【中国】世界最古の陶器片発見＝２万年前、中国の洞窟遺跡で[06/29]

http://www.jiji.com/news/kiji_photos/20120628at36t.jpg

　中国南東部、江西省にある洞窟遺跡「仙人洞」で、２万年前から１万９０００年前の陶器の
破片を発見したと、北京大や米ハーバード大などの国際研究チームが２９日付の米科学誌
サイエンスに発表した。西方の湖南省の洞窟遺跡では１万８０００〜１万７０００年前の陶器片が
見つかったと２００９年に発表されていたが、これより古く、世界最古という。
　仙人洞の陶器片には焼け焦げた跡がある物が多く、食べ物の煮炊きに使われたとみられる。
研究チームによると、約２万年前は最終氷期のピークで、狩猟・採集生活をしていた人類は堅い
植物を煮て消化しやすくしたり、肉を食べた後の動物の骨や皮から骨髄や油脂を煮出したりして
生き延びた可能性がある。


jiji.com: 2012/06/29-06:51
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_date1&k=2012062900076

関連スレ
【韓国】東アジア最古の畑遺跡、江原道で発見[06/26]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1340703899/

世界最古の土器より世界最古の陶器の方が古いとかどゆこと？

＞食べ物の煮炊きに使われたとみられる

　　　　　　　　　　　　r　　　.＿∫　　∫
　　　　　　　　　　　　 ∫・ﾟ/〜ヽ・ﾟ 　　
　　　　　　　　　　　ミ　。・（｡>-<）･ﾟ･｡
　　　　　　　 　 　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　★　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; |　ｸﾞﾂｸﾞﾂ
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⌒⌒'') ｡・-・）　　　‖ヾ;从;从;;从ﾉ‖ﾎﾞｰﾎﾞｰ
　▼〜ﾟし-Jﾟ　　　　|￣￣￣￣￣￣|

中国二万年の歴史

「来々軒」とか書いてあったんじゃないか？

>>5
珍来アルよ

これより古い奴が半年以内に朝鮮半島で出土する

さすがにサイエンスがエビデンスのない論文は載せないだろうから
年代は本当なんだろうねえ

洞窟に埋もれていたおかげで運良く文革から逃れられたんだろう

イッツチャイナ

うんこ

>>7に同意。

>>3
　　　 ∧,,∧　
　　 ミ..�@｡�@ﾐ　　プリン煮ちゃダメぇぇぇぇぇぇぇ！！
　　　(ﾐ;;;;;;;;;;ﾐ)　　
　　〜ﾐ;;;;;;;;;;ﾐ
　　　 ∪"∪

>>3
ちょw

報道の前にナンデモ元祖チョウセンの許可を貰いましたか？。

安定の中国超古代史。
例え多少無理が有ってもそれっぽく聞こえる不思議。

現在確認されている最古の中華料理店か，，，

ﾗｯｻｲ( ｀ハ´)ｼﾅ料理うまいｱﾙﾖ

もうすぐ2万5千年前のキムチを漬けてた陶器が韓国で発見されます

どうやって作ってたんだろうね
おもしろい

一方韓国では、１０万年前の陶器片の製作が開始された。

>>2
日経だと土器片ってなってるな
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2803Y_Y2A620C1CR8000/
そりゃそうだわ。陶器なわきゃない

>>2

多分、陶器と書いてあるけど土器だと思うよ。
陶器の定義は曖昧で土器も陶器の一部らしいから。

土器は日本最古の座陥落か

＞肉を食べた後の動物の骨や皮から骨髄や油脂を煮出したりして
＞生き延びた可能性がある。

とんこつとチャーシューか

江西省と言えば、台湾に近い中国南東部に位置しているから、
氷河期にも比較的温暖な土地だったのだろう。

世界最古と聞いて、いても立ってもいられないチョンwｗwｗwｗ
<；｀д´><；｀д´><；｀д´><；｀д´><；｀д´><；｀д´>

中国だと韓国と違って信憑性有るのはなんでだろう（´・ω・｀）

陶器　と　土器は　違うんだが

> 中国南東部、江西省

稲作も揚子江下流付近から伝播したと言うし、縄文土器も中国ルーツになるのかね。
各地同時多発的発生説（？）よりはルーツがあって拡散したって方が、日本海周辺の土器発生の説明がし易そう。

歴史はあるんだよねえ　中の人がダメなだけで

ハングル入ってなかったか？

その陶器は韓国が起源ﾆﾀﾞ

２万年前の最終氷期のピークには、
エベンキは、シベリヤでマンモスを獲っていたので、
今回のニュースとまったく関係がない。

>>26
文革で中国側の学者がSATSUGAIされて、20世紀の古代中国史は日本が最先端を行き、21世紀の古代中国史は日本で学んだ中国学者が支配してるからねぇ。
今でも難解な古代文字の解析は日本に回って来るよ。
そら信頼性は高いさね。

>>28
江西省の西にある湖南省では
１万８０００〜１万７０００年前の土器が発見されている。

揚子江下流には土器を作る文化圏が存在したようだね。

>>32
JK　エベンキがマンモス獲れる訳がないだろう
ヤツラはマンモスを捕った別部族に自分の娘を
あてがい分け前を恵んで貰っていたんだよ

<ヽ｀Д´> ウリ達の祖先が使ってた物に間違いないニダ

>>36
（ ｀ハ´ ）陶器にきちんとMade in chinaと書かれてるアル　おまいら食糞のバカチョンは糞でも食ってろアル

エベンキ族と朝鮮人は直接の関係はない
半島ゴキブリをエベンキと呼ぶのは
エベンキ人が可哀そうだからやめてくれ

歴史だけは自然に積み上がって行くからなぁ。民度も積み上がれば、今頃、世界中から尊敬されてただろうに・・・
積木崩しが好きな民族だからなぁ。

>33
古代史に関する限り、日本人が真実を発表しても
中国人は自尊心を満足できるし、何も困らない。
で、日本人学者も科学的データに基づいて率直に発言する。
ここが半島と違うところだろうなww。
近代史では真実を発表されたら、共産党政府が困るけど。

漢＝漢族
金＝満洲族
唐＝漢族
モンゴル＝蒙古族
元＝蒙古族
明＝漢族
清＝満州族


支那大陸は代々異なる民族の王朝が支配してきた

なので

支那五千年の歴史、というのは大嘘です
みなさん、１つ学びましたね(^o^)

>>27
若干曖昧なところはある。
通常の陶器を作るほどの高温で焼いていた訳ではないが、
土は陶器向きのものを使っていたとかなんじゃないだろうか。

二万年はすごいな
本当だとしたらだが
石器時代だと思われてる時期だろ？

やっぱヤジリとかと違って、土器は文明の証だからなぁ
20000年というのはすごい
日本の最古の土器は福井洞窟から出た13000年前のやつかな？

>>41
シナを擁護する気はサラサラ無いが、今の漢族はシナ内に残って融和した民族も含めた総称としても使うってウィッキーさんが言ってた。
だからあながち間違いじゃ無いと思われ。

どこぞクソチョンのように捏造したり、起源主張したあげくに所有権まで主張するんで無ければ、無理に否定するまでも無い。
人類の歴史的には価値のある発見の一つだ。

>>34
>>1の写真だと底が尖った（地面に立たない）土器のように見えるし、
初期の縄文土器に直接連なる文化だったかもしれんですね。
世界最古の座を譲るのはちと残念だけど、なんとも想像を掻き立てる発見です。

<｀∀´>　ウリナラでは３万年前の青磁を仕込み中ニダ

この陶器文化が今に続いているかどうか不明だな。


縄文土器は次々続いている。

>>47
宇宙の起源主張してるんだから、３億前にバステルレインボー磁を埋め込むくらいはして欲しいなｗ

<｀∀´>　ウリナラでは３万年前のギャラクシーＳ３を仕込み中ニダ

<丶｀∀´>秀吉に破壊された、世界最古のウリナラ土器の次に古い土器が出土したニカ？
<丶｀∀´>土器を教えてくれたウリナラに感謝するニダよ。

>>46
ロマンですなあ。

「人類の文明は九千年前、韓民族が建てた桓国から始まった」〜安耕田宗道師「桓檀古記・訳注本」★４[06/18]

我々ホモサピエンスなんて25万年前に誕生した新参者なわけです。
70万年前から朝鮮半島に住んでいた人よりも古い文明を持ってるわけないじゃないですかｗ


【韓国起源説】大豆の韓国起源説を裏付ける根拠＝韓半島５０００年前の畑遺跡から大豆を出土★２[06/28]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1340879558/l50

＞◆韓半島では約７０万年前から人が住んでいたと推定される


人類の進化
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E9%A1%9E%E3%81%AE%E9%80%B2%E5%8C%96#.E3.83.9B.E3.83.A2.E3.83.BB.E3.82.B5.E3.83.94.E3.82.A8.E3.83.B3.E3.82.B9

＞現生人類のホモ・サピエンス（サピエンスは賢い、知的を意味する）は25万年前に現れ現在に至っている。

何が出ようが、今のシナ人とは関係ないだろ

はいはい　またねつ造お疲れさま！

シナの歴史はたった60年だと誰でも知ってるぞw

もちろんこの土器は古代韓国文明の影響を受けて作られたものです。
韓国の老人は３万年前から焼き物を趣味としていたわけですから。

インダス文明を作ったドラヴィダ人が
アーリア人に追われスリランカ島に逃れたように、
江西省で発掘された約２万年前の土器を作った人々は
北方から南下した現シナ人に追われて台湾に逃れたのではないだろうか。

>>57
やめてくれ、これを読んでるチョンが真に受けたらどうするんだ！

　まぁ中国なら納得も出来る。半島で見つかったとかいうならだれも信じないが。

考古学者の森浩一によると陶器っていうのはなんか飾りとして支那の古い時代の年号を描いとくもんなんだという。
”乾隆”年製のラーメンどんぶりとか。（だから出土品に書いてある年号はそのまま鵜呑みにしちゃいけない）。
これも陶器だというからきっと”２万年前に作りました”ってでかでかと描いてあったんだと思う。

素材が陶器と同じカオリンだったらそのまま陶器になちゃうだろうし、
カオリンの特産地だったんじゃないかな？
現地の人だって拠り良い生活道具を作るために総意工夫はするだろうさ。

>>61
「紀元前２万年謹製」、とか？

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1340981658/


米国などの研究チームが・・・

地層に含まれる動物の骨や炭などの炭素を解析。

氷河期とされる１万９千〜２万年前と結論

>>41
モンゴルと元がかぶってるよ

当時の住人の子孫はヒマラヤの山裾とかにいるんじゃね

ま、2千年か200年でナインか。

当てにならん。

南チョンも5000年前の大豆が出たなんて喜んでないでその遺跡を崩して
あと1メートルぐらい掘ってみろよ、きっと25000年前のハングルの書かれた
木簡が出てくるよ

まあ在り得ない話ではないよなあ
どこかの韓国と違って

>>4
人類は７０００年前に創世されたニダ
進化論は教科書から削除するニダ
二万年前、それはパンダが使ってたニダあるよ

チョン半島だと、真っ先に「嘘」の文字数が浮かぶな。

文字数＞×
文字＞◯

陶器じゃなくて土器の間違いだと思うがまあ本当だろうな。

中共の近現代史はプロパガンダだが、古代史は捏造する理由が無いし。

つーことは土器のほうがもっと古いわけか

古代中国人類集団の遺伝的多様性とその変遷ならびに生活史の解明
http://www.jsps.go.jp/j-grantsinaid/12_kiban/hyouka21/shinchoku_gaiyo/summary_62_ueda.pdf

２５００年前の春秋時代の人類集団は現代ヨーロッパ人類集団と極めて近縁な関係を示していた。
多次元尺度法による分析でも全く同じ結果が得られた。
これにより、現代ヨーロッパ人類集団と遺伝的に近縁な人類集団が
今から２５００年前にはユーラシア大陸東端のに存在していたこと、
２５００〜２０００年前の間に現在の東アジア系の人類集団が移住してきたこと、
移住してきた現在の東アジア系の人類集団に吸収される形で両集団の間で融合が起きていたこと、が示された。

>>1
古代中国人と現代中国人は人類が違うのは科学的に証明されてんのよね

>>73
どう見たって土器だよなあコレ
翻訳の間違いなのか記者の勘違いか知らんが、学術的にはどえらい違いだろうに、雑過ぎる

土器なら普通に有り得る話だが、陶器となると歴史がひっくり返る位の大事だろうに

下朝鮮はこれを看過するのか？
３万年前の磁器とか発掘しないのか？

>>76
確かに陶器はちょっとあり得ないと思う。
土器なら日本から1万5000年前のものが出土してるから他所からそれより
古いのが出てもおかしくないけど、陶器でその古さに近い物って出土してないはずだし・・・

そこは、古代韓国領だったニダ

日本の縄文式土器は世界最古で、シナにとっては都合の悪い遺物なんだよ。
シナは土器の古さを維持するために、年代測定をキッチリやらないよ。

日本でも1万数千年前、これまでで最古の土器片あるから
そりゃ中国にはもっと古いのあってもおかしくないわな

>世界最古の陶器片発見＝２万年前、中国の洞窟遺跡で
中国と言えば捏造、演出ですからして、多分その範疇でしょう。ｗｗｗ

キティちゃんが描かれてたりして

ただ、土器って、農耕、収穫物の保存と密接に関係があるから
その周りで何が見つかるかは興味あるな
狩猟採取のみなら土器なくても良いし

そういやぁ　ハーバードってシナ人留学生であふれているってはなしだもんな
日本人留学生がいなくなったってなぜか大騒ぎしてたし

>>75
文献を見ても周の主流は西方の出身だしなあ。
斉でその手の人骨が出てくるなんてのも文献と重なるし。
ただ、ごっそり入れ替わりというわけでもないんだよね。
モザイク状というかね。
かなり変わっただろうと思われるのは五胡十六国以降だろう。

日本で世界最古の陶器が（1万6000年前）発見されたら

直後に　それより　ちょっとだけ古いものが　すぐ発見されるという不思議w

シナの発表は全て　ねつ造だって世界中が知ってるからなw中国4000年の歴史！っていうのも
　つい最近言い始めたねつ造だしw

南京も当然大うそ！　虐殺してたのは中国人（つまり中国人が中国人を惨殺してた）
のも↓のフィルムで明らかになってる


南京大虐殺は蒋介石国民党宣伝部と欧米マスコミの捏造（当時の映像で完全に検証）
南京大虐殺は映画監督によってプロデュースされたねつ造ビデオで喧伝された全くのウソ！
アメリカ人が証言する！
http://www.youtube.com/watch?v=r4zo6EMB2xc&feature=fvwp


なぜ、「南京事件」は捏造されたのか？
http://www.youtube.com/watch?v=9jWIHnks7uo&feature=related

>>84
＞狩猟採取のみなら土器なくても良いし

『約２万年前は最終氷期のピークで、
狩猟・採集生活をしていた人類は堅い植物を煮て消化しやすくしたり、
肉を食べた後の動物の骨や皮から骨髄や油脂を煮出したりして
生き延びた可能性がある。 』

最終氷期のピークで、ようするに普通にそのまま食べられるものが殆どなかったんだろ。
生き延びるために知恵じゃないか、って言うさ。

別に中国で最古の土器片が見つかってもおかしくないだろ。
日本の土器片もたまたま見つかっただけで、最初に土器を使ったのが原日本人だとは思えないからねえ。

あと、現代ヨーロッパ人類集団に近縁って言っても日本人の中東辺りと共通する古い遺伝子の集団と近縁
のものかもしれない。
通常は未分化の時期の集団として語られているけど、これを現代ヨーロッパ人類集団に近縁と言うと誤解さ
れるだろうな。

