【蘭尼】オランダ政府、インドネシアでの独立戦争に関する調査再開…オランダ軍がとった行動に疑問[06/19]

- オランダ政府、インドネシアでの独立戦争に関する調査再開 -

　1945年から1949年までの旧オランダ領東インド（現インドネシア）での独立戦争中のオランダ軍の行動
を再調査すべき、とオランダの調査機関がメディアに語った。

　オランダ戦争歴史研究機関（NIOD）、王立言語協会、アジア、カリビアン研究協会（KITLV)は、この期間
にインドネシアでオランダ軍がとった行動に疑問が残ると述べ、さらなる調査を継続すべきであると発表した。

　この3機関によれば新たな調査は200から300万ユーロが必要で約3年間かかる。さらにインドネシア歴史家
や研究家を交えて調査を行うことは必須であるという。

　昨年、ラワゲデ村の男性431人が全員オランダ軍により集団殺害されたという事実が発覚し、オランダ政府
が公式に謝罪し補償金を支払っている。先月には、南スルウェシでの大量殺戮に対しインドネシア人の
グループが訴訟を始めている。

ソース　：　IBTimes　2012年6月19日 09時00分 更新
http://jp.ibtimes.com/articles/32115/20120619/1340064000.htm

オランダは人種差別がひどいからな

インドネシア独立に日本人の残留者が役に立ったらしいが。

431人、、、、日本なんて３０００００人だぞー
戦争なんて決め事があっても関係ない、建前だけ。
まーなんにつけアジアは欧米から独立できたからＯＫ？．

ベアトリクスを吊るし上げろ！

オランダってインドネシア独立戦争については謝罪したけど終戦前の植民地支配には謝罪してないんだよねｗ

謝罪と賠償にはやはりある程度の証拠がないと謝った上お金を払う側にしては
納得できないわけで、バアさんの証言だけで全て納得せよと責めて来る国が
あるがとんでもないことだ。

いつもの「韓国人みたいな奴らだ」って言う人たちは現れないの?

まぁ日本が江戸時代始まったくらいからずっと植民地支配してたんだっけ？
そりゃ日本を恨むわなｗ

>>2
不思議だよな。人権を声高に叫ぶヤツほど無茶苦茶してるのは歴史的事実ｗ
オランダは国の中に国が出来そうな勢いだから、箍が外れれば粛正や虐殺が・・・
オランダ国内で・・・

最近は過去の戦争責任を蒸し返すのがブームなのか？
シナ・チョンに影響されて、賠償請求ビジネスが始まったのか。

インドネシアの独立運動に旧日本軍兵士が参加してたのは内緒だぞ、
　でないと火病を起こす半島が謝罪を要求するからな。
　　
　そういやあ、日本軍の捕虜になったオランダ兵を刑務所で虐待して、
　　戦犯死刑になった半島出身者が多かったよな何でだろう？

<丶｀∀´>謝罪も賠償もしないｲﾙﾎﾞﾝは糞ﾆﾀﾞ 欧州のｳﾘﾅﾗと言われる国は素晴らしいﾆﾀﾞ

カリビアン、か・・・

>>8
何の事を言ってるか知らんが、三百年以上支配してたなら、立派な日本の領土だ。
お前の脳内妄想ではどの辺りの事言ってるんだ？

まあ、スカルノの自伝とか読んでも、日本軍がインドネシアから去ったあと
オランダがやってきて、虐殺をはじめたって書いてあるね。

日本軍を戦争犯罪で裁いてるオランダが、インドネシアでは日本以上に
ひどい虐殺をやってる。　それにくらべて日本の態度は本当のサムライで
あったと。

インドネシア占領初期に日本軍の兵士による殴打暴行がひどいって
スカルノが日本軍に苦情いったこともあったそうだ。　それで日本軍の
担当者が、それは朝鮮兵士がやってることだから、注意しますって
返事して、それから日本軍による暴行はやんだとか。　やはり朝鮮兵士と
いうのは、高麗棒子だったんだねｗ

＞＞10　いや戦争にもルールがあるのでオランダ軍がルール違反の非武装非戦闘員を虐殺したということだろう。

　南京のシナ便衣隊（民間人を装うシナ部隊）掃討とは話が別だ。

>>11
「戦争に負けた以上、半島じゃ裏切り者扱いされる」なんていう、
元兵士の在日と同じような理由で参加した半島出身者もいるはずなんですけどね。

>>14
いや、インドネシアがオランダにって話でしょ。

>>14
訳)オランダはインドネシアを日本の江戸時代から支配していた、
そんな植民地を日本によって追い出され解放させられたんだから
オランダが日本を恨むのも無理ないなぁ

まあ、オランダ的にいえば、虐殺ではなく、治安警察行動って
いうんだね。　インドネシア側からすると虐殺以外の何者でも
ないのだが。

>>17
各国のキムチ取り扱い注意、朝鮮戦争の記録なんかを読むと、
兵隊としては極めて無能だったのでは？
連中どうも秩序が苦手みたいで、兵士として戦うのはダメでも、
ヤクザとしてなら有能なんだよね。

我々の間にチームプレイなどという都合のよい言い訳は存在ﾆﾀﾞ
あるとすればスタンドプレーから生じるチームワークだけﾆﾀﾞ

あるとすれば・・・・・・まあないんですけどねｗ

高麗棒子は日本の敗戦後、ＢＣ級戦犯として大分吊るされたようだな。

歴史研究は結構なことだけど、結局謝罪と賠償がセットで要求されるビジネスにしか見えない。
で、小規模の犠牲にたいして欧米はこれだけ謝罪と賠償をしてるんだから日本はさらなる謝罪と賠償をしなければならないって要求する口実になるだけでさ。
近現代の歴史学ってそういうものなの？
例えば考古学者が古代の支配や虐殺の証拠となる遺物を発見しても、学術的価値はあるけれど、現存する国や民族を糾弾するようなことにはならないのに。

オランダは戦争おわったずっとあとになって、慰安婦問題グダグダ
蒸し返してきたが、自分らが戦後やった虐殺については、ずっと
ほおかむりしてきたわけでね。

謝罪と賠償が必要なのは、慰安婦問題なんかより、むしろこっちｗ

>>20
当人にとっては、有能無能は問題じゃありませんし、
独立軍も「日本軍」の参加は拒まないでしょう。
それに、
・半島に帰る→日帝に協力した民族の裏切り者としてリンチされる
・オランダ軍に拘留→拷問の末に殺されるかもしれない
って状態なら、独立軍に参加＆ヤバくなったら逃げるor投降（無理矢理従軍させられた）
って方を選ぶんじゃないですかねぇ。

朝鮮人でも中将になっちゃう人や、兵学校を主席クラスで卒業、
なんていう妙に優秀な人材が稀にいたようですから、
全部が全部「前線で哀号」とは思わない方が良いかと。

今までは二次大戦・太平洋戦争に関しては日本とドイツに
全部罪を背負わせておけば良かったけど
そうは行かなくなってきたなｗ

たしかオランダってインドネシア独立の際に金毟りとったよな・・・

オランダのイメージとしては、「国悪し、人も悪し」と言った日本人が居たからなぁ
定着してたからなぁ　まあそういうもんだろ。

>>25 >>全部が全部「前線で哀号」とは思わない方が良いかと。

・・・99％がそうだったとは言わんが少なくとも半数以上がアイゴーだったんだろ。

>>25
軍人として優秀な朝鮮人が居たことは否定しませんよ。
洪中将やら朴大統領もそうですね。

オランダとアルメニアは西洋のニダーとも呼ばれているからな

オランダが補償したことに驚いたｗ

日帝が太平洋戦争を始めなければ
このような事件は起こらなかったのだから
すべての責任は日帝の軍国主義にあるニダ。
日本はその罪を認めて
アジア諸国に対して謝罪と賠償をする義務があるニダ。

オランダのチャリティーイベントが凄い！ 東日本大震災 Pray for JAPAN
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14204308

