【北方領土】中国を牽制するために北方領土問題解決は有効だ・・・ロシア誌[07/08]
○中国を牽制するために北方領土問題解決は有効だ=プーチンの外交戦略―ロシア誌
2012年7月、ロシア誌Russia in Global Affairsの編集者Fyodor Lukyano氏は、
メドヴェージェフ首相の北方領土訪問について、「中国の台頭に向き合う中、
日ロは友好関係を保つべきだ」と提言した。6日、米華字ニュースサイト・
多維網が伝えた。
かつてプーチン大統領が訪日した際、領土問題の交渉ができるとのメッセージを
送っていた。日本はこれに反応することはなかったが、中国に対抗する意味から
プーチン首相は日本との衝突を避ける意向を持っていたという。メドヴェージェフ
首相の北方領土訪問はプーチン首相の狙いに反するもので理解できないと
Lukyano氏は指摘する。
北方領土問題は2島返還などの政治的妥協が必要だが、愛国心がからむ問題
だけに実現は困難だ。民意に束縛されない独裁政権では可能性があるだけに
現在のロシアでは可能性がある。また現行のロ中関係はロシアにとって不利だ。
このままいけばアジア太平洋地域においてはロシアの外交政策は中国の意向に
引きずられることになるだろう。北方領土問題の解決は中国を牽制し、ロシアの
影響力をアジアに残す意味でも重要だ。
□ソース:レコードチャイナ
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=62761
2 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/10(火) 00:26:15.87 ID:hXvrxxF9
もうええよ、ロスケ。
日本人はお前らを信用できん。
3 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/10(火) 00:26:42.96 ID:8PfcUXxS
とりあえずプーチン帝がメドの頭ぶん殴ったら少しは信じる。
日本の周りってキチガイばっか
ロシアのトップなのはわかるけど、メドベージェフってなんでこうも小物臭がするんだろう。
メドがいる限り無理そう。
でもプーチンでも2島で我慢する必要がありそうだ…
3島以上は戦争でもやらないと無理か。
プーチンとメドヴェージェフの温度差って、
警察が容疑者を取り調べるとき高圧な刑事と優しげな刑事を組ませるのと一緒?
シナメディアがこういうって事は
10 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/10(火) 00:31:17.80 ID:BPyykztZ
日本は独自の路線で行くべき。北方領土は日本のモノだし返還要求はし続けるべき。
ただ決してロシアとの友好を深める必要も無いし中国との関係ももっと引いた所で
行うべき。まあ叩ける時に叩いて置いてどっちもとればいいよ。どうせアメリカが
出て来るんだから。
>>3 ★
/|\. /::::::ヽ プーチンならやりそうだw
⌒⌒'') 。・-・)
▼〜゚し-J゚
13 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/10(火) 00:37:24.93 ID:RilyW9ee
メドちゃん、惜しい
少し提案のタイミングが早すぎ
これじゃこの前の三文芝居がさらに安っぽく見える
14 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/10(火) 00:37:35.81 ID:lGTukLBn
プーの狙いだよばか
15 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/10(火) 00:37:38.15 ID:xev6he02
メドベはプーチンの犬だ
メドベの発言は日本に交渉の座席に参加させる狙いがある。
橋本元首相がもうちょっと頑張ってくれていれば北方4島は帰ってきたかもしれない。
後一歩だったんだけどな。
16 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/10(火) 00:38:07.75 ID:Ih4HEOkt
所詮ロスケも野蛮国家。
当てにはならぬ。
アメ項でさえあの有様。
所詮世界は弱肉強食。
こころせよ。
17 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/10(火) 00:38:25.81 ID:mV3aUsqP
個人的には多くの排他海域が得られる2島だけでもメリットはあると思うけど
喉元に突き刺さったような形になっている国後島も戻ってくるなら、領土2等
分割案でいいんじゃないか?
で、なんでそれがレコチャイに?
ロシアは2島しか返さないよ
絶対に
ロシアはあちこちで泥棒して領土を奪っているのだから
日本にだけ妥協するわけにはいかない
返還してもらうかわりにロシア人だけはその地域に永住権を与える見たいなって感じは?
なんか似たようなやりかたを北欧の島でやっていなかったけ?
どこの国だったかな・・・
おもいだした
スヴァールバル条約ってやつだ。
22 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/10(火) 00:44:32.61 ID:ZrCmqbyj
23 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/10(火) 00:44:47.78 ID:Joj8RhNH
シベリアは中国人が溢れだしてる
もうじき中華の植民地になる
>>17 北方領土問題の何が問題か?は、北海道(本島)から直接目視できる事。
これがロシアに対する感情悪化の最大の原因。
プーチン大統領の「引き分け」なら、面積等分まではロシア側も妥協可能って事だろう。
とりあえず国後島まで(3島)返してくれば御の字。
25 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/10(火) 00:45:39.85 ID:j/G3dcRK
北方領土って本当は韓国の領土なの?(´・ω・`)
あはは、火事場ドロしたもんは全部返せ
28 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/10(火) 00:49:17.22 ID:ZrCmqbyj
29 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/10(火) 00:52:34.15 ID:gQZsaTg3
ロシアが中国に蚕食された後、じっくり回復させて貰うよw
ロシアは国土の割りに人口が少なすぎて
将来維持できないと予想されてるからね
31 :
ゆとり教育サイコー ◆jPpg5.obl6 :2012/07/10(火) 00:54:42.07 ID:AkTO3Pmy BE:2568078566-2BP(111)
32 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/10(火) 00:56:11.58 ID:auRD5J8u
国後含めた三島返還なら交渉する価値はあるとおもう。
>>3 国益になるならさらし首にしてもおかしくないぞw>プーチンvsめどっぺ
……意外と、信長に対する家康だったりしたら面白いんだけどな。プーチン失脚後に本性表したりして。
実はシナとロシアは 大の仲良し!吉牛一緒に喰うほどの仲のよさ!
でも 三流国は放置でいい!スル〜〜〜〜〜〜〜っとなw
35 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/10(火) 00:57:18.64 ID:sH+Fv8Gj
千島列島返せよ!
36 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/10(火) 00:58:32.98 ID:RlwIEr7a
ロシアの本音は、糞真面目で技術力のある日本と組みたい。
ロシアに対する要望
・とりあえず4島返して。
・気に食わないといきなり殺すというやり方は止めて欲しい。
37 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/10(火) 00:58:36.13 ID:j/G3dcRK
>>31 なるほど、それなら韓国が怒るのも当然だ(´・ω・`)
対中包囲網としてはロシアの参加はとても有効なんだけど、しかしあいつら簡単に裏切るからなぁ。
地道にモンゴル育てる方が長い目で見たら得策かも。
どうしても2島返還で終結するなら、国後島か択捉島のどちらかは日本の物だろ
あんな小さな歯舞群島・色丹島だけで終わりにしたら日本が損すぎる
40 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/10(火) 01:01:15.50 ID:zvWGUpvx
日ソ中立条約を破った白ブタが何を言おうと意味がない
>>37 じゃあもっと怒らせないといけないな
正しいことは率先してやろう
42 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/10(火) 01:03:59.73 ID:ycjYrIwD
中露が戦争して、日本に泣き付いてくる時しか
返還のチャンスはないだろうな
43 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/10(火) 01:04:14.98 ID:UqLuXDHu
なにこれ?
現状分析にすらなっていない。
44 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/10(火) 01:04:16.54 ID:ZrCmqbyj
日本とロシアが反目しあうのは中凶とアメリカの国益、日本の国益ではない。
45 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/10(火) 01:05:04.47 ID:zvWGUpvx
そもそも日本が4島返還とか小さいこと言ってるから
むこうは2島返還で手を打てとか舐めた流れになるんだよ
樺太の南半分と千島列島は返せと公式に国が言え
日本地図描くときにさ、北海道の右上に4島があった方がかっこいいよな
47 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/10(火) 01:06:44.31 ID:USwNNwHE
最近は本気で四島返還って言い出す馬鹿が出てきたからもう無理
拿捕だってほとんどはこっちがルール破った結果だって本当は知ってたし
48 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/10(火) 01:07:30.91 ID:YkFdgCyO
なんというか、ロシアで内部統制取れてないだろ、もう。
つーか、保守層へのアピールのために北方領土って効果薄くないか?
