【台湾】台湾海軍、日本領海付近で“迷走”、艦隊長処分[08/03]

∞台湾海軍、日本領海付近で“迷走”、艦隊長処分

（台北 3日 中央社） 先月7月26日に軍事演習中の台湾東部艦隊が自分の位置を把握せず日本領海に
接近していた事件で、中華民国海軍司令部は3日、この軍紀違反問題についてすでに国防部の関係部
署に送検し、問題の艦隊長は懲戒処分を受けたと発表した。

台湾メディアの報道によると、台湾東部沿岸に配置されている海軍第168艦隊の隊長、張鳳強少将は、
先月24日キッド級駆逐艦「蘇澳」号（右）に乗船、同少将の指揮の下、台湾東部沖で定期訓練が実施
された。

この際、26日未明に艦隊長が全く気づくことのないまま同駆逐艦は日本の与那国島付近の海域に接近。
不審に思った日本の関係当局やアメリカ軍がレーダーで艦隊の動向を監視する騒ぎとなった。

この問題について、3日、海軍司令部は国防部高等軍事裁判所の検察に委ねた結果、艦隊長はすでに
懲戒処分や職務調整処分を受けたと発表、また、各部署の幹部に対しても訓練遂行にあたっては軍紀
を徹底的に順守するよう指示したとしている。

今回問題が起きた海域は、近年の中国大陸海軍の軍備拡張や最近の日本の政治家の土地購入発言
などで緊張が続く釣魚台列島（尖閣諸島）に近い。また、台湾では同海域の中華民国主権維持のあり方
についても議論が起こっている。


ソース：中央社日文新聞フォーカス台湾　2012/08/03 18:02:59
http://japan.cna.com.tw/Detail.aspx?Type=Classify&NewsID=201208030005
画像：
http://img1.cna.com.tw/Japan/Photos/JpnNews/201208/20120803180839.jpg

領土に関しては譲りませんよ

台湾は中国の一部
中国は敵＝台湾

韓国が軍事同盟国
覚えておけ

朝鮮半島は敵だよ、間違えるな

>>3
ないわw

>>3
お荷物でしかない朝鮮なんてお断りだゎ

>>3
日本政府は台湾についてはどこの領土とも認めていないが？

>韓国が軍事同盟国
条約土壇場で取り消したのはどこだっけなー(棒)

地図なくしたのかよｗ

>>2でFA

>>3
大中国様の奴隷以下の身分のチョン　それが真実　キョッポ〜

確信犯
部下は随時報告してるはず

>>3
領土奪う国が同盟国はありえませんw

台湾は日本の統治が成功しかけてた例
成功していれば第二の沖縄で日本人になっていたかもな
確かに、シナ寄りの思想もあるが統治のできそこないのチョンよりは信用が出来る

どんなに台湾娘が可愛かろうと
領土は譲れませんな

>>3
せめてもう少し役に立ちそうになってから相談しに来い

一番出来がいい奴を据えてなきゃいけないポストなのになんでこんなお粗末なミスやらかすんだよ台湾軍。

台湾はいったいどっちなんだ？日本の味方なのか敵なのかはっきりしろよ

>>16
一番出来がいい奴は、台湾海峡にいるんじゃね？

支那中共系の外省人の工作員ですね、わかります

　　 o　　　o 　 　 　
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、 　 　
　　./ _,,,......,,,_i 　 　　
　　γﾉﾉλﾉ）) 　　　台湾海軍でも有力な艦艇の１つである艦に乗り込んでおいて
　　,ﾍ,;ゝﾟ -ﾟﾉ,) 　　　そりゃないでしょ
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ 　 　
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　 　
　　£'r_,ｨ_ｧ┘　　 　

台湾なら問題ない
ＧＰＳ作った韓国には断固謝罪と賠償要求すれば良い！

ま、そうは言ってもこの艦隊長のように極右も存在する(台湾領土支持者)
だから、無防備には接しないが話し合えば解決する気がするチョンと違って
台湾の場合は、台湾国内世論の結果を待ちたい

おいおい、大丈夫か？
まだ日本に向かってて良かったよ。
中国や北朝鮮に向かってたら、もっと騒ぎになってたろう。

イリオモテ島から台湾が見えるんでしょ。
領海が隣り合ってるのだから、一回だけなら事故かもね。

軍艦は自分の位置を常に把握してるもんだと思っていたけど違ったらしい

カンチョー処分とか怖い

>>26
怖くないよ気持ちいいよちょっと千葉までおいで

民間船じゃないからワザとだと俺は判断しているよ
それでも、これまで書いてきた判断だ
艦長としては極右の意思表示だろうが、上層部がきちんと処罰したのなら問題ない
流石に台湾も「極右ですた」とは言えない

>>27
それはかんちょうでハッテンであって
かんちょうに罰点ではない。

>>25
海上なんて何も目印もないんだから何かあれば簡単に居場所がわからなくなるよ。

そろそろ台湾を日本領土にしようよ。

まあ、それなりに浸透されてるんでしょうな。

迷走だと言われているのに、>>2みたいに得意げにすぐに「領土が〜」
とか言っちゃう奴ってなんなの。

>>25
GPSを切って天測航法訓練でもしたら、
こうもなるだろうよ。

軍船のGSPが壊れていたとは、口が裂けても言えないだろうし、
乗せていなかったのも言えない。

即刻処分は、仕方がない。

レーダー監視って監視されてる方も「あ。俺今監視されてる。レーダーで追われてる」って分かるもんなの？

＞不審に思った日本の関係当局やアメリカ軍がレーダーで艦隊の動向を監視する騒ぎとなった

ふむ、警戒怠りないってことだな、よしとしよう。

中国のスパイの可能性が出てきて処分ってわけだな。
台湾も遣られてるんだね。

>>36
諸刃の刃で分かるよ
レーダー波の元を追跡できるし
ステルスは反射吸収もだが、感知されないためにレーダーも切るよ作戦行動中は

つーか、艦長か航海長辺りの問題かもだな。

>>3
朝鮮も敵だよ
つーか、朝鮮が日本を敵としてるだろ

ネトウヨのアホは、霧社事件に対しても台湾ありがとうとか言いそうで困る

台湾なら、腹も立たない。

中国なら、超警戒。

ロシアならアメリカが何とかしてくれる。

韓国なら、自沈するニダ

北朝鮮なら、撃沈してやる。

台湾は話し合えば理解しあえる気がするからなぁ。

どこかの半島の国や図体だけ大国とはちょっと違うな。

台湾にとって尖閣諸島は命綱

間違ってシナに日本が折れることになったら亡国の危機です

だからこそ自国の物だといってシナを牽制中です

台湾が日本に攻撃することはありません

もし来たとしたら、シナに乗っ取られてるということです

なんかさらっと書いてるけど
結構危ない話だったんかね

>>33みたいにある程度友好だからって相手方発表を妄信的に信じる低能ネトウヨも要らない

>>42
…で、だから？
おまえイキナリ何1930年の話してるの？
ズレてんだよ…お前。

巣に帰れよｗ

>>3 正誤表↓
１　中華民国（台湾）≠　中華人民共和国（中国）
２　韓国と日本に軍事同盟は締結されてない。
覚えとけ。

本当に危ない国ならアメリカは武器売らないよ

いいお得意さんだしねw

>>47
お前もそうなのか知らんが、必要以上に喚いて「領土が〜」とネトウヨ宣言するのも正直うざい。
ネトウヨのイメージを落とすネトウヨの皮をかぶったチョンにしか見えない。

うーんわざとではないんだろうけど…艦長は次から頑張ってくれ

>>46
軍艦がふらふらと領海に入ってきたらそりゃあねｗ

迷子なんてあるわけない
日本がどんな反応するか試しただろ
アメリカまで乗りだしてきたから慌てたと

逆に日本側が「てめーの位置はや航路はわかってんだよ、無駄なことすんなよ」って相手に警告込みで
知らせるにはどーいうのがデフォなん？

GPS付いてるんか？

　ケイタイのGPS見るの忘れていたのだろ

　半島軍みたいに海を汚す事ないから放置でOK

>52
台湾で一番いい戦艦じゃねえの
迷子になるとか普通ありえん
確信犯だろ

>>57
放置はいくらなんでも不味いでしょ。
「何してんの？」って聞かないと。

>>47
同意だね
台湾経由で中国側に渡った情報やノウハウが存在しているのその確証だわな
最近だと新幹線の運行ノウハウとか
ま、2000年代初頭に台湾の国防部幹部がアメリカの機密情報リークしているくらい
だからネトウヨの性善説は論破できるわな

わざとで来るなら漁船でしょう

軍艦でわざとは通用しない宣戦布告になるおw

中国は漁業監視船（軍艦もどき）で威嚇してきます。
国威発揚も欠かしません。

台湾は民間団体が漁船で威嚇してきます。
台湾の領海侵犯すらしていない軍艦の艦長は処分されました。

>>60
運行のノウハウ流出は無理とおもうんだ。
あれは、相当の期間のトレーニングと研修が必須だからねぇ。

GPSなんてスマホにも付いてるのに、、、

そういうのって、自国でつけなきゃダメなんだよね？

論破論破の連呼リアン
ってだけで信頼されないっていつになったら連呼リアンは気がつくんだろう・・・

普通に話は出来ないのか。

友好国だから、まあまあｗ落ち着いて話しましょうって感じだな
シナチョンなら許せんけどな！

台湾ちゃん、めっ！

もうめんどくさいから、撃沈しろよ

>>61
台湾の海保の船が中国の旗つけた船を護衛して領海を犯したしアレだって敵対行動だよ
台湾でも信用はしない方がいいと思う

外地人のやつですね、台湾も汚染されてるのは知っています

少なくとも、馬政権は反日だよ。

なんかところどころ在日が紛れ込んでるな。
右翼みたいなのが。

領土は譲らないけど、台湾とは共同開発もありだと思う
ちゃんと独立した後でならね

「台湾ちゃん」って呼びたいんだけど、訳すると小台湾になる可能性があるから
「台湾さん」になっちゃうんだよな。
「小日本」が原因。
「阿台」はダメかな。

結構、人間関係で「困った時の台湾ちゃん」というのはあったな
一生懸命で合理的な判断ができる友人がいたからだけなんだけど
朝鮮人と真逆の性格だと思う

まあなんにせよ公式には「懲戒処分しました」なんだから
これ以上なんか言いようもないよなぁ。

知らぬ存ぜぬで通そうとする中国朝鮮とはやっぱりちょっと違う。

＞72

その反日の台湾ですら信用に値するのですよ・・・・韓国と比べたらｗ

>>3
「日本が朝鮮を手に入れるのを見たい」 某国大統領談

はるか昔から貧乏神認定済

>>70
理屈はわかるが敵だらけの東亜で台湾にはうらぎられたくないなそんな事するとも思えないし

台湾が日本になったら尖閣問題はなくなる

艦隊はわざとやったけど、やばすぎるんで「処分しましたごめんねてへぺろ☆」なの？

>>79
そういった感情を日本人が持つことを狙ってるんだよ。

奴らは軍人だ。

そんな戦略を考えるのは常識内だと思え。

信長の野望でも、計略で同士討ちって技があるだろ。

それと同じことを中国は日本にしてるんだ。

>>64
ノウハウが全て流失したわけじゃない的な話か？
オイオイｗソフト面の一部でも流出したら致命傷を負うに決まってるだろうｗ
鉄道が日本に来たとき、英国の技師が籠って運行表を作成し方法は隠匿するくらい
重要なノウハウだって事をネトウヨ的思考では理解できないのか
しかもそれは日本が独自に蓄積したノウハウをあっさりくれてやる義理はない

ありがとう台湾と言ってる阿呆連中が尖閣は台湾と共同保有でもいいとか言いだす始末だからね。
あれはあれ、これはこれ、区別をちゃんとつけられない人が多すぎる。
こんなやつらが何かの間違いで政治に携わったら１０年以内に日本国は朽ち果てるわ。

馬政権で台湾の支那化が酷いからね。

台湾有事で支援しようとしたら、米軍も後ろから撃たれますよ。

だから、俺は故意は承知の上で台湾の民意を見守ろうと言っているんだけどな
日本もそうだけど、台湾も１枚岩ではない

ちなみに、迷子説を唱えてる奴がまだいるがアメリカのお下がりとは言え
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%83%E3%83%89%E7%B4%9A%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%E9%A7%86%E9%80%90%E8%89%A6
これを旗艦とした複数の軍艦だぞ
迷子など有り得んｗ

必要以上に「領土はわたさない」ってアホみたいにイチイチいう必要はなし。
だからといって、台湾を完全に信用する必要もない。
どんな国でも、自国が一番なのは当たり前。
んなこと言わなくてもわかるだろ。
チョンみたいに一々ファビョってんじゃねーよって事。
静観しろよ。

チョンだと思っていたんだが、違うのかｗ

>>83
一部だ入手した運行ノウハウで、取得できるようなノウハウじゃないよ
つか君、仕事してるか？
ノウハウってねぇ、一部取得したからって獲得出来ないよ。
ひとつ取得したからって獲得出来ないよ。
ノウハウってのは大抵において複合情報が集合したものだからだよ。

>>1
こいつら台湾は中国と同じで尖閣諸島を狙ってる連中だからな
これまでに何度も日本国領海を侵犯してきたし、先月もしてた。
言葉巧みに日本にすりよってるが、それは中国との関係上見た目上日本を見方につけておきたいだけで
本当は姑息に尖閣諸島を狙ってるよ。

中国台湾上下朝鮮

こんな連中は信用しては行けません。
国を滅ぼしますよ？

>79
領海違反するのに理由が必要ですか
台湾が何を考えてるにしろ
いけないことはいけないでいいと思うよ
周りが敵だらけだからこそ防衛を強化するしかないですよ

【スイス】スイス軍歩兵中隊、間違ってリヒテンシュタインに侵攻(3/1)
<http://mimizun.com/log/2ch/news5plus/1172932875/>

1 ：ゲンダイ系φ ★：2007/03/03(土) 23:41:15 ID:???

◆スイス、リヒテンシュタインにうっかり侵攻（AP／Washington Post）
Swiss Accidentally Invade Liechtenstein
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2007/03/02/AR2007030200334.html

スイス・チューリッヒ -- 定期的な軍事演習で、夜間にスイスの部隊が
道に迷い隣国のリヒテンシュタインまで行軍してしまうという、困った外交事件が起き
た。

Swiss daily Blick によると、170人の歩兵部隊は目印のない小公国との国境線の
向こうまで踏み迷い、木曜日午前になってようやく間違いに気付き引き返した。

スイス軍のスポークスマンはこの話を認めたが、この誤った侵攻による深刻な影響は
ありそうにないと語った。

「我々はリヒテンシュタインの当局に既に伝えているが、問題にはなっていない。」と
Daniel Reist はAP通信に語った。

>>87
静観とか馬鹿？
軍艦が領海をウロウロしてたとか敵対行動だろ
台湾人が馬選んだのだからシナにつき反日になり敵になるのは予想つくことじゃん
オスプレイ配備しないとなあ

【国際】イギリス海軍スペインに侵攻
<http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/1014093216/>

1 ：zaraφ ★：02/02/19 13:33 ID:???
Brits Storm Spanish Beach by Mistake

GIBRALTAR --
The British military apologized Monday for invading Spain over the weekend by mistake.

About 20 Royal Marines went slightly off course in an amphibious exercise and stormed a Spanish beach
Sunday morning near the British colony of Gibraltar, a British Defense Ministry spokesman said.

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A28165-2002Feb18.html


7 ：C3P0：02/02/19 13:37 ID:rbZ7eIXB
英国誤ってスペインのビーチを襲撃

ジブラルタル −
英国の軍は月曜日にまちがって週末にスペインを侵略したことを詫びた。

およそ２０の英国海兵隊が少しコースを外れて水陸両用の訓練に入って、
そしてジブラルタルの英国の植民地の近くで日曜日の朝にスペインのビーチを襲撃した、
と英国の国防省報道官が言った。

>>92
スイスはリヒテンシュタインの防衛を担当してたはずだから、そういうときには言い訳利くだろうなぁ

>>93
静観＝ぼーっと見てる
とか思ってるわけ。
アホか。
>>2みたいに一々「領土に関しては譲りませんよ 」とか、領土が！って言ってるの見ると
る過剰反応が特亜レベルでみっともないって話。

言い方変えるわ。
粛々とした気持ちで、日本もやることはやっていけばいいって話。
過剰反応がキモいの。
極度の左翼、嫌韓厨がきもいのと同じ。
理解しろよ。

>>90
自分で認めるじゃん
情報の集積がノウハウだってｗ
台湾にだって鉄道はあるし、中国は中国で独自の物とよそから運行来た
ノウハウを持っているだろうよ。つまり足らない所のノウハウを抜いていい
という結論にはならいないだよ。ネトウヨは何がなでも台湾を正当化を
しようと試みるけれど、悪は悪なんだからいい加減性善説に持っていくのは
無理があると思うぞｗ

まあ、尖閣は台湾のものって、切れた艦長が示威行動をやっちゃったってのが正しい歴史判断だろうよ。
沖縄本島の県が基地外集団だけに、与那国島の人は騒がないと自衛隊配備して貰えないよ。

>>90
すまぬリンクミスｯた
>>97は>>89ね

>>92
そりゃリヒテンは防衛はスイスに任せてるからね
軍は無く警察官みたいなのがいるだけ間違えて国境超えちゃったと言っても笑って許される
台湾はシナにつくと言ってる以上何かあれば敵になるだよ

日本領海に入っていないよね

海自、米軍も反応・・いい訓練になったでしょｗ

こーゆー台湾側に不利な情報のスレには熱烈国民党支持者のPHPスライム氏は

寄り付かないんだよね。まあ、分かり易いねぇ。日本側の出方をこうして伺っているんだから。この艦の艦長と同じく。

漁夫の利狙いもいいけれど、いいかげん外省人系のの銭ゲバ体質どうにかしない限り、

肝心要の『台湾の国体』すら危うくなっちゃうよ?自国の呼び方や面子にこだわって遊ぶ暇があるうちはまだいいけれどね。

>>98
難しいところでしょうね
まぁ、単純なミスでは有り得ず、この艦隊長は強行派なんでしょうけど、
台湾の軍や政府も強行派を利用してアドバルーンを挙げた可能性はあります

ヨナクニジマは中国領です

>>102
そんな発想は馬政権には通用しない。

>>101
考えすぎかもしれませんが、ヒョッとすると、極秘裏に
３ヵ国の海軍合意の基の訓練だったのかも？ｗ

>>102
台湾に国体はいないよ
国家=身体≠国王だろう。馬がついに独裁型の為政者になるとでも宣言したのか？

>>1
自分の位置を見失うってありえねーだろ。どんだけ素人なんだよ

台湾も台風で大変だというのにくだらんことしか出来んな
台風11号も台湾の方に行く可能性あるのに

＞106

挑発にもならないから、日本もアメリカも見ているのだからねｗ

本気で内装が心配だよ。ちゃんと整備できているのだろうか・・・

>>110
某半島海軍だと、真面目にその可能性が大ですが、
単純ではない裏があるはずで、興味津々

> 不審に思った日本の関係当局やアメリカ軍がレーダーで艦隊の動向を監視する騒ぎとなった。
おお、準備万端なんだな

国民党が故意にやらせたんだろ？

思いのほか日米が強く出たから慌てて処分したんじゃね

>>70
領海侵犯ってのは、EEZ内で軍事行動を取って初めて成立する
ただ通るだけなら、領海侵犯は発生しない

軍艦を含めたあらゆる船舶には、
沿岸国の了解無く、EEZや領海を自由に航行する権利が認められてるので

常時監視してますよ

＞111

普通に単艦で行動っていうのも変ですしね・・・

なんでしょうね

馬総統の命令に従った。馬はシナの暗黙の指示に従った。

ただそれだけだろ

>>113
馬にそんなガッツはない。2008年の尖閣でこりごりしているだろうし
今、日本を刺激してもなんの得にもならない。
むしろ藍より緑が自爆したマッチポンプの方が面白い

最近の国内の公務員のニュースとか見てるとなんか台湾側の対応がむしろやり過ぎに見えてくる
迷走ってことは意図的に領海侵犯したわけでもないかもしれないってことだろ？

>>118
した→しようとした

>>117
前は台湾の海保の艦に今度が軍艦とやる気満々にも見えるが
そんな行動とってるからアメリカがオスプレイ配備を急いだだろうね

香港生まれの馬を買いかぶり杉、大杉w

>>120
結局馬がニ期目の再選できたのは親米知日路線になっているからだよ
馬＝親中に緑は持って行きたいみただけど、本質的には親中路線は緑の方が激しかった
今回の領海侵犯も迷子扱いでネタ化しよう落しどころ探るあたらに馬が行政と軍事を
掌握していない証拠だと思う。もし馬単独の判断なら総統直属の海兵にやらせるはず

ま、台湾は取りあえず置いて置いてｗ
シナの漁業監視船は臨検したいな
1000ｔ超えの準軍艦なので海保でも少し手に余る
40ミリ機関砲でも簡単には沈みそうにないしな
それが分かってるのか、領海に堂々と入ってきて海保の警告に「中国語で言え」とか挑発してたしな

いきなり、こんごうでは可哀そうだからｗあぶくまあたりに臨検させてみたい(｀・ω・´)
イージスを最前線に出すのはまだあれだし、護衛艦隊群もあれだから第12護衛隊のあぶくま辺りでいいかも
少なくとも海保の40ミリ機関砲よりは76ミリ速射砲の方が威嚇にしても効くし

これはうっかりではなく、計画的なものでは？
中共の送り込んでるスリーパー工作員のような気がする。
盧溝橋事件の時も、関東軍と国民党を衝突させる工作を起こしてただろ。
中国自身が今やれる環境にないから、
台湾つかってうまく軍事衝突引き起こそうと図ったのではないか？
「民間」漁船つかったり、香港民間抗議船つかったり、
今度は台湾軍艦だったりと。

>>123
あちらの出方次第でしょう
日本としては、日本側から状況をエスカレートさせないと思いますが、
向うがするのなら、それに対応して、まずはあきつしまを出すのかと？

しかし台湾の軍艦は、何事も無く追い返されるのであったｗ

台湾がアメリカに逆らえないのは常識です

>>124
示威行動であると俺も認識はしているが、台湾の場合はきちんと領海は避けている
上層部の「処分した」を今回は信じていいと思う
無条件に台湾を信じるわけではないけどね
シナはもっとワザとなんだよね
だから臨検が国際法に照らしても最適かと
領海内だから従わなければ威嚇射撃の後に本射撃でも構わないかと
これくらい日本は領土に対する毅然とした姿勢を見せるべき

>>125
もう行ってると思うよ
ただ、海保のは不審船で強化されたとは言え40ミリ機関砲なんだよね…
シナの漁業監視船は、名称上外装武装は見当たらないけど何を持ち込んでいるか分からないからねぇ
エスカレートと言うか、領海侵犯はやっぱ看過できないかと

馬→駐日代表所→民主党（大混乱自民丸なげ）→自民→許→駐日代表所→馬
国際問題化してもいい話だが、馬には太いパイプが無い

能力や警戒度合いをはかる偵察かな実質は
台湾主体なのか中国主体なのかは知らんが
普通に考えると中国だろうがね
その気になれば開戦の口実などを作るのは中国にとってお手の物だろ
台湾は中国のもの、核心的利益とか言って
厄介なのは中国の周辺諸国にまとまられる事
だから分断工作で相互に不信感与える作戦取る
そんな工作しなくても日本と半島は不信感だらけだがな

>>128
中共の海艦船の実態が仮装駆逐艦だったとしても、
そのアドバンテージがあるのは、最初の対海保戦闘のときだけで、
一度ベールを脱いだら、もう武装の貧弱な駆逐艦でしかなく、
海自対応に切り替るだけでしょ

>>128
アメリカのバーソルフ級カッターくらいあれば安心なんだがな。これが海保にあれば抑止力になりそうだ。穏便に収めるには軍じゃなく海保の強化が必要。

>>132
軍事行動とらなきゃいいだけで、
装備は最強のもので武装しても
問題はないよね？

>>130
あなたのおっしゃるアジアとは中韓朝台湾の狭いアジアのことだろう
安心しろとっくに中台は南沙で東南アジアと揉め、
更に中国は中央アジアでは南アジアで揉め、
アラブでは採掘利権で揉めてるよ。
その三カ国一地域は相手してくれのがもうはや日本だけだから

知っているか？北朝鮮と国交持っていない国は日米韓だけなんだぞ
日本と北朝鮮が国交結んだら、名実共に敵国になることを

>>133
海保の扱いは憲法上は警察でも、国際的には準軍事行動だよ

>>131
戦闘の基本としては常に相手を凌駕する火力である事
下手に小出しにしてあきつしま沈められても困るしね
逆にきっちり固めておいた方がシナも暴挙に出ないかなと
自国領海で海自に海上警備行動を発令する事は、侵略でもないし誰に遠慮する事でも無いと思うけどね

それでも、旧式艦のあぶくまに臨検させる辺りは穏便策のつもり（2000トン級だしデカくはない）
第２護衛艦隊群は九州で即応体制にしておいてね

>>3
台湾は一部大陸シンパが居る。
韓国は全員が反日。

この差は大きいだろ?

>>137
真の親日派は国民党が上陸したときに虐殺されました
はい論破ｗ

>>135
別に装備する分には問題ないでしょ。
自衛隊も軍隊装備で警察予備隊と
呼ばれていたんだし。

>>3
ね〜よ

>>136
犠牲者さえでなければ、あきつしまが沈んでも、
防衛出動に切り替るメリット方が大きいと思いますよ
あきつしまが沈むとなれば、偶発や小競合いのレベルではなく、
空自も出動するでしょう

>>139
コーストガードは立派な軍隊ですよ。
中堅クラスの国では予備戦力ではなく、軍警察は立派な戦力です
むしろ台湾にはコーストガードがないので即軍艦を派遣になります
日本の場合は海保→海自なのでワンクションあるのですよありがたいことですね
装備の火力を問題視するレスもあるようですが、巨艦巨砲主義ですね
結局、阻止をする行為自体に意味があるので、海保それ自体が準軍事行動になるのです

>>138
国民党は親日云々を殺害の基準にしていない

>>142
武装するのは威嚇目的。
あんたも素手で銃持ってる相手に
襲いかかろうとは思わんでしょ。

>>141
戦闘が始まれば犠牲が皆無は考えられない
俺が言いたいのは、シナに妙な気を起こさせない事
領海侵犯を平気でして、海自を煽る辺りシナは起こしかけているからね
何度も他スレでも言っているけど、中途半端はシナをその気にさせかねないから毅然とした態度を取れと言う事

>>138
えっと1番の親日の李元総統閣下が健在ですが？

×海自を煽る辺り
○海保を煽る辺り

>>143
結果論だよ。
結局反抗した率で言えば親日派が多数でしょう
台湾がいまだにアイデンティティの根拠が無いのは
フランスから独立したベトナムのように独立ではなく
国民党の侵略から始まった軍事国家だからだよ
台湾は戦勝国、日本は敗戦国これが現実なんだよ

