を垂れて床を見ていた。　

お〜願い、早く安倍さんと交代して。仮免、素人、嘘つき、野ブタ総理！
一方、国内はお花畑。　　平和ボケの妄想で凝り固まった無防備主義です。
左翼傾向テレビ番組は香山リカを使い無防備の妄想を拡散します。
テレビで古舘、みのもんたの詐欺口調を見ると一日が「ゆううつ」になる。

お前が今持っているその１００円玉は昔オレの物だった筈なのだ。
だからそのお前の１００円は俺のものだ。

今直ぐ俺にその１００円を差し出さなければ、
力ずくでその１００円を奪いに行くぞ。

俺の家の連中はやる気だぞ！なあ皆。
「お〜〜〜！」

ってのが、今の中国と日本。

ぶっちゃけ米国政府のこの発言には、ネット知らずで日本のマスゴミを唯一の情報源にしている団塊以上の世代は驚愕していると思う
安保闘争世代がまた騒ぎ出す悪寒・・

直接対話って何のこと？
「尖閣を寄こせ」
「いやだ」
　終了

まず殴られろ
そして殴り返せ
ある程度殴りあいしとけ
そしたら機をみてドロップキックかましながら乱入してやるｗｗｗ

これが安保的にはアメリカのこれからとるであろう行動
正義のヒーローには大義名分が必要なのさ！

>>115
防衛力の向上には否定的な要素しかないんだよね。
バブル絶頂期ですら、コスト高で装備品の改修・更新さえすすまず
くわえて少子高齢化がすすんだ現在は、兵隊のやりくりがつかない。

廉価で大量なロボット兵器の投入なんていうＳＦみたいな話が
まかり通る時代だから。

中国は収束させようとしてるね。
次に野田が『台湾は我が国の確信的利益』って言わないかな？
中国はぶっ壊れるかもよー

>>122
そういうのでいいから「粘り強く話し合った」という既成事実を積みあげろ、ということかも試練

直接中国にやめさせるように言えよｗｗｗｗ

>>117
尖閣で自衛隊が中国の大軍相手(個々の能力は低いんだが)に頑張っても
米軍が最後まで登場しないというまさかのケースがあるから日本は焦ってるんだろうに。
これなら最初から独自の自衛力強化に本腰を入れておくんだったという後の祭りのような後悔を日本国中がしてるんだろ

まぁ国益を最優先に考えたらこうなるわな

>>128
最後まで登場しないから日本は負けるとでも？
つか日本国中がしてる？どこで？

米はこっそり準備してるよ。報道されてないだけ。
日本へ配備してるから。

アメリカ、基地おいてるくせに本当に使えないな。
もう自前で核持とうよ。

政権変わったら、新しい国防を日本は考えるべきだわ

中国や韓国のアホな内政干渉なんて無視でOK

【韓国による日本の世論工作】で検索
　−＞YouTubeで動画閲覧
【在日の恐れている事ＢＥＳＴ５】
1.日本人が在日がやった様に行動を起こし団結する事
2.日本人が在日がやった様に不満を社会に訴える事
3.日本人がポスティングや周知活動によって在日の悪事を広めてしま­う事
4.日本人が在日の側に立つ政治家を敵だと認識してしまう事
5.日本人が永遠に在日の危険性を叫び続ける事

対話はすべきだと思うよ。
場所は尖閣列島で行うのがいいのではないかな。民主が特亜の傀儡は間違いないようだ。
よくここの民団カキコにカンとハトの方がよいなどの扇動があるから。
もう一度いっておく、在日チュン、チョンは開戦直後に殲滅するから、覚悟しておけ。
おまえらを日本に残し徴兵され、おまえらの楯になるのはごめんだからな。
まずは、おまえらを皆殺しにしてからだから。
後の歴史で糾弾されようとも、これだけは譲れない。お互いの国内での言い訳もつけ
やすいし。





やすいし

話し合いはいらない。無駄だ
＞当時、副首相だった�ｹ小平がパナソニックのテレビ工場を訪れた際、出迎えた松下幸之助氏
＞に「中国の近代化を手伝ってくれませんか」と頼んだのが発端だ。
http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/120916/wec12091619080001-n1.htm

>>134
何かよその人の書き込みと混ざった。

>>130
お前は後悔してないんだ？
もし日本が独自に再武装することを許されている国なら
もっと強力な自衛隊（その時の名称は国防軍か）が生まれるのに
少なくとも防衛力の底上げができる国なのに
今なお敗戦国の制限を受けて国力を十分に軍事力に発揮できずに
中国にやられる一歩手前にいる今の状況が残念じゃないんだ？
原因はすべてアメリカの縛りなんだけどな・・・ああ悲しき日本、今なお敗戦国よ

日本も日米同盟深化に積極的姿勢をみせないと
でも国防をアメリカにべったり任せるのは虫が良すぎる
戦争なんか愚の骨頂だし今回はのらりくらり時間を稼いで
さっさと中国から手を引く
日本ともめたら結局損をすることを思い知らせなくちゃ

日本は核武装してから中国と交渉しましょう

>>126
そうそう
「俺たちは頑張って話し合った、日本はちゃんと暴動も起こしてない、
書面上でも日本は悪くない、明らかに相手が悪いしこれ以上対話もできない、しかも相手が先に殴ってきた！だからしょうがなく殴りにいきます」
って言える状況を作らないと自分が悪者になる可能性があるからな
イラクぶっつぶした時も大義名分作ってから行っただろ？

>>1


要するに、中国に尖閣諸島への上陸をやめろと言いたいんだろ。

おそらく、ムリだろ。
武器を使って、上陸するだろうね。

>>139 そうだな、やっぱり核武装から始めよう！

話し合いしろって偉そうに、何様？

日本と中国の喧嘩は端から見てたら面白いだろうね。

「日本は中国に対して悪いことをした」の流れ

１９８２年６月、鈴木善行内閣のときに教科書問題が発生。
９月には鈴木首相訪中に先立ち、宮沢官房長官が「アジアの国々に多大な損害を与えた」とする
政府見解を述べて、近隣諸国条項を発表。
１９８５年１１月　衆議院外務委員会で社会党の土井たか子が
「日本の侵略戦争をどう考えているのか？」と質問をした。
答弁に立った外務省条約局長の小和田（※雅子のオヤジ）が
「東京裁判で中国関係の告発条項について有罪とされているわけでございますから
そうご理解（※日本は中国に対して有罪なので永遠に頭が上がらない）ください」と述べた。

