【書籍】 日本の歴史歪曲に対抗するため失われた王国「百済」を知ろう〜「韓国史探険・漫画歴史常識」百済編★２[07/30]
792 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/08/19(日) 16:56:26.78 ID:DtUvsJs3
百済・新羅は中国人、明らかにモンゴル人の韓国人とは全く違う民族
793 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/08/19(日) 16:58:44.32 ID:jHULkqb5
>>790
繋がってないよ
文化の異質性をみればわかるように
>>791
そうだね言葉も重要だね
古代の漢文化を持つ民族の支配から
異文化を持つ民族（現地豪族）の支配へと変容していった
なんで韓国はそれを隠すんだろうな？
繋がってないよ
文化の異質性をみればわかるように
>>791
そうだね言葉も重要だね
古代の漢文化を持つ民族の支配から
異文化を持つ民族（現地豪族）の支配へと変容していった
なんで韓国はそれを隠すんだろうな？
794 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/08/19(日) 17:51:34.20 ID:YaO/UK07
>>791
> その高麗の時代に、「尉仇台」をウィクデとは発音していなかったろ？
> 高麗語と朝鮮語は共通性がないよな。
現代韓国人が「尉仇台」をウィクデと読むのは、高麗の時代の発音が
わからん以上まあしょうがないとしても、日本人がそんな音を使う理由は
全くないよな。
> たとえば新羅はシラギの方が古代読みに近く、百済はクダラ、
> 朝鮮語でシルラ、ペクチェとか読むのは馬鹿げていると思う。
日本の教科書とは思えんよな。あれこそ歴史に関する冒涜、捏造だと思うんだが。
> その高麗の時代に、「尉仇台」をウィクデとは発音していなかったろ？
> 高麗語と朝鮮語は共通性がないよな。
現代韓国人が「尉仇台」をウィクデと読むのは、高麗の時代の発音が
わからん以上まあしょうがないとしても、日本人がそんな音を使う理由は
全くないよな。
> たとえば新羅はシラギの方が古代読みに近く、百済はクダラ、
> 朝鮮語でシルラ、ペクチェとか読むのは馬鹿げていると思う。
日本の教科書とは思えんよな。あれこそ歴史に関する冒涜、捏造だと思うんだが。
795 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/08/19(日) 18:59:08.86 ID:DtUvsJs3
>>794
新羅はシンラ、 シラギと読むのは蔑称だよ
新羅はシンラ、 シラギと読むのは蔑称だよ
796 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/08/19(日) 19:48:09.95 ID:2Zrlz/+e
>>795
あーあ、くだら（百済ww）ない指摘だなあ。
>新羅はシンラ
それは漢字の音読み、ただそれだけのこと。
新羅を、日本の古語（半島の古語である可能性もある）でシラギと呼んでいたことが
歴史的に重要であり、現代朝鮮読みや漢字の音読みでごまかしてはいけない事実だ。
シラギを蔑称だと言っているのは、無学かつ無責任な韓国人たちであり、ただの言いがかりにすぎない。
あーあ、くだら（百済ww）ない指摘だなあ。
>新羅はシンラ
それは漢字の音読み、ただそれだけのこと。
新羅を、日本の古語（半島の古語である可能性もある）でシラギと呼んでいたことが
歴史的に重要であり、現代朝鮮読みや漢字の音読みでごまかしてはいけない事実だ。
シラギを蔑称だと言っているのは、無学かつ無責任な韓国人たちであり、ただの言いがかりにすぎない。
797 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/08/19(日) 19:50:39.69 ID:jT6xS0wN
>>791
『三国史記』の完成は1145年で高麗の中期で既に朝鮮語は現代の物に近づいている。
さらに李氏朝鮮祖王太祖も監修し、その後の1512年の「正徳本」も評価が高い。
問題のウィクデに関する注釈は後年の記載なので、李氏朝鮮期のものである可能性も高いのだ。
まああまり調べもせずそんな風に言い切るスタイルはコリエート韓国人と一緒なので止めたほうがいいと思うよ。
我々は史料を中立に考察したうえで、（韓国学派や日教組とは違った）本当の歴史を明らかにしていくべきだと思うね。
『三国史記』の完成は1145年で高麗の中期で既に朝鮮語は現代の物に近づいている。
さらに李氏朝鮮祖王太祖も監修し、その後の1512年の「正徳本」も評価が高い。
問題のウィクデに関する注釈は後年の記載なので、李氏朝鮮期のものである可能性も高いのだ。
まああまり調べもせずそんな風に言い切るスタイルはコリエート韓国人と一緒なので止めたほうがいいと思うよ。
我々は史料を中立に考察したうえで、（韓国学派や日教組とは違った）本当の歴史を明らかにしていくべきだと思うね。
798 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/08/19(日) 19:56:56.14 ID:0IHvofcF
高句麗の子孫で百済の敵だろ
しかも元に支配されてるから高句麗の子孫とも言えない
しかも元に支配されてるから高句麗の子孫とも言えない
799 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/08/19(日) 19:58:57.86 ID:2Zrlz/+e
>>797
>問題のウィクデに関する注釈は後年の記載なので、李氏朝鮮期のものである可能性も高い
