【中国ＢＢＳ】なぜ日本は中国に侵略したのか？「中国は土地が大きくて資源が多い。日本の需要を同時に満たせるのが中国だった」［5/8］

◆【中国ＢＢＳ】なぜ日本は中国に侵略したのか？中国人の見解

中国大手検索サイト百度の掲示板に「なぜ日本は中国に侵略したのか？」という
スレッドが立てられた。スレ主のこの質問に対してさまざまな回答が寄せられた。

スレ主は、「唐の時代の日中関係は友好だったのに、なぜ清の時代になって
侵略してきたのか」と問いかけた。これに対して次のような意見があった。

・「劣悪な環境が民族の危機感を生み出した。危機感を持つと向上心を抱くから」
・「第2次大戦時の日本軍は本当に強かったからだ。世界第2位の強さ。
　ドイツ軍が最強だった。」
・「大東亜共栄圏ゆえ」
・「中国は土地が大きくて資源が多い。日本の需要を同時に満たせるのが中国だった」

さらに「軍国主義だったから」、「一言でいえば弱肉強食」という意見もあった。
また、そのほかの意見としては次のようなコメントもあった。

・「中国が一番弱くなった時を狙って奇襲してきたんだ」
・「日本は日清戦争以来、戦争で利益を得ることを覚えてしまった。
　国内の問題や矛盾をすべてこの方法で解決しようとした。
　いわばアヘンのように中毒になっていたんだ」
・「日本は強い国を崇拝する国家だ。
　日本人は元の時代から漢王朝はもう存在しないと思っている。
　そして漢王朝こそ正統だと思っているんだ。
　だから、われわれを蔑（さげす）み、侵略してきた」

このように、大半の意見はまじめに返答するものだったが、
なかには「中国の女性が美しいから」というコメントもあった。

サーチナ　2012/05/07(月) 13:14
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0507&f=national_0507_076.shtml

ニダ

つーか中国戦争弱すぎだから

露助の南下を止めるために均衡させたかったんだが
何故か内乱になって日本人が殺されたんで軍を派遣したら泥沼に

>>日本は日清戦争以来、戦争で利益を得ることを覚えてしまった
八幡製鉄所ことか、もう無いけど

シナが弱過ぎただけだろｗｗ

>>1
通州事件で日本人居留地に住んでた人たちを皆殺しにした事を習ってないのか？

欧米列強の侵略には何もいわないアホ死那豚ｗｗｗｗｗ
日本にどんだけ劣等感もってるんだよｗ

大英帝国から阿片の栽培をアウトソーシングされたから　異論は認めない

つーか中国って国は無かったろ

最初に手を出してきたのはシナの方です
いい加減侵略されたと被害者面するのはやめてもらいたい

てか、支那生意気だから、天誅を下しに行った？W

中国だけじゃなくハワイにも南米や北米にも日本人の移民がいたんだが、
中国だけは日本人の生命や財産を守らなかったので
日本から官憲や軍隊を派遣するはめになった。
で、泥沼になった。

世は弱肉強食の戦国時代だったんだよ
草食シナちゃんは食われて当然

>>1
日本の安全保障を脅かす共産主義者との戦いだよ

世界から侵略されまくりだったからｗｗｗ

「先進国」＝領地拡大国家だった時代だからだよ。

日本は送れて参加したため、清王朝と争った朝鮮(遼東半島は圧力で手放す羽目に)の入手と、北部太平洋の信託権の取得（チンタオは圧力によって手放す羽目に）

地球上最後の草刈り場が今の中国だっただけ。
中国も最後の最後の草刈り場のチベットと東トルキスタン、満州・内蒙古を手に入れてるし。

>>1
西欧対アジアの戦いなのにシナは西欧側についたから

当時は満州もチベットもウイグルも中国ではなかった、というか
当時は中国なんて呼び名もなかったろうが、この馬鹿ちん

http://blog.zaq.ne.jp/shibayan/img/img_box/img20120223195959325.gif
こうだったから

当時は、世界が帝国主義の時代だったというのを完全に失念してるな。

帝国主義の時代だったから、日本に限らず、イギリス、アメリカ、フランス、ドイツ、ロシアと
世界の強国が世界中の国を植民地にしていた時代。
アジアとアフリカで植民地でなかったのは、日本とタイ、エチオピアのたった3カ国だけ。

でもこういう時代背景は中国や韓国では教えないんだろうな。

バカチョン半島とは戦争はしていない、併合してくれとあちらから言ってきた。

帝国主義の流れに「なんとなく」乗ったんだろうな。


そういう時代だった。

欧米の白人勢力に対抗するのに、とにかく
日本以外の国が不甲斐なかった

結局、日本だけが孤軍奮闘して矢面に
立つしかなかった

何が眠れる獅子だ

キーポイントは義和団事件。

当時の中国は市場となったの？
世界恐慌以降、世界はブロック経済化を強めて、有力な植民地の無い日本やドイツは弾かれたけど、
かといって中国領土を取って旨みがあると思えない
満州はまぁ対ソ連としてあってもいいけど
当時じゃ、油田も発見されてないし
朝鮮経営だけで手一杯の日本に中国は重荷にしかならんのでは

>>23
「なんとなく」なわけないだろ

たとえば自動車業界が再編成して
ほとんどが大手の系列に入ったとする
となると、中小自動車メーカー（日本）は危機感を持つわけだ
このままだと潰されるって

で、中小自動車メーカー（日本）も必死に系列作って
大手に対抗してた

その時代に必要な資源が有った？
何で真珠湾攻撃になったんだ

>>1
食われるのがイヤだったら、食う方に回るしかない時代。それ以上の理由も、それ以下の理由もない。

　・日本はそれを悟り、無理に無理を重ねて食う方に回った。
　・支那は中華思想の暗部にハマり、中世以前の思考から抜け出せないまま、食われるがままになった。
　・これは朝鮮も同様。

支那と朝鮮に徹底的に欠けているのは、そういう過酷な時代に、なぜ食われるがままの醜態を晒すことになったのか？
って命題に対する、徹底的な反省だ。

雑魚だったから

帝国主義の時代は植民地を拡大しないと生き残れないからだよ。

それが略奪にせよ、顧客拡大にせよな。

こういう常識を発言する奴は居なかったのか？

日本というか中国のことだろ
資源の多いチベット、ウィグル、内モンゴルを侵略したって自供してんのか
これらを除いたら小さい国だぜ

日清戦争以前は欧米からも｢眠れる獅子｣として一目置かれてたんだよ。
それがあっさり大日本帝国に負けたから草刈りされたんでしょ。

つまり　
　

死　那　豚　が　弱　か　っ　た　っ　て　こ　と！ｗ

列強の植民地だったからだろ。
欧米の奴隷のままが良かったのかね？

日本側も中国側も一つの意思で動いていたわけでもなく
色々な思惑があったんだろう
日本側も調子に乗りすぎていた面もあるだろうが
中国側には問題がありすぎた
香港だって返還されたのはずっと後になってだろ

さらにいえば中国はその後大量の自国民を粛正などで
殺害、飢餓を引き起こして殺害、戦車で殺害しているが
全部あの時代の中国の問題が発端になってる

さらにいえば現在になってもまだ問題を起こそうとしているし
ろくでもない

>>29

それを反省してるのは極東では北朝鮮だけの気がするね。
日本は腑抜けになり、中国韓国は日本を叩くことで欧米の搾取に対する鬱憤を晴らしてる。

今のアジアは情けない状況。
本当に歴史を反省してたら、中東とか北朝鮮とかミャンマーみたいな国になって
徹底的に欧米と戦わないとおかしいんだよ。

侵略なんかしてないだろ？
残虐な土人国家に対する懲罰行為だろ。

中国人って、その当時中国の半分以上がイギリスやフランスの植民地になってたこと知らないの？
日本に侵略されたことばかり言うけど、イギリスやフランスに文句言ってるのを見た事が無い。

暴支膺懲

中国がきちんと自国守ってて独立してたら
満州や内モンゴルあたりだけ日本の物で後は同盟でもする芽があったけど、
（だいたいその方がこっちは楽だった）
欧米の植民地であり前線地だからわざわざ日本が占領し直さないといけなかったんだろうが。

北朝鮮が韓国を「許せない」と思うのは、日本が英米傀儡の国民党を
「許せない」と思った感情と似たようなもの。
同じ民族だから、間違いなくもっと激しい。

日本軍が勝てなかった蒋介石を
後ろから刺したのが今の中国共産党なんだが？ｗ

漢人だらけの北京は脳内お花畑多いな

中国に侵攻したのは、列強のシナ権益拡大に対抗する為とか、反共とか、ロシア南下防止とかなんだろうけど
中国にある資源獲得ってそんな優先順位上だったのか？

そういう時代だった。以上。

>>38

文句どころか、香港なんて、英国にずっと植民地にされてたのに、
「ジャッキーなんとか」やら、英米風の名前付けて
喜んでるんだから、もう笑っちゃうよ。
日本は徹底して叩くくせにね。ｗ

白人の中には、
「アジア人は白人の奴隷になるために神が作った」と信じてる人が居るらしいが、
実際それも本当かもと思ってしまう。

>>38
知らないらしい。
というか、このスレ見てると、日本人も知らないのかもという感じが。

テメーらが、欧米にボロクソに負けるからだろ。

>>20
タイはどうしてタイでいられたの？

白人の奴隷になるのはとってもハッピー。

でも同じアジア人の奴隷になるのは死んでも許せない。

これが一般的アジア人の「生まれながらの」感覚。

日本もそうだし、中国もそうだし、朝鮮もそうだな。

唯一プライド見せてるのは北朝鮮だけ。

だから俺は北朝鮮はそんなに嫌いじゃない。

ロシアとの間に緩衝地帯が欲しかっただけだろ。

中共を助けて今の中国にしたお前らの日本人がちゃんと責任を取りなさい。

そうだよ　そもそもアジアの盟主キングダム清が列強なんか返り討ちにしてアジアから追い出してりゃ
日本が白人と戦う事もなかったのに、シナ人ちったー我が身の不甲斐なさを反省しろよ

頭悪いな支那畜どもは。

治安がぐだぐだになってて、日本以外の国も出兵した事を知らんのかねえ

プライドの高い中国人のため体裁だけ清王朝を残してただけなのに
既に欧米に植民地化されていて侵略さてたとか本当にバカ極まるな

>>36
そういう発想で行くならば、現時点で一番情けないのは、現国連常任理事国である支那人民共和国だな。

>>43
んな資源が満ち溢れる国だったら南下する必要無い…

>>39
北支事変が拡大したのがそれ。
内戦にかこつけて、国府軍が日本を軍事的に排除しようとしたのよね。

まあ、対欧米への宣伝で負けた為に悪役にされてしまったがね。

>>48
英と仏の植民地の緩衝地帯

日本の戦争拡大は、「ここ守る為にはそっち抑えて置こう」
このループで行き当たりばったりで、テヘｗ手広げ過ぎちゃったｗ
ってのが真相

ネトウヨは反省しろよwwww

日本軍以上に民間人を殺した共産党は内なる敵じゃないのか？

>>48
当時の国王がしっかりしてて国力があって国内を把握してて外交をうまくやったから

詐欺国家面目躍如

支那人が自ら引いた国境線「万里の長城」の外側を中国と言うようになったのは戦後から
　

>36
北朝鮮は目的はともかく建国からやり方が間違っているんだよ
勝てる見込みが全く無く、ただ徒に自国民に無理だけ強いてる
日本は前回の大戦で味方がほぼ居なくなったことに懲りて
やり方を変えてる、経済援助などで影響力を持とうとして
ただひたすらに働いた
その金で全世界に援助をし、それこそ韓国、中国にも多大な援助をした

でも相変わらず誰も味方をしてくれず常任理事国にもなれなくなって
完全に方法を見失ってる

土地も広いし、人口も多い中国が何でチベットとウィグ儿を侵略したのか？


こう言うスレが立たないのが疑問だ、中国人。

アジアを侵略し続けた中国を、アジアの父である日本が征伐するため
侵略行為を行なっていたのは中国のほうだ

IT IS。
それは、英国に支配されている支那の人々を解放する為に、日本国民の血を捧げたのである。

今は、資源に限りがあるとかいう考えが普及しているけど、
当時は、資源獲得の限界とか、
成長の限界とかっていう概念自体がまだないんだよね
だから、日本もやたら拡大しちゃった＆養えなくて次の資源が必要になった

>>38

それは日本はすぐ謝罪してくれるし、頼んでもいないのに資金を援助してくれるバカ官僚と間抜けな政治家
ばかりだからね。

下記の国は当時植民地だった。
インド、ビルマ、インドネシア、マレーシア、タイ、ベトナム、
フィリピン、中国(４カ国)、香港、台湾、朝鮮、
植民地にならなかった国が日本国だった。
植民地から解放出来たのはどの国のおかげか考えてみよう。

>>20

が正解だな。

満州は中国という固定観念に
中国人は疑念をもたないのか

万里の長城なんであるんだよって話なんだが

日本はもうダメだ。中国には目標があるが、日本にはない。
日本は老い先短い老人。中国は野心家の青年実業家。
これじゃあ勝負にならない。

>>66
豊かでない国や国民が成熟していない国が拡張主義に走るのは至極当然
当時の中国はというと・・・

軍艦も軍人も中国の方が断然おおきかったぞ。

>>28
日本が中国と争っているのに、負けそうになった中国の後ろからアメリカが物資を補給し続けていたから。
アメリカがいたのではいつまでたっても中国との戦争が終わらないからアメリカを追い払おうとした。

>>65
「金を貸してもらって感謝する人間は世界には（日本以外）ただの一人も居ない」って言う人がいて
その通りだなと思ったことがある。実際に湾岸戦争で巨額援助しても何の感謝もなかったのにインド洋で
給油支援で自衛隊（軍隊）動かしたら途端に感謝された
ノブレスオブリージュの思想でもそうだけど、世界の常識じゃ身をもって戦う事をしないと感謝されないんだな

シナを中国と呼称した時点で負け。

国民はいないのに国民党はいた。

列強がせまってるから日本は自分たちも外にうってでないとまずかったってのがあるね
しかしまあよく植民地にならずに住んだな

何故って？　今まさに自分たちがやろうとしてることだから判るだろ

>>71
日本に対し感謝していない国はイデオロギーが違う少数の国家だけである。

>>20
まぁそういうことだよなｗ
何故か当時の国際情勢を中国人は知らないようだけど。

中国人は何も分ってない
日本は朝鮮人に騙されて清と戦争をした
その流れで元日本将校蒋介石率いる中華民国と些細な事から戦争になった
戦争になれば勝までは止めれない

戦線の拡大図とか見ると、
手堅く勝利ラインを決めてればなんとかなってたかも、
と思うほどに拡大してたよな
その後にならないと独立できてない国が多かったから、
文字通り世界の半分と戦ってた、みたいな感じ

中国が戦争弱すぎて欧米に付け込まれたから
日本が中国を攻めるのは仕方ないだろ
中国人は中国全土を香港みたいに欧米に分割統治してもらいたかったのか？

アジア人は白人の奴隷。
生まれついてそういうＤＮＡが刻み込まれてる。

最終的には欧米にそそのかされて、お互いに核を撃ち合って滅亡だろう。
その為にアメリカは、日本を核武装させようとせっせと準備してる。

>>20
正に殺るか殺られるかな世界だな…
普通なら詰みゲー、無理ゲー…でも、オセロみたいにひっくり返しまくった先達はスゲェ!

白人には黙りの雑魚チンクｗｗｗｗ

時代背景として当たり前の出来事

ところで、当時の中国にあって、日本本国にない（少ない）資源て、
鉄鉱石以外、なにかあったっけ？

>>86
現代における予算獲得に明け暮れてる霞ヶ関の官僚そのまんまじゃね？
自分たちの利権確保に必死な陸軍省の官僚さんたちが暴走してたという

近いから

１９１４年にFRB(連邦準備銀行）が設立された時まではアメリカも
ロスチャイルド家が実質を握っていたと思われるが多くのロスチャイルド家の
代理人が恐 らく賄賂や恐喝によりロックフェラー家に乗っ取られアメリカが
「ロックフェラー帝国」になる準備が整い「１９２９年ブラックサーズデイ
（世界大恐慌）」を ロックフェラー家が意図的に起こしロスチャイルド系が
大火傷した。そこからはアメリカは「ロックフェラー家」が支配する帝国になった。

そして第二次世界大戦でロックフェラー家はブッシュ家を使い「ナチス・ヒトラー」
を支援しユダヤ人を虐待しヨーロッパの金持ちユダヤ人の財産を没収し
ヒトラーを叩き潰し、日本も叩き潰し「ロックフェラー家の時代」に世界はなった。

「満州国」はロスチャイルド家により極東にユダヤ人国家を作る計画で日本に
統治させていたのだが米内光政などのロックフェラー家のスパイがロックフェラー家の
指示に従い満州国を超え中国侵略へ向かい、すぐに真珠湾攻撃である。

おかしいではないか？こんな無茶な作戦を取るほど日本人は馬鹿なのであろうか？
恐らく唆されたであろう。案の定、日本は「ゴキブリホイホイ」の如くアメリカの
戦略に嵌り敗戦国となり、実質的に日本はアメリカの植民地になった。

中国大陸の人間が、大勢日本へ泣きついて来たからだろ。

「中国革命の父」と呼ばれる孫文もその一人。中国では孫中山という名で有名だが、中山は日本人の苗字からとった名だ。
多くの人達は、中国共産党の大陸侵略統一など望んでいなかった。孫文も民族の独立を願っていた。

満州族、漢族、その他少数民族がともに独立して４つか５つの国に分かれていれば、とっくの昔に近代国家と
なっていただろう。
毛沢東や５人組による民族大虐殺である大躍進・文化大革命などの惨劇も起こらなかったはずだ。

>>93
派閥で争う、利権を追い求める、誰も責任を取らない
うん、たぶんそういう事なんだろう

>>1
近いから

どちらかつと中国の軍閥と協力して、反西欧で興亜やりたかったのに
中国の軍閥が日本を警戒したり、日本を利用して欧州を牽制することを
考えたりの利権（覇権）争いに血道をあけてたから暴支膺懲みたいな
流れになっただけじゃん。

>>88
核だけはアメリカも持たせてくれないぞ。
発言権が段違いになって扱いづらいから

支那人が欧米との戦争に負けるからだろが。
てめぇらは弱過ぎんだよクソが。

まぁ…想像以上にやり過ぎてしまった為に、未だに欧米からは目を付けられているわけだが…
出過ぎる杭は打たれてしまう

エリート中国人が日本の近代史の中の知識人の中の知識である
福沢諭吉が書いた「脱亜論」をよめば少しは理由を理解できるはず

>78
前回は身をもって戦ったんだがな（苦笑
経済援助をしてきた金も当時今のように
サービスなどの無形物で稼げる時代じゃ無いから
それこそ命がけで稼いできた金なんだよ
まあどうもならんね、中韓とも日本がリーダーだと
気にくわないんだから

大戦末期に目的を見失いそうになってる日本軍が
おかしくなってきたように現在最前線で戦ってきた
経済界が目的を見失っておかしくなってきてる

日清、日露戦争で勝ったからご褒美に領土得たんだから当たり前だろ
どこに侵略の要素があるんだよ

>>100
最先端の径空攻撃力関連の技術も、なかなか持たせてくれないよ

>>92
資源獲得よりも、シナ人が見向きもしない満州の痩せた土地が目的。
入植した日本人が豊かな土地にしたらシナ人が入り込んできて返せとなった。

当時の中国が無政府状態というか、
非公認政府乱立状態というか、
そういう内乱状態だった事も覚えてないのかね
清を滅ぼしたのも日本じゃないし、
満州は中国のモノじゃないし

張、張!!