サンフランシスコ講和条約の１１条は「日本国は極東軍事裁判所、ならびに
日本国及び国外のほかの連合国戦争裁判法廷のjudgmentsを受諾し、かつ刑を執行する」という文書。
ところが、日本独立のためのサンフランシスコ講和条約締結のとき、
外務省はjudgments「戦犯への刑の諸判決」を、『（日本を有罪とする）東京裁判そのものを受諾』と誤訳した。
日本が国際社会に復帰したのはサンフランシスコ講和条約であって、
東京裁判を受諾して復帰したのではない。
そして１９９３年に河野談話が出される。

>>137
後悔先に立たずという諺が日本にはあるんだよ

むしろ第9条をお題目に内政干渉をしかける中国を退けることも大事だよ？

>>137
ごめんだがあんま理解できていない。
もうちょい詳しく説明よろしく

アメリカ「俺たちが暇になるまで待て」

日本も政局になっているが
中国の体制交代とは規模が違う 日本から歩み寄る必要はなし

尖閣に自衛隊が現れたら中共は潰れる
弱点をさらしたのは中国と言える

>>117
俺も同意。
何だかしらんが、
日本による領土防衛の軍事行動の意志なくして、
アメリカが勝手に外敵を撃退してくれると思い込んでるバカ多し。
FPSのフレンドリーNPCとかシューティングゲームのオプションじゃないんだからさ。
もっと現実的にモノを考えるクセをつけろよと。

このスレでも湧きまくってたけど。
↓
関連スレ
【尖閣問題】米パネッタ国防長官「主権に関する紛争は、いずれの国の肩も持たない。平和的解決を望む」★２[09/17]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1347934741/

習近平ちゃんは元気かのう
それも気になる

下手に譲歩したら中国を助けることになる
あいつらは単なる反日バカ
尖閣に自衛隊を出せばよい 中国は内戦状態になる

>>150
安保を理解してない人が多いんだよね・・・

自衛隊が中国機相手に年に何回スクランブル発進してると思ってるんだろうかね

飛行訓練や海上訓練は日本が圧倒的に多いのも安保のせいなのわかってないんだよ

野田がこのタイミングで靖国に行ったらデモはもっと拡大する
まあ邦人は退去させてからだが

対話でまた棚上げしたら笑うな。

>>153
尖閣問題は「アメリカ合衆国は中立である」と
世界中にアメリカ側が公式会見しちゃったわけだが
それでも日本は最後までアメリカとの安保条約が発動されると盲目的に信じればいいのかい？

>>156
日本人の血が流れれば手伝うよ？ってことだよ？
米は何度も同じ発言してる。

そしてそれは安保条約に基づいてる。
あなたこそよく勉強して。

習近平の右腕が何故動かないのか!?
あとあの裁判だな!?
この辺が反日デモの裏側だろ

余計なこと言うなよ
野ブタは土下座するだけだろ

もうさ、尖閣に関しては「領土問題は存在しない」なんて実効性のない姿勢やめて、日本からICJに提訴してハッキリさせたらどうなの？
まさか国連常任理事国さんは逃げないでしょ？
日本の猿真似して同じこと言ってる韓国に対しても圧力になるし、一石二鳥じゃないか。

>>157
その安保で（あくまで尖閣問題に関する範囲の安保で）
条文どおりに米国が動いてくれなさそうな雰囲気がぷんぷんしてきてるのが問題そのものじゃないの？

条約の実行と米中関係を天秤にかけたら今なら簡単に日本を切り捨てるのが米国じゃないのかね？
もっともアフガンとイラクの事後処理に目途がついてこればもっと日本を大事にしてくれるだろうけど。

今なら余裕で捨て去ると思うよ、米国さんは。

>>160
中国は常任理事国なのでＩＣＪは無意味なんだよ
結局裁判が終わった後、ＩＣＪの判断に従わない場合、
国連安保理で非難声明や制裁などを考えていくわけだけど、
中国は拒否権あるからね。韓国とは違う

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>>161
あなたは心配で怖くてたまらないのだろうけど
米が動かないなら、政権交代したらますます憲法改正しやすくなるんじゃないの？

防衛に関して、新たに見直す日米基軸を掲げてる政党もあるし
自民党は国防に積極的に動くと思うよ？

>>164
民主党すべてと自民党の大部分はセットで政治史から消え失せればいい
日本衰退の歴史そのもの

むしろ、憲法改正、軍備増強は既定路線だと思うけどね。
第9条をお題目に自衛隊を暴力装置だと言うようなアホにはいい薬なんじゃないの？

>>164
ちなみに俺は沖縄県にいるんだよ今まさにな。
出身は違うんだけどいるんだよ今ここに。
そりゃチビルわな。周りの沖縄県民はやけにどっしり構えてて逆に気持ち悪いわ

>>162
紛争当事国なので、常任理事国といえど拒否権を発動できない。
第二次世界大戦後の冷戦が、東西超大国の代理戦争の形をとった理由を理解できてないだろ？

ちなみに常任理事国同士であるロシアと中国の領土紛争は国際調停もクソもなく、
揉めに揉めて実力行使のオンパレード。

日本国内メディアはアカ共の争いは無かった事にするので、一般的ではないがな。

　|￣￣￣￣￣￣￣|
　|　 お断りします |￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|りします 　|
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り |￣￣￣￣￣￣￣|　 　　　　　　 　/　づΦ.　　 　 　 |　 お断りします　|
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>>167
沖縄県民こそ米軍がなんとかしてくれると本音では思ってるからでしょ？

沖縄県民も考えるべきことなんじゃないの？中国は沖縄まで我が領土だと主張してるんだよ？

胡錦濤は今は中国を空けられんだろうに
何を仕掛けられるか分からないから

だから野田に行けってことだろうけど
杉山だっけ、北東アジア局長が交渉に出向いたのに無駄だったんだから
日本側はもうちょい粘ってもいいな
それより邦人脱出の手配をしろよ

>>170
そんなのはお前も沖縄に来て直接聞いてみろ
少なくとも大学の沖縄人は「自衛隊増強論（沖縄に自衛隊を）」が多い
ただし米軍はたしかに大反対だ。結局俺らより「日本人自身による国防（中国に対する）」の意識が強いのだけは確か

>>170
基地反対運動も県外から来てる奴の方が多いのはもうバレてるのに
唯一地上戦を経験した県民によくそこまで無礼なことが言えるなあ

>>172
>>173
だからなんで俺らよりってなるわけ？

現在の状況を考えれば、米がどう動くかを中国もむちゃくちゃ気にしてるのは明白じゃん。
その中で米は中国にはっきり尖閣は安保の範囲だと言ってる。
それを信用できない、と嘆くなら勝手に嘆けばいいと思う

