【中国軍事】中国空母、年内就役か　海軍関係者[08/08]

http://sankei.jp.msn.com/images/news/120808/chn12080821350007-n1.jpg
写真: 中国遼寧省・大連港に停泊する空母「ワリャク」＝７月３０日（共同）

　中国海軍軍事学術研究所の李傑研究員は７日、ウクライナから購入し、遼寧省大連で改修した
中国初の空母「ワリヤーク」が年内に就役するとの見通しを示した。中国メディアが８日伝えた。

　また李氏は、近く同空母の中国名が決まるだろうとの見通しを示した上で、船名は中国の地名から
名付けられる可能性が高いと述べた。

　ただ同空母は科学研究・試験と訓練用に位置付けられており、就役後も当面は国産空母建造の
ためのデータ収集に使われるとみられている。（共同）


2012.8.8 21:34
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120808/chn12080821350007-n1.htm

関連スレ
【チャイナネット】大国としての責任　中国は3−5隻の空母が必要[08/02]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1343903504/
【中国軍事】空母がまた試験航行　中国・大連[07/30]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1343644898/
【尖閣問題】中国軍少将、尖閣諸島での軍事演習提案…空母に「釣魚島」の名付け領有権主張を［07/08］ (dat落ち)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1341813348/
ほか

空母は人的管理が重要なのに、中国人のモラルで管理しきれるのか？

>>1
なぜか大陸が沈没したｱﾙ

核武装やむななし

シナが改修した所が大爆発を期待してますｗ

蒸気タービンは開発できたのか?

空母を理解していない中国人

日本、支那が空母を就役次第、核武装、空母キラーを配置すべき。

外洋で運用すんのか？

艦載機はどうすんのさ

いよいよ中国のタンカーがデビューするのか・・・・

齢い70歳越えの老タンカーが中国に爺様に活力を与えるのだ。

自衛権発動は戦争ではないので憲法9条は関係ありません

で、ワイヤーは調達できたのか？ロシアは売ってくれないし。
ワイヤーがなけりゃ鉄くずだぞ、中国の技術なんてこんなモン。

ロケットや衛星を飛ばす中国が、空母に力を入れないのは何でなんだろう・・・

不思議だ

現物が手に入らなくて、コピーできなかったからだろ。

さあ、いよいよ日本も空母の建造の時がきた。
３機動部隊ぐらい作ることだ。
南シナ海も巡回せよ。

ごろつきシナが日本を恫喝挑発し あまつさえ 我が国土を簒奪せんと策動妄動している。
シナ賊子の専横無法を許してはならぬ。ただちに憲法を停止し核ミサイル先制攻撃の準備に入れ。

>>14
そりゃロケットや衛星はロシアからパクれた訳ですが、空母はロシアでも殆ど運用されてなかったので
技術の蓄積が無かったからです。

ワリャークなら、空母としてだけでなく戦艦・巡洋艦・輸送艦としても
十分使えるだろう、推進機関が真っ当なら。

・・・輸出経緯からして真っ当とは思えないので、面子で軍籍には
入れるけど、２、３年で知られないように退役させるつもりじゃね？
どうせ艦載機もないことだし、ヘリ母艦・燃料輸送・偵察・測量・
記念航海などで、国威発揚には使えるんじゃね？

艦載機(Su-33)を購入できたら、海軍所属にするか空軍所属にするのか、
ちょっとだけ気になるな。意表を突いて中古機を甲板に溶接してミサイル
発射専用砲台にするとか、自走砲を据え付けて新南洋へ派遣するとかの
面白い芸を見せてほしいものだなあ。

日本はこれ以上ナメられるとヤバいから、米国から退役予定の通常動力
型空母を値切って購入した方がいいよ。この際、艦載機なしでもいいから。

沈没ワクテカ

見せればいい。それだけで少なくとも日本国内の
『平和主義者』や『人権活動家』が勝手に騒いでくれる。

それにしても海自は掃海や対潜は強いが
対艦や対空戦闘は大丈夫だろうか？

空母同士の機動戦をしたことがあるのは、日本とアメリカだけだが
そのことをよくわかってないらしいな
これだけ技術の差をいやというほど今まで見せられているのに
日本は「第９条」があるから、空母は作れないと本気で思っているのかｗ
１００年遅いぞ、その認識は

日本は宇宙空母「銀河」を作れ

で、艦載機は決まったん？

中国なんかオスプレイを尖閣諸島に着陸させてやるだけで震え上がって泣き喚くよ

ｽｯｹﾞｰｗ
常識を遥かに超越した速度での配備じゃないか。
いやー、すっげえ楽しみｗ

>>13
アレスティングワイヤーは中国が独自開発したそうだ
ロシア売ってくれないﾌﾟｷﾞｬｰは2ch発祥のデマｗ

しっかし艦載機はどうするんだろうな。戦力化まではまだまだかかりそうだ
日本はそれまでに、潜水艦装備を強化するなど対策を練っておかないとなぁ

>>27
つうか空母だけならミサイルの的にしかならねー
空母を核にした「艦隊」が形成できない限り(それも米軍見てたら3セットは必要)
空母は脅威にならない。

>>21
>それにしても海自は掃海や対潜は強いが
>対艦や対空戦闘は大丈夫だろうか？

イマイチじゃね？　海自は米軍第七艦隊の露払いに特化し過ぎてるｗ
いわば第七艦隊の付属品みたいなもんだ
もしまともに運用できるようにするなら、まず護衛艦を最低でも1.5倍の48隻に増やさないと
実際は60隻必須とも言われてるが、60隻は無理だろうしなぁ　結局米軍頼りだなｗ

船名は中国の地名
となると?

血別途

おい、日本の平和市民どもはどうした？
なぜ黙ってる？

>>30
岐山とか。


>>31
支那の空母は平和の空母
まぁ、スポンサーに文句はつけないでしょ。

>>29
現在４８＋３（現役艦同等の練習艦）隻が総戦力

>>27
つまり、まだワイヤーまともに機能するかわからないってことじゃねーかｗ

>>34
つか機能してからが実用化試験なんだけどな。

故障率、メンテ間隔がまともになってようやく実用化成功。

>>22
機動戦ってアンタ・・・
艦船同士が向かい合ってのドンパチなんていつの時代の戦闘だよｗｗｗ
今や音速の航空機や超音速のミサイルを打ち落とせる電子戦の時代に。
空母はアメリカが作らせてくれないだけ。
作れば世界一のシロモノを作ってしまうからね、日本は。

アレスティングワイヤーは北欧の国から調達したと聞いたけど。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2012-06/01/content_25538315.htm
http://freeride7.blog82.fc2.com/blog-entry-2993.html

>>36
　9条を廃棄できちたら、作ってしまえばいいよ。
あちらも予算取れなくて青息吐息なので、ちゃんと段階踏めばOKと
言わざるを得ない。そこが下手なんだよ。アメリカで実務経験のある奴を
政治に据えないから、通るものも通せなくなる。

>>28
現在、中国が保有する第4〜4.5世代機の新鋭戦闘機は総計536機。

Su-27×136機
Su-30MKK×76機
Su-30MK2×24機

J-10A×144機
JH-7/JH-7A×120機

J-10Aは2011年時点で144機が存在。月産2機の高率生産が続行中で最終的に300機が配備される。
J-10Aの生産終了後にF-16BLOCK50〜60に相当するJ-10Bの生産に移行。
部隊配備が開始されたJ-11Bの調達計画が100機、ロシアと交渉中のSu-35BMが46〜48機。

以上により2020年までに中国の新鋭戦闘機は1000機に達する。

これとは別に旧式化したH-6、H-8爆撃機の更新計画があり、ロシアはSu-34、Tu-22Mを売り込んでいる。
Su-34はマルチロール型の戦術攻撃機、Tu-22Mは核軍縮交渉でアメリカがソ連側に全廃を要求した超音速爆撃機。
核弾頭を搭載した巡航ミサイルで米空母艦隊をまるごとぶっ飛ばすのが冷戦時ソ連のドクトリン。

んで、これに空母戦力がプラス。

ヴァリャーグの搭載戦力はJ-15×20機。

自衛隊は第4世代機のF-15J/DJを201機、F-2を94機保有。
このうちアクティブAAMの運用能力を付与されたJ-MSIP機は105機。
F-2は第4.5世代機だが改造された極小数機を除きBVRの運用能力なし。

リアルに航空自衛隊は全滅すると思う。

>>39
きちんとフル稼働させることできると思う？
ぶっちゃけ無理。
航空機そろえてもそれを使いこなす訓練やってないじゃん？

>>1関連スレ
軍事板の支那(中国)総合スレ
支那(中国)・台湾・比・極東情勢総合026
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1338698215/

軍事板の国防総合スレ
[外交 防衛]日本の安全保障政策12[安保 在日米軍]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1341824978/

>>38
日本のGDPは中国に抜かされて第三位に後退している。

んで、中国の軍事費支出は二桁近いGDP成長率とほぼ同率で伸び続けているから、
日中間のパワーバランスを均衡維持するためには日本も同率で軍事費支出を増やし続けなければならない。
日本が軍国主義国家になって北朝鮮なみの先軍思想で軍拡を続けても、ムリでしょ。これ。

2030年代に入ると米太平洋艦隊を合わせてもパワーバランスを均衡できなくなる。
中国共産党が崩壊する前にドル基軸体制が崩壊して、アメリカが財政破綻しそうな状態。

そして大陸に引きこもり

>>40
中国軍の練度は正面装備の近代化と軍事費支出に比例して急速に向上している。
これは近年、中国軍の活動がアジア全域で活発化し、日本の領空侵犯が増大している事実からも裏付けられるが？

>>44

んで、大陸から飛んできて自衛隊全滅させて
帰れるだけの足の長ーい航空機はどれだけあるの？

戦前の皇軍みたいに特攻できないでしょ

>>44
そもそもがその1000機近くが一斉に飛んできて
自衛隊機が全機出撃してそれを迎え撃つ決戦を行う訳でもないし

航空機と戦うのは航空機だけに限られた訳でもないけどな

大陸国家はまずは陸軍なんだよと
そろそろ中国陸軍が空軍も海軍にキレる

アレスティングワイヤー自体はかなり前からあるもんだから、
質はともかく作ろうと思えば作れそうなもんだが

>>37
スウェーデンは空母持ってなかったはずだけど、
そのワイヤーはホンモノかねー？

シナの空母なんだからシナノでいいじゃん

>>44
J10って中国沿岸部でられる能力あんの？航空ショーで爆発してたけど

反戦団体の皆さん中国で出番ですよ。

>>44
領空侵犯してんのかよｗ

模型雑誌見てたら、発売予定のプラモの中国空母の名前を「シーラン」とかなんとか
書いてあったけど、その名前になるんかな？

標的は日本だ！！
覚悟しろ！！

>>55
空母だけならミサイルの的ですが何かｗｗｗ

制御された墜落が出来ると思えない。
まともに機動部隊として機能しそうに無い。
1隻だけだと有事に効果的運用出来ない。

バイパーの魔改造眼鏡っ娘にぶっといのを突かれてイクのが趣味？(笑)

艦載機は？
発着艦出来るの？
艦隊防衛遣ったことｱﾙ？対潜攻撃出来るの？
死にたいの？

>>58
伊勢・日向式で…

>>49
スラストリバーサー付きのビゲンは軽量で500mでの急制動ができ、道路も強化舗装無しに降りれた
グリペンは、重量が増大した為に道路を強化舗装する必要があった
通常時離着陸に必要な滑走路の距離も700mに増大して
アメリカ繋がりで当時ワイヤーを試験的にテストしてる

>>60
つまりぜんちょう５００めーとるのくうぼをつくればよいある

>>54
しーらんがな…


>>51
それを言ったらF-15Jだって…

>>45
別に空自基地を殲滅する必要性なんか無いだろ。
目下中国海・空軍の目標は、第一列島線の中国側を中国の内海にする事であって自衛隊や米軍を滅ぼす必要はない。
日本側が土下座してりゃ、当面生き残るはできる。

>ただ同空母は科学研究・試験と訓練用に位置付けられており、就役後も当面は国産空母建造の
>ためのデータ収集に使われるとみられている。（共同）

改装失敗じゃないか
こういうのは就役とは言わん

艦載機が離着艦した話を聞かないんですが、
もしかしてヘリ空母？

”中国空母のきっと発売、名称はシラン”ってメモ書きをそのまま写植したんだな

>>63
造船技術も並み以下だし、それ以前に周辺技術がないからこうなる
旧ソ連も同様だったが実戦配備はしても空母を含めた空母機動艦隊システムという更に高いハードルがある

着艦は
「海に浮かぶマッチ棒めがけてダイブ」
という例えを聞きますが、これは高い技量が必要という事ですよね
艦載機がsu-35などの大型戦闘機の場合、事故即沈没と言うことなりませんか？

>>64
某国の強襲揚陸艦も艦載ヘリなしのまま就航してる前例・実績があるので大丈夫！！

飛行甲板直下にある、ロシアのグラニート対艦ミサイルはどうなってんの？
これがあるから、ロシアの空母は単独でも対空母機動艦隊攻撃能力あるんだろ。

>>67
ロシアの空母でボルダーミスって水没動画があったなｗ
まあアメリカさんもやってるし、空母上で取り回しミスって水没やら繋留ミスって落下とかｗ

>>69
世艦の今月号には外してるって書いてあった。
因みに、本家ロシアも次世代空母には搭載しないんだと。

なーんか、やらかして、沈めちゃうような気がする

アイヤー艦載機着艦ができなかったアルヨｗ

爆発ｸﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !?

(´･ω･｀)
爆発力世界一の中国製電子レンジは搭載してるのかな？

＞69

兵装は全て変わってる

730型CIWSを大型化した1130型CIWS（11連装の30mmガドリング砲）3基
HHQ-10 18連装艦対空ミサイル発射機を2基搭載

エンジン・・・ディーゼルエンジンみたいで速度が出ない＞発艦出来ない罠w

>>67
因みに、ビゲンのカナードが揚力カナードであるのに対して、グリペンは制御カナード
クフィールはあの時代で制御カナード
su-33、35のカナードは揚力カナード
前時代的な技術力でカバーしてるのは見事だけど
空母での洋上運用では旧ソ連同様、苦労するはず

載せる飛行機やイージス艦に相当する物は
有るのかね？

>>78
独島艦同様に軍事的な意味合いよりも、国内の政治的意味合いの為かと

>>71 >>76
マジか、ってゆうかロシアが新空母に搭載しないってのは、
まあミサイルが旧式化したってのもあるだろうが、代替ミサイル無くね？

俺好きだったんだよ、グラニートは同時複数発射が原則。とかの飽和攻撃至上主義が。
原子力レーダー衛星で誘導されるとかの東側のハイテクがw

>>78
紙飛行機でも載せておけばいいんでね？
それとも韓国の「ウリのかんがえたさいきょうのいーじすかん」みたいに全部この船に突っ込むかなｗ

＞80

24連装チャフ投射機2基と、16連装対魚雷デコイ発射機4基もついてます。とってもお得ですよ（棒

米に騙されて無駄金使わされて粗大ごみ作っちゃったんだよな

>>78
戦闘機はJ-15、その発展型を開発中
防空艦は052C、江凱�U型を生産中

江凱�U型については、11番艦まで就役し、16番艦まで予算がついてる。自衛隊で言うと、ESSM改修むらさめ型相当。

日本は空母よりオスプレイが、いいかも。
使えない母艦より、新設された東北の
空軍基地のほうが、じつは深刻かも。
福建省にもつくられてたよな。
目眩ましだったりしてwwww

＞85

それは韓国用ですね。韓国落として基地化＞日本ということですね　　分かりたくありません！

>>80
ありゃ面白い武器よな
発射するためにはセル内に海水を充填する必要がある面白兵器w

世艦の分析では、ミサイルの飽和攻撃より搭載機数を優先したからとか。
機体も小型のMIG-29M(サイズ的にはF-18相当)にするし。

>>51
J-10は２年前当たりから、EP-3の電子偵察に邀撃で上がっているみたい。

>>9
支那人は船を使うのは海より河の方が馴染みがあるらしいからワリヤークも実は揚子江で運用するつもりかもしれん、

そんなとこで使う理由？地方軍閥が反乱を起こした時の鎮圧用に決まってる。内乱鎮圧用に空母を出すなんて流石GDP世界2位の経済大国様だぜ、カッコイイアル！

ジャミングかけたらどうなるの？　間違って僚艦撃ちまくるの?