こいつら親子がいなけりゃ
もっとましな関係きづけたよ

戦争でやり過ぎた…
侵略者だの虐殺者だの…
経済でやり過ぎた…
エコノミックアニマルだのイエローモンキーだの…
文化でやり過ぎた…
オタクだのヘンタイだの…←今ココ
次は…何だろう…
軍事、経済、文化の覇国の次に、一体何で天下を狙うべきか…

>>49
もう国としての体を保ってないけどな。貿易どころか援助で飯食ってんだし
下層の一般国民がその気概を保っているなら別だが

opp

張学良が、西安事件の後で50年以上軟禁されてて、
2001年まで生きてた事を最近知って驚いた

>>110
相対貧困率なら、すでに世界上位ですぞ

ベトナムにﾁﾝﾁﾝされ、泣きが入る程の強さ。

阿片戦争で東洋一の大国が半植民地化したせいだろ。
大国が相応しい武力を持ってなければ、そこに蟻が群がる。

>>108
中共は当時から1つだったと教えｒｙ

>>115
まあ、ベトナムも強すぎるのだが、
中共、ダッセwww

シナ人が大国としての気概をもって欧米列強をアジアから追い出していればよかった。

眠れる獅子は寝てるんじゃなく
認知症だということが分かったからじゃいの
当時のシナは弱すぎた

インフラ投資、返せよ

誰も統治してなくて不安定だったからだろｗ

当時の日本領土の満州の安全保障のためだ

>>121
日本が満州に建てた工場とかは、
まるごとソ連が解体して持ち帰っちゃったんだよね

>>48
タイは意外としっかりした国だったし日本と軍事同盟を結んでいたからじゃないか？

昔から日本とタイは交流があったと聞くしな（名古屋で有名な日泰寺の"泰"は
タイ国名を取ってつけたらしい）

イギリス・ドイツも余裕で先に侵略してたから

当時の５大国として、日本も頑張ったんだろ

欧州もんには負けられねーってね

侵略と言うんじゃなくて戦争して戦場が中国だっただけではないのか

地図をみればシーレーンが重要だってわかるだろうに、
ようやく最近になって気がついたおバカさんたちだしね。

今更尖閣諸島を

>>119
当時の支那、もう少し頼りになる連中だったら、日本はずっと楽だったろうね。
まあ、それに伴う面倒臭いイザコザも起こったかもしれんが。

>>108
満州に関していえば、元々侵略してたのはロシア。日本は日ロ戦争で満州の利権を譲り受け独立させてやっただけだしな。
傀儡政権だと文句を言われようが、実質ロシアの実行支配地であり尚且つ、内乱状態の満州を独立させ国の体裁を整えてやり
莫大な金をつぎ込んで開拓してやったのは事実。日本が武力侵略したわけじゃないよな。

こいつらの論理

日本は憲法で戦争と軍隊を否定した弱虫、とことんいじめてやろう

こうだからなｗｗ

「アルかニダ」も普通の人類だと、痛恨の思い違いをした為だよ。

チャイナが弱かったからです。
ヨーロッパ列強に租界作られまくってただろ。

日本が立ち上がらなかったら、今頃中国と半島はなかったんだろうな…
それが、悔やまれて仕方ない

>>1
そもそも満州は中国では無いし
支那事変は中共が仕掛けてきた

日本は中国を侵略しては居ない

＞中国の女性が美しいから

これがチャイニーズジョークか…

２億超え！

東京都尖閣諸島寄附金 受付状況

17,752 件 227,898,890 円
平成24年5月7日入金確認分まで

>>129
アイグン条約とかで、さんざん領土をまきあげたもんなぁ・・・

中国は武田信玄と似てるよなｗ

最強の武田騎馬隊
火縄銃でアボーンみたいなｗ

>>129
満州は、うまく行ってればけっこういい国になったと思うんだよな〜
間に邪魔な半島が挟まってなくて直接支援できれば良かったんだが
台湾も、半島よりもっと近ければなあ

>>71
タイ？

当時、全ての帝国主義国家は中国から利益を得ていた
日本もそれに倣った
それだけ

でも、日本があまり思い上がらず、アメリカが日本をあまり見下さず
互いに研究しあって中国の権益を共同で分け合う体制ができていたら
共産化は防がれ、毛沢東による大量死もなく、
香港のように発展する都市が増えていたかもｗ
時代背景的に無理ですけどね…

戦前には修学旅行で満鉄乗ってたらしいからなｗ

満州もなあ、傀儡政権に見えるけども、
あれの成立には、清王朝側の人間の働きかけ、
生き残るためにあちら側も日本を利用したってのを、
無視したら気の毒

>>138
満州・台湾・南樺太は、持ち出しも多かっただろうが、順調にいけば十分発展できただろうな。
やはり、あの戦争で負けたのは残念だった。

・・・ああ、そう言えば、満州と日本の間にその名を呼ぶのも汚らわしい半島地域があったが、
あそこだけは心底どうでもいい。

傀儡政権なんてのは誹謗中傷のレッテルでしかないよ。
韓国や北朝鮮だってそんなものだし。

ちなみに当時は列強に食い散らかされていた現実を知らないからな
何故か連合軍ではアメリアと中国が２強だったことにされている
青島はドイツに整備「させた」ことにされている

西欧列強各国に浸食されまくってただろ
そもそも中国なんて国は存在してなかったし

半島はベネルクス３国と一緒で通り道国家だからしょうがないｗ

第二次世界大戦中、中共ってなにしてたの？
逃げ回っていたの？

>>147
昔、WW2のシミュレーションゲーム持ってたけど、
圧倒的なドイツの機甲部隊を前にした、
ベネルクスの自転車部隊ユニットとか切なかった

>国内の問題や矛盾をすべてこの方法で解決しようとした。

ネトウヨなんて全部これでしょ。
要は自分が社会の一員として承認されていないというのが最重要な課題なわけでしょ。
だからネトウヨには国民国家という大枠のイメージが必要なわけ。

>>149
騎兵よりいいじゃないか・・・

元寇で日本を侵略しようとしてたじゃないか。

明治維新によって中国からの渡来人の子孫が実権を握って以来
ずっと日本人になりすまして中国人が日本の政治と軍事を支配していて、
軍事力によって、かつて自分の先祖が迫害された中国への回帰を目論んだから。
おかげでそういう中国系の奴らは文革以後はますます中国人だと名乗れなくなって、
ここ20年ほどは熱狂的な皇室支持を装って日本への永住を確立しようとしている。

>>150
現在の中国では、国内の問題や矛盾はどう解決してるの？
人権を蹂躙されてても、社会の一員として承認されてるから平気なの？

これ以上白人国家に迫られる訳にはいかなかったから

日本は強い国を崇拝する国家だ。

こういう馬鹿多いが、だったらアメリカ、ロシア、中国と戦争しねーだろｗ

弱いものいじめやってんのは中国だろうが

当時、国家として破綻してた中国が悪いでFAだな

支那人民と同じく、支那共産党の策略に引っかかった。

何れにしても、一番の被害者は韓国だ
中国は被害者ぶるなよ

>>149
戦車が腰ミノ戦士に棍棒で撲殺されたり、弓兵に射抜かれたりするゲームなら、今でもやってるぞｗ

>>156
事大主義が信条の連中と言えば、即刻思い当たるのは・・・おっと、名前は出さないことにしよう。

日本がなければソ連領

国際情勢を知らずに、日中二国間の関係だけで考えては、正しい答は得られない。

>>149
(；＿；)＜せつなすぐる…

本当に中国、韓国って過去が好きだよね〜。
何かあると過去を引っ張り出して、少しでも立場を有利にしようと思っているのかな？！

あれ以上ロシアがでかくなるのはいかんともし難いし
ロシアと戦うと負ける。
露対中の横槍入れて牽制しようとしたら
槍が強過ぎたか受けが弱過ぎたかして予想以上に刺さったからじゃね。
そこに勘違いのクソのおかげで満州国ができたと。
何もしなきゃ中国と韓国、流れで日本も亡くなって
黄色人種は奴隷になってたかもな

>>138
河豚計画も成功していたらユダヤ資本で還日本海経済圏は今より発展。
中東問題もユダヤ人がより満州に流れて火種は今より低かったかな。

ただし、モラル低いシナ人の流入や反日蛮賊、ロシアからの赤化でピリピリ国家経営だった気がしますね。

朝鮮人も歴史認識が今よりまとも。

>>162
そういうものを必要としないんじゃないかと…。
まあ、韓国・朝鮮はそうだよぬ。

>>160
なんか、戦車から中身を引きずり出して食いそうだな、ソレ……

>>154
中国はファミリーが解体されていないから最小単位の承認は残り続けている。
それこそ世界のどこでも血縁だけでやっていくわけでしょう。

その点日本は家族が崩壊し、地域社会も崩壊し、終身雇用という家族形態の会社も崩壊した。
そうなると国民国家という大きいイメージを持ち出さないと自分が承認されているという実感がないわけだ。

ただ、国民国家まで持ち出すとファシズムしかないからね。

>>164
史実を捻じ曲げ、あることないこと誇張捏造し、外国特に日本を貶め自国を賛美しまくった、
歪みに歪んだ過去ならば、連中は大好きだろうな。

>>169
ファシズムが発生したイタリアでは、家族が解体されていなかったけど
どうやって説明するわけで？

★中華人民共和国は中国と日本を衝突させて国家を盗った共産テロ組織だｗ
★中華人民共和国は日本帝国がないと成立しなかった。日本をとことん利用したのだｗ
中華人民共和国成立はソ連が中国に譲渡した日本帝国の満州資産のおかげ
（およそ50〜67兆円相当ガス弾含む）

当初、国民党軍の圧倒的優勢
　1945.8.〜10.　　　　上党・邯鄲戦役 − 山西主導権
　1945.10.〜1946.1.　綏遠戦役 − 内蒙古地区主導権
　1945.10.〜1946.1.　徐州・済南戦役 − 山東主導権
更には、　
　1946.〜1947.6.　山東・峡北、国民党掌握　
　1947.3.共産党拠点・延安陥落　「半年以内に戦争を終結させる」
しかし、このような華北における国民党軍の優勢に反して、
　★満洲 − 唯一、共産党軍が優勢を保つ　∵　
ソ連軍の消極的支持＋北朝鮮及び満洲（？）における旧日本 軍兵器の共産党軍への流入
→ 国民党軍は、内戦の総仕上げとして、また、共産党軍は決戦の場として、満洲を選ぶ
★　1947.8. 国民党軍東北作戦開始 → 共産党軍の戦略的後退・「攻勢的防御」による、国民党軍主力壊滅
→ 1948.11.瀋陽陥落
以後、主力を失った国民党軍は敗走を続ける → 1948.4.延安失陥、1949.1.北京陥落、1949.5.上海陥落、★

1949.4.南京陥落、1949.6.福州陥落、1949.11.広州陥落、1949.12.重慶陥落
ＣＦ．渡江作戦 − 台湾の危機感の一因
結果、
　★1949.10.中華人民共和国成 → 中華民国政府、台北へ

国共内戦では当初国民党軍が優勢で共産党側は負けていた。
しかし東北で大どんでん返しが起こった。
★原因は旧満州の資産(軍全ての装備）がソ連経由で中共に流れたため。
（およそ50〜67兆円相当ネジから毒ガス弾、戦闘機、戦車、野砲、軍服、米、機械一切合財全部だ）
国民が清潔な共産党を支持したから共産党が勝ったというのは疑わしい。

★…こうしてみると日本の満州資産（50〜67兆円）のおかげで今の中国共産党はあるんだな。
★解放軍には日本軍将校も協力して空軍設立、戦闘にも参加している。
満州軍捕虜が黙ってソ連の収容所で5万死んだとは信じがたい
日本軍の兵器の訓練も日本将校が行わなければ奇跡の反抗などできなかったのだ！
武器を与えられただけで運用など不可能だからな！
戦後すぐのアフリカ海外鉄道援助も満州鉄道があったからだしな
★日本は中華人民共和国成立にとことん利用されたのである

>>1
ロシアに黒龍江省でなにされたか忘れたのか？

イギリスにアヘン飲まされて廃人続出したの忘れたか？

http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira090877.jpg

日本がどうだいう前に白人国家にいいように蹂躙されていたのを忘れたか？

お前たち支那人は長崎事件にもあるように弱者には暴力的なカスなのだ。

愚かな支那人よお前たちは実に哀れだ。

>>169
個人主義的価値観の地域の存在忘れてないか？

>>169
華僑、印僑、ユダヤ人、そしてレバノン系移民のネットワークとかあるけどさ、
それって、一族の生き残り対策としてはそこそこ優れてると思うけど、
そういう生き方って、もぐり込めて寄生できる国家が複数ないとできないんだよね
だから、全世界の人間がそれができるようになるわけじゃない

|ω`)つ ニライカナイφ ★　ツイッター
https://twitter.com/#!/niraikanai07

”日本の植民地”この歴史は変わらない事実ですから、多少なら言わせてあげようと思う。

ただし謝罪する必要はなし。

日本にとやかく言う前にお前ら支那は何してたんよ？アジア近隣すべて欧米列強に
侵略されて搾取されても黙んまり決め込んで。恥ずかしくないんか？アホちゃうか？

っていうか、当時すでに国としてグダグダだったのは日本のせいじゃない
袁世凱とか国民党政府とかどういう扱いなのさ

コミンテルンの指導に近衛文麿が忠実に従ったから

>>1
こいつら歴史の勉強をもう少しするべき…
あの当時は弱肉強食で帝国主義が台頭していたのは事実。

でもな、当時の中国はその帝国レースで既に敗退していて
欧州各国に分割統治されていたわけよ…冗談抜きで
ちなみに有色人種は当時ゴミ扱いだかんな

要は中国と争うと言うよりも、
中国を植民地とする欧米と権益を争っていた訳だ
当時は世界恐慌がありブロック経済が重要視されていたからね
そして戦場が中国だった…ただそれだけだよ…

当時のアジアは本当にモザイクみたいに植民地だらけだった
日本もレースに加わらなければ、中国みたいに分割植民地となるしね
正当化するつもりは無いが、時代の流れには誰も逆らえんのだよ

>>177

日中友好条約で日本の謝罪賠償は済んだ
即時賠償3兆円も中華人民共和国は受け取ったわけで
これ以上の言いがかりは戦争含む制裁ものだよｗ

日本は共産党だけじゃなくてソ連にも貢献してるよ。
日露戦争のときに外国に亡命していたレーニンって人に
スパイを通して80億円も流し込んでロシア内部をかく乱してた

タイが植民地とか自演とか、何がしたいんだコイツ

71 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/05/08(火) 12:17:37.57 ID:o22d9a+5

下記の国は当時植民地だった。
インド、ビルマ、インドネシア、マレーシア、タイ、ベトナム、
フィリピン、中国(４カ国)、香港、台湾、朝鮮、
植民地にならなかった国が日本国だった。
植民地から解放出来たのはどの国のおかげか考えてみよう。
83 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/05/08(火) 12:21:56.63 ID:o22d9a+5

>>71
日本に対し感謝していない国はイデオロギーが違う少数の国家だけである。

植民地には種類がある
アメリカやオーストラリアの様な入植地、鉱山と積出し港、プランテーション この辺が一般的なイメージだが

中国の場合はそれとは違う

中国と貿易する為には港が必要だったが、中国政府は外国人を保護せず危害を加える事が多々あった
そこで外国政府が軍隊を置いて港を警備したのが 香港や大連や上海といった港

後安全保障上必要な地域。未開な原住民がいるだけの地域は放置して置くと敵対勢力に支配されかねない。その前に自分達が支配してしまう
七つの海を支配したイギリスも、利益を生むのはアメリカカナダオーストラリアインドだけだった。後は仕方なく支配しただけ。 中国だと満州はこのタイプ。
軍隊を運ぶのに鉄道が必要だったから満鉄が重要視された。
残りの大部分の中国本土は日本にとってはどうでも良い地域。日中戦争でも日本は中国本土の土地を要求していない

中国人はこの辺の事実を知らないのか

当時の中国は植民地政策を続けるヨーロッパ諸国のアジアに対する拠点となっていたからね。

香港やマカオを租借したイギリスをはじめ欧米列強もどこもやりましたが。例によって日本にしか文句言えない虚弱体質？

>>166
後日本が工作していた、モンゴル人、ウイグル人、チベット人の独立国家による
反共連合が形成していればと思う。
満州は、植民地というよりは、防共の最前線基地という色合いが強い。
日本は、侵略したというより、泥沼に足を突っ込んで、抜け出せなくなったというのが妥当。

役人の出世競争の為です。

ロスケの圧力をシナが食い止めてたら
日本が出ることは無かった。

割とまっとうだな
中国は市場として魅力があった
だからアメリカは日本が単独で中国に進出するのを望まなかったが、日本は全て利益を我が物にしようとした
要はこうした利害のぶつかり合いに尽きる

汚染土壌、毒水、含有毒ガス大気、いらんわ。
台湾製の海産物、悪いけど用心してるし。

・「日本は日清戦争以来、戦争で利益を得ることを覚えてしまった。
　国内の問題や矛盾をすべてこの方法で解決しようとした。
　いわばアヘンのように中毒になっていたんだ」

アホか。日清、日露の両戦争も経済的に見れば、赤字だし、朝鮮半島
という巨大な不良債権を抱え込む羽目になってしまった側面が見えないのか？

>>187
簡単だよ。日本人は、白人ではないからだ。日本人が白人だったら、
何も言ってこないよ。

>>1
日本人の居留民を支那政府が適切に保護しなかったから

最初の頃はロシアを牽制する目的があったけど
途中から弱くて領土拡大しやすい方に広がっていった感じだな

日中戦争は満州国を支那人から防衛するための聖戦

>>191
当時のアメリカにとって最貧困国中国との貿易なんて無いよりマシな程度
それを理由に戦争する程じゃない。
日本は中国全土を侵略して植民地化するつもりだ とアメリカは思い込んで戦争吹っ掛けてきた

日本の権益を脅すシナに対して、居留民を保護するために軍隊を
駐留（条約によるもの）。
在留邦人の虐殺、借金の踏み倒し、テロ、条約破り、駐留日本軍への
攻撃、和平交渉団への攻撃。
これだけされれば、普通の国は軍事行動を起こすわ。

今でこそ
経済進出・資源開発等において　軍隊まで付いてくる事はまずないが

戦前はそれが当たり前で
全ての先進国が　そのようにして自国の経済圏を広げていた時代だよ。

>>196
領土的な拡張方針取ってないはずだけど？
大体そんなことしたら、未開発地域を抱えて支出が
増大する一方で、防衛予算も増えていく。

経済的に破綻するだけ。

もーーー、バ〜カ〜〜〜

西欧諸国がアジアを次々と植民地にしており、日本もまたそのままの国力では植民地とされる可能性があった
そこで、国力増大のために、アジア、中国を侵略した
西欧諸国が他国の植民地化を進めてなければ、日本が中国に侵略することもなかったろうよ

いや、ちょっと違うな
近代化し、製品の供給能力が増大して、それを売る市場を欲したからかな
西欧諸国がアジア侵略をしてなくても、日本が他国に先駆けて近代化すれば、中国を侵略しただろうからな

スエズ動乱でルールが変わった
以前は海外の権益を守る為なら戦争が許された。今はそんな事の為に核戦争のリスクを冒すべきじゃないから許されなくなった
昔なら中国が外資系工場を難癖つけて営業停止にして没収したら戦争。今は自己責任情弱乙

>>1
あまり資源ないだろ・・・土地の広さに対して

美人すぎる中国人漫画家「夏達」(1981年生まれ）
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=41754
ttp://d.hatena.ne.jp/mercury-c/20100520/1274363274

一般人中国美女「羅小伊」(1991年生まれ）
http://www.webcitation.org/66gsJ3z5o

清皇帝の末裔で中国人気モデル「白莫菲」
http://www.webcitation.org/66anV0WDk

世界三大美女の一人　楊貴妃
http%3A//ja.wikipedia.org/wiki/%25E6%25A5%258A%25E8%25B2%25B4%25E5%25A6%2583

美人が多いことで有名な中国語講座の美女「段文凝」
http://logsoku.com/thread/hayabusa3.2ch.net/morningcoffee/1334064373/

日中クォーターの美人歌手
http://www.youtube.com/watch?v=zznyfQF2ZDc
http://www.youtube.com/watch?v=pOgXT2c9M1I

完璧すぎる中国絶世の美女、ミス中国でスーパーモデルの「艾尚真」(1988年生まれ）
http://megalodon.jp/2012-0405-1500-27/www.cnr.cn/newscenter/vxjk/pic/201202/W020120227297430597992.jpg
http://megalodon.jp/2012-0405-1459-45/topics.jp.msn.com/wadai/rocketnews24/photo-article.aspx?mediaid=1404415

>>200
当時の中国は今より遥かに賄賂塗れで、汚職官吏によって無実の外国人が処刑される様な地域
そんな地域で貿易をするには治外法権と軍隊の駐留が無いとやってられない
自国の経済圏云々は歴史家の後付け

お人形？ それともCG？ 2次元から出てきたみたいな中国人美少女シャンシャン・メイティちゃん
http://www.webcitation.org/67UcCYP3u

まさに才色兼備！ 中華圏の一般女子大生の容姿レベルがハンパない!!
http://www.webcitation.org/67UcHPAwf

ブレークの予感！中国美人女優「陳紫函」をご存知！？
http://www.webcitation.org/67UcLzT49

侵略していないから、大前提からして間違っているな。
日清戦争はイギリスの植民地からの解放戦争だったし

実質、後半は毛唐と戦ってたようなもんだろ。援助なかったらとっくに勝ってた。

>>206
朝鮮と満州の経済政策考えると、日本はそういうこと考えて
きちんとやってたっぽい。

>>206
だな。シナ事変や満州事変が勃発する前から、在留邦人の
虐殺は多発していたし。
不満があっても条約は、条約。気に入らないからといって、
在日アメリカ軍の基地にテロを仕掛けたり、アメリカ人の
非戦闘員を虐殺したら、事実上の宣戦布告と受け取られても
仕方がない。
当時の日本は、忍耐に忍耐に重ねた上での行動だったのだよ。
ちなみに通州事件で、日本人が虐殺されても、問題解決のための
外交交渉段を送り込んでも、交渉初日から攻撃しかけてきたのは、
蒋介石国民党軍。

>>204
中国は共産主義国だから、資本主義国は市場と資源の為に戦争をする 論が未だに通用するんだろ
一番酷い戦間期のブロック経済下でアメリカが禁輸するまで戦争にならなかった。

日本でもアメリカはイラクの石油云々騒ぐ奴もいるから、人の事言えないか

明が滅んで中国がえびすの国になった後に朱子学を振興したりしてるから、「中華なき後、その後を継ぐ高貴なる民族は俺たちしかいない」という思いもちょびっとはあったかも
清を見下してたってのは確かにそうだろうな…神国日本の民から見たら、所詮は北方生まれの蛮族だし

>>209
防共協定を結びながら、蒋介石を援助していたナチスドイツ、
中立条約を結びながら、援助していたソ連、
中立を装いながら、義勇軍を派遣したアメリカ・・・

>>206
いろんな史料がアジ歴にあるけど、金融関連では
殖産興業やりつつ、貯蓄を奨励したり、通貨供給量に
注意したりと、きっちりやってるのがわかるよ。

満州の中央銀行の設立については、朝鮮の中央銀行と持ち回りやったりと
きわどいこともしてるみたいだけど、始まったばっかりで
すぐ終わっちゃったからね。

中国の日本軍への挑発が執拗だったから。白人軍には、大人しい中国人。

日本に侵略しようとしたり、中国が自国を列強諸国に切り売りして、
日本の安全を脅かしてたからに決まってるだろ

>「劣悪な環境が民族の危機感を生み出した。危機感を持つと向上心を抱くから」
日本はそっちよりは良好な環境だったろうがｗ

>「第2次大戦時の日本軍は本当に強かったからだ。世界第2位の強さ。 ドイツ軍が最強だった。」
買いかぶりすぎだ。そんな強くねえよｗ

>「大東亜共栄圏ゆえ」
コレがほぼ一番正しい。
お前らが欧米ロシアの植民地化侵攻食い止めてくれてればわざわざ出張らなかったわ。
頼むから「大東亜共栄圏」って本、読んでくれよ。

>「中国は土地が大きくて資源が多い。日本の需要を同時に満たせるのが中国だった」
当時、中国に資源なんかそう見つかってなかったわｗ
大事な食料他、西じゃなく南進することばかり考えてたわ。

>「軍国主義だったから」、「一言でいえば弱肉強食」という意見もあった。
国力＝軍事力　これも当時の常識として正しいわな。

>「中国が一番弱くなった時を狙って奇襲してきたんだ」
大笑いだｗｗｗｗ

>「日本は日清戦争以来、戦争で利益を得ることを覚えてしまった。
>国内の問題や矛盾をすべてこの方法で解決しようとした。
>いわばアヘンのように中毒になっていたんだ」
国内に問題や矛盾などそうなかったわ。
お前らの国と一緒にすんな。

>「日本は強い国を崇拝する国家だ。
>日本人は元の時代から漢王朝はもう存在しないと思っている。
>そして漢王朝こそ正統だと思っているんだ。
>だから、われわれを蔑（さげす）み、侵略してきた」
残念ながら古代から現代に至るまで日本にとって中国は常に無視し得ない大国だよ。
そこは自信持てよｗ

元々、中国は反英だった。イギリスの工作により反日にすり替えられた。

>>213
清末以降新中国成立までずっと内戦中でどうしようもないからな
満州国は、幕末にフランスが幕府を支援して北海道政府を傀儡化した様な国
フランスは北海道は日本ではない ロシアの南下を防ぐ為だ 北海道は自由な共和国で本土より進んでいる 日本人をトップに立てて居る等と言って英米と対立
本州政府が統一戦争を仕掛けて英米が支援 北海道の駐留フランスが逆襲して本州に攻め込んだら

現代ではフランスは、戊辰戦争の時から日本侵略を目指していた極悪国家だと非難されていると

長崎事件１
日清戦争前夜、清は旅順に要塞と軍港を作り，北洋艦隊（李鴻章）の根拠地にしていた。
　1886年８月１日，北洋艦隊の新鋭戦艦「定遠」「鎮遠」と巡洋艦「済遠」「威遠」の４隻が，
日本政府には何ら予告なく，無許可で修理のためと称して突然，長崎に入港。

艦名の「遠」は外国，特に日本をさし、「定遠」「鎮遠」は日本鎮定の意味。
（ドイツ製で，排水量7,400t，当時世界最大の戦艦だった。ちなみに現在の日本のイージス艦あたご7700t）

日本海軍はイギリス製の「浪速」と「高千穂」（3000t）の小艦があるだけ。当時の日本海軍は、
中国主力艦『鎮遠』、『定遠』の２装甲艦にまったく立ち向かうことができない実力であり、
戦争など思いもよらないことだった。

　８月13日には中国水兵が勝手に上陸開始。兵力は500人以上。
長崎市内をのし回り，商店に押し入って金品を強奪しました。酒を探して飲み，
市民の女性を追いかけるなど，散々に暴れ狂った。

軍閥が各所を統治してて、外国もそれぞれ自治領持ってて、日本もその中に「進出」していった
だけなのに、何故かいま日本だけが「侵略」呼ばわり。欧米列強に半植民地されてたくせに。

こいつら哀れな事に本当の歴史知らないのが大半だろ？
敵には変わりないがチョンと一緒にすべきではないと思うんだ
昔の中国から学んだ事も多いし
仲良くできれば一番ベストなんだがいかんせん民度が足りない…

長崎事件２
急報により，日本人巡査が鎮圧に出動したが，多勢に無勢，袋だたきにあう。
やがて応援の巡査の一隊が駆けつけ，双方抜刀して市街戦になった。
斬り合いの結果，双方とも八十数人の死傷者を出した（中国水兵４人、巡査２人が死亡）。

　その後、中国水兵は続々と200人ほども集まり、
つかまった仲間を助け出そうとして警察署の門前に押しかけた。
警察署も門を閉ざして警備を厳重にしたため、その日の水兵たちは引き上げた。

　８月14日、上陸した中国兵の一部は骨董店などで古刀や古武器を購入、
これを日本に住んでいた中国人に預けて、翌日の騒動に備えていた。
上陸にあたっては武器の携行が許可されていなかったためだ。
日本に住んでいた中国人が内通して襲撃に加わったという情報もある

>>198
満州鉄道の利権求めて世界の支配者ユダヤと揉めてた件。

>>219
大戦前の各国陸軍の評価は
欧州最強フランス軍≧再軍備しつつある第一次大戦で最強だったドイツ軍＞日露第一次大戦と精強な日本軍＞超えられない壁＞ポーランド軍＞イデオロギーに染まって無茶苦茶やってる日露以来負けっぱなしのソ連軍
戦争始まってから植民地兵を集めるつもりの、やる気の無いイギリス軍は更に下 兵隊自体殆ど居ないが時間をかければ強いアメリカ軍は番外
中国は問題外w
こんな所だろ

中国が自立できていれば力を合わせて欧米列強に対抗する方法もあったのに、
中国が弱すぎて頼りにならなかったために自ら手を突っ込む羽目になった。
日本に文句言う前に英国、ロシアに文句言え。

長崎事件３
8月15日、清国水兵数人が交番の前でわざと放尿した。
交番の巡査が注意すると、彼らはその巡査を袋叩きにした。
これを見ていた長崎市民が激昂し、清国水兵に殴りかかった。
すると、清国水兵の一団が加勢し大乱闘となった。
そして、止めに入った警察官と清国水兵が斬り合う事態に発展し、それぞれ死傷者を出した。

夜になって、仕返しをしようとして300人ばかりの水兵が数十人ずつ隊をなして上陸、
広馬場町の飲食店にたむろして、一部が通りかかった巡査を侮辱して挑発、
周辺の飲食店などにたむろしていた刃物や仕込杖で武装する水兵たちが、
３人の巡査によってたかっての暴行を加えた。
３人の巡査は、一人がその場で死亡、二人が重傷を負い、
うち一人がかろうじて囲みを破って、付近の警察署に危急を告げた。

中国人から見れば完全な侵略に見えるだろうな
でも白人の尻舐めて自国やアジア各国が列強の奴隷にされてくのを黙って見てた事実も忘れないで欲しいわ
列強に立ち向かう気概も無かったくせに弱いもの苛めが好きな日本とは笑わせてくれる

強い国を崇拝してんならアメリカに喧嘩売るわけないじゃん
憤怒青年達は当時どれだけ国力差あったと思ってるんだ？
日本は他の列強に比べて貧弱な国だったけど軍拡ドーピングしまくってただけ
国民も重税課せられて苦しかった

長崎事件４
ここから騒ぎはさらに大きくなり、水兵たちは80人ほどが一隊となって
梅ヶ崎や濱野の警察署へ押し寄せようとし、道すがら通りかかりの住民へも暴行を加えた。

巡査たちは道路を大八車で遮断し、水兵たちを迎え撃つ。
道端の家々も門戸を閉ざすと、住民は石を持って屋根に上がり、石や瓦を投げて水兵たちを攻撃した。
負傷者が続出すると、もともと大半が酩酊している水兵たちは総崩れとなり、
追い散らされて、一部は逮捕された。

これにより、中国人士官1名が死亡、3名が負傷、水兵も3人が死亡、50人余りが負傷した。
日本の警察も警部3名が負傷し、巡査2名が死亡、16人が負傷し、住民にも十数名の負傷者が出た。

この長崎事件は当時、日本全国に一大ショックを与え、
中国に対する日本人の敵愾心が、烈火のように燃え上がった。

>>225
儲け話にたかって見ただけで、本気で取れるとは考えて無かっただろ
シベリア鉄道をイギリスと共同経営とか イスタンブール＝バグダッド鉄道にアメリカが参入とかそういうレベルのお話し

日本の子供が中国人に鼻輪とかつけられた事件知ってるのかねぇ？

>>220
フランスが日本の内戦に介入したりすれば、普通に悪く言われてただろうな

昔は侵略が当たり前だったろ

【凸先多数】第二弾・新潟の大規模中国領事館建設阻止！【抗議のお願い】
http://ameblo.jp/mimimayu11/entry-11195509050.html

【直接抗議】篠田新潟市長と語ろう まちづくりトーク【5月19日〜6月2日】
http://www.city.niigata.jp/sihou/2012/120429/2357_1_3.html

【発足】新潟中国総領事館問題を考える会【ご支援・ご賛同】
http://www.n-ryouzikan.org/

今日、侵略を行う中国・・・か。

>>234
中国人は、日本は中国を侵略してどうするつもりだったとか考えない
中国人は王朝史観だから日本が中国を併合して中華王朝の様に振る舞い、英領インドの様に扱うつもりだったというぼんやりとしたイメージがあるだけ

>>231
日露の仲介料として満州鉄道の利権をやるって約束してたけどぶっちったらしい。それでユダヤブチ切れ。
植民地として魅力的だったんじゃねえの中国。

今でも中国共産党を名乗る馬賊が中国を不法占領している

まだ一度もまともな選挙をしていない。

　長崎事件後日談

　長崎事件を起こした敵国のシンボルである中国北洋艦隊の定遠は，
日清戦争の黄海海戦で火災を起こし，軍港の威海衛に退避。
日本海軍は水雷艇による夜襲（夜間の魚雷攻撃）を爆沈。

「定遠」に乗っていたイギリス人軍事顧問によれば，
日本の水雷艇が距離二百メートルに接近して始めて攻撃に気付いたときには
「定遠」は魚雷によって艦が傾き、ようやく浅瀬に乗り上げて転覆を免れたという。
「定遠」の装甲鉄板だった門扉が太宰府天満宮に残っている。

中国北洋艦隊といいながら、艦隊顧問はイギリス人、威海衛の軍港建設の指導はドイツ人。
中国軍といいながら、その実、イギリス、ドイツなど西洋諸国が多数加担。
日清戦争は，西洋の列強が中国の戦力を利用して行った日本侵略を阻止し、
さらには朝鮮から南下してくるロシアとの国境線を画定させるための防衛戦争だった。

　西洋の列強の侵略戦争を勝ち抜くために多くの国民の命が犠牲に。
もし，日清戦争に負けていれば，今頃は，確実に中国の属国として中国をしゃべっている。

>>236
帝国主義が遅れてやってきたとか

>>240 間違えた　訂正。

もし，日清戦争に負けていれば，今頃は，確実に中国の属国として中国をしゃべっている。×

もし，日清戦争に負けていれば，今頃は，確実に中国の属国として中国語をしゃべっている。○

日本は我慢して大陸には進出しないようにして欧米列強の植民地化を邪魔しないようにしてれば、
今頃シナも文革もなくある程度昔の文化も残っててあるいは幸せだったのかもな。日本は欧米と仲良くしなさいと
福沢諭吉翁もいってるし。

満州は、満州人の土地なんじゃね？

終戦まで多くの紙幣が発行されてたが

日本の紙幣が１番価値があったので

朝鮮人は日本軍に付いてきた朝鮮に帰ると日本軍で働けと言われた

さっき東京都のＨＰで尖閣の寄付金額をチェックしたら、もう2億円超えてたｗ　きのう1億とか言ってなかったか？

戦前に獲得した領土を放棄させられた上での戦後の日本の繁栄っぷりを考慮すると
自国の安全のためだったと結論ずけるしかないだろう。

>>218
＞国内に問題や矛盾などそうなかったわ。
女工哀史

侵略じゃなくて進出だし
国民党と日本軍を戦わせて漁夫の利を得ようとした中国共産党
毛沢東が後に日本軍に感謝しるじゃない
だいたい満州国に細かいチョッカイだしてくるし、あげくのはて通州で日本人を大虐殺した
毛沢東とスターリンとルーズベルトが得をして、蒋介石と日本とドイツが大損したっていう事実が
すべてを証明している

>>247
マッカサーが朝鮮戦争を戦って、米軍がかつての日本軍と同じ事をしてることにはじめて気づいた。
ソ連に対する防共の要の日本をつぶしたために、今度はアメリカ自らが冷戦のコストを支払うことになる。
アメリカは敵を間違えた。

土地が大きくて資源が多いのに負けた中国って・・・

日本人も何で中国と戦争してんのか分からなかったっぽい
最後のほうは戦争のために戦争をしていた状態だったね
ハッキリ言って中国との戦争は何の意味もない無駄な戦争だった
逆に東南アジアへの進出は資源を求めてのことだった
それはつまり白人様との全面対決ってことだから米英欄を敵に回して
結局は広島長崎に原爆落とされてあぼーんってオチ
陸軍は中国で意味のない戦争をし、海軍が大東亜戦争を引き起こして日本を滅ぼした

>>1
本気で歴史学んで無いんだな
ネット環境がある中国人ですらこのレベルとかもうね
中国共産党の教育方針が良く分かった

中国がロシアと戦って勝ってれば

日本は楽だった

中国がイギリスと戦って勝ってくれてれば

日本は楽だった

中国防衛のために日本人が犠牲になった面が非常に大きい

>>250
朝鮮戦争は、日本がやってきたことをアメリカが代わりにやった戦争。
アメリカの外交官が、戦前、「アジアは日本に任せておけ。アメリカは、
口出しするな。日本を満州から駆逐したら、アメリカは高い代償を払う羽目に
なる」と警告していたが、実際にそうなったわ。
東条英機も承継される前に、「朝鮮半島を南北に分断したことは
将来災いの元になる」と予言していたし。

>>231
いやいやハリマンは本気だったし、このあと日米関係がこじれたのも日本のこの約束破棄が遠因となってる
戦時国債を引き受け、また講和を取り持ってくれたアメリカに対し恩を仇で返したのだから当然か…
ただ、小村は既にポーツマス条約の件でフルボッコにされてたし、この上満鉄まで譲歩したら命が危ないと感じても不思議じゃないな

見解の相違が有るとかいうレベルじゃねぇwww

中国・朝鮮、おまえら歴史云々な〜ンにも知らないんだから、おとなしく殻に引きこもって糞でもして寝てろ。

>>248　
＞女工哀史
あれ、左巻きのプロパガンダ。実際、退職後は田舎で家がたつほどで給金が嬉しかったそうだ。
日本に今の中国人の研修生と同じ。ｗｗｗｗ

なぜ日本は中国に侵略したのか？を考える時点で・・・
当時の世界状況も見えてないようだしｗ

なぜ中国は列強に侵略されたのか？を本題にすべきだったな
どうせ解んないんだろうが・・・

とりあえずおまえらは阿片戦争の総括から始めろｗ

>>206
＞当時の中国は今より遥かに賄賂塗れで、汚職官吏によって無実の外国人が処刑される様な地域
この前の英国人殺害も正にこの通りで何かワロタ
ずーっと変わらないよなこういう部分

中国は日本人が満州に残した莫大な富を使い発展した
韓国は日本人が韓国に残した莫大な富を使い発展した
今の中国韓国があるのは日本のおかげ

>>259
中国人からしたら
白人からの侵略は良い侵略
日本人からの侵略は悪い侵略らしい

シナの扱いに関しては石原 莞爾　の世界最終戦論が正しかった

>>258
蟹工船も、熟練者は高給取りだったそうだな

昭和恐慌以後はとくに、
稼ぎのいい仕事とそうでない仕事の格差がかなり開いたようだし

石原莞爾が満州事変を引き起こさなかったら大日本帝国が滅ぶこともなかった

>>1
韓半島を強併したおかげで、アジア最強国になったと思いこんだから
中国は日本の侵略を防ぎたいならば、もっと韓国を大切にすべき

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　　　亀田ブログコメント全力削除中
　　　嫌なら食うな！？消費者と徹底抗戦の姿勢！

　　　　最終確認5月7日23時52分：15809

　　　http://kamedaseika.cocolog-nifty.com/

　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>263
根底には中華思想があって、日清戦争で、東の夷である小日本に負けたので面子が潰れてる。
だから、日本とまた戦争したくてうずうずしてる。だから、たびたび海自の艦艇にヘリで挑発してくる。

中国は中国侵略企てる白人と裏で繋がってるのを

政治の要職に持ってる場合が多い

今の日本のようだった

鉄砲玉は処分される運命だから。

ロシアが領土的野心を持って南下してきたとき
地理的優位を持って対抗できる軍事力が日本に丁度あった
これを利用しない手はない。
ロシアを叩き力を削ぐ為、米英など欧米諸国は協力した。
あと利用し終わったら処分するだけ。

歴史歪曲に着手した国では、歴史から適切な教訓を学んで未来に活かす事が出来なくなる

中国や韓国は反日史観の副作用で、世代交代の度に同じ失敗を未来永劫繰り返す猿の群れに成り下がった訳だ

中国には世界情勢と自国情況を
他の中国人に説明できる人材がいなかったから

イギリスの香港支配は忘れたふりする中国人、あとマカオはどこだっけ？

中国外相　中日関係推進を表明　国交正常化40周年
http://megalodon.jp/2012-0409-2238-51/japanese.cri.cn/881/2012/04/07/201s190253.htm

中国文化部長の歓迎式典に財界人ら550人　盛大に
http://megalodon.jp/2012-0410-0423-41/news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/220409046.html

九州の経済人や文化人ら官民有志 「九州日中クラブ」を発足 日中国交正常化４０周年を機に
http://megalodon.jp/2012-0410-0115-22/www.nishinippon.co.jp/nnp/item/296298


茶道裏千家 千玄室大宗匠が、中華人民共和国芸術研究院芸術顧問に就任
http://megalodon.jp/2012-0502-0458-45/www.urasenke.or.jp/textm/headq/soke/news/news040/news040.html

中国の若者にも親しまれている裏千家茶道
http://megalodon.jp/2012-0502-0505-01/www.china7.jp/bbs/board.php?bo_table=1_6&wr_id=42

天皇家及び臣下の食を司る名門四條家の協力による中国初の日本料理学院を設立
http://megalodon.jp/2012-0506-0100-13/news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0425&f=national_0425_037.shtml

中国全人代副委員長、京都御苑内で京都府知事や京都市長らと懇談「両国の関係、深めたい」
http://megalodon.jp/2012-0331-1148-19/mainichi.jp/area/kyoto/news/20120325ddlk26010296000c.html

中国書法家協会と全日本書道連盟の主催による両国トップクラスの書家達の日中代表書道家展を開幕
http://megalodon.jp/2012-0506-0109-32/japanese.cri.cn/1061/2012/05/04/161s191856.htm

>>266
満州事変は日華事変の引き金であり、その後の要因だよね・・・
でも、張作霖排除に動いた石原が席置く前の関東軍も問題だと思うけど
まあ、政府が張作霖を支持してたのも可笑しいけど･･･

国家が危機的状況に陥った場合の国民の対応を見ていれば良く解る。
結果は結果として別問題と考えると・・・

日本や欧米の場合と中国や朝鮮の場合では、明らかに何かが違う・・・
何かと言われれば考えてしまうがｗ

チャンコロ国は、世界史をきちんと教えてないんだな。
だから、ボンクラ、的はずれのコメントしかできない。

アメリカは当然朝鮮半島満州権益は欲しかっただろうが

韓国人と共闘という

朝鮮セオリーにはまってしまった

>>1
いずれくる欧米との戦争に備え実力を測る必要があった。
丁度そんなタイミングでいらない挑発をしてくる馬鹿な国があった。
思いのほか中国が弱かったせいで参考にならなかったけどね。

別に資源なんて当時、目当てにしとらんだろ、油田も見つかってないし。

>>1
緩衝地帯として満州国と朝鮮半島だけで良かったんだけどな
その後、中国が通州事件とかアホやったからだろ・・・

(◎＿◎;)中共こそ、どうして中国を侵略したんです？

米国の真の敵は、日本ではなくソ連だった。
防共の盾となっていた日本を米国が潰してしまった結果、
アメリカのものになるはずだった支那大陸は
ほとんどすべて共産圏に編入され、
朝鮮戦争とベトナム戦争という二つの戦争で、
アメリカは、日米戦争以上の戦死者　数十万人という被害を受けることになった。