日本は自衛隊の出動の用意してるっての。少しは日本の自衛隊を信用しろっての

>>170
米軍がなんとかしてくれる←ここ笑うとこか？

さっさと自衛隊を強化配備しろ
お前らが思ってるより沖縄は危機感持ってるんだよ

日本の自衛隊は信用しても、自衛隊最高指揮官は全く信用出来んからなｗ

>>175
だから自衛隊は出動要請があればすぐにできる準備してるっての！

少し冷静になりなさい

>>173
東京だって、戦争の被害は大きかったよ。地上戦になる以前に、絨毯爆撃来たからね。

今の沖縄は、言っては悪いが、７０年前のことと基地をネタに、国からカネをゆすり取ってるとしか、思えないけど。

>>174
おいおい大丈夫か？俺の言ってることを脳内で歪めて解釈してるだろ
自衛隊は信用の置ける最高の戦闘部隊って信じて疑ってねえよ

問題は・・・
米軍だ

それだけ

>>179
自衛隊は信用の置ける最高の戦闘部隊

わかってるなら、米が出てこようが、出てこまいが関係ないでしょ？

あなたが米が出てこない〜とアピールしてるのは何が目的なの？

>>174
俺らより、の「より」が比較なのか
「寄り」なのかよく分からん
なんでそのレスをこっちにつけてくるのかも分からん

アメリカが信用できないなんて一言も言ってない
アメリカの言うことはいつも同じ
島の主権自体は当事者同士の問題だからアメリカは関与しない
紛争が起こったら尖閣は安保の範囲内
だがアメリカが紛争を希望しているわけではない、と

中東のことがあるから
アメリカも戦争の火付け役と見られるのが嫌なんだよ

>>177
いや、君が落ち着きなよ
気に入らないレス全てにあちこち噛みつきまわってないで

沖縄を見下すような勘違いレスに注意しただけなのに

>>182
沖縄を見下す？は？

いい加減被害妄想すぎるわ・・・

>>180
それは米軍を動かすアメリカが日米安保視点で日中関係を見てるわけじゃなく、
自国の経済利益視点で日中関係を見てるっていう実に嫌な事実があるからだよ

つまりだ、アメリカはまだまだ中国と仲たがいする覚悟はないってこと
それは結局日中が本気で争い始めると日本の味方はしないってこと（100歩譲って仲裁ならしてくれるか？）

自衛隊をもっともっと増強して、攻撃権も付与した日本国軍へただちに強兵し始めるほうがいい
アメリカほど信用できない自分たちのためだけに動く国もない

>>177
今回は事前報道されたから待機してるけど
毎回事前報道があるとは限らないだろ
本気で尖閣を守る気があるなら沖縄の自衛隊を今すぐ強化すべきだろ

>>184
あのね。日本の味方はしないってのは開戦前の話ね。
実際、戦争始まったら安保の範囲で動くって米は中国に言ってるっての。

なんでそれをなかったことにするわけ？

>>178
空襲の被害なら日本全国が受けてる
広島・長崎と東京の被害は確かに大きいけどね
けど、被害の規模と民兵として立ち向かうのはまた別の話

>>183
現地のレポを誤読して勝手に沖縄は何も考えてないと思い込み
訂正されても屁理屈をこね
突っ込んだだけのこちらにも被害妄想だなんだと言いがかり

何を妄想してるか知らないけど
こちらは沖縄とは一片の関係もないんだけどな
ただヒステリックな決めつけレスは
この件に限らずなんだかなと思うだけで

>>187
だから別に何も妄想してないってば

なんかもうそういう沖縄的被害妄想はうんざりなんだけど

ID:MxMxFH2E

米軍は事が起きたら日本につくのは確かだよ
だから少し落ち着こうよ
男設定でレスを書いてるぽいけど
興奮してどんどん女口調丸出しになってるよ…

>>186
言ってることが必ず実行されるというそのものすごい自信はどこから来るんだ？
俺はアメリカは日本のために尖閣のために戦うことはないと考えてるな。

アメリカが日本と一緒に中国相手に戦争するのはそれこそ日本全国が攻撃されたときくらいだ。
たとえば沖縄・長崎・山口・広島・大阪・京都・愛知・神奈川・東京・青森・北海道など軍事要所が一斉攻撃された場合くらいな。

お前は親米保守
俺は反米保守

それだけの違いだろ。まあ左翼よりはましだがな。

>>188
こちとら石原のお膝元・東京と３年前にも保守を守り通した山口のハーフだわ
自分に突っ込むレスは全て沖縄人に見えるのか
狂犬だな

>>189>>190
ああもうわかったから。あなたは正しい。
米がつかないからとビクビクしても仕方ないと思わないと
あと少しは日本の自衛隊を信用すべき

確かに自衛隊は信用できるよ

だけどな 最高司令官は信用できないんだよな

>>192
レス、ちゃんと読めてる？

>>193
今も防衛省外しやってるしな
P3Cが現に警戒中なのにリアルタイムの情報が授受できなくするとか
信じられん感覚だ

>>195
足を引っ張るのが政府の仕事です（ドヤ顔で）

理性が無いキチガイ共産党の人民解放軍の潜水艦が核を搭載して
西海岸近くに来る事が出来る様になる環境を歓迎するわけがない。
寧ろ、徹底的に阻止するはず。米国にとって、尖閣の保守は国益直結。

それに沖縄には嘉手納基地がある事を忘れるな。

反米は感心しないな、非米にしれ

>>190
なんつうのかなあ…？

尖閣防衛戦では日米安保が発動しないけど、
日本全土防衛戦では発動するという判断の基準がワカラン。
思想的には反米保守ですらない。

　>そのものすごい自信はどこから来るんだ？

これは君自身にこそ跳ね返ってくる言葉だぜ。

>>162
安保理では、当事国は棄権しなきゃいけないんだよ。だから、中国が当事国の場合、拒否権発動は無理。

今は日本が実効支配してるから領土問題はないっていう立場だけど、客観的にみれば領土問題はあるからね。

ICJに提訴して決着つけたらいいと思う。中国はぐだぐだ理由つけて出てこないだろうけど。

国際法上理由がないのに侵略しようとしてるって言えるし、ICJに出した書面を翻訳して世界各国にアピールできるし。

>>1
アメリカに原油の試掘権を与えればいいのでは？

アメは油田を確保するためなら戦争くらいやるだろ。というかイラクですでにやってるな。

>>200
当事国の棄権ってのはいろいろ条件があるだろ
検索しても限定的なのしかでてこないぞ。

>>187
東京が空襲を受けたのは首都だったからだし、沖縄が地上戦に巻き込まれたのは、戦略的要地だったから。広島・長崎は戦艦を建造していたからで、その戦艦に身内を殺された者にしてみれば、悪魔の街だったろう。

どこも、敵にとっては攻撃する理由がある。だから、沖縄だけ被害者と言われてもね。沖縄の人って、善くも悪くも、本土のことをあまりよく知らない気がする。

対話
お互い自分の領土言い合って、繰り返すだけ

解決にはならない

大気汚染、水質汚染、土壌汚染、森林崩壊。
世界最大の下水道と化した長江。既に少ない海岸線で漁場が消失。
15億の民の半分は汚染水しか飲めない。
共産党を脱党した人の数は既に1億人を突破。

何が起こっているのか？日本の豊かな森林と源泉を買い占め、
離島を奪って漁場と資源を手に入れる。

世界の1/4の人口に今、食料危機が訪れ世界で「食料戦争」が始まる。
資源問題に目を奪われているが、背景にあるのは食料。
世界一安全で、世界一うまい日本の米にも争奪合戦が始まる。

中国が欲しいのは資源ではない。日本という美しい豊かな土地だよ。

話し合いって言ったって、こっち来んなとしか言えないんですが

>>204
「さあ、戦いだ！」(CV:政宗一成)

>>200
実効支配とは、国際的に領有権が認められてない国が
実力で支配する事なんだから
領有権のある日本は当てはまらない
なぜか結構間違えてる人が多いけど

>>203
沖縄だけ被害者なんて一言も書いてないだろうが
むしろ沖縄だけではないと書いてるのに日本語が読めないのか

繰り返すが、被害は日本全国にあったし、中でも東京・広島・広島の被害は莫大だから
沖縄だけが被害にあったわけではない

けれど自ら戦った経験があるかの話は被害規模とは別で
日本で唯一抗戦した経験がある県民を単純に怯懦と決めつけるのは無礼だろう
というのが>>173の意図なんだけど
君はそれを最初から読み違えていたからあんなにヒステリックだったのか
どっと疲れた

>>203
あ
上の狂犬とは別人か
勘違いして悪かった

アメ甲はまったく頼りにならない、ス込んでろ・

日米防衛の対象だが領土問題はどちらの見方にもならないなんて
詭弁をつかうから中国がつけ上がるんだよ
米軍基地を提供して1兆円近い思いやり予算を上げて
助けるような助けないような態度じゃ何のための日米同盟だよ

>>1
> 日中の主権を巡る争いに米国が「中立」を維持している点が

ホンマ　頼りになる同盟国やなｗ

>>211
いや・・・詭弁でもなんでもなくて
普通の話なわけだが・・・・・・。

大体、助けないなんてアメリカは言ってないし。

別に反米保守でいいじゃねえか、なんか悪いのか？
どこぞの都知事も一緒だ

>>214
別に反米保守でも良いんじゃね？

ただ、アメリカが発してる事を無視して妄想を膨らますだけなら
反米保守ですらないって指摘を受けるだけ。

しかしおもしろいよな
アメリカを信じるやつと、不信感持つやつがいて
いずれも対中国としては何も変わらない強硬意見を持ってるとな

>>215
反米保守じゃないというその指摘を簡潔にどうぞ。

やっぱりオバマ政権の中国政策が甘いからこうなったって議論はやはりあるんだね

そりゃ、アメリカの言うこと（わざと？）曲解してる奴は
反米保守でもないただの馬鹿だろ

>>216
指摘してるでしょ。「アメリカの発言を無視して妄想を膨らませてる」時点で
反米でもなんでもない。ただの夢想家。

本心は

日中で戦争して中国倒してほしいんだよね？

で尖閣の資源は米国に

>>219
それじゃつまり都知事の石原も夢想家ってことだな

>>221
都知事が無条件に尖閣でアメリカが味方にならないのは
おかしい。なんてとんでも理論を発したことはなかったはずだが？

まぁ、そんな話があるならそうかもね。
キチンと判断したいからソース出して。ｗ

つーかID変えたのか
ping打ったら同じの返ってきてるしｗ

>>221
石原って反米なのか？

あんまり反米してると支那朝鮮の日米離間工作に呑み込まれてしまう

おまえが日本の見方をしないから中国が暴走してんじゃん

>>224
日本における反米保守の筆頭格だよ
まずはウェブ検索

反米保守が「アメリカで購入発表」ねぇ。

日本にとってみれば今必要なのは保守化であるのは疑いようがないんで
親米だが非米だが反米だがは二の次じゃねーの

目下の目標はあまりに左翼化した国の傾きを立て直すことだろうに

安保発動に関しては米議会がどう判断するかだな〜

アメリカは朝鮮戦争や湾岸戦争の時も介入しないと言っては介入してきた。

>>227
wikiったが名前なかったな

つーかそもそも反米保守という名称が適当でない気がするが…
対米保守、の方がまだ近いんじゃないのか
定義した奴に言うべき文句だけどさ

戦争はともかく問題は紛争や局地戦ごときの小競り合いで中国と真正面から向き合えるんかねえ
事実、旧超大国のソ連とも一度も小競り合いすらしなかった国ではあるし
まあなんというか自分より明らかな格下相手には理由にもならない理由で戦争始める国ではあるんだけど

>>232
それどころか本人が自ら東京都の記者会見でも朝日かどっかの記者に突っ込まれて
不機嫌な顔しながら「反米保守と言われてもいい。あんな国が信用できるか？」って言ってたくらいだからね

>>234
国を信用するなんてお花畑以前だからな

しかし思想的には反米保守と言われるものに全く同意なんだが
それが反米だとは欠片も思わん…
なんだこのズレは

アメリカを信用しない　＝　反米　じゃないわけだが・・・・・

NOと言える日本、といいつつ中国に攻められるとワシントン詣でする石原

アメリカにしてみれば何で他国の領土紛争のために死ななきゃいかんの？
ってなるだろ
日米同盟にしても日本とアメリカ二国間限定のものではなく
アジア、環太平洋地域でのアメリカのプレゼンスの基軸になるもの
中国＝人権もクソもないジャイアン

アメリカ＝一応人権には気を遣うジャイアンなら
日本含むアジア国々にはアメリカのがマシに決まってる

尖閣問題を仕組んだのは、そもそもお前らアメ公だろ。

アメリカは今の日本政府に言うべきじゃないな。
友愛の海だとか言って相手がにこにこしてくれたら安心して、
一緒にアメリカ基地を県外に持っていきましょうと同意しちゃうぞ。

