【韓国・インドネシア】韓国に潜水艦３隻受注　技術移転含む＝インドネシア[08/08]

【ジャカルタ聯合ニュース】インドネシア国防省が韓国に、技術移転を条件に潜水艦３隻を正式発注した。
現地メディアが８日、報じた。

　ユスギアントロ国防相は前日、記者団に対し、双方とも契約書への署名を終えていることを明らかにした。
同国の造船所で潜水艦を建造できるよう、生産技術を移転する内容も盛り込まれたという。

　同省報道官によると、最初の１隻はインドネシアの技術者が参加し韓国で、残り２隻はインドネシアで建造
される。建造には１隻当たり３年を要し、１隻目のインドネシア引き渡しは２０１５年になるとみている。

　韓国の大宇造船海洋は昨年１２月、インドネシア海軍から１４００トン級の潜水艦３隻を１兆３０００億ウォン
（約９０６億円）で受注したと発表していた。


聨合ニュース: 2012/08/08 21:38
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2012/08/08/0200000000AJP20120808004000882.HTML

関連スレ
【韓尼】大宇造船海洋、インドネシアから潜水艦受注、総額1兆ウォン台[12/21] (dat落ち)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1324439550/

>>1
お互い敵が中国だからな。

技術移転て
チョン国の潜水艦ってドイツ製じゃないの？

チョン水艦なんか、危ないだろ。

それドイツ製だろ？いいのか？

>>3
だよな
良いのかこれ？

潜水艦は韓国が起源ニダ〜〜〜〜

ドイツ製なのに、謎

ノートパソコンはどうなったの？

日本も売って売ってやれんしな

ドイツ製AIP機関の技術を売って金もうけか？

うるさそう。

>１４００トン級の潜水艦３隻を１兆３０００億ウォン（約９０６億円）で受注した

技術移転料込みでもこれって結構高いよね

ドイツの迂回輸出だ
ドイツはトルコ、インドネシアには議会の反対があって輸出できない
だから韓国経由で輸出する

＞建造には１隻当たり３年を要し、１隻目のインドネシア引き渡しは２０１５年になるとみている。

てことは、もう作り始めてる？

鉄の棺桶

戦車もロケットも同じようなことになってなかったか？ｗ

ジャップの嫉妬スレｗ
くやしかったら受注してみろやｗ

元は韓国の技術じゃないからタダ横流しだから安いのか
三菱の飛行機をベトナムが注文その際技術移転やっと作ったのに馬鹿げた話
簡単に技術移転する行為は足元すくわれるぞドイツ

前にもたしか売ってたよね

よく買う気になったね。

>>14
ドイツの潜水艦を１隻目は韓国で組み立てて、２隻目からはインドネシアで製造するんなら
…そういうことだよねぇ

こんな武器を売りまくっている国に極右だ何だと言われたくは無いなあ

>>18
オーストラリアから打診されてるよ
最強の「そうりゅう」型

>ドイツ製AIP機関の技術を売って金もうけか？
売るのはその前の型の沿岸潜水艦

水漏れをおこさないように願うだけ。
無理か！

ニダー実話集　潜水艦導入三様編 （ＡＡ劇場）
　
　続編が追加されるのかな？

元請けが韓国。下請けは三菱。

1400だと214型ではなく209型か

国情に合うものを選ぶ
これ基本
豪州が原潜じゃなくそうりゅう型選んだのもそのため

日本も武器の輸出がOKなら
相当な規模の企業が潤うし、自衛隊の兵器もかなり安くなるけど
人殺しに使われる道具を輸出してもよいのかという良心とのせめぎ合いだからなあ。

ドイツは何も言わんのか？ｗ

移転するギジュチュなんて元々無いから、これは韓国の一人勝ちだな。

お金が一番人を殺すよね

　
くやしかったら帰国してみろやｗ　チョン　>>18

オーストラリアが関心を示してるのは聞いたこと有るけど
さすがにそうりゅう型は環太平洋諸国には売れないよ
インド洋、大西洋で活動している海軍になら売ってもいいかもだけど

>>3
重要なところは一切細教えてないから問題ないんだろう
ここが糞サヨク教育に汚染された日本と違うところ

新日鉄のバカどもはすべてを教えた

インドネシアで作る２隻は大丈夫だろうね。

現在の東アジアは潜水艦建造ラッシュなんだよね
日本も武器輸出解禁してさっさと売り込もうや

>>36
そうりゅう型は×
おやしお型ならおＫ

ドイツも別のベクトルで糞サヨクに染まりきってるんだけどね

チョンに技術はないだろ！パクリだろ！って言ってたら世界市場を席巻してたサムスン
これと同じ流れになりそうｗ

韓国の技術は、あぶく銭に似ている。
買収、盗み、援助で日本から簡単に手に入ったものだから、技術を重要視せず、すぐに金のように
横に流してしまう。
だから技術は育てるものではなく、手に入れるものとの認識が強い。
ただし、盗んだものが他人に盗まれることは別。すごく嫌がる。

日本語になってない見出しだと思ったら、元からそうだったでござる

>>１
大丈夫にゃー？

潜るのではなく、沈みます。

日本が武器を売ってやらないから、韓国製なんかを買わなきゃならないんだよ。
ところが、日本が武器輸出禁止三原則を放棄しようとすると、
必ず反対する奴らがいる。
注意してみると、ほとんどがなりすましの朝鮮人。
朝日新聞、福島瑞穂、辻元清美、・・・・・・・

チョンの潜水艦って全部ドイツ製だと思ってたけど違うんだな

ドイツの許可なしでやってたら笑えるんだがな

>>47
普天間に関しちゃほんと静かになったな、辻元。
政権与党の椅子はそんなに美味しいか。。。

>>1
またAppleに続き今度はドイツへ賠償するのか

>>1
なんで誰もスレタイに突っ込みいれないの？

×韓国に潜水艦３隻受注
○韓国に潜水艦３隻発注

ロケットもあんまチョンに見せてたら
真似だけしてチョンは売りそうだな…
ま、飛ばんけどｗｗｗ

こんな記事みつけた

http://d.hatena.ne.jp/nyankosensee/20110831/1314783201

どっちも無謀だな

姦国を間に挟むことによって
リスクが跳ね上がる

第三国への技術移転って、技術供与受けた際の契約に入ってない気がするんだが。
こんな勝手な事していいの?

ふつうにだめでにゃー？

日本の技術渡せないからねぇ。
通常艦じゃ世界一でしょ。アメリカすら捉えられないし。
訓練で空母の近くに浮上やらかしたんじゃなかったっけ？

フランスから買ったＫＴＸを売りとばし、今度はドイツから買った潜水艦を売りとばし・・・

>>48

韓国海軍チャン・ボゴ級潜水艦
→ドイツHDW社209型潜水艦の韓国海軍向けバージョン。
　　始めノックダウン生産、後にライセンス生産

韓国海軍ソン・ウォンイル級潜水艦
→同じくドイツHDW社214型潜水艦の韓国海軍向けバージョン。
　　現在はノックダウン生産、後にライセンス生産の予定。

日本で言えばF15Jを第三国に売る様なものだが、
戦闘機と小型通常動力潜水艦では機密度が違うし、
ドイツはアメリカ程うるさくないイメージが・・・
実際はどうか知らんけど。

甲標的でも復刻すれば？

止めとけよ
マジで圧壊深度の奈落の底まで沈んじゃうよ

知財概念が無い国は怖いね。

>>54
へー面白いな
ロシアからパクった戦車や戦闘機をやっすく作り
途上国に売り飛ばす中国と大してかわらん。
困った連中だな

ライセンス生産て、提供国の許可がないと売れないのでは？
よく知らないけど。

まあ騙されるよ
普通に

>>61
32bitに言わせると
『韓国が主導して共同開発した潜水艦』
だそうだｗ

(◎＿◎;)おや。こんなところに法則が。

>>68
何その、プラモデルを買ってきて、少し自分でアレンジして組み立てて、
「これはタミヤと俺の共同開発！！」みたいな妄想はwww

>>59
オーストラリアがほしいといってるけどにゃー
オーストラリア的には選択肢がないからだけど

しかし、考えたら日本の潜水艦の技術は凄いよな
スターリングエンジンとか使うのもあるが２週間も潜ったまま作戦行動出来るなんて…
AIPと言えば原潜の専売特許だったから技術の進歩は凄い
静音度も半端無いし、燃料補給以外の利点が原潜には無くなった
ドイツのがどれくらいかは知らないが、日本のより優れているとは聞かないし

絶対にチョンには渡してはならない技術

大丈夫なんかいな？
ドイツが相当に怒りそうだが。

戦車砲とかパワーパックとか、その後に差し支えると思うが。

…韓国の潜水艦は技術はどっかの国のライセンス生産だろ
いいのかそんなことして

>>70
しかし、こんな例も。

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1682089.html

>>71
は？オーストコリアが？
奴ら造船技術持ってないの？

アメリカ辺りから買ってるの？

>>18
潜水艦など売りたくても、売れないのよ。どこから、機密が漏れるか
わからないから。

ドイツ…

>>76
オーストラリアの面積見てみーって話
原潜か日本の潜水艦ぐらいしかそもそも選択肢がにゃーの

>>76
2000万強の国力で守るには広大過ぎますなあ

>>79
あー、広すぎて潜水時間がががががが
チョコチョコ浮上してたら意味ないもんなw

>>70
あいつに言わせると
『フランスに有る韓国資本の造船所が
フランスからロシアに輸出される揚陸艦の船体の一部を造る』が
『韓国が主導して揚陸艦をロシアに輸出する』
『韓国の揚陸艦技術は世界一』
に成ります(呆

>>77
つーかあんなもんヘタに売ったらアメあたりから大目玉だろうに

技術移転？
韓国がインドネシアから、ボルトの作り方を教えて貰う話？

>>81
糞広い国土を持つ国のひあいだにゃー
日本とオーストラリアの共同開発になってある種のノックダウン製造になる可能性はあるんでないかにゃー？
米国から原潜買うかもだけど

沈む棺桶か・・・

>>85
イギリスやフランスでさえ原潜のコストにアップアップなのに、
オーストラリアじゃ無理っしょ。
買うならイギリスの退役するヤツじゃん？

乗組員は兵士ではなく冒険者と呼ばれそう。

インドネシアは潜水艦建造を国産化する気なんだな〜

>>82
ただのストロー役をホルホルするばかりか、
いつの間にか韓国起源にするのは、
あのミンジョクの常套手段ですから・・・・

て言うか氏んでくれ。

>>85
原潜購入するくらいなら通常艦で数揃える方が良いと思うんだが。

>>76
潜水艦は意外と大変
全部自前でどうにか出来る国って殆ど無い(独・露・米・日)

>>91
その通常動力艦が無いんだよ。
選択肢はドイツかスウェーデンかロシア。
他はフランスが新しく通常動力潜水艦建造するって言ってるのと、
アメリカが台湾向けに提案してるだけじゃん。

>>87
攻撃型原潜なんて米国しかもってにゃーし

>>91
作れる国が基本的に売らない日本国だけだし。
他に選択肢がないだけにゃー

>>89
性能が低くても、予算抑えて、数揃えたいんでしょ

Uボートが見たくなるスレだな。

>>96
中国はキロ級購入しているしにゃー

ようやく日本がアメリカに次ぐ海軍力ってのが理解できたw

インドネシアは中国とはそれ程悪くない関係だし、
地理的にも中国は離れてる。
どこの国に対しての潜水艦だろ。

>>99
運用の恐怖もあるけどな
空母撃沈判定なんか並みの海軍ではできん

たしか、そうりゅう級に積んでるスターリングエンジンは、
スウェーデンの企業の開発だから、ちゃんとライセンス契約がとれれば
つかえんじゃないかなぁ？

>>99
水上艦でも日本はフランスやイギリスより
艦数多いんだよ。
空母持って無いだけで。

日本も第一次世界大戦後、ドイツから潜水艦技師を連れてきて、
四苦八苦しながら、ぎじゅつ習得したもの。
伊達に100年の歴史があるわけじゃない。

>>102
つ　魔改造
つ　搭載する艦

>>103
事実上、海自は大海軍なのだわｗ

>>102
あっちこっちライセンスできるもんでもないしな
ゼニカネだけの問題でもないのかもしらん

>>96
日本が売れば、色々今のバランスが崩れるでしょうね
でも、日本の潜水艦を買える国も限られ、近隣じゃオージーぐらいでは？

>>108
アラブなんかに売ったら
アメリカ嫌な顔するだろうねｗ

これ、HDW社が抗議してて、対抗の為にトルコのライセンス生産品を輸出許可してたやつじゃん。
どうしてるんだ？
ドイツさん。

>>108
オージーはヤンデレだから怖すぎる

>>110
インドネが価格で天秤にかけて遊んでいるのかもしれん

>>108
鋼材とかを米国製にした上で
色々といじくっての販売になるかもにゃー＞改そうりゅう級

>>108
日本のは安いよ
諸事情により売れないだけで（´・ω・｀）

>>109
メンテと人の育成もポイントだから、
相当にスペックダウンした輸出バージョンじゃないと無理かと

＞＞９４
英仏の原潜って、戦略原潜だけでしたっけ？

>>114
資源＆資材＆食料を考えると地味にありではあるけどにゃー＞オーストラリアへの売却

乗員A「艦長！　浮上してください。新鮮な空気を入れないと危険です」
艦長 「2時間前に浮上して艦内の酸素は充分なはずだが」
乗員A「いいえ、艦長。キムチの臭いが充満して、乗組員の意識が混濁し始めております！」

>>50
でも、前原による辻元の民主党への入党、
前原の推薦による　政府の予算編成組織への送り込み
により、政権の中枢に入り込んで、原発関連予算や防衛予算などの
削減で悪さをしているよ。

>>37
まさか？

>>115
コリンズ級潜水艦は技術的な問題はもとより、海軍の人材が中共の企業にひっこぬかれて乗組員にもことかくありさまでしたので。

>>180
あいつらは気にならないんでしょうけど、
韓国の潜水艦って、他国人には拷問部屋なんでしょうね

そうりゅうをオーストラリアは、導入検討対象に加えているといった段階だね。

無人潜水艦作れたら面白そうだな。

>>101
撃沈判定について詳しく頼む

要はインドネシアに配備予定の209型/1300を
韓国に組み立て依頼した感じですか＞1400ｔ級

韓国は209型/1200を自国で組み立ててるんで
ドイツもＯＫだしたのかな

>>125
ソース失念したけど、
雨と訓練してたら艦隊のど真ん中に浮上しちゃいましたてへぺろ☆
こんな感じ。

お米さんの潜水艦も日本の技術つこてる
英・仏・中・瑞は自前で全部はできないから部分的にパーツこうてる

>>125
動力切って海流に乗って米空母の真下まで行って
ピン撃ったとか。

>>116
フランスは一応持ってるけど
設計が80年代にゃー
あとはイギリスはアスチュート級原子力潜水艦があるけど売るにゃー？

日本は表面上武器輸出できないけど、本気で輸出してないと思ってる人間はいないよな？
日本製の弾薬は物凄い需要あって世界中に出回ってるわけだが
アメリカ軍も日本でしか作ってないはずの弾薬を普通に使ってるし
三菱と自衛隊の共同チームの兵器くらいだよ流出してないの

>>125
リムパックか何かで米海軍と遊んでいるときに
動力切って海流に乗って魚雷的中範囲に忍び込んだ
双方の幹部が度肝抜かれていろいろ話題になった

>>126
まさか。
対抗にトルコでライセンスしてるものに輸出許可を出してました。
その後の経緯が不明です。

確か、どっかのまとめで１〜２世代前の兵装無しの状態で米に売却して、
米で艤装して売ればいいんじゃ？
ってのを見た気がする。

>>127
リアル海江田じゃん。

Dear Johnny:

Please send more post-cards to your aunt.

>>131
コッソリ10式の実戦データ収集とかできたら良いのにねぇ。

>>92
大戦中に作りまくってた所か超大国だけなんやねぇ…

>>132
で、頭抱えた雨海軍が、対海自潜水艦用に開発したのが、
鯨が発狂するとかいう代物でしたっけ？

>>138
あとは追加でスウェーデンがはいるぐらいでないかにゃー？

ヒトモドキが造るとすれば、潜水艦じゃなくて沈没艦だろ。
二度と浮かぶ事は無い。

>>133
209型は現行でも輸出されてる艦ですから
ドイツの許可とって無いとまずいと思うんですけどね・・・・
＞韓国＆インドネシアでの組み立て

>>139
クジラの大量座礁最近ニュースにならんね。

>>142
ドイツにしてみたら、商売敵が増える事になるので、
嫌ですよねー。

>>137
道路事情に合わせたのはいいが、やっぱ軽すぎる気はする
射撃反動吸収も90式に及ばないし装甲がなぁ…
機動性を生かせなければ90式に勝つのも難しいかも

>>144
ドイツは214級に輸出のメインを移してるのかもしれませんけどね

だと旧式の209型は既に技術移転した国にサポートを任せてるのか。。。

韓国が真面目に技術導入した、稀有の例になるかもしれない。

>>146
なるほど。
新しい兵器の販売・メンテナンスの方が儲かりそうですしね。

インドネシアと朝鮮どちらを取るかと聞かれたら間違いなくインドネシアだわ
パクって朝鮮を困らせてやれ

>>144
商売敵もなにも 自分の商品丸コピーして売ってるこそ泥企業だろ

インドネシアが作り始めたら、
インドネシア製の方が、韓国製より出来が良いかもしれませんよｗ

えええ...

韓国の潜水艦って、北朝鮮ごときに発見されて撃沈までされてるレベルだろ?

>>152
されてないからw

そう言えば昔の大日本帝国海軍は潜水空母なる物も開発していたが、こっちょり作れんかなｗ

>>154
あれを持ち帰ったアメリカは、
航空機の代わりにミサイルを積めるように変えたので、
そっちの方が今の時代に合っているかと。

>>148,150
兵器の生産ラインなんかは、
その維持だけでもかなりのリソース使うんで

技術供与という形で旧型兵器の生産ラインを
実質上、他国に移すというのは時々あるんですよね

韓国も209型のラインをインドネシアに移して、
自国では数年掛けて214型のラインを整えるつもりかも>>1

>>153
え?

韓国海軍って潜水艦を撃沈されて死者出してただろ。

>>157
あれはコルベット艦

>>154
今は、無人で片道の爆撃機を積んでるしょ

>>151
韓国製の潜水艦…
ちゃんと浮いてこれるのか…？

>>156
なるほど。

潜水艦乗組員って専門職？

日本も半島統一への協力として北朝鮮に
桜花とか回天を輸出してやればいいんでねえの(´・ω・｀)

というかドイツの技術を売っていいのか？？

特ア人はモラル無くて最低だな。

しかも、命にかかわるものをチョンから買うなんて・・

>>155
ふむ、機数積めないしそれが妥当なのか…
今の時代に合わせる意味では攻撃ヘリでもいいと思うけどな…
それなら5機くらいは積めそう

>>158
あああ　ごめん
俺が完全に間違ってたわ

天安沈没事件って韓国軍の潜水艦だとずっと思ってたわ

浸水艦w

>>2
どうかな

>>159
アメちゃんはそうなんだ
竹島に近づいて攻撃ヘリ出してチョン始末してそっと帰ったらバレないかなとｗ

>>１５６
独で214級が旧式化していれば、そうなるかも？
でも、戦車の事もありますし、そう上手くいくかなぁ？と、

>>19
部品を売るつもりかね？

インドネシア将校「　なぜ韓国の潜水艦の便器は　

食料庫につながってる仕様なんですか？　」


韓国人技官　「　なぜ　アタリマエのことを聞くニダ？」

ヘリは航続距離が短いから島嶼部では活動し辛いから日本の国情には合っているかなと
竹島は半分本気で半分冗談としても、島嶼部に敵が上陸したら威力は発揮しそう

キムチ冷蔵庫を潜水艦に積める技術があるのはｳﾘﾅﾗだけ

>>151
というかきっちりとドイツからラ国分捕ったりしてにゃー＞インドネシア

スレタイおかしいだろ。ゆとりか？

インドネシアの造船技術は高いですよ。昭和のころ日本の造船会社が技術指導にいったり、大学の造船学科に留学などで交流がありました。
ただ、日本から軍事的技術は出せないので今回のような形をとっているんでしょう。
インドネシアの造船所で印象的だったのは横滑りの進水式ができるドック。
欧米では当たり前ですが日本は土地の関係で大型のものはないので見学に行った時、大きさに驚きました

韓国に潜水艦３隻受注

？？？？？？？？？？？

>同国の造船所で潜水艦を建造できるよう、生産技術を移転する内容も盛り込まれたという。

あれ？これはライセンス元のドイツとは関係無いものなの？

潜水艦って１艦３００億で作れるの？
ガワだけじゃないの？
エンジンも含めてなのかな？

>>176
>>178
ソースの聨合ニュースがそのタイトルになっとるでのぉ

福島党首の何でも反対がある。

>>180
1隻目は韓国
2隻目は韓国でインドネシア技術者が生産
3隻目はインドネシアで全部

2隻目3隻目に別途金が掛るからドイッチェのType209としては妥当な値段
ただパクリ代(技術移転)込みとなると安いような・・・
ライセンス代でHDWとはどう話つけてんのか気になる

先を越されたか

独自技術が何もない韓国

あわれ・・・

戦艦金剛もイギリス製造。
比叡、榛名、霧島を日本で作った。

きっと沈んだまま浮上できないなw

>>183
近海では傑作と言われてるけどインドネシアだと近隣の抑止力用か

>>186
日本はホランド艇と第一次大戦の戦利艦からだね＜潜水艦

>>86
優雅に海の墓標と呼べないか

日本は在日と親韓が武器輸出三原則を掲げて無償で技術提供だけさせられ売ることが出来ない

沈みそうで怖い

日本と協定は癇癪怒るが宗主国様の所に戻るのは嫌ﾆﾀﾞって所かね
こっち見たり他の所で辺な事吹き込んだりしなきゃ別にいいんだけど

東南側に法則発動しなきゃいいが

着水式で沈没しなきゃいいけどｗ

生活防水程度の潜水艦って、役に立つのか？

ドイツから抗議されてなかったか？
条件付きでOK出たんかね。

>>145
90式が撃てない強化型砲弾撃てるのに、反動吸収能力が低いなんてないよ。

ウリナラ高速鉄道と同じで、原産国のドイツにとっては旧式で
くれてやっても構わない技術なんだろうなぁ。
あとはインドネシアのエラいさんに渡した袖の下がかなりの額だった
のだろう。

<ヽ｀∀´>高額な漁礁が売れたニダ

もともこもないこというと、
中国がアメリカのGDPを越えそうな時に戦争になる
周りVS中国

中国が日本に最近媚び売り始めたのが証拠

周りの国なんて日本以外驚異でもないからな

もちろん、ロシアやインドは感知しない

日本としては戦争に参加したいから、この間韓国と条約結ぼうとして大失敗

中国は日本が戦争に参加するのをテラビビリ

多分戦争始まったら、日本の観光船とかが手違いで中国にぶっ壊されて戦争に参加するからまあみてろ

>>200
条約？軍事情報保護協定のことなら韓国側から言い出したことやん。

>>1
発注と受注では方向が逆だぞ。
まあどっちからどっちへかはなんとなくわかるけど。

ダメコンの練習艦か？

安かろう悪かろうだろwww

かわいそうに

>>195
沈没して壊れなかったのは乗員の腕時計だけって・・・笑えない

58<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん2012/07/31(火) 09:25:54.63 ID:5GYHjr2j

韓国サムスンに沢山の日本人技術者が行っているそうだな。
今まで何の技術の無かった韓国が、いっきに製品を開発しだし、日本企業の前に立ったのは
これら、日本企業にいた日本技術者等の反逆のせいだ、この連中は何れ日本に帰ってきて、老後
を過ごすのだろうが、その頃、日本は年金もやっとの頃で、こいつ等は年金を納めていないから
年金なしの生活のなるだろうな。

そう、こいつ等は日本国民の税金で「生活保護」で暮らす事に？

元も子もない事いうと
中国は国内の食資源を消費しきりつつある。
何故か養殖、後のためにとっておくという発想がないらしくあればあるだけとってしまった当然の帰結
日本の水資源買い漁るのも遠くで密漁してるのもそのせい
あればあれだけ取り尽くす１３億を養えとかでかい土地でも無理
で、そんな奴らが大陸に押し込められず世界相手に我儘やってるのはODAで飴をやり続けた日本のせい

ドイツの技術を勝手に売ってるわけだろ？

ドイツ、よく黙ってるなあ。

ていうか韓国って潜水艦持ってたの？
性能的にはどうなのよ？

潜水艦のノウハウは、海洋国家にとっては超一級の国家機密だぞ、
ましてや世界最高性能の日本の潜水艦技術を易々と輸出するわけ無いだろｗ

>>210
ドイツのコピー。音が大きくて、遠くからでも良くわかる。

>>212
なるほど…やはりというか、
韓国は元々自国独自の技術なんて皆無だし、
だからインドネシアにも売り出せるんだろうな。

ウリナラはドイツからこんなに兵器を買ってるのに喧嘩売って大丈夫なのか
http://www.chosunonline.com/site/data/img_dir/2011/11/03/2011110300891_0.jpg

ケンチャナヨ部品をかってに組み込み、
トラブル多発の予感。
返品食らったりして。

>>210
性能よりも例によって運用出来て無いのが問題。

・ノウハウも無いのに近海用潜水艦を遠洋で運用。
・潜水艦救難訓練で無人救難艇のドッキング失敗。
・潜水艦発射対艦ミサイルを目標の11km手前に着弾。

「Indonesia orders 3 submarines from ROK」　Updated: 2012-08-08 09:10

JAKARTA - Indonesian Defense Minister Purnomo Yusgiantoro said on Tuesday the defense ministry had officially ordered
three new submarines from a South Korean dockyard under Transfer of Technology (TOT) scheme.

"The contract had already been signed. There will be transition phase in the production process where Indonesia wants to
build one in an Indonesian dockyard," the minister said in his office here.

Under the TOT scheme, one submarine will entirely be built in South Korea, one jointly produced by Indonesian and S. Korean
engineers and another one built in Indonesia, the minister said.

He said that the three submarines are expected to improve the operation of the country's navy fleet.

Now operating two submarines, the Indonesian navy expects the delivery of three new submarines in 2015.

http://www.chinadaily.com.cn/world/2012-08/08/content_15651313.htm

浮かばない船の技術移転・・・

インドネシア、やるなぁ

確実に沈むのになぁ

韓国の潜水艦ならそれなりに優秀だと思うぞ？
ぶっちゃけ潜ったり沈んだりすればいいだけなんだから

移転する技術がない

>>220
<ヽ｀∀´>ウリナラの連続潜水記録は
Fｰ15Kが絶賛更新中ニダ

>>220
インドネシア的には浮上する機能も欲しいと思うんだ。

>>220
浮かべよｗｗｗ

韓国製の潜水艦って、稼働している艦はあるのかな？
年中修理中みたいな感じだったけど。

ドイツの潜水艦だろ？　勝手に技術移転していいのか？

隠密なら沈みっぱなしが一番だな

ドイツってさ、戦前から何気に日本のためにならないことばっかりやってるよね。

>>37
全て教えたというのなら、韓国で超高張力鋼が作れないのは何故？

>>2
韓国はむしろ中国寄り。

>>18
受注っていうか政治的に売れないからな。
オーストラリアが本気でほしがってるんだが。
しかしオーストラリアはインドネシアを仮想的としてるので、荷担するとシーレーンに不安が生じて日本は自分の首を絞める。

>>229
嫁が料理教室で何かを学んでくるたびに阿鼻叫喚地獄絵図がですな…

韓国の奴は輸出向けの209型でしかもかなり古いタイプ（38年位前）だから
ドイツとしてもどうでもいいんじゃないかな

この話は、丁度去年の今頃話題になった話で
インドネシア海軍が対中用に潜水艦が欲しいと去年頭に表明したのが始まりで
大字が接待＆賄賂攻勢でフランスとロシアを追い落とし
しかもドイツのHDW(ライセンス元)と組むので安心ですと売り込んだ
ところが途中からHDWを追い出し単独受注しようと画策しだした
勝手にライセンス技術を転売するとか許さんとHDWが激怒
HDWのU209とU214を国産化させてるトルコに「全面的に協力してやるから売り込め」
と大字潰しに出たのが去年の夏の話

このライセンス違反の件を大字がどう収めたのか知らんけど
HDWに謝罪して改めて許可取っての事ならいいけど
そのまま強行した結果だったら、
今後韓国はHDWの潜水艦技術は入手できなくなるだろうし
現有のU209、U214に問題発生しても2度と助けて貰えない事になるｗ

ドイツからクレームが来るだろうな
新幹線と違ってマジで起こられるぞ

ドイツは昔から日本の近隣諸国に兵器を売り込んでいて、日本が抗議してもやめない
日本もドイツの近隣に本来なら武器を輸出してやりたい
とりあえずイギリスと共同開発からだな

　

　日本海軍潜水艦

旧日本海軍の潜水艦搭乗員は

思想・身体・家族の経歴　等の
優れた兵士のみ搭乗可
海軍でも選ばれたなかから更に
選別された優等生

勿論複雑な機器を数学的に理解
できる明晰な頭脳保持者のみ

であるから日本海軍潜水艦は最強
であった　が戦後の報道や教育では
真逆の歴史しか教えない

終戦後接収した潜水艦技術と製造
レベルに米屋は驚き全てを深い海底
へ送った　（赤に漏れたらコマル）

>>233
良い話ﾆﾀﾞ

インドネシアが韓国に発注
韓国がインドネシアから受注

>>1
安物買いの銭失い、か。インドネシアも気の毒に。

海賊対策ならこんなので上等じゃね？

　

>>145
>道路事情に合わせたのはいいが、やっぱ軽すぎる気はする
>射撃反動吸収も90式に及ばないし装甲がなぁ…
>機動性を生かせなければ90式に勝つのも難しいかも

ちょっと軍事板に来てもらおうか・・・
10式の砲は、ラインメタルの125mmL55とか、135mm砲より強力なの。
(実験データが部分的に公開されている）　当然、90式よりはるかに強力なの。
10式の装甲は、10式の砲ではゼロ距離でも全然壊れないの。
(90式も、90式の砲では、ピンポイントで同じ箇所に2発でようやく抜ける）

答え、90式では、ゼロ距離まで近づかれた10式の装甲が抜けないが、
10式は1000-2000mで90式の装甲を軽くぶち抜ける。
装甲の強さが判明している中国の最新式戦車なら距離3000mでぶち抜けるし、
移動しながら全弾命中できる。10式1両対中国戦車1個大隊(30両)が距離3500mで
戦闘開始すると、30発撃って、中国側が全滅する。

以前90式と10式が模擬戦を行い、
10式1両撃破対90式全滅とゆー事があったよーな？

ドイツに怒られないのか
というかドイツから買えないのか

一応２０９ならドイツから購入しているにゃーよ

>>1
兵士の命がどうなってもいいのか、インドネシア

つか、ﾁｮﾝ公は潜水艦を他国に売れるのか？
ドイツのライセンス生産しているのと別ﾓﾝなのか？

沈んだままで浮かぶとは思えない。

>>243
インドネシアが欲しいのは、潜水艦そのものよりも、潜水艦の製造・整備技術かと。
韓国で新造している214型(1800t)ではなく、インドネシアが既に保有しているのと同じ型の209型(1300t)だし。

韓国製の潜水艦を購入すると　
もれなく　水を掻き出す　ひしゃくが付いてきます。

巡視船という名の軍艦ならフィリピン、マレーシア、ベトナムに日本から配備しているけどね。

なるほど、技術の横流し目当てか
韓国も戦車のエンジンから何から、問題おこしまくるな

>>248
底を抜いたひしゃくも常備しておくんだぞ…

インドネシアのチョン製潜水艦が沈没。
インドネシア政府、日本に救難艦の出動を要請。
海自救難艦インドネシアで救難作業を行うも、不幸にも時間切れで
乗員全員死亡。
韓国、乗員死亡は全て日本のせいと非難して謝罪と賠償を要求。
日本政府、謝罪して賠償として十兆円を韓国に支払い。

とりあえずこんなところでしょうか。

>>100
もう一回地理を勉強し直すか頭ぶつけて死ねばいい思うよ

潜航したら二度と浮上できないよ

つるつるしてるから漁礁としてもいまいち

<丶｀∀´>　＜ウリたちの技術は優秀ニダよ。他の国のは設計図通り作れる国でないと生産できないけど
　　　　　　　　　　ウリたちは設計通りにボルトが作れなかったらどう甲板を補正すべきかのノウハウを
　　　　　　　　　　たくさん持ってるので工業技術の低い国にはお薦めニダ

>>256
それ結局手が着けられずにHDWに泣きついて直しに来て貰ってたじゃねーかｗ

一度沈んだら二度と浮かんでこない
まさしく沈黙の艦隊ﾆﾀﾞ

戦車やＴ50なんかとの格安パッケージで売ってるんだろうねえ

ドイツから韓国へのライセンス潜水艦は不格好なんだよな。
先端が。

ドイツ企業「同盟国意外には売れないおそうだコリアンをとおせばいんじゃね」

<丶｀∀´>「ウリの技術ニダwwwウリナラはチョッパリとは違うニダwww」

また通路のくせに自前技術だって自慢してるのか・

>>177
ほむほむ。インドネシア経済は大きく発達すると言われていますが、
その牽引役として、造船業も大きく寄与しそうですね。これは調べておく価値がありそうだ

>>235
（´・ω・｀）秘密兵器ですね

>>241
ダイキンの試験砲弾、半端なく凄かったらしいですね。っていうか、１０式はそこまでバケ物だったんかよｗ
これに加えて圧倒的な情報力すらあるんだから、そりゃ、７４式や９０式が試験中に無双されるわけだ

>>247
将来、日米に向かって「おまいら、高度な軍艦建造技術を独占すんなお・・・(´・ω・｀)」
と、言うかもですねｗ

移転できるような技術を持っていたっけ?