反日教育をやってるわけでもないし。
ぶっちゃけ、現状維持で問題ないんだよな
仮に返却されたら既に居住しているロシア人の扱いに困るし、EEZが拡大するといっても
結局なんだかんだで日露共同開発に持ってかれるだろう。だったら今のままインフレ代だけ負担させとけばいい
51 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/10(火) 01:14:30.92 ID:ZrCmqbyj
日本とロシアが反目しあうのは中凶とアメリカの国益、日本の国益ではない。
>>32 一番妥当な案だと思うけど一部の極端な奴らが半狂乱になって反対すると思うわ。
>>50 北方領土よりも宗谷岬→シベリア鉄道による欧州へのバイパスが欲しいわ。
53 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/10(火) 01:15:57.45 ID:BTC+/32k
国後島などに、日本の会社の工場を作り、柵をした工場内に立派な社宅や商品が豊富な社内売店を作り、
社員に格安で売る。もちろん、横流しする社員も出てくるが目こぼしして日本の豊かさを
見せ付ける。
日本に復帰したらこんないい生活が待っていることをロスケに見せつけ、日本復帰を熱望させる。
このような工場を複数(隔離された工業団地でもいい)建設して、従業員のロスケと一般のロスケに
思い知らせる。
当然、工業団地内には医療設備、学校(日本語教育をする)、娯楽施設を完備して
工業団地内の社宅にはロシア語字幕の入った日本のテレビ番組をCATVで流す。
これを10年もすれば、北方領土に住んでいるロスケは日本への復帰を熱望するだろう。
もちろん、現状住んでいるロスケには将来国籍を日本に変更することを条件に北方領土に
住み続ける許可を与える。
こんなことしたら、樺太など沿岸周辺のロスケが日本に復帰、編入してくれとうるさいだろう。
54 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/10(火) 01:18:58.06 ID:q/+zY/dm
火事場泥棒と友好とかないわー
隙見せたら絶対後ろから撃ってくるし
55 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/10(火) 01:22:48.23 ID:vjKjwP1d
メドベージェフをメディアで見るとイメージが似ている
かって会社に勤めていたドジUと重なって見える。
営業で使えないからとサービスに配転になったがサービスでも
使えないとまた営業に戻された。
社員旅行でお酌でついたパニオンと意気投合、結婚式は社長を
仲人に立てて盛大にとりおこなった。ところが成田離婚。
そのトラブルに怖いお兄さんが出てきて[金]で解決。
「でもまだ籍を入れてなかったので助かった」と言ってのけて
みんなをあきれさせた。「行って来ます」と出かけると
公園でリクライニングを倒し昼寝。帰宅は○○NRと黒板
に書いて直退。そんな彼もとうとう課長に引導を渡され、
クビになった。メドベージェフを見るとそんな彼をいつも
思い出す。
56 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/10(火) 01:23:55.12 ID:C8sEHfQf
本当にロシア人の幸せを考える人なら裏塩より東は全部日本に割譲するよな
57 :
超汚染人:2012/07/10(火) 01:26:40.57 ID:1ZiDNJ+X
ロシアの人口は、毎年70万人ずつ減少していて、男の平均寿命が60歳、女の人口が男よりも一千万人以上も多い。
58 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/10(火) 01:26:47.46 ID:xSG3f7sx
ウラジオストク付近は清のものだったからな
中国が返せと言ってくるかもしれん
との思いもあるとか
>>1 ロシア・シベリアの人口はわずか600万人、対する中国の東北地方人口は1億3千万人。 もう勝負は付いた!
60 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/10(火) 01:27:57.86 ID:oj8Ut98x
>>1 ロシアにとって本当の敵国は、今も昔も中国です。
沿海州はかつて清の領土だったし、いま中国人がどんどん流入しています。
このまま30年いったら、極東ロシアでロシア人が少数民族になっちゃう。
北朝鮮の清津港は50年間、中国に租借する。
中国は、日本海において自国軍艦が進出する足掛かりを得た。
ロシアは極東を失う可能性が十分ある訳です。
ロシアが中国と正面切って戦争することになった時、背中を日本に見せなきゃならない。
日本:「今の反日政策続けてて、大丈夫ですかロシアさん?(ニヤニヤ…)」て言うのが今の日本とロシアの位置関係です。
極東地域でロシアを援護出来るのは日本しかない訳ですからね。
日本が北方領土以上に要求をエスカレートさせる気が無い事は、ロシアも分かってる。
北方領土4島を日本に返還するのが、ロシアにとって一番合理的だって事は、ロシア自身が一番分かっている訳です。
ロシアだってそんなことは分かってて「チキンレース」を続けている訳ですよね。
日本は、そんな極東地域のバランスが変化するのを待つしかない。
いずれロシア極東地域は中国移民に占領されます。
そうしたら日中で樺太を取り合いかな。
ロシアは日本が相手にしなければ次世代までには極東で
梯子を外されるだろう。
62 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/10(火) 01:29:37.68 ID:jB6kcEHc
2島で我慢しようという勇気ある総理大臣はいないのか?
めんどくせーよロシアは
意見まとめてからこいや
国内の争いに北方領土出汁にしてんじゃねーよシロクマどもが
>>63 奴はヘタしたら全島の返還要求を取り下げるだろ
「地球は一つ。取り合いをしているほうがおかしい」とかいって
66 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/10(火) 01:37:04.87 ID:oj8Ut98x
>>62 今、我々の正当な権利(4島返還)を取り下げる必要はありません。
時間が経てば経つほどロシアにとって不利になりますからね。
まあ、2島返還で妥協しようとする総理大臣が居たとしたら、
勇気からではなく「歴史に個人名を残そうとしたいだけの小物」とレッテルを貼られるだけだと思います。
67 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/10(火) 01:38:02.31 ID:s3M4feAm
つまり、極東ロシアが恐れる圧倒的な中国の人口圧力をカードに使えば北方四島の交渉を有利に出来ると言う事だ。
>北方領土問題は2島返還などの政治的妥協が必要だが
必要w誰様の意見なんだ?レコードチャイナ
>>66 日本人並みの生活がしたいって現地のロシア人言ってたけど。
そのロシア人が住んでる島本当にいるか?
資源さえ確保できたらええのんと違う?
70 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/10(火) 01:40:48.30 ID:BaAJTY6r
ゴロツキ国家同士シナと仲良くしとけ
71 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/10(火) 01:42:24.07 ID:PU5G2ats
雑居の地にでもすれば?
爆撃機飛ばしたりして散々煽ってますが日本の政治家は阿保だから意味無いぞ。
73 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/10(火) 01:47:20.09 ID:uc3LeEFo
74 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/10(火) 01:49:11.79 ID:xq3MsRdq
75 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/10(火) 01:53:31.43 ID:Zh4+o4Bc
今ここでは解決必要なし平和条約ないほうがいいよ
守られない国に対しては条約を結ばないのが方策だ
全部まとめて返しますって言ってくるまで無視でいいよ
無視無視
77 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/10(火) 01:54:16.24 ID:gSp2mb/C
領土問題で言えば、ロシアは、中国よりは遙かにまし。
ヤルタ会談でルーズベルトが日本と開戦の見返りにロシアに提供を約束した
北方領土だが、ロシアは話し合いの交渉の場を容易している。
それに対して、明らかに日本の領土であるとアメリカも正式に表明している
尖閣諸島では、中国は話し合いどころか、軍事侵攻する勢い。
中国を制し、律するには、ロシアと共同で外交戦略を展開した方がいいのは
明らか。
日本経済も落ち目なので、ロシアが話し合いを用意するのは、これが最後かも
しれない。そのうち、日本なんて誰も見向きもせず、領土は取られ放題になる。
78 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/10(火) 01:55:49.68 ID:9biPp5H1
千島列島はすべて変換すべきじゃ
79 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/10(火) 01:56:46.03 ID:8nnUkR08
メドもプーも実は
野田より背が低いんだな
何故こんなに野田が小さく見えるのか・・・
80 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/10(火) 01:58:52.24 ID:oj8Ut98x
>>69 現在北方4島居住のロシア人の数は2万人弱です。
たとえ全員が日本の本土に移住を希望したとしても、十分吸収可能だと思います。
(在日朝鮮人は200万人)
今の状態は「第一列島線」の北側を全部ロシアが押さえる形になっています。
オホーツク海に日本の防衛力を展開するのに支障をきたしている状態です。
ロシアとしてはアメリカ軍がオホーツク海に展開する事を恐れています。
たとえば「今後20年間、北方4島周辺のアメリカ軍の通過を認めない」と日本が(アメリカとの約束を取り付けた上で)ロシアに提案すれば、
ロシアも妥協する余地はあると思います。
二島返還で最終決着をはかりたいのがロシアの本音
※二島とは北海道と本州のことです
82 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/10(火) 02:03:51.01 ID:5nIavxx4
ロシアと中国は仲いいだろ
安保理中間だし
何か問題抱えてるか?
