【レコードチャイナ】中国のGDPは操作されている＝ウィキリークスが明かした李克強発言―中国[07/29]

2012年7月26日、米華字ニュースサイト・多維新聞は、内部告発支援サイト・ウィキリークスが公開した中国の
李克強（リー・カーチアン）副首相の発言を取り上げた。

2007年3月12日、李克強・遼寧省委書記（当時）は米国大使と会食した。その際、中国の国内総生産（GDP）は
人為的に操作されたものであり、信頼できないと発言している。李書記が経済を見るとき、重視する統計は3つ。
電力消費量、鉄道貨物運輸量、銀行新規融資額だと明かしている。

この会話は在中国米国大使館から本国に機密扱いの外交公電として送信されたが、ウィキリークスにより公開されて
いる。現在、中国経済の先行きが不透明さを増すなか、改めて中国のGDP統計が信頼できるものなのかが問われて
おり、この李克強発言に注目が集まっている。（翻訳・編集/KT）


レコードチャイナ: 2012年7月29日 6時22分
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=63308&type=

知ってた

常識だよね

知ってた

今更？

常識

李はフランクで腹割った話のできる優秀な外交官だっただろうが
この暴露によって政治生命は絶たれたな

中国共産党中央政府が発表する経済統計をマニ受けるヤツなんて、いるのか。

>>7
薄熙来と同じく消されるべくして消されるのかね
失脚イコール死刑

いやいやこれは嘘
中国は世界第二位でいずれ米国を抜く先進国

だから、わかるな？

まあ中国は依然飛ぶ鳥を落とす勢い、ということで・・・

これで日米中まるく治まる

知ってたし

まぁ途上国で正確な統計なんて不可能だからな。
どこかでそれらしい数字を発表するしかないんだろｗ

>>9
薄熙来はちょっと違うんでないか？
重慶市のトップに就任した事自体がかなりの左遷人事。
左遷された薄熙来が手柄を焦ってやらかしたのが本質でしょ。

世界的疑惑

>>13
中国国家主席「統計を結果に任せるなど、負け犬である。統計とは国家の前進への意志である！」

…かっこいい！

もうミンナ知ってるとは思うけど、

チャイナ企業の財務諸表も言わずもがな･･･

シナが本当に経済大国になってるなら
チャンコロが日本に来てナマポを申請したりしない

操作されたも何も、
どれが本当の数字かも分からなくなってるだろ。

>>18
バブル期なんてコンテナで窒息死してたとか
貨物船で密航してくるとか、今とは比較にならないくらい多かったぞ。
ジャッキー・チェンの「新宿インシデント」でも
親族を残留孤児に仕立て上げて入国するとか、そんな話が出て来るし。

常識

>>19
当人も真実の値を知る事は出来ないて意味では合ってるぞ。

真実のGDPも半分は
無駄遣いだっ〜しぃ〜。

GPSが操作されてんのかと思った。

中国の経済統計。目標額がこれ。それを達成すべきである。
もしできなかったら、逮捕監禁粛清。

外国為替相場を操作すれば、少しは楽なんだろう。
さすがにそれまでは、あからさまにはやっていないようだね。
(すごくヘタにはやっているかも)
というか、国内経済が主であるから、国際貿易のことまで頭がまわらないんだろう。
ともあれ、中華中原でおとなしくしていてほしいと思います。

常識以前のレベル

everyone says "知ってた"!!!

銀行の新規融資額もアテにならんよ〜な

今更ですか？ｗ

孫崎さーん！
>>1見て！

>>28
中央銀行の融資額から逆算できるんでないのか？

そう言えば、中国のゴーストタウンって有名だな。
ゴーストタウンって普通、一時はとてもにぎわっていたけど、
だんだんと人が去っていって・・。

中国のゴーストタウン違うんだぜ。
新規に建設 → いきなりゴーストタウン。

common sense　　アクセントcómmon sénse

【名詞】【不可算名詞】
常識，判断力 《★【異文化】 日本では「常識」は社会的儀礼としての知識だが，
英米では人生の経験から身についた日常の実用的な思慮分別をいう》.

