【東南アジア軍事】東南アジアで潜水艦の調達着々　中国海軍力増強に対処[08/30]

　【シンガポール＝青木伸行】東南アジア諸国では、ベトナムがロシアから購入した初のキロ級潜水艦が進水し、
年内に引き渡されるなど、中国の海軍力増強に対処する潜水艦調達が着々と進んでいる。

　ベトナムはロシアからキロ級潜水艦６３６ＭＶを６隻、総額２０億ドル（約１千５７２億円）で購入し、このうち
１隻目が２８日、ロシアのサンクトペテルブルクで進水した。航行試験を経て年内にベトナムへ向かう。残る５隻の
建造と引き渡しは、１６年までに完了する。

　６３６ＭＶはディーゼル潜水艦で、排水量２３００トン、最高水中速力２０ノット、最大潜行深度３００メートル。
水中騒音は１１８デシベルと、世界で最も静かなディーゼル潜水艦の一つと評価される。

　ベトナム海軍の装備は、老朽化した北朝鮮製の小型潜水艦２隻に、フリーゲート艦とコルベット艦が計１１隻
程度と少ない。これに比べ中国は潜水艦６０隻以上、駆逐艦など７０隻以上を保有しており、軍事力の差は
歴然としている。

　このため、東南アジア軍事筋は「ベトナムの近代的な潜水艦保有が、中国の軍事戦略に及ぼす影響は小さい」
とみる。ただ「ベトナムの潜水艦能力を考慮してこなかった中国海軍にとり、懸念材料であり、南シナ海での中国
艦船の動向に、微妙な変化が生じるだろう」と指摘する。

　一方、インドネシアは今月、韓国に潜水艦３隻を正式に発注した。生産技術の移転も伴い、最初の１隻は
韓国、残りはインドネシアで建造される。１隻目は１５年に引き渡される予定だ。


msn産経ニュース: 2012.8.30 22:59
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120830/asi12083023010002-n1.htm

関連スレ
【軍事】ベトナムが購入したロシアのキロ型潜水艦、8月末に進水式［08/20］ (dat落ち)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1345464337/
ほか

>>3は単身竹島に乗り込んだ挙句、韓国人守備隊に性奴隷にされる！

韓国製のを導入したマヌケは開戦前に沈みそうだけどなｗ

がんばれベトナム

>>2
わるいがこのポンテギあげるから代わって

(([[[[[)<

大丈夫かインドネシア

インドネシア･･･

韓国製は無茶やろｗｗｗｗｗ

ぜってーメンテナンスなんてしないぜあいつら。
日本のせいニダ
第３か４か５か６か１００くらいのKBブリッジ事件が見れるな。

118デジベルか…
潜水艦って意外とうるさいんだな

日本近海には潜水艦がウヨウヨしてんのかな

日本で要らなくなった潜水艦も欲しい所あればあげればいいのに

インドネシア。。ババ引いたな

インドネシア可愛そうすぎだろコレ・・・・

長期に渡って楽しめそうなネタですね

そもそも韓国はこの前ドイツのライセンス潜水艦をキチンと作れなかったんだよ。

インドネシアは自分で選んだんだから可哀相も何もない。
自己責任。そんだけ。つうかシンガポールとかマレーシアとかもっと凄い潜水艦持ってる国も取り上げりゃいいのにｗ

この軍拡に参入したかったな

>>10
ちゃんと輸出仕様と言う前提で建造しないとダメ。日本の場合は。
輸出は考慮してないから日本所有の技術の塊で軍事機密の宝庫でもあるんで、使わなくなったから
何処かに売却って訳にはいかんのよ。

潜水艦って、潜航中は敵の位置情報とかわからないんでしょ？
出会ったら、いきなりぶっ放すという話、ホント？

日本もこの流れに乗ろう
財源は在日特権を廃止すればある。いわゆる埋蔵金

日本のバカ高い兵器は発展途上国じゃ買えんだろ

シンガポール海軍の潜水艦（スウェーデン製のもの）は何故かイギリスの戦車から名前が取られていて
それぞれ「チャレンジャー」「コンカラー」「センチュリオン」「チーフテン」という艦名。
最近調達された新型二隻は「アーチャー」「ソードマン」という。
このへんのネーミングセンスはイギリス譲りだね。洒落てる。

>>18

味方の位置情報も分からない。
で、いきなり撃つと想うか？

>>21
おかしい「アーチャー」があって何故「セイバー」や「アサシン」、「ランサー」が無いのか・・・

タイは206型調達予定でマレーシアはスコルペヌ型か

>>22 韓国なら撃つ

う〜ん・・・
しかしなぁ
どんなに頑張っても中国と正面からケンカは無理だろ
もちろんそれぐらいわかってるとは思うが・・・

長期的にアメリカも財政難で軍縮せざるを得ない
米・日・ASEANで反中連合をつくっても
旗色は悪いなぁ
厳しいことこの上ない・・・

フランス製の潜水艦はいいとして、シンガポールの潜水艦はかなりのものだね。
中国海軍に対抗するためにもそれぞれ12隻づつは欲しいところ。
南シナ海で中国海軍を全滅させて欲しいわ。
ただ･･･インドネシア海軍はドイツ製に変更する事を提案しておくかな･･･

海上自衛隊が収集した

中国潜水艦の音紋を

ベトナム海軍に提供してやれ

＞インドネシアは今月、韓国に潜水艦３隻を正式に発注した。生産技術の移転も伴い、

韓国はノックダウン生産しかできねぇだろｗ

>>26

日本とASEANの島嶼国に海洋同盟を組ませて、第７艦隊はケツモチという戦略を取るだろうね
むろん中国は個別に切り崩そうとするだろう
日米韓の三角同盟は無理がありすぎ

>>30
あと日米豪でも連携が進んでるよね

>>17
そうなんだ、何かもったいないよね
はるしお型をＯＤＡの一環で練習艦名目でベトナムやフィリッピンに
渡した方が良いと思う
旧型艦なら機密事項もそれほどないだろうし

>>31
最近のオーストラリアの海軍増強はぱねぇよねｗ

日本は、日本列島からオーストラリアまで弓形に連なる
西太平洋諸島の国々との中国包囲網に参加したほうがいい
あと韓国は本当にいらない
あそこをこれ以上支援したらいずれ必ず日本の致命傷になる

一番得をしてるのはロシア

>>33
装備はあっても人員が居ないのがオーストラリア軍の泣き所。
あまり給料が良くないんでなり手がないらしい。ことに水兵は。

北方領土が片付いたらロシアと組むのがいいけどなぁ

こういうのこそodaで供給してやればいいのに
販売、運用支援、メンテ通じて、日本のプレゼンス高める格好の舞台と思う
インフラとかいくら作ってやっても、表面上はともかく、どこも本気で感謝しない

豪州海軍の次期潜水艦は決まったんかな？
日本の武器輸出三原則緩和に期待しとったみたいだけど、期待ハズレだったね。
オハイオ級払い下げも難しそうだし、スコルペンじゃ小さいから、結局キロ級買うのかな？
兵器体系が崩れちゃうね。

トルコに続いて
インドネシアに賄賂渡してドイツ抜きで潜水艦売ったのか韓国ｗ

>639 : バルタン成人 ◆jtnqjTHVKE : 2011/08/31(水) 19:46:29.70 ID:liDZfMUa [7回発言]
トルコと独の造船所、およびトルコ政府の国防工業＆武器調達庁は、
彼らが提供可能な HDW 209級潜水艦×2隻を、
インドネシアに計 $1 billion で提供しようと動いている。
これはドイツの造船所が、韓国の造船所潰しに着手したのだ。
インドネシア海軍が「対支自衛用潜水艦が欲しい」と表明したのが今年の初め。
フランスとロシアは、早々とこの商談から撤退した。
そして韓国のDaewoo社が、接待＆賄賂攻勢に全力を傾注し、インドネシア当局との交渉を有利に進めた。
当初Daewoo社はドイツのHDW社と組む、と言っていたのに、途中から単独での応札方針に切り替えている。
ThyssenKrupp Marine Systemsの子会社であるHDWは「ライセンス技術をパクったもので商売しようというのか。韓国人、ふざけるなよ」と怒り、
トルコの防衛工業庁（武器調達庁でもある）次官に話を持ちかけた。ドイツとトルコの紐帯は太い。
トルコとインドネシアは同じイスラミックであるから、韓国人よりも政府にアピールできるはずだ。
トルコの首相は4月にインドネシアを訪問して、この潜水艦ビジネスについて直談判した。
HDW社はトルコに潜水艦の建造技術を少しばかり教えてやっている。トルコ海軍は6隻の『U214』型を「国産」して調達した。
その前には、やはりHDWの指導で 14隻もの『U209』型潜をこしらえている。
実際はドイツ人が全部やっているようなものなのだが、名目的にはトルコ製なのだ。
それを今度はインドネシア向けに役立てようじゃないかという。
HDW社は6月に公式にトルコに対して1400トンの『U209』をインドネシア海軍に売り込んでもいいよ、と許可を与えた。
ライセンス品だから、当然、このような許可が必要なのだ。韓国人にはその仁義が無い。
トルコ当局はインドネシア海軍に「まずギャップを至急に穴埋めするために、既製のトルコ海軍のU209を1〜2隻、貴国にリースしますよ。
そうしておいて直ぐに2隻をトルコで新造して、出来次第、引き渡します。さらにその次の段階として、貴国が潜水艦を国産できるようにしましょう」と提案した。
しかもインドネシアの造船所であるPT-PALを育成してやること、その際、HDW社も全面協力することも約束した。
だが韓国人は強気で、インドネシア政府が来年度予算を決めた後、年内にも、ウチが契約をとりますよ、と公言している。
もしトルコが契約を勝ち取った場合には、Golcuk 海軍工廠において、トルコの STM 社が、HDWのライセンスに基づいて潜水艦を建造することになる。
http://podcast28.blogzine.jp/milnewsblog/2011/08/2011831_dcbf.html
http://www.defensenews.com/story.php?i=7533944&c=EUR&s=SEA（元ソース）

あとセイルと本体をつなぐボルトが折れて
３隻運行停止中の韓国「自称国産」欠陥潜水艦ｗｗ
電池はあのサムソンSDI製品だしｗ

だれかメールしとけやｗ

ドイツの潜水艦技術を盗んでトルコとインドネシアに売るｗｗ

韓国の知財ドロボウ満開だなぁｗ

>>22
>味方の位置情報も分からない。
>で、いきなり撃つと想うか？
海自の潜水艦は哨戒区域で区切っているので、（戦時中という前提ですが）
自分の哨戒区域に入ってくる潜水艦は「敵」という認識で対処します。

>>39-41
呆れて物も言えん…
ドイツはK2用のパワーパック売らない方がいいんじゃないか？

>>43
そもそも本当にドイツはパワーパック売るのか？
議会の予算認可を得ずに国内企業に購入を発注したとかそういう話は聞くんだけど、
ドイツがMTUに輸出許可を出したって話は俺的に確認できてないんだけど…

>>44
どうなんかね？
確かに、これだけ舐めた真似されてドイツがすんなり売ってくれるとは思えないね。
仮に売るにしても、最低ロット100基から、代金全額前払いとかになりそうｗ