だから、俺も↑と同感だよ
古代において、「ウィクデ（朝鮮読み）」とは呼ばなかったろ、といってるの
ただ、それだけだ。
>まああまり調べもせずそんな風に言い切るスタイル
言い切るも何も、事実でしょうが？
古代半島に朝鮮読みが存在してたの？
どうして、上から目線で説教してるの？
>問題のウィクデに関する注釈は後年の記載なので、李氏朝鮮期のものである可能性も高い
だから、俺も↑と同感だよ
古代において、「ウィクデ（朝鮮読み）」とは呼ばなかったろ、といってるの
ただ、それだけだ。
>まああまり調べもせずそんな風に言い切るスタイル
言い切るも何も、事実でしょうが？
古代半島に朝鮮読みが存在してたの？
どうして、上から目線で説教してるの？
800 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/08/19(日) 20:07:52.31 ID:2IJYd+yj
>>798
現朝鮮にとって、高句麗は百済以上に関係ないだろ。
現朝鮮にとって、高句麗は百済以上に関係ないだろ。
801 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/08/19(日) 20:11:58.90 ID:jT6xS0wN
802 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/08/19(日) 20:26:23.97 ID:jT6xS0wN
新羅語を考察するべき史料がほとんど皆無なのは有名だ。
地名が『三国史記』に残っているとかいいつつ、それは百済地域のものだったり、中国資料をあまりに食い違い資料価値が低かったり、しているわけだが……。
なぜだか学会は新羅の言葉が現代朝鮮語の始まりだと言って憚らない。
そして調べれば調べるほど新羅は現代朝鮮とはつながらない国との結論しか出てこない。
もちろん新羅と高麗の郷歌・郷札がほとんど解読できていないことも有名だ。
だが高麗はそうはいかない。
史料はたくさん存在し、残念ながら現代朝鮮語との共通項が多く見られるのもこれまた事実。
今のところは、「高麗は朝鮮の始祖国ではない」とできる証拠は少ないね。
地名が『三国史記』に残っているとかいいつつ、それは百済地域のものだったり、中国資料をあまりに食い違い資料価値が低かったり、しているわけだが……。
なぜだか学会は新羅の言葉が現代朝鮮語の始まりだと言って憚らない。
そして調べれば調べるほど新羅は現代朝鮮とはつながらない国との結論しか出てこない。
もちろん新羅と高麗の郷歌・郷札がほとんど解読できていないことも有名だ。
だが高麗はそうはいかない。
史料はたくさん存在し、残念ながら現代朝鮮語との共通項が多く見られるのもこれまた事実。
今のところは、「高麗は朝鮮の始祖国ではない」とできる証拠は少ないね。
803 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/08/19(日) 20:30:20.25 ID:KEzzKaKY
>日本が4世紀後 半、韓半島南部地域に進出して百済や新羅、伽耶を支配したと主張する
>「任那日本府説」等が日本の代表的な歴史歪曲事例だ
知らねえぞそんなの
初めて聞いたんだが
>「任那日本府説」等が日本の代表的な歴史歪曲事例だ
知らねえぞそんなの
初めて聞いたんだが
804 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/08/19(日) 20:31:56.89 ID:jT6xS0wN
「新羅を興したのは倭人」
・『山海經 第十二 海内北經』倭国は蓋国（後の楽浪郡の一部、今は北朝鮮の地）の南にあり、（戦国期の）燕国に朝貢していた、とある。
紀元前、戦国期のそこにあったのは辰国、辰国も倭国と見なされていた？ それとも倭国そのものだった？
・『後漢書・東夷列』に弁・辰韓は倭に近く、文（顔の刺青）を入れた者がいるとある。
・『梁書・百済傳 』に百済は倭に近く、文（顔の刺青）を入れた者がいるとある。
中国史料によると辰国・三韓諸国は倭人が存在する国として認知されていたということだ。
・高麗国書『三国史記』に、3王家（朴、昔、金、各氏とも）の起源伝説全てに日本人が係わっている旨、記されている。
・382年新羅王楼寒（金奈勿）の前秦朝貢に於いて、斯蘆国は新羅の前身と称した。
・高狗麗・新羅の故地と出雲に残された四隅突出型墳丘墓、『日本書紀』スサノオの新羅建国伝説。
・スサノオは高天原から木の実（長江の水稲か？）を携え新羅の地に天下り国を興したのだが、土地も痩せ木も育たないことに嫌気がさして新羅を捨て出雲に渡ったのだという。
・新羅では実らなかった高天原の木の実（長江の水稲）をスサノオの息子イタケル（五十猛・伊太祁曽・大屋彦神）が日本中に撒き実らせたのだという。
事実、日本海沿いにも太平洋岸にも木の神・漂流神伝説とイタケルを祀る社が無数にある。
・668年、新羅僧「道行」が草薙剣を盗んだのも、新羅祖王スサノオの佩刀ゆえか？
・『新撰姓氏録』に新羅初代王は神武天皇の兄、稲飯命（イナヒノミコト）とある。
これら日鮮資料から新羅建国に倭人が関与したことが明白となっている。
・『隋書東夷伝』に、新羅の王は百済人とある（別記に高句麗残留部隊が建国ともあるが）。
『後漢書』にも馬韓人が辰韓王になったとある。
・『北史』、『隋書 ・百済傳』其の人達は新羅人、高句麗人、倭人等が混雑しており、また中国人もいる、とある。
三韓には辰国以来倭人が存在し続けているということだ。
・『隋書 ・倭国傳』に新羅と百済は日本を大国で珍しい物が多い国だとしており、ともに日本を敬い仰ぎ、つねに使いを送り、往来している、とある。
実際に両国は、日本に王族を人質に出している。
