【軍事】ベトナムが購入したロシアのキロ型潜水艦、8月末に進水式[08/20]
平和市民団体がひとこと
3 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/08/20(月) 21:07:49.17 ID:qS8UMj6A
中国ピンチ!
密閉されているから臭そうだ。
5 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/08/20(月) 21:08:52.73 ID:spnV+oll
モンキーバージョンかいな
出でよ 軍オタ!
kwsk
7 :
気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI :2012/08/20(月) 21:15:46.05 ID:64J+Cwn2
以前インドがロシアの潜水艦を運用したら中がクソ暑かったという事例があったそうだが今回は、大丈夫か?
メガ型の方がいい
9 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/08/20(月) 21:18:18.33 ID:p816oa+n
wikiによると中国も同じの持っているのな
10 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/08/20(月) 21:22:20.50 ID:xQCGg+wt
九五式酸素魚雷搭載で無敵。
ベトナムはいい買い物をした
日本の中古ならなおよかったが
つうか鉄くずとしてまんまベトナムに売れ
どこから運用技術を引っ張るんだろう?
ロシアの軍事顧問でもいるのかな?
チャイナキラー
14 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/08/20(月) 21:23:57.96 ID:SQEV2rPS
唯一、米国との全面戦争に勝ち抜いた国。
ディーゼル・エレクトリックって日本のもそうだよね
ジパングっていう漫画で読んだ
17 :
気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI :2012/08/20(月) 21:26:38.85 ID:64J+Cwn2
ロシア製兵器は男のロマン
20 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/08/20(月) 21:33:55.08 ID:u9e8iHLL
対中国だな
ロシアは中国にも売っているから儲かるなあ
>>12 初の導入なら当然
運用指導のオプションも含めての購入だと思う
と言うか普通はそこまでしないと買ってもらえない
22 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/08/20(月) 21:39:11.29 ID:LTbExVVg
キロ級て何キロ
中国軍艦を魚雷で轟沈だ!
ベトナム人って案外運用は上手いんじゃなかろうか
器用そう
25 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/08/20(月) 21:44:35.73 ID:19mibBvy
>>9 中国のは877型のキロ級と636型の改キロ
ベトナムのは636型の改キロ級
北海での運用を想定して設計されているのでキロ級は冷却システムが弱い
インドとイランのは、追加の冷却ポンプが大音響&サウナ仕様
改キロ級は冷却システムを一新し、サウナを解消、しかも低静粛性は維持
26 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/08/20(月) 21:47:33.00 ID:dSQc4fx3
日本からは蒼龍型。越南からは改キロ級。
特亜三国を海面下から包囲しよう。
27 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/08/20(月) 21:47:34.31 ID:qdTn9QKq
>>24 ベトナム戦争で、アメリカの爆弾を解体して地雷を作ったり
恐ろしいワナを作ったりしてたもんね
28 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/08/20(月) 21:48:17.27 ID:eOpXk5hc
今しばらくは
シナの敵を応援するぜ。
29 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/08/20(月) 21:50:23.19 ID:GrADvtQr
ロシアと中国の兵器は安いよな
数の問題じゃないよな
日本は高すぎるよ
中国の買値が120億円位だろロシア自体の買値が20億円くらい
日本の潜水艦350億−550億だろ消耗品の値段じゃないな
防衛予算が同じでも兵器に変る量が違いすぎる
防衛予算も物価指数を反映するべき
30 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/08/20(月) 21:51:48.38 ID:i88ddVzm
>>24 軍人は知らないけど
民間レベルのベトナム人はかなり適当なのが多い
責任感が無い
時間を守れない
嘘をつくetc
元北ベトナム人ならまだしも元南は酷い
中国人の無責任さと沖縄人の適当さを合わせた感じ
すっとぼけて手を抜くとか忘れたフリしてるんじゃ無くて
本当にスッポリ記憶から抜け落ちて忘れてる
普段から適当に相槌打ってるだけで何も考えて無い感じ
現地人とは仕事相手としては関わりあいたくない
32 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/08/20(月) 21:55:38.79 ID:k7Q5ZNOW
(´・ω・`)
同じキロ級なら、海南島の潜水艦基地に特攻してもわからないかもな。
ベトナムは原子力発電所も作る予定だし、あっさり核保有するかもな
ベトナムとの友好は必要だが共産党国家であることにちがいはない軍事協力はしても良いのだろうか?