>>235
反米親米の２つに分類すれば、いろんな要素がごっちゃになるから。
他の国の話でも同じ事でしょう。

今回ばかりはな、その対話に必要なパイプがないんだよｗ

少なくとも中国はアメリカが来ると思って焦ってるね

尖閣への日米安保適用反対＝中国国防相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120918-00000103-jij-int

石原は国粋主義
日本が好きで日本に不利益なものはキライ
だから中韓はキライだけどどっちかというと中国がキライ
アメリカも大日本帝国を潰した張本人だし、やいやい言ってくるし、妨害もしてくるし、そもそも軍隊持たせてくれないし、基本的にはキライ
だけど今明確に日本の同盟国であり、アメリカの存在は日本にとって間違いなく＋だからアメポチ的な発言が多くなる
反米であり反中であり保守は何にも矛盾してない

当事国じゃないアメちゃん、さすがに冷静だぜ。

アメちゃんは言葉で威嚇して尖閣周辺に戦闘機と艦隊配備してくれ。
戦わなくてもそれだけで中国は黙ります。

三島由紀夫は戦争になったらアメリカは助けてくれないと言っていた。
あれだけ頭の良かった三島が言うならたぶんそうなのだろう。

アメリカは戦争が起こらないようにはしてくれるが助けてはくれない

助けてくれないなら、いかなる形でも、日本の再軍備を妨げるべきでなかった
まあ、日本国民も、センカクとられれば気づくか

>>248
ほんと俺もそう思うよ。日本の軍事力を再び大きくならないように抑えるとしても
せめてこれほどアンバランスな自衛隊を築き上げるべきではなかったと思う。
今更中国のご機嫌なしにはやっていけないアメリカになりながら、
それじゃ日本は9条でも改正して独自で防衛をできるように目指してみてね
自分たちはグアムまで撤退するから日本の国土は自分らで防衛よろしく！なんてあまりにも残酷すぎる。
現世代の戦闘機のエンジンひとつまともに作れない日本がいきなりどう自立できるんだって話。
例え核を持って中国と同じ土俵に乗ってもアメリカの兵器なしには生きていけないならいつまでも米中談合の手のひらで転がされるだけじゃんかよ

世界第二の経済大国が
自国の領土も守れないのはおかしいだろう
こうなったのも、全てダメリカの占領政策にある
米軍基地で日本の雁首を押さえておいて、
日米安保で日本の軍事を骨抜きにしてる
パネッタの発言は、ダメリカの日本支配の本質を言い当ててる
ダメリカが日本を助けてくれるなんて言う奴は
売国奴か国賊、アメの手先だろう

第二次世界大戦で何も学んでないのかね
中国には絶対に日本だけで当たったらいかん
ASEAN諸国&日本VS中国に持って行かないと
そこで初めてアメリカも対中国の姿勢を打ち出せる
日本だけに肩入れしたら体裁つかないが
アジアの平和のためにって大義名分を与えてやればメンツも潰れない
アメリカの国益にもなって色々おいしい

国際司法裁判所を持ち出さないアメリカ。
本気なら国際司法裁判所へ行くべきと発言するはず。

>>251
「義和団」モデルだな
問題は野田にそもそも中国に立ち向かう気概がないことだろ
その場のノリで国有化を打ち出しただけで外交的に何も出来ていない

>>249>>250
アメリカの責任ももちろんある
だけどあくまで抵抗して少しずつでも再軍備を進めなかったのは日本人
自分の国の方針は自分たちで決めないといけない

アメリカのアジア情勢における責任追求はするべきだけど
日本をこうした責任は他人のせいにするのはやめよう
今度こそ自分の意思で自衛できる国にしよう

直接対話をしたところで、どっちの首脳も阿呆っぽいからなあ・・・

胡錦濤にしても温家宝にしても引く勇気はないだろうし、野田は原則論を述べて終わりだろ

中国の誰が偉いかレース終了待ちか。

「国家の基礎は軍事力による国民の安全保障だ」

「軍を比定する国は滅びる」

チベット、ウイグルは国軍が無かったから中華人民共和国に盗られ
滅亡した。敵に都合の良い平和洗脳を解くんだよｗ

>>249
正論
http://www.foreignaffairs.com/
に寄稿してこい

日米安保の地位協定一つとっても
対等な日米関係とはいえない
だいたい戦後六十年も過ぎて、
占領軍のような米軍基地があるのは
国家の独立を果たしていない
ダメリカは、再び日本がアジアの盟主になるのを
もっとも恐れてる　シナと姦酷を手先として利用してる
帝国主義、植民地主義としてのダメリカが馬脚をあらわしてる
決して騙されてはならない　狂惨シナは、アメの手先蒋介石と同じだろう
大東亜の繁栄には、無縁のキチガイだろう

>戦争になったら、アメリカは助けてくれない

　日米同盟がなくなったら、アメはアジア全体から
　出て行かなくちゃならないんだけど？

>>260
局地戦に限定される限り、遺憾の意かもね。

アメリカは元アメリカ領土の尖閣諸島にすら領土問題に介入しないと言うなら、
何で出しゃばるの？
いつもお前が原因なんだよ

何様のつもりだよ

>>261
尖閣で巡視船同士の銃撃戦位じゃ出てこないよ。
軍事衝突が起こって、出てこない場合は日米安保廃棄、自主武装だろ。
そしたら、アメは横須賀から撤退。第七艦隊はハワイまで撤退だよ。
シカトしたら、尖閣の敗者はアメになるんだよ。

＞米国は日中の首脳が対話による解決をめざすよう求めている

で、なにを解決すればいいの？
デモ？
それは中国政府が勝手に解決すればいいだけのこと。

>>264
鳩山ポッポーがちょっと日米関係をぎくしゃくさせただけでロシアと中国のあの威嚇行動があったね
日本国民が怒ってアメリカを追い出せ！安保破棄だ！と国内騒然となってもその時の政府が泣き顔でアメリカに出て行かないように懇願するよ
すぐに自衛隊のアンバランスな軍事力構成を独自の技術で解消できない現状の悲惨な日本はやばい。

もし中国が内部崩壊やバブル崩壊などなくこのまま順調に発展していくなら日本に挽回のチャンスはなさそうかもしれん
もしバブル崩壊で10年くらい内政に腐心して外交で拡張路線が停滞するなら一か八かでアメリカから自立して独自の軍事技術を総合的に高める選択肢も国運を賭けてありかも。

反日教育で育った連中は物事を冷静に理解出来ないだろ
中国政府だってあらゆる国境で行っている侵略に水を差されたくないだろ
1箇所で後退すれば全体に波及するのを恐れているだけ
意地でも退かないだろうしこちらも引けない
領土問題は金銭では贖えない
ゼロか１かしかない問題だ

＞アメリカから自立して独自の軍事技術を総合的に高める選択肢も国運を賭けてありかも。

ないない。

>>268
安倍や石原（親）が目指そうとしているところはそこだと思うが

うぜぇな　米中同盟

じゃアメリカもテロ国家と対話しろや

とりあえず、直接対話したと言う既成事実を作っとけって事じゃない？
解決しようがしまいが。
決裂して中国が攻めてこようものなら、米軍動くんじゃない？

>>266
日米安保は日本ダダのりってわけじゃないからね。
ギクシャクするけど、ウインウインの関係だよ。
日本はアメの軍事力に頼り、アメは日本の兵站能力に頼っている。
確かに沖縄は重要だけど、それだけじゃない。
アメのアジア展開能力の裏方は日本だからね。
理想は日米安保内での独自核武装（イギリス並み）と思うんだよ。

>>272
解決って何を？
中国人が上陸したら日本の警察が身柄拘束して強制送還する。
日本人が上陸したら日本の警察が「立ち入り禁止です」と注意して帰らせる。
清々と実効支配できてるのに何が問題？

中国側から見たらデモが民主化運動に発展するのは問題だけど
日本側から見たら何も問題はないよ。
まあ民間レベルでは中国内で略奪とかの被害があるみたいだけど
それはあくまでも中国が解決すべき問題で日本が解決すべき問題でもないしなあ・・・

国連常任理事国の中国に逆らっても日本に勝ち目はない
国際的な圧力をかければ日本を世界の敵として認定できる。
政党派閥争いで疲弊し１０年も不況を抜けられない日本
口だけネトウヨは勇ましいが戦いは数と力で決まる。APECの
会議でもコキントウ主席の前で野田は叱られて萎縮したｗ

安倍も石原（親）も日米安保の破棄なんて言ってないよ。

日本が実効支配したままの流れになりそう
ずっと日本のターン♪

つか数年前に欧米列強に利用されアジアが蹂躙されたことを〜
中国韓国との連携を〜とか言って自虐的歴史を擁護してた有識者さん今何を考えてる？

米関係なく、中国は日本を侵略しようとしてますけど？現実見てる？

「日本に協力しなければ、米国債をすべて売る」

>>275
親日国の多さをわかってないね君はｗ
まあ1000歩譲って、日本を世界の敵として認定したとして
国際社会には何のメリットがあるの？

>>277
どうせ中国は中国国内でデモするぐらいしかできないんだから
灯台とかヘリポートとか通信施設とかこの機会にバンバン作ればいいのにね。

政権変われば、灯台と無線基地は作りそうだけどね

最低限は灯台・無線基地・船溜まりだけど
本当はオスプレイの離発着訓練の実施とか
米軍の射撃訓練所の復活もすべきだとは思う。

あんなボンクラが出てってもしょうがないだろ

>>276
アメリカからの自立＝安保破棄じゃないと思うよ
アメリカは早く9条改正して国防軍持てば？って日本にけしかけ
その代り日本がある程度強力な軍事力を持てば、自分たちは第二列島線まで退避するから
第一列島線の(中国との)紛争や局地戦などのいざこざは自分たちで解決してね
全面戦争になったら安保条文どおり戦うよ、それじゃ日本さん自立路線でよろしく！

最近もっぱらこんなスタンスだから、それじゃ喜んで独自色を強めましょうってのがその2人でしょうに。

アメリカも日本側につきたいけど、表面的には中立でいるほかないんだよ
だって米国債一番持ってるのは中国だもん・・・
で、アメリカの本音はこのまま混乱して中国の内部分裂
第二のリビアになってほしいんじゃないかと

>>286
たぶんそう思ってるのは他でもない日本国そのものかもしれん・・
今のところはそれ以外で日本が中国に打撃を与える選択肢がないのではと思わざるを得ない

そうそう、中国がもしかしたら内乱から国力低下に向かうかもしれないのに
日本が対話して事態を鎮静化する必要なんてないよね。
中国も韓国も勝手に青筋立ててくれてるのが日本の国益だもんな。

実際、戦争になれば米出るしかないしな。出なかった場合、失うものが多すぎる。
国際社会、特に東南アジア他中国に侵略受けてる国の信用は間違いなく消え失せる。
今の日本の状況じゃ、日本は軍拡するだろうし、日本に基地置けなくなって兵器売
れなくなったり最悪、世論主導で日本から東南アジア、インドが組んで将来的に敵に
まわる可能性も出てくる。
どっちにしたって損は確定だけど安保破棄が今の米に耐えられるとは思えないし、
戦争になることはまずないだろうけど。中国の周りには見事なほど敵しかいないしな。

日本企業は中国から退散するといいよ
たぶん、日本企業が撤退したら他国も後に続くと思うよ
原因が何であれ　こんな暴徒がはびこる国なんて信用できない
おそらく中国は二国間の問題だと思ってるだろうけれど、
予想以上に国際的な信頼を失ってるよ

>>280
な
　な
　　め

>>291はいはい、楽しいかい？

受ければ良くね？アメの顔も多少立てないと・・・だだし場所はサンフランシスコで
SF条約を締結したこの地で講和条約以降の歩みを国際社会話して、”テロと侵略には毅然戦う”と宣言すればいい
後はなにも決めなくていいシナ言うこと鼻くそでもほじりながら聞くだけでいい、どうせ何も決まらない
アメリカが参戦しやすいようにアリバイ作りだ

釣ったのはウリなんで、責めるならウリにしてくれｗ

>>291
東亜じゃ釣られて怒るの格好悪いよ。「イヤーやられたァ」くらいじゃないとね。
もっと肩の力を抜きなよ。

あ、>>275は俺じゃないからね、念のため。

あ、自己レスしちゃった、格好悪いなｗ

>>295は>>292へね。

それより俺いま沖縄住みなんだけど今日は何回も戦闘機が轟音と共に上空を飛ぶのを見たわ
少なくとも４機は見た。普段は俺のアパートではなかなかそんな光景みないだけにおそらく尖閣関連か・・・
そう思いながら航空自衛隊の皆さんはすごいなあと思ったね。ほんとご苦労様です。

まあひょっとしたら米軍機だったかもだけど・・ｗ
沖縄にはぜひとも自衛隊の増強をお願いしたいと切に思う。

アメリカを金で雇ってるガードマン感覚のレスが結構あるけど、
中国が尖閣に侵略してきても自衛隊が自力で対処しなきゃいけないんだよ？

安保はもとからアメリカが先に出て日本の外敵と戦うような話じゃないよ

尖閣に攻めて来るわけないだろう。

中国の自殺行為だ。アメリカの思おうツボ。
アメリカの罠だよ、罠。
中国もそれを知っているんだろう。
漁船で占拠を実行するなら事前に言うわけがない。

嘉手納から大歓迎の嵐だろうよ。
人民解放軍海軍の核搭載潜水艦を太平洋に容易に出向させる環境を作る訳がない。

で、ボッコボコにされたそのあとは必ず革命が待っている。
共産党は、日本を脅すことで平和的解決しか出来ない。

そういやロシア革命でロマノフ王朝が倒れ、
ソ連が誕生した革命も始まりは日露戦争の敗北って言われているしなあ
中国も一度の紛争で内部崩壊の起因になるような虚弱性であれば幸いだけどね。

>>290
そうなんだ
中国と領土問題抱えてるフィリピン他ASEAN諸国は尖閣諸島に注目してるよ
韓国ですらそうだと思う

>>298
番犬のリードを握ったラオウです。

>>300
日本は負けても、政権が交代するだけで政治形態には全く変化はないが、
中国はもし尖閣で軍事的敗北をした場合は共産党支配の終焉もありえるよ。

>>299
日米対中国の全面戦争が起こった場合、
第一列島線の海峡を抑えちゃえば、中国は潰れるからねえ。

あと日本は領土問題に対してアピールが弱いと思う

CNNでは日清戦争以降日本の領土になったと報道してるみたい
日本政府は抗議しないとだめ
中国はこういう抗議やアピールが無茶苦茶早いから
これは竹島も同じで韓国が偏向報道だと米に抗議したように
日本もどんどんやるべきだわ

領土問題に関して専門機関を設けるべきだわよ

>>287
実際に中国の内情は内部分裂気味
日常的にデモが行われている
http://www.epochtimes.jp/jp/spcl_wkcdm.html

怒りの矛先を日本に向けさせて国をまとめたいんじゃないかと思う

アメリカが日本を手先にして
シナをぶっ壊そうとしてるって感じ？

アメの代表の顔みて、あ河野洋平みたいな悪代官顔と思ったから
無理だと判断した

連合国の敵国条項があるから、俺達の日本が中国と戦争になったら
アメリカは中国の味方をすることになるんだよ。
お前達分かってるかい？

尖閣領有権について全世界に明確であることを知らしめるために、
国際司法裁判所へ提訴しろ！
反日デモなどを起こさせたり、戦争を助長する中国を
国際法の裁きで完膚なきまでに叩き潰しましょう！

>>309＝ ID:9qHtC+9Z

無理に日本人になりすまそうとしてもバレバレｗ
民度がないからねぇ。文章にもお前の性格が現れてるんだわ。
アメリカが「仮想敵国」にしてるのは「中国」と「イラン」。
連合国とか70年前かよｗｗｗｗバカだねぇ

手を貸すつもりが無いなら、要請とか余計なお世話なんだが。

■■■【人権法案、１９日に閣議決定へ】■■■

http://www.47news.jp/CN/201209/CN2012091801002222.html

おまえらまた来たぞ！
外交ゴタゴタの裏でいつもコッソリ悪事を働く民主！！、
こいつらを早く政権から引きずり降ろさないと！！！

>>1
対立を煽ってるのは、向こうだろｗ
日本はむしろ、売国奴中心にものすごい困ってると思うよｗ　世論も一気に反中に傾きだしてるしｗ


ま、中国人のクォーター・オバマ大統領中心に、米国民主党は中国の犬に成り下がってるから
今日本で反中が燃え上げると困るんだろうけどｗｗｗｗｗｗｗ

侵略してくるようなやつらと対話する意味がない。
オバマはもっとタリバンと対話しろよ。

サンデー毎日 2012年9月9日号
ttp://mainichi.jp/feature/news/20120828org00m100003000c.html

外務省筋から漏れてきた「竹島・尖閣」で“民主党潰し”を謀る米国の影

韓国と中国を巧みに操る米国
　　　　　・・・（略）・・・
　かねて続いてきた竹島と尖閣を巡る対立が、このタイミングで激化したのはなぜか。外務省関係者は、
同盟関係にある米国が“黒幕”だという情報を本誌に漏らした。その詳細はこうだ。
「米国政府は、米軍の再編や沖縄問題を混乱させ続ける民主党政権に辟易し、ウラから手を回して
潰そうと謀っています。次の総選挙では再び政権交代が起き、自民党中心の連立政権が誕生すると
みている。野田内閣を揺さぶり、早期解散に導くために韓国と中国を巧みに操っているのです」
　まずは韓国。やはり李大統領の不祥事が米国に利用されているという。
「実兄が収賄容疑で逮捕され、側近もあっせん収賄容疑で次々と検挙された。李大統領も関与が疑われ
ていますが、その全容を米国側は数年前から握っていました。米国が韓国の捜査当局に情報を流して
おり、立件をコントロールできる立場。さらに米国は李大統領側近に、土壇場の亡命先を提供する意向を
伝えたといいます。バーターに、竹島を訪問するよう水面下で圧力をかけたとの情報があるのです」
（外務省関係者）
　中国との取引は、より大国間の緊張が感じられる。
「香港の活動家による尖閣上陸は、中国政府が依頼、または了承した可能性が濃厚です。尖閣5島の
うち、大正島と久場島は米軍の射爆撃場です。78年以降使われていないとはいえ、米軍の領域に近づく
以上は中国が通告して調整する。結果、米国は魚釣島に限定して上陸を認めています。日本の実効支配
を露骨に無視しているのです」（同）
　　　　　・・・（略）・・・

>>316
米国は中韓との結託を常に排除する　　元公安調査庁 菅沼光弘

　竹島、尖閣問題の根源をたどると、いずれも米国の存在に突き当たります。
　竹島をめぐっては1952年のサンフランシスコ講和条約発効の直前、当時の李承晩・韓国大統領が
「李承晩ライン」を一方的に設定し、日本人や漁船を拿捕しました。その時、日本は米国占領下で主権が
なかったために主張できませんでしたが、米国は言える立場でした。米国が「おかしい」と言えば、韓国は
ラインを引けなかったはずです。
　さらに、65年の朴正煕大統領との間の日韓基本条約締結の際も、竹島問題を仲介するチャンスがあった
にもかかわらず、米国は何もしていません。つまり、「李承晩ライン」の時も日韓基本条約の時も、米国は
韓国に対して何の異議申し立てもしなかったのです。
　それはなぜか。
　政治的・経済的に韓国が日本の“支配下”に入ることが、米国にとっては好ましいことではないからです。
朝鮮戦争では、米軍が朝鮮半島で実際に血を流しました。米国は、自分たちが血を流した場所を決して
手放そうとはしません。常に「紛争の種」を残しながらその場所を支配していくのが彼らの手法なのです。
　尖閣も同じことです。
　70年前後の米国は、（冷戦という）ソ連とのパワーゲームの中で、中国を味方につける必要がありました。
72年の沖縄返還で、米国は日本に対し尖閣を含む沖縄の施政権を認めましたが、領有権については
中国・台湾と話し合うようにしました。現在のクリントン国務長官は「日本が実効支配し施政権が及んで
いる」として尖閣に日米安保条約が適用されると表明していますが、日本の領有権自体を認めたわけでは
ありません。
　日米同盟とは、米国が軍事、経済の両面で日本を従属させることにほかなりません。ＴＰＰ（環太平洋
パートナーシップ協定）がその典型です。日本が中国や韓国などと結託することを常に排除する。
　　　　　・・・（略）・・・

【外信コラム】
アイ・ラブ・ニューヨーク　飛び火する反日デモ
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120918/amr12091803030001-n1.htm
> 　尖閣問題に関してはこれまで中国に好意的だった地元紙ニューヨーク・タイムズ。日本人とはいえ、
> 善良なるニューヨーク市民にも累が及びそうな示威活動を今回はどう報道するのだろうか。

日中対立、各国どう見る…韓国「日本の無節制な行動」
http://news.goo.ne.jp/article/sankei/world/snk20120918087.html
> 　中東での反米デモなど米国も多くの外交問題を抱えているため、米メディアによる米国内の
> 反日デモへの報道は活発ではない。

核武装
純国産兵器開発
これで終了

>>319
核武装は決定から2〜3年で完了しても
国産兵器開発だと例え中国に追いつくまでも(相手の今後の進歩も考慮して)20年はかかるだろ

どうやって日本は第五世代の戦闘機開発するんだ？エンジンは？
原子力潜水艦、ディーゼル艦、全天候型攻撃機はすぐに開発できないぞ。

戦後兵器の自主開発を奪われた敗戦国はスタート時点ですでに首の皮一枚の厳しい船出だ。
せめて中国がここまで大きくなる前にスタートを切れてればまだ挽回の余地はあったのに。

日米ともに民主党政権はクソだな

冷静になって振り返ると、今回は中国の最高権力者である胡錦濤が院政を敷く直前で同氏のメンツを潰したことが一番の原因であることを考えたら
日中トップによる会談は短期的には必要な措置であると思う。
今回の件を逆に言えば、トップさえ押さえておけば、中国との外交は簡単なことだという一面も明らかになったと思う。
田中角栄の時には、トップをおだてておだて倒して、戦争のことは忘れましょう、とか言わせたのだからね。
ただし、当時中国はソ連と仲が悪くなり、西側とのチャンネルを欲していたという一面があるけど。

戦争は外交の失敗だといわれてるけど、その通りだと思う。特に日中両国との会戦は第三次大戦にも繋がりかねないことを考えると、尚更だ。
日本の権益を守ることは大前提だけど、相手の素性を分析しつつ交渉すればうまくいく点は多々あると思う。

>>322
胡錦濤が院政を敷くって何だよ？ｗ
次の習は上海系だぜ？北京系文民の胡とは宿敵中の宿敵だろよ
敵が次期中国のトップになるなら、北京系は中国政治史で今後は疎まれる存在
どうやっても院政など無理。やれば中国は最低２つ以上の国に割れる。

中国という国にもやはり内部抗争は当然存在するんだわ

ダメリカはイスラム諸国と対話しろや。


　そっちの方が大変なことになっていると思うけどな・・・ええのんか？

　反米になってるよ・・・・・・・ええのんか？

>>322
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120919/chn12091911090003-n1.htm
見てみ、今日の産経新聞ひとつを見ても北京と上海の内部抗争が見て取れるじゃねえの
まあ今後は上海閥が中国政治の実権を握るわけだし日本に対して超強硬・圧迫政治をするのは既定路線だわな。

中国は日本が手をださないことを知っている
日本の政治家が無能で堕落していることも知っている
謀略策略に対してはめやすい相手はいない

たとえば尖閣に近づいてる漁船が日本の巡回船の近くで自爆した場合どうなるんだろう？

>>323
習は太子党
地方閥だけじゃない。
軍閥もある。

>>327

太子党と上海閥は同格な。そこんとこよろしく。
上海閥と人民解放軍の保守派も同格な。ここの理解もよろしく。

たのむぜ、まったく。

元はといえばアメリカのせいだろ
日本叩きのめして赤化した中国放置とかふざけんじゃねーっての

日本にはショウ・ザ・フラッグと言うくせに自分たちは半ば同盟をシカトするんだな…

>>323
純粋な敵にみすみす権力を譲る馬鹿がいるかよｗ

>>331
胡はすでに敗北決定だろが。知らんかった？
上海閥の習が共産党の主席のポストと、共産党中央軍事委員会の委員長を兼務するのは知ってるのか？
つまり政治と軍事を完全に掌握しちゃったわけだろが。完勝と完敗の構図くっきりよ。

>>331
そりゃ権力をみすみす譲りたい奴はいねーよな
ただし、権力闘争に敗れて権力譲渡をせざるを得ない状況に追い込まれる奴はいるよな
違うか？

【政治】藤村官房長官、中国の反日デモで公安当局がデモを行わないよう呼びかけ「中国政府が冷静に対応しようとしている表れ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348046457/

>>333
妥協できない中国　胡主席、院政にらみ強硬
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM18070_Y2A910C1EA2000/?nbm=DGXNASFS1802X_Y2A910C1MM8000

「胡錦濤 院政」で検索するといっぱい出てくるぞ。

>>335
検索で一杯出てくる来ないじゃなく
軍事と政治の最重要ポストを政敵に掌握されてどうやって院政が行えるのか
君自身の頭そのもので考えるのが先じゃないのかね？

中国の兵器が純国産だと思ってるあたりで単なる能書きタレｗ
チョンだろ