・『三国志・魏書辰韓傳』に、始皇帝から逃げてきた秦の民（中国人）が馬韓王（後の百済）の許可で辰韓に居住した、とある。
が、少数の民衆が移民しただけの話で、別に支配層に入ったわけではない。
英Wikiでは朝鮮にわずかに残るY-D1を秦民と記載している。
秦は西戎系とも言われるので可能性はゼロではないが。
これらから「新羅の王族は百済の同族、そして新羅の民衆は秦民と倭人（弥生人とは別の長江文明系百越人かもしれない）」とも考えられる。
百済は日本の親戚国家であり、新羅も同様でその王も日本起源らしい。
そして新羅の郷歌・郷札は現代朝鮮語では解読不可能だという。
それ以外は新羅時代の考古歴史資料はほとんど残されていない。
少なくとも現代朝鮮と新羅・百済には何の関係も無いと言っていい。
・『山海經 第十二 海内北經』倭国は蓋国（後の楽浪郡の一部、今は北朝鮮の地）の南にあり、（戦国期の）燕国に朝貢していた、とある。
紀元前、戦国期のそこにあったのは辰国、辰国も倭国と見なされていた？ それとも倭国そのものだった？
・『後漢書・東夷列』に弁・辰韓は倭に近く、文（顔の刺青）を入れた者がいるとある。
・『梁書・百済傳 』に百済は倭に近く、文（顔の刺青）を入れた者がいるとある。
中国史料によると辰国・三韓諸国は倭人が存在する国として認知されていたということだ。
・高麗国書『三国史記』に、3王家（朴、昔、金、各氏とも）の起源伝説全てに日本人が係わっている旨、記されている。
・382年新羅王楼寒（金奈勿）の前秦朝貢に於いて、斯蘆国は新羅の前身と称した。
・高狗麗・新羅の故地と出雲に残された四隅突出型墳丘墓、『日本書紀』スサノオの新羅建国伝説。
・スサノオは高天原から木の実（長江の水稲か？）を携え新羅の地に天下り国を興したのだが、土地も痩せ木も育たないことに嫌気がさして新羅を捨て出雲に渡ったのだという。
・新羅では実らなかった高天原の木の実（長江の水稲）をスサノオの息子イタケル（五十猛・伊太祁曽・大屋彦神）が日本中に撒き実らせたのだという。
事実、日本海沿いにも太平洋岸にも木の神・漂流神伝説とイタケルを祀る社が無数にある。
・668年、新羅僧「道行」が草薙剣を盗んだのも、新羅祖王スサノオの佩刀ゆえか？
・『新撰姓氏録』に新羅初代王は神武天皇の兄、稲飯命（イナヒノミコト）とある。
これら日鮮資料から新羅建国に倭人が関与したことが明白となっている。
・『隋書東夷伝』に、新羅の王は百済人とある（別記に高句麗残留部隊が建国ともあるが）。
『後漢書』にも馬韓人が辰韓王になったとある。
・『北史』、『隋書 ・百済傳』其の人達は新羅人、高句麗人、倭人等が混雑しており、また中国人もいる、とある。
三韓には辰国以来倭人が存在し続けているということだ。
・『隋書 ・倭国傳』に新羅と百済は日本を大国で珍しい物が多い国だとしており、ともに日本を敬い仰ぎ、つねに使いを送り、往来している、とある。
実際に両国は、日本に王族を人質に出している。
・『三国志・魏書辰韓傳』に、始皇帝から逃げてきた秦の民（中国人）が馬韓王（後の百済）の許可で辰韓に居住した、とある。
が、少数の民衆が移民しただけの話で、別に支配層に入ったわけではない。
英Wikiでは朝鮮にわずかに残るY-D1を秦民と記載している。
秦は西戎系とも言われるので可能性はゼロではないが。
これらから「新羅の王族は百済の同族、そして新羅の民衆は秦民と倭人（弥生人とは別の長江文明系百越人かもしれない）」とも考えられる。
百済は日本の親戚国家であり、新羅も同様でその王も日本起源らしい。
そして新羅の郷歌・郷札は現代朝鮮語では解読不可能だという。
それ以外は新羅時代の考古歴史資料はほとんど残されていない。
少なくとも現代朝鮮と新羅・百済には何の関係も無いと言っていい。
805 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/08/20(月) 02:19:04.80 ID:EnC6Z0uG
>>801
悪魔の証明みたいだな
なら、高麗時代に朝鮮語が話されていた証拠を提示してみせなさいよ
ちなみに、現段階において、音表記の高麗語は朝鮮語で解読できていない。
万葉期と現代日本語のような共通性が全く見つからないので、根拠のない憶測がなされているだけ。
>君のやっていることは韓国人どもと変わらないよ
その言葉、そっくり君に返上させていただく。
くどいようだが、百済成立期に、百済人は尉仇台をウイクデと朝鮮読みしていない。
また、高麗時代にも朝鮮読みしていたとは言い難い。
悪魔の証明みたいだな
なら、高麗時代に朝鮮語が話されていた証拠を提示してみせなさいよ
ちなみに、現段階において、音表記の高麗語は朝鮮語で解読できていない。
万葉期と現代日本語のような共通性が全く見つからないので、根拠のない憶測がなされているだけ。
>君のやっていることは韓国人どもと変わらないよ
その言葉、そっくり君に返上させていただく。
くどいようだが、百済成立期に、百済人は尉仇台をウイクデと朝鮮読みしていない。
また、高麗時代にも朝鮮読みしていたとは言い難い。
806 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/08/20(月) 02:30:10.45 ID:2NJ2ldi1
>>803
えっ
えっ
807 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/08/20(月) 02:47:08.49 ID:UaLCM8zA
自慢じゃないけど、俺は大学で日本古代史を専攻してたから百済の知識は豊富だよ。
古事記には、
天日槍、 菟道河より泝りて、北近江国の吾名邑に入りて暫く住む。
復更に近江より若狭国を経て、西但馬国に到りて、則ち住處を定む。
是を以て、近江国の鏡村の谷の陶人は、天日槍の從人なり。
との記載があります。菟道河とは今の宇治川のことで、天日槍が北近江国に渡来して支配していたことが書かれている。
天日槍は陶工の従者をたくさん引き連れていたとのことで
遺跡からもこの陶工とは、当時世界で最も進んだ陶芸技術を持っていた朝鮮陶工のことなんです。
最先端技術を持つ陶工をたくさん従えて渡来できるのは国王か皇太子以外にありえず、
従って、天日槍とは新羅の皇太子だったといわれています。
これは古代史の通説ですよ。世界的にも権威のある韓国歴史学会の重鎮たちもこの説を支持しています。
古事記には、
天日槍、 菟道河より泝りて、北近江国の吾名邑に入りて暫く住む。
復更に近江より若狭国を経て、西但馬国に到りて、則ち住處を定む。
是を以て、近江国の鏡村の谷の陶人は、天日槍の從人なり。
との記載があります。菟道河とは今の宇治川のことで、天日槍が北近江国に渡来して支配していたことが書かれている。
天日槍は陶工の従者をたくさん引き連れていたとのことで
遺跡からもこの陶工とは、当時世界で最も進んだ陶芸技術を持っていた朝鮮陶工のことなんです。
最先端技術を持つ陶工をたくさん従えて渡来できるのは国王か皇太子以外にありえず、
従って、天日槍とは新羅の皇太子だったといわれています。
これは古代史の通説ですよ。世界的にも権威のある韓国歴史学会の重鎮たちもこの説を支持しています。
808 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/08/20(月) 02:53:01.07 ID:AJ1PJqcE
> 世界的にも権威のある韓国歴史学会の重鎮たち
どこの世界なんだw
どこの世界なんだw
809 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/08/20(月) 03:19:14.10 ID:qikId8/o
百済なだけにくだらねえ
810 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/08/20(月) 07:32:02.01 ID:ZnCScyIx
まともな根拠も明示できず妄想を垂れ流す低能ばっかりだな
811 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/08/21(火) 02:54:56.51 ID:FiyTphbg
>>802
>だが高麗はそうはいかない。
>史料はたくさん存在し、残念ながら現代朝鮮語との共通項が多く見られるのもこれまた事実。
と述べながら、
>もちろん新羅と高麗の郷歌・郷札がほとんど解読できていないことも有名だ
と言うのは矛盾してないか？
高麗語と現代朝鮮語の間に共通項（法則性）が見出せたのなら、とうに「郷歌・郷札」は解読できているはずだが。
おまえ、使われていない象形文字や線文字まで解読してしまう、言語学というものを舐めてる？
それとも、脳のなかにウジがわいてるのか？
>だが高麗はそうはいかない。
>史料はたくさん存在し、残念ながら現代朝鮮語との共通項が多く見られるのもこれまた事実。
と述べながら、
>もちろん新羅と高麗の郷歌・郷札がほとんど解読できていないことも有名だ
と言うのは矛盾してないか？
高麗語と現代朝鮮語の間に共通項（法則性）が見出せたのなら、とうに「郷歌・郷札」は解読できているはずだが。
おまえ、使われていない象形文字や線文字まで解読してしまう、言語学というものを舐めてる？
それとも、脳のなかにウジがわいてるのか？
812 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/08/21(火) 21:35:57.33 ID:bujvEWuW
>>811
>使われていない象形文字や線文字まで解読してしまう、言語学というものを舐めてる？
まったくそのとおりで、高麗には宗教学問書も史書も文学もひととおり揃っている。
つまり、郷歌・郷札以外の文書がほとんど存在していない新羅と違って、比較資料が多く揃っているというわけだ。
また『青山別曲』・『西京別曲』・『カシリ』などの高麗歌謡も現存していて、それらを解読する過程で、高麗支配層と李氏朝鮮支配層が使っていた言葉（音表記も）は概ね同じという結論にされている。
むしろ解読できない高麗の郷歌・郷札が異例なのであって、もしかすると高麗初期、旧高句麗地域の影響が強い方言で書かれていた可能性もあるわけだ。
高麗祖王の王建は、高句麗家臣を標榜する旧高句麗地域の武将であり、家臣団に渤海遺臣を多く取り立てていた。
初期の高麗は後期高麗と言語文化も大きく違っていて、まだ新羅や高句麗の影響が強かったのかもしれない。
「高麗言語は朝鮮語の祖」という定説を覆すのは相当困難と言わざるを得ないだろう。
>>804くらいに根拠をずらりと集めてきたって、「統一新羅が朝鮮の祖」という説を中々覆せないし、2chでは長文なんぞ誰も読みもしないし、まだまだ新羅人が朝鮮人とする輩が多い。
>>797の
>『三国史記』の完成は1145年で高麗の中期で既に朝鮮語は現代の物に近づいている。
>さらに李氏朝鮮祖王太祖も監修し、その後の1512年の「正徳本」も評価が高い。
>問題のウィクデに関する注釈は後年の記載なので、李氏朝鮮期のものである可能性も高いのだ。
>>802の
>そして調べれば調べるほど新羅は現代朝鮮とはつながらない国との結論しか出てこない。
>もちろん新羅と高麗の郷歌・郷札がほとんど解読できていないことも有名だ。
>だが高麗はそうはいかない。
>史料はたくさん存在し、残念ながら現代朝鮮語との共通項が多く見られるのもこれまた事実。
>今のところは、「高麗は朝鮮の始祖国ではない」とできる証拠は少ないね。
これらの前レスは上記解説とだいたい同じ文意である。
ところがそれを解さない輩が存在する。
こうした文意を解せないのは読解能力が欠如している証拠であり、難解な論文を解読した経験もゼミ論文すら書いたことのない証左となろう。
また根拠を上げて文章を書こうとする当たり前の行為ができないのは、既に義務教育で科学系自由研究を行ってこなかったからだろう。
今からでも遅くないので論文を読む努力をするのが良いだろう。
ネットにはいくらでも無料PDFの論文が転がっているのだから。
てっとり早い方法としてはYahoo知恵袋などで学術質問をしてみるのもいい。
ソースが無ければ、丁重に要求してみたらいい。
論拠考察が怪しい文章に出会ったら、「こちらの不勉強で理解不足なのですが、こういう意味でよろしいでしょうか？」と文章再構成にチャレンジしてみよう。
「稚拙な文章ゆえ、どなたか添削していただけると嬉しいです」などと書いておけば、さらに良い、ほとんど論文級文章を書いてきてくれる物好きもいるかもしれない。
ほんの少しの努力で読解力も文章力もすぐに向上すると思うよ。
>使われていない象形文字や線文字まで解読してしまう、言語学というものを舐めてる？
まったくそのとおりで、高麗には宗教学問書も史書も文学もひととおり揃っている。
つまり、郷歌・郷札以外の文書がほとんど存在していない新羅と違って、比較資料が多く揃っているというわけだ。
また『青山別曲』・『西京別曲』・『カシリ』などの高麗歌謡も現存していて、それらを解読する過程で、高麗支配層と李氏朝鮮支配層が使っていた言葉（音表記も）は概ね同じという結論にされている。
むしろ解読できない高麗の郷歌・郷札が異例なのであって、もしかすると高麗初期、旧高句麗地域の影響が強い方言で書かれていた可能性もあるわけだ。
高麗祖王の王建は、高句麗家臣を標榜する旧高句麗地域の武将であり、家臣団に渤海遺臣を多く取り立てていた。
初期の高麗は後期高麗と言語文化も大きく違っていて、まだ新羅や高句麗の影響が強かったのかもしれない。
「高麗言語は朝鮮語の祖」という定説を覆すのは相当困難と言わざるを得ないだろう。
>>804くらいに根拠をずらりと集めてきたって、「統一新羅が朝鮮の祖」という説を中々覆せないし、2chでは長文なんぞ誰も読みもしないし、まだまだ新羅人が朝鮮人とする輩が多い。
>>797の
>『三国史記』の完成は1145年で高麗の中期で既に朝鮮語は現代の物に近づいている。
>さらに李氏朝鮮祖王太祖も監修し、その後の1512年の「正徳本」も評価が高い。
>問題のウィクデに関する注釈は後年の記載なので、李氏朝鮮期のものである可能性も高いのだ。
>>802の
>そして調べれば調べるほど新羅は現代朝鮮とはつながらない国との結論しか出てこない。
>もちろん新羅と高麗の郷歌・郷札がほとんど解読できていないことも有名だ。
>だが高麗はそうはいかない。
>史料はたくさん存在し、残念ながら現代朝鮮語との共通項が多く見られるのもこれまた事実。
>今のところは、「高麗は朝鮮の始祖国ではない」とできる証拠は少ないね。
これらの前レスは上記解説とだいたい同じ文意である。
ところがそれを解さない輩が存在する。
こうした文意を解せないのは読解能力が欠如している証拠であり、難解な論文を解読した経験もゼミ論文すら書いたことのない証左となろう。
また根拠を上げて文章を書こうとする当たり前の行為ができないのは、既に義務教育で科学系自由研究を行ってこなかったからだろう。
今からでも遅くないので論文を読む努力をするのが良いだろう。
ネットにはいくらでも無料PDFの論文が転がっているのだから。
てっとり早い方法としてはYahoo知恵袋などで学術質問をしてみるのもいい。
ソースが無ければ、丁重に要求してみたらいい。
論拠考察が怪しい文章に出会ったら、「こちらの不勉強で理解不足なのですが、こういう意味でよろしいでしょうか？」と文章再構成にチャレンジしてみよう。
「稚拙な文章ゆえ、どなたか添削していただけると嬉しいです」などと書いておけば、さらに良い、ほとんど論文級文章を書いてきてくれる物好きもいるかもしれない。
ほんの少しの努力で読解力も文章力もすぐに向上すると思うよ。
813 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/08/21(火) 21:51:42.80 ID:sPk6uW5C
資料がないのに歴史を語れんの？
かつての宗主国様ならお前んとこと違って資料が豊富だし半島の記録も持ってるからそっちに当たれよ
かつての宗主国様ならお前んとこと違って資料が豊富だし半島の記録も持ってるからそっちに当たれよ
814 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/08/21(火) 21:59:31.69 ID:jCFjKBdm
逆はない 日本が主体で併合していたから 巧くいっていた
敗戦がなければ お前ら朝鮮人は 日本人だった
朝鮮が日本を併合して巧くいくと思っているのなら その青写真を考えた 頭は 学ばない馬鹿野郎だ
敗戦がなければ お前ら朝鮮人は 日本人だった
朝鮮が日本を併合して巧くいくと思っているのなら その青写真を考えた 頭は 学ばない馬鹿野郎だ
815 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/08/24(金) 12:00:39.46 ID:enEqnCu5
百済・新羅にも楽浪郡や大陸難民の漢人が存在しましたが、基本三韓諸国は倭人の国でした。
朝鮮には、モンゴルのY-C3c1-M86（東胡ツングース・汗国系譜の証拠）は検出されません。
朝鮮は、朝鮮穢（ワイ）族Y-C3-M217が支配した、シベリアツングース文化の国です。
朝鮮には、モンゴルのY-C3c1-M86（東胡ツングース・汗国系譜の証拠）は検出されません。
朝鮮は、朝鮮穢（ワイ）族Y-C3-M217が支配した、シベリアツングース文化の国です。
816 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/08/24(金) 12:02:01.65 ID:miHaKlo2
つか、百済を滅亡させて追放したのがお前らの祖先だろｗ
817 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/08/24(金) 12:15:23.31 ID:enEqnCu5
いいえ新羅は倭人の国です。
818 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/08/24(金) 17:22:47.62 ID:GNxjyrzZ
819 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/08/24(金) 19:57:22.74 ID:enEqnCu5
・382年新羅王楼寒（金奈勿）の前秦朝貢に於いて、斯蘆国は新羅の前身と称した。
820 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/08/29(水) 10:58:39.88 ID:iZ/Q0hkw
百済観音
・法隆寺所蔵、飛鳥時代作、クスノキ造の作者不明の仏像
・明治まではずっと「虚空蔵菩薩」と呼称されていた
・国の法隆寺宝物調査により「朝鮮風観音」との文献が発見された
・この仏像専用の阿弥陀如来化物宝冠が見つかり観音像であることが確定した。
・大正時代から「百済観音」との呼称が定着
・法隆寺仏像と作風が違い、よそから持ち込まれたことは間違いない。
・「百済から伝わった天竺製仏像」との江戸期の説もある。
・法隆寺所蔵、飛鳥時代作、クスノキ造の作者不明の仏像
・明治まではずっと「虚空蔵菩薩」と呼称されていた
・国の法隆寺宝物調査により「朝鮮風観音」との文献が発見された
・この仏像専用の阿弥陀如来化物宝冠が見つかり観音像であることが確定した。
・大正時代から「百済観音」との呼称が定着
・法隆寺仏像と作風が違い、よそから持ち込まれたことは間違いない。
・「百済から伝わった天竺製仏像」との江戸期の説もある。
821 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/08/29(水) 12:43:17.30 ID:+bZX49q8
韓国の王仁は日本に渡って漢文を教えたよな？
このとき漢学は日本人に文学の必要性を認識させ、儒教の忠孝思想も普及させたよな？
また、韓国は仏教、仏像と五経博士、医博士、暦博士、そして画家と工芸技術者等を送ったよな？
その影響で日本は五重の塔も建てられ、百済伽藍という建築様式も生まれたよな？
七支刀という刀は、韓国皇帝が倭王に贈ったもので、両国の師弟関係をよく説明してくれるものであるよな？
このとき漢学は日本人に文学の必要性を認識させ、儒教の忠孝思想も普及させたよな？
また、韓国は仏教、仏像と五経博士、医博士、暦博士、そして画家と工芸技術者等を送ったよな？
その影響で日本は五重の塔も建てられ、百済伽藍という建築様式も生まれたよな？
七支刀という刀は、韓国皇帝が倭王に贈ったもので、両国の師弟関係をよく説明してくれるものであるよな？
822 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/08/29(水) 13:12:35.85 ID:iZ/Q0hkw
王仁は元々楽浪郡の漢族の末裔、中国人。
漢字も仏教も儒教も漢方医学も天文学も美術も中国の物。
さらに百済は倭人の国で日本の属国。
元々日本は春秋戦国期から「燕」と直接交易していたし、卑弥呼の時代も楽浪郡を通して遼東太守と交易していた。
その後、百済や任那が日本の出先機関となっていった。
漢字も仏教も儒教も漢方医学も天文学も美術も中国の物。
さらに百済は倭人の国で日本の属国。
元々日本は春秋戦国期から「燕」と直接交易していたし、卑弥呼の時代も楽浪郡を通して遼東太守と交易していた。
その後、百済や任那が日本の出先機関となっていった。
823 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/08/29(水) 15:48:46.47 ID:i6HEHCQA
824 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/08/29(水) 16:47:45.66 ID:iZ/Q0hkw
>>823
扶余は後から入りこんだ、遼東太守公孫度に送り込まれた、支配層。
こうした支配層は少数派の場合も多い（現在韓国ではツングース系が10〜15%、北はもう少し多いとか）。
百済を含めた三韓、南朝鮮の先住民は倭人。
北朝鮮は箕子朝鮮以前から、華北系文化遺跡が見つかっている。
楽浪郡に連なる北朝鮮は長らく華北系（いわゆる漢族）の土地だった。
南朝鮮、三韓にはY-O2b-P49やY-O2b-SRY465などの長江文明末裔の土地。
その長江文明末裔たちを中国人が『山海経』で「倭人」と呼んだ（倭人の初出、朝鮮南部から日本あたりまで含む
弥生人のY-O2b1a-47zもいた模様。
3千5百年前以降の遺跡で、縄文・弥生ミックス土器が北九州と南朝鮮共通で発掘されている。
南朝鮮の三韓には倭人も弥生人もわずかに縄文人も漢族もいた。
そこに北朝鮮で漢族と抗争中のシベリアツングース粛慎系の穢（ワイ）族が入り込み支配層となっていった。
それが朝鮮の歴史。
百済・新羅（辰韓の王族は百済人、新羅建国3王家が倭人がらみというのも百済系の可能性もある）の扶余族、高句麗族、高麗の王建もみんな朝鮮穢族。
李氏朝鮮の支配層も女真族（穢族とは親戚、どちらも粛慎の末のシベリアツングース）で、それゆえ朝鮮の根底文化にシベリア文化が深く刻み込まれている。
扶余は後から入りこんだ、遼東太守公孫度に送り込まれた、支配層。
こうした支配層は少数派の場合も多い（現在韓国ではツングース系が10〜15%、北はもう少し多いとか）。
百済を含めた三韓、南朝鮮の先住民は倭人。
北朝鮮は箕子朝鮮以前から、華北系文化遺跡が見つかっている。
楽浪郡に連なる北朝鮮は長らく華北系（いわゆる漢族）の土地だった。
南朝鮮、三韓にはY-O2b-P49やY-O2b-SRY465などの長江文明末裔の土地。
その長江文明末裔たちを中国人が『山海経』で「倭人」と呼んだ（倭人の初出、朝鮮南部から日本あたりまで含む
弥生人のY-O2b1a-47zもいた模様。
3千5百年前以降の遺跡で、縄文・弥生ミックス土器が北九州と南朝鮮共通で発掘されている。
南朝鮮の三韓には倭人も弥生人もわずかに縄文人も漢族もいた。
そこに北朝鮮で漢族と抗争中のシベリアツングース粛慎系の穢（ワイ）族が入り込み支配層となっていった。
それが朝鮮の歴史。
百済・新羅（辰韓の王族は百済人、新羅建国3王家が倭人がらみというのも百済系の可能性もある）の扶余族、高句麗族、高麗の王建もみんな朝鮮穢族。
李氏朝鮮の支配層も女真族（穢族とは親戚、どちらも粛慎の末のシベリアツングース）で、それゆえ朝鮮の根底文化にシベリア文化が深く刻み込まれている。
825 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/08/29(水) 16:49:32.64 ID:p1iBR1hn
826 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/08/29(水) 16:54:55.36 ID:at+KLIY/
百済は滅亡して、そこの逃げてた住民達は
日本と良い関係もあって、日本に来て保護されてる。
日本の歴史を知って百済を知った韓国さん
先祖とか捏造したら駄目でしょ（笑）
日本と良い関係もあって、日本に来て保護されてる。
日本の歴史を知って百済を知った韓国さん
先祖とか捏造したら駄目でしょ（笑）
827 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/08/29(水) 18:11:10.89 ID:q5hDb975
>>821
三國史記と三國遺事には王仁に比定される人物の記述がない。
正に
>>826の書いてるように「日本の歴史を知って百済を知った韓国」人ｗｗｗ
ついでに任那日本府も認めなさい。
魏志倭人伝には半島南部（伽耶）が倭の領土だと書いてある。
前方後円墳という考古学的物的証拠もある。
三國史記と三國遺事には王仁に比定される人物の記述がない。
正に
>>826の書いてるように「日本の歴史を知って百済を知った韓国」人ｗｗｗ
ついでに任那日本府も認めなさい。
魏志倭人伝には半島南部（伽耶）が倭の領土だと書いてある。
前方後円墳という考古学的物的証拠もある。
828 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/08/29(水) 18:53:14.31 ID:p1iBR1hn
まあ、民族的な繋がりから言って、韓国といって差し支えないのは、モンゴルの
支配後の中身がほぼモンゴル人化した李氏朝鮮以降でしょｗ
古代からの文化の連続性など何も無く、世界最貧国化した李氏朝鮮が今の韓国の
直接の先祖だよ、日本の発展を見た朝貢使節が恨み言を書き連ねるしか能の無かった
劣等国、日本ならそこいらの農民でも作れる樽や水車すら造れなかったゴミの国が
今の韓国のご先祖様だという事を良く肝に銘じて桶よ（笑）
支配後の中身がほぼモンゴル人化した李氏朝鮮以降でしょｗ
古代からの文化の連続性など何も無く、世界最貧国化した李氏朝鮮が今の韓国の
直接の先祖だよ、日本の発展を見た朝貢使節が恨み言を書き連ねるしか能の無かった
劣等国、日本ならそこいらの農民でも作れる樽や水車すら造れなかったゴミの国が
今の韓国のご先祖様だという事を良く肝に銘じて桶よ（笑）
829 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/08/29(水) 20:58:54.95 ID:avIyO6kN
つーか、百済人は倭人なんだが・・。
ツングース系の韓国人とは、異種民族なんだが。
「遠山の金さん」を韓国人だと主張するような妄言。
830 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/08/29(水) 21:03:59.28 ID:MtK8Zvxc
韓国の王仁なんてよく言えるな……
831 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/08/29(水) 21:04:12.51 ID:i6HEHCQA
832 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/08/29(水) 21:09:13.58 ID:avIyO6kN
833 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/08/29(水) 21:26:23.57 ID:UQdXiWvB
まがいなりにも朝鮮の文化は中国の文化圏にあるのだから、古来の中国の思想に従い正当性をはっきりとすべきだ。高句麗や新羅、百済を話に出すが引き継いでいるのはどこだ？
古朝鮮を騙りながら正当性が何処に有るのかをはっきりとしなければ北朝鮮に歴史を取られるぞ
という無駄なお節介を焼いてみる
というか韓国の教授は反日と妄想とコネでなれるのだから幸せ者だw