いらん心配だ。
灼熱のジャングルに何キロものトンネルを掘って這いつくばって戦争してきた人たちだ。
図体のでかいロシア人仕様の潜水艦なんて広々として快適だと思うだろう。
対潜哨戒能力の無い中国艦隊やタンカーを始めとした貿易コンテナ船がどんどん狙われる訳だ。
ちっぽけなたった6隻の潜水艦でも南シナ海の中国のシーレーンの確保は困難になる。
>>29 意味は分からんがw日本製の兵器が高いと言いたいんだろ?
答えは簡単
輸出を例の三原則で自主規制しているから買い手が防衛省しかいない
生産数が少ないとモロ価格に影響するのよね
兵器は本体の製造費より開発費が高いからね
例えば、2000億円の開発費がかかれば兵器で頭割りするから100だと20億円、1000だと2億円と言う感じで
また、製造も金型いる部品はたくさん作らなければ凄い割高になる
弾薬は兵器に含まれないから大量生産しているが、主にEU向けに輸出しているけど高いとは言われないし品質が良いと好評だ
ちなみに、空自が使っているF-2は当初純国産の予定だった
開発にアメちゃんが割り込んできたので日米共同開発になったが…
で、空自しか買わないので生産が100機に届かず(F-35などはゆうに2000機を超える予定)
1機120億円とも言われるが半分くらいは開発費w
仮に100機で1機当たり60億円の開発費だとしたら、2000機作るのなら1機当たりは3億円に下がるんだよね
製造コストも100機だけなら60億円でも2000機も作るなら50億円くらいには下げられるはず
すると、100機なら120億円でも2000機なら53億円で作れるんだよね
39 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/08/20(月) 23:25:22.57 ID:xT/QC2Kz
ドズル中将
戦いは数だよ。アニキ。
40 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/08/20(月) 23:28:58.45 ID:MR5lTGZ6
>>38 半分はロッキードマーティンの分捕りライセンス料だしね。
だからってF35がそんなに順調か?と言えば既にラプターより
高くなったと言われてる位最悪の状況ではあるが。
生産機数もかなり減るだろうなあ。
ともあれロッキードマーティンが糞みたいな原型を押し付けてきて
挙句カネをふんだくってなければあらま不思議60億。
41 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/08/20(月) 23:37:47.50 ID:NioDzTS/
>>40 それを考えると心神の実用バージョン遅延はわざとやってるんじゃないかという気がする。
アメが「じゃあいいよ、もう売ってやんねえ」と言い出した時の保険じゃないかと。
42 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/08/20(月) 23:48:58.96 ID:PGfgX4vX
>>38 ほうほう わかりやすい解説ありがとうございます。
世界にはブルーインパルスを欲しがる国って有るのかね
メリケンも買わないしなぁ
>>42 ブルーインパルスは機体の名前ではないよ。
今使っているのはT4練習機。
>>40 正直、戦闘機の開発費は数千億円かかるけど、更にジェットエンジンの開発費もそれくらいはかかるもんな…
日本はJAXAが少しやっているが、三菱でも川崎でもやらんかなとは思う
が、国の補助がないと大企業でも無理か…
開発ができたとしても、売り先が防衛省だけでは開発費を回収できないし
防衛産業を育成したければ、輸出も含めて国のサポートが無いと難しい
ここまで遅れるとF-35買うよりは、国産でもいい気はするがな1機100億円既に超えてるしF-35もw
ま、アメちゃんが許さんだろうが…
自衛隊に200機、輸出に1000機くらいの目処が立てば、100億円以下国産も可能ではあると思う
>>44で言う国産はF-2ではなく次期戦闘機の事
アメちゃんもそうだがブラックボックス部分をきちんと作れば、輸出してもそんなに自国の兵器は脅かされない
2年では厳しいが4年もあれば…(F35はそれくらいは遅れそうだしw)
46 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/08/21(火) 00:43:46.57 ID:B682Pt//
>>ロシアのキロ型潜水艦
海水が暖かいところでは、バッテリーがすぐダメになる欠陥は治ったの