研究社 新英和中辞典 より

誰もが、信じた振りすらしない。

日本には中国の公式発表と朝鮮新聞の記事を信じるバカはいない。

知ってた
けど、そのままでいいよ
日本を抜いたんだろ？　ＯＤＡは終了でｗ

南京東路とか歩くと１階はそれなり商品が有ってお客さんが居るけど
３階とか４階とか上がるとガラガラで商品もスカスカだったりする。

ドイツや日本から供与された鉄道技術を、自国開発の技術と、いけしゃあしゃあと言ってのけ

契約違反の海外輸出を平気でしょうとする国。中国は自国の利益のためには、なんでもアリ。


日本もちょっとは見習えよ。尖閣諸島に自衛隊と米軍のサテライト基地を作るとか、周辺海域の開発に

着手せよ。中国は本気で怒れないよ。なぜなら中国ならそうするからね。

>>37
世界の中の中国。そういう知識・感覚がほぼないみたいだね。
少しは欧州流の歴史感をカジッてみるのもいいかもしれない。
つまりだな、別の見かたもあるんだよ、ということを知る意味で。

そもそも人口が嘘

いくらなんでも、この言い方は非道い。

そもそも、ちゃんと統計なんて取っていないのに、操作なんてしても仕方がない。

さすがは異常キチガイ民族をつくりあげた発端民族である。

>>38
文化大革命で、昔の記憶はなくしてしまいました。
そうそう、記憶の担い手である人々を、さっさと墓場に送ったから。

操作以前に基礎的数字の把握ができていないと思う。

中国の統計の中で
GDP、人口、森林率　は厳密な計測が為されていないって噂は聞いた。

＞記憶の担い手である人々
お年寄りを大切にしよう。
あいつら、オレが知らないことを知っているからね。
なるほど、と教えられることが多いよ。
だからお年寄りを大切にしよう。

あれでしょ。おれの思想信条に反することを言うヤツは皆殺し。
そうすると「おべっか使い」ばかりがはびこる。
そこでハタと困るだろう。気づいたときはもう遅い。

もともと　読み書きソロバンが出来ない国なんだよ

http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20120719/234623/?P=4
「中国にのしかかる石炭在庫」

貯炭場は石炭でいっぱいなのに、発電機の稼働率がなかなか上がらない。
2組ある発電能力600メガワット（メガは100万）の発電ユニットのうち1台を停止しているが、
もう1台の稼働率も100％にならない。


電力稼働率がピークの45%程度ってこと。
これで7%台の成長？

実態はゼロ成長かマイナスだと思う。

は？今更w

>>43
どうせ操作不能の自動車なら、酔っ払っていようが眠っていようが問題はない。

>>47
在庫だって経済成長だよ。

どんどん掘って、どんどん積み上げれば、GDPだってどんどん上がる。
邪魔ならまた埋めれば、さらに経済成長だ。

逆に考えるんだ！既に中国はアメリカを抜いている！

液晶テレビも数千万台が倉庫に眠ったままだし、そういうことなのだろう。

>>50
石炭なら売れば良いじゃんｗ

毎年１０％近い成長を続けてるのに、大量の中国人が密入国してることが全てを物語ってる

>>1
昔、中国がＳＮＡに基づいた経済指標を発表し始めたとき、
辻褄の合いすぎに当時の経済の専門家は首をひねっていた。
何しろ一部情報には統計情報をとるための機関も法律もなかったから。　

今はそれほどひどくはないと思うが、同じようなことをしていること
が確認されたわけだ。
世界掲載にとっては迷惑な話だ。

嘘よ、嘘よ、みんな嘘、支那の言うことみんな嘘ー。

まあ、実際は2%とか3%の成長率だろ
業績みてれば中国経済めちゃくちゃ悪いことは分かる

正確には、操作と言うよりきちんと情報が取れないのが正解。
中国も地下経済の比率が比較的高いのと、情報を正確に把握できる制度では無い
ので、ＧＤＰ等の数値は正確では無い。イタリアやギリシャ等々中国よりも更に地下経済比率が
高い国では同様の問題がある。