>>265
潜水艦用高張力合金の溶接技術なら日本が何気に世界一ですが。
アメリカがシーウルフ級の建造に合わせて日本政府に対し
「高張力鋼の溶接技術に関する共同研究」という要求を突きつけて来たりした。
ちなみにシーウルフ級に使われているＨＹ１３０鋼は自衛隊の使うＮＳ１１０鋼より
強度が低い。

うーーーむ。ドイツは韓国とどのような契約をしたんだろうか？
韓国で製造して輸出するのはともかく、さらに第三国への技術移転を認めてのライセンス生産だったのか？
それとも韓国で製造したのは、韓国の技術だとして、ドイツは関係ないという主張なのだろうか？
改めてこいつらに新幹線輸出しなくてよかったなと思うなｗ
中国に輸出した奴は、早速パクられたし。

>>256
酢と塩を使うんだろ？

>>247
インドネ「なるほど見事な仕様書です。ところで整備マニュアルはどこです？

歴史的経緯、そして産業における民族のポテンシャルを考えるなら
韓国が受注し日本が建造・技術移転する、というシフトが最も望ましいだろう。

戦艦朝鮮は上海臨時政府の要請と資金提供を請け、抗日独立戦の切り札として仁川秘密造船所で建造された。
我が優秀なる民族の叡智を結集した空前の攻撃力を持つ巨艦であったが、艤装直後、この艦の存在を察知した
日帝による卑怯な闇討ち攻撃により、これを奪取されてしまった。
その後、戦艦朝鮮は、日帝の戦利艦として大和と創氏改名、その艦首に日王の証たる菊紋章を据え付けられ、
日帝海軍によりアジア侵略の象徴として呪われた運命をたどることになる。

二番艦の高麗も、釜山秘密造船所で艤装直後に日帝に奪取され、同じように戦艦武蔵として強制創氏改名、
アジアの民に忌まわしい記憶を植え付けることとなってしまった。

三番艦の新羅は、抗日戦の教訓により途中で空母に変更され建造が進められていたが、完成直前に
三度、日帝にその存在を察知されてしまった。
抗日戦末期、既に弱体化していた日帝軍であったが、卑怯にも国際法上禁止されている毒ガス攻撃により、
新羅を奪取、戦利艦として軍港、呉にこれを回航した。
だが回航途中、重慶に移った臨時政府の要請を受けた同盟国アメリカ海軍潜水艦アーチャーフィッシュが
新羅を雷撃、結果、海没処分されることになる。

抗日戦に勝利し輝かしい独立を果たした我が国であるが、朝鮮、高麗、新羅の呪われた運命は
長く国民に遺恨の記憶を残すことになった。
だが、これら三艦の建造によって培われた造船技術は、今日においての造船王国である我が国の
下支えとなっていることを我々民族は決して忘れてはならない。

元はといえばドイツ製と言う事になるが、韓国を経由したことで信頼性はガタ落ちだろうな。
インドネシアは早い所、ドイツから直接の技術移転を受けられるよう働きかけた方がいいだろう。

>>24
コスト的に原潜は難しいけど、外洋で作戦が可能な潜水艦が欲しい、となると本当に選択肢が無いからなぁ。
しかし、そうりゅう型は売れんな。というか、日本には自衛隊向け以外の潜水艦まで生産できるような設備は無いだろ。

>>266
劣化コピーされた日本の技術じゃね？

>>273
トルコがそういう道をたどっていますねｗ

移転って、これドイツの許可とったのか？
韓国の独自技術って、手動発火装置くらいしかないだろｗ

>>274
あるよ。
コスト削減で民間の船を造るようになっているドッグが

>>140
つ　北朝鮮
第二次大戦後、作戦行動中の水上艦を撃沈した記録を持つ潜水艦は、英国のコンカラーと、
北朝鮮の名も知れない小型潜水艦の二つのみ…



…とは言ってみたが、なんか言っててすげー虚しくなってきた。

>>271
全てにおいて勝る日本が全てやった方が合理的だろ。
まぁ技術移転は兎も角としてな。

>>280
明確にNo。韓国が受注し日本が建造・技術移転する、というシフトが最も理想的。
Ｗｉｎ×Ｗｉｎの関係、というやつだ。

>>281
そもそも、組む必要が無いｗ
前提が間違っているｗ

>>280
全部スウェーデンにでも譲った方が合理的にゃー

そういや、潜水艦って日本は第二次世界大戦の時には持ってたんだっけ？
回天とか言う人間魚雷はあった気がするけど潜水艦は記憶に無いんだよね。

何か誤解があるようだ。
建設事業そのもので日韓が組むわけではない。
あくまで日本が建設し、日本が技術移転する。

>>284
いっぱいあるよ。
日本は当時から潜水艦先進国。

>>284
伊４００という原潜の直接的な先祖の建造をやらかしてるにゃーよ

>>285
受注も日本がやれば手間が省けるじゃんよｗ

>>288
防衛機密があるから。できればスウェーデンあたりに譲りたい気もしますがにゃー

ぬお・・ぬこだらけになっとる・・・

そっか、伊400とか100とかって漫画のネタかと思ってたら元ネタが現実にあったんだね。

伊400も知らんのかね

戦略原潜の先祖とも言われてる画期的な潜水艦だよ

>>288
だがそれだと韓国からの評価は得られない。

>>290
伊、呂とクラス分け、さらにそれぞれにシリーズが幾つもあったのです。

>>283
まぁ、やたら巨大で水上速力が速いというわけの分からん潜水艦ばっか作ってましたが。

>>292
韓国ごときの評価なんか要らないってばさｗ

経済規模１／６、兵器技術にも劣る韓国からの評価なんか何故必要？ｗ

ミリオタでもなきゃ知らんて

大体の一般人は、武器に興味なんかないぞ？（＝＝
興味持ってる奴なんて軍オタ、自衛隊好きな奴、ミリタリーショップの店長、（ひまわりの店長って中国人だったっけな。
スターライトスコープ50万だかで売ってたっけな。）後は本職の自衛官などでしょ。

>>295
韓国に評価される、ということ自体が
今後の世界的な潜水艦ビジネスにおいて
大きなアドバンテージを得ることと等しい。

>>294
当時の潜水艦は「可潜艦」なので、それで正解です。
速やかに戦闘海域に到達し、そこで潜水するのを求められていたので。

>>292
滅亡すること確定の国の評価っているのかマジで

>>297
韓国は潜水艦メーカーとしては、後発で弱小な上に、実績も足りてないどうでもいい国だよｗ

>>296
アニメはそういう向きの趣味を含んでいるので、割と兵器とかは広く知られた話題ですよｗ

>>300
だから。韓国の潜水艦技術が日本のそれより上だなどとはひと言も言っていない。
「我が国の潜水艦技術を100とした場合、日本の潜水艦技術は105かそこらの潜在能力を楽々と持っている」
と評価されるだけで、今後の潜水艦ビジネスにおけるアドバンテージとなる、
という主旨のことを言っている。

>>300
日米露独仏英瑞あたりまでだよにゃー
最新鋭の潜水艦を造れる国って

>>300
ダメ実績なら充分に

>>302
いや、韓国の潜水艦技術は、日本に比べて大幅に劣っているので、参考になる指標としては全く役に立たないよｗ

>>305
そもそも独力で作れてねぇよな。

>>305
いいや。立つ。

>>302
日米露独仏英瑞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中国＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない技術力の壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞韓国

