【日韓】 「日本古代雅楽は韓国から来た」〜「東北アジア古代史共通分母発掘」国際学術会議[08/09]

>>851
中韓とか中国朝鮮というふうに一緒にしてはいけないと思う。
いろんなところに中国の影響があるということ。
昔は朝鮮の朝の字もでなかった、日本のお隣の国も中国だった。
国力としては中国＞日本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞朝鮮なのだから
わざわざ中国と朝鮮を同列に語るのはおかしい。

>>853
実際に朝鮮を経由したものは少ないというか、ほぼないしな。

>>842
渡来人が日本に来て重宝されたのは4世紀末くらいまでで
それはなぜかというと古代の中国・朝鮮半島には見習うべき文明を持った国があったから
しかしその後は蛮族の住む地となってしまったために渡来する者もない

>>854
4世紀以降の朝鮮半島なんて糞尿の中でごろんごろんする蛮族が住む不潔で汚い
そして危険しか無い土地なので誰も通り道にすらしなかった

唯一秀吉が明に進軍するために出兵したのが唯一の記録だろ

>>855
> 古代の中国・朝鮮半島には見習うべき文明を持った国があったから
朝鮮半島にあったかな？
4世紀以降急に変わったわけじゃないだろうと。
劣化してたので切られたけど、一応仏教導入初期には百済経由を試みたことがあるし、新羅や高麗から仏典や陶磁器とか細々と輸入はしてたわけで。

>>802
ユーラシア東部の肥溜めｗｗｗｗ

朝鮮半島発の文化っていうと
あの変な帽子に韓服に差別改変儒学とチマチョゴリに韓国料理・・・火病・・・・・・

まぁ。。。なんだ。。。古代の漢族系が興した文化を欲する気持ちも分からなくもないが

インド発祥で島経由だろ

多くの人が認識していないけど、漢代に東西南方に拡大したのは交易路を
押さえる為だ。
西は秦を越え西域に至る涼州・敦煌へ。
南は楚を越えインドに通ずる南越・交趾へ。
そして東は燕を越え倭に至る朝鮮・楽浪へ。
交易路にあった中継地を押さえ植民都市を作り郡を設置し役所を置いた。
東の交易路の目的地は倭。
遼東や半島は中継地で都市は漢人の支配下だった。
前漢から後漢に至る混乱、三国時代と五胡の乱で中原の統治力が後退し、
漢人を含む植民郡の現地人が交易路維持の為に独自に政体を作ったり、周
辺の異民族が富を求めて都市を押さえた。
韓国人はこれが理解できていない。

ｷﾓｲわ〜
なんでもかんでもｳﾘが起源。
何一つ文化がないからって他人様のもの盗むなよ。
日本が妬ましいのはわかるけどなｗ

>>856
百済の仏教建築のことだよ

日本発祥の文化

・歌舞伎・神道（祭り、相撲）・日本刀（倭刀）・和弓
・剣術・剣道・柔術・柔道・弓道・砲術・田楽・文楽・神楽
・日本の城・香道・日本庭園・武士・侍・懐石料理・和食
・華道・白拍子・浄瑠璃・落語・萬歳・講談・和太鼓
・芸妓・舞妓・漆器・扇子・下駄・合気道・古墳・江戸寿司

中国発祥流入文化→日本独自変容

・仏教→色んな宗派、神道仏教合体型
・猿楽→能、狂言
・三味線（琉球）・空手（琉球）
・漢詩→和歌→連歌→俳諧→俳句
・茶経→茶道→わびさび
・書道
・雅楽


日本は文化流入して鎖国した時に新たな文化がはじける
西洋文化が入った今鎖国すれば・・・・ｗ
２００年後。。。日本はいったいどんな変わった文明になってるか
世界は日本を隔離して金だけ貢げｗ

>>1
＞国際学術会議で「日本の古代雅楽は渡来人、すなわち古代韓国によって始まった」

ちゃんとした名のある人が「韓国から来ました(ｷﾘｯ）！」とか言うはずない。
恐らく「中国や朝鮮半島から来ました・・」とか「大陸から来ました・・」と言ったはず。

まさにアジアの恥部

>>856
見習うといったら支那。
その支那文明も唐では自分に合ったものしか導入してない。
記紀導入期の後世では対抗心 (代表的は聖徳太子) が強い動機になっている。
これは百済、半島南部の支配権を巡る動機だと思われる。
政治的な必要に迫られてというのが大きい。

>>862
朝鮮の石塔遺物をみりゃ建築は無理。
代表的な唐(支那北朝)の石塔コピー
せいぜい様式を導入した程度、それも高句麗経由は認める。

阿知女は朝鮮征伐に向かった日本軍が戦勝を祈願した神社の主神なのだが…

びっくり。
この人、本当にこんな曖昧な発言したんだろうかね。
誤報なら訂正を求めるべきだけどね。

向こうのマスコミは他人の発言も内容そのものもねつ造するよ。
去年は堂々と「東日本大震災の仮設住宅のほとんどは今から韓国が輸出」と映像つきで報じて、
それをNHKがそのまま放映。
国会で取り上げられて問題になったけど、その結果まったくのねつ造であることが発覚w

ところで、地続きのロシアには文化は伝わらないのかね？

>>831
イギリスはローマによる征服以前にケルトなどの先住民文明があったのは
はっきり分ってるしその後の歴史もきちんと辿ることができるが、
朝鮮は歴史がはっきりしてないところが多すぎるわなｗ

そりゃ姦半島を通ってきたかもしれないが、起源は支那だろ
道り道のくせに起源を主張するなよ、ﾎﾞｹ

>>872
通ってないってw
半島からの輸入はほとんどないし、遣唐使遣隋使は海路w

朝鮮半島を通じて来た。
これは間違いない。

ただし朝鮮半島の住人達が作った物ではない。
こんなことで喜ぶ韓国人てかわいそう。

雅楽も伎楽も朝鮮が発祥ではない。起源では無い。
韓国は、雅楽伎楽を何処から教えてもらったかちゃんと書け。アホ。

雅楽が今の韓国人の国が建国された半島からきたってことでもかまわんよ。
仮に中国からだったとしても今は韓国人の国が建国されている半島を通ってきた可能性はあるしね。

どこから伝わっても良い物は良い。
日本人は起源に関係なく、自分達に根付いた文化を大事にするからね。

あれやこれや日本人が関わった物を破壊して満足する国とは違うのさ。

何が何でも半島を通ってきたって事にしたい人がいるみたいだね…

朝鮮文化などがあったら数語でも朝鮮語が日本語に入ったはずだが、万葉集に一語も見当たらないことが文化伝達などなかったことの証明になる。

>>876
韓国脳？
>>877
まるで韓国を日本といいかえた韓国人のいいぶんみたいです。
日本は起源を明らかにしつつ自分たちに根付いた文化を大切にしているよ。

>>863
ガラパゴスと言われるけど、逆の見方をすれば、何でも自国製品でできちゃうからガラパゴス化してしまうわけで
一方、他の国は全て自国製ができなかったから、世界中から規格化された部品を調達する
結果、どこの世界の製品も均一化＝グローバル商品化したんだよね

>>880
起源が別の国でも日本で熟成されて「別モノ」になってるのが多いから
起源を捏造するような歪んだコンプレックスを日本人は抱かないからね。
ラーメンひとつ取ってもそれは明らか。
>>881
んでもって世界の高級家電などに使われてる資本財・中間財・工業用工作機械などは
日本製が一番多い訳で。

>>882
その改変された物を見てホルホル・・・・素晴らしいｗ
やっぱり我が民族の教えた古代韓国文化は素晴らしいﾆﾀﾞｗ
教えてやったくせに何で感謝しないﾆﾀﾞ！


徐福が倭に渡って来たように
直接中国との文化や人の往来は会ったんだよ
鉄の作り方を半島に輸出して
倭は半島に巨大な勢力を収めてたんだよ

それらを全て無視してﾎﾙﾎﾙしてるんだよね

”古代韓国”とはｗ

過去完了未来形か？

>>883
東洋史学者の岡田英弘教授によると中国の皇帝は関所の通過料金と外国との交易が
主な収入源だったので3世紀辺りに既に人口が多くなっていた日本と交易するために
朝鮮半島に貿易拠点を置いて日本と交渉したという説を唱えています。
確かに山が多くて平野が殆ど無い朝鮮半島の地形で人が住みつくのは難しいので
貿易拠点でもない限り定住する人が出てくるとは思えないですね・・・

普通さあ、他人のルーツより自分のルーツの方が知りたいよね？
そりゃあ、色んな分野の学者がいるのはわかるが、朝鮮の研究はすすんでるのかな？

日本の雅楽
http://www.youtube.com/watch?v=egn4m1NvXVk&feature=related

朝鮮の雅楽
http://www.youtube.com/watch?v=zs0SJjmzkuk&feature=related

中國唐代の雅楽
http://www.youtube.com/watch?v=pvputqJUFrs

越南の雅楽
http://www.youtube.com/watch?v=-xI0V7QLYbM

琉球の雅楽（御座楽）
http://www.youtube.com/watch?v=2MnsBinzRqE&feature=related

現在の韓国人は遊星から来た物体Xだから文明とは無関係。

今の朝鮮人は、古代に半島にはいなかった。
朝鮮人とは関係ない記事だぜ!!

伝えた伝えた言う割には
肝心の半島には何も残っていない不思議

http://www.youtube.com/watch?v=quRUEDlURWw
http://www.youtube.com/watch?v=GXYvQX4bMEQ&feature=related
ドラマ【蘭陵王】2013年放送予定（日本放送予定は未定）

↑今、雅楽ファンとしてこのドラマには期待してます。
雅楽で有名な北宋（南北朝時代）の蘭陵王がドラマの主役として映像化されるのは
史上初めてだと思う。

日本でもどこかの放送局がぜひ放送してほしいですぅ

http://www.youtube.com/watch?v=ZGmL5_4Si-4&feature=relmfu
中国道教音楽
ちょっと雅楽に近いところがあると思う

>>891
中国どうしちゃったの？まるでチョンドラ。
日本や日本のアニメ、西洋風になってしまってどこの国の話かわからなくなっている。
日本の映画でもキリヤという人のつくったゴエモンが同じようなつくりだった。
本当に伝統のない人たちなんだなと思った。日本のドラマもどこの国の話だか
わからなくなって、製作者が日本人じゃないんだなとうわさされていたりする。
極東はとんでもない地域になりそうだ。日本は一日も早く中韓から離脱しないと。

>>893
中国の伝統文化は文化大革命で徹底的に破壊されてるので
伝統が継承されないんですよ。

>>894
経済解放前の歴史ドラマはこんな無国籍映画じゃなかったですよ。

>>891
美男子すぎて困るほどだった蘭陵王が
すっごいブサ男になってますが…

またストロー自慢か
雅楽にはチベット音楽やベトナム音楽や日本で編曲されたものも多いんだが、それもわざわざ遠回りで朝鮮半島を経由したんかと
文化の創造も継承も改良もできない国はストロー自慢しかできませんってか

まーたはじまった

>>22
廃れてはなかったような？？
似た形式のものはたしかあるはず。
ま、中のレッカだけど

>>895
要するに資料調べせずに歴史物作ってるのでは？

>>893
自分は中国とか香港の歴史ドラマは良く見てるけど、中国は時代考証は割りとしっかりしてるのが多いですよ。
>>891は香港の会社が製作に入ってるから、香港の荒唐無稽歴史無視時代劇（自分はこれもこれで好きだけど）
の延長線じゃないかな。
大体、韓ドラって元々香港のパクリから始まってるし。

>>899
韓国の自称雅楽は笙がなかったり、
他の楽器の使い方もかなりおかしいです。

>>778
>日本では「まなぶはまねぶ」、「守破離」といいましてね。

<丶｀∀´> ウリナラでは「盗劣亡」というニダ