朝鮮戦争の反省から、アメリカはサンフランシスコでの対日講会議に
ソ連の参加を拒否し、日本への賠償要求も放棄した。

当時の殆どの戦争は安保

欧米がアジア人を奴隷にするの防ぐ為やん
中国で欧米人の奴隷になりたがってた中国人と戦った
香港みたいに中国全土がなってた可能性もあった
大人しい日本だけが突如欧米に牙むいて怒り始めた

東北地方など貧農の次男、三男の分家先
資源に野心がもっとあったら
大慶油田をめっけて
満州国は中東に並ぶ産油国に、
アメリカの石油の禁輸は痛くも痒くもない。

>>265
ベーリング海の一攫千金とか結構好きだわ

資源目当てなら、そもそも満州国を建てないな
満州を日本の植民地にして石油掘ったほうが何百倍も良い
満州を植民地でなく、正統な後継者である清国皇帝の国として保護した時点で、
資源目当てと噛み合わない

>>14
草食じゃないだろ、腐肉食だ。

どの国と戦争しても勝ったことの無い国だから、日本はそれまで負けた事

無かったから、楽勝だから。

シナはＳＦ講和条約に調印してないので台湾・満州の権利はありません

>>1
> 唐の時代の日中関係は友好だったのに、なぜ清の時代になって
> 侵略してきたのか

> 日本人は元の時代から漢王朝はもう存在しないと思っている。
> 　そして漢王朝こそ正統だと思っているんだ。
つか、中国そのものが外来民族によって支配されて
同化してしまっているということに全く、気が付いていないのか。
清も、女真族だし。

>>1

日露戦争の結果、正当に満州の権益を手に入れたから

>>20
これを見ると完全にアメリカは出遅れてるね。日本との戦争が無かったらどうしたんだろう？

>>295
日本の利権をミーに寄越せと経済封鎖してでも強請りにきてたに1ブッシュ

長崎事件とか知らんのかな。
シナ人は相手が弱そうだと思うとすぐ調子に乗るからな。近年同じような感じになりつつあるよな

シナ人は朝鮮狗族同様　　無知　だね。
きっと読まないのでしょう、、朝鮮人が読まない様に、、
あの朝鮮紀行を書いたBird女史は中国紀行も書いている。
全くの朝鮮と同じ様な国だった。

このシナBBSは無知　時代錯誤もいいところ！！！！

>>298
近代史をきちんと教わってない日本人もあまり人のことは言えない気がｗ

>20なんて当たり前だけど、教えてもらってないゆとり・・・どころか、
教師もろくに知らないという笑えない状況が。

シナ人よ！！日本はシナと戦争したのでは無く、、アメの傀儡政権蒋介石
とやった。お前らは関係無し。アメのアホが日本の言うこと聞かず
日本が撤退したらシナは共産党に乗っ取られると忠告しても、、聞く
耳もたないアホ国家がアメ

＞日本は強い国を崇拝する国家だ。

アヘン漬けにされ、戦争でボロボロにさ、れ植民地にされたイギリスへは何にも言わないアホ漢民族のことか

日本が中国を舐めていた（対支一撃論）のと、排日全面対決を望む蒋介石の思惑とが奇妙に一致して、ベトナム戦争に先駆けた泥沼の戦役になってしまった
どんな理由があったとしても、日中戦争中にGNPがマイナスになってしまうような莫大な戦費を使ってまで戦争する理由はなかったろう
結局ムードで流されて非合理的な政策を打ち出してしまう姿勢は、この頃からあまり変わってないと思われ
でも、フランスとかも財政緊縮の痛みを受け入れないっていう民意が示されたりしてるし、こういうのはどこの国でも似たり寄ったりなのかな

>>1
神州防衛のためだろ。
当時の世界情勢と日本の国土から行って、周囲防衛エリアの確保は急務。

…もっとも、満州辺りはともかく、中国奥地まで戦線を拡大する必要は確かになかったんだよね。
テキトーに切り取って止めておけば良かった。
中国人が不思議がる理由も分かる。

もともとは日米〜条約でもはや侵略して植民地を持たないと対等に扱ってもらえない時代だったからだと思う

それで時代錯誤の科挙とかやってる中国が欧米列強や日本に狙われたんだろうな。。

中国版自虐史観だからな

つまり、当時の日本にとって『核心的国家利益』があったんだな。

シナ人が今吹聴してるGreaterChinaはアメがHollywoおｄで作った、、、
宣伝映画のSlogan！！！！！

日本が中国を侵略したと言うが中国は満州やチベット東トルキスタンを侵略したのは何故だ。
清朝は中国を侵略したと言えるだろうが、漢族中華にチベット、東トルキスタン、満州、蒙古を侵略する権利はない。
日本の満州進出にいちゃもんをつけたのは中華漢族だ。
日本の侵略だけを勝手に取り上げるな。
今現在中華漢族はチベット東トルキスタン満州、蒙古を侵略中じゃないか。
もう民族自決をさせてやろう。
中華漢族は他国への侵略や虐殺をやめろ。
中華漢族の領土は万里の長城の中だけだ。
自覚しろ。
ナチス・シナ。

>>1
歴史を知らない奴が語るな

欧米の植民地が近くに増して日本の脅威になったのと
バラバラで何時までも殺し合いしてる中国人をまとめて満州国作って安定させるためだ

当時の中国人を一番虐殺していたのが中国共産党だ

まず、日清戦争時代の国力を較べてみると清は日本の１０倍の国力があり
当時、東洋一と言われてた最新鋭の北洋艦隊も持っていた。
つまり、清は強く日本は弱かった。（実際に甲申政変では日本が敗れている）

このような国力のなか日清戦争に至るまでの背景と経緯についてはいくつか要因がある。

その中の一つの要素として、清は日本に軍事力を不平等条約を立てに日本でアヘンを販売していた。
日本は販売中止を求めたが、国力で勝る清は販売中止を聞き入れなかった。

また、長崎をアヘン輸出の大事な根拠地と考えていた清は（長崎では遊女など数名がアヘン中毒死している）
北洋艦隊を長崎湾に入港させ市民に乱暴狼藉をはたらいた。（長崎事件）

事件後、清は日本側に無礼を謝罪せず、むしろ圧倒的な海軍力を背景に高圧的な態度に出た。
当時、清は定遠を始めとする最新式の戦艦を保有しており、日本海軍はこれに敵わないと考えられていた。

また清は長崎でのアヘン販売をやり易くする為に日本政府に対して
日本の警察官が今後帯刀することを禁ずべしという要求を突き付け、これを飲ませることに成功した。

しかし、この事件によって日本国内では反清の機運が高まり
主に交渉によって清との摩擦を解消しようとしていた日本は
武力対決まで視野に入れるようになった。

また、日本に大量のアヘンを輸出しようとする場合
清、朝鮮ルートが考えられ、朝鮮の清からの独立は急がなければならなかった。

朝鮮は、元寇や豊臣秀吉の朝鮮出兵などつねに相手側に立って日本人に残虐非道を繰り返してきた。
元寇では壱岐対馬に上陸し、島民を捕虜として欧米の奴隷貿易のように
島民の手に空け紐で結んで朝鮮へ連れ帰るような、非人道的な行為を行っていた。
（日本は中国人捕虜は生かしたが、朝鮮人は処刑したのも、この非道さが原因か？）

その後、日清戦争は日本が勝ち、朝鮮も植民地にしたが
もし清、朝鮮が反対の立場で、アヘンや奴隷のような仕打ちをした国に
戦争で勝ったら、どのように対応するのか？

韓国では、いままでに日本に歴史の事で謝罪しただろうか？
逆に「対馬は我が領土」など島民の感情を無視し、歴史を反省しない態度に出ている。

「自衛の為の戦争」と「侵略の為の戦争」の違いを客観的に見るのは、国力の差しかない。
国力が圧倒的に強い国が国力の弱い国に対して戦争するのは、「侵略の為の戦争」で逆が「自衛の為の戦争」となる。
日本が、国力の強い国に「侵略の為の戦争」を仕掛けたと考えるのはナンセンスな話。

朝鮮人ほどじゃないが中国人も自分たちの
都合の悪い部分は直視しないよね。

明治以降、一貫した日本の立場はいかに
白人国家から日本を守り、そして日本を守る
ためにアジアを守るかなんだよ。
大東亜共栄圏だって白人国家に対抗するため
の手段でしかない。

ではどうして大東亜共栄圏構想に中国は仲間
として組み込まれなかったのか？

中国には白人国家と戦う力もその気もなかった。
それどころか、白人国家の植民地各地で
中国人は白人の手下になり仲介屋と成りはて
ていたから。

過去の体たらくぶりを直視しろと言いたい。

支那畜って日帝にボロボロにされたんだよな。

日帝の軍人様がその御姿を表すだけでボロボロになって
刀抜いたら脱糞しながら逃げようとするんだけど、あまりにノロイから簡単に斬り伏せられたんだよな。
今の軍閥の前身は、あまりに弱くて日本軍に成りすましてそこいら中で殺して奪って日本のせいにしてヘイト高めてただけ。

だから3千万人も原爆使わなくても殺されちゃったんだよなー

中国が国内統一されてなかったというのも大きな要素のひとつ。
軍閥政府があちこちにあって、群雄割拠のような状態。
そこにつけこんだ形で日本は進出していった。
人望があった孫文がもう少し長生きして国論統一していたら、日本も動き方が変わっていただろう。
第二次大戦後まで残っていたのが、国民党蒋介石派と共産党。

シナ人は、すぐに被害者面して南京虐殺とか侵略戦争とか言い出すけど
てめえら今現在、チベット、ウイグル、モンゴルでそれ以上の事してるでしょ
旧日本軍でもヒットラーでもチベットでやった民族浄化政策なんてしなかったよ
だいたいシナの土地に豊富な資源なんて存在しない、中国だけで需要が満たされ
るなら最初から南下なんかしなかった
今のシナのエネルギー輸入依存度は50近いだろ、笑わせるな

>>20
なんかもう、アジアへの侵略ってのがどうみてもヨーロッパからだよな

ロシア軍の占領してた土地で

ロシア軍と戦って割譲させたのに

中国に侵略とはおかしい

日本軍いなければ中国人の政府は無くなっていた

清の時点で完全に欧米列強に侵略されてるやん。
西側との防波堤として一切役に立たなかった糞が。

自分の家が火事なのに、消そうともしないし、消す能力もない。
「こいつらに任せてたら、自分の家も丸焼けになる」という危機感から
わざわざ隣の家の家事を消しに行って、大火傷をしたのが日本。

なのに、こいつらはいつまでも「畳を濡らされた」とか文句ばっか言いよる。

漢民族はウイグル、チベットなど50の少数民族を侵略中。

ルーズベルトが蒋介石を支援して、日本を潰そうとしていた事はあまり知られていない。

力のあるものが無いものを殴っていい時代があったんだよシナチクｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本軍無かったら

香港の返還もなかった

現在の経済情勢は欧州は大変だし米国も良くはない・・・
前の大戦の時もこんな感じだったんかな？

仏・露の大統領決ったし、米大統領待ちだな。
（日本も政権変わって世界情勢の流れに乗ってほしい）

今の世界の面子を見回すと、中国調子にのってるとヤバいなｗ

東京の姉に母の面倒を見なければ弘は首と言いなさい。

南側のチワン族も反中国政府感情が高まっている

清を植民地化していたのは日本だけじゃないだろ
むしろ日本は列強が残した余りの部分を押し付けられた
それをあそこまで仕上げたのは奇跡的な位だぞ

まあ、CIAより先に情報を得られるのです、金払え！

イギリス、オランダ、ドイツ、アメリカ、ロシアに侵略されてたのは忘れてるのな
アヘン戦争とか知らないんだろう

お前らがアヘン戦争で負けたからじゃねぇか
あれ勝ってたら明治維新が何十年か遅れたと思うぞ

プライドの高い支那人にとって、
中華圏の外から来た欧米人に負けたのは許せても…
自分たちが勝手に格下扱いしていた日本人に負けたのだけは許せんからだろw

広瀬中佐だろうが、こちらの健康管理ができる嫁がほしいです。
血糖降下剤を飲み忘れていると教えろよ。

中国人は奴隷としてアメリカに連れて行かれて

強制労働させられたらしい

アメリカと戦った日本に感謝

>>321
日本が余計なことしたばっかりにな。
少なくとも中国大陸、朝鮮半島は放置できればよかったのに。

クーリーさんですよ、アメリカ大陸横断鉄道を作ったのは中国人。

>>328
麻薬密輸の最高刑が死刑なのはアヘン戦争のトラウマから

チュウゴクはアメリカのものがソビエトに横取り去れ、
アメリカ人は御主人様から、家畜になろうとしています。

>>296
実際、強請りにきたんじゃなかったっけ。

イギリスが悪いです。聖子がチュウゴクへ行くと税関でなぜかアヘンが
見つかります。

大東亜戦争はチュウゴクの奪い合いでした。

世界最大のマーケットはチュウゴク。

チュウゴクポルノはそそりますよ。

韓国ポルノがみたいです。

>>1中国が西洋諸国に輪切りの間接統治されてた事をすっぽり忘れてるな‥切り割りで中国市場を独占されたのを近代史で習わ無かったのか？

各国とも中国を足掛かりに日本の攻略を公然と宣言してたし。

真弓はよく熱を出して寝込みます。腎臓の意思が原因ではないでしょうか？

ブルースリーのドラゴン怒りの鉄拳を見れば？

>>148
ロングマーチ（長征）っていいながら、山奥を逃げ隠れしてた。
日本軍が国民党軍を倒すのを傍観。
戦後、田中角栄は毛沢東から日本のおかげで政権が奪取できたと感謝された。

蒋介石が負けたのは

アメリカ傀儡で国民奴隷にすると

気づいたからだろう

だが毛沢東はソ連傀儡だった

中国の若者って必死で勉強してるわりには歴史認識テキトーだね。
教えられてないのがよく解るが、このままじゃまた西洋に都合良く利用されるだけだよ
・・もう共産党に利用されてますけども。

中国政府って、台湾に逃げた政府の事だろ？
統治されてなかったんだよ

Q. なぜ日本は中国に侵略したのか？

A. ゴミ掃除

日本傀儡がよかったと

北鮮人は思ってるだろう

>>1
戦争終わった時に電力生産は99％が満州だったろが
公共事業一切せずにワイロしか考えない国から毎年100万人が満州になだれこんでたし
治安は天と地
威勢の良い日本軍と未交戦の部隊が挑発繰り返したからズルズル引き込まれただけ

日本は支那を侵略したのではなく、支那人民と同じく、コミンテル、支那共産党に利用され、その陰謀に載せられ、蒋介石と戦わされ、漁夫の利を支那共産党に取られたのである。

あの時の軍部については言うな
大体、日本が属国朝鮮に手を出した時に、お前ら笑ってただろう、ｸｿ性格悪い
満州進出(侵略でもいいわ)にしても、お前らが無抵抗に見えたから、
その次に、満州軍が長城越えたわけや

つか　マジレスすると近いからだろｗ
遠けりゃ攻めてないよ。

中国との戦争は中国侵略を目的としていたものではないと思うな
引きこまれて内地に転戦していったんじゃないのか

豚どもは頭悪いから日本しか覚えられないらしいけど
当時英仏独露も大陸にいたんだよーん
弱い自分たちを恨め

あの当時
日本以外にも食われまくってたのは忘れたんかいね

陸軍の暴走

そうだよ
アホウヨみたいにアメリカに原発落とされていまだに占領地憲法で飼いならされながら日本最強だと連呼し
そういいながらトモダチ作戦ってだけでやっぱりアメリカ様マンセーってくらい頭良くならなきゃ

目の前にあったから

>>1
ロシアに対する防御拠点、前哨基地、緩衝空間が必要だったからだよ。
ロシアが南下して朝鮮を占領すると日本はロシアに対して自己防衛の手段を失い、属国化されかねない。
その朝鮮をロシアに取らせないためには満州からロシアを追い払わなければならない。
満州からロシアをいれないためには、1,満州を日本が管理するか、2,日本に友好的な勢力が管理するか、
3,日本に対して中立的だが政治的にも軍j費的にもロシアに屈しない勢力が管理する、のいずれかでなければならない。

それと漢人に手ひどく追い払われる満蒙に同情の気持ちもあったわな。

いつまでも中国利権の幻想を持つ奴が現れるよな。

>>360
> アメリカ様マンセー
こんなアメリカをマンセーしたら頭がよくなるのか？
【米国の核の傘はない】　　元アメリカ国務省次官補代理　ボブ・バーネット

「日米安保はイザとなれば役に立たない。もし中露が日本に核攻撃をかけたとすれば、
米国大統領は決してミサイルを使って報復したりしない。残念だけど、アメリカは日本を見捨てるね。他にどうしようもないじゃないか」。
米国大統領は、自国民を中露からの核攻撃の危険にさらすわけには行かない」

確実に加藤高明の責任だろ。対華21カ条要求を袁世凱ごときに利用されて、
英米や、中国の民族主義者との間に楔を撃ち込まれるなんて馬鹿すぎる。

>スレ主は、「唐の時代の日中関係は友好だったのに、なぜ清の時代になって
>侵略してきたのか」と問いかけた。これに対して次のような意見があった。

それ以前は日本は「中国ってすっげー」だったけど
イギリスに負けて「中国ってしょっぺー」になったからじゃないの？
日本自身もイギリス始め欧米諸国にプレッシャーを
感じてた矢先に、民度はともあれ大国だと思ってた
中国があれじゃあね…

>>362
それは中華民国が成立してからの話だろ
清の頃は、支配者は満州人で漢民族は非支配者だった

ロシア　イギリス　フランス　アメリカ追い出した

日本軍に感謝するのが先だね

>>366
元々明治維新からしてそうだったけど
「中国の次は日本がこんなになるんじゃないのか？」
で一緒に欧米の植民地主義を跳ね返そうとしてんだけど
当の中国（人）がもう白人の走狗みたいになってて
「ダメだこりゃ」で日本が乗りだした。

面もあったかと。

>なぜ日本は中国に侵略したのか？
三国志ごっこをリアルでやりたかったからじゃないの？

日本は自分たちが侵略されないために「侵略とか植民地とか人種差別とかよしましょうよ」っていう
立場だろ。近代化以降。
その中で欧米や共産圏と押し合いへし合いしてただけ。
日本だけが唯一世界と渡り合えた常識国。

>>360
どうやってアメリカは原発を落としたん(笑)
お前みたいな漢字も書けない野郎程ネトウヨアホウヨ連呼するが、
お前が一番アホやん(笑)

なにか日中とも、おかしなレスばかりだ。

>スレ主は、「唐の時代の日中関係は友好だったのに、なぜ清の時代になって
>侵略してきたのか」と問いかけた。これに対して次のような意見があった。
清の時代だから日清戦争の事を指す、中華民国時代の日中戦争ではない。
それに現時点では、北京政府すら日清戦争は日本の侵略戦争だとはしていない。（将来は分からないが）
ついでに言うと、ロシアも日露戦争を日本の侵略戦争だとはしていない。

つまり、日本は侵略戦争をしないで台湾・朝鮮を得たことになる。
言葉の定義にもよるが、侵略戦争をしないで得た領土を植民地支配と言うのは
せめて、欧米の侵略戦争で得た植民地支配とは区別してほしいものだ。

　　　＿
　 　/〜ヽ 　 原発おとすんか！
　　（｡・-・）　
　　 ﾟし-Jﾟ　

>>371
そんなロマンチックなもんじゃない
リゼンドルの提言にもあるが
「北は樺太から南は台湾に至る一連の列島を領有して、支那大陸を半月形に包囲し、
さらに朝鮮と満州に足場を持つにあらざれば、帝国（日本）の安全を保障し、東亜の時局を制御することはできぬ」

これだよこれ

>>369
一次大戦前まで、日本はイギリスの忠犬って言われてたんだけど・・・

なんか日本擁護が多いが、関東軍はどうしようもないと思うけどな
何十年も日本を離れて駐留を続けてたんで、王様にでもなった気分でいたんだろう。

中国を被害者扱いするのもどうかと思うが。
国境付近の小競り合いから日清戦争に発展したわけだが、
日本が負け続ければ満州を取られ本土進攻の可能性もあったわけで、そしたら日本が被害者でいいの？
まあ手続きを踏んだ戦争に正義や悪、加害者と被害者なんていないと考えるのが普通

>>371
日本は国連初の人種的差別撤廃を叫んだけど
イギリスはじめ白人国家に猛反発されたよね
あれが受け入れられていれば第二次世界大戦はなかった…なんてことはないか

>>376
そういう面もあったと言うことで。
政府レベルはどうかわからないけど
一般レベルで孫文援助したり色々やってた人もいる。
各者各様の思惑が入り乱れてた。

なんであれ、反日について自分達で考える姿勢は評価できるな
韓国の場合は論理も糞もないし

>>380
中国は康熙帝を中国史上最高の名君と呼ぶような意外な柔軟性もあるからな
日本だと、例えメチャクチャ優秀だったとしても中国人の将軍なり首相なりを日本史上最高の名君なんて呼ぶことはないだろうし

だめだよシナ人は
敵前逃亡するんだから
今も同じだろ

イギリスは日露戦争で日本支援したが

日本なければ清朝はロシアに滅ぼされた

対峙するのはイギリスになってシベリア鉄道あるロシアが軍事的

優位にたって中国全土ロシアになってた

オソロシア

ロシア南下策太平洋艦隊成就

日露戦争での日本の勝利は、帝国主義時代における有色人種の初勝利だったが、欧米人の間では、日本人に対する警戒心が噴出し始めた。
いわゆる「黄禍論」である。

「黄禍論」（Yellow peril）は、日本人を代表とするアジア人を蔑視する人種差別の一種であり、
もともとは「日清戦争」後にヨーロッパ諸国に広まったもので、ドイツ皇帝ヴィルヘルム２世が主な論者だった。

１９０５年に「日露戦争」で従兄弟筋のロシア皇帝ニコライ2世のロシアが敗れると、ヴィルヘルム２世は「黄禍論」をもとに、「白人優位の世界秩序構築」と、そのために日本をはじめとする「黄色人種国家の打倒」を訴えた。

「ロシアが白色人種の利害を代表して日本と戦ったことは、誰もが認めている。
しかしロシアの戦い方はひどくまずいものであった。
ドイツ軍なら日本軍を撃破していたであろう。
ロシアが黄色人種に弱点をさらけだした今、
今度はドイツが黄禍の拡大に歯止めをかける番になったのだ。
我がドイツはアメリカと協力して
中国を応援する取り決めを行なったが、
これは日本の進出を抑え、極東における勢力均衡を保つためである。」

「私はかねてより、白色人種は一致団結して
黄色人種を叩かねばならないと主張していたのに、
イギリスはそのように行動せず日本と同盟を結んだ。

だがもしも日本が、『アジアをアジア人の手に』というスローガンを実現し
中国とインドを支配下に置くようなことになったなら、
そのとき初めてイギリスはドイツとその艦隊に助けを求めることになるだろう」。

西洋人には表に出さないが、今もぬきがたく人種差別がある。

>>377
俺も、関東軍・軍事官僚たちは日本を亡国にした責任者だと思うよ。

だからといって特亜の日本罵倒に同調するのはなんか違うけどね。

>>380
日中で戦争になったらどうなるか？
中国のネチズン「テレビの前で愛国者になる」

中国人のほうが懸命だよ

アホウヨなんてチョンシナを殺しまくるとか言ってるからなｗ

あの地域は大きい割には資源は無いだろ。

通州事件がそもそもの始まりで現実の見えない関東軍のエライさんとアカの手先のマスゴミが戦火を拡大していった。
じゃね？

>>381
日本では、いいかげんな運転で事故を起こして、たくさんの日本人を殺した中国人バス運転手を、
掛け持ちして仕事をする、近所で評判の働き者だと、新聞紙上で褒め称えているんだが。

中国領土が欲しくて戦争して攻めこんでいったんじゃないだろ
適当なところで手打ちにしようと思っていたのに
戦場が中国内陸部に次から次に移っていっただけ

中朝とも「自国にすごい魅力がある」という痛すぎる勘違いはどうにかしてほしい

>>386
係わり合いになりたくないだけで殺したいなんてヤツなんかいないだろ。

>>378

逸れノルウェーの女性が日本大使に人種差別の現状を訴えて来て日本が代わりに議題に載せただよ。

>>387
虚像の「広大な中国」に魅力を感じてたのは戦前のアメリカも同じだな

>>386
中国はそんな賢い連中ばかりじゃなくて
本気で中国のために戦おうっていう馬鹿な連中も多い
日本のネトウヨはそういう連中と比べなきゃ意味が無い

ロシアが怖かったからです

ちなみに黄禍論もドイツが日本と組んだイギリス叩きに吹聴したプロパガンダ
そもそも白人なんていってるが白人同士でどれだけ殺しあってきたんだがｗ
ゲルマンとアングルサクソンなんて抜き差しならない関係だよｗｗｗｗｗｗ

>>393
ならノルウェーが議題にすれば良かったのにね
なんで日本が耳を傾けたんだろうね

愛国という名のアホウヨ系ブログばかり読んでるやつの書き込みはすぐ分かるｗ
自分で考えることもなく都合の良さそうな展開だけはコロッと信じるｗ

抗日ドラマの中では中国人は毎回無双だけど

>>399
それは反日左翼系も同じ、自分の見たい真実しか見ないｗ

土地も広いし、人口も多い中国が何でチベットとウィグ儿を侵略したのか？


こう言うスレが立たないのが疑問だ、中国人。

>>398
日本には人種差別なんてくだらない発想が無かったんだろ

日本が中国を先進国にしてやったんだろ
少しは感謝しろボケ！
侵略云々は戦後の戦勝国の情報操作だ

アホウヨ「日本は人種差別撤廃を求めて人類平等およびアジア解放のために戦ったんだよ！！！！
　　　　　大東亜戦争はアジアの植民地解放のための白人ｖｓ有色人種なんだよ！！」

俺「じゃあ質問。ABCD包囲網のCって中国のCだけど？ｗ中国はアジアで有色人種だよねｗ」

アホウヨ「在日死ね！！！！」

これだからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中国人て当時の世界情勢とか自国の状況とか何も考えてないんだな、中国が喰われかけてたから日本は軍国主義の方向に向かっていったのに

ロシアの開発した満洲鉄道とその権益を守るためには、中国東北部には干渉
地帯が必要だった。ずるずる引き込まれて戦線を拡大してしまった。ミスだ
な。本来は満洲の確保と、ドイツがソ連に攻め込んだ時に、東からソ連を攻
めるべきだった。ソ連のスパイの活躍も有り、米国と戦争をする愚をやって
しまった。しかも、米国傀儡の蒋介石とスターリン傀儡の毛沢東という２大
勢力と闘うことにもなったし。最初からソ連だけを狙えばよかった。

>>401
「ネトウヨ」とか言ってるやつの相手しちゃ駄目
自分の想像上の存在の「ネトウヨ」とやらを見下して、しょっぼい自尊心を満足させてるだけアホ

日本に人種差別撤廃はあったよ
それはあくまで日本のためのもの
日本は一等国入り、つまり名誉白人になることを目指したんだよｗ
だから思いっきり海外の目を気にしながら行動した
それはすべて一等国として「日本が」認めてもらうため

中国は本国は植民地支配され、列強の他の植民地では支配の道具になっていたからな。
暗黒大陸の人間なんか相手にするのが馬鹿だったのさ。

バルチック艦隊派遣してそのまま太平洋艦隊にしようと

思ってたのではないか

対馬沖バルチック艦隊通るのはイギリスの情報だったのでは

>>405
中国の差別は「自分以外の黄色人種は下等種族」だわな
つまり民族差別だから人種差別とは違うね

>>408
確かに…壊れたレコード相手にしてるみたいｗ
うん、もうやめる

ABCD包囲網って日本が名付けた貿易制限の話でなかったっけ？

>>398

当時は群雄割拠の時代で会議も強力な軍事保有国だけ非白人は日本だけ、ノルウェーは西洋でも土人扱いで出席すら出来てない。

いつも不思議に思うんだけど、中国人て日本だけが中国を侵略したと思ってるの？
あの当時の列強は皆中国侵略してただろ。いわばグローバルスタンダード。日本は国際化の流れを追っただけ。
ついでに言えば清朝だって異民族による征服王朝だし。その辺りの中国人の認識ってどうなってるんだろう。

>>414
なるほど、説明ありがとう
発案者が誰であれ、初めて議論の遡上に上げた事実は
評価するべきだと思うよ、まあ結果は出なかったけどね

>>415
日本向けのサーチナの記事見て「ちゅ、中国人は日本だけが侵攻したと思ってる！」と考えるほうが馬鹿ｗ
簡単な中国語マスターして中国の掲示板で生の声聞いて来いｗ

欧州に頭半分かじられてたのに欧州の植民地化政策の正当化の為に戦勝国に祭り上げられて日本叩きしてるアホだもんな、中国は

>>413
そう、日本が考えた用語
当時、欧米がそういう包囲網の意識があったかは不明

白人の植民地政策はいい政策

日本の対外進出は許さないとイギリス人に教えられた事

今でも守る中国人

だいたい第二次大戦期になると植民地が限界に来てるなんて分かりきってきたところだからな
膨大な人員を地球の裏側まで配置してってのがすでに無理なんだよ

>>405
>俺「じゃあ質問。ABCD包囲網のCって中国のCだけど？ｗ中国はアジアで有色人種だよねｗ」
お前、考えが浅い。divide and rule　って知ってるか？
同じ有色人種どうしで殺し合いさせれば、白人は何もしなくていいんだよ。

>>1


なぜシナ畜はチベット東トルキスタンベトナムを侵略したのか

>>419
既に対戦国だった中国を名称に入れるのは、普通なのに・・・。
ウヨ連呼しているアレは何を言いたいのかさっぱり判らん。

>>422
その理念は正しいが使う時期を間違えてる
この時期はアメリカが中国を世界最大のマーケット（になる）と認識してガチで支援してたころだから
実質はアメリカも戦ってた時代
divide and ruleは殖民統治に使われたがいまだと中国や韓国の異常な反日（および日本の自虐ｗ）は
その後仕組まれた分断工作がかなり混じってるものと思われる（あくまで推測な）
それがdivide and ruleだとするといまのアホウヨはそれに乗っかってる真性馬鹿だということもできるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>415
奴等も自覚してか、知らずか分からんが、
都合良く使い分けてるだけ。
支那人(=漢民族)と中国人(中華文明圏の人)を時々によって使い分ける。

あの大陸で｢活躍｣すれば中国人。

しかし、両者に明確な区別は無い。


ﾋｽﾊﾟﾆｯｸ系だってｲﾀﾘｰ系だって、黒人大統領だってｱﾒﾘｶじゃｱﾒﾘｶ人だろ？

日本はたまたま一文明一民族だったから分かりにくいだろうけど…。

中国って首都陥落してるわけだがw

日本でいうと、福岡と名古屋と大阪と東京が占領された状態
単に降伏しなかっただけで、完全に日本は中国の主要な経済圏を占領済みだった。
↑
シナなんて沿岸部しか価値がないのは当時も今も一緒。

>>426
チンギス・ハーンを中国人だと言ってるしね。
その関係でモンゴルも中国の一部だと言い続けてる。
彼らの脳内の中国は元の最大版図が最低ラインなんだろう。

無学な人のABCD包囲網

Cはチャイナだけどｗｗｗｗｗ
チャイナは有色人種ｗｗｗｗｗｗｗ
だから日本は侵略戦争してたｗｗｗｗｗ


普通の人のABCD包囲網

ああ、周りほぼ全部埋められたんだったよなー
日本無茶苦茶な状態だよなー
そりゃ戦争でもやって打破しようとするよな。

>>1
中原に鹿を逐う権利は
全世界の人間の基本的な人権じゃないかｗ
中国人の特権なんて決まっていない

別に侵略したわけではない

戦争してて相手が降参しなければ相手の国を攻め続け（進攻）、結果戦時占領することになる。

そんな単純なこともわからない中国人が多すぎ。

そもそも日中戦争（事変）は向こうが吹っかけた戦争で、そんなこと言われるいわれはない。

日本の中国侵略って「いつから侵略していた」によって答えがかなり違う気がする。
近現代史で中国がよく主張する侵略行為と言っても、
日清戦争と日露戦争、満州事変、シナ事変ではそれぞれの性格が違いすぎる。

より長期的な視点で答えるなら欧米社会から見ても明白な国家主権の確立だろうけど。

>>427
いや、さすがにその認識は間違いだろ

重慶にしろ哈爾浜にしろ沿岸部異常の発展してたし

南京政府あったらしい

アメリカに負けなければ満州帝国と

南中国

今の上海

＞＞「なぜ日本は中国に侵略したのか？」

最近まで香港をイギリスに取られてたくせして何いっちゃってんですか？ｗ
欧米諸国はスルーですかｗ
意外と中国はヘタレなんですね

検地して税金徴収できたかが、国家の分かれ目。

税金なしで軍隊は持てない。　　→　紅軍　＝　山賊

BEFORE AFTER

http://www.youtube.com/watch?v=5QZZZnPdaMM&feature=related

日本軍がいなくなると大変な事になると

わからなかった

昔からダメリカ

こうやって「侵略」の理由を考察するだけ中国は冷静だなあ

いや香港人はむしろ西洋的であることを誇りに思ってるだろ

シナにでは無く満州だよ

>>439
中身が都合の良い妄想なら韓国と大差ないけどね

>>438
砕氷船のテーゼですね‼　カラオケのナンバーにも有りませんがねｗ

>>438
アメリカにとってソ連は世界の裏側のカルト国家でしかないからな
ヨーロッパの果てポーランドの更に向こうの国、日本や中国の更に向こうの国 そりゃ脅威なんか感じないさ
日本がソ連の脅威がと言っても、取って付けた言い訳以上には感じなかったんだろう
東ドイツや北朝鮮まで進出して始めて現実を思い知るわけだ

それも正当な皇帝に頼まれて

ドイツ陸軍と戦ったソ連が応援すれば

中国蒋介石に勝ち目は無い

恐喝外交やったり長崎事件を起こしたりしたのを忘れたのか?

>>447
長崎事件？

>>1
それよりもまず先にどうして清が英仏に蹂躙されまくったかを先に考えろよｗ
ﾎﾝﾄ間抜けだな支那畜は。

>>1 日本はシナを侵略していないだろ。満州はシナではないからな。

半分はその理由もあろうがｗ
シナが北朝鮮を囲ってるのと同じように
ロシアの南下を満州国という緩衝地域を作り
日本を守りたかった。
まあその頃のシナは国ですらなかったけどなｗｗｗ

持ち出しばかりで国内が疲弊しただけだったんだがな。

侵略国家「日本」
この事実はいくらネトウヨが否定しても覆らない

清を植民地化したのは日本だけなんだ
ふーん
シナ人てなんで自国の歴史勉強しないの？

>>454
地域が同じだけで今の国の歴史じゃ無いからじゃね

日本人が馬鹿だからに決まってるだろ！

そりゃ隣国が植民地化されて、そこを足がかりに攻め込んでくる姿勢を見せられたら、
こちらは打って出るしかないでしょうよw

阿片戦争に負けた時点で、支那は文句を言う資格がない。

>>425
>divide and ruleは殖民統治に使われたが
>時期を間違えてる
あべこべのこと言っているが、この時期は植民地支配ではないのか？ｗｗｗｗ

>この時期はアメリカが中国を世界最大のマーケット（になる）と
>認識してガチで支援してたころだから 実質はアメリカも戦ってた時代
ほー　世界最大のマーケットになるのに、
なんでアメリカは共に戦った蒋介石を戦後見捨てたんだ？ｗｗｗｗ

馬鹿野郎。
喧嘩を売ってきたのは、中国からだ。
それで負けたんだからな。

>>447
そういや長崎事件よりはるか前、
つまり江戸時代・徳川綱吉の御世にも支那の商船やその乗組員は長崎で結構暴れまわってたみたい。
きっかけは狼藉する支那人を斬りつけた奉行所の役人が逆に処罰＝解雇されたことから。
それ以降、役人が支那人を取り締まりづらくなって狼藉や密貿易が増えたみたい。

で代替わりした家宣の代になって
「日本は武士の国だから、武威をみせつけて不良支那人はじゃんじゃん取り締まり、
密貿易船は焼き討ちしろ」って触れが長崎奉行や周辺各藩に出されて凶悪支那人の跋扈が収まったらしい。
かつての英仏もそうしたように結局支那人には厳しい躾が必要なんだなｗ

中国侵出理由を大雑把に3つに分けて考える
1､外交

日本自体、実は諸外国に較べて発言権の無い国だった
そこで隣の李氏朝鮮と同盟組んで諸外国と渡り合おうとした
それで邪魔したのが清 この国の圧力を排除し始めたのが中国侵出の発端

2､経済

日本の中国侵出初期ははっきりいって、経済的利点は無い（自国の産業が無い）
本当に、ロシア南下を阻止する拠点目的だけ
日本の輸出先は主にヨーロッパやアメリカ
その後、自力で満州国作って市場を作ったが中華民国は貧しいのと契約が成立しない所だったのでほとんど市場価値が無かった
むしろ中国侵出は満州国というやっと出来た市場を守る為といって良い

3､軍事

基本的に、日本陸軍は大陸では少数で人数的には多数の中国軍閥と渡り合わなければならない
結果として、常に先制攻撃をしないと全滅する
しかも、国自体の産業も急成長していたとはいえ軍需物資は乏しい
結果として、短期決戦を狙う為中国の主要都市をドンドン陥落させることになる
日本陸軍の本当の目的は、中国征服でなく中国と戦わなくても良い状態をつくる為だったので休戦協定や傀儡政府（要は日本と戦わない中国）を作った
日本陸軍は侵出したく無いから侵出したと言える

んで結論
「日本は政治家が糞だったんでグダグダになった」
今もそうだが外交的に行き詰まってどうしようも無くとも、情報をきっちりとってキチンと分析出来てればなんとかなった
たとえ大久保利通みたいに暗殺されてもだ

>>1
少しでも多く自分の領土を増やしていかないと
他の列強にやられて食われる
弱肉強食の帝国主義の時代だったんだよ。当時は

>>453
「お前の国だけ」ではな。
他のアジアでは「欧米から救った救世主」と呼ばれてますが？

侵略って意味を定義しないと話がややこしくなる
意味が広すぎる

ID:ac+D8l96

おまえみたいな三国人ってすぐアジアで括るよね

アジアである日本の植民地だったくせにｗ

結果で見れば、　　「係っちゃ駄目」　　という事は解った。

別に中国植民地でもかまわないが

白人は中国人日本に攻めさせるから

戦争はアホ清朝上層部のせいで必然だった

>>463
植民地政策がよかったと言うつもりはないが、
あそこで日本が立たなかったらアジア地域全体が列強の植民地化されて現在に至っただろうね

>>464
中国人はダブル・スタンダードで、
イギリスの南京条約の香港割譲は侵略ではなく、
日本の下関条約の台湾割譲は侵略だという。
人治主義の中国人には定義もクソもない。

>>460
なるほどぉ。
ありがとうございます。

なんというか、今も昔も変わらないんですな。

>>464
針小棒大や棒大針小がお得意のシナ様に、定義付けなんて機能がついてる訳がない。
定義付けなんてしたら、得意技が使えなくなるではないか！

遥か前からシナは弱かったからだよ



【中国側の記録「明史」の記述】
「自倭乱朝鮮七載、喪師数十万、餉数百万、中朝与属国無勝算、至関白　死而禍始息」
（意訳）「我が国とその属国（朝鮮）に勝算は無かったが、関白（豊臣秀吉）の死によって戦争は終わった」

>>469
全く同意

イギリスなんて日本よりもっと憎まれてしかるべきだと思うがなんでそこはスルーなんだろ
アヘンという麻薬で自国民と自国経済をぼろぼろにされたあげく、戦争になって香港を割譲までさせられたのに

日本に対するプロパガンダ教育のせいなんだろうな
７３１とかおとぎ話信じてるし

日清戦争でイギリスは日本の見方

第一次大戦で日本の見肩

日露戦争で日本のみかた

中国は反中国

清朝打倒と共にイギリスの植民地になった

日本、日本って言うけど、つい最近までイギリスに領地取られていたことすら
こいつらは忘れているのだろうか

そもそも一番最初の遣隋使のときに
「おめーら国家の体をなしてねーだろ」とせせら笑われて、追い返された
それが中国とのなれそめだろう

それで聖徳太子が、高句麗の高僧、慧慈を招いてブレーンとし、斑鳩に国際都市を建設
２回目の遣隋使で「日出る処の……」と手紙を送った
隋は、相手にする気はなかったが、ちょうど高句麗と戦争するタイミングで同盟国がほしかったっぽい

あれ以来、中国人の上から目線は、一考に変化しない

>>71
タイ…？

なぜってそりゃ資源と市場でしょ他になんかあるの？
SLGでもとりあえず弱小国吸収して、大国と対等になろうとするじゃん

>>158
>>249
>>353
大体これが正解ですね

学校やマスコミで教えられたことを
正しいと思っている人がいることが怖い
学生のうちはしょうがないかもしれないけど・・・

当時の軍人と今の公務員が入れ替わっただけで
民度は戦前と変わっていないな・・・はぁ

>>477
日本が中国に独立国として認めてもらえたのも、日の本の国の語源も
やはり高句麗と韓民族のおかげだったんだな

>>472
これも中国人はしらんから教えてやろう。
明は，文禄・慶長の役で朝鮮を救援したため，財政破綻で滅ぶ。
明の皇帝崇禎帝のために戦う者は宮殿にいなかった。
みんな戦わずに逃げたから。
崇禎帝は宮殿の裏山に登って首をつって死んだ