領土問題も解決してるし何も無いだろ
ルーシーのモスクワ公国が
なぜに、ロシアに熟れたか
イワン一世に学ぶべきだな
こいつら日本の領空付近を飛びまくって煽ってるからな
死ね
速くまともになれよ
まともになれば一瞬で発展できるだろ
隣に日本あるんだし
86 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/10(火) 02:14:37.52 ID:BUR4wx2O
択捉はちょい遠いけど、国後は知床半島の下じゃん
3島までは絶対日本で、択捉から先の千島と樺太は共有で折衷とかさ
千島列島は日本固有の領土
一ミリ足りとも日本は妥協するな
さぁ核兵器の無力化兵器でも研究しようぜ
88 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/10(火) 02:37:17.38 ID:3BsOKGNX
ロシアにも中国人労流れてて現地の人とトラブルになってるニュース見るけど
ロシアはいつから中国に対して弱くなったんだ
小数民族化してるし、絶滅しそうな勢いで弱体化してない?
89 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/10(火) 02:38:16.17 ID:sM+uTBXR
中国よりむしろ、あの出しゃばりでストーカーのバ韓国が乱入してきて滅茶苦茶にされると思う。
>「中国の台頭に向き合う中、
>日ロは友好関係を保つべきだ」と提言した。
まあそのために最近ロシアが折れてきているんだろうな…
パワーバランスを好む欧米人らしい
91 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/10(火) 02:41:07.49 ID:BWvi1Eq/
>>80 >現在北方4島居住のロシア人の数は2万人弱です
>たとえ全員が日本の本土に移住を希望したとしても、十分吸収可能だと思います
2万弱も日本に帰化しないから安心しろw
日本の結婚難に喘ぐ若者の結婚相手として、日本が日本人への帰化を最も期待している白人系の美少女とか美少年の
ほとんどは大陸とかヨーロッパロシアに行ってしまうだろうからね。
若い彼らは、まだシベリアやヨーロッパのロシアの各都市に行っても働き口もあるだろうし、
生まれ故郷を離れることに老人ほど抵抗感が無いから。まあよほど日本に興味がある人以外は
日本語を習得して日本人になりたいなんて思わないでしょ。
まあそれは大国ロシアに対する愛着、そしてやはり自分は白人であるという誇りwに由来するものだろうけど。
だから日本に仕方なく帰化する白人は、大陸やヨーロッパに身寄りもなく、
既に現役リタイアして、生まれ故郷から離れたがらない年金で生きてる
ビア樽体系の老人だけw
そして、率先して帰化したがるのはチョン系と千島原住民系ロシア人だけだろ、残念ながらw
92 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/10(火) 02:42:43.20 ID:QBJ8D6cs
露助ギャング チビメージェフ 頭が異常にでかい
ロシアとパイプがあって向こうが交渉してくれそうな政治家は・・・鳩山かw
中露が蜜月、一蓮托生の関係にあると考えるのは早計だろうな。
ロシアにとっては中国はアメリカとの対立、利害調整の際には連携を図るが、中国そのものに対して、
問題解決を迫る時には第三国との連携を必要とする。
その第三国にうってつけなのが日本だ。
しかし、日本とは領土問題を抱えているせいで連携は期待できない。
ランドパワーのロシアとランドパワー中国、シーパワーの日本ではどの組み合わせがいいのか自ずと決まっている。
領土問題はロシアの戦勝国としての矜恃を守りつつも、本心ではさっさと解決を図りたいと考えているのだろうな。
日中が同盟してシベリア全土をロシアの圧政から解放しよう!
96 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/10(火) 02:48:44.51 ID:FmsxUH4J
>>82 旧ソ連だったカザフスタンとか中央アジア諸国への
中国の進出がすさまじい
裏庭だと思ってたとこに入り込まれたらよく思わんわな
どころかロシア領のシベリアにも中国人進出してるし
さらに武器技術ぱくられた上に
兵器市場でぱっちもんと競争させられちゃおもしろくないだろ
戦略的に日露が結ぶのは双方に利益になる
つーか熱心に反対してるのが朝鮮街宣右翼って時点で明らかwww
>>825 北方領土あげるからロシア美女たくさん移住させてください
>>95 それだけは無理っていうか、敵にするならロシアより中国。
独立えさにクーデターさせまくったら簡単に崩壊する。
100 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/10(火) 02:53:23.57 ID:ZrCmqbyj
中国とアメリカ、2大国に狙われている日本はロシアとの連携を模索すべき、
しかし、それは日本が一国で強くなってのみ可能。(核武装)ロシアは弱者を
尊重する様な甘い国ではない。そしてロシア以上にドイツと連携を強めるべき
日独でロシアを引きずりまわせ。決してロシアに主導権を渡してはいけない。
中国は常に人口の圧力で勝利するんだよ!
102 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/10(火) 02:55:27.85 ID:icwcHHiO
第二次世界大戦前と構図は変わっていないな。
朝鮮の派閥争いも同じ・・・
日本は、今度こそ係ってはいけない。自国民に被害も出るし、費用もかかる。
挙げ苦に悪者にされて批難され、謝罪と賠償を永久に言われてる。
>>99 日本食食ってれば劣化しないよ
友達のロシア人は食事に気を使ったり運動してるから年をとってもモデル体系維持してる
104 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/10(火) 02:58:46.41 ID:P16vs0Tk
4島返還する場合のロシア側の条件
@日ロ平和条約を締結すること。
Aロシア住民に日本人待遇を与え、生活保護等の社会保障をすること。
Bロシアに一部無償使用権を認めること。無償使用権が認められた場所
(施設・海域を含む)を日本が使用するときはロシアに使用の対価を支払う。
C自衛隊とロシア軍の共同の基地を設置すること。経費は日本が負担する。
Dその他
こんな条件が付けられそうじゃね。
105 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/10(火) 02:59:05.44 ID:UxhLqbM6
お前ら ロシアと北方領土で妥協したところで日本に何のメリットも無い。外交カードして現行維持で罪悪感と前科者意識をロシア人は背負っておけばよい!!
妥協したところで、北方領土を通じてロシア人が日本に自由に行き来するようになるだけだろ!!