かな。
>>45 開けちゃダメって言われてるブラックボックス開けて
米国防総省の逆鱗に触れてるバカとか居るしなぁ
>キロ型潜水艦636型
豪華仕様なんだな。キハ型ディーゼル艦65型にせい。トイレないけどw
>>31 ベトナムは南北でかなり違うよ。
北は事なかれ主義というか、変化をあまり求めない安定主義
ビジネスで変化を求めるなら、袖の下という形でリスク補填が必要。
南はビジネスに敏いというか、金の匂いにかなり敏感。
これは使える、と思ったら向こうからのアクセスが強い。
ただし縦割りの弊害は南出も強く、進みは遅いね。
50 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/08/21(火) 02:36:49.28 ID:ziAhtZ61
>>36 えっとな、中国の潜水艦保有数は60隻以上な。
商級原潜
漢級原潜
宋級
元級
改キロ級(ベトナムが買った)
色々あるが、特に元級はAIPシステム搭載と考えられてる。また、対艦巡航ミサイル(YJ-82)を搭載可。
現時点での潜水艦運用については、ベトナムは中国の足元にも及ばない。
また、中国は海洋調査船を南シナ海に入れて各種データを取りまくってる。海底地形や海流・変温層などを知り尽くした潜水艦は、旧型でも手強いぞ。
>>38 2000機もどこに売る気だよ…
そんな売り方ができるのは米国ぐらい。
輸出できるからやすくできるのではなく、輸出するから安くせざるえないんだよ。
日本の飛行艇US-2は海外への輸出を狙っていたが、そのあまりにも高価格に結局客はつかなかった。
52 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/08/21(火) 04:07:08.01 ID:ZZAsscw9
ベトナムを核兵器保有国に仕立てろ
53 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/08/21(火) 04:38:35.37 ID:RcsZp1kN
>>47 開けても理解不能だったから助かってるけどねw
54 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/08/21(火) 06:23:23.41 ID:lj/lHcbV
兵器ビジネスの世界では、消耗品やパーツの供給で約束守らないのは常識
みたいね。防衛賞がラ国にこだわるのもそのためとか。
このキロ級も消耗パーツが底をついたら、充分な訓練するのもままならない
状況になるんだろうなあ。
中国のフランカーもそういう状況らしいね。
55 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/08/21(火) 07:53:20.69 ID:Zsrnr+7v
インドネシアよりベトナムのほうがお金持ちで目ハシが利くことが判った
56 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/08/21(火) 08:30:38.80 ID:zj6jWC+P
>>14 無敵の元の攻撃、つまり元寇を打ち破った唯一の国、ベトナム。日本は
神風という暴風雨に助けられた面がある。
ロシアはベトナム同様に中国から仮想敵にされているインドにも武器輸出をしている。
まさに中国はロシア企業の手の上で踊られされているな。
逆にインドの仮想敵国であるパキスタンはFー16を購入しているが(過去に販売しなかったら、ロシア機を買ったから米も気を遣ったか)
ということで日本も特別高等練習機としてロシア機を購入しよう、ミル26輸送ヘリも欲しいぞ
58 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/08/21(火) 12:40:29.92 ID:mJHMbk3A
>>50 中国の原潜がうるせーとか言っても、
それは日本やアメリカのように高い対潜能力を持つ海軍だからこそ余裕を持って対処できるわけで。
潜航するお祭り野郎と馬鹿にされた漢級原潜あたりでも
三流海軍相手なら十分すぎるほどの驚異だわ。
59 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/08/21(火) 21:33:08.78 ID:clmlmXV4
米仏露と渡り合ってるベトナムすごいな
60 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん: