【根室】解決に突き進んで/北方領土問題[06/20]
2 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/06/20(水) 14:43:36.38 ID:Ir/Q5O5Z
もうプーチンを買収するしかない
3 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/06/20(水) 14:44:50.57 ID:ITVXrSqQ
4 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/06/20(水) 14:44:59.91 ID:WQmXp5iT
4島すべて返還して、ウラジオストクとかを日本と共同でメガシティー開発したほうが両国に
とって利益が大きいと思うけどな俺は。ロシア国民自体は圧倒的な親日の国だしな。
これはプーチン自身にとっても悪い話ではないはず。支持が増えるだろうからね。Win-Winの関係だよ。
5 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/06/20(水) 14:47:15.99 ID:1nuJ4m8w
歯舞 色丹の二島返還だけでも根室の経済環境はガラリと変わる
野田首相は形だけの会談だったのなら 落胆が大きくならないように気遣ってほしい
6 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/06/20(水) 14:50:12.13 ID:QquSd9sd
4島を特別共同開発自治区にしたら?
もともとは日本のものだけど、もう日本人は住んでないし、故郷になるのは
じいさんばあさんだけ、一方、ロシア側は孫やひ孫まで住んでるし
追い出したらその子らがかわいそうだ また反日増やすことになるかもしれんし
つーことで、共同開発にしたらいい 法律とかいろいろめんどくなるけど
7 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/06/20(水) 14:51:34.61 ID:RmmTgkkQ
ロスケが返すわけないべ
アホちゃう?
8 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/06/20(水) 14:54:10.63 ID:aMklXbzi
これが現代の正しい政治・外交のあり方。
三島由紀夫の負けだ。
9 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/06/20(水) 14:57:12.93 ID:RO8gZ+AT
入れ墨は幸福追求権
10 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/06/20(水) 14:57:43.29 ID:qsaXgMU6
サンフランシスコ講和条約で吉田茂が千島列島の領有権を放棄し
国後択捉も千島列島に含まれると明言したんだろ?
んで歯舞色丹は前からロシアも返すって言ってるのに
本来領有権を放棄したはずの四島返還にこだわってゴネて交渉しようとさえしないんだろ?
そしてそれは全てロシアと仲良くさせたくないアメリカの圧力なんだろ?
なんのことはない、全てはアメリカ軍が日本に駐留する大義名分のためにこの問題があるんだ
11 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/06/20(水) 14:57:56.73 ID:v80OX+Am
日本が竹島を諦めたら国内の右翼が黙っていないように、
ロシアも四島返還は国内の政局を考えたら到底できない。
要するに右翼っていうのは国益に反する存在なんだよ。これは世界大戦以降の常識。
12 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/06/20(水) 15:00:12.85 ID:fFcwcRis
お人よしの日本の外交では日本列島まで渡しそうだな。
第二次大戦や日露戦争で亡くなった人先人を思い出せ。
13 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/06/20(水) 15:01:36.94 ID:sAdzK/ma
病院が無かった北方領土のロシア人をワザワザ北海道に移送して治療してやり
ロシアの実効支配に協力していたバカな北海道民
14 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/06/20(水) 15:07:35.81 ID:1nuJ4m8w
北海道地元の人は何の計算するでもなく ロシアの病気の人が良くなって良かったね
とごく当たり前に喜んでいましたが、人として当たり前だろという感じでしたが
>>11 ロシアにとって、漁業権は国家的重要項目ではないだろう。日本と違って。
それに竹島は軍人が民間人を殺害して侵略されたものだ。
これを認めるってのは、軍人の民間人殺害を肯定することだ。
16 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/06/20(水) 15:14:58.81 ID:Hpl79NiR
四島プラス根室を対露開放特区にすれば全面解決!