知ってた

そもそも国家が国民数さえ正確に把握してない国だぞ？

白髪三千丈・曹軍百万、取り敢えず多ければきりがいい数字を盛って誤魔化す

って言うか正確に数えるのを諦める文化

シナのＧＤＰが世界２位というのは旧ソ連が推定２位と言われていたのと同じことだろう。

　当時のシナが２位といっても誰も信じなかったが2000年頃から倍倍ゲームで大躍進したと言っているな。

中凶には統計自体が存在しない、これ常識
論語を見りゃ分かるよ
父親が犯罪者の場合、警察に突き出すのはよろしくないらしい
そういう場合は隠蔽する
これが彼らの基本的発想
これが常識の社会で近代的な統計なんか有るはずない
近代国家だと思う事自体がマチガイ

第二四半期のＧＤＰは７・６％だろ。
水増ししてもこれってことは、実際はかなり酷いわけだな。

>>82 >>父親が犯罪者の場合、警察に突き出すのはよろしくないらしい

・・・しかし文化大革命時代にはそれを奨励していたな。

誰もが知ってるけど情報は正確でないとな

中凶と欧米日の間には越えがたい溝が有る
フェアプレイとか平等とか言う概念自体が存在しない
アメリカ革命やフランス革命の本質は個人や国家間の対等と言う思想だ
アメリカが最初に求めたのはイギリスに対する対等で有って優越ではない事に注目せよ
アメリカから始まった流れはフランスに及び
日本もこれに乗った
一方未だに中華思想に捕らわれ日本を見下す中華と小中華は近代的国家とは言えない
こうした捏造が社会常識の国の統計数字など無意味だ

>>57
じゃインドはもっと悪いんじゃないか？
インフレ・低成長・通貨安の三重苦に陥ってるぞ。

なにを今更なんちゃって成長に期待したくせに

知ってた・・・・・・と言いたいが、そもそも自国の正しいＧＤＰを把握できているのかが激しく疑問。
操作以前の問題のような気がする。

中国の場合、各省が提出してくるGDPを合計すると、なんとアメリカの
GDPを超えるらしいｗ　だから、手直しして発表する。
因みに中国人の91%は、政府の発表したGDPを信じていない。

こういうデタラメな数字を平気で騙るところは朝鮮人も同じ。

あれだけ偽札が流通してたら

あいつらの自慢話は10倍くらい誇張するからな

人為的に数字を操作しないと、もっと大変なことになっているということか。

日本の企業の幹部達は中国の発表信用しているでしょ
マスコミの作った韓流に乗せられ韓国風とか商品ＣＭしてたしでも前よりは大人しくはなったけど

保八政策を維持するために調整してたが
最近はさすがにおかしいと思われるので、やや低めに発表してるｗ

実際は、リーマンショックで輸出企業がバタバタ潰れ
財投効果が切れた最近は住宅が暴落してるのにな

何を今さら。そもそも各省のＧＤＰの合計が国家のＧＤＰと合わないのに。

そんなに豊かで発展した国なら、どうして1年間に17万件もの暴動が起こ
るのか？　さらに多くの富裕層は続々海外逃亡している。
中国は、暴動軒数を2007年以降発表しなくなった。　実際はもっと多い
のだろう。

しかも、国土の3分の1は汚染と砂漠化で人が住めない土地になっている。
本当にこの国は、末期状態。

>>1
電力消費量とＧＤＰがリンクしていないってのは、前々から言われてたよなー
最近だと、石炭消費量も頭打ちで値段が下がってるとかもあるから
本当に成長しているのかも、疑わしい。

大体、５日に一軒のペースで超高層ビルが完成しているそうだ
そのうち、アメリカの超高層ビル数を上回るとかｗ

もちろんメンツ事業なので、採算なんか取れないだろうし
実需を無視して建てまくってるｗ

>>75
中国のGDPの６割が不動産関連だと言われてるもんね。
一説には、不良債権が日本のバブル崩壊時の５倍あるとまで言われて
いる。　大変だ、こりゃｗ

>>1
おいｗｗ
ウィキリークスｗｗｗｗ
そんな、誰でも知っているようなショボいネタでお茶濁してんじゃねーよｗｗｗ

もっと、「中国がゴビ砂漠で人工降雨ミサイル撃ちまくって九州に大雨を降らせた」とか
「太子党の面々は、水面下でクーデター計画を尚も進行中」とかの、知られるとアホ支那が困るような大きなネタ頼むよｗｗ


まあ、リークスの大口出資者がアホ支那だから、あまり大きなリーク情報言えんのだろうけどｗｗｗｗ

最近は地価の暴落で、地方財政が回らなくなってきたらしい
インフラの維持費用とか、住宅の過剰在庫はどうするんだろうなｗ

これ秘密じゃねーだろｗｗ

>>78 電力消費量は落ちてるけど、中国のテクノロジーの進歩が早いからですよｗ

GDP改竄なんて、みんな知ってた・・・
少なく見積もってるのか、多く見積もってるのかはわからねいが

何で今頃？
既にこんなの報道されてるじゃん。
スレも立ってなかったか？

中国ＧＤＰ統計は信頼できない─07年に李克強氏＝ウィキリークス
2010年 12月 6日 19:51 JST
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-18493420101206

>>10
昔ソビエト連邦という国があって、
米国を超える国だと赤く染まったマスゴミが喧伝してたが、
実際はソ連国は、行列をつくならないと食料も手に入らない窮乏国だった。

>>85
GDPの盛りは有名だが、中国は公式発表に含まれない地下経済も巨大
相殺するとプラスか？　　マイナス？

だから、金をくれってことだろ。

>>87
その昔、北朝鮮は夢の国だと宣伝されてましたｗ

いや知ってたし
知らなかったヤツって居るの？

経済素人の私にもわかってました

発展は諦めろ、環境破壊するだけだ！

富の分配を考えろ

知ってた
けどどうにかなるわけでもないし

レコードチャイナがこういう記事を書く？

問題は、マスゴミが、でたらめと分かってるくせに、
それがさも真実であるかのようにそれを使って経済を語ることだな。

中共が「中国の鉄鋼産業は絶好調！」と宣伝している時に、
ロイターが取材に行ったら、工場も全然稼動していなくて
従業員に尋ねたら「仕事がない」と話してしまった経緯が、昔記事になってたな。
メディアは前から気付いてただろ。

>>1
ただし、ここで中国を擁護するけどさ、そもそも各省自治区が勝手に出鱈目な数字を
報告してるから、中共の上層部も本当のGDPなんて知らないんだよね。

つまり、中国は本当のGDPを知りながら鉛筆を舐めて発表してるわけじゃなく、
本当に知らないんだと言うことを、中国の名誉のために付け加えておくね。

操作とか言う以前に実勢自体をきちんと把握できてるのかも怪しいレベルｗ

中国の場合あるべき数字というか都合の良い数字
みたいなもんが各々色々あってそれを集めて中央が
さらにフィルターかけて発表しているだけだからな
事故の犠牲者も数字から発表するから
この間のようなわけのわからんことになる
これ自体は中国の文化みたいなもんだから
気にしないけれど数字が適当だってことを
マスコミは報道しないからな
世界第二次大戦関連の数字もそうだろよ
適当に増減する数値をなんで日本まで
まともに取り上げるんだか

中国からウソを取ったら何が残るというのだろう？
環境汚染と砂漠と・・・あと、低モラル？

>>98
汚名挽回乙。

演技の良い数字って８だっけ？




今年の経済成長率は、８％だろ

支那人の言うことなんて口からでまかせ、ウソばっかりなんだから、
それにまともにとりあう日本人がクソ真面目なだけなんだよな。

まあそれでも尖閣関連は、万が一のことがあるから、
備えだけはしっかりやってもらわないと困るけどね。

で？騙されて中国進出したバカ企業はどうすりゃいいのよ？

>>105
んなの信じるからバカ企業なんだろ？
人民だって信じてない奴の方が多いのに…


自業自得

統計がいい加減だったから、比較的経済実態を反映する指標を見つけ、それを政策に活かしてきた李克強が次期ナンバー２までなれたんだろう。

今はもっと信頼性の高い指標を用いて経済の把握に努めていると思う。

>>104
人民の数も戸籍もデタラメなのに？
正確な数値出すなんて無理なんじゃないの？

だって首都が地下下水道さえ満足に作ってないんだぜ？

>>96
ﾏｽｺﾞﾐなんて所詮より多く金くれる香具師のために
情報操作するのが仕事でしょ。

I know it. you know it. people know what it is.