写真を見ると土器にしか見えんけど、これでも陶器なのか？

古さとは陶器にありて思うもの

>>88
土器があれば、少し寒い地域に競争なく住めた、ってとこなのかな
間氷期に入って、穀倉地帯になるあたりに

>>90
仮説で、火山の大規模噴火で、7万年ほど前にはご先祖様が1万人ほどまで減った
ってのがあったな。余りに小規模な集団は生き残れないだろうし、だいたい親戚って時代もあったかもね

>>1
で、その土器を使ってたのは何民族？

>>41
中国を支那と呼ぶな

>>45
中国をシナと呼ぶな

>>55-56
中国をシナと呼ぶな

>>61
中国を支那と呼ぶな

>>80
中国をシナと呼ぶな

>>85
中国をシナと呼ぶな

>>87
中国をシナと呼ぶな

署名と宣伝のお願い。
前回の署名とは別の新しい署名です。
アメリカの下院１２１号決議（　慰安婦問題捏造決議　）廃止請願署名

署名方法　　　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1340756888/281
支援動画　　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm18189641
テキサス親父　http://www.nicovideo.jp/watch/sm18194320

そういやぁ、鮮人がホワイトハウスのサーバーおとして日本人にその請願システムの存在を知らしめてくれた、あの日本海呼称問題で回答がきたらしいな。
日本海単独表記を維持とかだったらしいよ。
あたりまえだけど。

95
まったくだ。
彼らは大朝鮮と呼ぶに相応しい。

>>1
北京原人とかの例があるけどねぇ。流石にハーバードが関係しているならでっち上げじゃないかな。

今のシナ人とは無関係だな

>>98
なんで、ハーバードが絡むとでっち上げなん？
ハーバードって実績上げた奴を大金で集めてる印象だけど。

支那大好きで、反日サヨクの牙城という印象はあるよな

ハーバードは反日？本当かよ？

サヨクの総本山でしょ

＞１
この地域は元々中国ではない。
三苗（ミャオ族）の地域。

>>2
原始的な陶器を日本では土器と呼ぶ

>>95
アルファベットでｓｉｎａと書いたらどうなんでしょう。ごく普通の表記ですが。

>>103
日本に対する左翼？米に対する左翼？
どっちにしろそんなんが一番とかやっぱ金か。

>>95
唐代前期成立の大唐大慈恩寺三蔵法師伝に「玄奘支那国僧」と書いてある。
元朝成立の宋史に「伏願支那皇帝福慧円満、寿命延長」と書いてある。
孫文も革命の理想を語って「支那四萬萬の蒼生を救い、亜東黄種の屈辱を雪ぎ」と言う。

中国なんて書いてるから、広島県とか岡山県などの話しかと思っちゃったよ。
ちゃんと支那と正しく書けよな。

この土器の破片はニセ物

中国が韓国9000年人類文明発祥の地であることに嫉妬して捏造したニダ

>>95
　何か言った？チャンコロ君。

つーか戦前の本を読むと支那は中国の美称なりと書いてある。
もともとそう言う呼び名だった。

なぜか戦後日本に対する劣等感から否定してるが。

>>108
支那も中国も同じくらい古い。

>>89
人類発祥の地はアフリカだから最古の土器はアフリカに近いとこから出てくると思うんだけどねぇ・・・

>>113
シナは元々始皇帝の秦が語源。
中国はどうだったっけ？
中原という言葉は相当古い訳だが中国は・・・

>>115
中原と同じ意味で中国が出てくる。

隋書百済伝
百濟之先、出自高麗國。其人雜有新羅、高麗、倭等、亦有中國人

>>114
それはどうかな。
土器を作らなくてはならない積極的なニーズがない所ではなかなか出てこないのではないか？
日本の場合どんぐりのあく抜きに使ったらしい。
もっと良いものが採れる土地では、どんぐりなんか食わないだろ。

>>117
そうだね。文明史的には西アジアの方が東アジアよりも古いけど、土器に関しては東アジアの方がはるかに歴史を持っている。
土器に対するニーズや作製に必要な環境が違うからだろうね。