【中国ＢＢＳ】 日本人は三国志の呂布をどう評価しているのだろう？[09/04]

中国大手検索サイト百度の掲示板に「日本人は呂布をどう評価しているのだろう？」というスレッド
が立てられ、さまざまなコメントが寄せられた。

スレ主は呂布を非常に高く評価しており、「英雄だと思う」と述べたが、「呂布は英雄だ」というスレ
主の主張に対してはかなりの反論が寄せられた。日本人が考える呂布象については次のようなコ
メントが寄せられた。

・「三国志のゲームをすれば、日本人がいかに呂布のことが好きか分かる」
・「日本人は三国志最強の男だと思っていると思う」
・「三国志のゲームでは、呂布は力が非常に強い人物として描かれている」
・「日本人は関羽を崇拝しているようだ。土方歳三も関羽のような武士になりたいと言っているし」

スレ主は日本人がどう思っているかを尋ねているが、寄せられたコメントの多くは自らの見解を述
べるもので、「三国志一の勇将だが貪欲過ぎた」、「私利のために道義を顧みない」といった意見
のほか、武将としては非常に秀でているが政治家としては不合格などの意見があった。

スレ主同様、呂布を好意的に見るコメントも散見されたが、全体的には中国における呂布の評価
は高くないようだ。

呂布は中国後漢末期の武将で、群を抜く武勇を誇り、三国志演義などでは最強の武将として描か
れているが、人心を得ることができない人物とされ、評価はさほど高くはない。
（編集担当：畠山栄）

ソース：サーチナ＜【中国ＢＢＳ】日本人は三国志の呂布をどう評価しているのだろう？＞
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0904&f=national_0904_043.shtml

寡黙で犬とか大好きな奴だろ。

リアル三国志希望

強かったけど組織を維持する力の無かった武将というイメージですね
故に組織を作るのに長けていた曹操に負けた。

それは、多分
呂布の経歴を正確に知らないからだと思う。
ゲームの世界の強い呂布の影響ですよ。

呂布は奴らと同じ戦うためだけの生物兵器

昨日もみた

脳筋野郎ってイメージだな

呂布から武力を取ったら韓国人になる

呂布・・・姑息な韓国人に似てるんじゃね？？

忠誠をするふりして主人である日本を狙い、

いつの間にか同等以上の態度で悪態をつく・・そして処罰される！

スポーツ脳
程度の認識

武力100

三つの家の奴隷

弓の名手だった一面はあんまり出ないよね。

頭悪そうに言われるけど、裏切るタイミングを読む事にかけては天才だと思う

戦闘馬鹿

だから頭のゆるいラオウだっつってんだろ

>>6
>呂布

　　　 　 　 　 　 　 　 　 ~＼
　　　　　　　　　　 　 ,-、,-:ふ-;.、､_
　　　　　　　 　 　 ／.:／ ;'　　　;ヾ、:X⌒;＼
　　　 　 　 　 　 ./ｨ :/ 　:;!..;　.; j:.　 ;. :|　 ﾞ: ..＼
　　　　 　 　 .「ｉ /ｲ :{.;'fん{_';.;j近Ll_:';::}　　　;:::N
　　　 　 　 　 } L__[ ::lNZｔrｉＶ :':＿ N::j : . i　:}::rj,.、
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http://www.youtube.com/watch?v=-ODDD1ju4C4
13分あたり中国と政府との裏取引暴露されてるね・・・

石原「日本テレビいる？」

記者「はい」

石原「このまえ、あなたのところ一社だけ突然来てね、どういうソ-ースか知らないけど中国側がね、
『日本政府が尖閣を所有して何も-つくらないし人も置かないっていうなら中国政府はこれ以上、
尖閣-について口出ししないって言ってるんだけどどう思いますか？』っ-て聞かれたんだけどアレなに？」

記者「…」

石原「同じ局なのに知らないの？」

中国人「中国ではそれは報道されてる」

石原「なんで日本のマスコミはそれ報道しないの？」

中国の室伏

呂布は人気投票の上位は確定だろ

リョフって西洋人だったって説は嘘なの？

日本人のメンタリティから言えば関羽が最も人気があるだろうな。

呂布のもみあげが好きだ

>>1
Ｑ，日本人は呂布をどう思っている？

Ａ，魔力と幸運は低いと思っている
http://blog-imgs-45.fc2.com/b/o/s/bosel/20101021195110d4d.png

恩知らずのドクズ

ふはは！金だ！金だ！！

諸葛亮孔明は韓国人
ちなみにベッカムも韓国人

俺は曹操、董卓、呂布の三人が好きだな。
呂布は死ぬ時のセリフがいい。

曹操｢俺の部下になるヨロシ｣
呂布｢いやアル!武人の誇り大事アルよ｣
曹操｢武人の誇りて何アルか？｣
呂布｢敗れ去る事アル｣

な？いいべ、これ？
創作でも痺れるべ？

最強のくせに物語の最初のほうに出てきちゃうから、
三国志のゲーム作るときに厄介な存在なんだよな

呂布は確かに強いけど日本人としたら大嫌いな人物像だわ。
好感持たれるのは人間味のある劉備や頭がきれる孔明や曹操あたりじゃないかな

↓軍師陳宮から一言

これか

http://www.geocities.jp/korasouko/uporg44576.jpg

まあ実際はどうだか分からんが、ゲームなら日本の前田利益ぐらいの過大評価。

武100
知15
忠5
魔2
愛95
運40
天60

チョンメンタルの室伏って感じ

三国志演義を史実だと考える馬鹿はいらねえ

陸奥九十九と張り合うくらい強い人の称号

人物として好きか嫌いか

ゲームのキャラとして使うか使わないかは別。

黄巾の乱後、呂布関連の話は転換期だからな
そのやり取りもドラマチックだし、一芸に（にしか）秀でた武将で
激動の時代に対応しきれずに飲み込まれていった儚さもある
人物的にどうこうと言うよりも、呂布を中心においた物語的な面白さがあるな

武力のパラメーターしか思いつかない

>>25
その位で幸運低いとか、幸運Eのランサーなめてんの？

>>18
その節はお世話になりました


とまぁ冗談にしても呂布の出現から敗北は黄巾時代にあった個々の強さから軍隊としての強さへの転機になったからな
あれがあるから明確な前後の差が生まれた

呂布は武力こそ最強だが頭が弱くて人に利用されてるイメージが強いわ。
横山光輝の漫画だと特にそういう感じだった気がする。

呂布っていったら・・・・・・淫乱ツインテールじゃね？ｗ

三國志1なら最初に引き抜く武将の１人だな
兵士2万は魅力的

劉備の経歴だって同時代の人から見たら
流浪の傭兵隊長みたいなもんだし
胡散臭さにかけては呂布とあまり変わらないように思うがなー

義理の親父を２人ヌッ殺したのはともかく
チョウバクさんがあっさり死んだのがいけない

>>45
中国人がその画像見たらまたなんて言っていいのかわからなくなりそうだんｗ

武力２５５

弟が司馬懿の配下になって、禿頭軍団つくった

>>48
一騎当千か何かだと思うんじゃねｗ

>.48
恋の画像見せた中国人は呂布ファンになってたぞ

2度、主への裏切りをした時点で、呂布の命運は尽きてたな。
あとは無残な死へと転がり落ちただけ。

呂布は巨乳

忠誠心100でも裏切ってくれる存在。

三国志などどうでもいい。
呂布が強かろうがお前らチャイナは弱い。
日本人のチャイナの評価はクズ民族というだけだ。
さっさとインド人に民族浄化されろな。

>>46
コーエーのどのナンバーだったか忘れたか
強敵に寝返られるのを期待して引き抜いていたわ
登用後に万単位の兵が持てる役職につけて
戦闘中に寝返られた時はヒャッフォーーーーーーー！！！ってなったわ

>>14
今度出すならそこ強調して欲しい
脳筋な見た目の弓使いって何か良い

>>31
確かに3人とも好きだわｗ

ある漫画を読んでからドレッドヘアーのイメージが植えつけられてしまった・・・

>>31
私は曹操の方が大嫌い、世間では人気あるみたいだけど

>>7
それリアルな方のゴキブリ
話題になってるのは三国武将コスのゴキブリ

>>55
どの三国志ゲーでも呂布を捕らえたらいつもぬっ殺してるわ。

>>49
それ天地を喰らう２諸葛孔明伝じゃねーか　
１はどうだったか覚えてねーけどたぶん255だったんだろうな　そして仲間にしても弱い呂布であった

三国無双3までの呂布はすげぇ恐ろしかった

吉川英治の三国志ではたしかに一番強い。

三国志は日本でもファンが多い

呂布？歴史上最強の人物と聞いている。

チュウの歴史は３割真実７割ねつ造って聞いている

漫画「一騎当千」でチュウのの登場人物がよく出てくるがよくわからん。

虎を飼いならす事は出来ない

>>31
俺は張飛魏延呂蒙が好きなんだが･･･(´･ω･`)一般とかけ離れすぎているのだろうか･･･

>>60
三国志演義が悪人に描いてるだけで、曹操は中国史で10指には入る名君だと思うよ。

三国志ってオルドしすぎると死ぬゲームだろ

日本＝呂布、と言いたいのだろう？

『日本政府が尖閣を所有して何も-つくらないし人も置かないっていうなら中国政府はこれ以上、
尖閣-について口出ししないって言ってるんだけどどう思いますか？』


口は出さないが手と足は速攻出します〜ぅ。

僕は味方武将に敵の呂布相手に一騎をさせてぬっ殺されたりするのを見てゲラゲラ笑っていた変人です。

ジャンヌ・ダルクやラスプーチンと戦ってたな

>>68
武将の好き好きは人それぞれだと思うよ
俺は、周瑜、甘寧、張遼、郭嘉が好きだ
逆に蜀の武将は余り好きじゃない、しいてあげるなら孟獲
小説や漫画、ゲームに左右されまくっているけどね

>>69
実績は凄いと思うけど、正史も知った上で嫌いなのよ

ああああ誤爆ったあああorz

呂布か。
ゲームなら（知力が足りなくて火計に引っかかりまくって）燃える男。
義理が低すぎて戦場に出せないので訓練専用。

>>31
私は戦う軍師、徐庶が好きだなぁ。

三国志読み始めた中学生の頃は蜀の武将が単純に好きだったが
年取ってくると魏の武将が好きになってきた

近い将来、中国は魏・呉・蜀の三国に分裂するに違いない

突き刺せ！呂布子ちゃん……とかあるよねｗ

>>12
剣持たせろよ

>>69
本人の能力や政治指針なんかは十分評価できるけど
息子の皇位簒奪を防ごうとしなかった…ってだけで評価を落とすような気がｗ
他の人もやってるけど、過去の皇帝の墓暴きとかも熱心だったしなー

完全に現代的な観点から評価をつけて…なのか
中国ルールの価値観によってのものかで評価が変わるような気が
武則天なんかもそうだけどさ

>>29
なんか悪いモノでも食ったんじゃね？
食中毒には注意しような

>>78
むしろ日本では徐庶の評価低すぎだろ
流浪集団上がりだった蜀の基礎を築いたのに

無双の３で呂布が暗闇から出てきた時はマップの端まで逃げたわ

漢民族がどうしても勝てなかった遊牧民を貶める為の象徴として描かれていて可哀想
本当の下賤は言わずもがな

>スレ主は日本人がどう思っているかを尋ねているが、
>寄せられたコメントの多くは自らの見解を述べるもので、

奴らは哀しいまでに中国人だなww

>>80
よくそう予想する奴を見るが、1800年前とは地域のパワーバランスや軍事技術も全然違うから
ああいう風に綺麗には分裂しない

香港・上海は各個で独立するから、最低5勢力は分かれるなｗ

上杉謙信と同格だと思うのだが、部下に恵まれてなかった

李儒は使えるけどｗ

昔、初代PC版三国志を呂布でプレイしてた時のことだが、
訓練度MAX、兵士MAX、本人やる気MAXで隣国に攻め込んだら、いきなり
「リョフガウラギリマシタ」
ってアラートが出て、操作不能になった。
その後、延々とPC同士の戦いを見させられてPCぶっ壊してやろうかと思ったわ。

>>87
まぁ…全部、羅貫中が悪いんですけどね

項羽と同じ様なイメージ。
部下より女を大事にして孤立して滅亡していくという。

土方歳三は関羽とか知っていたの?

徐晃と超遼を手に入れたら同盟破棄してそれぞれを大将にして各方面に一気に領土拡大
呂布は真っ先に処刑してる。

「貂…蝉…うぉぉーーーー！貴様等ーーーーー！」でしょ

豊臣軍を追い払った英雄やろ？

呂布は愛される馬鹿

演義の影響で蜀の武将の評価が高すぎ
腹を槍で貫かれ振り回されても生き残った馬超
夏候嬰の二番煎じで古参だから出世した趙雲
結果的に魏と蜀の皇帝と親戚になった張飛
ここまでがプラス査定

ただの力バカの狼だろ。

>>91
というか、部下として誰かに使われる存在ならまだしも
上に立って部下を使う立場としてはダメダメすぎたｗ
支配地域に優秀な人材は埋もれていたし
部下も戦闘に関してなら、相当に恵まれていたと思う

地域の有力者への根回しだの、中央との駆け引きや政治力だの
そういった部分での粗が目立つっていうか…
元々向いてないだろうとしか思えないのがなー

ttp://images.amazon.com/images/I/51qox-aJH5L.jpg
ttp://x28img.peps.jp/uimg/m/magicalmix/49/33/d00nvkmp9xA.jpg
どうだろう…可愛いとは思うけど

＞土方歳三も関羽のような武士になりたいと言っているし
初耳。
>>15
＞頭悪そうに言われるけど、裏切るタイミングを読む事にかけては天才だと思う
逆に物事の行動基準の実像は土方に近いだろ。
曹操は薩長。劉備は会津。幕府が董卓と漢の官僚。
武芸に慢心があり立場に執着した違い。友より主導権を考えた同。
政、孝、忠というものが頭から無く、己の力を信じ思うがままに生きる。
力学を知っていなかっただけだな。異論は認める w

>>101
だって、遊牧人出身で蔑まれてたんだもの

木曽義仲みたいな悲劇はあったと思う

>>95
国性爺合戦が江戸時代のベストセラーでモデルの鄭成功を町民が知ってるくらいだから
知ってても可笑しくない。

>1日本人ははやく今呂布があらわれて
中国が解体するぐらいあばれてほしい
と思っているだろうね
ちなみに俺は孫策-しゅうゆが好き

げぇえ、呂布!!

>>102
この娘が貂蝉(若本)と愛を！？

コーエーの三国志での裏切りを皆高く評価してるが、
信長の野望覇王伝の、宇喜多直家、松永久秀、津軽為信には負けるのではないか。

ゲーム名思い出せなくてイライラするじゃないか(T_T)

>>105
儒教の価値観では忠義の人だからねー
…今だと筋モノ商売のヤクザな人だったけど

中国では曹操がダントツの一番人気
やっぱ人間的魅力や情よりも「勝ったやつが一番」って言うのが
いかにも中国人っぽい

中国はやく抗菌の乱おきないかな
もう次の王朝が出てもいいころだろ

ゲームの世界では若くて、カッコ良く描かれているけど、実際は不細工なオッサンなんだろ。

>>112
曹操も十分魅力的じゃないですか？

そろそろ中国はリアルで五カ国以上に分裂するから。
その時には英雄豪傑奸雄知恵者出て来るかもね。

曹操が主役の漫画は知ってる。
劉備が主役の漫画も知ってる。
張飛が主役の三国志風ファンタジー漫画すらある。
孫権主役の漫画はまだ知らない……

正史でも演義でも最強認定されてるから、
相当の人だったんだろう。
色恋沙汰で主君を裏切るのも、なんか人間らしくて嫌いじゃないな。

誰それ



　　　　　　　　　　　知　ら　ん

呂布子ちゃんくらいしか知らない

知らないので評価しようがない

呂布はオツムの足りないアホ
大男総身に知恵が回りかねを地でいったようなヤツ

>>112
当時にしちゃ色々時代を先取り（身分より実力主義）してたし、何だかんだ将
としても相当だったんだと思う。日本で信長が人気あるのと似てる。少なく
とも袁家と戦おうなんて当時思う奴は曹操以外はいなかっただろうし。

呂布も単身董卓に挑んだ挙句討ち取ったりしてるしなぁ…。

>>114
でも身長２メートル。

個人プレーばっかで組織プレーは苦手
一人っ子政策で作られた中国人が近いんじゃないかな

『喧嘩最強だけど単細胞』
史実の功績は知らんが、キャラクター化された呂布の評価はこんなんだな

兵士数0で突撃させると無敵 @98版初代三国志

呂布の最期は！
潔さが無かったからな(^_^;)

呂布も好きやけど！
ホウ徳の方が好きやな＼(^ー^)／

関羽が一番だが、画像検索すると泣けてくる

信義の国である日本じゃ評価は低い。

>>123
曹操が袁紹に寝返ろうとした部下達の書状を発見した時に、
その書状を焼いた話は、曹操の話で一番好きな話。

> 呂布

極めつけのクズ。

束麿呂がどうしたって？

ゲームとかアニメとかは知らないけど
複数の訳者による書籍を読んだ感想では

「大男、総身に知恵が回りかね」って印象

三国志に登場した人物をカッコ良くしたのは日本人

武力90以上　24人
100　呂布
98　張飛
97　関羽　馬超
96　趙雲　許チョ
95　典韋
94　甘寧　ホウ徳　文醜
93　黄忠　太史慈　顔良
92　張遼　孫策　魏延　華雄
91　夏侯淵　文鴦　周泰
90　孫堅　夏侯惇　徐晃　曹彰

>>28
イ･チローとキム･タクとベッ･カムは韓国人です。

日本を代表する歌手の
和田アキ子さんも韓国人です。

張飛に似てんな。

俺にも禰衡が一番好きだった時代もありました

金髪でオールバックの呂布は勘弁な。
あと３人が３人とも呂布と互角に戦う劉備兄弟もな。

オレは授業中に三国志の漫画（横山）を読まず、ゲーム（光栄）もまったくしなかったから
ほとんど知らない。。。魏呉蜀と関羽くらいで後はもううろ覚え。

>>135
いつの間にか淵が惇を超えてたんだな……

腐にでも訊け

>>138
その頃は全裸で太鼓を叩いたりしてたのですねw

海洋国家である日本国民が最高に憧れる歴史的武将は
韓国の忠武公李舜臣提督です。

>>141
ホントだ！
なぜそんな事になったのだろう？

呂布って脳筋系だろ？
セガールの方が強いよ

>>144
誰？

>>146
あれに勝てるのは、朝鮮人（自己評価）だけだろｗ
映画クレメンタインでもセガールと引き分けてたぞ！（テコンドー使いがｗｗｗ）

>>144
だれだそりゃ？

三つの家の奴隷め！

>>144
宗主国明の軍人を接待するストレスで、ぽんぽん痛くなった人ですねw

【韓国】壬辰倭乱当時に書かれた李舜臣の親筆の手紙、内容は…「明の将帥が滞在する所のことで忙しく、腹を壊して体が苦しい」[05/10]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1336656220/

呂布＝項羽ってくらい武人としての評価は高い
寡兵で曹軍の全面攻勢を三ヶ月以上支えるなど尋常ではない
できれば項羽のように、包囲を突破して脱出してほしかった

麦城からこっそり逃亡するつもりがあっさり捕縛、殺された関羽とはいったい･･･

>>145
ちょっと正史よりにしてみたんじゃね？
趙雲と魏延高いなーｗ

北方三国志の呂布は、序盤はともかく董卓死んだ後はカッコ良すぎ。

あと何故か張衛がやたら濃密に描かれてるｗ

岳飛や楽毅に遠く及ばない
地方将軍の一人が呂布

呂布？あぁ、呂布トールギスのことか。

乱世をかき乱しただけで、救国の英雄でも悲劇の名将でもないからなー
将軍として特に優れてた訳でもないしー
岳飛や楽毅と比べること自体がナンセンスのような

馬鹿で強い

関羽ってできる男だけど、イチイチうるさくて融通の利かない先生っていうイメージ

おいおい。演義で歴史を語るなよ。

>>153
魏延はもともと90位あったけど、昔85前後だった黄忠・周泰・顔良辺りがが90超えてるのは、
ちょっとジェネレーションギャップ感じてしまったｗ

KOEIの匙加減でどうとでも…

三国志とかおとぎ話じゃないのか

恩を仇で返して何度も平気で裏切るのはシナ人のデフォなんだなーと

風説の流布と伝説の呂布

トールギスが呂布
三國無双だとなんかゴキブリみたいなのつけて槍を振り回してるイメージ。筋肉ゴキブリ

>>130
それ、光武帝のマネ。

日本の武将で誰なら呂布に勝てる？
一騎打ち、得物はそれぞれ最も得意とするもの（銃火器無し）で

呂布は個人の武勇が正史でも書かれてるからな。
呂布の騎兵隊の強さは当時最強クラス。
曹操はこれらを吸収して、曹操自ら指揮することによって文字通り最強の軍ができた。

呂布が弓使うんなら、日本が出せるのは鎮西八郎為朝じゃないか

三国無双６の呂布はあんまり強くなかったなぁ

本多忠勝

昨日、大阪の東三国で一緒に飲んでた。
元気そうだったよ。
色々、苦労もあったようだけど。

>>116
軍閥時代があって
蒋、張、王、毛、周、朱、林、�ｹ、他雑魚と。
誰が演義としてまとめるかだな。
台湾でゲームにはなったがその後どうなったか？
やはり日本でまとめないとダメかもしれん。

>>167
夢を壊したらアカンw
曹操は儒教的道徳に縛られない生き方や政治スタイルが好きだけど
正史とか読むと、ちょっと万能過ぎて、北の将軍様みたいに話盛ってない？ と感じる事が少しw

中国人と三国志の話したら
すんげー楽しいだろうな

テレビ版三国志(ｽﾘｰｷﾝｸﾞﾀﾞﾑ)では呂布は魅力的な人物になっていた無論裏切りの鬼だけどｗ

ただあの三国志での関羽は全く好きにはなれんだな

不忠な犬

まぁ中国史は英雄だらけだもんな
ここの板の連中はともかく岳飛を知ってる日本人がどれだけいるか

>>130
暴君みたいな扱い受けてるけど何だかんだで情け深いんだな。

>>179
兀突骨とか二張とかも忘れて箱○

>>180
曹操って暴君みたいな扱い受けてたっけ？

羊祜以外に性格と行動がまともな人間は、この時代にはいない。

南宋は文天祥もいるけど、陳宜中で台無しである

>>1
項羽とにたようなイメージだな。
智将ではないが、機に敏な将だろ。
演義は所詮、小説だからな。
にしても、日本や中国は、こういう武将の話は事欠かないな。
体からワクワク感がでてくる。