それでいいだろwww
北方領土を本気で取り返すならロシアを潰す気で行かないとダメ。
日本で教育してるような"話し合いで決めましょう"なんてのは領土問題では通用しない。
大抵の日本人はこれを理解してるのに、現実に何かを発信する段になるとどうしても綺麗事になってしまう。
18 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/06/20(水) 15:16:35.41 ID:x07YhAqD
日本に政治力がある政治家が誕生しないと話は進まない。
だから無理。現状のまま
19 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/06/20(水) 15:22:39.48 ID:1oMwxXTa
北方領土問題に関しては
国内の合意形成ができていない
20 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/06/20(水) 15:23:06.57 ID:AnQRRlGz
スターリンがルーズベルトを上手く騙したからな。
ルーズベルトの米民主党も、日本の屑民主党と同じで外交音痴だったから、
千島列島の日本取得経緯を一切知らない、調べようともしなかったしな。
SF条約で吉田に言われ、慌てて調べ直すも、今更変更出来ないと日本に放棄させた。
21 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/06/20(水) 15:24:13.25 ID:ljfALp7T
北方領土は
北海道に近すぎる。
不法占領しているロシアに絶対渡してはいけません。
22 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/06/20(水) 15:35:45.82 ID:rlHVXuP7
石原「北方四島も東京が守る!」
ソ連/露西亜が、平和的に領土返した実例なんてないじゃん
どこかで、返還の言質を取っておいて、向うの国力が弱ったときに
一気に再併合するしか、他に手はないでしょ
24 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/06/20(水) 15:38:01.39 ID:aMklXbzi
>>21 実際、実効支配されてるわけじゃん。物理的に。
それでもこの50年間、何か起こったか?って言うと、
別に特に何も起こってないわけで。
昨日も今日も明日も平和なわけで。
25 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/06/20(水) 15:39:20.03 ID:cx3Oyydn
まあ、アレだ。
露西亜に技術もカネも出す必要はねえよ。
26 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/06/20(水) 15:39:37.21 ID:aMklXbzi
>>15 日本だって漁業は国家的重要項目じゃないぞ。
別に魚やカニを食わなくたって死にやしない。
27 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/06/20(水) 15:40:19.33 ID:Ye4FmFKP
四島返せよ。その代わり朝鮮半島をあげるからさ。
28 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/06/20(水) 15:42:49.80 ID:aMklXbzi
>>23 へ?
どの程度弱った時?
だって日本は北朝鮮にさえ攻め込んでない、攻め込めないんだから、
少なくとも北朝鮮以下の国力になった時って事ですよね?
それは無いと思うけどw
29 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/06/20(水) 15:44:33.67 ID:aMklXbzi
>>25 それだと北海道の漁師が困るんじゃないの?
30 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/06/20(水) 15:45:26.96 ID:aMklXbzi
>>20 逆でしょ。
ルーズベルトがスターリンにソ連参戦をお願いした。
火事場ドロって広報しつづときゃいい
時の経過は日本の敵じゃない
ほっときゃそのうちシベリアでシナとぶつかる
32 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/06/20(水) 15:45:41.79 ID:cx3Oyydn
>>29 は?
日本のカネと技術が目的ですって自白してんの?
十年も放って置けばロスケが北方領土に作った都市が勝手に滅びるよ。
話はそれからでも十分だろ。
ロシアも占拠して六十年経つし日露で
半分こすればいいよ。
>>28 前回のソ連崩壊時が最大のチャンスだった
あれ相当の状態が望ましいが、かなり難しい
ただし、EUの経済危機の成りゆき次第では可能性がないとは言えない
また、日本領なのだかから、攻込むのでなく奪還が正しい
35 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/06/20(水) 15:47:49.76 ID:C4oL/B9j
樺太か千島列島かのどちらかの選択肢もできないバカタレども
理不尽な国には理不尽な選択肢させるべき
36 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/06/20(水) 15:49:26.98 ID:cx3Oyydn
はっきり言って今、露西亜がチョーシぶっこいて作った北方領土の都市が
毎年大ピンチなんだよねw
都市インフラがろくに整備出来てない。
で、整備するにもカネと技術が必要な上、維持費も掛かってる。
それらが露西亜には余計な負担になってるんだが、実効支配だか
なんだかの為には継続しないといけない。
で、日本の技術とカネでそれを継続しようってのが現在の露西亜の
考え。
現状で露西亜と話し合いはともかく、露西亜にカネも技術も出して
やる意味なんかあるわけないw
37 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/06/20(水) 15:49:34.02 ID:aMklXbzi
>>32 10年前もそれ聞きました。
ネトウヨの主張は、いつも「言った者勝ち」「言い逃げ」。
「10年すればロシアから返したいと言ってくる」
「10年後、中国や韓国は存在しない」
いつもハズレる。
38 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/06/20(水) 15:50:15.75 ID:cx3Oyydn
>>37 おやま。ネトウヨ呼ばわりしてきたか。
相手にする必要の無い薄ら馬鹿って事だな。
さようなら、脳足りん。
39 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/06/20(水) 15:50:37.83 ID:aMklXbzi
>>34 具体的にどうやって奪還するのかと。
武力はダメだぞ。
>>39 当然、武力行使ですよ
日本領内なのだから、全然無問題
41 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/06/20(水) 15:51:57.10 ID:aMklXbzi
>>36 証拠を出さないと。
信じてもらえんぞ。
だって現にロシアは日本の援助無しで何十年も北方領土を支配できちゃってるわけだし。
42 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/06/20(水) 15:53:14.76 ID:cx3Oyydn
>>41 はあ?