支那大本営のGDPデータが、虚偽の満ちているのは今や誰でも知っていることなのに今更。
「中国のGDPが〜」と騒いでいるのは、日本の日経をはじめとする似非マスゴミぐらいだろ。

資本主義の経済ルールが通用しない国が世界経済を牛耳る時代...

ソンナコトアタリマエアルヨ

操作するとか、しないとかじゃなくて、誰も判らないってのが正確。

人口すら正確な数字は把握されてないのでは

>>116
女の子は捨て子にだされるらしいから、実際には１５億を超えてるとも言われている。

んなこと当たり前だ

>>117
公称１３億だっけ？ｗ
２億違うと流石に・・・・いや中国じゃ微々たる誤差なのかもしれないが

>>119
昔の話で悪いけど、日本のTVが中国の奥地で現地の人に取材した。

日本人「現在の国家主席は誰だか知ってますか？」

中国人「毛沢東に決まってるだろ」

>>98
つまり、中国上層部は国内情報すら把握できない土人国家ということだね
擁護どころか馬鹿にしすぎｗ

無戸籍者は一億以上いるらしいよ。

>>58
日本やアメリカみたいな帳簿制度がないらしいな。
しかも共産党独裁国家だから何とでも操作して捏造が可能。
まぁこのまま暴走を続けるなら悲惨な結末になりそうだが・・・

>>122
そしてその一億人以上が精神障害、統合失調症、B型肝炎、癌、エイズ、その他謎の病気・・・
中華大陸だけに閉じ込めておいてくれ

>>14
確かにそうだね。
李克強はコキントー派閥だから習近平にとっては邪魔者だから、狙われたのでは。

＞人物像
＞かつて世田谷区の小沢一郎邸宅に居候していた経緯があり、現在でも小沢の中国人脈として最も太いパイプを有している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%8E%E5%85%8B%E5%BC%B7

知らなかった。。

シナの宇宙船ドッキングもウソだろうしな。

>>113
中国がルールブックある

支那のルールブックとかｗ
ヒトモドキの仲間入りしたくないｗｗ

完全にアメちゃんへの謙譲じゃない

世界の常識だよなぁ。
嘘とはったりの国だからな。

なぜこんな事を中国はするかと言うと、外国資本を呼びたいから。
経済成長してるところに資本は集まるから。

でも、もう通用しないだろうなあ。

GDPが操作されてるのは常識だがｗ
上から目線で日本にODAその他を要求するのがむかつくわ
経済大国になる覚悟もない

2012年7月1日、環球時報によると、米誌ビジネスウィークはこのほど、
「中国にとって鉄鋼工場はまだ足りない」と題した記事を掲載し、中国の鉄鋼産業は
すでに過剰状態にあるが、GDP目標実現のために工場を新設し続けていると報じた。

>>8
中央じゃなくて地方が水増ししてるんだろ
本当の数値は共産党にも分からない

みんな知ってた

東アジアの日常

今さらこんなこと言ってどうするつもり？

知らないやつが居たのかｗｗｗｗ

そんな、今さら…ｗｗｗ
ってか、そもそも本当の数字自体が誰にも分からんのだろ？
南京大虐殺（笑）の例もあるとおり、あいつら数も数えられないし。

ｳｨｷﾘｰｸｽ「ドヤ！」

みんな知ってる

てかGDPが日本を超えてるわりには経済規模が小さすぎ

本当の数字を知ってて操作しているんならまだ良いが、多分、上から下まで
適当な数字を出しているから、本当のGDPは誰も知らないんじゃなかろうか。

＞我が民族が本来使っていた塩は海水を沸かして作った'煮塩'

これって原始人が原始時代からやってた製法じゃね？

>>143
まあそうだろうね。