３００年の植民地支配まで話が大きくなったらどうするつもりなんだろうｗ

>>18が親切過ぎて泣いた

http://www.youtube.com/watch?v=RntUs2gjM3g&feature=related

日本人なら知っておくべき。

制圧したインドネシア人の死骸を踏み付けてる写真あったな
犬程度にしか思ってないのが見て取れた
確か、映像の世紀に載ったはず

アジアの独立に果たした日本の役割。
この偉大さをもっともっと噛み締めて誇りをもって堂々と世界と渡り合う。

オランダも歴史問題を積極的に解決しようとしているのに日本ときたら…

あることないこと捏造大好き特亜三国が騒ぎ過ぎだからな

インドネシアにいる朝鮮人とオランダにいる朝鮮人が結託して儲けようとしてると予想

>>28
数は分かりませんねぇ。
通常に対してより異様に数が多いから、例の注意書きが出来たんでしょうから。
まあ、悪い話に尾ひれが付くのは自然な事ですしね。

>>29
本人の資質もあるんでしょうけど、教育も良かったんでしょうねぇ。
朴大統領の新聞への投書内容とか、日教組が見たら発狂しそうなレベルですしｗ
学力の方も、今と比べたらかなりレベル高かったようですし。

>>34
ニダと同じ道は歩んで欲しくないですねぇｗ

つか、いつまで半世紀以上前の出来事に対し、謝罪や賠償をしなければいけないんだろう？
当事者同士も生きてないだろうに
たんなるビジネスに思えて謝罪と賠償を求める国々が不幸になる様に願わずにはいられない

インドネシアが独立の際オランダから金を毟り取られて、それを
支払いしたのが日本。（まあ、賠償なんだが）←豆な。

>>44

その際のインドネシアの返答。
「独立のお祝い金として受け取らせてください。
日本が悪いことをしたとは言えないのです」

そしてそのお礼として象の「花子」を日本に贈った。

豆な

※38
そうなんだよな。中共のなんちゃって解放軍と違って
名実共にアジア解放軍だた。
でも学校では絶対に教えず、主要メディアは反日で
実態を知る日本人はすくない。何故か日本軍や日本人を
が親日国で絶賛されてて、原因を調べるとwww

去年、ワンチュク国王が国会で演説したとおりだな

ムルデカ

自分の犯罪から目をそむけないオランダ人やドイツ人は、恥ずかしい日本人とは違うな

ビルマの戦線でも、イギリス軍が駐屯していて村の住民を皆殺しにして、
口封じをやったよな。

>>46
人民解放軍は、人民をこの世の苦しみから解放しているのだよｗ

>>9
ローマ帝国は、蛮族に領土内の定住と自治を認めて、
国家内国家を作らせたから、滅びちゃったしねｗ

ドンパチには負けたけど
結局日本は勝ったのさ
オランダを追い出しインドネシアを日本の物にしてるんだから
日本はアジアにあったイギリスが宗主国だった植民地以外は全部取る

>>8の日本語力のなさは朝鮮学校通ってたからか？

>>8じゃなくて>>14だったorz

ロイヤル・ダッチ・シェルの創業者のユダヤ人は
明治の初めころに湘南海岸で貝を拾ってアクセサリーに加工し、
ぼろ儲けしたんだよな。

>>49
オランダ人やドイツ人が
いつ捏造の類を素直に受け入れたのかね？www

>>49
ドイツ：悪いのはナチとヒットラーで俺ら悪くない。ポーズで謝っとくね。賠償？厳しい審査をパスしたユダヤ人被害者だけに補償するよ。国家賠償？なにそれ美味しいの？
オランダ：インドネシアを再び植民地にするぜ！戦争負けたけど独立するならカネ寄越せよｗｗｗ

>>34
そんな話になったらインドネシア政府も困る。
何しろインドネシア独立を語る上で日本を否定できないように、
インドネシアの国土を語る上でオランダ植民地時代を否定できないのです。

何しろインドネシアの国土は旧オランダ領をそのまま継承しただけなのですから。
オランダ支配を否定したら、インドネシアという国家や国土がバラバラになってしまう。

　インドネシアって日本との首脳会談の時に「かつて日本は敵でしたが今はとても重要な友好国です」とかゆってたからなぁ。
あんまりいい印象は持てない。

>>59
うーん。我が愛するフォルモサが頭にうかんでしまうなぁ

日本に占領されても９０％のインドネシア人には影響が無かった。
元々、オランダの支配が酷かったから

・都会の華僑は白人に協力
・日本側に付いたのが主流

オランダ、ざまぁぁぁ！

自分達の悪事を日本に責任転換してのが、跳ね返った訳だｗｗｗ

署名と宣伝のお願い。
前回の署名とは別の新しい署名です。
アメリカの下院１２１号決議（　慰安婦問題捏造決議　）廃止請願署名

署名方法　　　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1340756888/281
支援動画　　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm18189641
テキサス親父　http://www.nicovideo.jp/watch/sm18194320

日本はオランダを見習うべき

逆に白人といっしょに甘い汁吸ってた華僑を除いて
インドネシア人が日本を非難する話は聞いたことがないな。

>>1
まさかの日帝のせいにするって奴じゃないよね？

＞インドネシアでオランダ軍がとった行動に疑問が残ると述べ

これってどんな疑問が残るというんだ？
まさかオランダ軍がそんな事するはずありません！もしかしたら背後に日本軍がいるかも！
とか妄想してるとか？

>>67
オーストラリアはアボリジニ虐殺を日本人がやったと言い始めてるから
可能性はゼロではないな

>>3
ＷＷ２終結で当時インドネシアにいた旧日本軍は戦勝国側捕虜として、
オランダのインドネシア再植民地化に協力するように命じられたが、それに反発した奴等が軍を脱走して
インドネシア軍に参加して、オランダや加勢に現れたイギリスとやりあった。

インドネシアの教科書では日本統治が独立に繋がったことには言及しつつも、オランダ支配よりも残酷な統治だったと断罪してるんだよな
日本からすれば東亜解放や大東亜共栄圏という正義があったわけだが、負け戦やってる最中ってことで台湾統治や朝鮮統治のようにはスムーズに行かなかったってことだろう
まあ朝鮮は言わずもがな、台湾すら戦後の国民党統治で若い世代は文化的には日本に対する好意があっても、日本時代については結構誤解（と言うべきなのか）してたりする
それを抜きにしても統治者と被統治者の関係はどんな善政を敷こうと複雑なものがあるだろうしね
インド人だってボースを学ぶ上で重要な筈の東條閣下や大東亜会議を意外と知らなかったり
東亜解放を現在の東亜諸国民が感謝してるかと言えばそうじゃないし、実際統治がうまくいかなかったという意味では東亜に迷惑をかけたとも言える
そのことについては申し訳ない、だけど日本にも正義はあった、負け戦やりながらだったからうまくはいかない面はあったがあなた方と協力して共栄していくつもりだった、っていう態度が日本人としてベストなのかね

お前らは、日帝がとった行動に疑問感じないの？

>>72
朝鮮を滅ぼさなかったのは痛恨の極みだ

インドネシアの独立に貢献できたのは幸せだね

>>3
「らしい」って・・・なんでこのインターネッツ時代にそんな昭和時代みたいなテキトーな認識なんだよ＾＾；

ttp://www.youtube.com/watch?v=3Q_4DuH1K08&feature=related

>>69
詳しく。どうやったら日本がオーストラリアに絡むんだ？

>>76 映画だけど、その名も「オーストラリア」主演ニコール・キッドマン

　　　にそんなシーンが出てくる。

>>74

まさにｗ

　そのスタンスこそ至高。

　ネトウヨ（笑）になりすましたバカサヨが「解放してやった」式の恩着せがましい表現をわざと使って
日本人を貶めようとするが、日本は「東亜諸国」の「解放支援」をやったんだよな。WinWinの為に(･ω･)

　そして、日本は「国としては」敗れたが、その「思い」は末端の兵らを突き動かし、最終的に現地の人々を
陰日向にささえて白人諸国と戦って、戦略目標の達成（即ち東亜の解放）を成し遂げた。

　独立は現地の人が勝ち取ったものだ。しかし、日本人も敗れた大日本帝国の国是に従って、それに大いに協力をした。

　
　これこそが、日本を中韓のイチャモン無間地獄から日本を救う、スタンダードにすべき物語の一つ
ですよ。

不適切な在り方(文化行政)、不適切な運営方針(司法行政、経済行政、軍事行政)を採
っていた国は、必ず敗戦や国家破産、最悪それに伴う国家消滅の憂き目を見る。そうな
った時に、そこに居た国民の生活は目茶目茶になり、皆が涙を流す。そうなって嫌でも
いい方向に変わらざるおえなくなる。だから私は断言する。戦争制度と国家破産制度。
これらは国家と国民のために、なくてはならぬ至高の二大制度である。
　日本が大東亜戦争を戦った結果、東南アジアのヨーロッパ植民地統治体制は悉く潰れ
た。在ってはならない国家だったからだ。これだけでも日本は大東亜戦争を戦った価値
があった。