テメエが知識が無いだけじゃねえか。
ワールドニュース見ていれば普通に毎年露西亜が北方領土の都市の
予算が無いだの冬季に燃料がないだの報道されておるわ。
死ね薄ら馬鹿。
43 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/06/20(水) 15:53:15.10 ID:aMklXbzi
>>40 俺は反対だ。
いかなる理由であれ、手ぇ出したらオワリ。暴力反対だ。
46 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/06/20(水) 15:55:31.05 ID:aMklXbzi
>>42 資料を出せよ。
北方領土のロシア人の平均所得とか、住宅事情とか、電力供給量とか。
世の中そーゆーものでしょ。
じゃ、日本軍による南京大虐殺も事実って事でもういいかな?
証拠は無いけど、「言った者勝ちルール」なんでしょ?
>>46 >>46 _
/〜ヽ 言論の自由君は何時も展開がいっしょだなw
(。・-・)
゚し-J゚
48 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/06/20(水) 15:56:58.08 ID:cx3Oyydn
>じゃ、日本軍による南京大虐殺も事実って事でもういいかな?
>証拠は無いけど、「言った者勝ちルール」なんでしょ?
頭がおかしいと関係ない事を持ち出して気分が良くなれるんだな。
流石脳足りんだ。死ねばいいのに。
49 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/06/20(水) 15:57:38.77 ID:aMklXbzi
>>45 何で?
対話や抗議は続ければよい。
現に
>>1で日本政府との努力・行動力が書かれてる。
また50年間平行線でも、それはそれでしょうがないわな。
50 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/06/20(水) 15:58:20.08 ID:aMklXbzi
51 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/06/20(水) 15:59:06.94 ID:cx3Oyydn
>負け惜しみか?
関係ない事を持ち出した馬鹿を馬鹿だと指摘すると
負け惜しみだと思いたいのか。無様な奴だ。死ねばいいのに。
>>49 露西亜も話合うだけなら、実害はないので、
この先50年でも100年でも続けて行くでしょう
53 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/06/20(水) 16:00:06.23 ID:v80OX+Am
毎回言うんだが、竹島と北方領土で温度がまったく違うことが、
自称保守ことネトウヨが胡散臭い存在に見られてしまう重要なポイントだろう。
結局嫌韓感情を爆発できるから竹島問題だけが盛り上がるとしかいいようがない。
54 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/06/20(水) 16:01:14.08 ID:cx3Oyydn
薄ら馬鹿の援軍が来たか。
対処方法が違うだけの事を温度差とか言い出せるような粗雑な
知能しかネトウヨだのと言い出す池沼は有してないのかな。
>>53 > 毎回言うんだが、竹島と北方領土で温度がまったく違うことが、
あのなぁ、北方領土は長年平行線を辿っていても、それでも話し合い自体は続いている
話し合い自体を拒否している韓国と比べるな
>>47 そして話題そらしに終始する、と。
様式美様式美w
57 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/06/20(水) 16:01:50.48 ID:aMklXbzi
今の日本らしさ
今の日本の価値観
今の日本の伝統
それは、武力を一切背景としない平和的な対話や交渉。
誇らしい。
今は戦前戦中と違うんだ。
「日本国」なんだ。これが日本の「日本らしさ」だ。軸だ。
ID:aMklXbzi←何を彼はホルホルしているんだろう?