古朝鮮を騙りながら正当性が何処に有るのかをはっきりとしなければ北朝鮮に歴史を取られるぞ
という無駄なお節介を焼いてみる
というか韓国の教授は反日と妄想とコネでなれるのだから幸せ者だw
834 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/08/29(水) 21:27:22.93 ID:bNd9H2wf
人権保護法案が民主で承認されただけで朝鮮関係の妄言スレが乱立してる
朝鮮民族はマジで日本の歴史をと朝鮮の歴史を入れ替え
塗り替えたくて仕方ないんだろうね
朝鮮民族はマジで日本の歴史をと朝鮮の歴史を入れ替え
塗り替えたくて仕方ないんだろうね
835 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/08/29(水) 21:30:47.63 ID:i6HEHCQA
836 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/08/29(水) 21:31:34.93 ID:2n/GMhxW
韓国は、ベトナムへ慰安婦と犠牲になった一般市民への謝罪と賠償を
日本へは竹島を盗み、漁民の拿捕と殺害に対し謝罪と賠償をしなければいけない！
日本へは竹島を盗み、漁民の拿捕と殺害に対し謝罪と賠償をしなければいけない！
837 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/08/29(水) 21:42:13.58 ID:2n/GMhxW
126 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/08/29(水) 21:32:55.44 ID:ozmVGInL
竹島（独島）は日本の領土です。
朝鮮古図の于山島（うざんとう）は鬱陵島（うつりょうとう）から９０Ｋｍ離れた「竹島（独島）」ではありません。
朝鮮古図の于山島（うざんとう）は鬱陵島（うつりょうとう）の東２Ｋｍにある付属島の「竹嶼」（ちくしょ）です。
藪太郎先生「竹島問題・于山島検証動画 part２」
http://www.youtube.com/watch?v=FMRxs9O9FrU&feature=related
竹島（独島）は日本の領土です。
朝鮮古図の于山島（うざんとう）は鬱陵島（うつりょうとう）から９０Ｋｍ離れた「竹島（独島）」ではありません。
朝鮮古図の于山島（うざんとう）は鬱陵島（うつりょうとう）の東２Ｋｍにある付属島の「竹嶼」（ちくしょ）です。
藪太郎先生「竹島問題・于山島検証動画 part２」
http://www.youtube.com/watch?v=FMRxs9O9FrU&feature=related
838 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/08/29(水) 23:02:24.96 ID:lgt/u5YK
839 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/08/30(木) 00:02:50.69 ID:p1iBR1hn
>>821
七支刀って朝貢品だろ、恭順の印としてお宝を上納したのさｗｗｗ
七支刀って朝貢品だろ、恭順の印としてお宝を上納したのさｗｗｗ
840 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/08/30(木) 01:02:36.69 ID:5TzeGaEC
ロシア白人の東方侵略と一度も戦わず、先祖伝来の沿海州居住地を奪われた卑劣者韓民族！
ロシア白人の東方侵略と一度も戦わず、日本帝國に対抗させ半島領土を保全させた調子者韓民族！
ロシア白人の東方侵略と一度も戦わず、いいとこ取り要求の卑劣者韓民族！
ロシア白人には卑屈笑いで逃げ出し、歴史になると逃げ一辺倒の歴史からタブーの卑怯者韓民族！
ロシア白人の東方侵略と一度も戦わず、中央アジアに追放された韓民族！
ロシア白人の東方侵略が恐ろしくて一度も戦わず、苛酷な開拓労働で韓民族同胞６万人死んだ真実！
大東亜戦争を朝鮮人古老は五族協和・先祖の地を守ると必死になって戦った真実！
∧韓,,
〃,<;∩Д´>
/（_ノ ｨ ＼
⊂こ＿）_）｀ヽつ
ロシア白人の東方侵略と一度も戦わず、日本帝國に対抗させ半島領土を保全させた調子者韓民族！
ロシア白人の東方侵略と一度も戦わず、いいとこ取り要求の卑劣者韓民族！
ロシア白人には卑屈笑いで逃げ出し、歴史になると逃げ一辺倒の歴史からタブーの卑怯者韓民族！
ロシア白人の東方侵略と一度も戦わず、中央アジアに追放された韓民族！
ロシア白人の東方侵略が恐ろしくて一度も戦わず、苛酷な開拓労働で韓民族同胞６万人死んだ真実！
大東亜戦争を朝鮮人古老は五族協和・先祖の地を守ると必死になって戦った真実！
∧韓,,
〃,<;∩Д´>
/（_ノ ｨ ＼
⊂こ＿）_）｀ヽつ
ちょっと思ったんですが、「ラ」って音は古代半島の国の名前の語尾に多いですよね。
から、くだらなど。
新羅も本来は「しら・しろ」かな、と。（日本が「ぎ」を加えた呼称を使っていた理由はともかく。）
で、日本側には「ｍ」音の国名が多い。
いずも、つしま、くま、とか。
とすると、「みなま」はやっぱり、海のこちら側の勢力の土地だったんじゃないかなと思うのですが、
そういうのを検証した研究とかあるのですが？
無知ですみません。
から、くだらなど。
新羅も本来は「しら・しろ」かな、と。（日本が「ぎ」を加えた呼称を使っていた理由はともかく。）
で、日本側には「ｍ」音の国名が多い。
いずも、つしま、くま、とか。
とすると、「みなま」はやっぱり、海のこちら側の勢力の土地だったんじゃないかなと思うのですが、
そういうのを検証した研究とかあるのですが？
無知ですみません。