>>146
いつか訊いてみようと思ってんだけど
李登輝は国民党でしょう。親台湾派はショウケイコク＝李登輝ラインと
韓国の李ショウバン、シンガポールの李クワンユの扱いってどう考えているの

>>3
朝鮮半島の二国は共に敵
これは千年前から変化ない。

>>148
国民党がなぜ台湾に追いやられたと思ってるんだよ。
党も現地民も日本なんか気にしてる余裕があったわけないだろ。
台湾が戦勝国ってのも通用しない理屈だぞ。
中華民国が持つ義務を引き継ぐから権利の方も認めてくれ
そういう条件で今の中国は国連に加わったんだからな。

>>141
あきつしま沈められるとなると結構本格的な装備を持ってこないと無理だから誰にも文句を言わせずに防衛出動できるな

>>151
お前の中ではなｗ
じゃぁなんでいまだに中華民国台北なの？大陸に未練タラタラだから中華民国
なんでしょうｗしかもリパブリック表記だから共和制じゃない。共和制とはつまり
王様を出だした民主国家がバックボーンにあるのは明白じゃないか
そして大陸反抗のために国連から自ら脱退したのが台湾じゃんｗ
その橋頭堡として台湾を落としたんじゃないか。事実上義務を放棄したのは台湾だよ

>>153
蒋介石が生きてた頃じゃあるまいし、未だに本気で大陸反攻を考えてると思ってんのか？
そもそも台湾を「落として」なんかいないだろ。自国領で中共の手が届いてない場所に逃げ込んだだけじゃん。
＞じゃぁなんでいまだに中華民国台北なの？
じゃあどう名乗るのが妥当なんだよ。
台湾として独立宣言なんかしたら中共も国内の外省人も黙ってないだろ。
大多数の意思は現状維持なんだから。

台湾が自由意志で中国を選んだ場合、米国は「やむなし」ということで
台湾だけでなく日本も諦め、中国に取られることを覚悟するのではないか。
韓国はその事態を見越して、日本自治区における「両班進駐軍」の地位を狙って
中国様のご機嫌を取ったり日本中枢に浸透して準備を進めているのではないか。

激変の中国 「自由はまもなく訪れる」
http://www.ntdtv.jp/ntdtv_jp/polity/2012-08-02/080911885341.html

>>154
お前の考えは所謂九条史観だわｗ
二・二八事件でもググレよ。触りだけでもわかるから

＞じゃあどう名乗るのが妥当なんだよ
台湾共和国
日本と戦争して戦勝した国ではなく、中国共産党が支配していたシナから独立
したことを明確するべき。そしてシナとの講和、国連復帰、金門島放棄、
上海利権放棄、旧日本領だった蘭峡および南沙諸島の領海の放棄ｅｔｃ　
大陸反抗をしないは隷属か独立かだからな。あいまいな存在だからなｗ
撃沈されても国際上は問題ないんだぜ

>>142
列国のコーストガードが海軍の一部なのは間違いがありませんが、日本は組織体系
からして全く無関係です。
海上保安庁法第25条をよく読んでみてください。

日本の海上防衛の問題点は、海自と海保の役割分担が機動的に出来ていない点にある
と思います。
本来的には、組織を一本化して、沿岸警備用と外洋を警備する護衛艦の区分を一元管理
するべきでしょう。

>>157
二・二八なんて知ってるけどさ。
大分話が逸れたが、それが上の方の韓国が台湾よりマシって話に繋がるのか？
あと＞以降むちゃくちゃだな。
推敲くらいしろよ、どんだけ慌てて叩いてんだか。

明確するべき
大陸反抗をしないは隷属か独立かだからな
国際上は問題ないんだぜ

>>158
だから憲法上は警察だと書きましたよ
日本がじゃなくて、相手がどう取るるかです
今度フィリピンに巡視艇をｏｄａで譲渡しますが、周辺国特に中国や台湾から
見れば立派な軍艦です。何せ暗闇アンド25ｍの高低差がある海上でフルオート
標準で機関砲を打ち込める装備をしている船が警察というのが土台無理がありますよ

台湾をもっと疑え！の次は何が現れたの？

>>159
乱文すんまそです
俺は韓国が台湾の上位に来るとは思わない。ただ国と地域では国際上での地位
が違う。上にも書いたがｏｄａを出せるのは国交がある国だけだ。だから台湾関係だの
イレギュラー対応になる。そういう利権は韓国や中国へのイリーガルな穴になる
存在自体が日本とってもアメリカにとってもやっかいなのが台湾なんだよ
だからいいたい。台湾はいい人が多いかもしれない。それはそれ、これこれというけじめを
つけないと大きなシッペかいしがくる。今回のこの事件も同じように国際問題として騒いだ
方が台湾のためになることもあることを知ってほしい

艦長は小早川秀秋か

>>160
いやいや
機関砲しか積んで無い船を軍艦と呼ぶのは無理がある

戦いに使う為の船が軍艦だよ

ブーメランしか積んでなくても、戦う為に作られてるなら立派な軍艦だ

支那の傀儡ならば沈めてしまえ。
もうそうろそろ本気で支那や朝鮮はぶちのめしてやれ。

「台湾は親日（ｷﾘｯ）」とか言ってる奴、恥ずかしいからやめろよ

日本は不審に思って監視体制とるだけかよ
少しは動きを見せろよ
これが支那艦だったら・・・と思うと怖いわ

>>168
アメリカ軍も監視してただけみたいだが。

まあ入ってきてはいないからね今回は。

台湾もシナに浸食されてますなぁ

別にわざとじゃないんだろ？
中国韓国ならともかく問題ないよ

うーむ、あきつしま沈められて動けばとか他にも言う人いるか…
餌にしては最新鋭（今年の7月就航）で巡視艇では最大級（2600ｔ）の船は俺から言わせると勿体無さ過ぎる
一応、日本は４護衛隊群の32隻と護衛隊合わせて50隻近い護衛艦を保持するが少ないからねぇ
有事になれば、巡視艇を艤装して護衛艦にするのが商用船を艤装するより遥かに有効（あきつしまなど最新のステルス防弾船体）だから、戦術的には大き過ぎる気がするなぁ…
長期戦でなければ、有事になってから建造していたんでは間に合わないからね

それに、シナは相手を見て行動するみたいだから毅然とした態度を見せるには、海上警備行動の自衛艦が装備的にも妥当と思った
シナを刺激するという人もいるが、自国の領海を守るのに何を遠慮するのか俺には分からない

過去の弱腰が北方領土であり竹島なのを繰り返す気？
台湾に対しても、友好国であるから↑で書いてきた通りの俺は態度だけど、海自が海上警備行動しても近づくかどうかで真意は計れるのではないか？

>>13
あれは成功してる。
日本の寄生虫、チョン、琉球土人より働く、同じ扱いは無いｗ
本省人に失礼だよ。

>>162
台湾が共匪に喰われつつあるのは事実。
なれば当地の反支那勢力に力を貸す方が建設的。
放置して台湾、ひいては太平洋の海上輸送に大きな問題が出てからでは
時既に遅し。

>>172
「あきつしま」はもっとはでかいぞ6500トン他の護衛艦と比べてもそれなりにでかいそして軍艦構造。まあ護衛艦への艤装も簡単に行くだろうな。
そんな感じに艤装された例はアメリカのハミルトン級にもあるし。
まあ俺を含め撃沈されたら云々言ってるやつらは基本中共が本格的に仕掛けてこないと考えてる。「あきつしま」をつぶせるのは本格的な軍艦のみだからな。
国際的な印象も軍を出さずできるだけコーストガードに任せる方がいい。あくまで中共を悪者にする必要がある。

台湾人は台湾島へ入植した大陸の漢民族の集まりで
原住民や漢民族同士で土地争いをしてきた海千山千だよね
台湾独立なんて体良く原住民から土地を支配する正統性を簒奪する行為に
日本人を利用しているんだから

食われてるつか大陸に投資しすぎたから、現状維持ねがってるだけで。
共産党は上手い事やったわ。

外省人司令｢尖閣に舵を取り威圧しろ」
台湾人｢日本にそんな事はできない」→迷走
の図式が浮かんだ。
俺は台湾を信じてる。

台湾返還希望

>>178
○日本人の対台湾認識or対台湾行動
一、｢台湾人・支那人問題｣で常に世論が二分する。
二、一部で｢一昔前の日本国｣として、外国(異民族・異文明国)と見ず、
　　思い入れたっぷりの 感傷的な台湾観を持つ者が出る。

三、サブカルチャーと現実(特に政治)を混同して、｢美しい誤解｣をする。
　　あるいは｢信じたがる｣者が出る。
四、裏切られても騙されても誤解だから話せばわかると誤認し、
　　譲歩すれば相手が変わってくれると信じている。

>>3
これから日韓関係はめちゃくちゃ悪くなるよ。覚えとけ。
日本に韓国は不要。

海軍訓練の時、GPS、レ一ダ一など使わない、陸地の電波を使って、
自身の位置を計算する、そういう訓練もある(三角関係で自分の位置を計算する)。

>>181
政府外交は利益のやりとりだが、民間外交は損得勘定抜きでもできる。
静かに民間外交を続けながら、政府外交の後押しになればよし。

米国が絡んでる辺りや処分の速さからして、尖閣有事には米国も動くというパフォーマンスをしている様にも取れる。
張少将って本当に処分されたんかね。

>>185
普通に台湾の独断行動だと思うよ
パフォーマンスならマスコミに流さないのはおかしいし

>>185
実行力が伴わないときにやる論説による揺さぶりでしょ
ガチの戦争になれば、中共に勝目がないのは明かでも、
全面戦争に至るまには、幾つかの紛争規模の違うレベルがあって、
現日本政権では、その全てにおいて盤石でないのも、中共は知ってる

その中途のレベルで、付け入り掠め取る方法ないか、
細かく探りを入れてるのかと？

日本の危機管理にとって朝日新聞が懸念だ。
「朝日新聞は本気で尖閣諸島を中国に捧げたい」　週刊新潮
「朝日新聞主筆　女、カネ、中国の醜聞」　　　　　　　週刊文春　
朝日新聞幹部は中国共産党から便宜供与を受ける緊密な関係にある。
日本のため、日本の悪口ばかり書いている朝日新聞は廃刊すればいい。

>>186
邪推かねぇ。
地理的にも政治的にも日米敵に回すメリットが思い付かないのだが。

>>187
それだとやっぱり張少将の処分に疑問は残るよね。

方向音痴の艦隊長だったんかねぇ

お花畑が見えたんだよ・。・

この少将には軍法会議を前提にした軍法調査が始まってるらしいけど、
この件で台湾世論の一部から
『日本からの抗議もないのに軍法調査ってのは日本に媚びているんじゃないのか！』
って声が出てたみたいだね。