>>307
何を根拠にｗｗ

韓国の運用している２１４のどこらへんが、おやしお／そうりゅう型に近いレベルにあるのか、具体的に言ってみ？ｗ

>>309
だから、ある。

>>309
元々がノックアウト版だしにゃー＞U-214

>>310
あるって言うなら、具体的に言ってみやｗ
具体的に言えなかったらあんたの負けなｗ

今から海自の元SSのソナーマンに電話して聞いちゃおうかな？ｗ
６８８級のキルスコア持ちだぜぃ？ｗ

>>311
強度不足で全数改修工事に入ってるんじゃなかったっけ、韓国の２１４ｗ

>>312
意味不明。必要充分以上に具体的に言っているが？

抽象的に言う場合は「あるかもしれない」
反具体的に言う場合は「ないということは想像できない」
となるのが正しい文法だが？

>>314
２１４のどんなスペックがおやしお／そうりゅう型に近いレベルにあるのか、具体的に数字を挙げてみろって言ってるんだよｗ

あると言うだけで具体的な数字が一つも挙がってないぞ？ｗ

造船、鉄鋼、半導体、石油化学、自動車
全部日本に技術貰っただけの馬鹿な国朝鮮
そんな朝鮮に技術をやった日本も馬鹿

>>313
ギリシャという偉大なる犠牲があったのにそのまま進めやがった馬鹿だしにゃー＞韓国

>>315
AIPにおける清音稼働可能な点ぐらいでにゃー
韓国軍のU-214はノックアウトしてるからそもそも無理だけど

>>318
強度不足＝潜水時に船体のきしみによる騒音発生、なのですがｗ

韓国の２１４が日本の現行型SSに近い性能とか言っちゃうと、素人どころじゃないキチガイって言われちゃうレベルだっちゅーのｗ

>>319
ギリシャですでに実証されてたんだよにゃー＞船体のきしみ

>>321
ちなみにですね、数少ない兵装の魚雷が欠陥品で、現在新型を開発中・・・ｗ

クイズ番組で「〜〜〜の〜〜は一体何！？」って聞かれて自信たっぷりに「知ってる」とだけ答えるお馬鹿さんと同じｗｗ

<丶｀∀´>ウリナラ驚異のメカニズム

【韓国軍】潜水艦3隻に欠陥、昨年初めに運行停止★4[05/18]
＞　214級1番艦「孫元一（ソン・ウォンイル）」は、06年から09年にかけて6回事故が発生し、艦橋と甲板を固定するボルト約20本が運航中に緩んだ。
＞　2番艦「鄭地（チョン・ジ）」は、ボルトが緩んだり折れたりする事故が09年から10年にかけて6回発生し、
＞　3番艦「安重根（アン・ジュングン）」は、ボルト2本が緩み2本が折れる事故が、09年から10年にかけて3回発生した。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1305785502/

>>322
あーそんなの確かあったにゃー
アスロック素直に入れた方が良かったんでにゃー？

>>324
静粛潜航中にボルトが破断する音がしたら、大変目立ちますよねーｗｗ

ID:Lce1YCRdの遁走は規定路線ですねｗ

>>324
解体処分した方がよくにゃーか？

>>321
韓国のは更にメインセイル止めてる
ボルトに不具合発生してたんじゃなかったっけ？

待ちくたびれたーｗ

お風呂入ってくるｗ

そもそも輸出用(ダウングレード)の近海用潜水艦と
外洋用大型潜水艦じゃ性能が違い過ぎますｗ

日本の国防にとって最善ではないけど最悪ではないな
チョン国経由すれば殆ど取り返しつかない劣化を伴うし
シナーも日米同盟だけに注力できなくなる

朝鮮人はなんで潜水艦を設計も開発もした事無いのに
日本と同等と思うのかね？

>>333
豚もおだてりゃ木に登る　的な物でしょ。
「韓国すごい」、「韓国優秀」etc.　揶揄されてるとはひつとも思わず、そのまま受け取り冗長し続ける。
まったく言う方も大きな問題だけど受け取る側の思考思慮の無さは致命的。

インドネシアに渡すマニュアルが何語で書かれているか知りたい。
ハングルなら絶対ドイツから原本取り寄せる、というか、それが条件に入ってなかったら、インドネシアは心底不安だろうね。

>>334
上の方にも書いて有るけどあいつら、
『214型潜水艦は韓国が主導して設計開発した』
なんて言い出すからね(呆
バカじゃ済みませんよ。

>>336
Ｋ1戦車も韓国側が主導して開発したとか言ってたなあ。
試作車のお披露目も試験も米本土でやってたのに。

お風呂出た！ｗ

やっぱりID:Lce1YCRdは逃げていたｗ

>>337
『現在米軍向け含むFｰ15の半分以上の部品は韓国が作ってる』
とかも言ってた。

>>326
潜行中に甲板のボルトが破断したら、目立つ以前に

破断箇所の応力集中　→　水密殻変形　→　浸水沈降　→　危険深度到達　→　圧壊

のコースを辿りそうだけど。

>>340
因みに韓国海軍はリムパックの
潜水艦救難訓練で失敗してます。

>>340
http://img.atwiki.jp/image/tmp/namacha/namacha_627.jpg
左上にいっぱい生えているところのボルトなんですよｗ
だから少しなら折れてもすぐに沈む訳では無いとのことですｗ

>>341
パシフィクリーチの相互救難訓練では、参加国中、日本はなんでか韓国海軍と組まされました。
韓国ＤＳＲＶは自衛隊潜水艦にメインティング失敗。
自衛隊ＤＳＲＶが韓国潜水艦にメインティングしてハッチ開けたら、キムチ臭に襲われたとか。

>>342
クリティカルな部分では無かったですか。

>>343
もちろんクリチカルですが、パーセンテージが低いところなのですよｗ

船でさえよく転覆して海保のお世話になってるのに潜水艦なんて水圧に耐えれるのかね？

>>344
なるほど。
では安全を考えて、韓国では圧沈限界を１００フィートに設定運用すれば
ボルトが何本か破断しても取り敢えず何とかなりそうですね。
そんな設定にしたらドイツは怒りそうだけど。

韓国製造の潜水艦は、やっぱり韓国製の海図データーを使うのかな。
日本の海保が、とても不正確なため、座礁や衝突の危険が有るから使用を控えるように
呼びかけてる海図データーけど。