呂布か〜
まあ、攻撃力は高いよｗ
政治力と智謀は低いけど
（コーエーの三国志は2ぐらいしかやってないが、基本スペックはそう変わらないだろ）

>>161
意外と人気が武力に直結してるきがする
顔良って関羽に斬られただけの人だろ。
一騎打ちで誰かに勝ってたか？

>>182
冷酷非情な鬼みたいな印象で書かれる事が多いぞ。
って言ってもアレは演技だっけ。

大まかに言って人気があるのは蜀がらみだと思う

>>185
項羽って呂布ほど馬鹿じゃないでしょｗ

>>179
　　　 ∧,,∧　
　　 ミ..Θ｡Θﾐ　　一方、韓国では……
　　　(ﾐ;;;;;;;;;;ﾐ)　
　　〜ﾐ;;;;;;;;;;ﾐ
　　　 ∪"∪

呂布は、関羽+張飛の2人と同等に戦える戦闘力があるが、

忠義に劣り、主君を裏切るくせがある。
力により部下を支配するが、政治力はない。

劉備、曹操、孫権がいなければ、一代の英雄になれたかもしれない

無敵魔神ってイメージしかねえｗ

>>161
黄忠は昔から高いぞ
演技でも関羽と一騎打ちしてるし
もう一人の爺さんと勘違いしてないか？

ゲームでの呂布の忠誠心の低さだけが記憶に残っている

>>187
袁紹陣営の筋肉担当がショボくなるから顔良・文醜盛るのは仕方ない

>>135
おれの張遼は、相変わらずで安心した
まあ、バランスいいからｗ

演義なら陳宮の言を聞かない脳筋。
史実なら人類最強の脳筋。

日本人は項羽と呂布を同列に語るが
中国じゃ全く評価違うからな

マンガ的に面白いからだろ。日本人関係なくドラゴンボールとかの主人公が理屈っぽかくて強くなかったら嫌だろ？

呂布は韓国系武人だよ、本名は李・ヨフと言うが
素性を隠すために呂布と名乗っていたのは記録に新しい

かっこいいけど呂布でプレイするとしんどいんだよ〜
馬で釣られる部下ばかりなら苦労要らないんだけどね
田舎に引っ込んで馬の王国作るんならいい感じじゃないかと

>>1
武力100

>>190
呂布はバカとは思えないがな。

>>194
厳顔の事か！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆　 ﾋﾟｼｬｯ!
　　　　　 　 　 =≡ | |＿＿＿＿＿＿|┃| .i.| 　　　　　>>201　　　　
　　.￣￣￣￣￣￣| |　 　 　 　 　 　 |┃|:. ,|　　　 　∧＿∧
　　∧＿∧ﾈｰﾖ　　　　　　　　　　　　|┃|　i|　　　;:,<ι｀Д´>
　 (　´･д･`)っ 　 .`从；　　　 　　 　 |┃|　:|　',.;・,;'・'ｱｲｺﾞｫｳﾞェ　ﾟ
　　と　　　　二⌒) ∵;　 　 　　　　 　|┃|i　|
　　 /　/￣　 ￣　,W: ≡　 　 　 　 　 |┃|, :.|
　　（＿_）　　　　　　ガッ＿＿＿＿＿|┃|　i|＿＿＿＿＿

>>190
もっと脳筋だろ
「女の情がある」だけじゃないの？
正確な表現忘れたけど

>>187
ジョコウあたりとやってなかったか？
それでなくとも圧倒的な「戦力」だったはず
あれの所為で曹軍が劣勢なってたし

>>194
漫画の三国志では、コウチュウはカコウエン切ってるし

もうひとりの爺さんは厳顔だね

個人的に中国史で嫌いなのは朱元璋と毛沢東のツートップ
同系統に位置する手合いなんで、何が嫌いかは分かると思うが・・・
あいつらに比べたら呂布なぞかわいい

>>194
ああ、そやった。
顔良と厳顔の顔コンビだったわ

孫策と周瑜、呂蒙、陸遜、魯粛
このあたりの武将みんな好きだ
ちなみになぜか一発で変換されたｗ

馬鹿がつく強さ。


一言ならこれだろうさ。

ゲームではゲットしたら戦場に出さずに飼い殺しが鉄則

>>196
顔回や顔真卿の一族なのに、なんで顔良だけ脳筋なのかな。

信用おけねーから兵士持たせず一騎打ち専門とかさせてたわ
また呂布を捕えて仲間にするより潔く首切ってた気もするな

頭が子供で身体は大人

強いけれど馬鹿というギャップがたまらん。

脳筋じゃないけど、顔真卿も案外武闘派だよな

>>216
つまりロリ顔巨乳……

りょ、りょりょりょりょ、呂布だー！

呂布でプレイすると空白地帯の臨時徴収＋徴兵のヒャッハープレイが基本
胡麻と空白地は絞れば絞るほど出るもの

>>209
平民上がりの二人ですね、権力を手に入れ、守る為なら味方ら部下を進んで貶め抹殺する最悪の独裁者ですね。

>>2
ちんきゅーさんオッスオッス

爆乳闘士？緑髪のツインテ

いちいち日本を見るなよ。お前等で評価すればいいだろ。こっちみんな！！

>>222
功臣の粛清ってのはよくあるパターンで一概に否定はしないが、彼らのは事績から狡知や醜悪さが滲み出過ぎてるんだよな
劉邦や秀吉とかも酷いが彼らは良い意味での人間臭さも滲み出てるんだが

一番強いのは4じゃね？5はゴミだし6はもうキャラゲーだし















ゲームの話でしょ？

呂布が一番現代中国人っぽい三国志武将だよね。
財宝（馬）や女に釣られて裏切り放題、権力欲、自己の力の過信妄信、思い上がり・・・等々
武神として中国人が最も崇拝するにふさわしいよ。中国人に信義やら忠義やらふさわしくない。
関羽が武神崇拝されてるとか意味わからん

呂布は性格が嫌い
朝鮮は名前が嫌い

漢民族国家、とくに蜀の３兄弟を持ち上げるために
（漢民族にとっての）蛮族のバカとして描かれているわな

劉備も呂布とどっこいどっこいだっての
たまたま孔明がいたのと、養蚕が盛んで豊かな四川の地で金があっただけという違い

呂布もだが董卓もかなり誤解されてるような
結局、漢民族以外の異民族は蛮族でマジキチという設定なんだろうよ

オレは技術者なんで呂布は好評価だな

＞日本人は関羽を崇拝しているようだ
は中国人の願望でしかないだろう
日本での関羽の評価は「強いヒゲオヤジ」程度

>>226
劉邦の屑っぷりも大概だと思うが…
秀吉で例えれば前田利家を投獄するレベル
武闘派功臣の粛清っぷりは酷いものだろ

マジキチならまだいいんじゃね
南匈奴なんか結構重要なところに出てくるのに演義ガチ無視だよ

>>66
最強は項羽だろう

呂布か。
強くカリスマもあったが、参謀に恵まれなさ過ぎたな。
配下の勇将は粒揃いなんだけどね。
如何せん、陳宮以外の文官が揃って呂布を見下して、裏切りまくってるし。

昔は演技、横山光輝の影響が高くて蜀以外全部悪役のイメージだったな
蒼天で曹操と魏好きが大量に増えた
呉は永遠の噛ませだったが三国志大戦以降いろんなゲームでイケメン設定になって女性ファンが増えた

>>232
劉氏以外の王は粛清してますから、
秀吉で例えると五大老を全てを取り潰す様な物ですな。

>>232
あんな奥さんと暮らしてただけマジ尊敬ｗ
呂太后そのものはともかく治世は安定してたらしいけど

劉邦と朱元障・毛沢東を同列にするのはどうかと
前者は脅威になりそうなのを根こそぎしたけど
後者はそれ以外の無駄な虐殺が多過ぎる

勇者ではあるが勇将ではないな
匹夫と謗られても仕方ない面はある

>>14
蒼天航路で

結局脅威になったのは奥さんだったけどな

現代で文字の獄やってたら、レスで引っかかる自信あるよ！

なんで秀吉は家康殺さなかったんだろう？

ゲームでは使いづらいキャラだったw

張遼は神

>>243　殺せなかったんだよ
小牧・長久手でも長期化することで豊臣も大きなリスクが来るから

関東に飛ばした時に上げ足とって潰そうとしたけど
家康がしたたかで隙を見せなかった
そして朝鮮出兵で自分の味方を疲弊させた

>>243
・小牧長久手で力負けしてるし、武力討伐はかなり大変
・謀殺も秀吉政権の性格上、失うものの方が大
・それよか大名統制や経済政策、朝鮮出兵等の拡張政策で家康や大大名を遥かに凌駕してしまえば良い
・晩年は秀次事件等の粛清路線も取り始めたが、もう秀吉がすっかり弱ってたので尚更家康には手が出せない状況に

こんな所だろうか？
家康殺すなら、朝鮮出兵より先に天下統一後２〜３年でやるべきだったな

ああ、忠誠度100なのに引き抜けるあのキャラね。

死闘！呂布 対 蚊

by光栄

>>243
一応、秀吉も罠は仕掛けてるよ。兵力的には潰すのも簡単だったろうし。
でも主君だった信長の盟友であり、臣下の礼をとってる者を
理由もなしに取り潰したら家臣や民心は離れる。
そこで代々治めてきた三河を取り上げて、関東転封を命じたわけで。
逆らうようなら大義名分が立つし、慣れない土地で何か失策したらそれを理由に取り潰せばいい。
けども家康は隙を見せなかった。

本田忠勝のほうが強いな

ちょっと間違えれば織田信雄の運命だったな

バカだけど最強の武

中国とはこういう話ができるが、韓国とは何も話すことがない。

朝鮮人の武将を知らないからな

無双２の虎牢関に出てくる呂布に突撃したら瞬殺されたのはいい思い出

>>255
それは俺もやったｗ

三国志読んだのずいぶん前だが呂布はあまり好きじゃなかった。
てか嫌いだった記憶が。

たしかこんな感じ
http://pub.ne.jp/yumejinotabibito/image/user/1236427338.jpg

関羽が商売の神様で台湾であれだけ崇拝されてるとは知りませんでした｡

　悪人でもないし強いくせにくよくよするとか、そういうのがコイツの魅力だろう。

>>257
演義か正史か、日本版だったら誰が書いたかによって物凄く異なった書かれ方してるからそれだけではなんとも・・・
北方版は文句無くカッコいいけどね

三国志６が一番好き

SDガンダム三国伝だと、呂布トールギスは劉備、曹操、孫権と並ぶ「四侯」の一人。
アニメ版の呂布隊の活躍は魂ィィ！

肥の三国志�Uかな
呂布やってともかく支配地は善政を布いて頑張ったが
民忠100でも度々の反乱・・呂布も可哀想だよな
どうも徳という隠しパラメータが在ったらしい
仕方ないので張遼で統一しました

アホで武力だけ高いとこうなる、という見本が呂布だろ。
ルーピーに軍事力とかそういうものを感じる。

関羽も塩密売の犯罪者じゃなかったか？

>>266
　犯罪者っつーか、朝廷が塩に原価の１０倍も税金かけて領民の生活を立ちゆかなくしてたからなぁ・・・。

　劉備は傭兵隊のリーダーみたいなのをやってたよね、すごろくのふりだしでは。

呂布……日本で近いと言ったら誰だ？

実力者だがコロコロ寝返るところを見ると、松永久秀あたり？

わりかし最近の作品では完全な悪人扱いをしてるってのは少ないかもしれん。
蒼天でも悪役って感じでもないし、
中国作成のドラマでも陳宮が、確かに呂布は思慮が足りない、
だが純粋で腹黒さがない。そなた(曹操）よりはマシだと思ったから仕えたのだと言ったのが印象的だった。

ウィキペで松永久秀をみたら、日本ではじめてクリスマス休戦を提案したり、子孫がｉモード作ったりイギリス東洋艦隊を壊滅させた航空隊長だったりしてる。

うーむ……先祖と子孫は別人とわかってても面白い血筋だ

呂布か
あれは絶世の美女だ

>>155
同じ武人だけど
単なる脳筋と優れた司令官じゃカテゴリ違うんじゃね？

演義と正史で内容が違うし、正史にしても勝者が編纂したものだから史実とは言いがたい。

既存の物語で人物の評価をするのを嫌う人が多いのが日本。自分の想像力や別資料で補完したりするんだ。

シナって曹操も嫌われ者だったんでしょ？墓の周りゴミだらけだったって。
近年、日本で評価が上がって観光地として整備されたとか？

呂布子ちゃんって城ケ島に住んでいるんだよね。

>>272
　楽毅も三国時代よりもっと分裂してた時代の小さい領域で小規模の兵しか率いたことがなかったような気がするが。

張良(引き際も含め真の勝者)＞諸葛亮(所詮負け犬)
春秋〜漢楚の話ももっとメジャーになって欲しいな

呂布には触覚ゴキブリちゃんのイメージしかない

>>275
楽毅は小国だった燕を強大にして、かつての覇王国・斉を滅亡寸前まで追い詰めた人。
ポジションとしては孔明や曹操の方が近いでしょうねぇ。

>>268
色好きの猪武者かあ。
誰だろうか？

井村屋ほのかスレ

>>275
兵の規模じゃなくて
武人としても格というか質というかって話ね

呂布ってチョウセンって女を、トウタクとか言う豚に寝とられたんじゃないの？

呂布は関羽のライバルの張遼程の男が仕えた武将

高順はもっと評価されるべき

日本人と中国人はこういう話題で盛り上がることができるが朝鮮人とは
こうは行かないねｗ
日本人が憧れる朝鮮人ヒーローなんていないものｗ

関羽を崇拝してるのは、日本人じゃなくて
台湾人だと思うわ

前に台湾出身の子と横浜中華街にいったら、
関廟野前で、真剣に手を合わせていた。

どうして関羽を神様にしたの？と、
聞くと正直者で商売の神様だからだという。
もちろん関羽が正直者だという話は、三国志演義の作り話のほうで、
史実の方にはそんなエピソードはない。
ネットでぐぐってみたら、関羽が神様になったのは、
関羽が亡くなってから数百年以上もたってからで
ある高僧が関羽を夢に見て、神様になったので祀るようにとか
なんかお告げがあったから　が始まりだとか

豪傑だったのは史実にあるので
（大けがをしても、悲鳴をあげず平気で大酒をかっくらった話だけど）
商売をやってるお店で、泥棒よけに祀ったのが爆発的に広まったらしいが

呂布は項羽に近いイメージ
劉備は劉邦に近いイメージ

三国志で漢室に縁のある劉姓の人（劉備含）にあまりぱっとした人がいないのって
やっぱり先祖の劉邦があんな感じだったからかな

馬鹿で単純な裏切り者のイメージだな

>>285
大丈夫。
そのうち関羽も呂布も朝鮮人認定されて朝鮮ヒーローの仲間入りｗ

チョーセンにも英雄と崇めているテロリストがおるやん

脳筋でヒャッハー！なイメージだな

今やってる大河でも、ちょっと前に出てきた源為朝や、源義平は
それぞれ和製呂布１号・２号と呼ばれてた。
そして２人ともヒャッハー！だった。

>>236
人形劇の曹操は魅力的だったよ
オレはあれで曹操ファンになって今に至る
確か人形師の人が曹操贔屓だったんだよね

ＮＨＫもああいう良質なの作ってくれよ
あれももうシンスケで再放送はできないんだろうか・・・

>>286
明とか清とか、そういう時代から崇拝の対象になってるそうですよ。
で、なんやかんやとご利益を盛り込まれてる内に商売の神様にもなっちゃって、
ソロバンを発明した事にもなっちゃってる、と。

最も計略のかけがいのあるキャラ。

>>292
ttp://www.youtube.com/watch?v=MfBDrwMFtjA&feature=related
ｼﾝｼﾝってこれかね

陳舜臣の三国志が一番面白かったな
色々読み漁ったけど
劉備のダークな部分がちゃんと出てて
正史に一番近いけどストーリーも仕上がってて

志茂田景樹の現代に諸葛孔明が復活するってのは
糞だったな

ちなみに呂布に勝てるとしたら
島　勝猛（島　左近）に一票
個人的に好きなだけだが

>>292
>>292
CSファミ劇で毎日やってるで

>>292
CSファミ劇で毎日やってるで

クワトロ大尉「呂布という人物を知っているかな？」

カミーユ「裏切りを続けて孤立して死んだ馬鹿な人です」

>>295
懐かしいね
しかし、当時は全く気づいてなかったけど
歌、ヒドイな
下手すぎる

>>297
>>298
マジか
いやー良かった良かった
子供できたら見せたいよ
できる予定も作る予定も全くないけどね

>>296
　陳舜臣って項羽の『その力は山を抜き、気概は天を覆う、しかれども時を得ずしてスイ（馬）ゆかず』って詩を、
項羽は敗戦を馬のせいにしてる、ってひとことで斬って捨てたような人だからなぁ。

3から無双やってるけど新作を買う度にいつも虎牢関で死ぬという洗礼
６でも案の定負けた

でもって部屋には甘ロリバージョンと制服のフィギュアがある
６エンパイア出たらこっちの呂布エディットするんだ
乳揺れるし

>>296
陳舜臣の三国志は面白いですね
教母がちょっとアレですけど
劉備の人徳に基づいた行動が実は計算通りってのが面白い視点だと思いました
一読の価値ありだと思います

>>302
でも仏教をスパイスとして作品に取り込んだのはなかなか上手だと思ったけどねー

ウザイから早く死んでくれと思いながら読んでたわ。
呂布以上の怪物は赤兎馬、馬には考えられないくらいの年月、第一線だったし。

呂布は英雄列伝的な中にあって人間くささをいかんなく発揮してるのが一部に受けてんだと思うけど
悪役にも英雄にもなりきれない中途半端なキャラなのに天下無双なとことか

>>307
人格の弱さと武人としての能力が釣り合ってないのが呂布の不幸だったのです・・・

俺は好き！

張遼だの高順だの陳宮だの優秀な部下はいたのにな。

>>292
あの頃のＮＨＫには優秀なスタッフが居たのでしょうね
人形の川本喜八郎は別格だとしても
ライティングや演出も見事でした

声優陣も、皆適材適所という感じでした
一人、数役をこなしたりしてたのですが、そういうのを感じさせない
クォリティがあったと思います

>>59
お、俺が、お前を、殺すのか

野球界にも力は抜群人物は小物、行く先々で問題起こし幾度も所属を替えるも
誰も飼い馴らせず・・・って人がいるな。今坊主になってる

肥のゲームだと、圧倒的な武力と赤兎馬＆武器効果で突撃させると驚異的だが、
敵に優秀な軍師がいると混乱やら同士討やらの計略にかかりまくりの役立たずw

日本だと光栄のゲームのせいで最強というイメージがついてしまっていますね
戦国時代だと上杉謙信も同じようになってると思います

>>313
ノリさんかｗｗ
呂布ほどじゃねーだろ
甘寧くらい？

>>312
何ィ!?
（話が噛み合わんぞ）

>>316
ホントは一番彼に似てるのは許攸だと思ってる
調子に乗ってる時のやりたい放題さと、結局は成敗されちゃう小物さがｗ

三戦板に立てれば？
詳しいお兄ちゃん達がいっぱいいるよ。

>>319
ガチな人達だと面倒なんだよ
出典は何？とか色々ウザい

呂布の名前は知ってるが三国志詳しくないんだよね。

戦国時代で例えるなら鬼島津みたいな最強の暴れっぷりを見せた人かな？

呂布は純粋だけど頭の悪い馬鹿という印象。
自分の限界を認めて
誰かに仕えていたら名将と呼ばれていたかも。

いまだに三国志にかぶれているバカはもう死んだほうがいいと思う…
あんなもの、昔から日本でしかウケていなかったんだし。

三国無双では出てくると結構慌てる……
普通の三国志の方では、相手方にいると嬉しい(一本釣りで寝返らせれるから)

呂布のイメージって父親殺しと裏切り者しかイメージねえわｗ
演技で関羽、張飛、劉備3人と対等に戦った、と遭ってもアレは脚色だし。
弓の名手で強かったのだけはわかるが細かい描写もないしね。
項羽と違ってやられ方もカッコ悪いしただの雑魚だね。

>>1
髪が黄緑な、褐色肌の不良っぽい女の子だろ？
え、違うの？

>>321
島津はアレで戦略も高く、頭も良い
呂布はもっとバカ
若い頃の武蔵が暴れ回ってたら、その暴れっぷりにあこがれたチンピラが集まってきて、おだてられて、勘違いして「天下取ったるー」と突っ走ったら、信長率いる鉄砲軍団に蜂の巣にされちゃった、みたいな生き様

確かに呂布好きの日本人は多いと思う
やったことは鬼畜なんだが

三国無双だとなんかトラウマ
画面に出てくるとギャーって思う

>>179
名前だけなら聞いたことあるけど
日本人なら水滸伝のほうがよっぽどなじみあるだろうな
滅亡しかけの国で頑張ってた人とか現地人しか興味ないだろ

外人が楠正成とか詳しく知ってたら逆にちょっと引くかもって思うし
いや、楠公さんの外国での知名度知らないけど

日本人の三国志は横山光輝の漫画がベースだから呂布は人気ない

　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜人の従えなかった人間
　 （|<W>j)　　　
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>323

だから？

まさかチョンか？
なら仕方がない
誇れる人物も歴史も無ければ
史実とはかけ離れてるとはいえ三国志に嫉妬するのも分かる

ただ日本の著名な作家だけでもかなりの数、書いてるんでな
本好きで歴史好きだと外せないんだよね

まあ漢字を読めないチョンには分からんだろう
多分人物で同名の武将がわんさかだろう

>>319
三戦は既に語り尽くされてると思う
それに蒼天とか北方信者もいるからうざい

朝青龍と一騎打ちさせてみたい

孫堅
孫策
孫権
周瑜
陸遜
魯粛
呂蒙
甘寧
太史慈
陸坑

このスレではチョンが見当たらないみたいだが…

在日はともかく、本国の方は三國志読んでないかな？
三國志のハングル版は無いのかな？

おーぃ、チョンは三國志の中で誰が好きなんだ？
意見聞かせろよ。

龍狼伝はあんなグダグダで最後まで行けるのかお


>>337
カン・ウ

中国の大河ドラマの三国志はなかなかよかったが
呂布と三馬鹿兄弟が１対３で戦う例のシーン
三人でやっと呂布を撃退したのに「痛快じゃのう！」と張飛が無邪気に喜んでたのが違和感ｗ

あれは日本なら「呂布、恐ろしい奴」だろうなあ。

呂布は伝説的な強さを誇る武将だが、その武将としての信頼度という点において
最低レベルの人物です。

というのが日本のイメージ。
あくまでイメージ。

>>336
朱然涙目

呂布は、キャラとしてはエロ弾正
武力的には足利義輝や筋肉系本多、上泉信綱、長太刀装備の真柄とか、そんな感じですかね。
日本人に愛されるキャラだとは思う。

>>341
呉は中堅層が厚いからあげだしたらキリが無いだろ

三国志は好きだけど

今のシナ人をみてると　その先祖と考えるとさ

こんなドラマチックな話はなかったんだなと思うわ…

中国人に「張コウ」のイメージを聞いてみたいｗ
日本人なら・・・わかるな。

初心者でゴメン。

古代中国の戦争の仕方が分からない。
武人呂布が、一人で、敵兵をなぎ倒したの？

強さで言うなら

関羽＞呂布≧張遼

だと思ってる

>>336
モッピー知ってるよ
カンネイの戦いが世界史に残る戦だってこと

魏延は諸葛亮が嫌い悪者扱いされるが
強かったし蜀のためによく戦った

>>346
馬に乗って武器で戦う集団戦が主体。
呂布が強かったのは、数万の敵兵に対して
数十騎という少数で何度も勝ってるから。

声が矢尾一樹て。

>>350
数十が数万に勝てる戦術は？

チョウリョウってあれだろ

数百の兵で数十万の呉軍を撃退したんだっけ？

恋姫か一騎当千以外のイメージしかイラネ。
只の脳筋だし

>>352
そこが呂布の恐ろしい所ｗ
戦術や戦略関係なしに突っ込んで行って敵将の首を取ってくる、
突撃専門の少数精鋭の騎馬軍団だったらしい。

まぁ、どこまで本当か不明だが。

以外じゃ駄目だったw
恋姫と一騎当千以外のイメージイラネだった

>>356
恋姫の呉ルートは納得のいく話も多く感動させられた。
しかし一騎当千の話題はやめとけw
あれは作者が三国志を余り知らずに描いたもんだから
因みに私は恋姫では祭が好きです

今日から呂布は韓国系ニダ

>>348
ハンニバルさんチーっす

FC版Iしかやってないけど、郭図とホウトクってパラ逆だよね？

初期の鮑信の能力値は許されざるよ

新三國で恋愛に浮かれてたなｗｗｗ

弟の呂王はｗ

>>351
横山三国志なｗ
俺もそれ書こうとして検索したら先取られてるとはｗ

周瑜、魯粛、陸遜、陸坑あたりの評価は決して高いとは言えないよな。
曹操、劉備、諸葛亮は別格にしても、趙雲なんかより下ということはない。

満寵って呼び捨てにするなデコスケ
「お」と「様」を付けんかい

好きだけどバカの猛将と思っている。

呂布子ちゃんは面白いと思うよ

>>355
甘寧とか張遼とかも、そういう戦法で武勇馳せたんだっけか。

奸雄の中の奸雄

傲慢で獰猛な男だろ？
三國無双しかしたことないけど

つうか、なんで日本人がどう思ってるかの話になるんだ？？
近代史でもないかなり昔の中国国内の歴史なのに


テキショゥ ウチトッタリィィイイイ

脳みそ筋肉の野卑な輩。

光栄がパラメーターで鬼のように表現しちゃったからなあ
あれで余計に印象が強くなった

あの辺のパラメーターの弊害は信長の野望でも見られるからねえ
水野勝成とか宮部継潤とか真田信之はあげて欲しい反面
真田幸村はパラが高すぎなイメージ

本宮ひろしの描いた呂布でイメージ止まってる

曹操は治世の能臣、乱世の奸雄と評
呂布は…

童貞って名前、三国志の武将とかいそうだよね

どちらかというと水滸伝にも出てくる北宋の童貫の一族にいそう

董卓が童貞に見えたってスレあったな。

光栄のゲームで呂布使うと難易度丁度いいんだよな
強いけど馬鹿だから策略くらいまくる
当初からの部下は優秀だけど本人の人望が無いから味方が全然増えない
初期から戦争には勝てるけどで収入少ないから兵士をなかなか増やせない