資源や開発が日本側に自由になるわけでもなく、そこでマーケットができたとしても、北朝鮮と取引してた水産会社みたいな、特定の人しか利益はなし。
日中同盟により、中国はシベリア全土を解放し、日本は樺太と千島列島を解放する。 侵略者ロシアはウラル山脈まで撤退してもらう。
107 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/10(火) 03:02:07.47 ID:NkCs/V6V
>>1 4島返還したら日本からの支援・協力・貿易でもロシアにもメリットあるだろうに・・・
元々が国際法違反での不法占拠なんだからさっさと北方領土返せよロシア
>>104 日本での公用語にロシア語を導入するということのあり得るかもしれん。
日露のが行こうというよりも、日本の内政問題だけども。
北方領土の住民のほとんどはロシア語しか使えないから、行政面でどういった対応をするのか気になるところ。
あとロシア軍の駐留はないだろ。
あんなところにいても意味ない。
つまりロシアは日本と中国の同盟を極度に恐れているんだよw
シベリアの人口は希薄で、中国の人口圧力に敵わないからなw
111 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/10(火) 03:18:33.87 ID:y66wPnss
/⌒´ ̄`ヽ、
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/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ノ ヽ;:::\ / / | \
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|::::::::::| 。 .| '''"""'' ''"""'' || .) ( .|●ノ 丿 ヽ●__/ /
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|,ヘ;;| -・‐, ‐・= .|. "''''" | "''''" | 'ー .ノ 'ー-‐'.(  ̄ ( )ー |ノ
(〔y -ー'_ | ''ー |. ヽ | ノ(、_,、_)\ ヽ ~`!´~' 丿
ヽ,,,, ノ(,、_,.)ヽ | ^-^ |. ___ \ | _,y、___, ヽ /
ヾ.| /,----、 ./. ‐-===- || くェェュュゝ \ (ヽー´ ノ /
\  ̄二´ /\. "'''''''" / ヽ ー--‐ / `ヽ ヽ〜 /
\_...,,,,./ \ .,_____,,,./ \___ / \__,/
>>106 人口が多いのはずっとだろw
いつも虐殺されて分割される最弱の国家が中国。
日本がするべきことは中国とロシアの離間作戦のみ。
ロシアはロシアを手玉にとるぐらいイッちゃってる中国、朝鮮との交渉手口を日本にレクチャーして
くれてるんだと思うよ。
せっかく学習しても日本は大臣がコロコロ変る国だから学習効果が残りにくいのは問題。
外務省の人はロシアから十分に学んで、また研究して欲しい。
中国は朝鮮戦争で、原爆を保有し世界最強と言われたアメリカ軍をも打ち破った!
>>114 中国は人口が多い=守るべき国防費が多いってことだ。
軍事費は日本の1.5倍で米国の1/6だっけか。
本当は米国の6倍ないと米国と対等に戦えないし、現状では日本とすら戦えない。
117 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/10(火) 03:57:55.52 ID:P16vs0Tk
中共は絶賛崩壊中。
ロシアも衰退中。
ロシアの男の平均寿命50歳そこそこ。
ロシアの青少年の精神障害増加。
ロシアンポルノ氾濫。
資源はあるが開発技術不足。
118 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/10(火) 04:16:04.68 ID:k2M8iwP+
中国を牽制するためにも四島一括返還は譲れないよな。
119 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/10(火) 04:28:49.74 ID:oe1klqFk
215 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 04:25:56.35 ID:R9x7IIJR0
「欧州最古 アルタミラ洞窟壁画 4万年以上前と判明も 須(すめら)も判明」
http://oo77986455645.wordpress.com/about/ 「まず尖閣諸島について皆さんに知っておいて頂きたい / 国生み神話で有名な淡路島と天の橋立のラインと文化で守り管轄しているからこそ日本の領土であると言えるのです」
日本が使途不明の福祉費膨張で自爆するか、中共が分裂するか、
ロシアが衰退して後退するかのチキンレースなんて論外
121 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/10(火) 04:34:51.15 ID:uu4KHGX+
もともと条約破ってだまし討ちして居座ってるんだから
まず4島返せよ
日本の最低妥協線が4島返還、ロシアの最低妥協線が2島返還なので絶対に解決できない。
本来なら日本は直接軍事以外の手段は全て取って解決すべき問題なんだが、日本はそういう事が苦手なんで無理。
釧路から標津までドライブすれば広大な平野が広がる。
あそこの地価が倍満になる話しだ。
124 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/10(火) 05:00:07.42 ID:RKOlCgjR
乗っとり強盗オソロシアには、
「お返し致します」という言葉意外はございません。
125 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/10(火) 05:05:22.76 ID:3aR2Mze4
メドベージェフとは、ロシアの江沢民である
>>91 そりゃ、モスクワあたりの住人はそうだろうけど
極東地域のロシア人は生活の安定を求めて中国人と結婚までしているから
白人のプライドだのなんだのは的外れかも
たとえ若い世代が日本移住を希望したとしても
簡単に受け入れるべきじゃないけどね
>>94 蜜月と言っても
それ以前がほぼ敵対していたのが緩和された程度な気がする
日本が両国とも警戒している為に、接近に対して
大きく受け取りがちなせいもあって蜜月表現が多発するけど
127 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/10(火) 05:21:23.27 ID:qDpq9Y04
外交に重要なのはシュミレーション能力
あらゆる国際情勢の変化に即応するには情報を管理するだけではダメで常にトップに最適な対応手段を提供するシュミレーション部門が必要
首相の場当たり対応でやってたからソ連崩壊時の大チャンスを逃すし、慰安婦の嘘話に謝罪しまくった宮澤政権みたいな珍事が起こる
外交問題は常に軍事的平和的両方向からのシュミレーションをして解決迄の道筋を探るべき
外交に重要なのはシュミレーション能力
あらゆる国際情勢の変化に即応するには情報を管理するだけではダメで常にトップに最適な対応手段を提供するシュミレーション部門が必要
首相の場当たり対応でやってたからソ連崩壊時の大チャンスを逃すし、慰安婦の嘘話に謝罪しまくった宮澤政権みたいな珍事が起こる
外交問題は常に軍事的平和的両方向からのシュミレーションをして解決迄の道筋を探るべき
外交に重要なのはシュミレーション能力
あらゆる国際情勢の変化に即応するには情報を管理するだけではダメで常にトップに最適な対応手段を提供するシュミレーション部門が必要
首相の場当たり対応でやってたからソ連崩壊時の大チャンスを逃すし、慰安婦の嘘話に謝罪しまくった宮澤政権みたいな珍事が起こる
外交問題は常に軍事的平和的両方向からのシュミレーションをして解決迄の道筋を探るべき
131 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/10(火) 05:28:52.57 ID:Sm4r7oP2
メドを極東地域で放し飼いしてるけどプーさんの真意を問いたい
ほんと見た目もやることも小物臭が凄いよなこのカスw
殴ったら泣きそうだし
133 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/10(火) 05:46:26.85 ID:6fNGojpS
日本は千島全党返還を要求すれば、4島で折り合うってこともあっただろうけど。
4党じゃ2党にされて終わり。
馬鹿だろう。初めから自分の最低限を要求しておいて。
134 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/10(火) 05:46:46.75 ID:9YtfljEK
国後、択捉の2島なら考えてもよい
135 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/10(火) 05:52:33.02 ID:g3ocaG98
盗り逃げは解決とは言わないぞ。
日本はむしろ南樺太も返してもらうくらいの勢いでいかないと。
>>133も言ってるけど、領土交渉のときは最初に高く吹っかけて、
間を取るっていうのが一応常識らしいしな。
136 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/10(火) 06:08:32.43 ID:Cqd8IVXe
敗戦の決まった日本に不可侵条約を一方的に破棄した。
居座り強盗などを二度と信じてはいけない。
日本を怒らすと天地異変が襲う。
つい先日もロシアに洪水が襲ったシナ
138 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/10(火) 06:10:50.00 ID:t2Uqtpy7
2島返還でいいよ
だけど小さい方を2つじゃ納得するわけないだろーがーーー
139 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/10(火) 06:13:52.37 ID:Cqd8IVXe
どうして日本は世界で嫌われ者の国々に囲まれているのだろう。
ロシアが日本に友好を求めるなら、日本兵抑留を謝罪し、
賠償として千島・樺太を日本へ譲渡しろ!
エネルギー資源が中国よりも潤沢であるロシアは中国を
追い抜く事が出来る。
日本の技術はロシアを中国よりも反省させる事が出来るのだ。
141 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/10(火) 06:28:34.74 ID:/xl62jpD
4島返還は無理だ
2島解決しかありえない、現実を見たらどうだ
2島でも広大な海域が帰ってくる。
プラス国後択捉の小さな土地一つづつ、これがどう考えてもロシアにとっての最大譲歩
142 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/10(火) 06:38:08.22 ID:LFLjaaBz
rロシア人て日本好き多いから友好国になったらシナに対抗できるのに
てか、アレだろ?
三下に因縁付けさせといて親分がすみませんね、勘弁してやってくださいと下手に出るふりをして無理矢理貸しを作る
ヤクザのやり口まんまですがな
>>143 メドベージェフ他の強硬発言とプーチンの融和発言って
完全に意図しながら交互に出されてるよね
なんという田舎外交
極東開発に日本の資金が欲しいけど
日本の経済界は中国ばかり向いてるし
ロシアに流れ込むのは中国人ばかり
なんとか変えたくて注目を引こうとゆさぶりをかけるけど
日本は強硬発言にお決まりの抗議をする程度でスルーw
145 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/10(火) 06:53:10.71 ID:tMLz/ILX
中韓朝ソ、こいつらを信用してはダメだ。
146 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/10(火) 06:55:59.66 ID:PyzXikfZ
147 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/10(火) 07:01:34.90 ID:y3o5t/XU
人口格差からして、極東は中国支配が進行する。ロシアは極東を
あきらめて、ウラル山脈以西に退却すべき。極東への投資は無駄!
148 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/10(火) 07:04:02.87 ID:P1KVnB1T
日本の領土を現に侵略してるロシアと韓国、今後侵略しそうな中国
これらの国に何の対抗措置も取らない日本てナニ?
149 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/10(火) 07:10:02.50 ID:1kAx3Dm8
どうせ返さないんだから南樺太・千島列島を要求しろよ
ロシア(プーチン)はアメと鞭を使い分けてくるなw
でもロシアとしても実はこれ急務なんだよ
南方で中国とのにらみ合いになっている日本が海保が
予算増やして船を対工作船を想定した船を建造し始め
たり海自がある程度の揚陸能力やヘリ空母を保有し始
めたのはロシアにとってはかなりプレッシャーになってる
ロシアは核はあるけど国土が広すぎて大国と戦争になれ
ば領土の東半分ぐらいは奪われる可能性も有るから将来
の危険性はできるだけ排除しておきたい
人口がアホみたいに多い中国や立憲君主制で思想・民族
的に団結してる経済大国の日本と隣接してるロシアは実は
かなり東アジア方面の外交に気を使ってる
>>137 数倍の規模の災害が日本を襲っているのに何言っているのこの馬鹿は
153 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/10(火) 07:16:23.63 ID:JeSlHz6m
日本の周囲にある国境策定問題・・・尖閣・竹島・北方4島の中で、唯一敵国側にも
理がある可能性を含むのは北方4島だけだからな。(大東亜戦争の正式な終戦は9月2日)
この際ロシアと安保条約でも結んでみたらどうだい。中韓は慌てるぜ。
特に韓国と北朝鮮は泡を食って国家を統一し、中国に編入されるんじゃないか。w
154 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/10(火) 07:17:23.18 ID:1kAx3Dm8
>>150 ロシアが4島返すと言えば、日本は断れないよ
155 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/10(火) 07:32:39.03 ID:3BsOKGNX
>>154 いきなり4島返還しますなんて言ってきたら逆にビビっちゃうな…
156 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/10(火) 07:41:03.12 ID:1ZVA7Tmq
ロシアと中国と韓国は絶対に信用してはならない。
1000年後だったら考えないでもない。
ロシア側から見た場合、問題の本質は北方領土ではない
民族にとって至上命題である”不凍港”の存在が中国によって脅かされつつある事が問題
だから日本に譲歩してでも日露関係の改善を図りたい
この動きの発端は、北朝鮮の羅津港を中国海軍が租借した頃から始まってる
ウラジオストック・ナホトカと羅津の位置関係を確認して欲しい
本当に目と鼻の先
明らかにタイミングがおかしいメドベージェフの北方領土訪問は
この件でロシアが本気で焦ってるから
ちなみに新潟の中国総領事館の件もこれ絡み。もっと警戒すべき
158 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/10(火) 07:50:30.88 ID:uVO98idZ
メドが挑発しても、
日本人はロシアに興味がないんだよな。
マスコミもガン無視だし。
中韓が微動すれば大騒ぎするくせに。
159 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/10(火) 07:59:31.47 ID:SMGpNbAU
日露関係は今のままでいいよ。日韓関係も。日朝関係も。日中関係も。
そもそも千島列島全島と南樺太はロシア領ではない
それを勝手に占拠している強盗国家は多少まともな方でも強盗の論理には変わりがない
>>77 これだよなあ。
モノホンの火事場泥棒って竹島のことだろうに。
162 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/10(火) 08:22:19.95 ID:DziPf7+E
100年後もこのスタンスでOK
ロシアとは永遠に仲良くなれん
2島返還の芋引かせ狙いかよ。
そんなもん日本は意味ねーよ!
164 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/10(火) 08:31:48.74 ID:izVKnfbt
>>1 本気でそう考えてるのなら、せめて国後までは返還すべし。
2島ってちっこい方の2島だろ話にならん
166 :
名無しさん:2012/07/10(火) 11:16:04.61 ID:8zJmL2lm
日本が敗戦してから67年がたつ。
双方が激しく戦った米国は小笠原や沖縄を日本に返還した。
敗戦間際に相互不可侵条約を無視して日本に襲い掛かった
ロシア(ソ連)は多くの日本人を殺害し、無法にも多くの
日本兵を酷寒のシベリアに抑留して厳しい労役を課し
数多くの日本兵が無念のうちに死亡した。
その上不法占拠した北方領土を返そうとしない。
いま日本が本当に呪い、嫌うべきはロシアだ。
嫌中や嫌韓が多いのに嫌露が少ないのは不思議だ。
167 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/10(火) 12:27:28.51 ID:yEDhLzjq
妥協するにしても2島 + 国後だけは譲れないな
本土から近すぎる国境線を無くすためにはな
168 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/10(火) 12:27:43.65 ID:9rpupCfL
条約違反とか言ってる負け犬には笑えるw
戦争した以上、何でもアリ
ってことくらい知っておいたほうがいいよw
恨む先は無様にも負けた馬鹿な祖先どもなんだが
2島返還でシベリア抑留と「8/15でも9/2でも終戦後の侵攻」の賠償金をふんだくるか
4島返還でシベリア抑留ほかをチャラにするかの二択でしょ
日本としちゃ条約破りのペナルティをきっちり支払ってもらって
もうしませんという確約が欲しいんだよ
実際ソ連は返還を反故ににしるんだし
でなければ新しい条約なんか結ぶ意味が無い
>>168 無様に負ける戦争をしたって言っても
敗色濃厚になった時にソ連が条約破って一方的に攻撃してきたんですけどね
戦争が国家主導の強盗なのは事実だけど、強盗される側に馬鹿とか頭おかしい
>>168 何でもありなのは露助が野蛮人だからだろ
173 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/10(火) 13:20:15.08 ID:yxIUs2vH
ロシヤってアホだよ。
全千島と樺太を日本に変換したら将来は日露軍事同盟だって可能なのに。
日本の信用を失って何条約が結びたいのか。
残るのはロシヤへの経済制裁だけだよ。
174 :
<丶`∀´>(´・ζ・`)(`ハ´ )さん :2012/07/10(火) 13:28:04.88 ID:2aJ5L/c9
露西亜とはもう一度雌雄を決するべき。
175 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/10(火) 13:36:02.67 ID:GVAocHVz
残りの二島は金で買うって言えば即解決なんよ
温暖化の影響でロシアにとっての不凍港や航路としての日本周辺の価値は減っていく傾向だし
176 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/10(火) 13:49:53.10 ID:jW/PKtTL
ちょろっと意見が出てるが、俺は三島で手打ちがいいと思うんだが。
いくらここで四島と吠えても実際ロシア圧倒的有利なんだし。
177 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/10(火) 13:58:31.82 ID:Fy/nxvb9
中・朝・ロと隣接する国3カ国と敵対するなんて防衛の観点からしてありえないだろ
日本は縦長の横長の国なんだから防衛ライン作るのも一苦労だ
アメリカがバックにいるが本質的な防衛は日本独自でやらなくてはならない
唯一交渉への道を開いてくれているロシアと断絶して敵対するなどありえん
中国の台頭がきにいらないのはロシアも一緒
今は中・韓に対応するのが先敵を減らしておくのが戦略の第一だ
>>168 ロシアにもお前ほどのバカはいないだろうよw
戦争がなんでもあり?低脳はこれだから・・・ふぅ・・・
>>1 日本が本当の意味で韓国と和解できれば、ロシアも中国への対抗上
韓日に接近せざるを得ない、その結果、北方領土も帰ってくるだろう
早く独島は韓国領土と認め、従軍慰安婦問題の謝罪と賠償をするべきだ
180 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/10(火) 14:34:10.87 ID:53b/DnF3
「ロシア、中国」どっちもどっちだな。
>>177 いざ日本が戦争に巻き込まれたらロシアは熱狂的に日本に攻めてくるに決まってるじゃないか
過去に不可侵条約を無視して攻め込んできた土人なんだぜ
183 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/10(火) 15:14:36.10 ID:xrsg2ucs
>>173 ロシアが阿呆ってより、日本がアメリカの意向により
単独で同盟を結ぶような権限がないだけだと思うがなー
今みたいに中国の脅威が少ないと思われていた頃は
ロシアの脅威がなければ、日本は別に在日米軍なんざ
これっぽっちも必要ない…なんて考えすらあったんだし
米国を仲介にして日米ロで軍事協定でも組めれば
それが一番のベターだとも思うけどさ
>>175 逆に温暖化の影響で本当に北極海航路が常設出来るようになるなら
今以上に価値が上がる可能性もあるけどねー。
ただ、あそこらへん…人口が少なすぎて商圏として期待出来ないのと
港湾設備などのインフラ整備も頑張らなきゃキツイよね
184 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/10(火) 15:17:47.51 ID:xrsg2ucs
>>181 まぁ…より力のあるヤクザの大親分(米国)がケツ持ってくれるって唆したから
そりゃ、今にも負けそうな日本に対して攻め込むことなんざ朝飯前だやね。
よりにもよってソ連を仲介にして米国との和平を頼み込む
…なんて脳みそお花畑な連中がいたせいで
日本の内情も良く知ってたことだろうし
もう、韓国無視で良いじゃん、外交も経済も引き上げようよ
国内の朝鮮人は、国外退去でいいじゃん
日本にとって朝鮮人は「いらない子」これでいいじゃん
それを踏まえて、これからの日本を考えればいいと思う
北方四島と島根
交換すれば
竹島もかたづいて
一挙両得
早く二島返還で決着すべきだろ。
二島だけ帰ってくれば大満足だと思う。
188 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/10(火) 15:45:52.55 ID:44HvTBqM
ハッキリ言ってロスケの言うことは中国人より信用してないよ
何故か2島返還に反対する人がいるからな
決して対案を出すことはないので、おそらく返されては困る人たちなんだろうが
4島は諦めてだな、南樺太を返してもらってだな
そこに在日朝鮮人をすべて叩きこんだあとロシアに貸してやるってのはどうかw
191 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/10(火) 15:59:50.60 ID:4p9A5XHd
中国けん制やろうぜ
192 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/10(火) 16:00:01.22 ID:1kAx3Dm8
返さないのは明らかなので、ここは南樺太・千島列島を要求しよう
193 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/10(火) 16:01:56.59 ID:kZWZ8P8+
>>181 そうかな?ロシアは利によって動く(中もだけど)そこが朝とは違う
日本・アメリカ・EU側について軍事・経済を発展させていくのと
経済大国ではあるが世界中から反感をくらっている中国と協調していくのとだったら
ロシアは前者のほうを取りたいはずだ
ロシアが最近領土問題を日本以外でも解決していってるのはその表れじゃないかな
>>192 うん。四島の代わりに千島列島と南樺太を要求するのもいいね
ロシアは今日本の技術が欲しい。これはプーチンも言明してること。
メドベは国内向けアピールだがまあ小島2島なら技術協力と引き換えに
承諾するかな?アメリカは冷戦時代は返還されては困るので、
日本に圧力を掛けて4島を絶対条件にしてきたが、今なら恐らく2島和解で
反対はしないと思う。なぜなら喫緊課題が中国に移ったからだ。
ソ連が崩壊してスケールダウンした今のロシアは敵ではない。
かつて日本も90年までは仮想敵国だった。しかし日本は経済転落したので
敵国から外したのだ。アメリカは自国に追いつく敵を打ち落とす。
それによって平和を保つのが常套手段だ。対中という観点からロシアとも
合同演習をするほど接近している。今なら2島でも賛成するだろう。
196 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/10(火) 16:08:08.63 ID:u57ELSpx
二島とか言ってるやつは工作員か。
二島でいいなら、とっくに決着してるわ。
そもそもそれだとアメが同意するわけないし。
アホも休み休み言えよな。
それならこちらから敗北認めるようなもんだ。
韓中露は対日戦勝国同志で固い絆で結ばれているんだよ
とりあえず竹島を徹底的に爆撃して、それを見せ付けてみたい
早く米軍はチョンから手を引けよ
>198
全大戦時、韓国は無かったw
ココから分からない在日に悲哀を感じるのは間違ってるでしょうか・・・
201 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/10(火) 17:12:45.77 ID:mdXVLAEk
返してくれるつもりがあるなら、歯舞色丹あたりに韓国企業を進出させてからにしてくれ。
本格操業を開始したタイミングで返還が妥結したらベスト。
202 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/10(火) 17:20:04.30 ID:1kAx3Dm8
北方4島は日本固有の領土
>>200 アンカミスか?
愛国無罪でやりたい放題のチンクがロシアより信頼できるとか笑わせるわw
>>193 同意。
利によって動くのはどこの国も同じだけど。
>>194 日本共産党は北方四島と南樺太までの返還を主張してるよ。
歴代の政権与党も、南樺太までの領有権を主張してれば四島妥協案が作れたのにな。
チャーチルに言われるまでも無く有史以来日本人は外交ベタだよな。
205 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/10(火) 17:41:06.52 ID:l94aS1QM
正直アメリカさえ意地悪しなければ大東亜戦争勝ってたよな。シナロシアコリアくらい日本一国でなんとかなるんじゃないか。
206 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/10(火) 17:43:58.83 ID:9De1yFGg
北方領土はそのままか、たとえ返還されても、ロシアに支援するのはまちがい。
ロシアがほしいのは日本、中国。あわよくば戦前の中国の状態を日本か中国で再現したい。
アメリカは資源国日本から立ち去らない。コリアはロシアと同じで日本侵略を考えている。
ロシア中国アメリカは一枚岩ではない。大切なのは日本とコリアの関係をなくしていくこと。
元凶は内なるコリア。日本は資源国だから日本人を自滅させようとしている戦前の一億玉砕と同じ。
207 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/10(火) 17:45:05.53 ID:9De1yFGg
>>205 アメリカが負けていたら、日本人は一億玉砕、今はエラのはった新日本人とロシア人が
日本に住んでいるよ。日本で資源開発をしている。
208 :
たかひろ:2012/07/10(火) 17:45:16.10 ID:pPL+fMDL
>>205 戦争はいけないのであります。過去の過ちを繰り返すだけなのであります。
209 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/10(火) 17:58:56.27 ID:ridENqm4
プーチンとこのロシア誌の主張が共通しているのは確か。
メドベージェフは石原慎太郎みたいなもので、「国の領土だ、勝手に動いてなにが悪い」という感じで独断で動いているんだろうね。
ただそういうパフォーマンスはナショナリズムに火を点けることになり、日本だって石原のせいで台湾や中国が騒ぎ出したわけだ。
目先の本音に直ぐ飛びついて、結果的に長期的な戦略がとれなくなるのは国益を失う行為だよ。
ナショナリズムを煽る奴はポピュリズムを獲得するには得意だけど外交では成果を挙げられない。
210 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/10(火) 18:14:29.21 ID:1kAx3Dm8
アメリカは反省して欲しい
おかげで極東は真っ赤
ロシアには日本の技術とかは必要ないんじゃね?
寒けりゃウオッカ飲んで平均寿命60歳以下でも満足なんだし。
石油もガスもたっぷりあるんだから自国内で経済回せるだろ。
共産党と多数の農奴からなる社会体制がず〜〜〜〜〜っと続くだけだよ。
212 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/10(火) 18:45:20.72 ID:rIgQq6H7
北方領土がなんで日本に必要なのか、意味が分からない。
実行支配してないんだし、もういらないでしょ。
213 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/10(火) 18:49:04.12 ID:1kAx3Dm8
シベリア抑留の損害賠償まだ?
>>5 まともな政治家はプーチンに粛清されたか、プーチン政権に近づかないから
ロシアと中国をくらべたら圧倒的に中国が脅威。
ロシアにとっても中国はもっとも脅威、むしろ資源をめぐって紛争が起こる
可能性すらある。
敵の敵は味方ということで日本はロシアを味方につけるべき。
インド・アセアンとも緩やかな軍事同盟を組んで中国を封じるべき。
216 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/10(火) 18:58:06.21 ID:HM0CyBQ7
うむ
217 :
半万年ロマー:2012/07/10(火) 19:06:21.07 ID:N6MO0bNK
>>212 海産物資源でも十分、元は取れる。
ロシアが日本人の漁船に発砲や、拿捕されている事実を知らんのか?
島を確保したらそこに外国人収監所でも作ればいい。
>>215 「敵の敵は味方」
こういった外交、日本ができりゃ世話ないし
「風が吹けば、桶屋が儲かる」的な発想や行動も苦手な日本人
出来るのは、こつこつまじめに働くこと。でもそれで二千数百年国が続いてる。
219 :
半万年ロマー:2012/07/10(火) 19:35:12.82 ID:N6MO0bNK
金で解決出来るときに解決するのがベストなんだよ。
戦争なんか幾ら金が出るかわかったもんじゃない。
金が出回りゃ円安になるし、インフレにもなる。
大企業以外は喜ぶさ。
高い金を出してもったいない、とか言うやつらは領土の価値がわかってない。
中国人はまだ損得で動ける合理主義者だから、まだ話が通じるが朝鮮民族は真の基地外だからな。
何とかして中国に半島を併合するよう誘導しないと、日本の婦女子達は永久に基地外の犯罪に怯え続ける事になる。
日本は一刻も早く核武装、スパイ防止法、憲法刷新を断行し
竹島を分捕り、露西亜とも対等に領土問題を解決すべき。
インドとロシアは対中包囲網で利害を共有できるから
是非ロシアとは対等な関係にならなければいけない
221 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/10(火) 20:19:25.43 ID:1kAx3Dm8
>>219 不当に侵略された土地に金を払うほど日本人は腐ってない
222 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/10(火) 20:27:33.92 ID:hYTOMtxe
>>219 ロシアに金を渡さないために、北方領土問題は塩漬けでいいんだよ。
韓国が首を突っ込めば韓国を経済制裁する。韓国が技術を渡すのなら韓国から手を引く。
竹島問題のほうが早く解決しそうだ。
>>220 ロシアコリアは同じもので敵だろ。敗戦後の行為を考察すればわかる。
>>1 圧倒的な人口力を持つ中国と軍事同盟を結んで、ロシアの圧政に苦しむ北方領土を奪還しよう!
そーか、最近やたらロシアが挑発してくるのは
ロシアは2島返還で経済援助受けたくてしょうがないんだな
このままいくと支那人に征服されそうなのか・・・
でも4島は返さないだろうし、2島じゃ日本にメリットないし
交渉は無理そうだな
ロシアもせめて自民になるまで待てよ
225 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/10(火) 21:37:09.29 ID:7ePRZKsQ
4島とはいわんが3島は欲しい
>>225 南樺太+北方四島は当然としてシベリアまで寄越せというべし
シベリアは奪い取った後は在日朝鮮人を全員押し込んだ後はロシアに無償貸与すればええ
227 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/10(火) 21:52:49.38 ID:l94aS1QM
イザとなれば一戦も辞さない気概がないと領土なんて戻らんぞ。取り合えず千島全島と南樺太の返還要求をしてダメなら憲法破棄な。
228 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/07/10(火) 22:00:16.17 ID:Va3FaVGm
ロスケ・支那畜・チョンを信じるヤツはバカ…
>>227 憲法破棄はだめすぐる
9条の停止のみだわ
憲法破棄とやりだすとBAKAとAKAと鮮人が1条に付いて騒ぎ出して収集がつかなくなる
230 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/10(火) 22:04:45.52 ID:hYTOMtxe
ほっておけば、中国とロシアと争いになるんじゃない?
>>225 オレもいつの間にかすっかり勘違いしていたんだが、南樺太と北千島もロシア領じゃないんだよね
ほんとはそれらを全部返還要求して良かったりする
それ故、南千島のみってのは日本としては既に最大限譲歩したものだから、これ以上は一歩も譲れない
232 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/10(火) 22:06:55.94 ID:Wia8FQ5F
朝鮮半島あげるから4島返して!
なんなら中国もあげちゃう!
台湾だけは無理><
ロシアもどうせ裏切るじゃんw
普段から裏切っているチョンやシナよりはマシだろ・・・
235 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/10(火) 22:22:00.06 ID:lHrqsbMe
プーチンがメドヴェージェフを更迭したら、少しは信じてやるよw
>>231 超初期段階で最大限の譲歩をしてしまったものだからそこが最高ラインになってしまったという超絶なミスだけどな。
これをひっくり返すにはロシアの経済が吹っ飛ぶか戦争するかくらいしかない。
237 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/10(火) 22:51:32.79 ID:7LjD67bt
相手がロシアじゃどうせ北方領土問題は当分進展しそうにないだろう。
日露はまず、ガスパイプラインを成功させることだ。
>>237 そして資源をダシに恐喝外交されて
永遠に領土も外交カードも失うのかい
やなこった
倭人の切望であるが、無理無理
>>154 確かに。そんなことを言ってきたら断れない。なにそれ怖いw
完全に四島一括返還で合意締結するまでは何もしなくていいと思っている。
「先に二島返還で、後に残り二島返還」と締結してしまうと後日簡単に反故にされそう。
「先に三島返還で、後に択捉返還」なら有かもしれない。
下手なことするより今の現状のまま膠着状態の方がマシ(これ以上の損はしない)
241 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/11(水) 01:12:00.63 ID:Iv24hcve
まず2島を即時返還して、残り2島は100年後に日本が買い取るという合意はできないだろうか?
早く樺太返せよ
態々トップ二人が時間を割いて対日工作の為に三文芝居を講じている。
まあ外交シグナルなんだろうけど、民主党相手に無駄だな。
サハリン2の件があるから、どの道信用出来ないし。
日本側が、ダレも突っ込まないのが悪いのか、そもそも日露外交を前進させるつもりが無いのか。
244 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/11(水) 05:28:15.47 ID:yrxR6sId
イギリスには外交を知らないと言われ、三流国家に政治は三流と言われる日本に小細工してくんなw
駆け引きは下手なんだから分かれよ
4島返還なら祭り状態でロシアに金ばらまくから
日系企業がこぞって進出して現地人使って雇用問題解決
ついでに戦車みたいなロシア製の車を10輪駆動に改良して日本で「お、なんかカコイイ」となり
日本に輸出
ロシア製の車が東北・北海道で大人気!
さあ返すのだ
軍事的に見て国後島の西の端をどうしても日本に渡したくないんだろうな。
まあ両岸が日本領である太平洋→オホーツク海の航路の存在って
21世紀の今日ではたいして意味が無い気はするんだけど。
確かに気分的にはかなり嫌だろう。
ロシア誌の内容と実際にロシアで行われる政治の薄利が著しくて
最近は「またか」としか思わない、そのぐらいロシア誌の存在感は薄い…
沖縄や小笠原は日本に返還され、韓国や台湾やパラオは独立した。
ゆえに北方領土は日本に、千島列島と樺太は独立が正しい。
あと韓国に払ったように、日本側は独立した樺太千島に借款と無償資金を提供すべし。
次に北方領土に居住していた人たちも、日本と樺太どちらかの戸籍を選べるようにする。
さらに樺太を選んでも、平和条約国籍離脱者として特別永住資格を与える。
どれも韓国相手にやったという先例があるので、行政的にも難しくはないはずだ。
>>247 樺太には大漁の朝鮮族がいるの知ってて書いてるよね?
249 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/11(水) 08:57:55.60 ID:gpdDltOO
千島と樺太を二分の一にしたら平和条約を締結可能だとしよう。
ロシヤが日本から千島樺太を領有する権利はない。
千島を返還しないならロシヤと平和条約を結ぶ必要はない。
ロシヤとの経済交流を禁止すべき。
ロシヤンび経済制裁して断交しろ。
ロシヤは日本にとって必要がない。
250 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/11(水) 10:26:36.10 ID:nqGE8zdu
>>215 同意する。
中国の台頭をおもしろくない又は危惧し脅威を感じてる国は多い
利害が一致する国は中国を取り巻いている
東に日本・北にロシア・西にインド・南にアセアン諸国・バックにアメリカで
対中包囲網を作り封じ込めるべきだ
251 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/11(水) 10:45:24.38 ID:j5n0xIb8
日本の漁民を銃殺する露助が寝言逝ってんじゃねーぞハゲwwwwwww死ねよwwwwwwwwwwwww
その時期は中国と一緒にアフォ小泉を脅してたなw
>>250 そんな話はアメリカが沖縄小笠原を返還したように
ロシアが千島樺太を返還してから話に入るべき
領土は返さないが脅威には対応してゆこう、などという話が信用出来るわけが無い
協力は信用が構築されてからだ
254 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/11(水) 22:45:26.22 ID:Tz4AcM5M
>>1 ロシアが不法占拠してる日本領土を全部返したら信じてやってもいいぞ?w
255 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/12(木) 00:11:52.98 ID:Vjq+rrmj
北方領土返してくれたら、いくらでも中国牽制に協力してやりたいんだけどな
256 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/12(木) 00:15:47.11 ID:d41QC6AH
核兵器持って小型化すればどちらに転がるかわかりませんが問題は簡単にかつ早く解決すると考えます
257 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/12(木) 00:24:10.52 ID:Vjq+rrmj
だいたい東に世界ナンバー1のアメリカ、西にナンバー2の中国、北にかつてアメリカと並ぶ軍事力を持っていた
元ソ連のロシア、日本のこのポジション危険すぎだろ。周りはみんな核保有国。もういっそニュージーランドのちかくにでも日本列島ごと
移動させたいよ
258 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/12(木) 00:59:13.37 ID:RKF6YX6e
ロシア人はバカだから日本の使い方を知らない。
北方四島返して友好アピールしたら絶対その損失以上の利益が得られる。
お人よしをどう使うかもう少し分析したほうがいい
259 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/12(木) 01:02:22.30 ID:lqBLX7FU
まあ、4島耳を揃えて返してみろ。
良くも悪くもお人よしの日本人だから、貴様らが驚くほどのリターンがあるだろうって。
260 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/12(木) 01:02:36.12 ID:9OFWRNOi
一度手に入れた領土を手放せっていう方が無理な話なわけで。
じゃ、日本が歴史上、今までかつて善意で自ら進んで領土を手放したか?
って言うと、無いですよね?
満州も。台湾も。パラオも。
ま、こーゆー話すると、都合悪いのか教養が無いのか何なのか知らんが
毎度ネトウヨは蜘蛛の子を散らす様に逃げるけどさ。
いい刑事=プーチン、悪い刑事=メドベだろ。見え見え。
262 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/12(木) 01:05:41.63 ID:FFf6rbBm
長期的にはシナゴキブリ移民にジワジワと侵食されて
シベリア側は中国領になっチャイナです
263 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/12(木) 01:06:40.31 ID:KVx/dRmj
ロシアはクロコダイルでもやってろ
いえいえ、沿海州が漢民族の手に落ちるまで待ちますから
265 :
260:2012/07/12(木) 01:16:03.46 ID:9OFWRNOi
ね?
中立中道の人達や子供達はシッカリ見てて。
ネトウヨは何も反論できず逃げるだけだから。
これ毎回だからね。もう何年も。
「ネトウヨが逃亡する語録集」
ってのを俺は本を1冊書けるぐらいの引き出しを持ってる。
出版社に売り込もうかなと思ってるぐらい。
266 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/12(木) 01:18:16.54 ID:sDj0USF5
>>259 南樺太も返してくれたら朝鮮半島のロシア化にも協力するのにね。
267 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/12(木) 01:25:04.61 ID:jdJ4X781
サハリン2に投資した1000億円返せ
268 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/12(木) 08:38:57.26 ID:Ugrb8y5F
ロシア裏切り論者たちよ、おまいらの主張もわかるが
いいかげんWW2時代からの考えから脱却するんだ
いつまでもそのころの話しかしないなど
隣のニダニダと同じ思想だぞ、未来志向をもて
269 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/12(木) 08:46:26.31 ID:jdJ4X781
サハリン2は世界大戦に比べるとずっと最近の話だろ
いかにロシアに投資するのが危険か示したいい例だ
国ぐるみの強奪だぞ?
中国もクソだがロシアもまともに商売できる相手じゃないし
手を組んで中国の反発買ってなんかいいことあんの?
270 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/12(木) 08:52:46.70 ID:lqBLX7FU
根室海峡のすぐ先がロシアって状況では、未来志向もクソもない。
271 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/12(木) 09:41:19.67 ID:lGSEvTyy
地政学的にはフランス人もロシアと日本は組むべきとか言ってるけど
欧米のように外交を考える日本人なんていないし
領土を返さないならロシアと協力なんてないわ
ふんっ領土を返させない事でロスケとの距離を保ってやるぜw
マジレスしておくと、日本相手の外交は、普通の外交とはちょっと考え方を変えたほうがいいよね。
一般論として言えば、領土問題で譲歩なんてした所で、得られるものは全くないのが普通だけど
日本を相手にする限り、領土返還で信頼を勝ち得ると、最低でも一世紀ぐらいは律儀に信頼に
答えるので、得られるものが大きいのは間違いないからね。
もう少し弱らせてからにしよう
276 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/19(木) 21:53:11.91 ID:tdbXE7CS
ロシアとの和議を結び、日露の協同作業を通じて
日本北方での無用な緊張を緩和させるべきだ
その分対北や対中にエネルギーを注げる
故郷を追われた元住民も年をとっており、可哀想でしかたがない
これ以上無為に先送りするのは時間の浪費でしかない。具体的な行動に移すべきだ
277 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/19(木) 22:16:00.72 ID:IUN4Ol6Y
ロシアは中国が敵であると認識できてないのかと思ったが
まあ自国領切り取ってくる本物の敵なのにちゃんと敵対行動とらないならどんだけ鈍感なんだって話だよな
279 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/07/19(木) 22:32:19.77 ID:PzH3I68E
メドベージェフ派とプーチン派に分かれてるとも思えないしねぇ。
ロシアと汲もうという雰囲気を潰したプーチン帝にはがっかりだよ。
力押しの外交しか出来ないなら信用なんぞ無い。
信用の無い国と同盟なんて組めないでしょ。
ロシアは中共よりは信頼できるけどな
北方領土問題もロシアのお国柄で解決しづらい部分であるのは確かだし
ロシアが取るべき戦略は北方領土は返還するので同地の資源開発は共同でお願いしたい、とすることだろう
これならそんなに悪い話ではない
本土近海に大量に資源抱えてると見込まれるんだから北方領土資源を、しかも共同開発なら認めるくらいは構わない
外交としてはギリギリまで押すべきだけど対中でロシアを味方に引き込む意味は限りなく大きい
全く信用出来ない奴と
信用以前の問題のヤツと
どっちが信用できるかって話w