キロ級って１隻２００億円強なんだ。
随分安いね。

>>32
ありまくりでしょ
それくらい機密の塊なんだから

はじまるザマス

>>43

あれもコピーできたら勝手に売ってた
ライセンスするわけがないよねｗ

東芝WH原子炉データHD盗難事件ー＞韓国UAE原発受注
ー＞WH韓国を怒るー＞韓国東芝WHに300億円払ってライセンス

もう枚挙にいとまがない

韓国は知財窃盗で4000件以上の訴訟を抱えている知財窃盗大国ｗ

トルコとドイツのコンビ（正規品）

韓国の斗山が受注したのは
ドイツを裏切って激怒させたコピー品

おいインドネシアｗｗｗｗｗ

>>32
だめ

>>52
インドネシアは偉い人が韓国に来た時に盗聴器仕掛けられたってのもあったよね
義捐金の件でもなんかあったよね
そこまでされても韓国を選ぶあたり　まあ非常に残念な国になりつつあると
そうならないことを祈るばかりです

>>41
トルコへ売る話あったっけ?
トルコはドイツのHDW社が直接行ってるはずだけど

>>32
渡すなら新造艦を再設計して渡した方がましにゃー
>>35
うんりゅう型をほしっているらしいけどにゃー

>>54
役人だけじゃ無くて国防関係の議員なんかも賄賂漬けにされてるんだろうね

ヒント　インドネシアにも朝鮮人マフィアと売春婦がいるｗｗ

　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,
　　　　 　 　 　　　／;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;/
　　　　　　　　　l;;;;;;;;;;;;;;;;;;/_____
　　　　　　　　　{;;／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　/;|;;;;;;;;---------'i
　　　　　　　 /:l|;{"ヽl　 ｀''ｰ　 ｰ''i
　　　　　　　/::||;{ ( } 　  　~･~　~･}　　 　 人 並　　l二二l
　　　　　　　|:::||;;,i,　　　　　 　､ ', l　　　　干 井　　    |＿
　　　 　　　 |::ﾚi;;''　　　　 ┌'' ｀1i　　　　巫 亦　　人_|＿
　　 　 　 　 |::へ_　　　 ､　,,,, ''' ,ﾉ
　　　　　／;;;/;;;;/ヽ　　 ||ｌｌｌｌｌｌｌｌｌ||
　　　／;;;;;;;;;i;;;;;;;i;;;;;;ヽｰ ||||||||||||＼

最重要軍事機密鎌足（さいじゅうようぐんじきみつのかまたり）　６１４年〜６６９年１１月１４日　日本

>>56
ぬこさん、そうりゅう型や、うんりゅうは2番艦

>>60
あ、だからかにゃーか引っかかっていたのは

>>32

輸出仕様を検討しないとダメでしょうｗ
敵に回る可能性もゼロとはいえないし、保守点検部品
環境が日本と違い劣悪だからそのへん改善ｗ

あとスパイ天国日本は終了させないと兵器輸出はすべきでない
敵国へ簡単に流れてしまうから

JCIA、FBIみたいな取締相互監視機関がいるねｗ
公安があるがもう怪しいｗｗ

隣に韓国と中国があり
あらゆる知財が盗まれているから〜ｗｗ

三菱サーバーハック事件とかねｗ
企業だけでは無理ですよｗｗｗ

>>62
そこで防衛省DHI(情報本部)の本格的な強化ですよ

中国の潜水艦の稼働率は１０％前後だから、常時稼働６隻で配備出来るのは３隻程度・・・

無理すれば倍は行けるが、後が続かない。

日本の稼働率はどのくらいだったっけ？

>「ベトナムの潜水艦能力を考慮してこなかった中国海軍にとり、懸念材料であり、南シナ海での中国
>艦船の動向に、微妙な変化が生じるだろう」と指摘する。

かなり大幅に変わるだろう。少なくとも、空母を威嚇に浮かべてはおけても、戦時に前線にだすのは
不可能になった。

中国の対潜能力では、撃沈されるリスクが高過ぎる。平時の威嚇だけの空母など、ほとんど意味が無い。

潜水艦ってのは、どこにあるのかわからない　ってだけで敵の作戦を抑止できる存在だからなあ。

平時の威圧には役に立たないけど。

中国も、空母は平時の威圧外交用で、戦時には出してこないだろ。いい的になるだけ。

解放軍の対潜能力はないに等しい。それじゃ強化するかというと、地味で目立たないからやらない。支那人とはそういうもの。

ロシアの商売もえげつないなw

鮮人は搦め手が大好きだからなｗ　いくら技術がなくてライセンス生産しか経験がなくても
イケイケドンドンで契約を取ろうとする。
東南アジアで特にインドネシアとかだと、汚職も先進国よりも格段に蔓延しているから
鮮人お得意の賄賂・女攻勢で、どーにでもなると思っているんだろｗ

まあ、東南アジアの民度も酷いもんだから、チョン国が強気なのも判る気がするｗ

インドネシアと韓国。
どちらもワイロ大好きなお国柄ですから、韓国にとっては余裕です。
実をいうと東南アジアはみんなそう、ベトナムも例外ではない。
だがさすがにベトナムは軍事は例外なのか、それとも先の戦争の遺恨
なのか韓国は選ばなかったようで、でもロシアもワイロ上等な国だから
しっかりもらってる可能性はありますね。
あ、シンガポールも例外か、あそこもらったら死刑だっけ？

普通他国に兵器を売る時はアメリカみたいにぼったくるだろ
ぼったくった値段にが一隻２６２億円か安すぎるだろ、羨ましい
日本の企業がいかにぼったくってるかだな三菱、IHI強欲すぎるだろ
隻数の問題じゃない、潜水艦なんてそんなに量産するわけ無いからな
日本は安く生産する技術が乏しい、結局金かけないと物を作れないという事かな
完全に、技術不足だよ、残念！！

東シナ海、黄海用に小型の少人数の潜水艦を１０隻ほど
造らないといけないな
浅い海で、日本の潜水艦はでか過ぎる

ロシアの武器はすぐ壊れるので消耗品で儲けるんですｗｗ

エンジンはコンテナでロシア工場へ送る
これがやつらのメンテナンスｗｗ

ドイツ統一でMig２９なんかがすぐ運用停止なのは
経費がかかりすぎるからｗ

現地でメンテ？ｗできんのよｗ

さすがに潜水艦はコンテナで保存せんのだろうが

真っ白に保存剤塗ってコンテナに入れて保存してある
３０年もののキロ級潜水艦を妄想してしまうｗ

なんかベトナム戦争時代の軍飯　米軍のB-2UNITみたいに
開けるのが怖いなｗ

日本のように対潜能力が非常に高い国は別として
そうじゃなければどこにいるのかもわからない
数が少なくても気持ち悪いことは確かだね
シナには苦しんでもらいたい

潜水艦だらけなら音は最早関係ない

潜水艦が戦時の作戦行動中に人工音が聞いたら、まずその解析にかかるだろ。
最初は「あ、なんか音がした」から耳を澄ましてたらだんだん音が大きくなって…
その間に音源の方位や性質の解析をする。また、潜水艦自身の移動を基線にして距離を測る。
どの艦種か、あるいはその何番艦かを判断するために平時から音紋を採取してDBにしてるのであって。
いきなり撃つとか短絡的すぎる。

>>68

そうでもない。
中国は、南シナ海に調査船を投入して各種データ(海流･海温･海底地形･変温層など)を録りまくってる。
で、新鋭の攻撃型原潜や通常動力潜水艦を量産してる。

ASEANでは、本格攻勢に出てこられたら太刀打ちできるレベルではない。


空母が的？
護衛潜水艦の存在を丸無視してるとこがすごいわ。
そりゃ、日米と比較すれば、能力は低いだろうがね。

>>42

ああ、ロシアやアメリカなど最近じゃASEANも潜水艦を調達してんだけどな。

第三国の存在は丸無視で、いきなり｢敵｣で攻撃する訳だな。


Uボートの無制限作戦かよw

まあ、実際どういう展開になるか判らないけどね。

ベトナムの潜水艦は中国の南海艦隊に対する牽制になる。
一々対潜哨戒しないといけなくなる。