>>18
逆恨み。

元々、オーストラリアでは原住民のアポリジニとイギリス系白人層が
仲良く暮らしてた

しかし、日本はオーストラリアの資源を狙ってオーストラリアを侵略、
シドニーの虐殺ではアポリジニを２００００万人殺してる

しかし、戦後、その事実は右翼団体によって隠蔽されてる

>>77
余談ですが、日本軍は上陸すらしていない
歴史上アボリジニを罵りながら虐殺したのは
オーストラリア人くらいだろうに、ひどい映画だ

>>81
白人はアボリジニをマンハントのターゲットにしてたんだが。

旧日本軍はマレーシア、インドネシア、インドなどで
感謝されている。
欧米の殖民支配から救ってくれた救世主ということで。
マレーシアだったか、戦争終了後に旧日本軍が数百人居残り、
マレーシアの独立戦争に加わった。
チョンやチョンと日本は違うんだよ！！！（＾＾）；

大和男と生まれなばー散兵戔の花と散れ♪

>>83
タスマニアですね

オランダの土人死ね

>>84

× 旧日本軍はマレーシア、インドネシア、インドなどで感謝されている。
○ 旧日本軍は特亜以外で感謝されている。

武士道がベースにある日本軍は古今東西でもっとも一般市民を戦闘に巻き込まなかった軍だろうね。だから尊敬されたり感謝されたりした。

>>81
嘘つきは中国人の始まりだぞ
って中国人かｗ

イギリス系の奴らは殖民したあちこちで現地人を迫害し殺しているし
現地の動物を多数絶滅させているとんでもない奴ら

さあ韓国もベトナムに謝ろう！

>>77
アボリジニの分離独立の感情を押さえつけるために編み出された物語だな
有色先住民の親日感情を絶とうとしてそういうことをする。
ナバホのウインドトーカーズの件と一緒だ

>>88
フィリピンではアメリカからの独立が決まってたのに日本が進駐してきたから
抵抗が強くて日本も強権支配やってますがな。

嫌われ者の日本軍はアメ軍に軍事情報を通報されまくり
それをスパイとしてスパイ狩りもやってるんですけど。

条件によっては、仏にも見えるし悪魔にもなる。

>>82
一応、ちょっとだけ上陸してるｗ
でも、映画「オーストラリア」みたいなものじゃなくて、
ほんのちょっと居ただけで帰っただけ

>93
んなこたーないｗフィリピン行けば分かるが、日本軍はそれなりに好かれていたんだよ
独立が決まっていたとか、そんな事でアメリカが好かれる訳ないじゃんｗそれなりの統治もしたし、
戦後に教育受ける過程で変な事学ばされた人も居るが、やっぱり爺さん婆さんから少なからず
アメリカの悪行、日本の善行は話聞いている。家族族間の交流はプロパガンダ対策の第一だよ

>>95
教育って大事だよね
あっちじゃ、日本軍を完全に悪党扱いしてる教科書もあるし
ただ、フィリピンの場合は「大日本帝国が独立に貢献した」って認識は間違いだろうな

>>3
青沼陽一郎の「帰還せず」
結構面白かったよ

ニダの話は通用しなくなってきたね

日本が35年植民地にした韓国に1800億円だろ
オランダは350年のインドネシアに払いきれるかねえ

オランダ
「我々があの島々を一括し植民地支配しなければそもそもインドネシアは存在しなかった。
あの島々には共通の言語や文化、経済や歴史もなく、統治者もいなかった。
我が国こそインドネシアなる国の創造者であり、創始者である。感謝せよ」
・・・・てなところです。。

フィリピンが抵抗したのはキリスト教文化が根付いていたせいもあるね

インドネシアでは国境線が変わりそうになるとクリスチャンが騒ぐ
東チモール併合に騒いだのもクリスチャン、独立させるよう国際社会を動かしたのもクリスチャン

しかしアチェ独立はオランダによる支配への手続きを否定するもので
キリスト教徒が少ないから不支持、という二枚舌
インドネシアの統一性を否定するんなら、支持してあげてもいいだろうにｗ