これって、中国が眠れる龍って恐れられていて、各国に戦争ふっかけてた日本が強敵と思って戦争したら、あっけなく勝ったって話だったような？

イギリスが日本の見方についたのは

支払いしない清よりいいと思ったからなんだろう

>>483
いつの話してんんだよ
日露戦争だって別に日本から吹っかけた訳じゃないだろ

>>477

つうかそれ以降は密貿易の枠を出ない程度で明治まで国が使節団を送る正規の国交は無かったじゃなかったけ？

近くだからだろ最大の理由は
支那クソが南極にあったらモンゴル侵略してたわ

>>481
韓民族なんて当時どこにいたの？

>>481
李氏朝鮮が清から独立したのは、下関条約によってだって知ってた？ｗ

西洋人は中国を眠れる獅子だと思い込んでたので
資源は無いけど国民は有能な日本を、中国侵略の足がかりにしようとしてた
日本の近代化が急速に成ったのも西欧列強の思惑が関係してたと思う

ただ想像以上に中国が弱かったので、実際のところは裏目に出てしまった
ってとこじゃないか？単に日本人が優秀だったとか頑張っただとかは
あまり説得力がある説だとは思えない、少なくとも近代のテクノロジーを
日本に供与する権利を持っていたのは西欧列強のほうだったのだから。

どーにも中国は教育と情報がゆがんでるからなあ。

>>481
ほんまにありがたいご先祖様ぞ。大事に額に入れて飾っておけｗｗｗｗ
http://up1m.ko.gs/src/koups675.jpg

>>481
偉大なる渡来人の祖である高句麗の人々と
在日の祖先である靺鞨（まっかつ）とはまったく別の種族だよ

>>490
地理的にありえんだろ、足がかりってなんで迂回していく必要があるんだよ

眠れる豚だった中国が西欧にどんどん侵略されるから日本は自衛の為に大陸に出るしかなくなった

満州は満州族のものだ
お前ら漢人のものではない
清の時代の版図が中国の土地だとかほざいてるけど
清の時代はお前ら奴隷だっただろ

>>490
阿片戦争もアロー戦争も、日本の開国前ですがな。

あ、ゴメン、アロー戦争は日米和親条約よりは後でした。

眠れる獅子という言葉は 正面切ってやり合えば強いという意味じゃない
今はどうしようも無い最低辺の国だけど、将来的成長すれば大国になる という意味だ
どうしようも無い最低辺国に進出するのに足掛かりも何も無い

>>48
東南アジアでの無用な衝突を恐れた英仏両国の暗黙の了解で緩衝地帯になったから。

>>490
無知すぎるだろ

中国が欧米諸国によって入植され始めたのは江戸末期から始まってるんですけど
むしろ力をつけ始めた日本の中国進出を牽制する動きのほうが活発だっただろ

それ以前に露助に勝って権益えたとこにちょっかいかけてくるからぶち切れたんだろ。

世界中の列強に虫食い状態だったところの全てを日本が奪い取り、
大戦終了と同時に中国に戻ったんだから感謝しろよ。
デケーだけの無能

日清戦争を戦った兵士の感想に、清の兵はまるで山賊の様で軍とは到底思えなかったとある
民度と言うものは何年たっても嘘の様に忠実に歴史トレースする
まして、正確な歴史を学ばず、反省を知らないでは差は歴然だ

中国の軍閥なんて馬賊の延長でしかないもんな

で、中共なんて１地方軍閥でしかなかったんだから民度なんて推して知るべし

ハーツオブアイアンでシャムで始めたら泣けてきた
いつ占領されてもおかしくないわ

【米国】図々しい日本の右翼政治家が慰安婦追悼碑の撤去を要求-ニュージャージー
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336463575/

海にまで出てくんな
地面掘ってろ

>>498
アロー戦争のときに英仏は円明園を見せしめとして徹底的に破壊して略奪の限りを尽くしたけど、
その数年後、建設中だった御殿山のイギリス公使館を長州の脱藩浪士に焼かれた幕府が
代替地として浜御殿を公使館用地にいかが？ってイギリス側に打診したら
「将軍の庭園を潰すのは忍びない」とかいって断ってんだよね。
支那王の庭園は徹底的にぶっ潰したくせにｗ

>>480

>>172もｗ

「なぜ清の時代になって侵略してきたのか」と聞かれているのに、何故か中華民国建国後しばらくしてからの話ばかりしている中国人

清ー＞軍事クーデターで中華民国成立ー＞清皇帝溥儀、日本帝国を利用して満洲国建国

このあたりの事情は中共に都合が悪いからなｗ

資源云々は昔はわかんなかっただろ。まったくの的外れ

政治が今と同じように無能だったからさ。
今の政治家が官僚の言いなりなように、当時の政治家は軍部の言いなり。
軍部は軍部の論理で突っ走って行った。
無能な政治は国家を破綻へと導く。この教訓が生かされていないのは残念。

むしろ政治家が煽ってたろ
軍部のいいなりってのが大嘘

>>511
教育でしょ。まさにそこんとこが問題で。

>唐の時代の日中関係は友好だったのに、なぜ清の時代になって
>侵略してきたのか

何百年という間が唐→清にはある上、世界情勢の変化は無視かよｗ
おかしな感覚

>>516
現中華人民共和国の教育だと、清の時代の文献は読めないしね

> ・「第2次大戦時の日本軍は本当に強かったからだ。世界第2位の強さ。
> 　ドイツ軍が最強だった。」

あれ、米軍は？

情報が無いから今も無知なシナ人ｗｗ

西洋列強が中国を分割して強大になると
日本があぶないって普通は考える

日本国が公式に

「侵略だった。申し訳なかった」

と公式に認めてしまってる事を今さら覆そうとしても仕方あるまい。
外交ってのは、公式見解を基軸にどんどん進んでいく。
否定派を横目に無視して、どんどん進んでいく。

今までこの繰り返しなのが分からないのかねえ。空しくないのかねえ。

自衛戦争論者「侵略など一切してない！」
↓
中国「なんか聞こえたみたいだが・・」
↓
外務省「あ。無視してもらって結構ですよ。蚊みたいなもんすから。さっ、外交進めましょう」

>>522
イミフメイ

>>522
逃げまくる負け犬君だぁｗ

>>522

おめでたいのう朝鮮脳ｗｗ

>>518
まあ、自由化と言うか民主化するほかないですねえ。

>>522
今の日本人に聞くより、過去の自国民に「何で徹底抗戦してまで戦わなかったのですか？」って聞いた方が良いんじゃないかな

俺さ　ドイツの留学生に言われたショックな話がある。
日独伊三国同盟で足を引っ張ったのは日本だと。

ヒトラーは独ソ戦争の勝利の鍵を握るのは日本だと考え、日本軍に再三に渡りソ連戦に参戦してくれとお願いしてたらしい。
もしここで日本軍がソ連戦に突入すれば、日独の挟み撃ちでソ連は崩壊してた。
ソ連には石油もあったし、米英との和平交渉も有利に進められた。

日本はなぜにドイツを裏切ったのか?と怒ってたな

周恩来のように日本に学び、靖国神社にも行き
京都を見た中国人はもう居なくなった。

懐が広い中国の指導者はそろそろ品切れでは
ないだろうか？

満蒙はちうごくではない！

以上

>>528
ドイツと違って日本は好き好んで戦争したかったわけじゃない
ソ連がドイツを攻めたなら同盟に従って参戦するが、ドイツがソ連を攻めたんだから参戦する理由は無いのさw

欧米による中国の植民地化がすすむと
日本にもその脅威が及ぶからですよね

>>528
先にソ連と和平結んだのはドイツだろw

>>531
よーく　考えてみて。
日本はあの当時に何が欲しかった？
石油だよね？

ソ連を日独で攻めれば勝てたし、ソ連領土の石油が手に入り、ソ連の南下にもビビる事は無かったんだよ？
米英は共産圏を潰したがってた。日独でソ連を潰せば和平交渉もスムーズにいった。

日本は判断を謝ったと思うよ

中国をなめてたのは後から見ればその通りだろう。
日本人の常識で中国を見すぎ、常識を押し付けすぎたた。
人間とは秩序に従い協力して生産活動に勤しむ者であるという先入観で
中国人と接してしまい、人間が目先の利益のために破壊や同国人の殺戮、
焦土作戦などすることを想像していなかっただろう。

>>528
|ω･)っ　日ソ中立条約

>>534
あの時日本はソ連とヤル気マンマンだったんだよ
関東軍を集結してたノモンハンの仇もあったしね
ところがドイツがポーランドを攻める時にソ連と和平条約を結んだんだよ
それを見て日本はソ連と不可侵条約を結んで南進するしかなかった
ソ連を攻めろって・・・日本は条約を簡単に破らないよ

そもそも清なんて満州族に侵略されてできたくにだろ
倭人が侵略したところでなにか不都合でもあるか？

>>528
独ソ不可侵条約を秘密裏に結んだことを知って驚いたのは日本なんですが
さらにソ連侵攻を開始したことを知って２度驚くことになったんですが

留学生に言われたとか相変わらずねつ造で他者の信用に縋らないと自分の発言もできないのかよ
頭の悪い無知おつｗ

ドイツ軍もソ連の油田地帯であるコーカサスを目指し
ブラウ作戦を発動。
だが、何を思ったかドイツ軍
コーカサスというかヨーロッパの最高峰エルブルス山
の登頂を行い見事成功、ハーケンクロイツ旗を山頂に立てた。
ドイツ軍人は登山好きが多い。
一方、石油は獲得作戦は失敗した。
ヒットラーは登山が嫌いだったらしく、激怒
司令官はどうなったのでしょうか？

>>528
ドイツは、防共協定を結びながら、日本の敵であった蒋介石国民党軍を
支援していたよな。
今でもドイツは、ギリシャとトルコ、インドとパキスタンという
対立国の双方に兵器を供給している。

元寇って知ってるか？

ゾルゲ事件知らない奴が多いな

>>536
そんな条約なんて守る必要ねーよw
ソ連は思いっきり破って日本攻めてきてるじゃねーかw

>>537
第二次世界大戦当時、どの国も条例や法律なんて守ってないわw
日本だって敵軍の衛生兵を狙ったり、細菌兵器開発をやったりしてるじゃねーか。

綺麗事を言うなや。
ドイツの言う通り、日本軍は判断を謝ったのは確かだよ。

中国が途上国だった時代はその通りだが、中国は永遠に途上国でいたいのか、
それとも付加価値を追求し貿易で比較優位を謳歌する先進国に成りたいのか、どっちなんだ？ｗ

日清戦争も日露戦争も満州事変も結局は朝鮮半島が中国やロシアなどから
侵略されないようにすることが日本の目的

当時の朝鮮が強い国だったらわざわざ日本人が血を流さずにすんだのに

白人に媚てアジアを売った支那に懲罰は加えたが、はて、侵略なんてしたっけ？

>>537
1941（昭和16）年7月2日御前会議決定

三.独「ソ」戦に対しては・・・・・密かに対「ソ」武力的準備を整へ自主的に対処す・・・・・・・・独「ソ」戦争の推移帝国のため有利に進展せば武力を行使して北方問題を解決し北辺の安定を確保す

とあるから、もしもドイツが大勝してたら日本から条約を破る腹積もりはあった
そうしなかったのは、単に戦況が日本の期待通りに推移しなかったためにすぎない

つまりまあ、「日本を動かしたかったら、もっとちゃんと勝てやドイツ！」って話ですな

実際にさ　独ソ不可侵条約があろうが、独とソ連は戦争に突入してたのだから日本にとっては好都合だったじゃねーか。

ソ連はずーと日本軍の参戦にビビってたんだぜ?
ドイツ軍はモスクワまで迫ってたし、ここで日本軍が参戦してダメ押ししたら歴史は大きく変わってたな。

日本の良い方向にね

唐の時代日中が友好だったとかｗｗｗ
あいつら本当に馬鹿だな
屈辱的な朝貢やってその見返りに文化文物を得てたんだよ
日本は朝貢の内容も金銀なんかで豪華だったしな
唐的にはおいしい属国だったろうよ
日本は日本で友好だとかじゃなく、国を発展させるために仕方なく付き合ってた

それとは別に古代中国はすごいと思うけどな
今の中国と同一だとは認めない
ていうか、古代中国の役割は、近代以降日本が担ってた

>>544
で、お前はそのドイツ人になんて返したんだ？
まさか全部あなたの言うとおりですなんて言ってないよな？

>>528
元々、独ソ不可侵条約と言うのがあってな。三国同盟はソ連を含めた四国同盟になるはずだった。
スターリンは四国同盟締結に前向きだったし、日本との中立条約も結んだのに、ヒトラーが日伊に通告もせず
勝手に戦線を広げた為、独ソ不可侵条約は破綻した。

これに関しては、独ソ不可侵条約を守らなかったのはドイツであり、日本は日ソ中立条約に縛られていたため参戦不可能。
ドイツ側もそのことは十分承知していた為、日本の独ソ戦への非参戦を黙認し、その後、独ソ戦以外での三国同盟強化に走った。

>>551
まったくその通りだと言ったよ？

ヒトラーは一般的に対ソ連戦でメチャクチャな指揮をとってドイツの敗北を煽ったとされてるが、俺は違うと思ったからな。

日本軍は満州にソ連の南下を防ぐ為に、関東陸軍を置いていた。
日本にとってはソ連は天敵だ。ドイツがソ連と戦えば、日本軍はきっとドイツに続くと計算に入れてたみたいだし。

中国を日本にしたいんじゃなくて
中国の天皇になって日本を中国にしたかったんだって
学者さんが言ってたおね

>>553
ソ連侵攻でその時の日本の首相の首が飛んだんだぜ？
やるなら相談ぐらいしろや

>>552
あのな...

独ソ不可侵条約、日ソ中立条約

こんなの作ったところでソ連が守る国だと思うか？w
当時の日本軍だってソ連なんて丸っきり信用してなかったから、中立条約を結んで以降も対ソ連用の陸軍を満州に置いてたんだろうが。

>>534
北サハリンに油田はあったが産出量はどの程度か
シベリアはガスは出るがオイルは出ないから、サハリンで足りないと詰むな

>>544
馬鹿かおまえは
独ソ防共協定を結んだのはドイツ主導だっていってんだろうが

>>1
白人が如何なる人種か知ってたからだ

>>556
バカか？
ドイツが独ソ不可侵条約を破ったのに、１年前に中立条約を提携した日本がソ連に進行してやる義理があるか？
少なくともソ連が日ソ中立条約を破ったのは１９４５年の話だ。当時、ドイツの方が不義を働いたのは明白だろ。

そもそもヒトラーが欲をかかず4国同盟にしておけば、良かった話だ。

出稼ぎ鉄道事業をしていただけなのに、
在清日本人を支那人が迫害し、残虐な殺し方で殺戮した。
清が潰れ国家の形態をなさない東北支那では日本人に対する残虐殺人が止まなかった。
やむを得ず東北支那を制圧し、清朝皇室を担ぎ満州国を成立させた。
侵略ではない。

ドイツだって、対英戦に必要な石油があるルーマニアをソ連が攻めたから対ソ戦を攻めたわけで
ソ連は対独戦の最中で石油を売れないのは仕方ない ドイツと同盟関係にある日本へイギリスオランダが売らないのも仕方ないが
アメリカが売らないのは敵対行為だ

中立条約結んでる国に資源が無いからといって攻め込む程、日本は無茶苦茶な国じゃない

練度の低いクズ兵力かつ前近代兵器しかない烏合の衆
それがシナ軍

シナは私利私欲以外に用がない。
卑劣で野心塗れであればあるほど上にあがれる。
伝統的下克上システム。
血で血を洗い、嘘に嘘を重ねて最後に自分が正しい存在になるまで
他人の言うことを聞かない、これがシナで生き抜くコツ

なぜ中国はチベットやウイグル他を侵略したのか？

日本の中学レベルの教育さえ受けたことなさそうな馬鹿が必死なのに笑える

どこでドイツの留学生と知り合う機会があったのか言ってみろよｗ

>>556
ソ連が条約守るかどうかはともかく。
実態としてすでにアメリカと交戦してたんだから、
そっち優先するのは当然じゃないかね。

中国がクズすぎて欧米に吸収されそうだったからだろ
拠点になったら日本の独立も危なかったからな
阿片なんかで骨抜きになる馬鹿しかいなかったし

>>560
独ソ不可侵条約は一時しのぎだw

ドイツがソ連を攻めなきゃ、ソ連がドイツを攻めてたんだよ。
条約、法律ってのは必ず守るべきものでは無い。国を有利に導かせるための外交だ。


日本は律儀に法律、条約を守ってるだ？
日本だって戦時中は散々に破ってるじゃねーか。

満州国の皇帝は、別に日本の天皇ではないぞ。侵略の定義が違うだけ。

貢献はしても侵略をしたとは当時の日本人は思っていなかった。

満州の荒地を開墾し良田にしたのは日本人。

確かに謎だな
負ける戦をした理由が

アメリカと敵対してまで中国に攻め込む必要があったのか、疑問だな

那智って在日朝鮮人が火病ってて痛々しい＼(^o^)／

【笠原】WTFテコンドー総合スレ太極5章【濱田】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1335967543/l50

http://unkar.org/r/budou/1333512702

>>568
散々破ったって奇襲攻撃とかかい？

国際法上、合法的に居住、駐留していた日本軍民に対する
シナの意図的、組織的、計画的先制攻撃である
第二次上海事変によって始まった日中戦争は
シナによる日本に対する侵略戦争です。
どこが戦場になったか、損害死者がどちらに多く出たかは、
侵略戦争の定義には関係ないのです。

>>569
日本てつくづく要領が悪いよな
アジアの発展に一番貢献してるのは日本なのに、返って来るのは蔑みと憎しみ逆恨み・・・
歴史やってて思うが、近代において日本人ってかなりひどい差別と迫害と虐殺受けてるよな
学校の教育じゃこんなの教えられないわな
中韓とは違った方に、歪むだろうから

中国が内戦状態だったことを中国人は知らないんだな

>>570
アメリカの仲介で日本が中国と講和すると、必然的に中国問題に関しては無条件降伏になる。禁輸カードの威力は無限大だ
満州が中国領になってアメリカニコニコ。10年も経てばソ連軍が満州に駐留する

>>572
日本軍が条約、法律を破った行為

・真珠湾攻撃 宣戦布告無し

・細菌、ウイルスなどの兵器開発の禁止

・捕虜への虐待

・衛生兵士への攻撃の禁止(日本軍は積極的に狙えと命令してた)

・民間人の虐殺(中国都市部で大空襲をやってる)


まー、どの国だって守ってないんだけどなw

ドイツや米国みたいなホロコーストはやってないぞ

>>570
満州国はもちろんのこと中国における権益のほぼ全てをうしなうことになるんだぞ

飲めるわけないじゃん

>>566
日米開戦が12月で、ドイツのソ連侵攻が6月だから、アメリカとの交戦前だよ。

そもそも、今の話は、日本が同盟国に対して不義理を働いたとドイツ人に責められたと言う話だから、
アメリカとの参戦で日本の損得を持ちだしても意味はない。

結論は、独ソ不可侵条約をドイツ側が破棄し、四国同盟の話が進んでいると思い、日ソ中立条約まで結んだ日伊に
無断でロシア侵攻を始めたドイツは、日本を責める資格は無いと言う事。
実際、当時のドイツは日本を責めるどころか、その後、三国同盟の強化を依頼してきた。

今頃、文句をつけてくるドイツ人がいるとしたらバカだと言う事だ。
ID:4Josqunf　のレスを見る限り、単にこいつが日本を侮辱したいだけの捏造のようだけどね。

>>577
どの国も守ってないなら、
日本が三国同盟を守っる義理も無いだろ、バカか？薄ら間抜け。

何がドイツ人に言われてショックだっただよ。嘘つきが。

>>20
すごい。こんなに列強に囲まれてあきらめなかった昔の日本人は本当にすごい。
よくこんな劣勢からアジアの国々を独立させたよなあ。

>>527
「30万人虐殺されていたそうだけど、国民党軍は何してたの？」ってアメリカ人の素朴な質問を受けた話、ありましたね

>>580
だから言ってるだろ...何度も何度も...
独ソ不可侵条約は、ドイツによる日本への裏切り行為では無いんだと。

戦争をするには一時しのぎだけで条約を結ぶ必要があるんだよ。
独ソ不可侵条約があろうが、ドイツとソ連は遅かれ、早かれ戦争してたんだよ。

こんな事も説明しなきゃ解らないか？

白人国家の支配に対抗しようとアジア第一の国に進出したんだよ｡

それを反日･侮日とされて､とうとう切れたってのが真相かな？

>>583
それはアメリカ人がアホ
バターンで数千人死んだらしいけど マッカーサーは何してたの? とでも問い返してやれば良い

>>577
確かに局地的なそこら辺りは何処もやってた
ただ国と国の条約は違うんじゃね？

資源と言うけど、最も大切な資源である水で四苦八苦じゃないの。

普通に考えてだ

・日本＆ドイツ連合でソ連の石油を手に入れる

・日本単独で米英と戦い石油を手に入れる


どっちに勝機がある?w
素人でも解るわな

日本の大陸への侵攻は、無人の満州の地を手に入れて
そこをソ連共産主義の脅威に対する防壁にするために決まってるだろ
支那人やら現地の資源（？）なんて無価値なものが目的なわけないだろ

そんなことも支那人は知らないで、日本をどうたらこうたら言ってるのか

中国や朝鮮がマトモな近代国家でマトモな軍備を備えていたなら
ロシアにビビって半島や大陸に進出する必要なんて無かったわボケ

>>584
おまい独善的な古いタイプのドイツ人そっくり。ドイツで一番嫌われるタイプだよ

独ソ不可侵はドイツにとってその場凌ぎだろうがなんだろうが、日本側に伝えて無いなら日本は対英戦の為の不可侵だと受け取る

>>589
ウラル越えなきゃまともな油田なんて無いだろ？

>>584
おまえはとことん馬鹿ですな

さんざんレスもらってるだろ
ドイツも日本を非難してないって

それに将来敵対すると予見できても現在結んだ条約を反故にする正当な理由にはならないんだよ

>>587
ソ連と条約を結んで、ソ連が守ってくれると本気で思うかい?

>>592
そこまで解ってるなら、ドイツは日本を裏切った訳では無いって理解できるだろ。

>>589
日本にとって日ソ中立条約はその場凌ぎではない 三国同盟は攻守同盟では無いのだからドイツが勝手に始めた戦争に加わる理由は無い

ソ連を倒すにしたって、ドイツはヨーロッパ側の油田から石油を運べないよ イギリスと戦争やってるんだから

日本だけでなく、列強が押し寄せてたんだが

>>594
条約、法律ってのはな、破る為にあるんだよ。

日本が無かったら　お前ら全部今でも奴隷以下だろ

>>586
おいおい、規模がかなり縮小してるなｗ

数週間から数ヶ月は続いていたという設定の話と３日間を比べる以前に、南京って当時の首都だぞ

>>595
よほどの事がなければ攻めて来ないと思うよ
だって破ろうと思ったらもっと前に攻めて来てるよ

>>595
ドイツがどう考えようと日本は裏切りと受け止めたわけで
世界が自分中心に回ってる、独裁者に有り勝ちな錯覚に陥ったナチスがアホ

>>596
地理みろや。
当時のソ連領土の資源地帯はどこにあるのか。

支那人って本当に当時の世界情勢とか何にも知らないんだな
ひたすら内戦だけやってただけあって無知無学過ぎる

>>1
なるほど都合の良い歴史だけ習って、外の事とか考えないとこんなふうになるか、怖いな

>>598
おまえみたいな後進国の人間はそうなんだろうな

韓国なんて日韓条約を反故にしろとかTPPを破棄しろとか国際舞台にでてくるのが１００年早い国もあるしｗ

>>603
コーカサス ルーマニア
で?

>>601
当時のソ連軍はな

「ドイツ軍と戦って泥沼化してる最中に、日本軍が攻めてくればソ連は終わりだ」

と、そうとうにビビってたんだぞ?

>>598
だから韓国や中国やロシアはまともな先進国として扱われないんだろうがｗ

>>595
当時は、まだソ連は裏切って無い。ドイツは内緒で事を運んで日本を騙した。

日ソ中立条約を守るか、三国同盟を守るか、どちらか一つを選ばなきゃならないとしたら、
(結果的にかもしれないが)日本を騙し、独ソ不可侵条約を破ったドイツに加担する義理はない。

参戦しなかっただけなのだから、ある意味中立で公正だと言える。当時のドイツも了承していたこと。
それを今頃もちだして、批判されただのショックだっただの言ってる癖に、
指摘されると条約など守る必要がない等と２枚舌を平気で言ってるお前が、バカすぎるんだよ。みっともない。

>>609
まとも(笑)な先進国の、アメリカ、イギリス、フランスさんも破りまくってるんだけど?w

>>550 唐の時代にはもう文化的に追いついていたんだっけ？
もうこいつらから学ぶべきもんはねーなって菅原道真が
遣唐使廃止したんでしょ。その頃には唐もボロボロだったみたいだし。

>>610
ドイツが了承してただ?
嘘つけ。

ヒトラーは再三に渡り日本へ、対ソ連戦への参戦をお願いしとるわ。
動いてくれなかった日本へブチキレてるし。

ソ連は日本の天敵だ。ここでソ連を潰してた方が日本にとっても利益になってたろ。

>>1
こいつら、欧米列強の侵略はすでに頭にないのね
馬鹿なのか？
もう一度アヘン戦争で円明園でも焼かれろよｗ

>>613
利益になってたろで戦争を始めるのは伍長閣下と中国人ぐらいのもんさ

ソ連戦に日本軍が突入すれば、確かにソ連は終わってただろうな。
でも今度は日本vsドイツが始まってたんじゃね？

>>613
バカですか、三国同盟はその後、何度も強化されているだろ。

ブチ切れてたなら三国同盟を破棄すればいい。参戦をお願いしている時点でドイツ側の後ろめたさがアリアリだろ。
ヒトラーがブチ切れてたというなら、ソースを見せろよ。

そもそも、条約など守らなくてい良いと言うなら、三国同盟を日本も守る必要など無いだろ。
なんで、「条約は破るもんだ」と思っているお前がドイツ人に言われてショックを受けるんだよ。

そんなミエミエの嘘をついて平然としていられる奴は、日本人とは思えないなよ。

>>611
その国々は戦時中でもないのに今も破ってるのか？

>>608
シベリア出兵にノモンハンと連勝中のソ連にビビる要素が無いな

>>616
日本軍は数年かけて精々イルクーツクまで
機械化されてないからシベリアに引き込まれたら危ない

>>618
破ってるわ

米英がアフガニスタン、イラクで何をやって来たかググってみろ

>>611
そうだな

他国を非難するときには国際法違反だの人道に対する罪
なんてなかった罪状まで都合良く作り上げる卑怯な国々だよな

確かにおまえの言う通り中韓が日本は戦犯国（）とかいうこと自体間違ってる
だけど条約を守った日本が責められる理由はさらにない

アメリカって今でも捕虜には「心身ともに不安定な状態におくこと」っていう軍
上層部からの命令があるらしいよ。局部への電気ショックとか犬や女をつかった
屈辱的な行為とか。アメリカ軍の説明では自白を促してるだけらしい。
そのくせイラクでは3人だけ処罰して軍上層部の責任はないと言ってる

>>619
実際にソ連は日本軍が攻めて来ないようにスパイ工作してた話があるよ？

日本軍の参戦にかなりビビってて、ソ連軍は対ドイツ軍へ全力出せなかったんだし。

>>621
戦争じゃないかそれ…

>>625
戦争じゃないだろ。
一方的な単なる虐待じゃねーか。

日本軍が北進していたらどうなったかというifトークは人気の歴史ifだけど
たいていは「勝てなかった」という結論が多いね

中国戦線さえ想定より拡大して手に余る状況になってたのにソ連まで占領できるわけない

>>624
そんな事件があったなぁ
モスクワの目の前まで電撃されてた時は日本どころじゃ無いのはわかるが
だからと言って参戦してたら勝てたかと言えば難しいと思うぞ

>>627
そうか？ドイツと挟んでソ連がなくなってたと思うよ。
中国はいまのモンゴルにあたるところ以外は全部欧州に切り売りされて
フィリピンがいまもアメリカ領だろう。

ドイツの電撃作戦＆日本軍最強陸軍で攻めてもソ連は倒せなかったって事?

ソ連は対ドイツだけで、武器、弾薬、食料も尽きてアメリカから支援してもらってたと聞くぞ？

日本軍が参戦すれば、アメリカからの支援は絶ちきる事はできたと思うが？

>>630
ドイツはイギリスと戦争中だろ
いずれアメリカが入ってきて結果は同じだよ
もちろん負けたら日本はもっと酷い状態になってただろ

>>1
毎度毎度よくわからんのだけども
租界を持ってた当時の欧州各国には触れない話？

>>631
（歩兵）最強陸軍っていっても戦車がな・・・
シベリアはほぼノーガード戦法で通してもらえたと思うよ。

>>631
結局、アメリカのレンドリース法に負けた戦争だったんだ。
レンドリース法を知らない人はぐぐってね。

>>633
租界の話しになれば上海事変の話しにもなるし禁句なんじゃね？
それに租界は貸してるのであって侵略じゃないとか思ってそう

>>631
こうなったら
ドイツ→←ソ連→←日本

こうなるだろう
ドイツ→←ソ連→←日本←アメリカ

>>632
イギリスはドイツにぼこられてた側。
イギリスもどっちかというと様子見してて、ドイツもUボートで嫌がらせしてた感じの戦争。
イギリスとしてはドイツが無双するより、ソ連が勝って欲しくなかったんだよ。

1940年にチャーチルが首相だったことがひとつの節目か

「私は、そもそも世界帝国（イギリス）を破壊するどころか、傷つけようとも思っていない。
この時にあたって私は、自己の良心に基づいて、
イギリスにもう一度、分別を求めずにはいられない。
あえて戦争を続けねばならない根拠など、見当たらない。」
〜ヒトラー平和演説〜

チャーチルの回答
占領した前地域から撤退しろ（ハル・ノートの内容とほぼ同じ）

>>636
どの時点でそれをやるかだな。
ドイツの侵略をあえて英仏がスルーしてた時なら、
ソ連が共産圏ってこともあるし容認してたかもしれない。

なんにせよ、追い詰められてからの北進は無理。

>>634
うん　そそ。

不思議なのがさ、米英にとってもソ連は共産主義者だし潰したい相手なわけだ。
日独でソ連を潰して貰ったら、米英にとっても有り難いはずなのに、何でアメリカはソ連支援してるんだろーなw

アメリカも結構バカだよな。

ソ連を支援して、米ソで対立。
中国を支援して、米中で対立。

そこに中国があったから

日本が真珠湾攻撃したあとアメリカは半年も戦争のために備蓄してたらしいけど
日本はその間何してたの？歴史を見る限り東南アジアでプランプランしてた
って聞くけど、アメリカ本土まで攻撃とかできなかったのか。
もしくわドイツがソ連に向かわずアメリカを日本と挟み撃ちにしていればアメリカに
も勝てたんじゃないか？
イギリスだって捕虜100万人くらいドイツはほっぽって逃がしてしまったらしいし
ソ連は静かにしてたんだからそのほうが勝率高かったと思う。

>>639
不思議?

アメリカにとってソ連は 金返さない地の果ての野蛮人 敵じゃない

イギリスにとってのソ連は フランスの味方

で、ドイツの敵
ポーランドの奥に居る限り英米が敵対する理由はゼロ

第二次世界大戦当時、米英にとってみれば、日独の暴走とソ連共産圏繁栄。

どっちがヤバイか天秤にかけて、日独の暴走がヤバイってなっただけじゃないか?

>>639
ポーランドを侵略した時に一緒にソ連にも侵攻してたらその可能性はあったかも
まぁレンドリースしてたと思うけど
しかしソ連侵攻の時にはイギリスとフランスにも戦争してたから無理

>>636
真珠湾攻撃をしてない場合の、アメリカさんの参戦時期が読めない
ハル・ノートをつきつけられた時に今の北朝鮮みたいに交渉のテーブルに乗りながら
時間稼ぎをすれば半年以上は稼げただろう。

>>642
イギリスとフランスの関係を見誤ってるよ。
イギリスってくにはフランスがどこかと戦争をするたび
理由もなく敵側についてる国だぞ？ｗｗ
それぐらい両国の仲が悪い

嘘だー　イギリスさんはソ連を相当に嫌ってたじゃないか。

>>641
イギリスさえ攻められないのに、アメリカを攻める艦隊が無い

>>641
国力が違いすぎるからアメリカを直接相手にするのは無理。
頼みの綱のドイツも、陸軍は強いけど結局兵をアメリカに送れないから意味がない。

よって、仮にドイツと挟み撃ちにするならソ連相手が上策。

>>647　そうか、単純にドイツも日本もアメリカという遠い土地を攻撃する
武器がなかったのか

>>645
19世紀まではフランスが拡張志向でイギリスと対立してたからだろ
第一次大戦はフランスについた

>>641
東南アジアでぷらんぷらんっていうがな
石油が欲しかったんだよ。

満州から石油が出るのを知っていたらちょっと歴史が変わった。

>>641
月間エセックスを発刊できる国に勝てるわけがないw

>>641
ドイツがアメリカに行くにはまずイギリスをどうにかしないといけないんじゃないか

>>650
イギリスがベルギーをせめる国はどこであろうと宣戦布告するっていってあったのに
ドイツさんがのこのこベルギーにいったからであって、本位ではないよ。
でも、いわれるとおり英仏同盟を結んだ後だから、遅かれ早かれフランス側で参戦しただろうなあ。

あの時代はなんらかの利益がないと戦争をしないのだ。

ってかさ

アメリカのあの物量チート。ありゃなんなんだ。一緒に世界大恐慌を経験してるのにあんまりだろ。

アメリカさえいなけりゃ、日独の勝利だったのに。

>>1
侵略ねぇ｡
自分らの国土がなぜデカイのか疑問に思わないのかね(･ω･｀)

物量チートはやっぱりブラジルとカナダからじゃない？
ブラジル人の人がブラジルはアメリカに協力させられてたって言ってたよ
アメリカ大陸って名前通り、アメリカの大陸なんじゃない？

>>655
物量に加えてあの性能だからな。
どう考えても無理ゲーｗｗ

>>655
世界的に通用する通貨を刷る権限を持ってるんだから当たり前。いまだってそうだろ。

カナダって石油わんさかでるしブラジルにも大量に資源があるし

>>654
利益なんか無いのに戦争をした最たる例だろうに
>>657
カナダなんか人口1000万人の小国 ブラジルは未開の地なわけだが

>>655
朝鮮半島を切り離せてよかったと思って。

>>659
あの頃からそうだっけ？

>>656 シナが広いのはシナ人の力でなくて満州人、モンゴル人がチベット、ウイグルを支配していたのをシナ人が受け継いだだけだがな。

　シナ人居住地域だけなら半分以下だった。それでも日本の１０倍はある。

>>661　いや資源の話をしているし、しかもブラジルは未開の地じゃないよ。
白人が開拓してあったし、第二次世界大戦にも参戦してるよ

>>656
いや、まだ足りないんだろ
世界全部もともと中華のものだと思ってるんだから

>>661
なんかG8にカナダが入っているんだが、なんでだ？
いつの間に発展したんだ？

>>665
市民が賢くなるにつれて、政府と異なる意見も掲示板とかで見られるけれどね。
共産党が軍を持っている構造だから、クーデターするって実質不可能だろうし。

>>663
確かに中国はそれを主張してるね
おかしな話だが

>>664
資源ならアメリカにもあったし買えば良い。精製する設備と工場がなきゃ資源が出ても仕方ない
アメリカは自国市場がデカいし 世界中に売っていたから桁外れの工業力を持てた

>>666
カナダ軍は頑張ったからねぇ
ブラジルは枢軸よりだったし

日清戦争前は支那は強いと思われてたんだよな。
戦力も日本より上だった
でも、数々の「事件」で日本も我慢の限界にきたんだよな
まず、挑発してきたのは支那の方だ。
数々「事件」にされているが支那の悪行は酷かった

>>667
その理屈だと朝鮮族もいるから朝鮮も中国のものだな

>>668
買えばいいってちょっとクスっときた。

>>670
寝ている獅子に近づいてみたら息をしてなかっただけ

買えばいいって買ってたのを止められたんだけどね

>>670
スレに戻ると、中国が日本に喧嘩をうってきたから。
これはマジ。

工作員が日本と中国を戦争させるためにやったのかとおもったら
いまじゃ中国の教科書に◯◯烈士が発砲どうのこうのって
先制してやった事を認める記述があるらしいじゃない。

中国なんて侵略されまくりだったのに何で日本だけが侵略者なの？

>>666
戦後発展した
G8はアメリカの手下

>>670
戦力は日本より下だよ

>>668　おれは物量チートはカナダやブラジルの存在もあるだろうって話をしている
んだよ。実際カナダは第二次世界大戦で経済が活気づいたじゃん。主なお客さんって
アメリカとイギリスでしょ。それに工場がないと意味がないって、おれは資源の
話をしているんだよ。アメリカ国内だけじゃなくカナダやブラジルという莫大
な資源があるからこその物量チートじゃん。向上はアメリカ国内にあればいいじゃん
それにカナダやブラジルは第一次世界大戦も第二次世界対戦も積極的に
参加している。兵隊も送っている。反論するなら実際に資源をアメリカに売っていた
かどうかについて意見して欲しい。そのへんは調べられないから

>>675
朝鮮人が借金を代わりに返済し属国から解放してあげた日本を恨んでいるのと同じ理屈です

例の兄だとか弟だとか訳のわからない寝言にいろいろ集約されてます

>>676
日本の旗艦の倍の排水量がある戦艦二隻もある軍が日本より下だって？ｗ

>>529
周恩来をふくめ中国人は信用しないほうがいい。
キッシンジャー米補佐官と周恩来の米中会談
周恩来は「日本の経済発展が続くと、いずれは日本を押さえられなくなり、憂慮すべき事態となる。
中国は報復策をとらず、平和と友好で接したが、日本は挑戦的だった。
賠償金も払わず戦後、国防支出の必要もなかったのに、今は増加している」とし、日本の非武装中立化を強調した。
キッシンジャー米補佐官は「中国は伝統的に世界的視野があるが、
日本は（インデイアンのように）部族的で視野が狭い」と述べ、
周恩来も「その通り。日本は偏狭で島国根性の国民だ」とうなずくなど厳しい対日観で一致、
日本の軍事力制限の必要性でも同意した。
周恩来が「日本は米国の『核の傘』に守られている。
巨大な力と同盟関係にあるからこそ経済発展と軍備拡張が可能なのだ」と
日米安保条約破棄を暗に求めたのに対し、
キッシンジャー米補佐官は「中立とは強い軍事力を背景にしたものか、
あるいは周辺国に保証されてしか存在しない。
日本を(中立で)解き放てば手に負えなくなり、後悔することになる」
と日米安保が日本を抑制する役割を果たしているとの見方を示してはねつけた。
キッシンジャー米補佐官は
「日本が過度な再軍備を行えば戦前のような伝統的米中関係がものをいうだろう」と、
日本封じ込めに米中関係が有効とした。
日米安保についても
「核の時代に安保条約は無意味で、他国を防衛するとすれば安保条約のためではない。
米国の国益のためだ。日本は軍事的に貢献しておらず、
われわれは安保条約を必要としない」と、将来の安保条約解体にも言及した。

>>677
戦前アメリカはカナダやブラジルの資源を輸入出来なかったか
戦前アメリカだけがカナダやブラジルの資源を得ていたのか
或いは戦争が始まってから、カナダやブラジルの資源を当てに工場を増やしたからチートなのか

>>676
日清戦争前な
増強計画も清の戦力があったからこそ
というか日本は不利な戦いばっかりしてるな

>>680
北朝鮮の飼い主にご機嫌伺いしただけだろ。
アメリカが利益に一直線なんて、わざわざ説明するまでもないし。
アメリカ「イラン終わるまで待って」
中国「わかった」
以上の意味なんて含まれてないよ。

>>なぜ日本は中国に侵略したのか？
シナ軍が攻撃してきたから反撃しただけだろ。

>>676

いや中国の方が強いと思われてた国力で日本に対してロシアが７倍で中国が５倍と報告されてる‥当時天皇が最終判断で本当に開戦して大丈夫なのか？と繰り返し質問した記録が残ってる。

>>679
清が日本より優れていたのは戦艦二隻だけ
>>680
鳩山や加藤が中国べったりだからってアメリカから中国に鞍替えしないし、福島が北のシンパでも韓国を裏切って北朝鮮を応援するわけじゃない

>>686
よく自分の発言ともらったレスを読んでみろ、一人だけ考えが著しく違うぞ。
あと、空母からB-52発進のみずぽんはどうでもいい。

>>685
それは間違いか検討違いだ
常識的に考えて清にロシアの7割の国力がある筈無いだろう

>>686
思考が朝鮮人並みだぞ。
当時の日本を勉強汁！
それともアジここと同様の教育を受けた？

国家が対等って考えるから話がおかしくなるんだよ
社長 ローマ帝国と元
部長 中華 アメリカ ロシア

課長 日本 ドイツ イギリス フランス

係長 その他の国

でｗｗ２は課長クラスが部長に昇格しようとしたから部長同士が手を組んだり課長クラスが足引っ張ったりしたんだよ

それが終わればまた部長同士で出世レースしだす

清が戦争ふっかけてきたのに、何この言い分

日露戦争は日本の作戦勝ちじゃない？国力とかじゃなく

>>692
日露は博打とイギリスの諜報のおかげ。
日本海ルートと決め打ちしたのに太平洋回られてたら乙ってた。

それでも国家予算の五年分以上を使って、いまでも日銀の資本に（以下略）なぐらいのとんでもない戦争だった。

>>689
上段?下段?

中ゴキ韓ゴキの教育では日本の領土的野心って
単純な言葉でブラックボックス化させてる部分ですな
あいつらが生涯知ることはないだろう

博打とイギリスの諜報だけじゃないよ。
シベリア鉄道が完成する前に戦争をしかけたおかげで
ロシアは突貫工事しかできなかったと書いてあるし、
軍部はロシアの革命のために100万円（400億）拠出してロシア国内
を拡散したらしいよ。あとはニコライが戦争について無知だった
そのおかげでレーニンという独裁者が生まれたけど

>>694
下段も疑問だが基本は上段

幕末から明治、昭和初期の日本人て割と優秀だよね

>>698
そうか？　海軍の山本五十六、米内光政あたりは全く信用ならんのだが。
阿南陸相が「米内を斬れ」と命じて割腹自殺したのはなぜだ？

帝国主義の時代で，侵略は当たり前。

弱い国があれば，侵略する。

それが常識。

逆もあり得たんだよ。

>>697
日本海軍は三景艦の主砲こそ使い物にならなかったがそれ以外の艦は強力で、三景艦も副砲以下は強力だった
比べて清海軍の戦艦二隻以外の艦は性能が悪かった

軍人として優秀なのと
政治家として優秀なのと
人間として優秀なのと
まあ、評価はいろいろ。

>>695
まーでも、あのままじゃ韓国がロシア領になって日本が危険だったから
必要な場所＝領土欲
と言い換えるなら、別に韓国の教科書では間違いじゃない。
侵略っていうならロシアの侵略も教科書に載せろｋｓ国めが

>>701
当時日本海軍は存在しないぞ。

>>697
続き
陸戦に関しても国産兵器で統一し近代的な軍制を敷いた日本軍に対し、清陸軍は輸入兵器に前近代的軍制の弱体だったりと
幕末から工業軍事を養った日本と清では、工業力や練度に大差があり圧勝は妥当

>>698
今が無能すぎるだけと違うか？

政治家の頭のレベルは150年前をピークに指数関数的に低下中。

今となっては後の祭りだが
朝鮮半島はロシアでも中国でもよかったべ。

>>698
割とじゃない。かなり優秀。
今の腑抜けた日本人の先祖とは思えないくらいに。

>>699　ごめん、なんでそんな質問を俺にするのかがわからない。
俺は東芝の創始者とか福沢諭吉とか明石元二郎とか優秀だと思うよ

そのときに「中国（共産党中国）」なんて国はなかったけどな。

ヨーロッパの国が支配していた土地があっただけ。



で？共産党はチベットやウイグルをなぜいまも侵略しているの？

　

>>709
すまんかった、先人にもクズはいるってこと。
海軍は陸軍の輸送船にまともな護衛をつけなかったので、米軍に沈められて
陸軍の将兵の多くが南方でタマもなく飢え死にした。
陸軍は海軍が見殺しにしたと今も思っている。
その責任者がなぜか唯一戦犯にならなかった米内光政海相だ。

>>711　ウィキで調べた。kzはこの人じゃなくてこの人を起用した人だと思うw
なんでこんな反対派を起用したんだ。起用するのはいいけど開戦するなら
反対派はみんな失脚させるべきだったね

そういえば、何年か前にビートたけしが演じた東條英機はなかなか筋の通った陸軍大将だったけど、実際どう？

何年か前のNHKだと完全に陸軍はまだまともみたいにやったるし。

>>709>>711
陸海軍をまとめられるほどの
優秀な人物がいなかったという結論ではだめか？

いいよそれで

おまいら、軍神といわれた山口多聞を知らんの

なぜ中国は東トルキスタンを侵略してるの？とか
なぜ中国はチベットを侵略してるの？とかいう
スレは立たないんだろうな。

>>714
死んだ人間に申し訳ないとかいう情緒で止めるに止められなくなったということだろうね。
大本営が停戦交渉にいい条件だせるまで情勢回復を目指し、いたづらに引き伸ばしたのが問題。
前線の兵隊・士官は、栗林中将にしろ、牛島中将、小山小将、山下大将とか
かなりまともな感覚の人間多かった。

ヨーロッパなら、ミッドウェー敗戦あたりで停戦交渉していたのではないか
といつも思ってしまう。

>>713
名将だと思う。それにひきかえ、今でも不自然に名将扱いされている
山本五十六や米内光政あたりはアメリカのスパイ臭がする。

大陸みたいに腐った土地の資源を盗ったからといって、それが国力のプラスになる訳がない。
まず、今まさに中国人が掘り返している資源がどれだけ中国の国力に繋がったのか、
>>1の中国人は検証してみなさい。その資源は売国奴共産党のダンピングの種にしかなっていない。

きっかけは、義和団の乱があったから、列強と清に呼ばれて日本は
イヤイヤ仕方なく治安維持のために、今で言うＰＫＯで駐留してただけ

それから満州に対する抗日運動がジワジワ盛んになり、日本からのＰＫＯも多くなった
直接の引き金は、盧溝橋で２０倍の兵士を配備した中国軍が調子にのって攻撃してきたら
反撃に出て、ついに軍事衝突になった

それまでは死傷者は出てたけど、大掛かりな軍事は介入しないで小競り合いで
済んでたのにね、双方にとって本当に残念なことになった

満州は、収奪じゃなく開拓に行ったんだよなあ
親戚に満州引き揚げ者が何家族かいた

>>1

はあ？！
日本は国際法に則ってシナに軍を派遣したんだけど？

しかも、シナ軍が弱すぎ（馬賊や飛賊に負けっぱなし）だから、
イギリスの依頼を受けて仕方無しで派遣したんだけど？
本来、自国内の治安を守るのは当然シナ軍の責任なんだけど？

南京虐殺捏造と同じで、突っ込みどころ多過ぎ

大体さ近年の話で言うと、清が終わったときといい
文化大革命のときといい
中国は政権が変わると都合がいいように歴史を塗り替えてきてるから
肝心なターニングポイントで何が本当のことだか誰も分からなくなってるんだよ
ある意味、ウリナラファンタジーに通じるとことあるよ、マジで

マジでこの程度の分析能力や歴史事実の認識しか中国人には
存在しないとなると。

もう一回文革があってもなーんにもおかしくないんだなー。

文革はもうおきない。
おきるとしたら　省政府・軍の中央政府との内紛。

中国人は歴史を知らない。

支那人は歴史どころか現状把握も出来てないよ

中国は所詮が専制政府と愚民の国だし。

中国がまともに欧米やロシアに対抗できてたら日本が大陸に進出する必要はなかった

（　＾▽＾）＜辛亥革命の混乱の中　

　　　　　　初代中華民国大総統に就任さらに皇帝にまで即位した
　　　　　　　袁世凱（えん せいがい）


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜袁世凱は秋山好古の大ファンだったw

　　　　　　　袁世凱の軍隊を近代化したのが
　　　　　　　秋山好古の飲み友達　青木宣純


（　＾▽＾）＜おかげで　袁世凱は日露戦争時
　　　　　　　多数のスパイをロシア奥深くに潜入させ
　　　　　　　日本に情報をすべて提供する
　　　　　　　秋山の騎兵隊は補給などに困ることは全く無かった

　　　　　　　しかし後に　満洲では日本と対立し　欧米を引き入れ
　　　　　　　　日本を追い出そうとする

帝政ロシア，いわゆる白ロシアが強国で拡張主義であった。寒い国だから。
もちろん帝政清国も油断できなかった。
第一期は，これら強国，二国からの覇権への対抗であった。日清，日露戦争。
この二国は，歴史上，帝自身と民との一体感がなく，不安定な存在であった。
帝国日本は，平安末期から，権威者と権力者に分かれて，それなりに安定していた。
第二期は，マルクスという，一種のアヘンがまず，白ロシアに伝染した。赤ロシア。
中国にも伝染した。赤中国。それと，お決まりの下克上。国民党。
帝国日本も危険を感じ，防共，防下克上となる小規模の帝国を支えた。満州帝国。
日本と違って，帝と民との一体感がないため，崩壊。
中国内乱，赤中国。
決して，日本は中国を侵略したのではない。
第三期は，敗戦国の日本にもマルクスが伝染。日本の危機。
天皇中心に日本復活。マッカーサーが天皇の意義を認める。赤化が止まる。
第四期は，赤ロシアの崩壊。黒ロシア？になる。民抜きの権力国家。
赤中国も黒中国？になるのか。超格差社会。

こいつら日本だけが侵略していると思っていそうで嫌だな
イギリスはロシアはドイツは。

（　＾▽＾）＜満洲を清から切り取って植民地にしたのはロシア
　　　　　　　朝鮮の北半分も

　　　　　　　それで日露戦争に

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜日本が得たのは鉄道利権のみ

　　　　　　満洲の覇者だった張作霖ももともと日本軍のスパイやってた

（　＾▽＾）＜裏切ったから爆殺


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜蒋介石も日本陸軍が教育した

　　　　　　　結局　裏切る

（　＾▽＾）＜莫大な資金と人員　つぎ込んだのに
　　　　　　　　散々裏切られた　からだよ


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ただの仲違いなら我慢できるが

　　　　　　　必ず欧米を引き入れる・・・・


（　＾▽＾）＜なんのための革命だったんだか？？？

西原借款とか知ってる？
これもシナに踏み倒されている。

（　＾▽＾）＜結局　日本はお人好し過ぎたんだよ

　　　　　　最終的にぶち切れて　全世界を相手に戦った

アヘンで滅びるようなアホ民族国家だし
世界中が侵略してたから日本も行っただけ

えーと中国では当時の国際情勢を学んでいないようだ・・・。

>>719
東条なんぞ憲兵を握っておきながら、関東軍や艦隊派の粛清もできず、
対米戦争に引きずり込まれた無能もいいところだが。

>>1
清が今のおまいらの様に軍事恫喝して来たからだ。

居留地に居た本人の虐殺をしたからだろ

>>740
五・一五と永田事件と二・二六が堪えたらしいが…

まぁ、現場の暴走をどうこう出来るシステムで無かったからしかたない面も…

>1
オマエらが露助おさえるだけの力がありゃ
日本は大陸進出なんてせずに済んだんだよ

[なぜ日本は中国に侵略したのか]

だから、何。　?????

>>92
市場

満州国建国は昭和大恐慌で発生した大量の失業者対策という側面もあったのだがな。
資源？粗悪な石炭しか出ない中国東北部なんか資源目的ならメリットゼロだろ。
だから石油が欲しい海軍の南進論と対立していた。
結局大日本帝国の失敗の主因は国内で省同士の意思統一が欠け、
各々が勝手に省益を追及して日本全体を考えてなかったってことだな。

×中国に侵略
○中国を侵略
○中国に侵攻

こういうミスするのも、読んでてミスに気がつかないのも双方、ゆとり世代の典型

>>541
よく勉強してるね。だから、2チャンネルは、あなどれない。

>>274
マカオは、ボルトガルの植民地だった。

>>295
戦争前にアメリカは、満州の共同経営をさせろと、日本に言って拒否られた。

満洲は清王朝を立てた満州族の故郷で、満州族は遊牧民だったから農業はあまり盛んではなかった。清朝時代、漢人の入植は禁じられていたが、辛亥革命以後はこの規制が外れ、中国での混乱を嫌った人々が多く移り住んだ。
日本が進出する以前、この地を支配した軍閥張作霖も山東省の人で土着民ではない。
中国人が平和に暮らしていたところへ日本人が来て土地を奪った、とのイメージで語られることも多いが、そこにいた中国人も新規の開拓民で、入植した日本人とそれほどの時間差はないし、土地を奪いあわなければならないほど狭くもなかった。
日本はこの地に清朝最後の皇帝溥儀を迎えて満洲国を建国した。日本の満洲への投資は本格的で、日本本土以上の投資をここに行った企業も多く、満鉄には最高のエリートが集まった。
戦後満洲の資産は中国が受け継いだが、インフラなどで満洲国の水準を越えたのは1990年代に入ってから。つまり人民共和国は50年も満洲国に追いつけなかった。

なんか毎年毎年同じことばっかり言ってるね

日本は中国に侵略なんざしてねーっつーのｗ
むしろ侵略してきたのはお前らのすぐそばにいる中共だぞ？ｗ

>>320
この車椅子の身体障害者ルーズベルトは、反日のクズ。日本兵の骨で作ったペーパーナイフを自慢していた。「日本人なんか4つの島に閉じ込めて置け」

>>360
（トモダチ作戦）アメリカ太平洋艦隊ウォルシュ司令官「ハッキリ言って置きましょうか。我々は、日本政府の正式な要請が来る前に米軍は動き出していたのです」..... つまり、民主党は動かなかった。

>>364
アメリカ大統領「フランスよ、アメリカの核の傘に入らないか？」
仏・ドゴール大統領「本当に核の撃ち合いをしてまで、フランスを守るのか？」
アメリカ大統領「..... 」
フランスは、核武装した。

>>680
ビンの蓋論。
安保条約=アメリカの国益に叶う時だけ、日本を守る。

>>749
機銃や航空機用エンジンのパテント二重売りとか、
結構エゲツない商売してますな、お独逸さんは…
まぁ、日本の交渉が下手だったのかも知れませんが。

>>364
もし報復しなかったら、アメリカの核の傘に入ってる他の国がいっせいに
核装備を始めることになるよ

>>541
ナチが政権握りきる前から、続いていたことだからしょうがないのでは・・・
中国権益による経済界や対日接近を警戒した国防軍内部への配慮も必要だったし

>>528
そいつに言ってやれ
日本はナチの様に世界征服など企んではいない
日本は白人によるアジア地域の開放の為に戦った

大義の質が違う

最近まで香港取られてたのに、イギリスには何も言わないのは何なの？

>>758
あれはお金はいいって言ってたのを海軍陸軍が意地を張り合ってたからね

日本が「二虎競食の計」に引っ掛かったお馬鹿さんだったのさ

ぶっちゃけ、列強がやってたことをやっただけなんだよな
あとは、第一次大戦後の世界経済ブロック化に対して自前の経済圏が必要になったということだな
その為に満州一国作ってしまうところがなんともすごいスケール
現実的には傀儡とはいえ、五族協和・八紘一宇など夢と理想も盛り込まれていた
中共および支那人は、それらを全否定しなきゃ存在意義が保てないかも知れないが、何事も悪いことばかりじゃなかったし、
禍福はあざなえる縄の如しで今の自分達があると思って欲しいところだね

>日本人は元の時代から漢王朝はもう存在しないと思っている。
>そして漢王朝こそ正統だと思っているんだ。
>だから、われわれを蔑（さげす）み、侵略してきた

>だから、われわれを蔑（さげす）み、侵略してきた
>だから、われわれを蔑（さげす）み、侵略してきた

すげー被害妄想
漢王朝も全く関係ない

居留民のためという意見があるが、それだと疑問が残る
ならば何故関東軍は、ソ連が進攻してきたら在留邦人を見捨てて後退したのだ？
奴らに殺されたり暴行されたり連行されたりした数は通州事件の比じゃないんだけど

ソ連から逃げてきた人に対して朝鮮人の暴行とかもすごいあったんじゃなかったっけ？
帰国後の堕胎状況がすごいとかどっかでみたような

>>767
見捨てたというソースを
日本軍兵士も一緒にソ連軍に抑留されてるんだが

実際に大連・新京・トモンを結ぶ線まで後退する作戦が取られてるのに、ソースって

>>743
相沢事件も226も統制派の自業自得だろｗ

資源って当時は、石炭と鉄ぐらいだろ
どう考えてもガソリンやアルミのインドネシアやマレー半島のほうが重要

>>770
じゃあ関東軍60万人近くが捕らえられたのは何？
実際かなり激しい戦闘を行った記録が残ってんだけど？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E9%80%A3%E5%AF%BE%E6%97%A5%E5%8F%82%E6%88%A6

wikiソースだけど、極一部の軍人官僚が秘密裏に逃げ出したという証言があるだけで
実際はとても見捨てたといえる状況ではなかったね

>>773
そりゃ追撃してきたソ連に降伏したからに決まってるだろ
大連とか新京がどこにあるか、知ってて言ってる？

>>775
で、実際玉砕戦とかやってんだけど？

関東軍７８万のうち６０万人が捕虜となったと主張してるのに（この数は俺も事実だと思うが）玉砕とな？
まあ、南方戦線に引き抜かれた部隊が奮闘してたのは確かだけどね

ウチの爺さんは満州帰りだが、空襲警報が鳴って慌てて飛び出したら
ソ連の戦車がすぐ真横を通って行ったって言ってたよ。
後退戦とかのレベルじゃねぇ

は？
全員玉砕する訳ねえだろｗ馬鹿？

よく分かってないみたいだから説明しよう
大連・新京・トモンを結ぶ線は朝鮮半島のつけ根辺りに位置する
満州国の３／４を放棄し、このラインでソ連軍を防ぐのは戦力が引き抜かれて弱体化していた関東軍にとって合理的な作戦だ
でもな、その３／４の部分にはまだ民間人が残っていたんだよ
居留民保護のためと綺麗事を言うなら、例え敗けが見えてても自国の民間人の前に残って、つまり満州国の国境線でソ連を迎え撃つのが本筋じゃないか？
これは沖縄戦でも同じで、本気で自国民を守るために戦争するつもりなら、内陸部の陣地に籠らずに海岸線に布陣するべきじゃなかったのか？（そんな作戦は余りにも愚かすぎるけど）

>>780
時系列がおかしいわ
関東軍の方針は通化での持久戦だろ
で、その後１週間たってから終戦の詔勅、ソ連侵攻

つうか自分で合理的な作戦とかいってんじゃん
居留民保護って自国の損害を度返ししてまでやるもんじゃねえだろ？

それと方針は別にして
前線でも各部隊は逃げないで抗戦しとるぞ

満州北・北西部方面

　満州北及び北西方面のハイラル方面には第4軍の内，第119師団とその前方に位置する独混第80旅団が守備についていた．
　このハイラル北西には，ソ連軍中最強のザバイカル方面軍の第３６軍が進攻し，９日早朝急襲を受けた国境監視哨等には玉砕したものが多く，国境方面の在留邦人も避難の時間なく，相当の犠牲者を生じた．
　ハイラル守備部隊は圧倒的優勢なソ連軍の完全包囲下，陣地の大部分を確保して寡兵よく健闘し，１８日に停戦するまで敵第３６軍の大勢力を凌ぎ，第119師団は停戦するまでソ連軍の突破を阻止，その結果邦人主力のハイラル在住者は，
　ソ連軍に後方を遮断される前に，その大部分が後退することができた．

亜空間のパラレルワールドの議論かね？>>1は。
細細と極東の小国島国日本で自給自足してた、江戸時代の太平日本。それを
亞種亞人類達を唯一神の「使徒」白人種が管理指導しなければ堕落滅亡する
はく人は有色人種を劣等ゆえ絶滅危惧種と見下し植民地侵略を正統化した。
アヘン・アロー号事件を始めとして、中国迄その手を伸ばした英仏独。米は
ジ由貿易港ジョウ約締結を理由に、黒船砲艦外交で日本に開国を迫ってきた
アジアはアジア人の物だ。
人の上に、天は人を作らず。人の下に天は人を作らず。
のっけから闘う程の気力、気概もない清国・李吏朝鮮。他が為に闘う？日本
もう世界中は列強のものになろうとしていた、そんな世紀末覇者の時代。
ののしられようと恨言の一つも飼おうと併合塊儡支配は正しい選択と言える
だが近代化一等国は日本だけ。日本勝利無くして人類の平等共存も有得無い
かわいそうだから併合せずか？占領せず戦争せずか？正気の沙汰じゃない。
らくして生きようと、奴隷のらく印捺されて中韓人は本望なのだろうがな。
さきがけて国を興し李吏朝鮮でさえ、対等な同盟目指したり国民にした日本
馬の如く奴隷のように鞭討ち馬車馬の如く清国人を扱う租界欧米人。
鹿射ち、ハンティングと戦争揶瑜、鹿肉を刻むが如く国を切り取られる清国
支持するべき日本を、欧米列強の武器支援受けてまで中華秩序守るべく開戦
那落の底に落ちて更なる列強植民地。刹那そのものだな、中国人は。
w日本に感謝して「有り難う御座います」w「日本人様」wて言うべきだぜ

>>782
ごまかしは身をほろぼすよ
くろうを重ねることから逃げてはいけない
ろくな結果が待っていない
うえを向いて歩こうよ
さらに上を向いて歩こうよ
まえに道が続いているのだから

そもそも当時の中国は軍閥割拠、匪賊跋扈の無政府状態。日米欧の租界だけが治安がよく繁栄な。

文革のせいで正しい情報を持っていないからこういう質問をする。

どっかの馬鹿がガソリンが出るというのを真に受けたんだっけ。

唐からいきなり清に跳ぶことないやんｗ
あいだに元というのもあって、日本に侵略してきただろ？
自分たちの都合の悪いことを省くなよｗ

元はモンゴル人だからなあ

清は女真族だよ。

刀伊の入寇（といのにゅうこう）は、寛仁3年（1019年）に、
遼配下の満洲を中心に分布した女真族（満洲民族）と見られる海賊船団が壱岐・対馬を襲い、更に筑前に侵攻した事件。
---Wikipediaより---

だったら元を中国史と扱ってる中国の歴史教科書は嘘っぱちだね
元といっても主体は南宋軍だからね

戦線拡大は関東軍の暴発とされるけど、
アレがなかったら今の“中国”なる地域はスラブ人支配地になってたんじゃないの？

日中の国力が同等だったのは明治期まで。
対中貿易のライバルだったアメリカが、
大恐慌以降の経済不況から支那利権を強く求めていた事も合わせて考えれば、
日本が太平洋戦争を仕掛なければ白人支配は今世紀も続いていたと考えるのが妥当。

日本が手塩にかけて開拓・投資した満蒙を食いつぶす中共。
近代国家じゃない所へ戦争を仕掛けると終わりもグダグダだと学んだ日本。

>>20
お、分かり易い！