でも国防部の説明だと、
少将は演習計画遂行中にいきなり独断で作戦変更して
防空識別圏外に艦を進めたってんだから軍部が重く受け止めるのも当然。

＞192

これって凄くまずいね。何らかの意志が働いたとしか思えない

台湾も大変だな・・・

お前らいい加減に目を醒ませ。
台湾人はどう転んでも自分達を中華民族と自負している。
いや、自分達こそが、本当の中華民族だと言っているのだ。
国の名前も中華民国。
つまり、中華主義そのものなんだよ。
台湾が相手でもしょせん頭の中身は中国人といっしょだ。
油断するな。甘く出るとつけいる隙ばかりうかがってくる

好き嫌いで言えば好きだけど
政治の話はそれはそれ
んなこた言われるまでもない
というかみんなそれを踏まえた上で書いてんだろ？

>>175
訂正ありがトン
あきつしまで検索して画像集の中のＣＧ仕様があきつしまと勘違いして2600ｔと書いていた…orz
指摘どおり6500tでしきしま級で同型艦らしい
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%97%E3%81%8D%E3%81%97%E3%81%BE
また、7月に進水したんだけど艤装がまだだったｗｗｗ
て事でしきしまに行ってもらおう(｀・ω・´)

確かにこの船なら機関砲くらいじゃビクともせんな
シナの漁業監視船も大きいとは言え1000t台で確か2000tは無かったから充分か

>>196の捕捉
たびたびすまん
>>196のリンク読んだら俺があきつしまと勘違い(大型巡視艇が行っていたのをどこかで見た)していたのが書いてあったｗ
既に尖閣とか巡回で行ってるらしい

>>196 PLH31？3年くらい前にあった東京都核テロ対処訓練の時に海自と共に居ましたよ。住民避難船の役を与えられていた。
そんなに大した艦には見えなかったが、海保最大の船だったのだな。中国海監がこれに密かに対抗意識を燃やして、似たようなものをつい最近作りましたね。5-6000トンくらいの軍艦構造のヘリ搭載巡視船。

>>198
だね
ただ、まだそっちのは完全に軍艦だからシナも出してないね
今来てるのは最大でも2000t台の「漁政310」(2580t)
普段は1000t台だからシナも様子見てる感じか…
>>196のリンクを見ると巡視艇で唯一(今はあきつしまで2隻目)の水密区画を持つ軍艦構造のしきしまに期待するしかないね

俺としては海自がいいんだけどｗ

>>194
外省人や半唐山はそうだろうよ。
そこは否定はしないさ。
しかし台湾には高山族というミクロネシア系が住んでいるもお忘れなく。

>>194
総統府付近で試写した霧社の映画がそれだよね
台湾の漢民族（台湾人）に都合の良い原住民英雄像を主役にして
「真の人」だと謳っている、負け惜しみの中華思想（自分達こそ真の人）
丸出しで大陸とは違うと言っても、ねえ・・・

>>3
台湾はどうであれ、少なくとも南朝鮮は敵な。

南朝鮮と軍事同盟だぁ？
冗談はカオだけにしといてねｗｗｗｗｗｗ

台湾にも親日もいれば反日もいる
軍の中に中共のスパイもいるだろう
日本にどれだけ反日議員いると思ってるんだｗ
信頼度という点では自衛隊ですら100パーセントの信頼は俺には無いぞ
裏切るやつはどこにでもいる。
それを考えて対策練らないやつはお花畑

【日台】台湾船が海洋資源調査＝ＥＥＺ内で事前同意なく−海保[08/05]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1344169871/
【尖閣問題】台湾・馬総統、「資源の共同開発を含む平和的な協議」を日中に呼びかけ[08/05]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1344161788/

対中関係が袋小路に入りつつある今、台湾をより重視すべきだ
台湾は大陸への窓口。国民の素養は高く日本人にとって話がし易い
台湾の人は中国と日本のハイブリッドの側面がある
文化的には中華圏だが、日本の後ろ姿をずっと見てきた
自由主義陣営の一員となって成熟している
日本は安堵し、感謝しなければならない。これほどの良き理解者と友人は国家間では滅多にない

ここはひとつ彼らの力を借りるべきだ
大陸相手にやりあってきた台湾なりの作法があるはず
ある所ではそれに身を任せてもいいだろう
大陸に配慮した結果、台湾を脇に置いたのはやむを得なかった
逆説的だがこれからは中国と向き合うために、台湾をまたとない盟友ととらえるべきだ
台湾の外交力は未知数だが、政府にその自覚と役割を要請すべきだ
日台協力を加速させなければいけない

とうとうテストしてきたな。
この後シナ本体の軍艦がやってくるな。
台湾も油断禁物、コイツのほかにも日本を敵視してる軍人はいる。

>>206
一昔前にそう言って日本企業の海外進出を促してきた人達が居たなー
ちなみにその人達が大陸でトラブルと泣き付くのが連敗ｗだっけ？
大陸でのビジネスで騙されたとデモまでしてるのに今更なにを・・・

>>206
台灣人が一番被害に遭ってるだろ。
最近だって支那に進出した台灣の百貨店が苦境を吐露してたじゃん。

台灣人は支那人をよく知ってるから日本人は台灣と組んで……という主張を見かけるけど、
ほんとかねと思ってしまう。
むしろ台灣資本が、支那からいつまでも外資扱いしてもらえるために、
日本を利用してるだけなんちゃうんかと。

親日だ〜〜〜って油断しないほうがいいぞ！

　シンボル象徴的見れば　国旗＝アカ

　中凶SPY 馬さん　外省人が牛耳る社会
　（日本のバカ経営者と同じ）　経済優先・経済オンリーの頭脳

国防無視して接近すれば、遠くない日に併合だろ　→　日本の敵になる可能性ある。中ロ朝+台すべて敵になるのか？