スレとは関係無いんだけど、


今日は長崎原爆記念日なのに原爆で亡くなった方や被害に苦しんでる人を
思いやる書き込みがほとんど無い


みんな軍事に詳しいはずだからガッカリした
左翼と同じになっちゃうよ

日本の独立を守るため、核武装をすることが一番安上がり。
国民の命を守るため、核シェルターの整備が必要ではないか？
「日本を全滅」
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=P4Inhj986AE&feature=endscreen
「中国の核ミサイルは日本に照準されている。核攻撃は想定外か？」
http://www.youtube.com/watch?v=8m1bUiJAsAI&feature=related

黙祷したけど何か?　

中国、台風で１８０万人避難　上海と浙江
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120808/chn12080822010008-n1.htm
やっぱあの台風大きかったんだ

>>91
＞スレとは関係無いんだけど、

うん、全く関係ない
書きたい人が書くのまでNGとは言わないけど、
それを人に強要するのは論外

>>95
まあ、スレと関係なくアニメや食い物の話に脱線する板だからなww

ああん？なんの問題ですか？っていう。

日本、万事休すだな。

アメリカからはＴＰＰに入れと強要されるぞ。

>>97
共和党の大統領候補はアメリカが損するから日本をTPPに入れないと言ってるんだが

>>83
おだてればこれからどんどん作ってくれそうだな
ただしそのゴミが沈む可能性があるから少し海洋汚染が気になるけど

TPPにはいると、現在の漫画･アニメ殆ど消えてなくなるね

病院にいくのも大変になる。食料に関しては・・・アメリカで飢饉＞輸出出来ないで終わる

ネットの規制も勿論入ります

はっきり言って、現状維持が一番いいと思う

非力なエンジンと鈍足な巨体か、皮肉な名前が付けられそうだｗ

>>98
米政府は
「日本の市場は閉鎖的だから日本はTPPに参加しなければならない」
って言ってるのに米の自動車業界は
「日本の市場は閉鎖的だから日本がTPPに参加するのは時期尚早」
って言ってるんだよなｗ

特定の道具で命を落とした死者の事を、他の道具で命を落とした死者と区別する必要も意味も無いよ

>>101
まあ、ノウハウを得るための艦だからな。
少数輸入して勝手に生産って、中国のお家芸じゃん。本命は国産空母でそ。

＞102

日本がTPPに参加したら困るアメリカの団体も有るね（十数業界反対している）

自動車業界は今でさえなのに、日本から来たら死にますよ（2回目）

>>105
全米ライフル協会の出方が気になるなw

>>101
買った時に船の肝心な部分が抜かれてたようだから
大事な部分が無いとかいう意味の名前でもいいんでないかな

すぐに沈んでしまえばいい

>>91だけど、

日本人を守りたいって思ってそうだから、原爆被害者の日本人を
思いやる書き込みあれば良いなぁ・・・と、思ったら原爆系スレもほとんど無かったので、
ただガッカリしただけで、それ以外に意味は無い（´・ω・｀）

>>96
関係無い武器の知識とかのレス多かったけど、そういう事なのか・・・
でも、ニュー速＋系でニュースの現実的な議論できなかったらニュー速＋系の意味が
無くなると思うから、
関係無い武器とか戦争の作戦の書き込みたくさんしたいなら軍事系板でアニメならアニメ板に行けば良いのにね

日本人に銃持たせたらダメでしょ　在日がいなくなるお

良いじゃないのかな、政府が進めてるしね。そこまで考えとのことだよ（棒

>>102
要するにアメリカの司法・製薬・土建・医療・保健などの業界は日本に参入したいから
TPPを強硬に進めてくるけど、
自動車業界などは日本の企業がこれ以上進出するのを恐れて反対してます。

>>102
「軽自動車を廃止しろ」ってのは笑った
欧州車はそれなりに売れてるんだから、アメ車に魅力が無いのが明らかなのに…

つか、動くの？コレ。

>>45>>46
中国は空中給油機についても新鋭機への置き換えが進んでいて
Il-78 Midasを8機保有。

つまり本州全域はSu-27系の作戦行動圏内。
航空優勢を得た後は北海道も空爆できる。

>>112
アメリカの三大メーカーはアメリカを寡占市場にしてそこで消費者の事を考えずメーカーの
都合を押し付けた商売してきたので、他国に進出する際もその国に合った製品開発という
発想ができないんですよ。アメリカで売れてるんだから他所も買うのが当然という
腐った連中です・・・

>>115
日米間の政治経済問題の本でそんなこと書いてあったなぁ
日本に車売りたい→日本の法律が邪魔だから改正してしまえ→法律変えても売れないなんてアメリカを差別してるに違いない、と

日「別に差別もしてないし、買わないとも言ってないお。ただこっちの消費者の好みに合わせる努力をしてくれないと…」
米「アメリカで売れてるものが日本で売れないのは日本が閉鎖的で差別的だからだろう」

ずっとこれの繰り返しなんだと（´・ω・｀）

就役する前に国技（爆発部門）で使い物にならんだろ。

>>114
沖縄こえられるの？
制海権無いから艦から対空ミサイルの飽和攻撃受けたら全滅じゃん。

>>98
ジョセフ・ナイの『対日超党派報告書』

東シナ海、日本海近辺には未開発の石油天然ガスが眠っており、
その総量は世界最大の産油国サウジアラビアを凌駕する分量である。
米国はなんとしてもそのエネルギー資源を入手しなければならない

そのチャンスは日本と中国が軍事衝突を起こすときである。
日本の自衛隊と中国軍の戦争になるように誘導する。
日中戦争が激化したところで米国が和平交渉に介入し東シナ海、日本海でのＰＫＯを米軍が中心となって行う。
東シナ海、日本海での軍事的、政治的主導権を米国が入手することで、
この地域での資源開発に圧倒的に米国エネルギー産業が開発に優位性を入手することができる。
この戦略の前提として日本の自衛隊が自由に海外で、軍事活動ができるような状況を形成しておくことが重要

空母をどうするの？

東シナ海とか南シナ海から外に出られなきゃ意味なくね？

発着艦できない空母の存在意義は訓練とデータ収集だが、肝心の飛行機使ったデータ収集はできないんだよな。

>>116
三橋・中野コンビによると技術開発怠って政治に介入して買わせるように
なって没落したんだと。

からっぽっていう意味で、空母

>>122
Aチームのエピソードでもあったが、腐って食べられない野菜だろうが売れれば勝ち

>>114
日本全土を爆撃可能なのと、日本上空の航空優勢を維持するのと、
難易度や必要なリソースは10倍じゃあ効かないぞ。

>>119
それなりによく調べてるようだしシナだのバクハツだの言うしか能が無い奴よりかはお宅と話してるほうが楽しそうだけども
お宅はお宅で極端なこと言ってんのね。太陽の黙示録でも読んだの？

支那では空母という日本が使った単語を使うのが嫌で航母とか言ってたよなｗ

＞126

ただのコピペですよｗ

>>116
雨って、人形やスーパーでも同じ様な失敗してるよね
あいつらに日本人の嗜好は自分達より繊細なのが全然判ってないんだよ
日本だけじゃないけど、現地で成功するには、或る程度は現地のローカライズが必要なのに、
それが理解できる雨人が多くない

＞129

それこそが米の特徴です

自分たちの持ち物が最高、だから誰にとっても最高


意識しない、自己中心的社会ですね

アメリカはトモダチなんかではないからな

それほど極端な話でもなかろう

友好国を食い物にし続けてきたアメリカの歴史を顧みれば、普通に有り得る発想だよ

大西洋を命からがら渡って来た食うや食わずの移民達にトウモロコシ栽培を教えてくれたネイティブアメリカンに対しては、

天然痘患者の膿をなすりつけた毛布をプレゼントして滅ぼしたのがアメリカの建国物語だ

>>120

当分は、出る必要はないだろ。
東シナ海と南シナ海を"中国の海"にできれば、充分過ぎるお釣りがくる。


東シナ海では、前哨としてガス田基地。
南シナ海では、南沙群島の一部に加えて西沙諸島。
彼らの戦略は遅々として、進んでるよ。

離着陸できない只の箱。
笑える。

＞132
誤
＞＞出る必要が無い
正
恥ずかしくて外に出れない＞ただの箱だからw

韓国のおかげで、日本が目を覚ますかもね。もう一歩前まで来てる

>>134
よう、姉妹。
只の箱ってのは気が合うな

地元路線バスの塗装変更の手法よりはましかな。

＞135

ただの箱にディーゼルエンジン付けただけだもの18ノットしか出ないって馬鹿なの死ぬの?

>>137
浅海で転んで轟沈w

南朝鮮の有りもしない島の名を付けた不良品と変わらないだろ。

就役しても艦載機が（ry
最悪ＣＧ動画の艦載機動画が拝めるな。

ロシア中古空母改造のインド空母「ヴィクラマティチャ」が、ロシアの支援で海上公試中。
戦闘機ＭｉＧ２９Ｋも現在発着艦訓練をロシア人教官のもと猛烈に実施している。
インド国産空母「ヴィクラント�U」も進水して艤装中。

年末にインド空母は就役確実なので中国は相当焦っているな。

>>140
非常に難しいのですが、艦尾に着艦機が……？

インドが空母を持ちたがる理由は何だ？
支那が欲しがる理由は連中の最終目標である世界征服を達成するのには遠方へ強大な戦力を送り込める空母が必要なため、とまあ理解できるが（最終目標自体はアレだが）
インドはさほど広い領海、排他的経済領域を持ってる訳じゃなし遠方に飛び地で領土があるわけじゃなし、
空母が必要な理由が判らん。
支那空母が攻めてきたら自国空軍で対応すれば良い事だし。（まともな空軍機>>空母艦載機）
それとも本土から離れた海域で機動艦隊戦でも想定してるのかしら？

>>142

インドはインドで独自の野心がある。
覇権思考は、大英帝国の遺産かもな。

莫大な維持費、ご苦労様ですｗ

>>129
＞雨って、人形やスーパーでも同じ様な失敗してるよね
　あいつらに日本人の嗜好は自分達より繊細なのが全然判ってないんだよ
　日本だけじゃないけど、現地で成功するには、或る程度は現地のローカライズが必要なの　に、
　それが理解できる雨人が多くない

経済評論家の増田悦佐氏がその辺著書で詳細に書いてるけど
結局のところ「アメリカで売れてる物＝グローバルスタンダード」だと本気で思い込んでる模様・・・
世界の市場はアメリカ人が思うほど単純じゃねえんだよっ！！！

>>142
インドは文字通りインド洋があるからな。

空母はシナ共産党高官が人民解放軍をなだめるためのオモチャ。

シナ共産党高官はシナ政権の脆弱さを知っており、
本当に戦争してアメリカ様を怒らせれば政権が持たないのもわかってる。
だから、武力行使は控えたい。

シナが島嶼部を奪うために本当に必要なのは、
大量の高速中型輸送機と、大量の高速小型船舶だが、
そんなもの与えたら、人民解放軍が本気で台湾に侵攻させろとか言い出すので与えない。

>>147
尖閣問題って中国共産党じゃなくて人民解放軍が資源に執着して仕掛けてる訳ですからねぇ・・
中国の外交部に何言っても無駄なので直接人民解放軍と交渉した方がいいかと。

>>145
世界の警察気取るからなあ…
無邪気な脳天気さは好ましいが、大きいだけに始末に負えない…

>>145
理解できてる会社なら日本でも成功をおさめてる。
マック、コカコーラ、IBM、P&G、その他多数。

一方、理解できてない馬鹿会社はこう考える。アメリカで売れてる→日本でも売れるはず
→売れてないのは日本政府の非関税障壁のため→日本政府を米国内で提訴（TPP後）
レーガンが大統領やってた頃（スーパー301条とか）からこんな話があったが、未だに理解
しようとしないらしい。

>>150
理解できず、まだまだ混乱している最中→ウォルマートw

西友喰っても、なかなか浮上しませんw

>>151
西友もな、何だかいまいちぱっとしないよな
お値段頑張ってるとは思うけど

フランスのカルフールは撤退したしウォルマートも逃げ出すでしょうね・・・

中国の艦艇ではアメ並の空母打撃群は作れないだろ。

南沙の張りぼて威嚇用だな

>>151
先日仕事で西友の支店を訪れたらバックヤードに「ウォルマート社訓」が貼ってあった。（西友社訓に非ず！）
内容はお客様を大切にしよう云々というごく当り障りの無いものばかりだった、ウォルマートのことだから

「会社の給料を当てにせず生活保護を積極的に活用しよう！」

なんて書いてないかとドキドキしたぜ。

>>147
中国の経済・軍事力の急激な拡大により、2030年代にはアメリカ太平洋艦隊の全戦力を投入しても
パワーバランスを均衡できなくなる。

中国は米中パワーバランスの逆転を戦略に折り込んでおり、ヴリャーグは近未来の空母艦隊の創設に向けた練習艦の位置付け。

すなわち米の衰退で空白となる太平洋海域のプレゼンス拡大を目指してる。

対韓ミサイルの的にしようぜ！

シナが経済大国だからって空母持つのはおかしいだろ実力もないくせに

>>158

シー
大国には強大な軍隊が必要ですよーって
思わせて空母艦隊いくつも持ってもらわないと....

そして行く道はアメリカと軍拡で破城したソ連....
だから黙っておなかいと！

>>158
中国の2011年経済成長率は8.92％。

世界二位の日本を越える経済力の国が二桁近い成長を続けている。

>>159
違う違う。

ﾈﾄｳﾖは中国の経済力はバブルだし、張りぼてだから大したことないと思っていたが、
アメリカ経済がバブルで張りぼてだった。

ドル基軸体制が崩壊しそうで、死んでいるのに腐ったまま動いてるゾンビみたいなもん。

まぁ噂通りに
蒸気タービン開発出来ずにディーゼルエンジンを搭載してたら
そうりゅうで十分追えるし大した脅威にはならんね
潜水艦に追い立てられてる空母とか早く見たいｗ

>>161

どんな大国も空母機動艦隊を複数運用なんてできません。
ソ連の後を追えｗ

ところでその自慢の経済成長だが、廃墟のニュータウンや
誰もいないリゾートで成り立っているのわかってる？
アメリカ経済がバブルなのは同意だけどね
世界中不景気に突入なのに中国だけ例外なんてないよ

後20年も中国の経済成長が勢いよく続くという前提からして間違ってる
だからって中国を過小評価して喜んでりゃいいつーわけでもないが

>>163
ソ連の後を追えって言ったって五輪も無事成功しちゃったからあなどれん

中国の空母はきれいな空母

来年度は巨大人工漁礁になります。

シナの成長はごく一部の地域だけだからね。国内格差が半端ない

浮かぶ鉄クズ。
水面下の配慮は全くのゼロ。

>>161
そういうことはまず元がドルや円やユーロ並みに信用される通貨になってから言えよ

今はこの体たらくのお笑い空母だが、いずれはモノにするかも知れないな。
軽く10年ぐらいはかかるだろうけど。
その負担に耐え切れるか、っていうかその前に国体を維持できるのか疑問ではあるが…ｗ

>>171
2011年の中国の経済成長率は8.92％。

成長率8％ならGDPは10年で今の二倍になる。

＞182

その成長率を支える市場が知りたい

世界同時デフレになりかかっているのにな

アメリカＣＩＡは映画の題材になるような活躍しろよ

>>174
最近作られたCIAが題材の映画。
http://eiga.com/movie/57472/

二人のCIA職員が同じ女性に恋をする、女性のハートを射止め相手を出し抜くため二人は持てる諜報技術の全てを注ぐ！

>>161
世界で一番しぶとい国家経済を形成してたのは日本だけどなｗｗｗ
なにせデフレが20年続いても潰れない怪物みたいな国だ。
>>163
中国は日本の高度経済成長を模倣したつもりらしいが日本はいつでも内需がGDPの過半を
稼ぎ出す経済だったのに対して中国は輸出に依存した経済を形成したので
世界の需要が縮小してる現在はどうにもなりません。廃墟のニュータウンや生き埋め高速鉄道など
作ってもそれが持続的な経済成長に結びつきませんから。

>>162

まさか、空母が単艦で行動してくるとか考えてんの？

＞空母建造のためのデータ収集に使われる

つまり現状では、空母としての機能はたしてないってこと。
艦載機がまだ飛んだ話は聞こえてこない。

>>178

その点は、いずれ解決されると思うよ。
クズネツォフ級空母として、基礎はできてる。

>>177
そんなわけねーだろｗｗｗ
まだ組まれても居ない艦隊を予想して
一々、蘭州級が何隻○○級が何隻の空母艦隊とか書けってか?
戦闘状態にでもならない限り所詮は追いかけっこが繰り返されるだけ

ガラクタは海自の前だとどうしようもないだろ

>>176
中国はサブプライム以後の世界不況でも高成長を維持しているんだが？

1998年 7.8％
1999年 7.6％
2000年 8.4％
2001年 8.3％
2002年 9.1％
2003年 10.0％
2004年 10.1％
2005年 10.4％
2006年 11.1％
2007年 11.4％
2008年 9.6％
2009年 9.1％
2010年 10.3％
2011年 8.9％

土地転がしを止めなければ帳簿上での経済成長は際限なく続けていけるよ

但し、いくら都心の一等地でも四畳半一間の間取りで月に100億円みたいな賃料は取れないから、いずれは誰も買えない売買価格になって土地の転売は必ず止まる運命だけど

砂漠の中に忽然と現れた新興住宅街が誰も入居しないままで丸ごとゴーストタウンになってる事態が頻発してる中国の経済は、既に崩壊しているというのが実情だろう

へーさすが中国、お金あるねえ

空母って、それだけでは運用できないし、空母を止めることのできる岸壁も必要だし。
でも、この空母だって必ずドックに入らないといけないんだけど、そのときはどうするの？
最低でも３隻ないと常時運用できないんだけどね。

>>182
中国が発表する数字を信じてるなんて正気ですか？

空母の乗員にはなりたくないアル

その辺プカプカ浮いてたら人質みたいなもんだから、好きなだけ作らしとけばいい

>>182
それデタラメw

ポンコツとは言え、空母持って発展途上国豪語だからなー

馬鹿糞ﾁｬﾝｺﾛ

>>153
イギリスのテスコも駄目をふんだな。

>>182
穴掘って埋めてまた穴掘るだけでも見掛け上のGDPは上昇する、それだけｗ

中国のあちこちで誰も住まないニュータウンや人口密集地を通過しない高速鉄道などを
作っても維持費考えたら採算は合わず不良債権化するだけ。
そもそも中国経済は90年代後半から既に巨額の不良債権を抱えているが、これを
処理した形跡が全然見当たらないんだけどね・・・・

あと中国では地方の行政府が自分たちの実績をアピールするため地方ごとのGDPの数字を
粉飾して中央政府に報告してますよ？
地方の数字を合計してみたら中央政府が発表したGDPの数字より大きかったなんて
馬鹿みたいな話がある訳でｗｗｗ
恐らく中国共産党のトップも中国の「本当のGDP」は把握できてません・・・

>>191
そりゃおまえの願望。

中国の実体経済は力強く、世界では数少ない財政的に健全で、余裕のある国なんだが。

そう思う根拠は？

中国の経済成長が偽りに過ぎないという疑いは、何年も前から電力消費量の頭打ちで国際社会から見透かされてるよ

それを指摘された途端に中国は慌てて電力消費量を公表しなくなったのもお笑い草だけどさ

中国が喧伝するデタラメな経済成長をまだ信じてるような経済音痴に一応解説しておくと、

バブル崩壊というのはあらゆる業界が同時に不景気になってしまう訳でもない

日本のバブル崩壊でいうと、不動産業界の土地転がしが止まってバブルがはじけてからも警備業などのように数年間は好景気が続いた業界もある

警備業界は景気が悪くなって犯罪や倒産が増加すると、仕事の受注も一時的に増えるような傾向があるからだ

自殺者が増えれば葬儀屋の仕事も増えるという話だ

ところが社会全体が不景気になれば、そういう業界にも次第にカネが回らなくなる運命は結局変わらない

今の中国経済がまだ好調に見えている場合は、そういうタイムラグの部類に過ぎないよ

スクラップとして外国から買った軍艦を再武装するなんて、宣戦布告に
近い行為だと思うのだが、オスプレイの配備を声高に反対する勢力は
なぜかだんまり。マスゴミも軽く触れるだけ。

>>194
デタラメなのはおまえ。CIAのデータでは中国の公表値より成長率が高いのだが？

⊃CIA　The World Factbook

9.2% (2011 est.)
10.4% (2010 est.)
9.2% (2009 est.)

購買力平価 (PPP)をベースにすると日本は二倍以上引き離されている
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2001rank.html

おっと途中で送信してしまった。

中国の経済成長率はここで見れる。CIA（米国中央情報局）が調査したデータだ
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/ch.html

日本には空母けしかけてこんだろ
艦載機が日本の領空を飛べる距離まで来た場合
日本の空港からの射程距離内に空母が居ることになる

中国のＧＤＰってドル換算だろ、購買力平価で計算したらどうなん？

>>192
おいおい、高速鉄道事故を生存者がいるのに穴掘って誤魔化そうとする
中国がまともってまともという言葉の定義も知らないほどお前は馬鹿なのか？
もっとましな反証挙げろあほ

中国は人の命が軽すぎて恐いよ
何でもできるだろ、人間の自覚がないから

>>198
だから軍事面では対抗できないと何度言ったら。

現在、中国が保有する第4〜4.5世代機の新鋭戦闘機は総計536機。

Su-27×136機
Su-30MKK×76機
Su-30MK2×24機

J-10A×144機
JH-7/JH-7A×120機

J-10Aは2011年時点で144機が存在。月産2機の高率生産が続行中で最終的に300機が配備される。
J-10Aの生産終了後にF-16BLOCK50〜60に相当するJ-10Bの生産に移行。
部隊配備が開始されたJ-11Bの調達計画が100機、ロシアと交渉中のSu-35BMが46〜48機。

以上により2020年までに中国の新鋭戦闘機は1000機に達する。

自衛隊は第4世代機のF-15J/DJを201機、F-2を94機保有。
このうちアクティブAAMの運用能力を付与されたJ-MSIP機は105機。
F-2は第4.5世代機だが改造された極小数機を除きBVRの運用能力なし。

日本と中国の戦力格差は湾岸戦争時の米国とイラクより大きく
軍事的対抗可能性はない。

>>202
飛行訓練を燃料代ケチって日米の10分の1程度しか行ってない人民解放軍の航空機部隊が
きちんと機能するとはとても思えないｗ
整備不良でバタバタ落ちるんじゃないの？

>>202
稼働率15%,練度は航自の中飛並。
どうすんだよwwwwww

>>204
いつの時代の話をしてるんだ？

日本がバブルの頃の1990年くらいで時間が
止まってるんじゃないか？

中国軍の練度は正面装備の近代化と軍事費支出に比例して
急速に向上している。

これは近年、中国軍の活動がアジア全域で活発化し、
外洋公海上のパトロール飛行が急増し、
領空侵犯に対する空自のスクランブルが増大している
事実からも裏付けられるが？

中国初の中古空母「ワリヤーク」

>>205
現代。
お笑い草だなw

CIAが一体何を根拠に数字を割り出したのかは知らないが、

世界最大の借金を抱えたアメリカの政府機関は大なり小なり仕分け対象にされる危機に毎年直面し続けている

年間6兆円もの予算を食い潰すまでに肥大化したCIAとて決してその例外ではない

要はCIAにとって中国は実態がどうあれ強大な仮想敵であり続けて貰わなくてはならない存在だという話だ

>>202
湾岸戦争の折、ソ連製兵器で固めたイラク軍はアメリカ軍に全滅させられた、
ソ連製戦闘機は全てアメリカ製戦闘機に撃墜され一方のアメリカ製戦闘機はほとんど被害なし、これは戦車など他の兵器も同じ状況。

アメリカ製兵器>>>ソ連製兵器という現実、ソ連軍はアメリカ軍には絶対勝てないという実態が暴かれソビエト崩壊の一因となった。
（物量作戦できたのだからアメリカが勝って当然だ、数が同じならソ連製兵器とアメリカ製兵器は互角なはずだという言い訳は通用しない、アメリカ側の被害は限りなくゼロに近かった）

そのソ連製兵器のさらに劣化コピーをいくら持ってたとこで何の役に立つ？
それに周辺の国全てといがみ合ってる支那が仮に日本と戦争になっても全戦力を日本に注げるわけが無い、
全体の数分の一も割ければ良い方、他の国とのにらみ合いを止められないからね。

一人っ子政策の子供ｖｓゆとり

さぁ戦闘になるのかどうか

>>207
事実を正視できないか？

中国軍の練度は正面装備の近代化と軍事費支出に比例して
急速に向上している。

これは近年に入り中国軍の活動がアジア全域で
活発化していること、また、中国軍機の
外洋公海上のパトロール飛行が急増し、

それによる空自のスクランブルが急増している
事実から裏付けられる。

>>204
稼働率15％ってマジ？
本当なら平時から壊滅している状態なんだけどｗ

カタパルトのない空母ｗ

チャンコロに、空母に離着陸出来るのか？ｗｗｗｗｗ

クソみたいにだだっ広い空港しか離着陸した事、ないくせに。ｗｗｗｗｗｗ

>>205とほぼ同じ内容の記述を数日前に別のスレで見た覚えがある

チャンコロがビビリ過ぎてるな、途上国恫喝したら包囲網が発動するんだよ

>>177
（*　｀ハ´）第13独立戦隊ｱﾙ

>>211
そもそも軍管区ごとの独立性が高い人民解放軍が全体としての行動取れるかどうかすら
怪しいんだけどｗｗｗ
中国は未だに北京官語を話せない人民が半数近く存在する現実を考えたら
人民解放軍ですら言葉が通じない可能性が高いよねｗ

>>203
中国空軍の推定飛行時間って年間180時間じゃなかったっけ？

>>217
ホ○イ○ベ○スは空母ではなく強襲揚陸艦だそうです、最近の設定では。

>>218
中国軍の新鋭機は太平洋側の沿岸部に配備されている。

アメリカ太平洋艦隊が最大の仮想敵で、
台湾有事を想定しているから。

中国が保有する第4〜4.5世代機の新鋭戦闘機は総計536機。

南西諸島での島嶼戦を想定するとこのうち200機を即時に振り向けられる。
東シナ海の航空優勢は完全に中国に取られる。
本土は九州・西日本の先端くらいまで脅かされる。

＞２２１
地回りが強がってもな、一気にマラッカまで進行できなければ意味無いんだよ
辿り着けてもインド洋が封鎖されるだけだから、どっちみに地獄への片道切符

>>221
どれだけ数揃えても実戦ではアメリカ戦闘機とロシア戦闘機のキルレシオが100以上:0な現実はどうするの？
ロシア系の戦闘機ではアメリカの例えばF-15を撃墜することはまずできない、
200機の人民解放軍機はアメリカ製戦闘機の前では標的でしかなく数で劣る空自にも一方的に全滅させられる可能性が高い、
こちらに軽微な損害を与えるために空軍機全滅させるとはまた豪勢な話ですな…

>>219
文化大革命の頃は年間25時間程度だったが、最近では軍事費も伸び、年間200時間を確保している。
貧弱なトレーニング、時代遅れの旧式の空軍は完全に終わったとある。

http://www.airforce-magazine.com/MagazineArchive/Pages/2012/February%202012/0212china.aspx

>In flight training, today’s PLAAF reportedly gives pilots 200 hours a year in the air,
>a striking increase from the fewer than 24 hours a year during the depths of the Cultural Revolution. In this respect,
>the PLAAF is approaching the standard set by USAF. China’s days of fielding obsolete air forces with poor
>training and outdated doctrine have clearly come to an end.

>>223
コピペだが（間違っているとこは削除した）

米国が実施したSu-27/Su-35との戦闘シミュレーション結果（被撃率）
U.S. F-22 10.1 : 1 (10.1 Su-35s lost for each F-22)
European Typhoon 4.5 : 1
French Rafale 1.0 : 1
Russian Su-35 1.0 : 1
U.S. F-15C 0.8 : 1
U.S. F-18D 0.4 : 1
U.S. F-18C 0.3 : 1
U.S. F-16C 0.3 : 1


イギリス防衛評価研究所（DERA）の試算
---------------------------------
改良型Su-27（Su-35相当）との性能比較
F/A-22 "Raptor" 　　　　　　　9:1 - 10:1
Eurofighter Typhoon 　　　　　　3:1 - 4.5:１
F-15 modernisiert　　　　　　　1.5:1
F-15E "Strike Eagle"　　　　　1.2:1
Rafale　　　　　　　　　　　　　　　1:1
F-18E/F "Super Hornet"　　　1:1.2 - 1:3
F-15C "Eagle"　　　　　　　　1:1.3
Gripen　　　　　　　　　　　　　　　1:1.5
F-18C "Hornet"　　　　　　　　　1:3.8
F-16C "Falcon" (Block 40)　　1:3.8


http://www.airpower.at/flugzeuge/eurofighter/faq.htm
http://www.eurofighter-typhoon.co.uk/Eurofighter/tech.php

F-15CはAMRAAMが撃てるPEP2000な。

自衛隊はF-15J/DJを201機保有しているがアクティブAAMの運用能力を
付与されたJ-MSIP機は105機しかない。

どういうことか解るな？　

俺も中国軍を高評価してるほうだろうがここまで極端な中国軍最強論者なんて天然記念物並みだな。

日本ビビりすぎ
いくら中国でもすぐ白旗あげればゲンコツぐらいで済ましてくれるよ

>>227
そうだよ。極東地域の米国覇権は終焉を迎える。

日本を超える経済力を保有している国が二桁近い成長率を
維持しているんだから当たり前。

>>229
あっそ。
ま、ここは過疎スレだしせいぜい珍説をぶってればいいんじゃないの。
ほかに迷惑かけなければいい。

最近、ミグ２５戦闘機を拝見したが、その後継機を多数保有しようが
旧ソ連時代のゴミ戦闘機、西側のハイテク機材には歯が立たない。
まして、粗大ゴミの空母とペアでは極東を支配している第七艦隊はつぶせない。
ＳＳＮも中国とはレベルに違う。

Su-35とF-22の航空機関砲の発射速度にとてつもない差があるんですけど大丈夫なんでしょうか？

>>231

問題は、"軍事力"ではなく"政治力"でしょうな。

いかに米軍が優れていようと、介入できなければ"戦力"には数えられん。
そして、米軍にとって米国議会は人民解放軍より手強い。

file:///C:/Users/jun/Pictures/Picture0003.JPG

東京マルイです。

申し訳ありません、ＵＲＬをコピーしてから貼り、ジャンプしてください。

>>229
今日も今週の木曜日と同じ内容の書き込みがあったので、レスつけさせてもらう。
ニュー速+あたりで「かかってこいよ」と言ってる能天気よりはいいが、少し気持ちがふさいでしまう。
島嶼部で戦端が開かれた場合、どういうことから戦いが始まるの？

>>221
>南西諸島での島嶼戦を想定するとこのうち200機を即時に振り向けられる。

中国側から200機一度に来ないにしても、日本からは何機が迎撃に飛べるんでしょうか？
艦隊同士も出てると思われ、護衛艦にも艦対空ミサイルを積んでいますよね。
中国機は無傷で、日本は殲滅ですか？

日本の戦闘機が飛んで来るまでにシナの戦闘機が残っていればいいのだけど、どうも無理そうだｗ

現代戦はどちらも瞬殺ねらいだろう。
それができなくて、長期戦になるとむごいことになる。
ディスプレイの前でワールドカップやオリンピックよろしく、ヤッターと歓喜してるだけならよいのだが。
ここはフォークランド諸島じゃないから、どうやって局地戦だけで手仕舞いにするのか想像がつかない。

>>237
北朝鮮の領空を越えてくる中国東北部（旧満州）の戦力を警戒しなければならないから
南西諸島になんか50機も出せない。

航空優勢を取られると護衛艦は空対艦ミサイルにアウトレンジで一方的にやられる。

>>240
どうも。
中国東北部（旧満州）の戦力となると全面戦争ですか？
日本も同じようにF-2等の空対艦で艦艇沈めようとするよね。

政治、経済、軍事、エネルギー、食料。すべて綱渡りの中国が、
当たりクジをひき続けさえすれば「日本よりもアメリカよりも強くなるんだ」って言って真に受ける奴が居るものか。

>>240
中国は南西諸島に何機くらい来るの？中国東北部（旧満州）からは？
先に日本の護衛艦隊を撃破しなくてよいのか？
地対空ミサイルはどのくらい落とせるの？

射程距離は空対艦ミサイルの方が長射程だから航空優勢を取られると空対艦ミサイルに
アウトレンジから一方的にやられる。

ミサイルのロケットモーターは大型のものでも
十数秒しか燃焼しない。

射程の短いAAMのサイドワインダーなんてほんの数秒間で
燃料は燃え尽きる。

命中するまで火を噴いているのじゃなくて最初のブーストで得た慣性を使って、
弓矢のように滑空しながら飛んでいくわけよ。
F-14戦闘機のAIM-54フェニックスミサイルは最初に航空に上昇し、
高度を稼ぐことで長大射程を稼いでる。

必然的に高高度から発射されるASMの方が射程が長くなる。

>>240
詳しそうだから、聞いてるのです。
気を悪くしないでね。
制空権を取るためには、まず戦闘機同士のミサイルの打ち合いから始まるのですか？

>>244
中国の空対艦ミサイルのほうが、射程が長いの？
XASM-3 が完成すれば追いつきますか？

>>237
というかフライト単位で対抗できる数をふつうに抽出するだろうjk

>>244
両者とも制空権取りたいんだろうけど、お互いに近づきたくない。
戦闘機同士でどうやって戦うの？
空対空ミサイルの射程が長いのが勝ち？

>>248
ふつうに一方的に有利にたたけるようなポイントに管制が誘導するだけーにゃー
米国がデータリンクを重要視しているのもその関係だしにゃー

>>247
中国機の数に合わせて、出撃させるという意味？

>>249
にゃーは気持ち悪い。
で、>>244 が言うところ日本は、中国に手も足も出ず殲滅させられるらしいけど、どう思う？

>>250
うん。その場合は後詰めの部隊も併せてだすしにゃー
沖縄だけではなく本州からの部隊を出して対応に当たるからふつうによほどのことがない限りは中国軍んが上回る確立って低いよ

>>252
にゃーはみっともない。
そのポイントは日本の護衛艦隊のミサイルの届くところから、離れるのか？

>>252
244に代わって、答えてくれよ。
中国の空対艦ミサイルのほうが、長射程なのか？
XASM-3が完成すれば、どうにかなるのか？
空対空はどちらが優秀なのか？

>>252
中国機が日本の護衛艦隊の守備範囲に入ってくるのか？
具体的にあの狭い海域で、どのあたりのポイントになるんだ？

すでにソ連建造ー＞政変でウクライナ所有ー＞クズ鉄で支那に売却
という歴史を経て艦齢３０年近いクソババアがこのワリャーグ（海賊）

老衰寸前なので練習空母に格下げ名前もないｗｗｗ

支那らしさがあふれる惨めなクズ鉄ババアだしかも未成欠陥品ｗ

自分で調べるってことを覚えない限りはいつまでたっても他人のバイアスがかかった知識しか仕入れられない。
軍事に限ったことじゃないだろうけど

鉄の箱浮かべて何が楽しいのか？

>>252
ID:KRf7RBHK は圧倒的に中国のほうが新鋭戦闘機が多いといっている。

jkフライト単位で対抗できる数をふつうに抽出できるのか？

>>257
だまれよ。
その程度のこと語るな。
2chだぜ。その持ってる知識披露しろよ、クズ。

支那の基礎技術は４０年遅れで常に２世代遅れて装備更新だなｗ

戦えばいつも１０倍〜２０倍の被害を出す弱い軍だよｗ
国軍のないウイグルとチベットは侵略に成功したが、それ以降は被害甚大ｗ

必死で装備改変するのはそういうわけだが2015年にはまた2世代遅れが約束されてるｗ
アメリカの装備近代化が支那の恐怖でオプスレイにおびえているのはまるわかりｗ

CH47の航続距離3倍、速度2倍は圧倒的ｗ、F2以来の大叩きに必死な支那ｗ
なあ、馬鹿マスコミｗ

あーあ、夏だねぇ。

>>262
クソコテよ。
日中が戦ったら、どういう風な戦いか興味ないのか？
調べてどっかに乗ってるのなら、ここで聞かないだろう。
だから、詳しい人にしか尋ねていない。
お前じゃないよ。すっこんでろ。

★中国からの御客様、熱烈に歓迎いたします。
まずは、Ｆ−２からの対艦ミサイル93式空対艦誘導弾の飽和攻撃でございます。
個艦識別機能及び命中点指定機能を搭載しており、お好みの艦のお好みの個所に命中させることが出来ますので
お好みの艦をお申し付けくだ さい
翼には電波吸収構造が採用され、画像誘導の為電波も発射せず低高度のまま突入し、
回り込み機能等を持つため大変探知が困難となっており、中国の保有できるかもしれない
なんちゃってイージスでも十分お楽しみ頂けるものと確信しております

続きまして海上自衛隊艦隊からの、対艦ミサイルでございます。
全力で御奉仕させていただきます。
　続きまして、海自潜水艦よりの魚雷でございます。
対潜兵器の後れた中国海軍の艦艇に確実にお届けでき、御堪能いただけると思います。

　それでも満足いただけない場合については、陸上自衛隊より88式地対艦誘導弾をサービスさせていただきます。
発射位置が判別しにくいトマホークもどきですので十分楽しんでいただけることと存じます。
高度な目標選択アルゴリズムにより、同時大量射撃でも特定の目標に集中しないようなっております。

運良く攻撃を交わして沿岸に到着してもありえない精度で攻撃を行う繋留機雷や短魚雷搭載のキャプター機雷が攻撃を開始します。
必死の掃海作業をお楽しみになれます。

　それでも満腹になられない陸軍の方々には、海岸で多目的誘導弾（MPMS）により歓待させて頂きます、
世界初の光ファイバーケーブルを使用した、遮蔽陣地からの10Km以上の射程とトップアタック攻撃をお楽しみください。

その他有り得ない命中精度の90式戦車、高機動新型戦車10式の砲撃、79式対舟艇対戦車誘導弾、陸上自衛隊普通科の方々の
多彩な十字砲火でお迎えいたします。
各種榴弾砲、空爆の歓迎もございますので、膨大な数を誇る中国解放軍末端の兵員まで
あますところなく各種銃砲弾をお届けできると思います。
　
　中国空軍におかれましてはＦ−１５Ｊ改より発射するＡＡＭ−４ＡＡＭ−５で歓迎させていただきます。
試験時に直撃が続き、なかなか近接信管のデータをとれなかった命中精度をたっぷりとご堪能ください。
ＡＷＡＣＳを持たない中国空軍には十分味わっていただきたい。
稼働率を向上していただきますことをお願い申し上げます。
ところでロシアからはAMRAAMモドキを売ってもらえるのでしょうか、え、まさか
2世代前のミサイルで相手なんてなさりませんよね。

また今後防衛省技研が研究中の数々の新兵器が熱烈歓迎してよりお楽しみいただける予定でございます。
予定キルレシオは平均１対20以上でございます

>>262
何もいえなくて・・・夏

>>263

264見ろ、あとアメリカ軍先端研と自衛隊の技研見て
想像力はたらかせろｗ

支那は亜細亜のイラク、つまり2週間で多国籍軍の攻撃により
支那装備は全滅だぜｗ

>>264
まことに有益な情報感謝申し上げる。
大切にコピー保存させていただく。

想像力の欠如しているエアロボット ◆VYWZ60AjThTPとは大違い。

>>264
コピペにいうのもなんだけど。一応広義いうAEW&Cはもってるからね＞中国


あと　ID:2mxY3jc4はあぼーん

>>268
にゃーよ。
制空権と制海権とお互いが同時に掌握しようとするだろう。
お前では全体像を見渡すのは無理だ。

>>268

輸送機改造した2流のAEW&Cならあるなｗ
あとイラク戦争の主力装備が支那とソ連製品ということと戦術がほぼ同じだから
シナ軍は全滅、ゲリラ戦という展開になる

制空権、制海権を2週間で失う支那は日本とタイの空軍基地から出撃するB52の爆撃で
兵の90％を失うだろうｗ

朝鮮戦争の支那被害100万国連軍被害5万ー＞イラク戦　イラク軍被害10万、多国籍軍被害500
キルレシオの新記録が楽しみだなぁｗｗ

ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
エアロボット ◆VYWZ60AjThTP

たいした知識もないのに、大御所気取り。
レスで自然と力量が分かるよな。
ID:KRf7RBHKへの反論もできず、日本の政府なみにアホは無視しろの大人の対応ですか。
大笑い。

あと支那は40年前の基礎技術しか持たないので

主力戦闘機のエンジンはロシア、ウクライナから全部輸入ｗ
（30年コピー量産失敗中ｗｗ）

主力戦車のエンジンもドイツ企業と共同生産ｗ

戦車エンジンはパック式で取り外し可能、装甲も取り外し可能で
アップデート可能担っている（笑）

支那の鉄は新日鉄の技術導入でやっと線路のレールができた1960年代よろしく
お貰いでしか進歩が無いんだよｗ

技術開発ができないのが支那と朝鮮の特徴
最近やっと車に一般人民が乗れるようになった
現代を1960年程度に生きる支那人民ｗｗ

>>268
いい大人がにゃーだもんな、負けるよ。
俺には無理だにゃー
恥ずかしすぎるにゃー
どこかでまたレス見たいにゃー

>>270
米軍がそこまでやるかって話もあるけどにゃー

>>270
IL-76ベースのでしたっけ?
あれの実力って実際どの程度なんですかねぇ

>>274

イラクの教訓を忘れたｗ
中東最強の軍事独裁国で最強のソ連支那装備

支那戦車だけで3000両ありソ連支那の軍事顧問もいたがｗ

>>275
推測だけどE-3以下E-737以上でにゃー？

・・・・・・まあ米国軍のつかっているE-3以上のものって早々思いつかないんだけど

>>275

>>IL-76ベースのでしたっけ?
米EUからライセンスした輸送機にタレスやイスラエルやEUの2流品乗っけたやつｗ

ソ連時代からロシアは支那に戦略兵器は供与しない方針であり
大型機やこの空母や軍艦もウクライナから購入している
そういうわけでロシアの圧力で爆撃機輸送機早期警戒機は支那への輸出が止まっている状態だｗ

Su-27なんかも支那仕様のモンキー劣化版だろうがコピーに失敗して
シナ軍が納入拒否した報道とかあるなｗ

あの奇怪珍妙な支那装備は魅了されて止まない軍オタマニアが結構いるｗｗ

>>278
まぁ隣国には橋にも棒にもぴっかからない国がいるしにゃー

空母に関しては当分は尖閣にはつかわないきはするけどにゃー

このように支那は経済封鎖や開戦すると闇ルートでしか武器を量産できないという
イラクや北朝鮮のような体質ｗ

100年前全量輸入からは大した進歩かもしれないなぁｗｗ

大型航空機は設計もできずいまだ1950年代設計のソ連爆撃機のコピーしか
量産運用していない。戦闘機もイスラエルとロシアとウクライナの設計チームが
設計してて、支那人丁稚状態だろ？ｗ

>>280
一応色々とコピーして技術はつけているみたいだから、それなりにはあるんでにゃー？
支援機材（AEW）とかは怪しいけど
空母に関してはあと10年は実戦に付かないんだろうにゃーとはおもってたり

>>279

日清戦争の原因になったドイツ帝国製の定遠　鎮遠（日本帝国を倒すという名前）ｗ
知ってるｗ

大秦帝国艦隊は黄海海戦で悲惨なことになったなｗ

>>279
いくら護衛に中華イージス()付けたとしても
肝心の空母が鈍足過ぎて足手まといにしかならなそうだし…。

艦載機云々以前に艦の運用能力自体が当分は追いつかないでしょうしねぇ

>>283
多分5年ぐらいかけて全部の洗い出し＋平行して艦の設計＆人員の育成、その後空母自体を運用基準にするための完熟期間を考えると実は15年ぐらいほしいかにゃーとはおもうけど
日本と戦わずに一応国際協調とかいって船を出すだけならそれほどいらない気もするしにゃー

>281
空母使えるわけねーだろうが
したり顔でゆうことか
お前、どんなシミュレーションしてんだ
局地戦か全面戦争か、制空権と制海権どうやって抑えるんだ
中国は負けそうになったら、核を使わないのかにゃー

>>281

少年を拉致監禁してレンガ焼かせる支那が今の姿（ぐぐってみよう）
まあ、民主化して100年必死で切磋琢磨勉強しても技術開発が日米に追いつくことは無いよｗ

見かけだけの張り子の寅が支那にふさわしい
日本人は油断する気は無いしなｗ

つーかむしろ他国のいらんもんとか売却されて中途半端に強化されるから余計にこわいといわにゃー

>>284
素人でもそれくらい考えるにゃー

>>283

支那は海軍に力入れるとソ連のように経済崩壊するぜｗ

空母3つでソ連は倒れたｗｗ

>>289
>支那は海軍に力入れるとソ連のように経済崩壊するぜｗ

だから、中国軍拡政策、支持します。

>>290
こぬこ的にAV-8とか流れて中国で魔改造とかおもしろいと思うﾆｬｰ

>>291
こいつにはセンスのかけらもない
俺はF-35Bのほうがおもしろいと思うにゃー

１度飛んだらタッチアンドゴーしかできんのと違うかな

>>291-292
意外な物が意外な所に売られるからねぇ

AV-8で思い出したけどフォージャーの後継機Yak-141なんか
開発中にソ連が崩壊して頓挫
その後、推力偏向ノズルなどのノウハウがアメリカに転売されて
F-35のB型の基礎になった話とかも面白い

やはり、策源地攻撃できる長射程巡航ミサイルと弾道弾ミサイルの開発を待たねばならないと思う。
今はその用意ができていない。

>>85
ジパングの海鳥に改造してやれよ。
整備超大変そうだったが。

支那は艦載機をロシアから売ってもらえるのかなぁｗｗ
自作は当面無理ｗ

>>297
現在作成中にゃー

>>264
だから自衛隊のイーグルは201機のうちアクティブAAMの運用能力を
付与されたJ-MSIP機は105機しかないんだつーの。

F-15は大型の機体がその後の改修を受け入れる余地を大きく残し、
登場から30年経った現在でも最高水準の戦闘機だが、それはバージョンアップされた後継機や改修機の話で
基本設計は8ビットのファミコンの時代の戦闘機だぞ。

J-MSIP機でもBVR交戦時、キルレート(1:1.3)で13機撃墜する間に10機は撃墜される。
（イギリス防衛評価研究所（DERA）の試算）

非J-MSIP機はSu-27にもBVRで対抗出来ないし、中国もイスラエルから極秘に技術供与されたAWACSの配備を開始し、
J-MSIP機も完全に捕捉されつつある。

>>277

そもそも、米軍を規準に考えるのがおかしい。
米国人ならともかく。

あの軍は、異常に強すぎる。
目標にはなっても、比較の規準にはならない。

>>299

今すぐバカな売国奴ウルトラスーパーバカミンス倒して本気出さないといかん
ということだなｗｗ

自衛隊20万では日本は守れないよなぁｗｗ

>>300

日米安保条約って何かなｗ

米国資産は日本に大量にあるから支那が奪おうとしたら米国がどう動くかということｗ

良い子はサンバルカンの節で歌おう） (元ネタ）ttp://www.youtube.com/watch?v=Ky5Bszw7L5s
★どんどんソースが付いてますねｗｗ
１
★もしも　日本が　弱ければ 　中華が　たちまち　攻めてくる
★ウイグルや★チベットが侵略されたように
倭国自治区の成立だ （★党に逆らう少数民族は粛清！愛国無罪！ホッホッホ！★毒入り製品で死ね！）
日本は　オォ　僕らの国だ 　赤い敵から守り抜くんだ
カミカゼ　スキヤキ　ゲイシャ 　ハラキリ　テンプラ　フジヤマ
★俺達の日の丸が燃やされている！ （★中国共産党がある限り反日教育は止めない！ホッホッホ！）
GLOW THE SUN 　RISING SUN 　愛國戰隊　大日本
2.
★この世に　中華が　あるかぎり 　いつかは　日本に　攻めてくる
すでに　中華の　南方から 　赤の核ミサイルが　狙ってる
御国の四方を守るため 　兵役は　オォ　国民の義務だ
（9条撤廃！力無しで平和は守れない。核拡散を防げなかった平和論者は土下座して謝れ！）
カミカゼ　スキヤキ　ゲイシャ 　ハラキリ　テンプラ　フジヤマ
日本も米国の承認を得て　核装備だ！（核原潜3隻レンタルもな）
GLOW THE SUN 　RISING SUN 　愛國戰隊　大日本
3.
★地下に　資源が　ある限り 　中華は　いつでも　狙ってる （★資源盗掘を許すな！！）
尊い　犠牲を　払っても 　日本の領土を守るのだ！
★沖縄も　オォ　僕らのものだ 　祖先の土地を守るのだ！ （★尖閣諸島は日本の領土）
カミカゼ　スキヤキ　ゲイシャ 　ハラキリ　テンプラ　フジヤマ
裏切り者の平和団体を教育だ！
（日米安保を粉砕すれば、日本はチベットのように属国化しやすくなると思いますが？
そいから、軍25万では日本は守れない。軍事費を10倍にして、米国を仮想敵にすることは日本の国益になるの？
あんたら北朝鮮と中国のエージェントかい？ｗｗ）
GLOW THE SUN 　RISING SUN 　愛國戰隊　大日本
4.
★過去の戦争責任で　中華は　因縁　付けて来る
　（ハァ？日帝が紛争したのは中華民国（台湾）とであんたらは当時共産ゲリラだろ？
東京裁判でカタは付いたじゃん？日中友好条約って何？ｗそれから被害数値デタラメですねｗ）
尊い　犠牲を　払っても 　金で解決せず　教育だ！
（支援累計6.6兆円越えだが？因縁つけてゆするなんてヤクザ乞食ですか？）
税金は　オォ　僕らのものだ 反日教育を止めさせろ！
（民衆の不満を日本へ振り向けるのはどうか？また戦争したいのかｗ放置すればいずれそうなると思いますが？
ミンス利用のCO2利権5兆円や黄砂対策1.5兆の経理操作で軍港や軍装備の近代化は姑息ですねｗｗ）
カミカゼ　スキヤキ　ゲイシャ ハラキリ　テンプラ　フジヤマ
★100億ドルの通貨相互保証も止めるんだ（★バブルはいずれはじけます。中韓ともに信用できない）
GLOW THE SUN 　RISING SUN 　愛國戰隊　大日本

★僕らのおじいちゃんはいまだにシナで悪い支那人をやっつけています（爆）

■中華人民軍はスライムより弱い

■日中戦争犠牲者数
終戦時　　　　130万人　　GHQ発表
終戦時　　　　130万人　　国民党発表
1948年　　　　438万人　　国民党政府報告書
1950年代　　 1000万人　 共産党政権発表
1970年　　　　1800万人　 共産党政権発表
1985年　　　　2100万人　 共産党政権発表（抗日勝利40周年）
1998年　　　　3500万人　 江沢民発表
2005年　　　　5000万人　 卞修躍博士発表（抗日勝利60周年）
中国発表の日中戦争犠牲者数は60年で130万→5000万。よって平均増加率は年間約6.3%増。
この増加率が維持されたとすると、１億人突破は2017年頃、２億人突破は2029年頃、
そして22世紀初頭には128億人を突破するものと推測される。
ちなみに2006年には南京大虐殺で殺されたとされる30万人の10.5倍、
約315万人の犠牲者が追加される見通しである

つまり日本兵は中国兵の50000倍強く、1日平均1人500人の中国人を殺し、それを10年続けた超人である
現在の火力は当時の25倍であるから1日平均1人25000人の中国人を殺すことが可能であると言える
中国共産党発表の統計数値であるから中国人は納得せざるおえない。

中国は日清戦争以降戦えば敵の20倍〜40倍の被害を出し続ける弱い軍である
嘘だと思うなら統計を調べろｗｗ（例：朝鮮戦争死者　中国100万以上　国連軍5万6千）

>>302

軍の能力評価とは、全然別の話だ。

>>305

過大評価して装備整えれば必勝できるということだよなｗ
油断大敵

冷戦時ソ連のSu−24はマッハ3で3000ｋｍ飛んで空爆できたしｗ
Mig−23もマッハ3クラス
米国CIAはそういう報告書を作成して軍の予算を取る協力をしていたｗ

>>272
J-7やJ-8IIは中国国産エンジン搭載してるじゃん

人民解放軍って数年前に北朝鮮の戦闘機が領空侵犯してもスクランブル掛けられず
その戦闘機(確かロシア製の50年ぐらい前のやつ)が燃料切れで墜落するまで
何もできなかったよね？
そんな弛み切った軍隊が有事の際使い物になるのか？
ぶっちゃけ何にもできんだろ・・・

>>307

それが大嘘、事実ならジェーン海軍年鑑の輸出入ニュースでロシアからのエンジン購入がゼロになっているはずｗ
インドの圧力で弟弟したことはあるが輸入は続けているｗｗ

あと、中国国産（笑）エンジンは米国GEのF-16用GE-101のコピーで
天安門事件前から足掛け30年、数年おきにコピー成功と報道している痛さｗ

本家のエンジンは15トン程度まで推力強化（日本の名古屋大学教授の耐熱金属パテント使用）ｗｗ
「支那にいいものなし」

あと今支那は輸出が絶不調でインフレ加速だなｗｗ

100年ぶりの飢餓暴動の予感ｗ

まあSu-27のコピーJ-11は中国空軍から「性能不良で納入却下」
J-20ステルスも同様ｗｗ

ぐぐればニュースが出てくるぜｗ

支那では飛行機は飛机と書くｗ　いくら豪華な螺鈿細工しても
支那机じゃあ空は飛べんわなぁｗ

あと小銃は槍、拳銃は手槍だｗｗ
このへんは50年前の枯れた技術だが、Ak47や米欧のコピーが形を変えただけｗ
日本で言えば明治大正時代あたりの雰囲気ｗｗ

>>304
ウィルス、ばい菌の類にしては死者が少ない。

>>309
> それが大嘘、事実ならジェーン海軍年鑑の輸出入ニュースでロシアからのエンジン購入がゼロになっているはずｗ
> インドの圧力で弟弟したことはあるが輸入は続けているｗｗ

なるほど、一理ある。
自分の工廠で作れるなら、わざわざ買う必要は無いのだから。

支那は60年近くも前に作られたMig-21のエンジンすら未だにコピーしきれてない、（一応使える事は使えるがオリジナルよりはるかに性能の落ちるものしか造れない）
と聞いた事がある…

>>313

あとロシアエンジンと支那コピーには互換性があるとは思えないから
輸入せざるおえないという事情もあるだろうｗｗ

つまり開戦して保有機200機が消耗したらどうしようもない状態ｗｗ

あとロシアエンジンの寿命は西側の1/3程度でメンテも制作会社送りになるから
大量のストックがいるわけでｗ（事実上使い捨てｗ）

日本みたいにタービンブレード検査購入交換、アメリカ製購入してはめて回すとか
やってる映像見たこと無いしなぁｗｗ

あと戦車のエンジンも壊れたらドイツとの合弁企業に送るんでしょ？ｗ
そのためのパック式

戦争のたびに大量のおっきい廃棄物がそこらへんに放置されて
支那人民がいろいろ盗んで面白いことになりそうなｗ

>>314

推力5トン以上はうまくいってないみたいだねぇｗｗ
ロールスロイス製スペイMk202/WS9コピーエンジンを装備したJ-H7は
うまくいってないらしく量産数が少ないｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/JH-7_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

輸出もエンジンが問題でパキスタン以外話が無いｗ
まあ、ロシアとイスラエルにとってはいいことだろうな
中東情勢にもｗ

イスラエルは支那兵器が大量にある中東の敵国情報が得られるから
生産国にあえて協力してるんだろうねｗ

支那は北朝鮮を利用して中東アフリカに武器を売り、対価の麻薬やアヘンを軍閥が密売ｗ
「はやくなんとかしないとｗ」

あと支那は戦闘機の防塩技術は未知
艦載機の強度も未知

ソ連が研究段階だったからこれから
日本帝国は空母戦力化に10年以上かけたわけで
支那にできるのかというｗ

満載で20トン以上の重量がある現代戦術機は難しいぞｗ

しかしシナの軍事力はこのまま土人に持たせておくと戦争の火種になるのは明白
日本が責任をもって駆逐せねばならない

>>318
嫌だよメンドクサイ、何であんな役立たずの未開人共相手に貴重な時間を割かにゃならんの。

外への出口をふさいで閉じ込めとけば勝手に共食い始めるから駆除よりそっちにして欲しい。

シナに対NOLQ-3はあるのだろうか・・・・なければ、一方的に落とされ沈められるな

海軍自体は、尖閣に集中できない事は明白なので、どれくらいの戦力を出せるかが鍵

空母は10年後だと言うけど、エンジンを作れるのか鍵だともいえる。

尖閣沖に対しては役に立たないと言うか、ご馳走様状態になるので、使えないと思うけど・・・

で、実際のところ尖閣沖でシナ軍が何分耐えれるかって問題だけだと思う

南朝鮮が20−30分ぐらいで全滅のシュミレーションが出ていたと思うけど、シナはどうなんだろうね

>>318
内戦起こさせるのが一番いいかと。
ウイグル人やチベット人、宗教団体、農民暴動指導者などに
金と武器を流すべき。

支那の国は歴代食料暴動で完全滅亡している
決め手は軍の反乱だよｗ

支那人は国より自分のほうが大事だｗｗ

支那はインフレで年10万の暴動が増大している最中だからなぁｗ

＞322

国外の敵でも小さいところに凄く手こずるのがシナだしね

国内のデモ押さえるのに軍が出て、その維持費で軍事費がとんでもない事に・・・

いつもと変わらない張子のシナ軍ですね　　　わかりますｗ

>>323
そういえば人民解放軍の予算って国内の暴動鎮圧用の陸軍の人員増強に
大半が使われてるって話だしね・・・

支那の軍は私兵ｗ

障害になるのは公安警察400万ｗ（自動車化歩兵連隊並の装備を持つ軍と思って良い）
それと第二砲兵（戦略核ロケット師団）

これは中共に忠実であり、反乱鎮圧と周辺国への核による恫喝をして
「中国の国内問題に干渉するな」だろうｗ

第二砲兵（戦略核ロケット師団）はチベットにあるのが面白いと思うんだなｗｗ
ヤツらがチベットで殺戮繰り返しているのは支那の金玉だからだ
こいつらを排除裏切りさせるには人民の味方にすること

大清帝国は「人民の蜂起に呼応した国軍の反乱で滅びた」
錦の御旗と大義名分があったからこそ中華民国ができたわけだがｗ

中共も共産主義国という錦の御旗がぼろぼろに腐って期限切れだろうから
「悪は必ず滅ぶ」と期待しているよｗ

共産主義というが腐敗した醜いニュースは嫌というほど見た
マルクスがいたなら「中華人民共和国論」を書き、ソースリンクてんこ盛りで
中共を非難するだろうねｗ

＞325

第二砲兵（戦略核ロケット師団）が共産党の核なんでしょ。ここにしか核兵器は無いし
他の軍閥に核兵器を与えたら、必ず独立するって・・・・・

核兵器も、国内の各軍閥に向けていると予想します。それでコントロールするしか制御の方法が無いｗ

>>326
でも核兵器持ってる軍閥が離反したらそれで中華人民共和国終了だよね・・・

＞327

だからこそ、共産党直属なんですよね＞第二砲兵（戦略核ロケット師団）
軍閥に任せられない罠


自国民も、同じ共産党員（軍閥）も全く信用していない（信用出来ない）

なんと言ったら良いのか、シナ、朝鮮　　は　　日本に対する重石ですね

空母持つ暇があったら治水どうにかしろってｗ

>>327
現在支那最大の軍閥は東北区域の瀋陽軍区。ロシア、韓国と対峙してるため兵装を充実しまっくてるうちに他の軍区全部を合わせたより強大な戦闘力を持つ軍区になっちゃった、
万一この軍区がクーデターを起こしたら核兵器以外抑える手段が無いので現共産党はマジでヤバイ。
でここのトップの連中がガチガチの毛沢東派で今の党の改革開放路線が大っ嫌い、事あらば今の党幹部連中を粛正しようとしてる。
だが核兵器だけは持たせてもらえなかったので今のとこ核兵器でこの軍区を抑えてる状態。

ところで北朝鮮は実はこの瀋陽軍区に逆らえない、軍備から燃料食用に至るまで全部瀋陽軍区頼りなため。
北朝鮮が核兵器を開発してるのは実のところ瀋陽軍区の命令でというウワサがある、
瀋陽軍区は独自の核兵器が欲しいけど流石に支那本土では党の目が煩くてムリ、そこで子分の北朝鮮領土で開発することにしたというのだ。

北朝鮮での核開発は実用化の一歩手前まで来ている、
もし開発が成功し瀋陽軍区が独自の核兵器を手に入れたらその時支那は…

＞330

かなり有りそうな線って事ですよね。　北だけで核開発できそうに無いってｗ

>>330
なるほど、瀋陽軍管区が北朝鮮を巻き込んで独立する可能性がある訳か・・・
一つ離れたらあとは雪崩のように独立していくでしょうね。

>>331
今年の4月、三代目(金正恩)のお披露目を兼ねて平壌で行われた軍事パレードには北朝鮮軍兵器だけでなく瀋陽軍区の兵器が混じってたとか。
こうやって北朝鮮を通じて中南海（中国共産党本部所在地）に揺さぶりを掛けてるそうです。

>>332
独立より北京に攻め込んで党幹部を粛正、内外に自分達こそ中華人民共和国の新お山の大将だ宣言をする方がアリかと。
周辺の蛮族が時の都を占領しては新たな皇帝を名乗ってきた支那四千年の歴史からすると。

無論それをやらかしたら瀋陽軍閥の計画とは裏腹に支那中が収拾のつかない大混乱になるでしょうが。

まあ、4000年なんて朝鮮半島と同じ、他の民族から取った歴史ですから

土地は４０００年前からあった、民族は違う。

戦後わずか数十年の歴史しかない国なので、もうめちゃくちゃ

>>330
なら北朝鮮完璧につぶしてしまえばよくにゃー？
というか下手すると中国ですら北朝鮮空爆支持しそうなんだけど

>>335
北朝鮮を潰して難民が中国に流出というのを恐れてるのでは？

2009年に梁光烈国防相は共産党の私兵である解放軍を国軍にするよう提唱した。
その梁光烈国防相と習近平は親しい関係にあるらしい。
いまだに失脚してないところを見ると、軍が党より上にいるみたいだワン
共産党軍堅持の胡錦濤派が勢力を盛り返しているから、どうなることやら。
共産党一党独裁が終わるかもよ。

＞337

一党独裁が終わるというより、分裂の確率が高いと思っています

問題は核だけです・・・・一番怖いですが

中国初空母９月にも就役　初代艦長めぐり主導権争い　胡主席派起用か
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120802/chn12080211230002-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120802/chn12080211230002-n2.htm

これも、面白いワン

>>338
この秋以降、大きく動きそうですね。
日本を始め資本主義国家もたいがいですけど。

＞340

南朝鮮も10月が危ないですすね。日本も・・・・

資本主義？はちょっとなぞです。営利主義国家じゃないかなｗ

日本はどちらかというと、社会主義＋資本主義だったのに、営利主義に流されてますね

日本人にとっては、社会主義＋資本主義があっている気がします

人材派遣法は昔に戻して欲しいですね、じゃないと益々営利主義に・・・・

>>337
党が軍を掌握してたのは�ｹ小平まででしょう。

>341
資本主義は中国の共産主義にたいして書いただけで、深い意味はないです。
スレ違いになるけど、一番の売国奴は経団連と思ってる。
このスレで「もし日中戦えばどうなる」が少しでも分かればと質問している。

>342
そうみたいだね。
胡錦濤も習近平も軍の言われるままに、金をひたすら出し続けたみたい。

>>344
東洋史学者の岡田英弘教授の著書によると
�ｹ小平が死ぬ間際に軍が台湾沖にミサイルを撃ち込んだのは
党に対する圧力だったそうです。江沢民は震えあがって軍に
同調姿勢を見せ軍幹部を昇進させたとか。
それ以来軍は党を金づる扱いにしてるようですね・・・

>>345
習近平 -> 江沢民 です。
今、民衆は共産党による富の偏重と腐敗で怒り沸騰。
そんな中で新左翼（毛沢東派）で人気のあった重慶市党委書記薄煕来が失脚させられた。
この事件に関し、何が真実か知らないし興味もないけど。
中国の権力闘争はすごいよ。

>>335
瀋陽軍閥を出し抜いてその保護下にある北朝鮮を攻撃する事は支那共産党にはまず不可能、
通常戦力では瀋陽軍閥に対抗できる戦力、軍閥は支那にはないため。
共産党も出来ればアメリカに空爆を頼みたいくらいかもしれんが流石に北朝鮮すら扱いきれずアメリカに始末を頼んだなんて事になれば共産党の権威、面子は地に落ちる。
瀋陽軍閥を弱体化させる事も問題外、軍閥自身が弱低下に応じないし
何より瀋陽軍区はロシア、韓国(とその背後のアメリカ)に対峙させるためにあるのだから弱体化させたらロシア、アメリカへの軍事的対抗手段が無くなる。

支那共産党は瀋陽軍閥に言う事を聞かせる事も弱体化させる事も出来ない、
「頼むからバカな考えをおこさず仲良くしようじゃないかアル…」
と相手の好意に期待するしかないのが現状らしいのです

＞343

私も、経団連が一番のガンだと考えています

私利私欲だけに走り、国民を省みず利益のためなら政治マスコミ全てを使い・・・・

見事に乗せられて、今の民主があるのが非常に痛い・・・・

>348
合いますね。
愛社精神はあっても、愛国心はないような気がする。
もちろん間接的な恩恵まで否定しません。
正直に言って、戦争はさけたいと思う。
中国や韓国と違って日本は貿易依存度が少ない。
これ以上、こじれるようだと2国と国交断絶を選択したい。

＞349

国交断絶は、結局最悪の手段にしかならないと思っています。情報、動向がつかみにくくなりますからね

最恵国対応をやめ、ＯＤＡ中止、大使館から領事館に降格、日本にある大使館の規模縮小

入国審査の厳粛化、帰化を一時停止、違法在日を強制帰国。

むう、まるで戦争前夜みたいだ・・・・

>350
IDが変わってしまった。
夜中に経団連悪玉説を話してたら、夏休み乙と言われそうですね。
これだけデフレで低賃金になってるのに、まだあきたらず移民を入れろだからどうしようもない。
派遣とパートばっかりで、誰が買うのかって。

>350
そうだけどね。
貿易とか直接投資を続けるかぎり、相手を富ませてしまう。
その利益で戦闘機やら戦艦を増やしている。
自分で自分の首を絞めてるよ。

>>350
米国が居るから大丈夫でにゃー？
そもそも全部のパイプがぶった切れた上に修復不可能だし

>350
自民があなたの抗議案を表明・実行できれば、見直してしまう。
「自民であればこんなことにはならなっかた」と、口では偉そうに言ってたけど。

＞351

結局、小泉内閣が日本国民にとって最悪だったという事になるのですが、マスコミから踊らされた
国民がね・・・マスコミを躍らせるのは経団連だけど・・・・・

経団連自体も、自分の首〆ているだけなんだよね。経済規模縮小という最悪の・・・・


＞352

＞相手を富ませてしまう

確かにそうなんですが、毒皿も食べるしかなっていうのもあります

ここは難しいですよね

福沢諭吉先生の脱亞論が一番合いそうです・・・・ってか、好きですｗ

＞354

今の自民党ですら半分は親韓派・・・・
次の選挙入れ先が見当たりません

ＴＰＰ反対、特亞は一歩離れた位置から付き合う、東南アジアとの連携・・・パラオなんって結構好きｗ
アメリカは・・・殺されない程度に付き合うｗ　　って感じなんですが、政党を選び様が無い無い

>355
福沢諭吉先生の脱亞論を読んでないですけど、入欧は遠慮してアジアの一員ではいたいです。

>356
激しく同意です。
財界は中国と韓国とのFTPまで締結しろと言ってますよ。
共産主義国家と自由貿易だなんて、どうかしてます。
韓国も国策で電気料金大幅値下げ。電力会社は大赤字で、税金投入は避けられない。

＞357

かなり短いし、ネット上に落ちているので読んでみてください

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%84%B1%E4%BA%9C%E8%AB%96

全文
http://www.jca.apc.org/kyoukasyo_saiban/datua2.html

最後の行だけでも・・・・ｗ
惡友を親しむ者は共に惡友を免かる可らず。我は心に於て亞細亞東方の惡友を謝絶するものなり。


日本は日本で良いと思う。なぜ入欧という言葉が出てくるのかが判らないがねｗ

>359
どうもです。明日読みます。

日本人て高倉健型と思いませんか。
さんざん理不尽なことされても、文句も言わず少しの抵抗もしない。
それでいて、結局最後には皆殺し。

＞360
ちょっと前の日本人のイメージですね。今はなんって言って良いんだろ
本当の意味で賢い人と、頑張って何とか付いていく人と、あきらめて流される人、最初から何もしない人
切れたら怖いんですじゃ無くって、コミュニケーションが上手く取れない人が多いなって感じです
たまった鬱憤が一気に噴出す・・・・危ないｗ　

でも、十人十色ですね。何事も決め付けたら本当のところが見えなくなる

震災時の行動を見ると本等に日本人でよかったと思いました。外国ではありえませんからね

>361
よくあるでしょ。
「あんなおとなしい人が恐ろしい事件を起こすなんて信じられない」
みんな辛抱して、抱え込んでしまうんですよ。

だから、民衆の怒りが爆発したら止められなくなってしまう。
前の戦争のときのように、カスゴミまでが戦争をあおりだす。
なんとか、国交断絶ですめばよいと思う。

>361
こんな状態で中国・韓国に進出する企業が泣きをみても、絶対国家補償しないから。
危機管理のできないバカ経営者は、自己責任でよろしくと言いたいです。

＞362

今のマスコミはカス以下だからね・・・・それに踊らされる人が多いのは悲しいが、
だんだん、おかしいと感じる人が増えたのは確か

国交断絶、大使館引き上げ、経済的な締め出し。全部宣戦布告と捕らえられても仕方ないです
ここに至る前の段階で止めて、生かさず殺さずが良いと思うのですが。

まあ、特亞見ると付き合いたくないのは一緒です。

感情をコントロールするのが一番難しいですからね。本等に日本も爆発前夜といった気がします・・・・

＞363

シナ、南朝鮮に行ってる人（会社）は、かなりの情弱ですね。自己責任でどうぞとしかいえません。

旅行で行く人も同じです。よくいけるなと、ある意味感心しますｗ

>365
国交断絶は宣戦布告にならないと思いますが。
観光客の受け入れは拒否で、文化交流はしてもよいでしょう。
戦争よりは国交断絶ですませたい。

2chで本文が長いとかあなたは書き込みが多すぎますと言われて、再起動させたりイライラです。
最後にします。おやすみ。

＞366

おやすみ〜

ウクライナって蒸気タービンエンジン４基載せたままワリャーグ売ったんだってな

>>現在支那最大の軍閥は東北区域の瀋陽軍区

ここが北朝鮮利用して兵器の密売をアフリカでやり、麻薬を受け取って
世界に売って金にしてるんだなｗｗ

満州は石油も出たし（もう枯渇ｗ）、日本帝国の満州資産も60兆円あったしなｗ
「悪いものは悪いものを生む」ｗｗ

>>368

いろんな説があるけど実際わからないｗ
ウクライナが鉄くずとして売って28年ｗやっと艤装終了の整形ババアに
多くを期待しないよなｗ

攻撃機が飛べない空母じゃあ、外洋では使いものにならないだろうが。
的になるだけ。

戦闘機すら飛べないらしい。

ワリャーグは艤装中に1世代は後れている

評価は1960年代の正規空母に劣るとして間違いではあるまいｗ
飛行甲板に大型対艦ミサイルのVLSがある艦内に余裕の無い奇形だったから
もう原型を止めないほど手術したんだろｗ

キール切断説もあるつぎはぎババアｗｗ

>>372

ロシアとウクライナに艦載機売ってもらえないとただの練習ヘリ空母状態だねｗ
開発に何十年かかるのかｗｗｗ

あと航空機装備費用は1隻5000億〜1兆円かかるぜｗ
日本の中国援助費用は打ち切らないとｗ
ルーピー鳩山君の黄砂対策援助1兆5000億円がこの空母の偽造費用だろうねぇｗ

海上物干し場

シナ、人民解放軍が、空母から飛び立てる軽量の戦闘機（例：ミグ29Ｋ、SU-33）を
開発したという証拠はない。

ロシアは、この件（人民解放軍がウクライナから買ったSU33の試作機Ｔ-10Ｋを改造して
輸出しようとした事）で激怒してる。ロシアは、もうシナには艦載用の戦闘機は売らない。

ロシアの軍事専門家で武器貿易分析センターのイゴール・カラチネンコ氏はこのほど、
ロシアメディアの取材に答えて、中国の新鋭戦闘機である殲15（Ｊ−15）は「ウクライナから
購入したＴ−10Ｋの模倣だ」、「性能はあまり高くない」と述べた。東方網が伝えた。
　カラチネンコ氏によると、Ｔ−10Ｋはロシアの艦上・多目的戦闘機Ｓｕ−33（スホーイ33）
の試作機のひとつ。ただし初期型であり、Ｔ−10Ｋを模倣したＪ−15が、「それほど高い性能を
持つことはありえない」という。Ｓｕ−33の試作機初飛行は1987年で、量産は1990年から。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0628&f=politics_0628_006.shtml

中国が勝ったＴ-10Ｋを艦載用に改造するのは数百項目の改造が必要らしい。

ロシア海軍のＳｕ−３３そのものも、配備されたのは２４機に過ぎず、
空母での運用実績も西側の実績には程遠く、完成度十分とは言い難い様に思
われます。
http://ysaki777.iza.ne.jp/blog/entry/1600648/

空母用の（30kt以上の速度を出せる）タービンエンジンも開発できてないんじゃないのか？

>>376


問題は、この中国空母を攻撃できる国は、ASEANに存在しないということだよ。
南シナ海に投入されれば、やりたい放題だ。

>>379
空母「だけ」なら対艦ミサイルの的ですよ？
空母はあくまでも艦隊とセットで運用しないと意味がない訳で。

北朝鮮の潜水艇でも
じゅうぶん相手出来そうだけどな

どちらも外洋はきついかもな

>>380

対艦ミサイルを運用できる国自体が限られる。
また、艦隊なら054A型フリゲートを量産してる。
決定的なのは、"核保有国の空母"に非核保有国が攻撃できるのか？という点だよ。

やっぱ、フランカーコピー以降ロシアの軍事協力が絞りまくられてるのがネックだなぁww
戦力化は10年後。高価過ぎるオモチャだw

>>378
ま、それは買えばいいんだが。
どうせ蒸気カタパルト作れないんだからガスタービン機関で済ます荒業もある。

>>379
「空母繰り出して暴れる」となったらアメが乗り出してきちゃうし。


>>374
空母だ核だで途上国とか有り得ねぇw
鳩市ねよw

>>382
ああ、撃つ分には問題なく撃たれちゃうよワリャーグ。

自分から打って出て撃たれて核脅迫なんて無茶したら、
NPTとか含めて全部台無しの無法状況が生じちゃうんで、
他の全大国が敵に回る。

魚雷１発２発で空母が沈むとは思わんが
なんせハリボテだからな
１発で真っ二つに撃沈なんてありそう

面白そうだから
支那空母が通りそうな南沙周辺に機雷を流す国出てこんかな

足の遅い補給艦が２隻付いて走るんだろ

補給艦を魚雷で沈めたら、洋上で立ち往生してしまうん？もしかして大きな的？

この空母拿捕して日本に引っ張ってきたら面白いことになりそうだな。

1000年くらいは日本に頭が上がらなくなるぞｗｗｗ

発艦はカタパルトで何とかなるかもしれんが、
空母の速度が遅くて着艦できないじゃねーの？ｗ

数千人の難民はイランだろ
難民船を集めてどうする

装備からするとヘリ空母にしかならんだろ。

この空母モドキを拿捕して東京湾で晒し者にすべきだｗｗｗ

派手に爆発して世界中から笑われる予定です

>>388
着艦は止ってても出来る。問題は発艦。

>>384

対艦ミサイルの射程圏まで接敵させるとは思えんがね。
また、新鋭艦の防空能力も以前とは比較にならん。

中央軍事委員会直轄は、第二砲兵と同じ扱い。
それだけ重要視している点を甘く見るべきではない。

日本の戦争漫画はアメリカと戦う話ばかりで中国と戦争する話はないよな。

アジアで初めての空母だもんな、中国人は胸熱だろう

支那が戦場は多いよ

支那が分裂すると考えてる漫画家が多いのかもな

>>393
ん〜、南シナ海って戦域として狭いのよ。

君の説の通りに敵対戦力を積極撃破とか言い出したら
敵沿岸からの出撃全封殺なんて規模の大規模局地戦レベルの軍事行動になる。
戦闘機の機数的にそこまでの積極は無理。艦隊近傍で直衛でもぎりぎりの数に近い。


チャイニーズイージスの能力はどうにも未実証、
中国海軍の対潜能力はかなり疑問。
現時点で本気の積極運用は危険過ぎ。

>>386

中国が、西沙諸島での燃料補給基地建設を公表して、ASEAN各国が警戒しているニュースがあっただろ。
南シナ海限定なら、補給艦の必要性は低い。

タイも小さな空母持ってなかった？
退役したのか

>>394

アカの差金とチョン支那市民団体の攻撃を恐れてそんな話をやるバカな漫画家はいない
やるならインディーズでコミケｗ超ウケルがチョンヤクザが漏れ無くついてくる

あとチョン電通敵に回すとデザイン芸能では生きられないｗ
嫌韓流なんか勇気あるよな、あれは例外ｗｗ

まあ北朝鮮鬼畜SM日本人拉致監禁収容所とか支那共産党SM鬼畜日本女殺人喫食プレイとか
ソースリンクてんこ盛りでエロ混ぜるとより売れるぜｗ

軍ヲタさん方の会話が難しい
ようするに使い道が不明というわけですな

何かと思えばチョンコの毒島単体運用と同レベルの面白発言してる
人がいるのか。

>>399
運用費が無くて係船状態。

>>398
永興島の基地で充分用が足りてる。

>>401
示威・宣伝用なら「一応」価値あり、実効性は疑問、かな。

>>402
アレもアホだね。

　乗　せ　る　ヘ　リ　す　ら　な　い　と　は　w

ま、「第一、第二列島線騒ぎ」みたいなもんだ。

第一列島線ど真ん中の沖縄に日米が大基地構えてるのに
とんだ画餅だ。

>>404
まあ、あれの運用方法で一番感心したのは在チョン大山さんの

「白旗を上げつつ日本の海岸に接岸させて座礁。
　そこで乗員が武器を持って甲板に並び日本を攻撃。
　つまり侵略用基地として使用する」

だったかな。
Ｆ２の対艦ミサイル撃ち込みますって答えたら「君、それは卑怯だぞ！」
と嘘んこの白旗掲げて侵入してきた自分のプランをさておいて
非難されましたｗ

使い方？ｗ

見栄を張る、強そうに見せかけ圧力をかけて島ドロボウだｗ

清の定遠、鎮遠のように惨めな最後となるだろうｗ
「100年経っても進歩がないな」ｗ

>>406
揚陸艦なのに、後部エレベーター下げたらホバー揚陸艇が収容出来ない、なんて話もあったな。

軍人の空母妄想に何故か予算が付いちゃった、みたいなw

>>387
んなロシアのお下がり空母なんぞより日本は米国債の担保としてアメリカの退役空母でも
譲渡してもらう方がいいかと。

＞第一、第二列島線

第一で沖縄まで我のものアル
第二で東京までｗｗ

日米と戦って勝つのは無理ｗ

日米GDP2000兆円、最新鋭の軍は米国だけで年予算80兆円ｗ
中東最強のイラクを2週間で無くした圧倒的な攻撃力ｗｗ

だから沖縄で必死にオプスレイ叩き、反核、日米離反工作に必死なんだろｗ
なあ、支那の手先の馬鹿マスコミや市民団体ｗｗ（北朝鮮も）ｗ

>>403

それは、現状ではだろ？
さらに、海軍艦艇を投入するには足りない。

>>397

南シナ海が狭いねぇ。
そこに投入できる戦力が、ASEAN諸国にどれだけあると思ってる？
対抗できる戦力があってこそ、君の主張は成立する。また、中国が各国本土を攻撃する必要性はないな。
南沙群島を制圧できれば、目標は達成だよ。

あと、航空支援は西沙諸島に2600m級の滑走路を有する飛行場あるから、海南島経由でそこからくると思うが。

実戦とならなくとも、その選択肢がとれるようになれば、中国の外交力はさらに増す。
ASEAN諸国は、別の核保有国を引き込まない限り劣勢は免れない。

>>412
そこでアメリカのアジア回帰かw

>>412
ベトナム等、周辺諸国の軍拡機運、それに対して空母とかあの戦域では脆弱でしかないわけだ。
相手を刺激し、アメの介入を呼び込む、利益の無い無意味な戦力エスカレーションなわけだ。

てかさ、ワリャーグで実現できるプレゼンスなら、永興島基地でもう済んでるじゃん？

>アメリカのアジア回帰

支那が経済奴隸失敗と理解しているから
日本台湾韓国の莫大な利権を守るためにアジア死守するだろうｗ

すでにベトナム、インドネシア等に支那から移転中だろ組み立て工場ｗ
政治的にも賃金も支那は終了

戦わずして破綻するだろうよ支那はｗｗ

あと水問題で年中支那打ち合いやってる核装備国人口20億のインドｗ

海軍は空母3隻を20年運用している
インドを怒らせるとインド洋を抑えられ悪のマブダチイランから石油が輸入できないぜｗ
インド海軍空母は印パ戦争でパキスタンの空港を殲滅した実績がある
装備はロシアの純正品だぞｗ

清ように滅びそうだな中華人民共和国はｗｗ

「世界の敵」ｗ

>>415
北朝鮮の動向次第では年内に中国で内戦が起きるかもね。
瀋陽軍管区は北朝鮮の核(存在するかどうかは？だが)を抑えたら
北京政府の言うこと聞く必要なくなるし。北が開発してたという
ハッタリをかますだけでも大きな効果がある訳だし。

100年経っても「張り子の寅」
進歩ないな支那ｗ

>>418

国は暴力次第だなｗ　日本は軍を10倍の200万に増やし、核武装しないといかんよｗ
支那の奴隸倭国自治区がいいのかねぇｗ

>>395
> アジアで初めての空母だもんな、中国人は胸熱だろう

ええと、釣　れ　ま　す　か　？
つうか、

釣　れ　て　ま　せ　ん　ね　、　プ　ギ　ャ　ー　(^0^)/~

確か、制動ワイヤーをロシアが売ってくれなくて、スウェーデンから調達したんだろ。
そうりゅう型潜水艦のスターリングエンジンもスウェーデンのコックムス社製を川崎重工業がライセンス生産したものだ。
スウェーデンはサーブもあるし、人口900万人の国にしてはすごいな。

>>416
インドはすごいな。
なにげに、核ミサイルも空母も持ってる。
誰にも止められず、わが道を行く。

>>420
>日本は軍を10倍の200万に増やし
すごいな。
無理だろ。

＞424

凄いと言うか、ばかじゃｗ

必要なものを必要なだけで良いです。そんな無駄をして国を潰すのが目的にしかｗ

>>424

無理じゃないよｗ軍という雇用と教育の場として平時に使う
肉体を鍛え、自動車免許、危険物取り扱いなど各種免許の取得がほぼただででき
3年勤め上げれば500万円の貯金がたまるわけだ

あとどうにもならない愚連隊を教育し、敵を殺させる装置
アメリカは犯罪者予備軍をイラクアフガンで有効活用している

日本はチョンヤクザが奴隸にして日本人を苦しめ時々無残なバラバラ死体
軍が良くないというレッテルは反日国がマスコミ利用して毎日叩いてる
なあNHKｗ
「敵の軍の信頼を地に落とせば敵は弱体化して簡単に征服できる」

軍のない国　仏教国チベットは話し合いをしたが中華人民共和国に征服され滅亡
同様にして部族集団の東ウイグルも滅亡、1948年のことだｗ

統制のとれた熟練した兵士が多くいたベトナムはベトナム戦直後に
中華人民共和国に懲罰戦争を仕掛けられたが国軍が動く前にゲリラが八路軍を撃退し
逆に中国本土まで押し返し、中国空軍が空爆でやっと進撃を食い止めた
（ソ連最新兵器の供与、劣悪な中華コピーは本物にこてんぱんにやられた）

「軍強く無くして国なしだ」
軍人が悪いものだ、戦争が悪いものだという偽の刷り込みを解くべきだなｗｗ
軍人が悪いなら警官も悪だぞ、おかしな論理を必死で刷り込むマスコミこそ
悪の手先だよｗなあ朝日毎日チョン電通NHKTBS市民団体ｗｗ

いちおうな

インドは核兵器は保有していません
いつでも組み立てられる状態であることは公言してるが

日本に必要なのは？海空の増強は是非して欲しいですね。日本は領海が広すぎて・・・・

陸はもうちょっとで良いかもね、本土まで敵の陸軍が攻めてくるようになったら、日本は終わりですから

海と空で徹底的敵軍を殲滅できるようにしましょうｗ

>>426
あおり方がすごいからバカかと思ったけど、まともな文章を書くな。
もうここは消化スレだから、チラ裏代わりでもいいよな。

徴兵制はあってもいいな。

>>425

必要ないというが、数だけなら中華人民共和国軍と北朝鮮は正規軍をそれぞれ
200万、動員数千万と恫喝している状態だよｗ

公安警察400万で内地は抑えてよそに出せるｗ
まあ海軍が今の状態なら脅威ではないが、10年後にはどうなるかということだｗ
その前に中共が自滅する可能性もかなり高いが、確実に安全な方を選択したい

日米離反工作で米国がぶちきれて、日米安保がパアになる可能性も無いとはいえないよ
毎日必死でオプスレイ叩いてるマスコミだが、沖縄県民のごく一部しか
過激な反応はしていないと沖縄県人が言ってたｗｗ

民意をねじ曲げる支那チョン走狗の馬鹿マスコミを法で取り締まる必要ありだなｗ

広い海を守るのは
海からも大切だが、やはり空からでしょ
将来的には自衛隊も採用する可能性があるオスプレイに反対する連中には
中共の工作もあるのかな


先日の一昔前の沖縄の大学へ墜落した米軍ヘリの報道には驚いたわ
死者さえ出ていないのに、どれだけ引きずるんだよ糞マスゴミ

尖閣で戦闘行為が始まったら、どういう状況になると思う？
先手　東海艦隊および中国海軍航空隊の航空第4師団第10戦闘機連隊所属Su30MK2飛行隊？
後手　海上自衛隊より1個護衛隊群および航空自衛隊第204飛行隊

始め! なんて、模擬演技みたいな戦い方になるのだろうか？

3行以上、書き込みできない。

その前に
どうやって戦闘状態になるか
だよ

今の政権と法体制なら
支那の漁船が侵犯してもスピーカー攻撃しか出来ない

消費税増税に政治生命を賭けるくらいなら、
他にもいくらでも賭けるべきモノが見えてるように思うがな

相手国はそれを見越した上の行動

>>434
たらればの世界で想定外をなくそうとしているだけだ。
そこはまた、別の機会・場所でしよう。

中国から艦隊が出てきたら海自も迎えるだろうけど、対艦ミサイルの射程範囲から200kmくらい距離とって対峙するのかな？
いつまでもお見合いするわけにはいかず、どちらかが突っ込むよな。
戦闘機も同じだよな。AWACSがあるから有利といってたが、最新の中国機のレーダーは300kmの探知能力があるみたい。
おまけにAAM-5より長がい射程80kmのR-77空対空ミサイルを搭載している。

先日教えてもらった人には悪いが、中国の警戒管制機KJ-2000（空警2000）はイスラエルのレーダーは積んでないな。
独自開発したレーダーはイスラエル制に遜色ないみたいだ。
もちろん、肝心要の管制というソフト部分は劣るだろうけど。

KJ-2000の探索範囲は4〜500kmくらいだ。
にゃーこがJWACSが有利なポイントに誘導すると言ってたけど、具体的にはどんな場所になるんだろうね？
お互い、ほぼ同時に見つけて発射して離れる。長射程のR-77空対空ミサイルを搭載したSu30MK2が有利じゃないのか。
空自がステルス(F-35)にこだわるわけだ。

300kmが水平線でそれ以上はレーダーでも見えないｗ

照準はGPSとか衛星だが、支那の場合はTu-16の劣化コピーが自殺覚悟で照準に飛んで来るんだろうなぁ
（支那の爆撃機はこれ以外無いｗ）

輸送機や旅客機改造のキマイラ機もあるだろうが、イージス艦があっというまにあぼーん
支那の衛星がちゃんと機能するのかどうか？ｗｗ

支那は衛星いっぱい打ち上げて経済破綻ｗ
これもありだなｗ

韓国程度の内需東京以下の予算しかない支那
（支那の年収85万円以上は1500万人しかいないとバレている
それ以外の人民の平均年収は5万5千円ｗ）

アメリカは年1500兆円、真似は無理ｗ

>>439
個別の戦闘機同士の戦いはどうなる。
中国のGPSが機能しないとしても、お互い接近しなきゃ打てないだろう？
R-77空対空ミサイルは長射程で機動性もすぐれているらしい。

>>440
中国の長射程巡航ミサイルDH-10(LACM)と通常弾頭型弾道ミサイルDF-21C(東風21C)には、どう対処する。
湾岸戦争でもそうだったが、真っ先に相手基地とレーダーサイトを狙うよな。
自衛隊がSAMやらパトリオットで、基地を守り続けることができるというなら心配しない。

>>442　1回目は自国内で防衛ｗ

2回目以降は発射基地を叩き潰すね
そうしないと自衛できないし、憲法3章で合憲ｗ
9条はルール守る国専用で動物にはあたらないｗ

話し合いでの取り決めを守らない動物支那韓国ｗ

>>443
だよね。自衛隊の基地防衛は脆弱だよね。
で、日本は巡航ミサイルも弾道ミサイルも持ってないのに、どうやって相手叩くの。
制空権取れるか心配してるのに。
それと、中国の警戒機がイージスの射程範囲に飛び込んでこないでしょ。
JWACWが前へ出ると思う？

>>443
1回目を自国内で迎撃できる確立をどのくらいでしょう。
1/10くらいは、当たりますか？

中国側も嘉手納・普天間に撃ち込む決断ができるのか？
やはり、中国もまだそこまではできないだろう。
中国もGPS網が完成するまで待ちたいだろうし、今はまだそのときではないと思っているのは間違いないだろう。
本当にどういうふうに緒戦が始まり、どういった形で終局になるのか想像できない。

>>445

発射実験のデータはググれば見つかるが
「やってみないとわからない」というのがどの仕事でも共通する

良い条件なら日米の兵器はロシア支那の兵器より優秀
湾岸やイラク戦が参考になるから調べてみれば

あと防衛庁技術研究所をググってみればいろいろわかるよｗ

ロシアも支那もCPUやDRAMの設計は無理なんでフランスなどから調達しているｗｗ
日米以外はセカンドソースさｗ（英ARMも米国から派生した6502系CPUの継承）
フランスなんかもライセンスやコピー、そのほうが安上がりｗ