>>183
1隻目はさっさと破棄して
2・3隻目が韓国の潜水艦より高性能になるんですね
わかります

韓国製は、永久潜水艦ってこと？

>>348
破棄しなくても、固定係留して訓練用教材としては使えるぞ。
やっぱり要員訓練には実物と同じもので経験積ませるのがよい。

インドネシアだって、別に軍事合理性上の必要があって買うわけじゃないだろ？
国の税金使った支出で一番キックバック賄賂で私腹を肥やせる相手が韓国だってだけで。

自分が乗ることもないし、桟橋でさび付いていてもOK。

>>351
いや、対中国、対オーストラリアを考えての一応の合理的購入のはずだが＞インドネシアの潜水艦購入

>>351
インドネシアは地域大国になりたいんだよ。
核ミサイルに興味を示してないのを除けば中国並みの勢いで軍拡している。

>>351
インドネシアはドイツから旧東ドイツ海軍艦艇を
多数購入している。

>>354
そうなんだ。しかし海軍は金食い虫。
ちゃんと計画だててやらないと、訓練もままならない張子の艦隊になっちゃうぞ。

>>355
インドネシア海軍士官は日本の防大に留学してるんだよ。

今の問題は大量購入した旧東ドイツ艦艇の
更新時期が一斉に来る事。
この辺に海自の退役艦売れると
良いんだけどねー。

スパイ防止法のない、日本の技術が又、韓国に流れていくから作れる。日本の中国・朝鮮マスコミは技術を流出するために、

スパイ防止法を全力で阻止。話題になった中国人スパイ事件も、マスコミはスルーだ。

>>356
パルヒム型コルベットはエンジン取り替えてまだ使うらしい
16隻全てとは限らないけど。中国が代わりのエンジンの受注に成功したというニュースを見た。

インドネシアは艦隊持つより、
地形を十分調査利用して機雷やミサイル艇や地対艦ミサイルを分散配置した方が、厄介だけどなあ。

それじゃあ、平時の威圧感が足りないのかも知れない。

>>359
単に「防衛網がある」と「能動的な打撃力がある」とじゃそりゃもう違うでしょ

日本の潜水艦って、海外からは
「通常動力型潜水艦を、なんでここまで大型化するんだ？」
って言われてませんでしたっけ？

>>361
原子炉を動力に使えんからなぁ。

>>361
>「通常動力型潜水艦を、なんでここまで大型化するんだ？」
想定する戦闘が似ているから・・・
ロシア潜水艦：バレンツ海から発進して、ノルウェー沖〜アイスランド周辺で
米艦隊と戦闘。(この他に、ロシアSLBM原潜の防衛もある）
海自：呉から発進して、宗谷海峡以北でロシア艦隊と戦闘、沖縄周辺更にはバシー海峡で中国艦隊と戦闘。（この他に対馬周辺などの海峡防衛もある）

>>357
実際大学であれ企業であれかなりの数のスパイが紛れこんでるからな

>>361
沿岸近海防衛の様な他と、
オープンウォーターの感じの日本とじゃ戦術対応装備は違うっしょ。
作戦海域が広く長期化補給対応かと。
オーストラリアも大型で日本の潜水艦導入を選択肢にしてたよね。(通常動力で)

>>361
海、広いからね。

日本では飛行機を運んで飛ばせないようでは一丁前の潜水艦として認めて貰えないからだろうよ

鮮水艦・・・・・・・まあ日本が情報渡すわけにはいかないから、そうなったのかもしれんが・・・

>>361
日本の領海は、海外線が長いので、必然的に領海が広くなるのだよ。

>>364
留学生を装ったスパイは、アメリカで問題になり、さすがに
制限が設けられているのに、留学生30万人だの、100万人だの
馬鹿なことを言っている連中がいると、絶望的な気分になる。

>>361
原潜は五月蝿いから

大陸間弾道ミサイルを運用するようなロングレンジ攻撃を考慮するならともかく、
近海の防衛にしか用いないなら、原潜はデメリットが大きい

技術移転って元々ドイツの技術だろ？

潜水艦の数まで定員？制で制限するからな。

浮上せず

技術移転って、もともとドイツの技術です。

しかも、韓国人がつくるとセイルがとれちゃう。

本気で大丈夫なのかと思ってしまう

それほど酷い韓国造船技術

韓国高速鉄道ＫＴＸ導入の顛末

・｢買ってやるから新幹線の技術・権利を韓国に譲れ、事故の際には日本が補償しろ｣と無茶な要求。
・結局は反日感情からフランス製を購入するが、案の定、不具合多発。　特に車体を破壊するトンネルドン。 （フランスＴＧＶにトンネルは無い）
・フランスの技術者が呼ばれたが、これは“トンネル侵入時には速度を落とせよ”と言ってさっさと帰国。（対応する能力なし）
・困った韓国は日本に技術協力を要請。
・日本側企業はしぶったものの、国土交通省の肝煎りで助言技術者が派遣される。
・しかし、｢今後事故が起こった場合は、技術協力した日本の責任｣などとふざけた主張。
・日本側は当然協力を拒否。
・建設コストの問題で、企業が設置した部品供給ラインが活用されず、企業がラインを撤去。フランスも
新型車両への転換で部品在庫なし。
・困ったコレイルは、日本の企業を集めてＪＩＳ基準でいいから、と、部品供給を要請。
・｢フランス製を買ったのは、日本が韓国への新幹線輸出に熱心じゃなかったからだ｣と責任転嫁。

・｢すべて日本が悪い｣と発狂。

※韓国が日本の新幹線を導入するかどうかのときの要求
一、日本は新幹線を韓国でつくれ。韓国の部品企業がすべてをつくれるようにしろ。
二、日本は、韓国が、新幹線を第三国に輸出することを認めろ
三、韓国が輸出した新幹線のアフターサービスも日本がやれ
四、最新鋭の技術と対策は、まず韓国に導入せよ
五、すべての費用は日本からの低利のＯＤＡで
六、韓国が第３国に輸出したパクリ新幹線が事故を起こしたら日本が補償しろ
七、新幹線とは全く関係ない半導体技術の韓国への提供

さすがに日本は断り、仕方がないので韓国はフランスからＴＧＶを輸入

>>375
「セイルがとれちゃう」どころの話じゃないっす
ライセンス生産と言いながら実態は部品すらロクに作れず輸入しながら組み立ててるだけ
大宇造船と同じくＨＤＷ社から潜水艦のライセンス生産してる現代重工業なんか
潜水艦の建造に必要な資材のうち、計1億109万ユーロ（約1123億ウォン）分の資材を国産化することになっていた
しかし、精算の結果、7811万ユーロ（約870億ウォン）の資材だけしか国産化出来ず
防衛事業庁から国産化率守れずと42億の違約金を請求されたし
トルコと輸出契約を締結したＫ2戦車なんか4億ドルを受け取ったにも関わらず
部品が作れず生産ラインの半分がすでに停止で生産着手できずに
トルコ側から契約解消の要求突きつけられたりと
賄賂で契約もぎ取って名だけを上げて実が実らないとアホな提灯産業

どーせ今回のインドネシアとの契約もケツ巻くって逃げ出すと思うｗ

>>370
留学生30万人を決めたのは売国奴麻生太郎な

インドネシアもキロ級と天秤にかけるかなんかしてドイツ製の
２０９級を入手できればベスト（値段は除く）なんでしょうねぇ

>>380
209を2隻持ってるから自分で整備とかあわよくば自作狙いじゃないかな

>>381
ありがとうございます。
契約にゴネたりしません、とか
市場を荒らしません。
とか
ちゃんとやったら独逸さん
直に技術わたしてくれませんかねぇ？

インドネシアの外交団にスパイかましたことなかったけ？
馬鹿な国が。
日本も対外だが、インドネシアもこりなよ。

フランスとロシアは受注競争の初期に撤退
大字はライセンス元のHDW社と組んで参加するから安心してと言っていたのに
突然HDW社を排除して単独契約へと方針転換
一方的に切られた上に勝手にライセンス移転しようとしてる大字にHDW社が激怒
トルコと組んで大字潰しに出る

技術移転どころかトルコと契約すれば
新造艦が出来るまで繋ぎでトルコ海軍のU209貸しますよ
というサービスオプションまで追加提示してた
オリジナルの製造元であるHDWからの好条件にも関わらず
賄賂と接待攻勢に篭絡されたインドネシアは大字選んだ
と言う話


ソースの一部
1年前の話なので他のソースは見失ったｽﾏﾝ
http://www.defensenews.com/article/20110830/DEFSECT03/108300308/Turkey-Germany-Jointly-Seek-Sub-Sale-Indonesia

>>384
あい変わらずチョンは不実な卑怯者だし
インドネシアは低能な土人国家だな

インドネシアは泣きたいのだよ、朝鮮のなき女雇ってねｗ