呂布って部下にしたらすぐ裏切るし、君主でやると同士討ちにかかって味方に甚大な被害出るからいらん

支那人は、呂布みたい。

そうだなあ。典型的中国人って感じかなあ。

韓国人にムカついたからコスタリカに寄付しようぜ！

劉備が何人の英雄を裏切ったかを数えたら、
呂布なんてかわいいもの。

本当の話、ほとんどの豪傑は韓国人なんだけどね

正確には関羽でなく韓羽

浅はかで筋肉馬鹿のイメージ

本当の話、ほとんどの豪傑は韓国人なんだけどね

正確には関羽でなく韓羽
￣￣￣￣￣￣ヽﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ○
　　 //　∧＿∧ ○ 　
　　○、<＃｀∀´>|｜
　　|｜（　　　　)　 ○
　　 ○ ヽ___フ/　//
　　　　　　 レ　○

呂比須って最近見ないけど何してんの？

光栄三国志２だったかな。
呂布を君主にしてやったら、
君主が陣営裏切って、敵に寝返ったことあったなｗ

ゲームキャラとしては優秀
人間としてはゴミ

まったく三國志に興味ないが
チョロっとやったゲームで趙雲ってヤツのパラメータがやたら高かったので
呂布ってヤツより頭に残ってる

ブログで記事を書く糞マスゴミ相手に、ゲームで覚えた似非三国志を騙るチョッパリ共も、チョンの気狂い学者と頭の中身は大して変わらんな

呂布はどうしても項羽の劣化版武将にしか思えない

日本人の魏延好きは異常

一騎打ち要員として連れてったのに顔良あたりに負けるとへこむ(´・ω・｀)

戦士として激強であっても将軍としての器のないイメージはあるのだね
池上漫画では実にいい人だったが

中国じゃ呂布より関羽や「尽忠報国」の刺青してる人の方が知られてるんじゃないのか？

>>384
結果的に最大の恩人劉焉を裏切ってるしなｗｗ

関羽は中国だと神様になってるからなぁ
京劇なんかでは呂布は非常に美男子として描かれてるし
日本だとイメージ的に違うように捉われてるよね
つっても一番人気は張飛なんだよなー中国ってｗ

一騎当千とかいうアニメから三国志に入ったから、ゲームやると違和感半端ないんだが。

呂蒙が眼帯をしてない！

「はいになれぇいっ！！」

どこかで見た漫画の影響からか外見はチェホンマンの様なイメージが強いな。美男子はない。

呂布の正体は大朝鮮帝国の武将李ヨンフ


しかしみんな三国志好きだけど、様々な登場キャラって実在した人物だと信じてるの？
別に全否定するつもりはないが、実は「三国志」なんて大層な歴史ドラマすらない
しょぼい小競り合いをチマチマしてた程度じゃねーのと思ってるんだが

>>19
ここに来て中国側から暴露とかどっちかの派閥がピンチで日本に肩入れしてもらいたいのかと思うが
罠か　釣りか　どうなんだろうかね？

中国人の一部は日本をめちゃ持ち上げえるとかねえ

知力：１

中国人の祖先では？

>>56
> 56 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 2012/09/05(水) 16:39:45.26 ID:YaWX7osR
> 三国志などどうでもいい。
> 呂布が強かろうがお前らチャイナは弱い。
> 日本人のチャイナの評価はクズ民族というだけだ。
> さっさとインド人に民族浄化されろな。

貂蝉ってほんとにいたの？

>>408
おらん。

もしかしたらあんな感じで密通した女は存在してたかもしれないが、
貂蝉という名前は史実には一切登場せず、三国志演義で初めて登場する。

貂蝉が自殺したのが不自然
ついでに呂布も殺せばいいのに

日本で例える戦術家ではあるが政治や戦略は駄目だった源義経や
裏切りや戦術駆使した真田昌幸とかは一部被りそうだ

ネトウヨ「前田慶次＞呂布＞本多忠勝＞＞張飛＞関羽＞＞＞趙雲＝真田幸村 ｷﾘ!!」

俺「KOEIの影響受けすぎワロタｗｗｗ」

ネトウヨ「ぐぬぬ・・・」

董卓ほど悪いイメージはないんじゃない。
てか董卓は董卓で三国志を飾る良キャラだとは思うが。
むしろ劉備を好きになるのが難しいかも、人望はあってもへタレだし。

呂布のあれは敵役としての評価だろ
ボス的な位置づけ

とことん、餌付けできないっていうか野良犬みたいな
野卑な魅力はあるように思うが。つええし。
まあ、やばくて傍には置いておきたくないが。

呂布は大嫌いだ!!でも呂布子ちゃんは大好き!!

知人談

>>365
趙雲なんかとは何だヽ(`Д´)ﾉ

>>410
それ…日本人好みに合わせた結果とか言われてたようなｗ
関羽に赤兎馬ごと貰われていった…とか
いろんな別バージョンがあったような気がする

>>112
中国で曹操が人気とか聞いたことないな。
嫌われてるでしょ、普通に。

あれで人徳まであったらスペック高杉だから丁度いいんだよ
強くていい車といい女手に入れてるんだから十分だろ

董卓って、本当にメタボなの？　　（´・ω・｀）

>>375
人中に呂布あり、馬中に赤兎あり

>>391
趙雲は演義の作者と同郷なので盛ってます

>>419
毛沢東が曹操持ち上げてたんじゃなかったっけ

韓国起源論の中に曹操の名前がありますよ。
http://baike.baidu.com/view/2185782.htm

見境なく熱いところ。呂布のほうが韓国人に似合ってる気がしますが。

>>412
そこでなぜ？ネトウヨになるんやらｗ

>>419
古いが魯迅なんかは曹操を評価してたよ

むしろ逆に日本人が曹操好きで
劉備好きの中国人が面食らうのがお約束と聞いたが？

ゲームは知らないが、吉川英治版三国志演義を読んだ限りでは最強の強さを誇るアンポンタン

>>428
中国電子台の三国演義なんかでは曹操は悪役には違いなかったけど
官渡大戦なんかは非常にカッコ良い見せ場だった

横山なんか官渡をスルーしやがったぜ
ばかたれ!

>>430
官渡での曹操の活躍を描いてしまうと劉備が小物になっちゃうからだろね

をを、三国志スレだ。

>>1

彼の評価は、陳寿のこの一言で十分でしょう。

「彼のような人物が破滅しなかったためしはない」

取りあえず北方三国志は呂布しか記憶にない

>>396

戦上手だったかどうかは別にして、指揮官としては優秀だったと思いますよ。

ただ、配下の騎兵部隊がいればの話という見方も出来ますが。

高校の時、ひとつしたの学年の読書感想文指定図書が、陳舜臣の諸葛孔明だった
たしか、孔明の発明品がどうとか奥さんがこうとか、そんなだった気がするけど
あれで読書感想文書くのは難しそうだと思ったな
うちの学年は安部公房の砂の女で、みんな撃沈してたけど


>>112
勝ったら正義というなら、一番人気は司馬懿になるべきではあるまいか

ま た 畠 山 栄 か

中国って歴史を誇ってるけど
なんで今の中国人は粗悪品しか作れないの？

>>396,434
やっぱり高順＆張遼の陣立てと采配が良かった説に一票│ω・)ﾉｼ

ただ史実を見ると、呂布がお調子者でお人好しな所もあって
腕力と一定のカリスマがあったんじゃないかと。。。

演義だと聖人君子な劉備も正史だとヤクザの大親分みたいな人だったらしいね

>>439
ある意味漢の劉邦の血を引いてるなあと思うくらいには酷い人
すぐ裏切るし見捨てるし

>>440
官渡の戦いでの袁紹への裏切りはマジ外道。

>>440
劣化コピーな気も、出身地もアレな地域だし
劉邦なんて何度も馬車から子供蹴落とす儒教っぷりを徹底してた

>>438
拓也氏こばわ。

買ったエロマンガを堪能してるんですけど
１つは、少年とネットで知り合った主婦が、ホテルに連れ込んで
誘惑して合体する痴女だったりするやつでしたｗ

他のも読んで思ったんですけど、やっぱり女は
真面目で大人しい男よりズケズケ物を言ったりするずうずうしいくらいの
男がイイんですかね？

ああ、拓也氏がレスした時間がずいぶん前だ；

>>443
だいじょうぶだお（＾ω＾）

てか流石に女性の志向は個人差があると思うのです・・・・＞＜
確かに2パターンくらい使い分けられる男の人がモテるんでしょうけど

人形劇で見てるけど、関羽様がダントツに好き。次は張飛。息子は紳々と竜々だってｗ

>>423
羅貫中は太原の人だから、同郷とまでは言えないかと。
趙雲と同郷で、ひいきしまくったのは反三国志の周大荒。

>>437
そりゃ古代中国人と
現代中国人は別人だからよ

>>448
司馬氏の晋が、最後の純粋な漢民族の王権だからなー

>>446
赤兎に乗った亡霊バージョンの關�窒ｩっこいいのだね

>>445
トンですｗ

モテる男はキャラを変えられるんでつか・・・・・；；

お朕朕も幼稚園〜小学校低学年までは比較的女子にも和気あいあい話しかけてたと
思うんでつよね。

だけど年食うとともに、そんなに話せなくなっていきました〜；

あと、世の風潮として女子が性格悪くなっていったんですよね。

簡単に「キモイ」とか言ってきたり。

そんなんで女子が怖くなったんです世ねえ。少なからず。

あ〜、先輩女子に告ろうとして失敗したときも、もっとズケズケ言ってたら
良かったのかなあ・・・・・・

>>451
＞あと、世の風潮として女子が性格悪くなっていったんですよね。
＞簡単に「キモイ」とか言ってきたり。
まあ学校とかで女の子が集団になってるとその傾向は強いですけど

例えば委員の仕事や掃除の時間とか部活終わりとか、
１〜２分おにゃのこが一人になってるタイミングで話すと

ふつーに話してくれるものじゃないかと思いますよ？
＞”次の授業の課題ってなんだっけ？”とか

まあ女子の集団から「○○好き〜☆」とか言われるマイノリティは
爆発しておいて貰うとして！(｀ΦωΦ´)

と、三国志スレなので閑話休題でﾉｼ

>>452
トンです・・・・ﾉｼ

>>450
今日の放送で関羽様死んでました・・。チャンネル取られて見逃してしもうた・・。
明日は亡霊になった関羽様に会えます。というか物語もじきに終わるのですね。全然知らんかった〜。

強いけどアホが一般的じゃね。日本では。

呂布＝範馬勇次郎　と思っておけばまちがあるまい。

>>23
関羽って気位ばかり高く、自分のこと特別と思ってて、身内以外を見下すみたいな場面が多々あるよな
最期のときも軍神気取りでプライドだけ高い小者だった、判断を誤って無用な犠牲を出した

>>457
同格の者には厳しく
部下には優しいってのが関羽の評価だったはずだが？
お前の書いてる評価はどっちかって言うと張飛の方じゃないか？

>>458
張飛はお調子者のやんちゃなトッチャン坊やだな
関羽はインテリな張飛、傲慢さは張飛以上という印象

関羽は部下は可愛がるが上司を小馬鹿にするタイプで
張飛は上司にペコペコするけど部下に威張り散らすタイプ
そういう人格上の弱点を突かれた結果破滅した

と昔読んだな

お友達としても、上司としても部下としても
係わりになりたくないＮｏ１

蝶蝉を愛する男に悪い奴はいない。

産後氏なんかほとんど作り話だす

>>458
だな
実際張飛は部下に殺されてるし

>>457
ビホウと博士仁の裏切りのことか

張飛は上司に媚びへつらうってわけじゃなくて
せめて兄貴の言うことは聞いとこうってのが
バカなりのギリギリの道徳心だったんだろう

張飛は劉備の荒魂扱い
督郵むち打ったの、劉備なのに張飛がしたことにされてたり

呂布？　好きなキャラだな



とりあえず　劉備死ね

呂布はスタイル良いしそこそこかわいいが、少々風俗っぽい。
関羽はでかすぎて鬱陶しそう。
個人的にはお嬢様キャラの孫権と眼鏡萌えの劉備がすき。

>>469
一瞬何言ってるか分からなかったけど、一騎当千じゃないですかそれ

まず呂布と賈言羽を引き抜くのが作法

>>352
遅レスだが、まず当時の「数万」って「戦う気のない農民に弩や粗末な槍を持たせただけ」の歩兵が主体
呂布の側が、数十騎でも「近づいて騎射で隊長を射殺す＞突撃」だけで数百ずつ逃散に追い込める
それを4、5回繰り返すと、近づいていくだけで千単位で壊走するようになる
あとは数百の将軍の直衛部隊を突破すれば、将軍の首は取れる

さらに呂布は最低でも高順と張遼の二人が同じ戦術を使えたので、これを波状攻撃で行えていれば、
2回目ぐらいの突撃で敵将が討ち取れる
戦術が無いってよく言われるけど、これを完璧に繰り返せて、
弩で確実に反撃できないぐらい相手の兵士の質が低ければ、
そもそも歩兵を戦わせるための戦術なんていらない

三國無双でも一人だけ反則だもんなｗ

紳助と竜介って最近見ないな

日中韓をコーエー風にステ付けてみたけど、こんなもんかな？

統率(国民統制)
武力(軍事力・経済力)
知謀(技術力)
政治(政治力)
魅力(文化等ソフトパワー)

日本
統率60
武力90
知謀95
政治30
魅力100

中国
統率80
武力95
知謀55
政治85
魅力80

韓国
統率100
武力40
知謀60
政治15
魅力30

日本の「戦国☆男子」をパクって中国は「三国★男子」を作りなさい

つーか日本でも武力以外は誰も評価してねーよ

>>472
というか、壊滅的な人口減少の最中そんなに兵を動員出来る訳も無くて、相当盛ってるというのが歴史家達の考え方。
桁が一つ二つ多いと考えると、数千から数百の素人農民を数十騎の玄人が無双するのは不可能では無い。

>>475
いや　日本の統率力はすごいと思うぞ

世界も日本にビビリまくってるし
列に並ぶ統率力を考えてみろ　日本ほど統率力がある国は存在しないぞ

政治は5な

>>478
南京の件を見ても、そう考えるのが妥当だな。

英雄になりきれなかった
パラメータ割り振りを失敗しちゃった人って印象

>>474
紳介は８９３絡みで隠居中、竜介は病気で死んだ

呂腐？・・・ああ呂布か
普通に悪役じゃね
こんな屑好きな奴いるのか

俺、結構好き

ＳＬＧの三国志だとよく呂布で遊ぶわ

>>480
政治的な数字なんだよね。
奇跡の大逆転を演出してみたり、圧倒的大勝利を演出してみたり。

張飛に似ちょる。

張飛は土地売った金で仲間の面倒見るし割と紳士じゃないか
目下にはキツイこと言うけど目上におべっか使う頭もあるし読み書き出来るし書道うまいし（これは関係ないか）
最期が残念というところは似てるかも

突撃！ドキュン

呂布ねえ・・・
信用する方がバカって感じかな

日本人は風雪の呂布が大好き。






















下邳で包囲されたときの話だからな。そうなんだからな。他意ははないぞ。

>>487
娘二人を皇后に据える政治力も伊達じゃないよ。