支那はフランスと合弁したとしているが、丸投げだろうねｗ
インテルは支那との研究「成果なし」と打ち切り、2世代前のCPUとサウスノースの焼き
パッケージングしかしてないｗｗ

台湾も韓国もマスクを焼いて量産、製造機械は日米オランダしか作れないｗ
ハイテク兵器の性能差は大きいし、戦時なら全て止まることになるからなｗ

支那も戦争して得は無いはずなのにねｗｗ

年内就役って、艦載機もまだでしょ
随伴艦も決まってないんじゃ…？

レーダーとかの電子装備の偽装が済んだとしても、まだまだ戦力にはなりそうに思えないけど。

>>447
現時点でのミサイル防衛は信頼していない。
AMDもSPARCもサウスブリッジもニコンも知ってる。
ごかいしないでよ。日本をけなしているのではなく、いつも最悪のケースを考えている。
戦争は負けたら最悪、勝っても安堵感だけでうれしくもない。
さけたいよ。つきあってくれて、ありがとう。

あらゆる核ミサイルを100%以上のパフォーマンスで常に叩き落とすMDを構築する為の工夫や労力は、

あらゆるMDを出し抜いて一発以上の核攻撃を成功させる為の工夫や努力よりもハードルが高い

つまり同等の資源や技術水準を備えた国家同士の戦争なら、核保有国はあらゆるMDを用意した非核国に必ず勝つ

これを熱力学の第2法則という

日本の核武装を妨げる為にMDを充実させる方が先だとほざく連中は、

全員例外なく日本の国防に必要となる優先順位を見失わせようと企む反日勢力のイヌに他ならない訳だ

>>450
関連技術の更新で対空レーダー＆データリンクを更新してるから通常の侵略に対しても能力向上してるんだけど

＞これを熱力学の第2法則という

・・・。

>>448
今公試中の052C型3番艦と、
東海艦隊配属の054A型を何隻かつけるんじゃない？

米国は、中国がすでに海洋監視衛星を運用しているとの前提で考えているな。

中国の空母に搭載するJ-15の原型機

STOL性能やばすぎだろｗ
http://www.youtube.com/watch?v=_XpK3-azG3Q

ある程度制空権を取れば
潜水艦が怖くて近付けんのとちゃう

>>196
ちょっと聞きたいんだが中国当局ですら実態が
把握できないとお手上げ状態の国の経済状況を
ＣＩＡは中国に何万人のスパイ潜り込ませて把握してんだ？

>>205
錬度の意味しってんのかね。
装備整えりゃ錬度が上がるってもんじゃないんだが。

北洋艦隊の悪夢をもう一度繰り返すつもりかね。
艦の性能じゃ日本海軍を遥かに凌駕していたが、
艦砲に洗濯物干してるの見て東郷元帥は勝ちを
確信したという話が残っているんだが。

こんどの空母にはちゃんと洗濯物干場を作ったから
錬度はバッチリだとでもいいたいのかねｗ

>>458
あー、その人
書き込んだ内容見れば判ると思うけど
余り触らない方がいいよ
相手すると疲れるしｗ

>>458->>459

とりあえず、
｢中華人民共和国の軍事及び安全保障の進展に関する年次報告｣(米国防省)
を読んでみるといいよ。
素人ではなく、部下の命を預かるプロがきちんと中国の脅威見積りやってるから。

注意点として俺個人から言えるのは、｢平和の使命2010｣で中国のH-6爆撃機とJ-10戦闘機の戦闘群が、
早期警戒機と空中給油機に支援され、片道1000kmの無着陸往復による対地攻撃訓練をやったことかな。
H-6は、核兵器や巡航ミサイルを搭載可能。

>>423
ちゃんと運用してるから現状で途上国相手なら実戦可＞インド空母

これからパイロットも乗員も練成ってレベルなんで実戦化は10年後＞中国


その頃には南シナ海にはベトナム潜水艦がうろついてるワケだ。
そんな海に空母なんて高価値目標出せるかよw

まあ支那艦隊が外に出て暴れまわるには米国程度正規空母の数揃えないと
いかんというわけで

そんなこと無理ｗ

H-6照準説ｗ

艦隊攻撃はやっぱりこれか、自殺覚悟で特攻は伝統芸だな
自爆テロの開祖は支那の人民解放軍ｗｗ

>>461
中国はウクライナの訓練設備使って
10年前から離着艦訓練してるよ

>>458
物干し場はともかく、元が屋台舟だしなぁ・・・。
何処まで軍用艦として復元出来たかも未だに怪しい。

世界初のディーゼルエンジン空母

>>466
蒸気タービンエンジン四発という報道はあってもディーゼルエンジンって報道無いんだけど
ソースどこよ？

>>461

もしかして、護衛潜水艦や護衛艦隊無しで空母が出てくるとか考えてる？
中国は、キロ級の運用を始めて何年もなるし、宋級に加えて元級も増産してる。
また、海洋調査船を南シナ海に入れて散々データ取り(海底地形や海流･変温層など)やってる。


ベトナムに改キロ級６隻が納入されても、すぐ戦力化できるわけではないことくらい素人でも分かる。相当の訓練が必要。
残念だけど、ASEANの軍拡速度より中国が勝っているのが現状。

本当なら、港を出た瞬間、撃沈してやるべきところなんだけど。

>>468
え〜と、それら艦艇を「空母を中核とした艦隊として運用する訓練」なんて
一切やってませんが？
あと空母を核とした艦隊は米軍見ても運用するには3個艦隊必要なので
中国がどんなに急いでも後15年以上掛かるかと。

>>467
面倒くさいなぁ
ほら
http://www.globalsecurity.org/military/world/china/shi-lang.htm


GlobalSecurityがソースだから少しは信用出来るんじゃ?

>>460
おれが米軍高官だったら中国の驚異をことさらに言い立てて
自分の軍の予算の増額を狙うなあ。

この意味分かる？

朝鮮が亀甲船復活させたら「MSのゲームでは無敵を誇る戦艦を
韓国海軍が多数装備することが判明した。我が海軍はこれに対抗
するために攻撃型原潜を２０隻増強する必要がある」くらいは書くだろw

>>468

中国の潜水艦ってあの漢級のことか？

いまこの辺にいますよと場所を教えるために連れていくんか？
海自に言わせれば「海中をドラ叩きながら行進しているような
潜水艦らしいが」

>>473
さすがに虎の子の空母には商級あたりをつけてるでしょ

商級SSNは、
ヴィクターIII級やロサンジェルス級と同程度の性能だって言われてる

ポンプジェット推進のバージニアは海流より静かで
支那は真似も無理ｗｗ

3世代は遅れた支那はアジアのイラクｗｗ2週間で北京は落ちるよｗ

>>473
銅鑼は「爪を隠す」で、実践のときは驚くほど静かだったりしてｗ

あれは人類初の手漕ぎガレー潜水艦でドラは手漕ぎのタイミングを図るために
鳴らしているｗｗ

支那の潜水艦は蒸気発生器と復水器の設計がダメダメで
音が出ているんだろうなｗ

あとプロペラも艦の鋼鉄も駄目だｗｗ

それは空母じゃなくて本当は潜水艦の水上隠れ蓑だろ

尖閣に上陸する空母か。

>>473
ヨコスカサマーフェスタへ行った時に
海自の人と立ち話した時に聞いた話でだと
機関の音、駆動系の音、スクリューの音などあちこちから漏れる音で
日米の潜水艦から比べると
海中をチンドン屋が走ってる様なものだとか言って笑ってたｗｗｗ

>>478
艦内もダメダメらしい
原潜の癖にロクな空調すら出来ず異常な程の高温多湿で
米飯、野菜などの食糧の大半どころか缶詰の肉までもが1週間以内に腐ってしまうらしい
缶詰が腐るってｗｗｗ

>>476

「爪を隠す」ってああた、全世界初の原潜航行の実況中継されていましたがなw

海自も嫌がらせのようにソナー巻きまくってテレビ中継で厳選の航跡をお茶の間に
お届けするという・・・・・結局中国が「うちとは無関係」と公式表明したにも関わらず
厳選が中国の基地に逃げ帰るところまで・・・・・

あの時の軍事板の「漢級艦長と頑張るスレ」ほど面白いものを見たことはなかったw

こんな感じだったらしい。海自の人も結構イジワルねw

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Ｐ３Ｃ哨戒機（海上自衛隊）

数機でローテーションを組み、24時間常に探知を続けている。
短魚雷等の対潜武器も装備可能。
中国原潜の日本領海侵犯事体では、アクティブソナーブイをここぞとばかりに投下しまくり
漢級を六十時間も追尾した。

>>481
そりゃ車見てもﾚｸｻｽとかってタイヤが地面をこする音ぐらいしかしないもんな。
そういうメカニズムを民生品であっさり作ってしまう日本の技術と
パクリコピーしか出来ない中国のそれじゃ比べ物にならんでしょうね・・・

>>478
すまん混乱してきたので「良いところ」をあげてくれんか？
そっちの方が数が少なくて理解しやすそうだ(笑)

領海侵犯事件の潜水艦は40年前に造られた漢級だから煩いのは当たり前
今世紀に造られた商級はロサンゼルス級クラスの静粛性と見られてる

蒸気タービンエンジン作れたんか？
ディーゼルじゃ速力不足で飛行機飛ばんぞ・・・。それとも着陸のみ？

>>481

ダメダメが最高潮になるのは「乗組員全員が支那人」ｗ
まだやってんだろうな、艦内くまなく洗濯物が干され、賭博と麻薬で大騒ぎｗｗ


そいから1の空母の名前は「魚釣島」「沖縄」「ルーピー鳩山（黄砂援助費用流況で完成したから）」
地名というから韓国と同じことをするんだろうなぁｗｗ

>>487

蒸気タービン世界一の日本から盗んだんだろうねｗｗ
ソ連の潜水艦も東芝の工作機械を盗んで仕入れて静かになったしｗｗ

でも10年で崩壊ｗｗ

でっかい標的だなｗ

>>13
アイヤーなら無限にあるアル

台風が来ると母港に逃げ帰る空母て使い道有るの????。

「練習空母」ｗ

すでに艦齢29年のクズ鉄ババアになんの期待をｗｗ

完成して最初の飛行で博物館に入ったスピットファイア最終型みたいな
骨董品だよなｗ

的になるために生まれてきた空母(笑)

何か郷愁を誘うな…(笑)

年内に爆発だと？

支那らしい空母モドキは艦載機ゼロでもうすぐ就役
名前が「沖縄」とか付いた日には面白いことになるなｗｗ

中共新王即位とともに発表だろうｗ

年内就役

年内轟沈

>>494
クズネツォフも再就役は2004年だけどな

今の時代　ミサイル攻撃をされたらするのだろう

空母って、あのサビサビだったクズ鉄のことか？
発着できる航空機あるんだっけ？

発着できる航空機はロシア、ウクライナ、米国のみ生産可能で
支那は機体もエンジンもコピー30週年ｗ
支那の「できた」は信用できないｗｗ

>>29海自は米海軍第七艦隊の露払い

その認識は間違っている。海自は太平洋戦争の戦訓をもとに、限られた
リソースを海軍の本来あるべき任務・シーレーン防衛に集中しただけ

第二次大戦時、国力の差を考えれば無謀ともいえる艦隊決戦に限られた
リソースを振り分けていた日本海軍は、生命線の海上輸送をアメリカの
潜水艦に全滅させられた。日本敗戦の真の主役はアメリカの潜水艦

いっぽう日本の潜水艦は、敵の海上輸送攻撃自体がせいぜい任務の一部
であって、戦略的に活用することもなかった。アメリカをして「何を
血迷ったのか？」と呆れさせるほど、ひどい運用ぶりだった。

戦車と潜水艦と対潜部隊、あと地味だが野戦炊具。自衛隊が誇るこれら
の装備は、血で購った教訓がもたらしたもの。

>>501

ない！（受領拒否したんでね？露助は売らんそうな）
あっても飛べない船速不足でｗｗｗ
艦載機より動力更新しないと

蒸気ボイラーは作れるようになったかね？

艦載機無いのに何のために出すの？
岸壁の守神で天寿を全うしろ。

20年前のバラ積み貨物船やコンテナ船のコピー技術で
作った「空母に似た何か」だもんなｗ

今はまだいいんだよ・・・数十年後、中国が空母を研究して
独自でいくつも空母を建設できるようになったとき侵略が開始される
その時対抗できる国はあるだろうかアメリカでさえいずれ・・・

>>500
昔と違って今の空母は敵艦を叩く兵装を詰まず、沢山のミサイルやミサイル防御のための装置を積んだ船によって構成される機動艦隊を編成する。
その上で空母に付随して航行するミサイル艦が、敵が空母に向けて撃った対艦ミサイルを迎撃するんだ。
そのミサイル艦らがミサイル防御に徹している間、彼らを襲う航空機を駆逐するのが空母に載る戦闘機の役目である。

艦載機が乗ってない空母はただのおっきい貨物船だからなｗ

通常自衛用の武器もほとんど無く艦隊に守ってもらう弱い立場
航空機の攻撃力の発展で近代海軍は防御を捨てて機動力とエアカバーに
依存している

近代戦の被害は爆撃が90％以上だろう、B-52が活躍できるのは制空権があるからだがｗｗ

まあ、支那がエンジンまで自国で国産できない現状ではなぁｗｗ

大日本帝国の明治初期あたりだな支那

共産主義的帝国主義だし、新皇帝ももうすぐ即位で忙しいのうｗｗ

19ノットしか出ないって、東南アジアの方にすら行けないんじゃないの？

>>508
空母はそうだけど、艦載機飛ばせる巡洋艦はあるよね？

>>512
ヘリコプターやＵＡＶなら飛ばせるよ、ジェット機を飛ばせる巡洋艦は無いよ
大戦期ならレシプロ式戦闘機もしくは水上観測機を搭載しち航空戦艦や巡洋艦がありましたが
いちおうロシアのキエフ級重航空巡洋艦が当て嵌まるけど、あれは実質的に空母で既に全艦が退役済み
二番艦ミンスクが中国企業に買われテーマパーク「ミンスクワールド」として営業している

>>503
ソ連の飽和攻撃に対し、米海軍は対空を、海自は対潜を、それぞれ重点を置いて
両者が合わさって最大の力を発揮できるようにしたのは事実だよ。

ただ、今はだいぶ海自の対潜一辺倒も変りつつあるけど。

今時、あんなデカい空母なんて時代遅れみたいな気もするが。

でかすぎて行動が丸見えで、どこからも攻撃できる今の時代に
合わないんじゃ
やっぱ、潜水艦だろう今の時代は。

ゼロから学んでるんだからヨチヨチの空母でも良いんだよ奴等は。
スグに漁礁になりそうだけど

支那が空母を運用するのは銀行強盗がオモチャのマシンガンで行員を脅すようなものｗ

艤装品もタレスに依存している支那ｗ

開戦しても秘密はフランスやイスラエルやロシアやドイツや日本からダダ漏れｗ
このへんもイラクそっくりだな支那ｗｗ

イラクのあの自爆テロ戦術や路肩爆弾は支那譲り
中国戦線で大日本帝国がやられたのと同じ（技術はさすがに現代だけどｗ）

港内にいるうちに閉塞船でだな

>>517

行員には、本物かどうかは区別できないから効果がある。

清の頃から頭の中が変わってないよな中国は

清のように滅亡するだろｗｗ

まず、コンデンサ爆発→コントロールルームから出火を希望します。
あと、甲板に洗濯物干しといて下さい。（´∀｀ ）かしこ