59 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/06/20(水) 16:02:55.66 ID:cx3Oyydn
何か詩を詠み出したが。キチガイなりの必死の逃避かな。
脳足りんでキチガイだと人生大変だな。
死ねば楽になるぞ。
>>57 >それは、武力を一切背景としない平和的な対話や交渉。
とうの昔に神話化されていて、対韓外交で証明されてます
まず、北方領土と、尖閣、竹島はそれぞれ前提条件すら違う問題だという事を各自把握しておきましょう
前提条件が違ったら政府のとる方針も異なる
62 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/06/20(水) 16:06:05.27 ID:6Zu0ynpH
北方領土も竹島も尖閣も日本の領土問題はみんなみんな○○Aの陰謀。
>>56 _
/〜ヽ 予想通りw
(。・-・)
゚し-J゚
64 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/06/20(水) 16:09:44.97 ID:aMklXbzi
戦後67年間。日本の方向性は決まった。形作られた。
3〜4世代続いた日本人の伝統。
日本の伝統を壊す気かネトウヨは?
お前ら、普段から日本の伝統や文化を壊される事を嫌悪してるじゃん。
例えば代表的なもので言えば、皇室、靖国、日の丸、君が代とか。
じゃ、同じく日本の伝統である
「平和憲法を主体とした平和的対話や柳腰外交」
これも守ってもらおうか。
長年続く日本の伝統・お家芸だからな。
65 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/06/20(水) 16:10:38.01 ID:cx3Oyydn
独り言なら壁に向かってやれよ、キチガイ。
>>64 ならば新たな「伝統」を作り上げれば良いだけのことだが?
67 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/06/20(水) 16:13:43.79 ID:qyyI3uzS
思い出作りのためだけの会談はただ思い出を作ったことが意義なんだけどね。
68 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/06/20(水) 16:14:32.01 ID:6Gkb6Pjz
匂いだけ嗅がして、たっぷりと金を取ろうとしている。
これが出来ないと、次は脅しだ。
70 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/06/20(水) 16:16:09.45 ID:aMklXbzi
>>66 じゃあ、新たな伝統を作ろうかw
靖国神社や皇室の代わりとなる新たな伝統をさw
条約を破って島を侵奪するソ連ロシヤと日本はいったい何条約を結ぶのか。
ソ連・ロシヤが破った条約は日露平和条約と日ソ不可侵条約だよ。
今度ロシヤが結びたいと言う条約は平和条約だぞ。
ロシヤが条約を守ると信じる日本人は一人もいないよ。
ロシヤが日本と条約を結びたいなら千島列島全部を証拠物件として差し出させろ。
千島列島は日露樺太千島交換条約で交換した列島だ。
日本が戦争で得た領土ではない。
連合国は今回の戦争で領土不拡大を宣言している。
ロシヤだけが領土を増やす法的根拠はない。
ロシヤは条約を守らない犯罪国家だ。
ロシヤは日本人にロシヤが信用できる証拠を提出しなくてはならない。
ロシヤと条約が結べないならソ連と国交はあった当時シベリヤ上空は飛行禁止になっていた。
日本はロシヤに経済制裁を加えてロシヤ極東からの交流を一切禁止する経済制裁をすべきだ。
違反する中韓の企業にも同じ制裁を加えるべきだ。
ロシヤの極東地域の経済発展は不可能だと思い知らせたらよい。
日本は僅かな北方領土の海産物貿易のロシヤ極東部での利益を排除して敢然と経済封鎖に踏み切れ。
ロシヤ極t峰部の発展は日本男協力なくては絶対にありえない。
ロシヤの人口は減っている。
時間をかけて日本は我慢しよう。
>>70 > 靖国神社や皇室の代わりとなる新たな伝統をさw
なんで?
73 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/06/20(水) 16:21:59.52 ID:gA1MS4ZK
74 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/06/20(水) 16:26:42.56 ID:JmvU/dIs
ロシアは、千島列島を占守島まで日本に返さなければならない。話はそれからだ。
75 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/06/20(水) 16:27:00.45 ID:aMklXbzi
いい加減、日本のスタイルを自覚しないと。
自主憲法では無い
主権が有りそうで無い
軍隊が無い
別にこれはこれで日本国という個性・伝統だ。
76 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/06/20(水) 16:29:48.95 ID:aMklXbzi
>>71 日本だって条約破ったんだ。
そーゆー時代でしょ。
ネトウヨはよく「そういう時代だったんだからしょうがない」とか言うけど
正にこの北方領土もそうだ。
そーゆー時代だったんだから。力で土地や資源を奪う時代。
77 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/06/20(水) 16:33:28.12 ID:wdszw651
プーチンの野郎、国内人気がいまひとつなんで、日本をあおって喧嘩売らせて、
ロシア人の目を日本に向けようってんだろ。中国と同じだろ。だってロシアに
してみれば、今返す理由なんてぜんぜんないもんな。
78 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/06/20(水) 16:35:30.82 ID:RmmTgkkQ
シナロスケで勝手にやってろ
現状維持でおk
79 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/06/20(水) 16:37:19.86 ID:cx3Oyydn
>>78 露西亜にはカネも技術も投入しない。
話し合いで長引かせておく。
これで十分だよねぇ。
一匹キチガイが必死だがw
81 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/06/20(水) 16:57:08.89 ID:TN1kZ765
ロシアはいま困っている。
ヨーロッパ経済は混迷し資源需要が減っている。
アメリカではシェールガスが開発され、原油価格が80ドルまでさがっている。
石油しか産業の無いロシアは日本と仲良くなりたくてしょうがない。
戦争で失った領土は密約とか特別な事情がない限り戦争でしか取り返せないんよー。
フランス軍だってブリテン島まで追い出されていたけどノルマンディー(連合軍だけど)から反撃して取り返したんよ。
83 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/06/20(水) 17:10:25.82 ID:cx3Oyydn
>>81 正確には石油よりも天然ガスかな。
石油に関してはあるんじゃないか?と言われてる場所が北方領土沖
辺りだが露西亜の技術じゃどーにも出来ない。
とは言えサハリン2の件もあるので日本の信用は存在しない。
露西亜は少なくとも真っ当な誠意と言うか、約束を守るという姿勢を
見せた事がない癖に北方領土問題で恫喝すれば何か得られると
思ってる池沼の国じゃないかと最近では俺は思い始めてる。
それ位、露西亜は進歩や適応を思考に示してない。
頭のおかしい暴力団のセンスしか持たない国家ってのも困るわ。
>>83 韓国が狙ってる見たいだけどね
連中にできるのかどうか....
仮に上手く言っても、サハリン2のパターンになると思うしw
85 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/06/20(水) 17:15:32.69 ID:cx3Oyydn
>>84 韓国が油田開発するにしても日本の特殊鋼材が必要になるから
お高く買って貰う事になるね。
尤も、それで海底油田が開発出来る技術が奴らにあるとは思わないから
なんかグチャグチャやった挙句の放り出しで終了だろうなあw
86 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/06/20(水) 17:27:00.63 ID:qfUYgrOa
>>82 ぜんぶ米軍におんぶにだっこだった割には、ドゴールは偉そうだよなぁW
連合国側にとってみれば、あの戦争が実は連合国側の悪逆非道な侵略戦争という事実を
認めるわけにはいかないからね。だから、北方領土は日本に帰さないといけない。
プーチン好きなんだけど。
うちの土佐犬も家族にしてくれないかな〜〜〜
89 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/06/20(水) 19:06:34.77 ID:C4oL/B9j
固有の4島ばかりにこだわるから解決しない
樺太と千島列島と大きく出ろ
おみやげは国境線作って、研究所、大学誘致かな。
相手国国民への言い訳対策。
中韓とこれから一戦交える前に露とは手を打って置きたい
WW2の二の舞だって?
そうかもしれない
>>82 そのとおり
もし歯舞 色丹返還でムリヤリ手打ちをしたところで、ロシアの多数を占める民族派がだまっちゃいない
戦争が出来ない今の日本では、不法占拠なり武力侵攻をされて再度島を失うのは確実
93 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん: