【北方領土問題】領土返還「チャンスもうない」＝ロシア大統領府高官[05/04]

　【モスクワ時事】３日のロシア通信によると、ロシア大統領府高官は北方領土問題について、「いかなる
ロシア大統領も日本に（四島を）引き渡すことはない」とした上で、「日本に歴史的なチャンスはもう訪れない」
と指摘した。２０００年までの平和条約締結をうたった、１９９７年のエリツィン大統領と橋本龍太郎首相に
よるクラスノヤルスク合意を最後に、日本は好機を逸したとしている。
　北方領土問題をめぐっては、プーチン次期大統領が交渉に前向きな姿勢を表明。今月、米国で開かれる
主要国首脳会議（サミット）に合わせ、野田佳彦首相との初の首脳会談が行われる見通し。　
　報道について、民主党の前原誠司政調会長はモスクワでの記者会見で「四島は日本固有の領土だ」と
反論。領土問題解決を目指す立場は不変だと強調した。


jiji.com: 2012/05/04-00:18
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012050400009

じゃあ戦争して取り返す

カニ道楽戦争だな

内乱おきても助けてやらんぞ

経済協力を進めるとか言ってるんだから呆れる
断交でいいよ

千島列島は日本固有の領土

　返せ！泥棒国家ロシア

チャンスはいつでもある
なければ作ればいい
ただ外務省、政治家がだめすぎるのは確かだ

ミンス政権中の無政府状態の日本に「もう領土返還の要求しません」って約束させられなかったロシアにはもうチャンスがない
って話？

国交断絶宣言来ましたよ
大使召還しろ

辻本が悪い

＞いかなる
ロシア大統領も日本に（四島を）引き渡すことはない

うん？4島未満なら返す気あるってこと？

>>1
また前腹しくじったのか。

>>8
ルーピーが勝手に密約してるかもな

日本の領土は日本国民の物ではありません＠ルピ夫

4島じゃねえだろ。南樺太まで言え。

もう武力で取り返すしかないね。
千島全部と南樺太を

>>11
４島以外あり得ないっつうの

もうロシアやっちまえよ！

吉田茂は、最初、国後・択捉はソ連に渡すことに合意していたが、アメリカが待ったをかけ、「ソ連に渡すなら
沖縄は返さない。」と恫喝したそうな。それで、北方領土問題が残る事になった。
アメリカが日本を恫喝した理由は、日ソ間に対立構造を作り日本を米国陣営に留めておく事だった、そうな。
世の中、これくらいの力技をやる事が出来なければ、領土を奪還する事など出来ないな。
日本は、腕力の力を再評価すべきだと思うよ、、、

>>13
ルーピーに対しては「何しに来たんだ、観光しに来たのか」ってロシア怒ってなかったっけ？
ロシアに有益な約束も何もできなかったんじゃないかと

まあ無理だろうね。
ソ連崩壊と言う一つの世紀で一回あるか無いかの大チャンスで
取り戻せなかった日本の外交力じゃ北方領土は永久に戻ってこないだろ。
(ちなみにドイツはその最大のチャンスを逃さず、東ドイツを取り戻した)
2島返還でもほとんど奇跡みたいな話だけど、それも蹴っちゃてるし。

じゃあ武力で取り戻すしかないな
まず北海道に軍港を作ろうか

>>18
千島は沖縄と並んで日本の固有の領土
ソ連ロシアに与える道理はない

まずは大使召還
国交断絶から始めろ

>>21 ですねえ。
国際紛争を解決する手段としての武力は永久に放棄する、なんて言っているからナメられてしまう。
ロシアに韓国に。
韓国が出来るなら、俺にも出来るはず、って、北朝鮮や中国が思うのも無理は無い。

なんでこう日本の周りは盗人の国しかないんだろうか
台湾以外・・

火事場泥棒のロシア
やっつけようぜ！

1.カニを食べない、買わない。
2.キャビアを食べない、買わない。
3.ピロシキを食べない、買わない。
4.ボルシチを食べない、買わない。

外交最高顧問の倅が人質w

>>25 違うな。日本が多くの盗人を呼び込んでいると言った方が適切だよ。
どこに行っても、そんな連中ばかりだろ。

>>1
プーチンと違う事言うと粛清されるんじゃないかい？

知床・稚内に原発配備
これだけでロシアは北海道に手を出しにくくなる

>>20
ソ連崩壊よりベルリンの壁崩壊の方が先だぞ

四島にこだわり続けたバカのせいだな

ロシアから全部返すというまで、国交断絶していいよ。
どうせ貧乏だし、カニもキャビアも要らない。もうロシアから買うな！
ロシアのかわいい子が日本に来なくなるくらい我慢するわ。

この問題は結構簡単
返さないならロシア国内の民族問題に切り込んで独立民族を影から日本が
経済援助してやれば良い

返すなら独立系への弾圧は黙認。ロシアの国内問題として不問にして
ロシアと北東アジアで共存、共栄

要塞化して敵対化するなら、ロシアの独立系民族ともう一度、日露戦争再来
帝政ロシアを周辺民族の民族自立と一緒に崩壊させればいい。

>>28
これからは日本から何か盗もうだなんて気を外国に起こさせないような日本になるべきってことですね＾＾

>>1
ロシアの最高指導者である「ロシア大統領府高官」
が言ったのなら、馬鹿らしいけどそうなんだろうｗ

>>20
ロシアも崩壊させてやれば良いんだよ
テロを１発、決めれば報酬１０００万円

>>33
＞ロシアのかわいい子が日本に来なくなるくらい我慢するわ。

………………っうん、我慢する…（血涙

>>34
なんという明石元二郎

日本は北方４島を取り返したいが
なくても困らない
ロシアは日本との協力なしにやっていけるの？
プーチンの独裁はそろそろスターリンレベルだ

民主オワタ＼(^o^)／

ソ連邦崩壊に続く、ロシア崩壊がチャンス。
2000年国家の日本には必ずチャンスが転がってくる。

ただし準備を忘れずに。準備とは、現代版の富国強兵。

力ずくでとりかえしてやるよ

日本の現在の情勢と、
これまでの取り組みの程度からすれば
もはや仕方のない事かも。

旧島民もビザがあれば入れるんだろ？

>>34
毎日ロシアのミグ（核弾頭搭載可能）が日本の領土を周回しているのに

>>40
とは言うが主権問題だし何より資源をあいつらに持ってかれてるのは非常に癪に障る

>>37
ばかだなぁ、麻薬クロコダイルを日本で精製して、モスクワ、ミンスク、
ウラジオストック、ニコライエフスクのロシアの若者にばらまくんだよ。

確実に１〜２年で死ぬ代物だから、人口が維持できなくなる。

>>45
テロなら分からないよ
オリンピックは血の祭典になるね

軍備増強するための材料だから右翼は本音じゃ帰ってきてもらっちゃ困ったんでしょ
だから２島返還フルボッコしたんでしょ
昔北方領土、今竹島じゃん

>>49
４島返せば解決じゃん
アホですか？

またやらかしたのか
民主党政権の功績って何かあるのかね

実際のところ北方四島にはロシア人が住んじゃってるし。

四島返還でまさか追い出すわけにもいかないし難しいね。

日本は武力行使をできないから、外交交渉しかない。

３島返還＋経済協力で決着出来ればいいとこだろうけどたぶん無理。

住んでるロシア人には日本との二重国籍を認めるとかしないとね！

>>49
２島などというのは実質領土返還しないも同じだろ

2島返還なら考えてやってもいい、って言われてるよね
ゼロより2のがマシだと思うのだが
4じゃなければ受けないほうがいいのだろうか
外交不得意な(朝鮮)民主党に任せてられないから
早く解散総選挙しろや

>>45
半世紀前のアンティーク爆撃機だろ。

>>47
それを支那人や鮮人にやらせたら面白いね。

択捉と国後を含む千島列島放棄って吉田首相の言質もとられてるし、2でいいよ。
４だと戦争でもしない限り永遠戻ってこない

２島とか４島とかマジどうでもいい
樺太の方がいいぞ資源あるし

もう憲法記念日過ぎちゃったけど
憲法改正は本当に考えた方がいいな。

領土を1ミリでも譲歩したらその国は終わり

>>34 返さないならロシア国内の民族問題に切り込んで独立民族を

それに似たことをやったなあ、昔。明石機関とか、ロシア革命戦シベリア出兵、、
今回は、革命軍側に付くのね。しかし、レーニンやトロッキーやスターリンみたいな
頼りになるレジスタンスは、今のロシアに居るかな。。。。

>>59 １ミクロンでも、って言っている高精度な国もあったよ。

>>35　そうです。きれい事言って我慢するのって、もう、いやだよね。

>>22

固有であろうとなかろうと

負けたら盗られる

ってことくらい分からないのかこの馬鹿はｗｗｗｗ


ロシアじゃなくて祖先どもをうらめよｗ

>>61
１ミクロンが測れるのかどうかしらんけどなｗ

>>58
連休中で、酔ってる。マジレスすまん。
96条あたりが切り口か？

元々の領土を取り返すのは自衛戦争じゃ無いのかよ

>>63
ソ連がやったのはただの火事場泥棒ですが

>>63
負けたら取られる？
もしかして、未開の地の人？

しょうがない。じゃあ朝鮮人を全てロシアに渡すから居なくなった朝鮮半島を日本にくれｗ

>>63
どさくさまぎれに火事場泥棒したソ連が何だって？

ロスケには地獄を見てもらうしかねーよ
テロを一発決めれば報酬１０００万円でＯＫ

>>71
お前が払うの？ｗテロ一発で核一発の報復くるぞｗ

>>72
うひゃひゃひゃ
やってみろクズ！
ロスケには地獄を見せてやるよ

>>67 俺は>>63が正しいと思うよ。「負けたら盗られる」
それに千島・樺太は、アメリカとの裏取引があったという事だからな。
しかしね、気にしなくて良い。
腕力で取られたものは腕力で取り返そう。
さしずめ、最も簡単そうな奴から、取りかかる。
どこを最初に奪還するのか、解るよね？
そう、済州島です。

>>73
薬でもやってんのか？ｗ妄想乙ｗ是非見せてくれ。楽しみにしとくわ

チェチェン関係募金先一覧
http://chechennews.org/notice/donation.htm

>>74
ｲﾗﾈ

まあ、ロシアの治安は米国の倍じゃ聞かないほど悪いからなぁ・・・。
一つ二つテロを起こした所で、しっかりと宣伝しなけりゃ気が付かないんじゃね？

あっそ
じゃあ商売抜き

カニと魚、天然ガス輸入禁止、中古車も輸出禁止に
ついでに下朝鮮とも国交断行だな

>>74
意味不明
法的根拠がない

>>74
負けたも糞も日本側からソ連に対して仕掛けた戦などない
一方的に条約破棄して、領土まで盗っていった泥棒だよソ連は。

核武装と戦争カードが中華ロシアを黙らせる手だぜｗ

日本は両方に勝っている、こいつらいくらでも図に乗るからなｗｗ

>>80
そもそも法なんてもんに根拠も何もないんだよ。
単に戦争がダルいから第二次大戦後から領土不拡大って作っただけだろ。それまで合法。

>>81
いや、ロシアだけど、一応宣戦布告は日本からだよ。
まあ、その時点で既に戦争始まってたが。

>>18
むしろ沖縄のほうがいらないんですけど？

アホ

>>74
お前いつから日本側になったんだ？ｗ

>>81 別に反対していません。泥棒です。

>>84
ソ連が日本に攻めてきたのは戦争終結の1週間前の8月8日。
しかも日ソ不可侵条約を一方的に破ってだ。
そして8月15日以降も日本を侵攻して領土を奪っていった。

つまりただの泥棒。

>>83
それで尖閣も侵略するということ？

戦争で盗られたんだから、元から戦争で取り返すしかねえんだよ

２島割譲で手打ちにする。

お前ら全員に言っておく。

「北方領土を返さない。」とか「日本を叩いている」連中はロシア人じゃ
なくてユダヤ系だから。

日本人がユダヤの代理人の在日に支配されているのと一緒。

レーニンもトロツキーもユダヤの工作員。


ロシア人は何千年もアシュケナジーと戦っている。
プーチンはロシア人で、今シオニストから世界を取り戻せる唯一の光。

北方領土で実質力のあるギドロストロイはユダヤ系で完全にアメリカ
の支援を貰って反日工作をしている。その証拠は飛行場の建設や銀行
設立の支援、協力会社。反日朝鮮人を北方領土に移住させている奴ら
もこいつ等。

むしろ、ロシア系は北方領土を返還して平和条約を結びたがっている。

ロシアの分裂をひたすら狙うだけ
テロに報酬を与えるのが一番効く

ロシアなんぞ経済制裁ですぐ沈むぞ。天然ガスの輸出先がもう日本しかないから、
相当あせってるみたいだな。

2島ってどこだ

>>91
結局そういう事だよね。武力で取られたものを話し合いで取り返せるとは思えない。
少なくとも核武装はしないと話し合いのテーブルにすらつかないだろ

「日本固有の領土だ」って言うだけの口だけ外交に日本人の不満はMAX

お前ら「スライブ」見てから発言しろよ。

少なくても政治・経済・歴史・世界支配については事実だから..

http://www.youtube.com/watch?v=yp0ZhgEYoBI

テロ組織に日本製小型核兵器を与えるのが最高！
これでモスクワが消滅
うひゃひゃひゃ

>>60
レジスタンスは時と状況が作ってくれるので日本はただロシア国内の
未処理の爆弾が爆発しそうになるまで待てばいい。

日本としてはロシアに対して敵対行動するなら
人権問題でも民族自立でも反ロシア側に肯定的な見方をして
接近すればいいし

ロシアが日本と友好を求めるなら北アジアで
経済的にも共存、共栄の道を歩むとメッセージを明確に送ればいい。

ロシアにしても中国、北朝鮮より約束を守る日本の方がいいだろ。

自国の領土を守るためになら、武力使っても問題無いんじゃないか？
北方とか尖閣、竹島に日本国の許可なく侵入した
外国の一切を武力を持って排除するとか

自衛も出来ない自衛隊なんて要る意味無い

ロシアが戦争になり、負けそうになった時に、火事場泥棒に行くしかないか。

>>101
待ってるだけではダメ
国交断絶くらいしておいた方が良い

>>95 今、前原がその件で交渉中だよね。きっと、領土問題とからめて言っているんだろう。
しかし、それ、足許見られているからね。ちょっと、難しいかも。

経済協力とペアで、恐喝をやるってのはどうだろう？
竹島を腕力で奪還してやる。
韓国なら、無問題。あっ、、と言う間に終わるだろう。
で、ロシアへ。
「いやー、韓国、へたれで。戦争、慣れてなかったもんで、手加減間違ったかも。
で、ガスの話、しますか？　その前に、アレ、どうしようか？」みたいな。

大統領権限無視して好感ごときが重要外交をかたるとは片腹痛い、ピロシキとボルシチ１ヶ月喰わないからな。

疑惑のデパートとかって吠えてたババアに潰された鈴木宗男って実は地道に
日本のために頑張ってたんじゃ無いかと思い始めてきた。

>>102 何、当たり前の事を言っているの。誰も反対しませんよ。

>>107
企業献金のキックバックでお腹いっぱいですか？

ttp://livedoor.blogimg.jp/news30over/imgs/a/f/af050fc3.jpg
二島返還は歯舞と色丹だけなので小さすぎて意味ない
国後くらいは返せや

>>107
まあ政治家は結果だから。真っ黒でも結果を残せばそれなりに評価されるが
いろいろ頑張りましたけど駄目でした〜じゃねえ。

>>25 台湾も権利主張しているところあるけど。。

>>89
ああ、そっちはその通り。
ソ連のほうか。

何をしても武力行使の恐れが無いなら
ごねてカネ引き出せるだけ出させてれば
外交はおｋってことだろ。
常敗日本の原因は国内にありってことだ

何でロシアそんなに焦ってるの
どうしたの

>>109
犯罪を良しとは思わないけど北方領土に精通していた、議員が潰れたのは
もしかしたら日本的に不利益になったような気がして

ソ連悪者にして
日本の領土→ソ連不法占拠→いまはロシア人居住
２島は日本の善意で割譲　がなんとかなる線だと思うけど。

>>93 意味ないな。ユダヤが反日である理由が無い。
ユダヤの犬であるアメリカの犬である日本に、反日しても得るもの無し。
それに、プーチンは親日ではない。
4島全て、日本には渡らない、と言っているのではないか？？？？
ロシアがもっと弱った所で、経済・軍事両面での攻勢をかけるしか無いのでは？

>>115
金無くなって来たんじゃないの？
それかプーチンへの風当たり強くて国民へのガス抜きで日本いじめとか

これを理由に核弾頭とか持ったほうが得するだろ。
どうせまともに返す気０なんだし。

アメのこと大嫌いなサヨがアメが作った憲法擁護。
変な国だな。

ロシアにチャンスなんて求めないよｗ

日本の力で取り返すだけ

ロシアと戦争だな
恐ロシアには恐ろしい仕打ちが必要だ

どのみち返す気なんてないだろ。でなきゃあんな奪い方しない。

>>110
千島全島と樺太要求したいけど
江戸時代の段階で４島で線引きしたんだし泣く泣く４島で妥協だろ

>>116
どんな妄想ですか？
良い顔して何兆円単位で金を毟り取られてと思ってるの？
アホを言うも大概にしろ
ロスケは笑って人を殺せるキチガイ集団

朝鮮ミンス党が日本もろとも韓国と滅びるとわかったので

もうない　と言う事なのか？

露西亜は国境は戦争で変るもの　と言ってる
逆に言えば、露西亜的には戦争で他国の領土取ってもOKという話

「強いものしか生き残れない」

動物の論理には情け無用だよｗ

だからロシア人じゃなくてユダヤ人だから...
ロマノフ以降のソ連はユダヤ人に支配されていた。
ロシア人の国を直接潰したのは日本。日本はシフ家の支援で
ロシアと戦争した。その結果ユダヤはロシア人の力をヨーロッパ
から完全に排除してロシアを支配した。

その証拠に日本はロシアと戦争して勝っても何も得ていない。
ユダヤが得しただけ。レーニンもトロツキーもアメリカの
ユダヤと繋がっているユダヤ工作員だった。

北方領土を奪ったのはアメリカの駒のシオニスト。

取り合えずスライブ見ろよ。
少なくても政治や経済・歴史・世界支配については事実だから..
http://www.youtube.com/watch?v=yp0ZhgEYoBI

>>118
取り合えずスライブ見ろよ。
少なくても政治や経済・歴史・世界支配については事実だから..
http://www.youtube.com/watch?v=yp0ZhgEYoBI

お前は日本人を支配して日本人を虐殺・奴隷化している在日だろｗｗｗ

ユダヤの言葉

「世界中の全ての国に代理人を送りその国を支配させる。」政治・経済・メデ
ィア・教育..など。戦後、日本人の復活を恐れたユダヤは代理人に在日を選ん
だ。そして、日本人にその事を知られるのを恐れ巣鴨プリズンコネクションと
言われる人達も絡ませた。今日ある経済界・政治家・やくざ・教育関係者の大
物はほとんどこの人達である。日本で一番影響力のある創価・統一教会もロッ
クフェラーが作り、在日に支配させている。

「戦争させる２つの国の内の一つを支配していれば大きな影響力を与える事が
出来るが、戦争させる２つの国の両方を支配していればその戦争を完全にコン
トロールする事が出来る。」＝ワーテルロー以降の戦争の殆どがユダヤの２つ
の駒がシナリオ通りに戦争しただけかユダヤによって嵌められたモノ。

>>130
アメリカの責任ではなく日本の責任
日本が甘すぎる
これからロスケに地獄を見てもらう

>>131の続き

「お金を刷る権利と金の価格を決める権利が在れば世界を支配出来る。」＝エ
ドモンド・ロスチャイルド..イランとベネズエラ以外の中央銀行は全てロック
とロス茶のモノ。日銀は建前５０％以上政府所有。そのからくりは..→例えば
１００万円の国債を発行し日銀が１００万円分の紙幣を刷りこの国債を買うと
する。（公開市場操作）もし、これに１割の利息が付くとしたら償還時１０万
円儲かる。これがそのまま国民の借金になる。これを繰り返せば国民は借金漬
けになる。公定歩合・法定準備率さらにマスゴミ（ユダヤ支配）を悪用すれば
いくらでも国民から搾取出来る。資本主義＝ユダヤ奴隷主義

「組織（国・宗教・政府・企業..）を壊すのは外部からより内部から。」（サ
バタイ派）一見対立している様に見える政党なども必ずそれをぶち壊そうとし
たり、乗っ取ろうとしたりする人間が送り込まれている。だから、ある政党を
支持する時も政党を見るのではなく、その政策や人間関係を研究しなくていけ
ない。

奴等の常套手段は一見、矛盾して対立している組織の両方を支配して完全にコ
ントロールする事。そして、自分等の都合に合わせて一方又は両方の組織を利
用したり、妥協させたり茶番劇を行いながら支配をする。
中国・北朝鮮⇔日本・韓国（ロックフェラーによって作られる。)　
ローマクラブ（ロックフェラーの敷地に設立。グリーンピース..池田大作もメンバー）⇔原発利権、
（GEなどロックフェラー..）　
レーニン、トロツキー..←シフ家の支援。
ヒットラー←フランスのロスチャイルド商工会が支援　
資本主義（ユダヤ中央銀行奴隷主義）⇔社会主義（マルクスの思想を根本から歪曲、
ユダヤ中央集権国家奴隷主義）[経済モデルは資本主義と社会主義の2種類しかないと洗脳]
警察・警視庁・検察庁⇔やくざ・右翼（殺人などの下請け）
共和党⇔民主党
アラン・グリーンスパン（元FRB議長）⇔ベン・バーナンキ（FRB議長 量的緩和政策論者）
在日・創価・統一教会・朝日新聞・毎日新聞…⇔右翼・幸福の科学・石原・在特会・チャンネル桜・読売
戊辰戦争　ユダヤからの最新兵器輸入　幕府側⇔倒幕側

日本がロシアに

「ウラジオーサンクトペテルブルク間の貨物用新幹線の敷設（約7兆円）」
「サハリン島とユーラシア大陸間の陸橋建設」

という交換条件を提示すればロシアは北方4島返還に応じる可能性があると思う。
これは長谷川慶太郎の意見だ。

シェールガス革命でロシアは資源依存経済からの脱却が急務だ。
そしてロシア経済の近代化と極東ロシアの開発には
日本の協力が不可欠だ。
またロシア経済を近代化しないとプーチン大統領の6年後の再選は不可能だ。
日本がこういう交換条件を提案すればプーチンが受け入れる可能性はあると思う。

皮肉な事に、現在のロシア経済は80年代のソ連経済と同じような状況に陥っている。
1978年に第二次オイルショックが起きた時にソ連は今後原油価格が暴騰して
先進資本主義国がソ連に石油を買いに来ると思い、原油の増産を始めた。
また、ソ連は1979年のアフガン侵攻など対外的にも強気に出た。

ところが、80年代に入って原油は高騰しなかった。
これがソ連経済崩壊の直接的原因となり85年のゴルバチョフ登場、91年のソ連崩壊になった。
プーチンはそれを理解していない訳はない。

現在のロシアの対日強行姿勢はシェールガス革命によるロシアの焦りだ。
ロシアはロシア経済が傾く前に2島返還で解決したいのだ。
イギリスの新聞も「ロシアは経済の近代化が急務であり今後北方領土問題は日本に有利な状況になる」と書いている。

やれやれ。
核兵器持ってる常任理事国が実効支配してる島など
間違っても戻ってくるわけ無いのに、
相変わらず無駄なことやってるな日本の政治って。

ホリエモンだったらさっさと諦めてるわ。
「無駄な事を足掻くだけ時間の無駄」ってね。

テロ組織に日本製小型核兵器を与えるのが最高！
これでモスクワが消滅
うひゃひゃひゃ

>>135
日本人２０万人が殺されて許せないのは当然
ムダだと思うなら根室で活動してこい

ロスケが北方領土を持ち出す時は
日本から金を騙し取るための口実だと
似非ロシア通の佐藤優じゃない
本物のロシア専門家から聞きましたよっと。

その人、ソ連崩壊時に大量流出した日露の機密文書いっぱい持ってるんだけど
出版しようとしたら、あまりの内容に大手は軒並みビビって拒否られたそうだよ。

いくら政治家が煽ろうと、日本人の大半が諦めてるからね。

>>139
それは教育の問題ですが、相手の気持ちが分かれば勉強しなくても理解できます

>>132　取り合えずスライブ見ろよ。
少なくても政治や経済・歴史・世界支配については事実だから..
http://www.youtube.com/watch?v=yp0ZhgEYoBI

>>118プーチンが親日なのか？どうか？はその発言や行動を見れば推測出来る。
でも、例え親日じゃなくてもアンチ「NEW　WORLD　ORDER」だから..

ロシア人はお前ら朝鮮人や中国人みたいに自己の利益の為なら何でも醜い事、裏切る
様な事して進化してきたD.N.A.人種とは違う国民性だから。

さっさと4島返しておくれ

ロシアの火事場泥棒はアメリカの原爆より卑劣です
日教組はアメリカ嫌いだから原爆は熱心に教育します

>>141
見たけど理解できない
２行でまとめて

少なくともﾐﾝｽ政権だとノーチャンスなのは間違いないな・・・


日露パイプライン、宗谷海峡など検討…前原氏
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120503-OYT1T01031.htm

　【モスクワ＝向井ゆう子】民主党の前原政調会長は３日午前（日本時間同日午後）、モスクワ市内で
露天然ガス企業「ガスプロム」のアレクサンドル・メドベージェフ副社長と会談した。

　前原氏はこの後記者会見し、副社長から日露間の天然ガスパイプラインの敷設の可能性について打診され、
「政府・与党として可能性を検討する用意がある。例えば、宗谷海峡なら４０キロ・メートルのパイプラインで
北海道の稚内につなげられる」と応じたことを明らかにした。今後、ルートや投資額について日露間で具体的な
協議を進めることで一致したという。

>>139
諦めちゃいませんが・・・

>>104
TOYOTAがロシアに工場を造りやがった。

下手にちらつかせて金だけむしり取るよりは、返す気はないとはっきり言う方がいい。
どのみち戦争以外の方法では絶対に取り戻せない。

>>146
諦めてるというか現実的に無理だと思っている。

ロシア連邦と中共はいずれ崩壊するからほっとけ。

絶対に無理だと思ってるのは馬鹿左翼的思考でしょうよｗ

>>144　項目が幾つかに分かれているから2行じゃ言えないけど...

俺が個人的に言いたいことは

「資本主義はユダヤ中央銀行奴隷支配制度の事で、お金を刷る権利（中央銀行）
を支配していれば世界を支配出来るという事。」

その続きは>>131>>133の「ユダヤの言葉」を読んでね。

「エコノミック　ヒットマン」「NEW　WORLD　ORDER」「FEMA　CAMP」も時間があったら検索してね。

>>118
資源国ロシアは、弱らない。

>>141 ロシア人はお前ら朝鮮人や中国人みたいに自己の利益の為なら何でも醜い事、裏切る
>>様な事して進化してきたD.N.A.人種とは違う国民性だから。

えええ！！？
珍説すぐる

ぶっちゃけ北方領土に関しては戻って来なくても仕方ないし、面倒くさい駆け引きはしなくていい
ただ自国領だという主張だけは定期的にしておくこと

チャンスとか関係ねーから、調子乗るなロシアｗｗｗ

この際、ロシアと結んで中国と手切ったほうがいいんじゃね？

4島返還なら日本も戻ってこないなら来ないでＯＫというスタンスでいかないと足元見られるだろね
２島なら現実的。

何度でも騙せる日本＜売国奴が熟睡できる日本、後藤田はもういない

ソ連崩壊前夜、北方領土変換の見返りに
経済援助を求められるというチャンスを潰したのはアメリカ。
彼らの哲学は、地域の分断統治なので、
日露がWinWinの関係になるのを許すはずもない。

ロシアは日本の丸腰の漁船に機関銃を撃ってくる国。

>>144でも、お前見てないだろ。動画は2時間以上あるからな。

http://www.youtube.com/watch?v=yp0ZhgEYoBI

トーラス（日本では井出治）とか宇宙人とか実際に見て確かめないと
信用出来ない部分もあるけど、政治や経済・歴史・世界支配について
は事実。

でも、このフォスターギャンブルっていう人物は信用しちゃいかん。
外国ではこれが既に庶民に広がって世界中でデモが起きている。
OCCUPYデモをマスゴミは事実を捻じ曲げて言っているけど..
つまりフォスターギャンブルは後出しじゃんけんでこの事実を広めて
その後の世界の自分の立場を考えているのだろう。その証拠に映画の
部分で解決策を言っているが、一番肝心の中央銀行を100%国有化させる
事は一切言ってない。

>>157
ああ、さる商社勤務の友人も同じ事を言っていた。
ロシアのほうが紛いなりにも中世史を持っているので、
中国共産党には無い法治と契約の概念がある。
今はどちらもヤクザ国家の体たらくだが、
民衆の民度には差があると見ている。

>>161
それはな、経済不況になると身代金目的の拿捕を始めるよな。
韓国も同じだが…

じゃあモスクワに核ミサイルでも打ちこんでやればいいだけの話

>>153
>資源国ロシアは、弱らない。

これを読んでくれ ↓

■米発「シェールガス革命」は、ロシアの販路を圧迫。北方領土交渉にチャンス到来。
http://blog.goo.ne.jp/yuujii_1946/e/4e7c9039b8dd4ae3d0fabf9a907a8975


>>134も読んでくれ。
ロシアは2島返還で早期解決したくて焦っているのだ。
2島返還と同時に日本に経済協力を呼びかけているのがその証拠だ。

そもそも約定破りで樺太･千島を奪われたのに平和条約を結ぶことに何の
意味があるというのか。

>>166
２島返還（じゃなくて日本側からすれば割譲）でロシアと
手打ちにして平和条約。中国と手切れのほうがいい。

北方領土を支配しているのはアメリカやロシア内部、韓国、北朝鮮などの
シオニストグループの一部のユダヤ人。

>>164取り合えず「スライブ」見てみな。考え方変わるから..
http://www.youtube.com/watch?v=yp0ZhgEYoBI

あとコメントの>>131>>133

自分の書いている事がどんなに無駄な事か？気が付くから..

ゼリンスキー

戦争は必ず世界中で中央銀行を支配している者が勝つ。軍隊でも兵器でも食料
でもエネルギーでも他国の影響力でも何でも「お金を刷る権利」が在れば無限
に調達出来るから。だから我々は彼らには戦争や暴動では太刀打ちできない。

>>167
日本と中国にでさえあるんだよ。平和条約。

>>168
シェールガス革命で尻に火が付いているロシアは
2島返還で解決を焦る必要があるが
日本側は解決を焦る必要はない。

>>167　だから、日露戦争後のソ連はユダヤに支配されていたんだって..

今、日本が在日に支配されてそのバックにユダヤがいるように..

>>1
では、中央アジアのトルコ系と組むだけだ。

向こうも日本は歓迎してくれる。ロシアとはもともと合わない。

日本人「樺太竹島沖縄尖閣満州小笠原は日本人様の領土だあああああ逆らうなああああああ」

世界市民「いやいや・・・欲張りすぎだろ」

二島返還で合意してしまうと残りの二島はもう言及できなくなってしまうが
4島ならロシアがもう返さないといっても余地ある。
それは国際司法裁判所の在り方を変えるしかない。

でもいろいろ考えてみたけど・・・
日本にとって中・露・朝だったら一番まともだったのは中国かも・・・・・
まぁ中国はいまでも侵略してる時点で、悪い国だってことに変わりはないが・・・
終戦後、ロシアと朝鮮は日本に何をしたかを考えると中国が一番ましかも・・・・
逆に日本が一番悪を働いたのは中国だったことは間違いないしね。

>>172
だったら４島返せよ
日本人２０万人が撃沈・虐殺・侵略・抑留されてんだよ！
頭おかしいーんじゃねーの！

>>174
ロシアの国土みてみろよ　どんだけいままで奪ってきたんだって話だ

ソース元のjijicomや前原って在日系だよな。

>>174「世界市民」なんて言葉日本人は使わないよ。

つまり、在日は日本に住まわせて貰っているのに日本人の足を引っ張る事しか出来ない。

ロシアはＳＦ講和条約に調印してないので南樺太・千島列島の権利はありません
シナもＳＦ講和条約に調印してないので台湾・満州の権利はありません

>>178
日本の歴史振り返ってみろよ。
国盗り合戦繰り広げ、世界中を侵略して、アメリカ様にケロイドにされた負け犬だ。
しかも終戦間際にはソ連に戦争吹っかけてあっさり返り討ちにあい領土を譲ったヘタレＪＡＰ
今更文句言うな屑

奪われたっつうと冬戦争は泣ける。
なんて無理難題あんな詰んだ状況ねえ。

Youtube search: "FPSRussia"...

1島づつでもいい
一打席で４安打はイチローでも無理
積み重ねが大事

ロシアはＳＦ講和条約に調印してないので、ポーツマス条約で交渉すべき
日本が要求すべきは南樺太・千島列島

原発も早く動かせ
反対するクズは片っ端から牢屋へブチ込め！

ロシアデフォルトした時が千載一遇のチャンスだったんだけどなぁ。

あの時、ロシア債務肩代わりしてあげる代わりに４島返還を要求すれば、いけたと思うんだが。

無能な自民党はそれすらしなかった。

馬鹿だねぇ。阿呆だねぇ。

戦争放棄している日本なんかロシアにはゴミ同然

>>182
あれ？未だに南北分断されてるのに
北のやるやる詐欺とそれを言い返せない南のヘタレグックが何か言う気なの？
歴史上どこの国にも勝ったことないヘタレグックなのに

理屈はともかく
４島一括はむりだ。

>>189
南樺太・千島列島は日本領土なので国内法で問題ありません

>>182
あの時代侵略なんて言葉すらないじゃないかwwww強いものが弱い国を植民地にすることなんてあたり前の時代。
君たちは強いものにﾍﾟｺﾍﾟｺして生き延びてきた土人民族wwwww
だからベトナム人に馬鹿にされるんだよ！お前らそれでも戦勝者になったつもりかwwwってね。

>>182
お前さ、いい加減その間違った恥ずかしい歴史観見直したら？
今日本から書いてるんだろ？本国からじゃ閲覧禁止だろうし。
バカ丸出しだから。

終戦間際にソ連にちょっかい？アホか。ポツダム受け入れた後に勝手に侵略してきたのがロシア。
事実上「終戦後」だアホウ。
どこの世界に燃料も飛行機もないのに戦争吹っかけるキチガイがいるんだよｗ

寝る前に釣りに反応するのもアレだが、タダでさえスカスカな戦力でコッチからロシアに仕掛けたって何処の不思議大戦だよ。
現実はもっとマヌケだから笑えんが。

>>174だから北方領土を支配しているのもロシアの中央銀行を支配しているのも
ユダヤだって..しかもそいつ等はロシアで銀行業も創めた。プーチンはそういう
シオニストと戦っているんだって。

何で奴らがあんだけ韓国や北朝鮮人を北方領土に移住させたり、国際線の
空港を作らせたり出来るのか？考えような。しかも、

中央銀行については「スライブ」と>>131>>133見れば解かる。
http://www.youtube.com/watch?v=yp0ZhgEYoBI

ロスケを潰すことだけを考えろ
テロ１発に１０００万円の報酬を与えろ！

ロシアの北方領土２島返還なんかに応じたら、中韓が調子に乗るからな。
ぜったいだめだ！

>>182
> しかも終戦間際にはソ連に戦争吹っかけて

朝鮮学校ではそう教えてるのか？知恵遅れは黙ってろ

いわせてもらうが
千島列島だの樺太だの言っているのは
日韓基本条約は無効といっているのと同じ。
朝○人といわれても仕方がない。

ロシアといかなる決着をつけようとも、アメリカが全力で阻止してくるので
結局はグダグダになるってことは歴史の証明済み。
戦後レジームとやらがある限りなんもできん。

>>200
現在、ロシアと有効な条約は何ですか？

>>34
そういうアメリカがやりそうなこと、日本は全然やらないよね　

>>200
理屈が日本側にある以上、その主張は成立しない。
あんたの負け。

>>201
アメリカの陰謀を言うなら４島返してから言えよ

>>194だから、その侵略してきた奴らはアメリカシオニストの仲間のユダヤ人だよ。
ロシア人も自国で沢山シオニストの犠牲になった。例えば、社会主義支配下の
貧困であったり、ペレストイカ時に欧州に出稼ぎに行ったロシア女だったり
国民の全てがシオニスト犠牲者になった。

>>202
知らん。平和条約は結ばれていない。
知っていたら教えてくれ。

前原は炉助様にパイプ通してもらうようにお願いしてただろ
お互い領土問題はポーズに過ぎんな

>>205取り合えずスライブ見てから発言しようね。

中央銀行については「スライブ」と>>131>>133見れば解かる。
http://www.youtube.com/watch?v=yp0ZhgEYoBI

トーラス（日本では井出治）とか宇宙人とか実際に見て確かめないと
信用出来ない部分もあるけど、政治や経済・歴史・世界支配について
は事実。

南樺太奪還して、原発いっぱいつくろうぜ！

世界はこんなに悪意に満ちているのに日本国憲法ときたら・・・

>>207
何も知らないのに朝鮮人認定ですか？
もっと理論的にお願いします

>>210原発は奴隷を効率よく殺したり支配したりする為の道具だからいらない。

>>209
日本人２０万人が撃沈・虐殺・侵略・抑留もスライブの責任ですか？
ロスケが笑いながら日本人を殺しまくったというのもスライブの責任ですか？

>>204
化け猫は千島も樺太も日本領の根拠出せよｗ

>>215
ポーツマス条約

シェールガス革命であせってる
ユーロは安いガスをカタールから輸入し
そのだぶついたガスを日本に売りたいだけ

>>213
核燃料をいつでも取り出せる原発は絶対に必要

>>209お前スライブ見てないだろｗｗｗ

せめて>>131>>133でも読んで自分の知識の断片と照らし合わせる事が
出来るくらいの「おりこうさん」ならそんな発言しないぞ。

でもさぁ・・ロシアってシベリアのこととかもちゃんと謝罪して、本国でも正しく歴史教えてるわけだし・・・・どっかのファンタジー歴史で
そだった方達とは違うわけだし・・・4島しっかり戻すってのもなっとくいかないなら、
日本は2島返還とあとの2島は共同国にするってことで手をうつか（お互いが自国であるという主張を認める）
まぁ・・・いろんな面で損するのは日本かもしれないが・・・2億人の市場はこれから無視できないだろ！？

>>18
まぁ、米国は、その条件通り、基地つきではあったが、沖縄は返還した。

ロシアと米国、どっちが信用に足る取引相手かってことだな。

>>200
別に言われてもかまわない。ちゃんとかえってくるなら。
中国や台湾や韓国並みにしつこく過大に国際アピールしないとだめ。

>>214

>>219の書き込みはお前の返事だからな。

>>219
日本人２０万人が撃沈・虐殺・侵略・抑留もスライブの責任ですか？
ロスケが笑いながら日本人を殺しまくったというのもスライブの責任ですか？
日本人が大量虐殺された結果に対する責任を必ずとってもらう

ロシアのために力ずくで出てきた男がいる
彼はロシアのために泣いた
愛国心を持てない人間は初めから信頼できない
ロシアには強くあってほしい
開国以来極東最強のライバルとして
弱いロシアなんて見たくない。本当のロシアが見たい
この数年、世界規模で何か凄まじい変化が怒っている

>>220
なぜ小さい２島を返すと言ってる？
何も返さなくて良いじゃん

>>221だから、お前もスライブ見ろよな。

http://www.youtube.com/watch?v=yp0ZhgEYoBI
少なくても政治、経済、金融、世界支配は事実だから。
それと>>131>>133な。

ロシアのプーチンは少なくてもアンチ「NEW WORLD ORDER」だから

まだ条約真理教なんているのか
不戦条約や中立条約なんて憲法9条と一緒だぞ
そんなものを妄信して攻めてこないなんて何のギャグだよ
そもそもロシアに限らず条約破りなんてあの頃の西洋じゃ日常茶飯事だろうに

ロシアは汚い。
昔っから。
中国はずるい。
もとい、漢民族はずるい。

まあ、がんばってくれ。
「千島や樺太が日本固有の領土」は
ネトウヨもビックリのお話だ。

>>227
日本人が大量虐殺された結果に対する責任を必ずとってもらう

日露戦争に負けた雑魚のくせに調子乗りやがって

エリツィンの頃いや、ゴルバチョフの頃にさっさと返還してりゃ、
今頃日本企業が旧ソ連に進出して、ロシア経済は飛躍的に発展してたろうに。
その役回りは中国がもっていってしまった。
もはや企業からすりゃ、すかすかのロシア極東に投資するより、
巨大市場の中国やインドの方が重要だからな。
化石燃料も北米にシェールガスが大量に出てきてるから。
チャンスを活かせなかったのはロシアの方なんだよ。

一番現実的な方法はロシア崩壊
テロ１発１０００万円の報酬を与えろ！
これだけ１２年間やり続ければ必ず崩壊する

>>229 ロシアは汚いか？どうかは別として、日露戦争以降、戦後もシオニストに
支配され続けたから、実際に北方領土を盗ったのはアメリカと繋がっている
ユダヤだよ。ロシア人も大勢そのシオニスト連中の犠牲になった。

ID:MTYqiHjy
いちいちチョン猿は出て来なくていいぞｗ
ついでに言うと済州島に帰った方がいい
また虐殺されるかもしれないという、恐怖があるだろうけどもｗ

日本固有の線引きを何処でするつもりかはしらんが、江戸時代に調査してロシアと交渉したものを一笑する根拠はなんだよ。

>>234
1000万円なんて鳩山の1月の小遣い以下じゃん。

あいつら世界で一番クソデカイ土地持ってるくせになんであんな小さい島４つ返すの渋るねんｗｗｗ
ロシアもさっさと返して日本と親密になった方が得だろｗ
ロシアにとってアメリカや中国に対する牽制にもなるやろし

>>231
60万余名の捕虜をシベリアに送り，重労働で6万人以上を殺し，重労働に絶えられない
と判断した日本人捕虜を北朝鮮に送りやがった，ロシア人は信用できない。

>>234
　　　　　　　ー､　
　　　 , -,=＝=/､　 　
　 　 γ/人人ﾄ､)　　 テロリスト乙
　 ｢`O|| - ＿ -.ｉ|　, -,=＝=-､ 　　　
　 <λﾘ､=―= ´ﾘ γ/人人ﾄ､)　　
　　　　ヽﾞ､ヾ ､ 　 Oﾘ ・ ヮ ・ﾘ､　　 貴方のｼｭﾁｮは日本の意思とは関係ないので
　　 　　ルiﾉﾚリ　とノ=―=i人_フ 　一人で勝手に渡航してやっとくれです。

>>206
証拠は？お前らが云う事は99％が嘘だからなｗ
証拠がない発言は一切認めん。ちなみにロシアはポツダム後占領したことも
シベリア抑留も認めて謝罪している。ただ4島については『ロシアの終戦認定日と
日本の認定日の食い違いから認めていない』という立場。

朝鮮人や支那人の「昔から我らの土地だ」と言う低脳発言よりかは遥かにマシ。
確かにポツダムの終戦記念日が8月15日でも「あれは対アメリカであるから、ロシアは違う」
といわれてしまえばまあ納得は出来んが対話は出来る。
中韓のは最初から最後まで全部ただの『嘘』。比較にもならん。


ロシアとは2島返還で手を打つのが妥当。出なきゃ永遠に解決しない。
日本は国内経済などまだやらなくてはならない案件が山ほどある。
北方の納められる問題はさっさと収めておきたい。今ならアメリカも文句は言うまい。
元々日本側は2島で合意予定だったのだから。

５年もすればロシアは崩壊

マジレスで4島行けそうだったのってソ連崩壊のあの時だけだったんだよなー

>>231だから、シオニストだって。
お前もスライブ見ろよな。

http://www.youtube.com/watch?v=yp0ZhgEYoBI
少なくても政治、経済、金融、世界支配は事実だから。

>>232ロシア人が雑魚か？どうか？は別として戦争は必ず世界中で
中央銀行を支配している者が勝つんだよ。お金を刷る権利があれば
無限に軍隊でも兵器でも食料でもエネルギーでも他国の影響力でも
何でも調達出来るから..日本はシフ家から資金を提供させて貰って
日露戦争に勝つシナリオが決まっていた。ユダヤは日本を使っ
ロシアの影響力をEUから排除してロシアを支配する事に成功した。
戦争に勝った日本はロシアを支配していないしそのロシアの権益や
領土も殆どもらえなかった。

>>238
ロスケなら１００万でもイケルかもしれない

ネトウヨの嘘

天皇陛下様は世界で一番賢く偉い

ヒノマルは世界で一番美しい国旗

キミガヨは世界で一番優秀な国歌

日本語は世界で一番難解で習得レベルの高い文字

日本人は世界一礼儀正しくお上品

ネトウヨの妄想癖には困ったものですなぁ・・・

事実天皇は脱糞国旗はナプキン国歌は戦犯鎮魂歌日本人は世界中で傲慢犯罪者日本語は虫みたいに醜いアホなネトウヨ死亡ｗ

おれはそう長くないしどうでもいいが
中国とロシアのどっちがたちの悪い悪党か
若い衆は選んでくれ。
両方敵にまわすと厄介だぞ。
ま、朝鮮は味方にするなよ。

>>247
火病の発作か，チョン？

>>248
アメリカ＋ＡＳＥＡＮ
中露が日本の味方になることはない

>>244
人員退去もふくめて可能だったかは疑問だがにゃー

>>241
一番現実的な方法はロシア崩壊
テロ１発１０００万円の報酬を与えろ！
これだけ１２年間やり続ければ必ず崩壊する

>>250
アメリカ＋豪＋ASEAN＋日本
VS中韓　ロシア中立の方がベター

>>242証拠は幾らでもあるよ。

一番分かりやすいのは中央銀行を誰が所有しているか？という事。
ロシアも同じ。

じゃあ、何でロシアや日本を含めた世界中の殆どの中央銀行の所有者が
ロスチャイルドやロックフェラーなどのサバタイシオニスト連中なの？

それを踏まえてスライブ見れば理解出来る？
あと>>131>>133が一番支配の構造で解かり易く書いてある。

レーニンやトロツキーだけじゃなくヒットラーもユダヤの工作員だという事もそう...
何でトロツキーの子孫はみんなイスラエルに住んでアラブ人を殺してるの？

Fred A. Leuchter/Ernst Zündel/William Lindsay/ Pressac/Paul Rassinier/
Harry Elmer Barnes/James J. Martin/David Hoggan/Thies Christophersen/
Arthur Butz/Robert Faurisson/Faurisson affair/Wilhelm Stäglich/
Willis Carto/Mel Mermelstein/James Keegstra

日露戦争の仕返しのつもりなんだろ

ロシアなんか跡形もなく消してやる

>>255 だから日露戦争も両方のユダヤの駒が戦争を仕掛けてロマノフや
一般のロシア人・日本人がはめられたものだって。

シェールガス革命でロシアはかなりあせっている。
ロシアは天然資源にあぐらをかいて経済の近代化を怠った。
だからロシアは2島返還で早期解決したいのだ。

シェールガス革命が起きる前のロシアは
「4島返還してもらいたいなら経済協力しろ」
と日本に言ってサハリン１やサハリン２を建設させた。

しかし、今のロシアは
「4島返還はしない。経済協力しろ」
と日本に言っている。

日本は早期解決をあせる必要はない。

>>254 トロツキーの曾孫
http://ja.wikipedia.org/wiki/ダヴィド・アクセルロッド

北方４島は　永久にあきらめない。

　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　　なでしこ　ジャポン

>>14
アリューシャン全部もな

ロシアも後ろめたさや迷いは常にあるでしょ。
だからこそ、大統領が島に訪問したり、敢えて住宅地や工場作って
無理矢理生活圏を演出したりしてるわけだし。
それに定期的に「ロシア領だ」とメッセージを発したりね。

気持ちは分からなくもないが物は考えようだ。
他の千島列島とサハリン全島を得たんだから、それだけでも儲けものだ。

日本は四島を返還してもらえれば、さらにはもう望まないんでしょ？それで終わりでしょ？

この点は非常に重要。
よく日本人が

「竹島を放っておけば次は対馬が・・」
「尖閣を失えば次は沖縄、沖縄の次は九州と・・」

と言うが、それは当然ロシア人も思ってる事。同じだ。
日本人は、そのつもりはなくても、そーゆーもんだ。

>>254
まあその総論はいいけどさ、具体的証拠は？
「幾らでもある」＝ない、と言うのと変わらんって知ってる？
中国が先日も言ったよね？「尖閣が我が国の領土だと言う証拠はいくらでもある」と。
その後一つとして提示してきませんが？

韓国も年中言ってるよ？「竹島が「古来より我が国の領土である証拠は幾らでもある」と。
で、一つもまともな証拠ありませんから、必死で捏造工作やってますけど？ｗｗ

お前は世界の銀行家の出生人種を全部調べたのか？
この手の妄想話をする輩は世界中にいるが、学会で認められるほどの証拠が
なければただの妄想でしかない。

今、北方領土を日本に返すから住んでる人に出ていけって言ったって島で生まれ育った住民は納得しない。時間が解決してくれる、次の世代で解決をと先延ばしにしてきた日本人が悪い。

プーチンはこんな強気で、日本への返還は当たり前のことだが、見返りに日本か
ら何がほしいんだ。
野田にはそのへんの事の確認が今月の首脳怪談で、お前の首相としての最後の使
命で、日本へのご奉公だ。　　
ドジョウらしく相手の懐にもぐりしっかりやってこい

>>262

>>134が言うように

「ウラジオーサンクトペテルブルク間の貨物用新幹線の敷設（約7兆円）」
「サハリン島とユーラシア大陸間の陸橋建設」

という交換条件を日本がロシアに出せば返還に応じるんじゃないか？
日本は北方領土問題を解決したい、
一方ロシアは経済近代化のために日本の資金と技術が欲しい。

ロシアが「日本に返還したほうが得だ」と思うようにすれば解決の可能性はある。

２島で良いのに自民がモタモタしてるから悪い

>>262
ところが事はそんな簡単じゃない。
今済んでる人に立退き料を払ってどいてもらうか、あるいは日本国籍を
取り直すのか？とか、その費用負担は誰がするのか？とか海洋資源の問題とか
莫大な費用と労力が掛かる。
しかもロシアにして見れば戦死者を出して実質すでに実効支配してるわけだからな。
感情的にも向こうは「返す」なんて言ったら自分の人気が落ちるだろう。
つまりロシアにはメリットはほぼない、と云う事。
だから2島だけでも引き分けと言うのは妥当な考え。
向こうは単にマイナス２であり、日本は+2と考えればいい。
日本にとってマイナスは架空であった「４」が「２」に減衰したこと。
つまり互いが「マイナス２」と考えればいいんじゃないか？

>>264
自民党がだろ。中国のときもそうだ。将来の世代に解決は委ねようなんて、相
手の口車に乗っちまって、彼我の力の差が明確なときに今の中国みたいに押
してかなかった自民の連中がバカなんだよ。

北方で譲歩すると、韓国が図に乗る。

>>268
でもこの問題の棚上げってつまり日本側からすれば
ロシアは条約を守れない国として都合が悪くなれば即反故にできる相手であるという大義名分を得られるってことでもあると思うんだけど。
少なくとも僧出られる名分がある以上中長期の約定を日本に取り付けるときに必ず枷が生まれる事になる。
無論反故する上での面倒は日本にもあるだろうけど、こういう大義名分って結構大事よ。
でなきゃあ今でも欧州で貴族ってもんの扱いが特別になっちゃあいないのさ。

そすると２島返還が双方にとって妥当かァ。

ま、日本人から見たら、千島全島とサハリン南部を領有してたわけだから
大きく損した気分にはなるが・・。
ま、でも現実から目をそらしても何も進まないしな。

嘘つきロシアとは関わるな！永久断交しろ！
経済援助も経済協力もお断りだ！！

>>265
ロシアからの日本への北方領土返還の日本の条件は、シベリア抑留のソ連の罪罰
の免除にしたいが、こんなものじゃ、死んだ人や、多くの抑留者が浮かばれない
だろうな。

>>271
>でもこの問題の棚上げってつまり日本側からすれば
>ロシアは条約を守れない国として都合が悪くなれば即反故にできる相手であるという大義名分を得られるってことでもあると思うんだけど。

それをロシアがデメリットとして捉えるかどうかはまた別だからな。
そもそも国際社会ってのはそういうもんだと俺は思ってる。

和解のコツ。

自分も損した。相手も損した、ざまあ。
自分も得した。相手も得した。良かったね。

だまし討ちの武力で取られた物が平和離に帰ってくるとは思えない。
だまし討ちで取った奴らだぞ、だまし討ちで

シェールガス革命でロシア経済が傾くまで待つのが上策だ。
ロシア経済を近代化させないとプーチンの再選はない。
先のロシア大統領選挙での反プーチンデモの原因はロシア経済の低迷だ。
シェールガス革命で今後天然ガス価格は低迷する一方。
ロシア経済の未来は暗い。

ヒトラーは条約なんぞお互い自国に利益ある時だけ有効なんだから
一方的に破棄する事を気に病む事はないと言ってるな

まあ、ロシアが盗んだ４島を無条件で返還しない限り、ロシアとはまともな経済
交流や国交は有り得ないということだろう。

>>271
そのときはしょうがないかもね。その状態でも問題なしとなれば相手がでかすぎるだけって話だし。
まあ俺としてはこの件を原因としてロシアが傾いたときの援助条件でえげつない手に日本が出てくれることを望むばかりだわね。
相手の失点を望むって意味で実に消極的だし、そもそもそれができるようならとっくに取り返すことができてるんだろうけどさ。

安価ミスっておる。自分に安価してどうするよ。
>>275です、失礼しました。

>>270
図にのらさないために大組織での手打ちだ。
下っ端に文句は言わせねえ。

シェールガス革命によるロシアの焦燥だな。
例えば、マラソンで突然先頭のランナーが消えた場合に
後続のランナーの選択肢は二つある。
一つは後ろに下がってしばらく様子を見る。
もう一つはすぐに前に出てしまう。
ロシアは後者を選んでしまった状態。

まあ、誰でも後者を選んでしまうと思うが。

>>16

樺太も返して貰うにきまってんだろ

韓国なんかヤクザで言えば
枝の枝のその下の四次団体。
おれらとは別世界

日本にはシベリア抑留者犠牲者や、抑留者に対してのロシア政府への賠償を請求
する確かな権利がある。これは日露外交の大事なカードなので大切にしてもらい
たいものだ。

軍事的条約は一方が無力になったら締結している意味がないから
破棄されてもしょうがない、あまいな

一応言っておくが
北方４島を強奪したソ連も朝鮮半島には手をつけなかった
ことをロシアがバカだからと思うのかな。

テロとの戦いでアメリカ追随を装っていながら
ロシアや中国でテロ事件を起こすように
イスラム過激派を影で支援する

そんな変態紳士のような狡猾な外交ができれば
外務省を見直すのだけれど

あーあ
外務大臣でもないただの犯罪者の屑前科が外交の糸口閉ざすとかダメだろ
てか、この犯罪者いつまで政治家面してんの？
さっさと公民権停止して外患誘致で死刑にしろよ

占領していながら勝手にいってやがる。
いずれ奪還するけどな。

シリア情勢を見れば歴然。露中を組ませると厄介。
ここはロシアには中立させて対中に集中。
（韓国のような雑魚は無視）

おまえ韓国人みたいだなって言ってやれ

>>289
朝鮮戦争の時、ソ連は介入したではないか
核、所有の米が出て来たので手を引いたが

>>295
おもに介入したのは扱い慣れている中国。
ソ連は高みの見物というか触らぬ神に祟りなし。

>>296
介入に変わりは無い

近い将来、日本軍はロシアを叩き潰します。
http://m.youtube.com/?reload=3&rdm=m36a5l5sz#/watch?desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DairFbBWTW08&v=airFbBWTW08&gl=JP

>>265
プーチンは、内政基盤が弱まっているので、
対外的には強硬姿勢を取らざるをえないと見たほうがいいかもしれない。

>>297
そんな昔の事はどうでもいい。
今、露中を両方敵にするか
どっちか片方とるかだ。

>>34
それやりすぎると矛盾が生まれて憎しみの標的になる

こんな国と経済協力なんて馬鹿げてる

とりあえず択捉と国後よこせよ

戦争で取られたものは戦争でしか取り返せないんだよな

ロシアの大東亜戦争末期の日本攻撃は、スターリンの２０世紀最大の失敗である。ロシアは、日露戦争の報復をしただけであり、誰もロシアの信用しなくなり、満州は支那に取り返えされ、シベリアは昔のままで発展から取り残され、何の利益もなかった。

>>299
日本は北方４島を返すのなら、シベリア抑留の件は目を瞑るんで
正式な国交に入ってもいいだろう。それ以外はＮＯだね。

>>300
日本は目下外交でロシア・北などは相手にしていないので、当面は、
韓国や中国に全力で領土問題は当たればいいだろう。

>>306
こっちの都合だけですむのかｗ

>>305
実は現在ロシアは大変厳しい状態。
　
�@　既存の天然ガス田は枯渇が迫っている
�A　北極・極東の新ガス田の採掘には高度な技術が必要でロシアだけでは不可能
�B　シェールガス革命で天然ガス価格が大暴落

>>305
過去も現在も未来も信用に値する国なんてない
外交なんて損得であって、それ以上もそれ以下もない
｢信用｣だの｢友情｣だの｢親日反日｣で外交を語っていると｢欧州情勢は複雑怪奇｣なんて迷言を吐くことになる

戦争という手段があるのを忘れてないか

>>307
対ソでは日本はマスコミは完全に忘却の彼方に仕舞い込んでしまったが、
日本人は深い傷を負ったままだからね、自ら動くことはないと思うよ。

戦前も同じように、対ソ戦略で朝鮮に介入して朝鮮では日本は痛い目に
合ったからね。
今の日韓や日中を見れば少しわかるだろう。

>>310
どことやるんだよ。

倫理的にロシアがどうやって北方領土奪ったかをアニメ化して事実だけながし続ければええやん。
日本は広報力が０．
倫理的にロシアがいかにくそかを示し続ければいいだけ。
倫理的にロシア国民がどんなにいいことをしようが、
北方四島を思い出すたびに良心の呵責〜な状態にしてやればいいんだよ。

ソ連が崩壊した時に貰っとけばよかったのにさすが外務省無能だな

>>311
韓みたいな雑魚はともかく
日中でドンパチ始めると単純な二国間の紛争では
収まらない。周辺国どころか世界大戦。

ムネオが言ってたように、２島でも返還するよう持ち込んでおいたらよかったかも。
歯舞島、色丹島のちっぽけな島だろ。使い道はないだろうけど無いよりましだぜ。

>>313
倫理で何か動くなんてお花畑もいいところだ
国連(連合国)や国際社会は悪い子をしかってくれる学校の先生じゃねえぞ
パレスチナ、チベットウイグル、グルジア、イラク、アフガニスタンを見れば
倫理的にどうなんて大した問題じゃないんだよ
歴史を辿ればどこの国だって似たようなことやってきたしな

日本は四島一括返還で突っ張っとけばいいよ。資源欲しさに経済協力なんてアホなことしなければ将来、ロシアが泣きついてくる。
ロシア‐中国の関係は長くない。
ロシアが北方四島は返したくない、でも資源開発はしたいってんならアメリカにすがるしかない。そうなれば結局、ロシアは終わり。

と思ってるw

米国がシェールガスでお腹一杯になっり
米国に輸出していたロシアが独り占めにしていた
欧州などに格安でインドネシアが輸出しだしたので
ロシアが中国や日本に天然ガスを買ってもらいたく
プーチン必死で涙目。

>>318
甘い。鈴木越後の羊羹もびっくり。

>>317
未来は違うだろ。それに倫理面だけで対処するなど誰も言ってない。
情報化社会ってのは、大衆の教育レベルも上がって、権力者なんてのはクラスの学級委員長くらいになればええんや。
今のところわりと日本は世界の良心勢力の一つなんだから、
ちゃんとした武力を保持しつつ日本が日本であり続けることが必要。
倫理的にロシアを教育してあげるのが日本の役割。

２島返還も是が非での日本の経済協力のためにはやむを得ない妥協なのに
弱小日本が４島返還しろ！とかプーチンははらわたが煮えくり返る思いだろうなｗ

国防の問題だから、下の２島帰ってきたところで０と変わらんのよね
結局北海道の真横をロシアに抑えられてるって事実には変化なし
少なくとも国後島までは返してもらわんとね

>>318
同感。
ロシアの対日強硬姿勢の理由は
シェールガス革命によるロシアのあせりだ。

ロシアは2島返還で早期解決したい。
しかし日本は解決をあせる必要はない。
日本はシェールガス革命で
ロシア経済が悪化するまで待つのが賢明だ。

領土なんて実力で決まる
悔しければ戦争して取り戻せ

>>313
>倫理的にロシアがいかにくそかを示し続ければいいだけ

やさしい日本と違い、冷徹なロシアでは下手に取られるだけで、そんなこと
をしたらますます返還が難しくなりそうだ。ただ、占領された経緯だけは正
しく伝えて行かなければならないだろう。

>>322
それが外交ってもんだよ

ロシアが日本に泣きつく訳ない
韓国中国いくらでも経済協力できる
落ちぶれ日本なんか目じゃない

国後、択捉の２島返還なら可能性、妥結の可能性はあるがな。
日本側は面積でロシアに譲歩を引き出したことになるし、ロシア側はあくまで
２島しか返還しないという説明だ。

日本側は、北海道の別海町から海底トンネルで国後、択捉とつなげばいい。
むろん、新幹線規格でだ。

北方領土半分で手をうつしかないな
あの国が４島返すということはありえないだろうし

>>25
台湾って第二次大戦中に空手形きり過ぎて、ウソツキ認定
されたから国連から追い出されたんですよ。
今はしおらしくみえるだけで原住民からしたら新しい侵略者。

前原が出張ると、必ずおかしな方に向かってしまうのは、もう法則化されていないか？

まあ日本はナポレオンに感謝すべきだな
幕末時彼がロシアに攻め込まなければ
ロシアは北海道を奪取していた

二島先行返還論が多いけど三島かもしくは面積二分割でもいけると思う
麻生が三島返還で決着するとか失言した時ロシアは食い付いてきたし

>>315
日本はやられても、アメリカは核は使わないだろう。
それは、米中の自滅を意味するからね。
日本は外交で踏ん張って、余り中国の挑発を無視し無さ過ぎにないよう
にしたほうがいいだろうな。

９０年代がほんとにいいチャンスだったんだよ(^o^)
アル中のえりちんに金を握らせりゃよかったんだよｗｗｗ

銀行強盗に取った金を半分だけ返せばいいと言う奴はいない
銀行強盗は死刑にして金を全部取り返すのが唯一の解決だ

>>328
中国や韓国も落ち目w
日本ほどの技術も無い。

>>337
お前がやれ
腰抜け日本にそんな事出来るの
誰もいないわ

これ、鳩山ルピ夫がロシア訪問した直後から急にロシアの態度が硬化して、旧ソ連時代もやらなかった大統領の
北方領土訪問とかまでやる事態になったんだが、

ルピ夫がロシアで一体何をやらかしたのかがすごーく気になる…。

石原のせいだ

>>340
ロシアのくまさんは放っぽっとくが一番だろう。

>>338
ロシアの現在のガス田はもうすぐ枯渇する。
北極海と東シベリアの新ガス田の採掘には
高い採掘技術が必要で中韓には無理。
しかも採掘は高コストでシェールガス革命で
天然ガス価格が下げっているので
採掘してもあまり採算は取れない

大金を得るチャンスを逸したな、ロシアｗ

ロシアは2015年頃に内覧があるだろ。

ってか、新自由主義に突っ走ってる国は何処も危険性をはらんでる。

ドイツさえこの先どうなるか判らん。

「シェールガス革命」がキーワードのようだな

>>343

ロシアの強きの背景には、北極海が絡んでいる。

温暖化の影響かは分からんが、北極海の氷が激減。
航路として有望視されるほか、海底資源の獲得競争が起こっている。
技術不足はあれど、北極海に面するロシアのアドバンテージは大きい。

４島って言っても２島は小さいし海洋資源以外に価値がない。
３島＋択捉島の港一つぐらいじゃないと解決はできない。

しかし、もう４島にこだわる必要はないと思う。
世論は騒ぐかもしれないが、本気ではみんなどうでもいいと思っている。
それより３島でも手を売って、それをきっかけに観光や漁業を振興するべき

>>348
ロシアの必殺、面積半分（2..5島）で決着を日本が渋ってたからな
プーチンの次までお預けだな。

前回も前々回も同じ事を言ってたな
イワンは忘れっぽいみたいだ

>日本に歴史的なチャンスはもう訪れない

まあ、気長に行きましょうや
その分、ロシアにも経済復興のチャンスが当分の間訪れないわけだが・・・

なんで2国間の話しあいなんだ
世界を味方につけろよ

ｗｗｗ

>>350

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 　　/　/!　 　 　 ｀ヽ　　 ｀ヽ
　　　　 　 　 　 　 　 /＾7_　　　　　　/ // 　 {　/ {　ﾄ､　|　 }ハ　　 、
　　　　　　　　　　　,'　/ /　 　 　 　 |ｌ｛ { |　∧｛　ヽ.{‐ヽﾄ､ﾉ}ﾉﾊ　 　! !
　　　　　　 　 　 　 |　　/／ﾍ　　　　ｌハﾊlヽ{　｀　　　　　 　 ☆ﾊl 　| |
　　　　　　 　 　 　 |　 /　 ／　　　　|　ﾊ. ,=＝ 、　　 ＝= ､　!　 l　 | |
　　　　　　　　三　 | 　 ／　　 　 　 ,　ﾍﾉ′　　　　　　　　　 |　 |　 | ｌ　　　だよね〜
　　　　　　 　 -‐ ¬　 { 　 ミ　 　／ ／{ "" ｒｰ----‐‐┐"" } 　}　 ｊ/
　　＼ 　／ 　 三　 L ｣　 ミ 　／ 　_ ニｺ、 ヽ、　　　 ノ 　 ｲ/ /　 ,′
. 　 　 Ｘ　 ／　　 　 |　|　ミ ／　 >'´　|　　＞　 二二´　イ ﾘ' /　 /
.　　 / 　/ 、　 　 　 | ｜　　　／　 ヽ |　/ｉ　　 ／|　 ／⌒> / 　 ′
. 　 ,′ ,　　＼　　　 |　|__　　　　　　　|斗‐ ¬{　 ｊ／　　〃/‐-　{
　　{　　　　　　　 /´￣｀'Ｊ 　 　 　 　 从{　　　}ィ个 ､_／{ ｛　　 ,ﾍ
　　 ―　 --　 　 {　　　　}　　　　　／　 ,ゝ、　　 ﾉ　 　 八{ゝ　/　 ヽ、
　　　　‐ ―　 　 ヽ.　＿人　　　／　 ／ 　 　 ｏ/　　　　 　 　 ＿ 　　＼
　　　 　 　／ ／ 　ヽｌ 　}　＼ く　　/　　　　　 ,′　　　※,. -┴-ﾍ　　　〉
　 　 ヽ ／ ／　 ミ　ﾉ　ﾉ、 　 `く＼{　 　 　 　 {　　　 　 ｊｌ{　　　　 }|　／!
　　　／ ／　　 ミ （_／　 ＼　　　　Ｘ　　　　ｏﾍ、　　　/八＿＿ノｌ|く　｜

とことん突っ張れ、２島や３島で妥協はするな。
後はもっとアピールして国際世論を味方につけろ。
そうすりゃ向こうから転がり込んでくる。

とはいっても日本人の中で北方領土なんて教科書に乗ってて写真や動画でしか見たことないから全然実感のない問題だよね

でも北方領土も竹島も尖閣諸島も全て日本国の領土だから取り返さないといかんし、いっそ大東亜なみに拡大しよう位にヒートアップすればいいのに

ロシアとか米国とか、伝統的に力任せで要求するばかりで外交ヘタだな〜

パイプラインによる日本向け天然ガス供給検討＝露ガスプロム
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTJE84201O20120503

景気が良くなると樺太開発を一方的に打ち切ってきたくせに、
経済状態が悪くなるとコレだ。
そもそも共同開発など、日本の技術がほしいだけだが…

戦後処理に禍根を残しまくった自民が悪い

もう70年近くロシア人住んでる島が返ってくるとホントに思ってる人いるのか？

ロシアとは付き合いたくないから断交でお願いします

>>1
直ぐに帰って来い、前原！

>>359

数十万人レベルで、シベリアに人質とられててどうしろと？

ロシアってあんだけ土地広大でアジア側の土地ほとんど使ってねーじゃん
北方領土くらいくれよ

「チャンスもうない」？

そう言った問題じゃ無いだろう？

問題は不法占拠していることで何十年たっても取り返すさ。
ロシアらしい恫喝外交だな。

＞中国の挑発を無視し無さ過ぎにないよ
その通りだ。
無視しないで、即刻戦争準備しろってことだよね。

変換されないなら、それはそれでいい。
正直ロシアとはあまりお近づきになりたくないから。
常に一定の緊張感があった方がいい。

>>271
感情論でいえば一方的に条約を破って侵略された、と言うのが許せない、って人は
多いだろうが、今はもう戦後じゃないんだよ。戦争時なんて何が起きても不思議じゃない。
互いに殺し合ってるんだから。第2次大戦でロシアは戦死者700万人出してるんだぜ？
感情で言えばドイツを今から占領したっておかしくない。
だがそんな事を言っても仕方がないし、戦後補償で全て終了した。
もう前だけ見て行けばいいと思う。竹島や尖閣と違って無人島じゃない以上、
どこかで妥協しないと最後は戦争しかないぞ。

北方領土(笑)

ロシア固有の領土ですから

日本は独島、尖閣諸島、北方領土(笑)の侵略をやめろ

アメリカは沖縄を返還したのに、ロシアは糞だな。
やはり、ロシアは小さい小さい。

こんな国、潰れた方がいいね。

敗戦時日本を連合国側で分割統治する案が有ったくらいだから
ロシアばかり責められないな

戦争が終わってから盗んだくせに
何たる言い草
どうせ条約結んでも信用できない国だし
ずっと敵国でいいよ

>>368

"戦後補償"？

平和条約を締結していない以上、戦争状態は継続しているとも言える。
物理的な実戦をやってないだけで。

ロシア(ソ連)は、SF条約には署名しとらん。

>>371
北方四島の取り決めはしてないけどね。

北方領土はロシア固有の領土ですから
尖閣諸島は中国固有の領土ですから
独島は韓国固有の領土ですから

南鳥島は岩ですから

>>375
竹島スレで勝てる要素なくなったからってここでロシアに擦り寄っても無意味なのにｗ

いつ取り返すチャンスが来るかわからないから横から中国朝鮮にかっ掠われないよう千島全島と樺太、不法抑留で日本人が開発したシベリアの権利は主張しておくべき

>>52


今大量に中国人入植させてるけどね


日本が取り返しにくいように


普通に経済協力も金銭協力も全て無くして国交断絶でいいよ

あいつらが困ったときが勝負

馬鹿がもう一匹。
東北にお金を入れろや
ふざけんな。

アジア経済　安全網強化、ＡＳＥＡＮ日中韓合意　日本は６兆円拠出
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120503/fnc12050321350004-n1.htm

法則が一つ、いや三つある。

両朝鮮および中国と組んだ国には法則１が働く
ロシアと関わった国は法則２に支配される
日本と協力した国には法則３が作用する。　

ただ問題は、法則３も法則１及び法則２のどす黒い
影響力から必ずしも自由でないということだ。

小さな無人島だけで手を打とうというのが丸見え。
こんな不平等条約持ち込んで、どんだけ上から目線なんだよ。

大体ゴミみたいな諸島だけ2島返還ってｗｗｗｗ

あいつらが困った時って、内通者が日本から消えたときだろ

適当なトコで折り合いつきそうなのを民主は「全部じゃなきゃこの話は無し」って言ってわざと反故にしたよね

初めから千島全島返還を主張しておかないからこんなことになる。

ここにきて領土領土とロスケはうるせえな
経済支援して欲しいだけだろ古事記め

しょうがないな。こうなったらもう一度経済破綻を経験させてやれ。
マイナス３０度の極寒の中、銀行の窓口に数日並ばせてやったらロシア国民の考えも
少しは変わるだろう。

ロシアって、つくずくバカだわ。
ロシア周辺をぐるっと見わたせば、日本と協力するのが最良の選択なのに。
まさか中国を協力できる相手とは思ってないだろうな。中国人の
あくどさは十分知ってるとおもうが・・。

まっ、日本もロシアとはあまり協力したくないけどね。
でもロシアの大衆って日本文化や製品大好きなんだよね。

このままでは返還は永遠に無さそうだ
日本の今後の戦略として有効なのは
北方4島をひとまず中立国である韓国に領有権を譲渡して
その後韓国との交渉をするのが望ましい

日本以上の馬鹿はおらんってｗ

永久に敵国でいいんだよ、ほっとけばいい半島も支那も露スケも、代わりはいくらでもいる

元々が日本領土なのに返還も何もねえわな
それにおバカなロスケ民族が住み着いた島もらってどーすんだ
日露関係がややこしくなるだけだわ

>1
いや・・俺もそう思うわ
交渉で返還させるなら、ロシアがゴタゴタして困ってて
日本にまだ金があった１９９７年くらいがチャンスだったのだ
いま日本に金はなく、ロシアは原油高で困ってないから
ロシアには譲歩する理由がない

このへん日本の外交下手だよね
外交的無能さ故に機会を逸し、不利益を被った
自業自得、仕方ないと思う

外務省って何やってんの？

帰ってきたとしても島にはロスケが住んでるわけだが
在日ロシア人が賠償を求めてきそうだな

ラトビアやエストニアはロシア系住民がトラブルおこしてるって聞く

>>394
日本の敵。

欧米：韓国撤退→ASEAN強化
韓国：欧米資本撤退→中国による経済支配
北朝鮮：中国支配忌避→ロシア引き入れ
中国：韓国を通じ統一行動
半島情勢は中国VSロシアに
（で日本に半島が頼ってきたら韓国併合以前の状況そのままだな）
ロシアに半島情勢には不介入を約束して
北方４島を取り戻す
国に半島情勢には不介入を約束して
竹島を取り戻す
と・・・妄想してみた。
半島には関わりたくないしこうなってほしいかもｗｗ

「ウラジオーサンクトペテルブルク間の貨物用新幹線の敷設（約7兆円）」
「サハリン島とユーラシア大陸間の陸橋建設」

という交換条件でプーチンと交渉する。
もしプーチンが拒否したら
シェールガス革命によるロシア経済の崩壊を待つ
で良いと思う。

日本は早期解決をあせる必要はない。

>>268
だからこちらも4島で妥協してる訳だ
本来なら4島+樺太千島のところだぞ
それが4島返還で経済先進国である日本国の対ロ感情がよくなるのなら安いもんだろ
ロシアは未だ新興国レベルの2流国でそれすら危ういともいわれてる

しかしながら日本国民としては
毎度の北朝鮮とソビエトロシアの瀬戸際外交にはうんざりさせられてるけどな
閉店セール詐欺師のプーチンのハゲ面には失望したといったところか

チャンスか、いつか日本がチャンスを作るから勝手に言ってればいい

　　　,,,,,,,,,,,,,
　　 ﾐ　 　 :ﾐ
　　 ﾐ,,,,,,,,,,;;ﾐ
　　（　´∀｀）
　　（ ~￣|￣）
　　　）　）　γヽ
　　（_＿）＼__ノ

>>1
「今はその時ではない」って意味なら、まさにその通り。
民主党や前山ごときに、こんな大技が達成できるわけがない。

大使館引き上げるべき
日本の領土を不法占拠してる敵と話す必要は無い

>>1
武力による解決の道が残っている。
侵略への反撃は憲法違反でもなんでもない。
認識を「不法占拠」→「侵略」に改めるだけでいい。

>>373
だったら尚の事当事者に返すわけがなかろうよｗ
お前だけ戦争やってればいい。

>>374
だから2島で合意すればいい、と言ってる。
以前はアメリカが反対して4島に拘ったが、実際今更ロシア人が長年住み着いている以上
間違っても返還なんてないよ。それこそ皆殺しにでもしない限りはな。

>>399
じゃあお前が仮にロシア人として70年近くも住んでる住人をどうやって追い出すんだ？
お前が大統領だとして実行できるのか？「貴方の住んでる土地は日本へ返すので出て行って下さい」なんて
言ったら大統領だって殺されるわ。感情論でモノ言うのは幼稚過ぎる。
逆にぶち切れて「１島だってわたさん！来るなら核ミサイルで殲滅してやる！」となるわ。
核を世界一持ってる国と戦争できるのか？向こうだって何時までも待ってはくれない。
着々と基地化したりしてるし、プーチンが変わったらもっと積極的に侵略してくるかもな。
中国と揉め、韓国と揉め、ロシアとまで戦って生き残れるとでも？

日米で組めば全部やれるでしょう

>>405
第三段落で「感情論で…」とかいってるけどロシアが感情的になてるな

だいたい、第三段落の9割が妄想で話にならない。

チャンスを待てばいいんだよ。
ロシアが弱った時にいけばいいのさ。
あわよくばシベリアまでとればいい。

>>405

腹くくってやるしかないねぇ。
今の世代か次の世代かは分からんが。


取り戻すまでは、ロシアは"敵国"

>>388
うん、そうだね。
北のポッチャリ将軍と露のハゲゴリラの最良の選択は、
日本と手を結ぶことだと思う。
敵の敵は味方で、ぼんやりしてると中国に経済侵略されるだけ。
特にロシアは産業が何も育成されて来なかったので、
中国のエネルギー庫としての地位に甘んじる覚悟が必要になっている。

>>395
北方領土のスラブ系住民は、
長い間、日本の経済援助で食っていたから、
今すぐの返還ならまだ間に合うと思うよ。
今後世代交代が進むとアウトだけど。

ロシアは、人口がどんどん減ってるからなあ、
一方でシナの圧力は高まってくるし、
そのうちシベリアも維持しきれなくなって、
バーゲンにかかるんじゃね？
そうなってから千島でも、樺太でも取り替えそう
うまくいけば、カムチャッカあたりまで手に入るかもw

>>406
そのアメリカが強硬に反対したため、エリツィン時代の返還交渉が不成功に終わったって話。
まちなかで裸踊りするようなあの酔っぱらいなら、簡単にサインさせられたのにな。

ただ、チャンスと言えば最大のチャンスだったソ連崩壊時、日本は結局何もできなっかたしなあ。
ここのスレでも、「ロシアが弱った時でいい。」ってレスをよく見るけど、
ソ連崩壊ですらも貝殻島すら取り戻せなかった日本外交を思うと、甘い期待はしない方がいいと思うが。

そうかそうか・・・

ロシアは終戦のどさくさにとちくるって
泥棒した物を返す機会も
間違いを正してキレイな体になる機会も

永遠に失ってしまったのですね・・・

可哀そうに・・・

今後ロシア人は未来永劫”泥棒”のままで生きることになる・・・
子供も孫もひ孫もみんな

産まれた瞬間から泥棒にされるわけだ・・・

>>413
北方領土問題史を振り返ると、アメリカはこの問題では信用ならない相手だ。
いかなる解決手段であれ、日露平和条約締結の流れが見えてくると、
日ソ共同宣言時の、ダレスの恫喝がそうであったように、あらゆる手を使って因縁つけてくる可能性が高い。

>>411

何かの使命がないと、こんな極寒の最果ての島に住み続ける理由があると思うかい。

>>414
オイラが総理だったら、チャンスを待つなどロシア人に通用しない方法はとらないな。中国のやり方を参考にするよ。

�@首脳会談の席で、千島、北方領土へ条約破棄して侵略したロシアの無法者ぶりと満州、朝鮮半島での日本人居住民に対する
　略奪、暴行、殺戮を克明に記述した教科書の原稿を見せ、発行する事を説明する。
　これにより日本人の嫌ロシア感情は中国を上回るだろうと説明する。
�Aロシアとの経済協力の無期限停止。
�B津軽海峡のロシア船籍の艦艇の通行禁止
�C2020年までに返還されない場合はあらゆる手段で奪還すると説明する。

これぐらい言えばロシアも妥協案出さざるを得ないと思うよ。つまりチャンスはつくるものだよ。

ロシアは何とかうまくやっていけるのか。　そうか。　
じゃあ日本は余計な"友好的"協力は足元を見られて
馬鹿にされるだけだな。　もういいから放っとけよ。　

条約条約を破って領土を略奪するロシヤとどんな条約を締結する必要がある。
平和条約を破ったのはソ連・ロシヤ。
ロシヤは条約を破らないと言う物証を日本へ提供する必要がある。
ロシヤは日本と条約を結ばないなら日本から去れ。
日露経済戦争を始めよう。

ないならないで結構だ
今後の交渉の為に金を使わないですむ
戦争準備の為の金にまわせるならそれはそれで

まいいよ
ロシアは将来的に叩かないといけない国
ロシア紛争地帯と組んで東西からロシアを攻めればロシア潰せる
カムチャッカ半島までは日本のものだから戦争で取り返せばいいよ

>>417
付け加えるならば、それを裏付けるだけの準備、
例えば敵地侵攻能力整備だとか、できれば核保有だとか、もちろん法整備は必須だが、
そういうのを整えた上で、もちろん国力経済力は現行の優位を確保したままでって条件が揃えば、
それなりに好機は増すと思う。

その裏づけもなく、口でキャンキャン言い続けてるだけならば、今後もほぼノーチャンスだろうな。
とにかく、「ソ連崩壊でも、日本外交は全く無力だった。」って現実をもっと見据えて自省しない限り、
貝殻島の石ころ一つすらも取り戻せる日は来るまい。

とりあえずロシアだけは許せない
ロシアはマジで一回戦争でボコボコにして解体させる
紛争国と連携すればロシア倒すのはチョロい

最も現実的な方法はロシア崩壊
テロ１発に１０００万円の報酬
１２年間これだけをひたすらやり続けろ
嘘だと思って１２年間やってみ

使えない２島だけの返還なら要らない
中国もロシアも友好国って無いんだなｗ

オホーツク海側に原発作れ
それで時々汚染が広がらない程度に事故起こしてロシアを脅せば良いよ

>>422

そんなこともあろうかと、じゃないけどね。

F-2へのJDAM機能付加
KC-767の保有
各種航空機の機能向上

それに加えてMD体制の強化を合わせて、ロシアから見れば戦々恐々だと思うぞ。極東方面では、核戦力が無ければロシアの勝ち目はない。
中国向けだと説明しても、納得しないだろうしね。

>>425
日本と領土問題のある国って世界の人が嫌っている国だからな

日本はまともな政治家がいないばかりか、外交官にもまともな人材がほとんどいない。
今の外務省にいるのはホストクラブのホストか太鼓持ちみたいな連中ばかり。
前原にしてもこんなパフォーマンスをしても何の役にも立たない。
領土問題はどの国にとっても譲歩することがもっとも困難な問題だ。
それを敢えて譲歩させようと考えたら、「譲歩しない限り他の問題での大きな損失がある」と
思わせることが絶対に必要だ。
ところが日本は竹島の問題でも尖閣の問題でも、韓国や中国がやりたい放題やっても
まともに抗議すらしていない。ロシアがこれを見て、北方四島を返還する気になるはずが無い。
領土問題のためには外交の全体の基本的な姿勢が断固としたものにならなければ
絶対に無理。
特に民主党のバカはそのことをまったく理解していない。

>>427
4島はあまりにも日本本土に近く、ロシア本土からは遠過ぎるしな。
無言の圧力を加えるだけでも、向こうからすれば相当なプレッシャーになるんだが、
戦後日本にそういう発想や行動を期待するなど、八百屋で魚を注文するようなものだからな。

>>182
お前、何で日本にいるの？
情けない祖国へ帰れ。

>>243
俺もロシアは、これから国内的に変化していく、と思う。

ロシアも日本から金を出させるには、強気に出ることを朝鮮人から学んだんだろう。

ムネオは役に立っていたんだろうか？

>>395
インタビューに答え、島に住んでるロシア人は、日本人になることを喜んでた。

>>435
それいつのインタビューだよ。90年代？

>>436
ロシア人の生活困窮がnewsになってた頃かな。店に品物がなかった頃。

そりゃあ返さなくても経済協力してくれるんだから、ロシアには返すメリットがない

ソビエト時代の極東ロシアは見捨てられ地だったからな。
ウラジオストックなんか今でも日本製は人気。
ユーラシア大陸の日本海対岸は、
阿弖流為の時代から東北地方は直接貿易をしていたと言われるほど結びつきは強い。

ロシア人が日本国籍を欲しがるのは有名な話だが、
むしろロシア以外の国へ移住したいというのが本音らしい。

日本は今後、モンゴル（朝青龍は無理だが白鵬なら尊敬できる）、
カザフスタン、ウクライナ（もう少しロシアから距離を置いて欲しいが
人口構成上難しいかな）やポーランド（意外に親日が多い）、トルコ、
イラン（宗教屋には引っ込んで欲しい）などともっと友好を密にして
共同事業を拡大すればいいな。

ロシアはあまり気にしない方が精神衛生上よろしい。　約束をあっさり
反古（ほご）にするどころか、付き合いがあった分だけ、逆にこちらが
割を食うような国はもうごめんだ。

千島列島を不当に占拠するな

だ　か　ら　　核兵器を保有して交渉しろと言ってるだろ。

>>439
極東のウラジオストクのロシア人って今も日本に移住したい、日本国籍取りたいって人って多いの？

ロシアのシベリアは、忘れられた土地。
やがて、支那人の海に飲み込まれてしまう。
千島４島とかいって入間にシベリアそのもが
支那に盗られてしまう。

チャンスがないのはロシアのほうである。スターリンの失敗を引きずって歩け。

まぁ口先だけじゃなければ、ロシアのプチ・メド体制はロシアの
北東部に巨大な投資を行うとは言ってるけどね。　そういう金が
湧き出てくるかどうか。

北方領土にしても竹島にしても本気で取り返すつもりがあるんだったら、
領土交渉をする前に「スパイ防止法」を設定しなければ絶対に無理。
日本は政治家の中にもマスコミの中にも学者の中にも、国益なんてどうでも良くて
ロシアや中国や韓国からカネをもらって操り人形になってる奴らが多勢いるんだよ。
その連中が、暗躍しているうちは絶対に領土返還など実現しない。

無視しても痛くも痒くも無い雑魚を一人前の交渉相手として取り扱うマヌケは居ない

国内で核武装を邪魔している頭のおかしい有権者をサッサと始末しない日本が愚鈍で怠惰なだけだ

力で取られた物は力で取り返すしかないってことだ。
露助もそういう物の考え方をする連中だから、よく理解されるだろう。

日露友好条約の日本側条件

４島の一括返還（ロシア人居住者には希望により特別永住許可を与える）
シベリア抑留者への謝罪・補償

そんなことはない。
つーか中国内乱になったら露助は北方領土どころか千島樺太を放棄しても日本の歓心を買うだろう。

択捉は諦めるとして、経済協力の代わりに国後と歯舞色丹の3島返還で妥協しかないないんじゃね
こちらの要求を一方的に飲ませるには戦争やって勝つしかないんじゃね？

2島返還で手を打つべきだ
ロシアは4島返還しないぞ

４島のうち１〜２島は完全に町が出来ちゃってるんでしょ？
全部返せっていうのは厳しいんじゃない？

４島返還を求めて交渉し、２島で手を打つってのが落とし所ではあるんだろうね。
ロシアと友好関係を築くのは対中牽制にもなるし。国を挙げた反日教育をやってないだけでも
ロシアは近隣諸国の中ではマシな部類だと思うけど・・・。

北方領土はロシア固有の領土ですから

日本は侵略をやめろ

アメリカは与那国島まで返した。ロシアも占守島まで返すべきである。

ID:n5pm//pg
この必死さはイリノイだなｗｗｗｗｗ　他スレでも同じレス連投しまくっているｗｗ

イリノイの特徴

�@北方領土のスレに朝から晩まで張り付いている。
�A4島返還論以外は全てロシア工作員扱い
�B「現状維持」を連呼してスレ誘導を図るが常に失敗。少しレス乞食の傾向がある。
�C４島論以外の他人の投稿を一部加工して投稿。自分ではウケてるつもり。
�D出没する時は４島論を発見した時。各板を昼夜巡回しているので仕事が早いｗ
�E親露派でキチガイコテハン [―{}@{}@{}-]とバトルを繰り返す
�Fイリノイの名称は上記コテハンが命名。
�G原爆や東京大空襲は水に流しシベリア抑留を嫌っている。
�H特亜工作員扱いされるととりあえず竹島奪還も付け加える。
�I本人曰く「中国・韓国よりロシアが嫌い。」
�Jシベリア抑留者数を２００万人と書いている。
�K朝から晩まで毎日　北方領土スレに張り付いている理由は不明。本人が黙秘。

ぐずぐずしてるからいけないんだよな。
最初は確か、平和条約を結んだらまず2島から返還して．．．という予定だった
らしいが4島全部じゃないとダメだとかゴネていたらロシア国民も戦争知ってる連中が
少なくなって、最初からロシア領土だと思っている。　
これからどうするつもりなんだ。

>>460
そもそも国際的には北方領土なんて区別はなく千島列島に一部だから
千島列島はロシア領土で放棄するけど千島列島のここだけは日本に返せって？？？って状態だからな

大国では中国だけは尖閣と同じ理論で元は日本領だから日本に返すべきと言ってるけど
この間の尖閣漁船事件直後にロシアがこれ幸いと中国に接近して対日共同声明出したりしてるし
マジでもうチャンスはない

>>406
いや、この件はすでにアメリカは協力してくれないから。むしろ邪魔。
>>407
ごめん、日本語でＯＫ？ちょっと意味がわからない。
>>408
その前に日本が無くならなければいいがね。

返還が無理なら、奪還すればイイじゃん！

返還チャンス(笑)

最初からする気もねぇこと言うなよクズロスケ！

現実的に言ってここの人間は偏見が強すぎる。
シナやチョンに比べればロシアは全然普通の国民性だし日本に対して
特別な感情もない。無論政府は国境問題で揉めるのはむしろ当たり前。

イギリスもアメリカももう北方はロシアのもの、と言う立場でいるし
国際司法裁判でも多分負けると言われている。
2島返還なら本来勝ちに等しい。プーチンの「引き分け」は大人の対応だよ。
4島に拘る人は永久にロシアと睨み合って子孫の代まで引き伸ばしたいのかな？
子供の代になったら恐らく国際社会は「日本が北方の略奪を狙っている」に変わってるかも？
尖閣や竹島と北方は分けて考えるべき。そもそも北海道の北の果てなんて
幾らでも土地余ってるじゃん？お前ら住みたいのか？

>>465
世界中の地図を見ると二重に国境線が引いていあるけど。

土地余ってるじゃん？
露助の領土はどのくらいかご存知？

ソ連崩壊の時に何もしない日本が悪いよ、さっさと占領するべきだった。

m9（＾Д＾）プギャー

ロシア南部で連続爆破テロ　１３人死亡、１００人超負傷
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120504/erp12050416310008-n1.htm

>>465
日本にモサド分子が結構いることはあまり知られていない事実だ。

同様にＫＧＢ、いや現行名ＦＳＢがかなり蠢いて暗躍していることも。

最も現実的な方法はロシア崩壊
テロ１発に１０００万円の報酬
１２年間これだけをひたすらやり続けろ
必ず内政崩壊する

213 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/08/03(水) 02:52:49.02 ID:lo3F4bH40
週刊アサヒ芸能 2011・8/11号　
【連載】佐藤優 「ニッポン有事！」
http://www.tokuma.jp/magazine/weekly-asagei/9031520a30a230b530d282b880fd-8-1153f7

佐藤氏によると、丹波實外務審議官（当時）は、橋本首相・エリツィン大統領のクラスノヤルスク首脳
会談直後朝日新聞記者に「エリツィンのほうから北方領土問題を解決したいと言ってきた」とベラベラ
しゃべって、大統領の立場を危うくし、プリマコフ首相がロシア国内で「日本人は秘密を守れない」と
キャンペーンを張るなど、領土交渉を台無しにしたらしいね。


【佐藤優の地球を斬る】丹波實氏に公開討論を求める
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/environment/519445/
　１９９７年１１月、クラスノヤルスク非公式首脳会談における秘密事項を、丹波實外務審議官（当時）が
朝日新聞のインタビューで喋ってしまった。１１月５日の夕刊の一面のトップに載った
佐藤優『交渉術』（文藝春秋、２００９）ｐ．１８２−１８９
http://blog.goo.ne.jp/humon007/e/1fbf85885f011e5824468007742af43f

>>11
本当に疎いやつだ。
前かロシアは二島なら返すっていってる

>>466
何が言いたいのかよくわからん？
日本語でＯＫ？

要するに支那、朝鮮、露助と言う事だ
アカに常識は通用しない

三島返還で、択捉が日ロ双方の特別自治区にして、もどちらの国民もパスポート無しに
入れるようにして、日ロ経済特区にて魔改造すれば、
ロシアの極東は大きく発展するようになるぞ。

大陸横断鉄道で日本とドイツを結べば、ロシアは経済的にも安定し世界の僻地という地位から脱するようになるぞ。

プーチン、小さな国益にやメンツに囚われないで、このくらいの輝けるビジョンを示して、
ロシアの歴史に名君として名を残せよ。なんのための権力だ？
韓国人に娘を拐かされ、その朝鮮人の男を絞め落とすための権力じゃないだろう。

２島なら解決しないで、樺太・カムチャッカを狙っていた方が良い

>>1
つまりロシアは、日本との「平和条約」や「経済協力」より「小さな四島」を選んだわけだ

歴史的なチャンスを逃したのは、さてどっちかな？ｗ

>>477
ふむ、そうだと思うけど、その日本の代替品として韓国に粉をかけていると考えると、
またまたイラッとさせられる。

ロシアは切り取り自由って事でいいんじゃね、核配備しようぜ

>>1前原は政治的無能者だな。ただ吼えれば良いと言うものではない。

まあこうなったらじっくりいこうや
こっちが焦るこたぁねえよ

天然ガスが暴落して涙目の火事場泥棒が何か言っているな。
無視無視ｗｗｗ

ロスケ死ねや。この白い朝鮮人どもが

あほくせぇｗ
こんなもん武力で取り戻さんと戻ってくるわけないわｗｗ
相手考えろよｗ交渉が通じる相手じゃあるまい

やはりロシアを滅ぼすしか道はないかな
勿論戦争をするとかじゃなくて経済的に死なすとか
ロシアに恨みを持つテロリストを影で支援するとか

>>485
シェールガス革命でロシアの資源依存経済は崩壊する

＞やはりロシアを滅ぼすしか道はないかな

こうも威勢の良い奴が

＞ロシアに恨みを持つテロリストを影で支援するとか

妙に引け腰でワロタｗｗ

涙拭けよネトウヨｗ
ロシア大使館前で涙の抗議デモでもしろよカス共ｗｗｗ

チャンスはいつだってある
ロシアが弱ればそれがチャンスだ
日本が安定して強くある事がチャンスだ

>>488
http://www.houyusha.jp/menu301-12-3.htm

日本の政府はNHKを使ってまともな広報活動をすべし。
如何にスターリン時代のソ連が悪逆非道な行為を持って
日本領土を侵略したかまともに世界の人々に広報せよ。

韓国も独島は決死で守るだろうな

>>489
直近のチャンスを逃したのは事実だけど、また好機は来る。
昨今調子付いている中国人が沿海州の本格的な回収を開始し、ロシアの人口減少による弱体化と交差したときが次のチャンス。

>>492
いよいよ韓国経済の崩壊が始まりまったようだ
http://www.youtube.com/watch?v=piwaahFqIAY

>>494
まーたはじまった
韓国崩壊詐欺しつこいよｗ

>>491
NHKは戦後すぐの状態で赤の巣窟だったからな…

>>1
ま、こんなのはボクシング試合前の記者会見みたいなもんだね
試合の前の駆け引きでふっかけるなんて普通

>>497
まあ日本はリングにすら立てないけどね

【戦争終結後の進攻を国際法で禁じられている。】

はいそうです。

【国際法上戦争が終結したとみなされるのには　講和条約が結ばれた時】

つまり　ポツダム宣言受託しただけじゃ戦争終結していなかったってことなんですよ。わかります？

だから不可侵条約を破ったってことしか言えないはず

第三次世界大戦で、利子もつけて返してもらうしか方法が無い
ってことは、最初から分かってた

ロシアを信じるとか、アホのすること

>>498
糞と味噌の違いもわからずメシ食ってるやつのレス

>>501
ああ図星でしたか＾＾

北朝鮮の50％とトレードしよう

>>502
糞と味噌の違いもわからず
なんて難解な日本語書いてあやまるわ
一度区別がつくか食卓で試してみるといい
よく混ぜてな

大体、米と密約して攻めてきたんだから、二島返還だけでも本来は儲けもの。

ロシアから見れば日本の外交なんか子供。相手にもならんわ

お前らはさ、声だけ勇ましいがロシアと喧嘩して勝てるとでも思ってるの？
あの国はやると言ったらやるよ？核を世界一保有してる国と戦争やれるの？
この件は国際社会も味方してくれないんだぜ？イギリスもアメリカも中立だし。
もう少し頭冷やせ。現実０が2島戻れば上出来だろうが。

ロシアは何十年か置きに大きな混乱引き起こすから
また次のチャンスは必ず来る

重要なのはそのときに備えて日本の工作員をロシアに
送りこんでおくこと

辛抱強く待てばチャンスはくる　ロシアは頑丈な国ではない

日本は国後島と択捉島の放棄を一度は宣言していた事実があるんだと昨日ラジオで佐藤優が言ってた

それがホントなら、日本は後になって前言を翻して国後島と択捉島の領有権を主張し始めるという非常に不細工で理不尽な真似を今は演じてる訳だ

ロシアとしても、核武装すら怠ってる今の日本なんぞには4島返還という理不尽な譲歩を仮にしてやりたくても無理という話だろう

日本が核武装して、ロシア海軍が太平洋上で日本海軍を撃退する見込みが立たなくなるというパワーバランスの変化が生じない限り、

ロシアが日本にわざわざ譲歩して太平洋から手を引くという選択肢が合理的な根拠を持つ状況にはならないのだ

ぶっちゃけ今、二島返還されたところでな。
軍事要所になる可能性がある以上、ロシアが交渉材料にすることはあっても
実質返還はありえないだろうし。

こっちも政争材料として残しておくくらいの感覚でいいと思う。
むろん返還せえやと声を上げていくことは重要だけどね。

>>509
アメリカに脅されたんだよ。
2島返還だと沖縄かえさんぞって。

冷戦が終わってアメリカに配慮する必要は無くなった。
でも4島返還放棄する理由もないだろ。
ロシアなんかに譲歩してもメリット無いわけだから。

ロシアが弱ってる時のどさくさ紛れで島を取り戻せ式の意見は外交音痴ならではの馬鹿げた寝言だよ

ロシアがベストコンディションの時に全力を尽くした上で、

それでも維持できなかったという諦めをロシア人全員の脳裏に刻みつける形で取り戻さないと領土問題は未来永劫禍根を残すだけだ

ロシアの弱みにつけこむようなやり方で島を取り戻しても、ロシアにしてみれば次にパワーバランスが変化した時に日本に盗まれた本来の領土を取り戻せというモチベーションを与えるだけだ

具体的にはサッサと核武装して、日露同盟の前提条件として太平洋から手を引く事をロシアに要求すれば済む話だ

日本との同盟という見返りも用意しないでロシアが太平洋から何故か自発的に手を引く事を要求している時点で甘ったれにも程がある
同盟という話になるとロシアは信用ならない式の寝言を言い出す外交音痴がワサワサ湧いてくるのが2ちゃんねるでの常だが、

軍事同盟と信用に値する国探しは全く無関係な問題だ
軍事同盟の相手を含めて、信用に値する国など全く存在しないという前提で論考しなくてはならないのが外交だからだ

ロシアが日本に4島を返還しないとなると
日本がロシアに経済協力する理由もなくなるな。
シェールガス革命で資源依存経済からの脱却が急務なロシアは
一体日本以外のどの国からの協力を得て
経済の近代化をするつもりなのかな？

俺はこれがわからない。
ロシアは日本が2島返還のみでロシアに経済協力すると思っているのかな？

最も現実的な方法はロシア崩壊
テロ１発に１０００万円の報酬
１２年間これだけをひたすらやり続けろ
必ず内政崩壊する

日本にとっては極東ロシアの開発で得られる利益はほとんどない。
極東ロシアは人口は少ないし
天然ガスはシェールガス革命が起きたので
ロシア以外から安価に入手できる。
極東ロシアよりASEANやインドに投資したほうが利益が得られる。

天然ガスパイプラインの件は御破算でよろ
あと宗谷海峡トンネルがどうとか夢物語もあったなw
あほくさ

ヴィボルク？ヴィープリはフィンランドの領土です！
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/europa/1336150579/


1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/05/05(土) 01:56:19.80 ID:NZIo8p+j
戦間期には、フィンランド第二の都市だったヴィープリ (Viipuri)。

第二次大戦中に赤軍に蹂躙され、旧ソ連邦に奪われてしまい、
ヴィボルク (Выборг) と改称されてしまった。サンクト・
ペテルブルク（旧レニングラード）とは指呼の間に位置しており、
ロシアにとって、同市を防衛する上で欠かせない要衝である。
そのため、ヴィープリは、未だフィンランドに返還されていない。

千島列島や南樺太など、日本の北方領土を強奪して悪びれず、
冷戦構造が崩壊して20年以上経った今なお、返還していない。
ロシアは、フィンランドに対しても同じことをやっているのである。

北方領土返還運動と並行して、フィンランド人民とも連帯しよう！

ロシアは日本と戦争する気概は無いよ。日本をビビらせて経済支援が欲しいだけだ。日本はロシアの態度に一喜一憂せずに淡々と憲法改正の手続きをするだけだ。交戦権に集団的自衛権、核保有、武器の売却ができればロシアから折れてくるよ。

今後、日本からロシアへの経済支援や技術支援、共同事業とか、
その手の話を一切やめればいい。

>>518
俺もそう思う、戦争する気はないし、北方四島持ってれば
日本から金を引き出す口実になるだけ
自衛隊の再編も大切だけど経済面でもガンガン攻め込むべき

偉そうな火事場泥棒だな

ヤルタ会談
日独伊三国同盟→独ソ不可侵条約＆日ソ不可侵条約でナチスドイツが一方的に不可侵条約を破棄してソ連領に侵攻を根拠に
米英中は、ソ連の対日参戦を了承

第2次大戦終盤
ソ連スターリン書記長「北海道東部への進撃を打診」
米ルーズベルト大統領が、この提案を拒否
米国が日本との戦争終結を焦ったのも、北海道がソ連領になる恐れがあったから…。

ロシアは帝政時代から、南下政策を推進
なぜなら国土が広くても冬場は凍結してほとんどの土地や港が使えないｗ

その後、日ソ間交渉で二島返還で合意(日本の国会でも決議したが、その後撤回した)
理由は米国が日本政府は四島一括返還交渉をソ連としない場合は、沖縄を日本に返還しないと言いだしたから。
国際司法裁判所に領土問題で訴えたら仲裁が入り、二島返還(良くて＋α排他的漁業水域位)で終わると思う。

>>522
アメリカが2島返還による日露接近に反対しているなら
「2島返還で終わり」はないな。
逆に4島返還だったらアメリカは何も文句は言えない。

>>522
ルーズベルトからスターリンにソ連の対日参戦を提案したんでしょ。
で、ソ連の北海道侵攻や分割統治はトルーマンが拒否したんですよ。
ヤルタから戦争終結まで

ルーズベルト
トルーマン

２人いるからね。代わってるからね大統領。

次戦争起きた時覚えてろよ露助

>>525
くだらない虚勢だな、そーゆーの。

>>525
ソ連は戦争ではなく経済で崩壊した。
ロシアも同じ。
シェールガス革命で天然ガスの価格は下落する一方だ。
埋蔵量が数百兆トンある石炭の価格も
シェールガス革命の影響で大幅に下落している。
ロシア経済は10年持たない。

ロシアって交渉下手だったのか。

m9（＾Д＾）プギャー

ロシア南部で連続爆破テロ　１３人死亡、１００人超負傷
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120504/erp12050416310008-n1.htm

>>1
お前らが自主的に返還するチャンスがなくなっただけ
露助共覚悟しろ
合法的にお前らの国を潰してやる

>>1
そんなこと言えるのも日本が核武装するまで

>>528
生き残る術に長けてるよ。
日本もすこし見習って欲しいぐらい。

呂蒙みたいに民間人を装って
奪還するしかない

核武装なんか領土問題がなかったとしても当たり前の話で
核武装は領土問題含むあらゆる交渉で日本の助けになってくれる

それに加えて工作員を外国に送り込むことが重要
そうすれば外国を離れたところからコントロールできる

>>1
シェールガスでお先真っ暗な乞食が発狂しはじめたかｗ
シベリアのガスは採掘も開発も高コストでじきに採算とれなくなるだろ。

>>534
たかだか領土問題のために核武装なんて、とんでもない。
俺は反対だ。反核の気持ちは変わらない。
俺は悪魔に魂を売らない。

シェールガス革命だか、ロシア経済がいずれ崩壊するだとか、だから何だ。

かつてのソ連崩壊の時も、1997年のロシア経済崩壊の時も、島を１島でも取り戻せたのか？
加えて、竹島問題はずっと平行線のまま、尖閣は漁船問題で失態を暴露。
日本の外交がこんな体たらくじゃ、今後もロシアが多少よろめいたところで、どうせ何もできやしないって。

>>537
くっせえチョン猿のお前には一切関係の無い話だな。

ロシアー
ロシア製ワクチンの出番ですぜ

>>1
ばああああああああかwww

4島返却無くして貿易正常化はありえねぇから^^
精々吠えてろ。

>>537
オレから言わせれば、口先だけで4島一括返還をわめくだけのﾔｼの方が、よっぽどチョン気質だ。
4島一括返還を主張するならば、せめて憲法も含めて法改正し、
道東に常に日本版海兵隊を駐留させた上で交渉するとか、少しはやり方を変えるとかいうつもりはないのか？
そんな調子だから、足許を見られて>>1みたいに「チャンスもうない」などと嘲られるんだ。

いい加減、60年経っても何も為さず、何も為しえなかった事実をもっと反省しなきゃ、
今までやってたことと同じ事を何百年続けたって、チャンスはゼロコンマ以下だ、

>>537
何も出来ないならなおのこと、日本の資金や技術でロシアが強化され
北方の脅威が増すようなことは絶対に避けなくてはならない
日本はロシアに一切投資も技術交流もせず、かかわらないことこそ国益にかなう

中国や朝鮮半島のような失敗事例をもう一度繰り返す必要は全くない

もういいよ＞4島
ロシアとの商売がやりづらくなるんだよ

>>536
悪魔の力を使いこなさなきゃ。


http://www.youtube.com/watch?v=mR4p0slEfgo

http://www.youtube.com/watch?v=agmTrvTC6IA

最も現実的な方法はロシア崩壊
テロ１発に１０００万円の報酬
１２年間これだけをひたすらやり続けろ
必ず内政崩壊する

>>542
「ロシアと関わらない」のを最優先課題とするならば、4島一括返還だけでは不足。
南樺太と千島全島も、4島と同じく不法占拠なのだから、事ある毎にその事や「北のひめゆり」の事実を言い立てるべき。
返還要求はできないにせよ、南樺太と千島のロシア不法占拠の事実を言い立てるだけなら、サンフランシスコにも抵触しない。

これを日本側が延々と続けるのなら、向こうから経済援助がどうの、パイプランがこうのって話すらも来なくなるだろう。

まあ、これだと4島返還どころか、2島返還の話すらも消える可能性は高いが、
口先だけの4島一括返還論なんて、現状限りなく0島返還論とイコールなんだから、
4島を口実としてロシア除けに使い倒すつもりなのなら、ここまで徹底した方がいい。

日本とロシアの国交もなし、で

日本が連合国に降伏した後に
不可侵条約を一方的に破って占領したソビエト(ロシア)には、国交正常化も、資本投下も、開発支援や援助も無しだ。
相手をせずに放置プレイで、おk。

>>546
わかってないね…
そこまで徹底してしまったら、日本がロシアを敵視しているのがばれて
奴らの脅威が極東に向いてしまうだろ

まあ、民主党の内はなにもして欲しくはないがな…

>>549 南のイスラム教徒の方が脅威なんでないのか？

ロシアは案外日本文化が好きだから、
【日本人女性が一番嫌ってる外国人男性はロシア人。特に○○】
とかデマ飛ばせば物凄い衝撃を与えられるかも知れん

>>7
交渉がうまくいっても、アメリカンスクールに潰されるんだよ。
身内に敵がいるんだからうまくいくはずがない。

>>1　>>542
＞日本に歴史的なチャンスはもう訪れない
そもそも、『火事場泥棒のロスケなぞ』、信用のカケラも置いておりませぬ故、ご心配なく（苦笑。

ついでに言うと
「ソコまで言うなら、北方で生じた重症患者の受け入れも停止すればいい、見殺しにすらならん」。
ロスケといえども、かつては「誇り高きソビエト連邦：医療レベルもそれほど低いわけでもなし」
勝手にすればよろしい、日本の大学病院（往々にして札医）が担当してやる必要なし。

>>549

分かってないね。
ロシアにとっちゃ、欧州MD問題･中国の人口侵略の方が脅威度は高い。
グルジアは、小国だから力ずくで何とか押さえつけたけど、ウクライナはそうはいかない。
一連の行動でEUからは不信感は高まるばかり。
"新冷戦"は、始まっている。
また、中国の沿海州への進出は目に余る。
ロシアにとっては、中国を敵視する訳にはいかないが、潜在的脅威であることにはかわりない。

中ソ国境紛争で衝突した事例もある。
今は、対NATOで方向性が一致しているが、不確定要素を抱えている。
そして、我が国は｢主要な非NATO同盟国｣に指定されており、ロシアから見れば潜在的敵国である現実がすでにある。
腹くくってやるしかないんだよ。

>>524
＞ルーズベルトからスターリンにソ連の対日参戦を提案

ＵＮＩＴＥＤ　ＮＡＴＩＯＮＳ　による最初の集団安全保障の発動だよなこれは。
日本人からすりゃ国際法の変質と感じても仕方ない事だと思うが、その後の世界はこの枠組で動いたんだよな。
少なくとも冷戦が本格化するまでは。

ブッシュ政権はヤルタ会談を否定したけど、日本外務省がその尻馬に乗ってロシアを論破できるとは思えない。
歴史を道徳的価値から否定しても、元に戻るわけじゃないからな。

俺はプーチンが一体どうやってシェールガス革命を乗り切るのか拝見したい

まあ、最大のチャンスだった時期すら見逃して、ただ四島四島と連呼するだけの連中だからな
四島返還どころか問題を解決しようとする意思さえ無いと思われてんだろ

シェールガス革命で天然ガス相場が市場最安値を更新し続けているのに
何故か電気料金と共に値上げを発表したガス会社。
ニュースでは「震災後の緊急事態のスポット価格で買ったから高い」なる説明。
そう言えば、震災直後にカタールが、数千億円規模の原油を無償提供してくれたけど、
ガソリン価格に反映された気配は皆無。
エネルギーメジャーの思惑とは、怖いものです。
メタンハイドレートの掘削が10年以上も軌道に乗らないのも、ひょっとすると…

ロシアを相手にする必要は無い、何れ原始時代に
逆戻りする国である。

極東ロシアになにか独立運動のようなものは無いのかな？
かつての内モンゴルの徳王のようなツングース系王様はいないのだろうか？

千島列島を日本に返還しないロシアは､やがてウラル以西に戻るだろう。

三島で手を打って損をして、支那包囲網完成で得を取る妥協が今の時点での最善でそれを選ぶか

もっと後のチャンスに可能性を求めるか

>>561
そういうのを防ぐために民族の強制移住とか躊躇なくやる国だよね。
考えたら、北方領土の歴史的帰属を主張するために、
アイヌの系譜を持つ人達は立ち上がらないかな？
…まあ、日本国内が民族差別議論に陥る危険性もあるけど。

シェールガスって水道の蛇口から炎が噴き出してくるアレか？
アメリカの言論統制と公害垂れ流しの乱開発ぶりは19世紀のレベルなので、
遠からず暴動になると思うよ

シベリアは元々アジア人のものｗ

日中蒙朝韓でシベリア回復運動をすれば良いｗｗｗ

ところで日本はいつになったらシベリア出兵について謝罪と賠償するの？

日本の領土だから　返還して下さい　理由はこれだけ

いらないｗ

やれやれ・・・外交のガの字も知らないバカばっかだな。
ロシアにとって返還なぞ全くする必要もないのに、譲歩してくれてると言うのに。
言っておくが日本が取り返せる可能性など100%ありえんぞ。
お前ら韓国あたりと一緒に考えてるだろ？全く違うからな。
中国だってロシアには勝てねえよ。アメリカだってロシアとは戦えない。
本気で占領する気ならとっくにやってるわ。
ロシアが欲しいのは領土ではなく技術や金を稼ぐ手法だ。その為にプーチンは再び取り上げているが、
メドベは「議論もしない」と言っただろ？あれがロシアの本音だよ。
あくまでプーチンだから2島か３島で合意すべき、って言う最後のチャンスだって事だ。
軍事基地にするのなら今までだって何時だってできるじゃねえかｗ

もめてる状態が心地いい

マフィア相手に交渉もない
資源はいつか枯渇するってのに

>>570
そうか？日本がロシアに欲しいものは、ロシアが日本に欲しいものより少ないぞw

壮大な演出が行われた寛政の改革

http://music.geocities.jp/jphope21/0203/32/207_1.html

ロシアの開国要求をかわすことが、改革の本来の目的だった。

最も現実的な方法はロシア崩壊
テロ１発に１０００万円の報酬
１２年間これだけをひたすらやり続けろ
必ず内政崩壊する

>>574
そのサイトなあ
そんだけのことができるならなんで敵国に対してやらないんだよバカジャネーノとしか思えないんだわ

>>574
>>日本は、ロシアをヨーロッパに釘付けにするためにフランスで革命を起こした。

？？？

人類の歴史上、弱い軍事力もしくは非武装の国は、すべて滅ぼされている。
少なくとも、対抗国と同じレベルの武装をしなければ、更なる侵略を受ける。
外交力が軍事力の担保の下に有効化されるのは、歴史上の必然性が証明している。
非武装・中立などは弱者の妄想であり、国体の存亡を無視している点で極めて危険かつ無責任だ。

>>570
ハァ返還交渉だぁ？寝ぼけてんのかお前
日本側に最も有利だったエリツィンと橋本の時代に、領土問題を決着できなかった時点で
まともな人間なら、ロシアとの領土交渉では何も得られないことくらい認識しているっつの

>>563
同感。現時点での日本が取れる「積極的な」選択肢は、その二択だけだと思う。

付け加えて言うならば、後のチャンスを探るつもりならば、南樺太と千島全部を取り返すつもりで準備すべき。
少なくとも、それくらいの覚悟と準備をしなければ、4島一括無条件での返還はないものと思うべきだ。
中露国交交渉を見てみるがいい。核保有常任理事国の中共でさえ、ロシア相手との交渉の成果は、要求面積の折半だった。
中共でさえこの結果なんだから、4島一括返還が今の日本で為し得るだなんて、本気で思ってる奴の方が希少種だろう。

何もせず口先だけ抗議のまま現状維持して、半永久的にロシア除けとして使い倒すのも選択肢ではあるが、
大前提として、また最低条件として、国力経済力も同時に半永久的にロシアを大きく上回り続けなければならない。
向こうがコケるのを期待し続けても、先にこっちがコケてしまえば、それこそ>>1の言う「チャンスもうない」が確定するだろう。

>>579
お前こそボケてるのか？プーチンは前政権の際にも2島で合意案を出してるよ。
これまで合意案を蹴ったのは全て日本側だ。
まあバックにいるアメリカが反対したんだがな。

面白いレス拾った

【北方領土】野田首相、森元首相のロシア派遣を検討[04/25]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1335351983/102
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1335351983/104

>>581
バカにしているのか？二島返還で何が得られるんだよ
わずかな島と海産物を取るくらいしかできない若干の面積の海域が取り返せるだけじゃないか
それにプーチンだって独裁者じゃないんだから、本人が返還したいと考えていても
もともと領土や資源を渡すつもりがないロシア国民や議会が反対したら二島返還すら不可能なんだよ
>>1ではそこを指して、ロシア人の意識が変わらない限り一島すら返還はありえないことを示唆してんの

このままずっと国際問題にしておいた方がはむしろ日本には有利とも言える。
ロスケの蛮行を世界に宣伝する材料になる。

まずは、グーグルアースか何かで北方領土の衛星画像を見て下さい。
これを北海道のレベルまで引き上げなきゃいけなくなるんです。
帰ってきたとしても、前途多難ですよ。(´・ω・｀)

ttp://p.tl/-RhJ

プーならば、「二島返還はソ連時代からの合意事項だ」って名分で、議会国民を納得させられなくはないだろう。
もちろん、それすらも相応の見返りって条件付きで。
ただし、こんなもん、日本が呑めるわけはないけど。

>>585
震災で破壊された町を元に戻せるんだから、インフラ未整備でもどうってことないだろ

>>567
ソビエトはＷＷ１から勝手に離脱して敵と単独講和したから、連合国が共同で出兵した。
日本は謝罪賠償する必要はない。

同じく1945年のソ連は、連合国として不法なアグレッサーで世界の敵だった日本に参戦した。
連合国全てがこれを了承し、その連合国が新しい国際法団体になったからソ連が謝罪する必要はない。

>>588
なぜシベリア抑留を謝罪しませんって言わないの？

ロシアが、４島を不法占領しているのは、
以下、安全保障上の理由だから、

　１．オホーツク海の内海的な軍事運用（水路遮断）。
　２．領土返還要求の他国への波及。

ロシア人の安全保障に対する考え方が、ひっくり帰ら無い限り、
北方領土が、日本に帰ってくることはないと思う。


日本からの技術投資が、ロシアの将来に必要不可欠であり、
他に代替えできない物であるとの、共通認識がロシアに無いとだめだね、
かつ、返還がロシアのプライドを、絶対に傷つけるようなものであってはならない。

これは、難しいと思うよ。

m9（＾Д＾）プギャー

ロシア南部で連続爆破テロ　１３人死亡、１００人超負傷
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120504/erp12050416310008-n1.htm

>>591
あらあらフフフｗ

>>590
千島全島購入と津軽海峡の領海化+浮橋建設による事実上の海峡封鎖
これは実はやるかやらないかはどうでもいい、これらをやるように見せかけて交渉するのが目的
もちろんそれ以外に返還すれば相手にも大きなメリット用意して、交渉に応じないならやるだけ

>>587
バブルの頃ならいざ知らず、今の日本にとっては、悪夢ですよ。
どうしたものか…

やっぱりロシアはこうじゃなくっちゃ。

>>589
東欧諸国がソ連の支配下に入れられて主権が制限されたのはおかしいと思わないか？
チェコは1968年に自分たちで政権変更を行ったら、外国（ソ連）から戦車が来てひっくり返された。
でもこれはもとはといえばヤルタ会談で連合国が了承した事に端を発する。

シベリア抑留が行われていたときの日本の外交権は米国が持っていた（日本は占領中）
外交的な抗議を米国が行ったのかどうなのか定かでない。

>>558
なんでこの先チャンスが訪れないと言える？
東南アジアで植民地支配を何百年と受けてた国だってあるんだぞ？
数十年でもう駄目だとか言うならこの先日本の未来ないぞ

中国なんて何十年、何百年かけても欲しいものは奪ってみせるって言ってるんだから

もともとない

>>597

インドネシアでざっと350年。
アフリカだと、500年以上か。

>>593
うーん、ロシアは、領土を　売る　交渉にはのってこないよ。
津軽海峡は、国際海峡だから封鎖できないし、そもそもオホーツク海と関係ないので、
交渉のカードにならない。

現時点で、ロシアに対する有効な交渉材料もないので、
現状維持で、静観しか手がない。

他国が到底追いつけない、革新的な技術開発待ちかなあ。

>>600
そういう奇跡的ラッキーか、火葬戦記ばりの日本に恣意的に有利な条件でも揃わない限り、
4島が揃って戻ってくるという未来図が全く想像できない。

そして、よしんば奇跡的に好条件が揃ったところで、日本政治と外交が電光石火で機を逃さず行動し、
目的を果たせるかとなると、ソ連崩壊でも、ロシア経済崩壊でも、何も成果を上げられなかった過去そのままに、
またアメリカの顔色を伺い、周りを見回してマゴマゴしているうちに、再び絶好機を逃すだけなんじゃないか？
って懸念が、どうしても拭い去れない。

結局何もしない、いや、できないまま、時が過ぎ行くだけだろうな。それもまた日本の運命だ。

>>601
極端な話をすると、２つのルートが有ると思う、

ロシアが、自力で経済成長して豊かな国を造り上げ、
他国に影響されにくい、余裕のある国になり、
日本の高度な技術支援（日本が努力し続けるのが前提ですが）の見返りに、
日本の主権を認める交渉に入る。

または、その逆で、ロシアが健全な内需経済の構築に失敗して、朝鮮化してしまい、
支援の代償に領土返還を利用してきた場合。

まあ、どう考えても、領土問題の解決はそうとう先になるんでしょうね。

>>601
旧島民が日本領土としての4島に帰還を果たすって宿願は、いずれにしてももう無理だろうな。
歯舞と色丹だけなら可能かもしれないが、この問題は日露のメンツ合戦の様相を呈していることもあるし、
おいそれと妥協の道は探れまい。

面積2等分で解決でいいじゃないか
四島返還とか言ってる奴は現実的思考ができないバカか
北方領土一切還ってこないように仕向けてる在日チョンかどちらかだろう
それで決着させて何十年〜何百年かのうちにロシアが滅びそうになったときに
全千島樺太取り戻せばいいだろうが

>>604
千島樺太交換条約ですね

さっさとメタンとオーランとかの海藻類を実用化して
ロシアの収入源の相場を壊してしまえばいいんだよｗ

今のロシアなんか石油・ガスぐらいしかないんだから
サハリンや極東地方の投資を全部パーにしてやって
そのまま経済支援その他一切を無視して放置してたらすり寄ってくるよ

>>1
四の五の言てる暇があるなら、さっさと千島から出て行けｗ　＞露助

ハーグに持っていって、ロナルド・ドーアが言っているように、日本の主張が一蹴された場合、
起こること。

1.　その瞬間、日本の政府、官僚、マスコミが何十年間も国民を
　　ミスリードし続けて来た事がばれてしまう。
2.　責任者探しと、責任なすり付け合いがはじまる。
3.　文藝春秋か中央公論で大真面目な顔して座談会が行われる。以下タイトル。
　　『日本人は負ける領土主張をなぜしたのか。戦後史最大のミステリーだ！』
4.　韓国人が大喜びで嘲笑する（間違いなし）。

ハーグに持っていってこれだけ不都合が生じるということは、
日本の主張のほうがどっかおかしいんじゃないのか。

２島なら解決しないで、樺太・カムチャッカを狙っていた方がよい
テロを誘発してロシアを崩壊させるのが一番現実的

ロスケが悲鳴をあげながら虐殺されるところを見たい

期間限定、いまがチャンス！ってのは粗悪品、売れ残りを捌くための常套句ｗ

日本随一のロシア通らしい佐藤優が4島返還論を一蹴してるからな

彼が言うには国後島と択捉島の放棄を日本は一度公式に宣言してしまってるという事だから、よっぽど無理筋なんだろ

佐藤優はイマイチ思想が読めないからな。その時々で論説を使い分けてる気がする。

前世紀に日本の工作機関がロシア革命を裏で仕掛けた様に
今回もロシアの内部分裂誘発作戦だね。

もう連合艦隊はいないから上手にやらないと

正直　離島は持っている方が離島防衛に
リソースを割かれるので北方領土は
現状維持が一番助かる。竹島も同じ。　
ＥＥＺに影響するのなら話は別だが。

領土二等分か又は二島＋国後島という線でいくべきだ。
国内法でも一定期間土地を占有してると、その人のものになっちゃうだろう。
実質的に北方領土問題もそういうものだ。

>>616
殺人に時効はありません

はっきりいえば戦後60年もたって住民が住んでるのに
武力制圧なしに領土がかえってくることはありえない。

ここで交渉で領土がかえってくるなんて妄言はいてる奴は
脳の検査したほうがいい。

>>597
そんなチャンスが来るなら、交渉どころか崩壊や敗戦のどさくさに紛れて攻め込んだ方が良いのでは？
それも、どこぞの国と同じ様に平和条約を結んで置いて、機会がくれば破棄して

>>619
千島と南樺太の奪還を、リスクやこちらの犠牲を極小にして完遂するには、方法は一つしかない。
日露戦争末期に日本が樺太全土を占領したこと、逆に昭和20年8月にソ連がやったこと、
あんな風な電撃戦での占領を、ロシアの衰退や混乱に乗じてそのままやりかえすのが、唯一の方法だ。

問題は、こんな大それた戦略や冒険が、今の日本には絶対ムリだとしか思えないってことだ。

そんな白日夢を見るよりは、交渉で返還の道を探るほうがよっぽど現実的だが、
4島が口先の交渉のみで、ロシアが条約破りの非を認め、日本に頭を下げて無条件返還してくるって希望するのは、
この千島・南樺太の電撃戦での奪還という「白日夢」を見るのと大差ないレベルだってことを、
肝に銘じておいた方がいい。

2島までは返るだろう。今ならば。
でもさすがに小さい2島ではね‥‥

国後が返るかどうかが勝負の分かれ目。
国後島は大きい。

領土に固有も何もない。
どこの国も「固有の領土」なんてことをいって、領土返還を
他国に求めてるところはないだろう。
日本人の感覚はちょっとおかしい。

国際法は本来の法じゃないからね。
違反しても取り締まってくれる世界政府はありません。
領土はもっている者のものです。

そういう国際関係の現実の下で取り戻そうということだから大変。

実際のところ
冬場氷結してしまう離島は使い道がないなぁ

すでに島民も住んでるし
地震は多いし

２島なら解決しないで、樺太・カムチャッカを狙っていた方が良い
テロを支援してロシアを崩壊させることが最も現実的

つまりロスケ共は北方領土の領有さえ出来ればよく、日本との交流や援助は別に必要ないってことだろ
やつらの希望どおり平和条約など結ばず、北方四島は寂れたロシアの辺境のままにしておけばいい

>>624
だから連中は韓国に開発資金をださそうとしてるしな。
それにまた対抗して日本が金を出すと思ってる。（へたしたらだすかもしれん。）
馬鹿なのは日本。最低でも大型の護衛艦出して嫌がらせしないとダメだよ。

>>621
領土問題解決の方策としては、「固有の領土論」を骨格とした４島返還論は、相手に対しては何の役にも立たなかったが、
日本国民に対する戦後の反ソ政策のシンボルとしては、実に有効に機能したと思う。。

実際のところ、こうした「固有の領土論」を基にした、言い換えれば「反ソ思想」をヌキにして考えるのならば、
現時点で国後全島が戻ってくるならば、その他の条件次第ではあるが、受ける価値はあると思う。
これは「択捉はゴミ」氏が以前言ってたことだが、ゴミと言い切るのは気が引けるものの、基本的な考えはわかる。
向こうが３島とか面積折半とかの変化球を「本気で」投げてきたら、
国論がどう動くか、色んな意味で面白いことになるだろう。

ただし、ロシアが２島以上の譲歩する気が全くないのなら（ない可能性の方が高いだろうが）、
こっちから妥協を図ること自体が無意味。今までどおりでいい。

>>625
北方対策費として計上されている歳費を転用して自衛隊の増強でもした方がマシだな
未だに国地方合わせて少なくとも20〜30億円は垂れ流しているらしい

>>627
その点は同感。
アジるしか能のない御用学者を養ったり、自己満足かつ内輪向けの返還行事で２０〜３０億も垂れ流すくらいなら、
地対地ミサイル購入とか揚陸艦艇整備の足しに少しでも流用する方が、まだ建設的だな。

つーか露助は最初は解決済みだったのが未解決の問題といいなおした。
だからあきらめない。

それすら無理だとしても、防衛の観点から見て国後島だけでも死守したいところではあるんだよな
北海道に凹むように突き刺さってるのは防衛面から見て気分のいいものではない
ただこれですら国内を押さえ込むのは難しいし、ロシアとの交渉でも今までの日本の主張の根拠は何だったんだとなりかねない
まるで韓国の東海と韓国海の主張のように

２島なら解決しないで、樺太・カムチャッカを狙っていた方が良い
テロを支援してロシアを崩壊させることが最も現実的

"ロシアの"チャンスは、失われたよ。
解決するまで、泥棒国家の称号おめでとう。

チャンスかどうかは、"日本が"決める。

冬になると流氷で大陸の延長みたいな状態になってしまう島々を巡って、

強大な陸軍を擁する大陸国家ロシアを相手に年がら年中お互いに相手が弱った機会を狙って一進一退の陣取り合戦を未来永劫繰り返すのは愚の骨頂

ロシアが弱った隙を狙え式の浅はかな寝言を言い出す外交音痴な連中には、国家百年の大計を論ずる才覚の欠片も無いと言う他は無い

北方領土問題にきっちりケリをつけるには弱った時のロシアなんぞではなく、

軍事的にも経済的にもベストコンディションのロシアに太平洋への進出を断念させる事が肝心なのだよ

ロシアが軍事も経済も絶好調な時ですら太平洋の島々には見向きもしなくなる状況をどのように構築するのかという知恵が日本人には病的な迄に欠如しているようだが、

そんな事は本来なら小学生でも簡単に分かる理屈だ

すなわち、サッサと核武装して太平洋では日本海軍に太刀打ち出来ないというパワーバランスをロシアに思い知らせた上で、

ロシアと唇歯輔車の軍事同盟を締結すれば済む話だ

核武装した海軍大国日本との軍事同盟を成立させる為の前提条件としてならば、

ロシアは必ず嬉々として千島列島と樺太から手を引く事を自ら選択する

何故なら、核武装した軍事大国日本の海軍相手に太平洋で張り合うのは、日本の4分の1程度の経済小国ロシアにしてみれば国を滅ぼす程の致命的な負担を強いられる愚行だからだ

日露同盟と聞いたらすかさずロシアは信用ならない式の寝言を言い出す外交音痴が日本人には少なくないが、

軍事同盟と信用に値する外国探しは元々全く無関係な問題だ

軍事同盟の相手を含めて、あらゆる外国を全て例外なく信用に値する国などとは認識しないのが外交の鉄則だからだ

同盟国ロシアが信用に値するのかどうかなど、

ロシアよりも確実に強大な海軍を保有する事になる核保有国日本にとっては最初からどーでも良い問題なのだよ

早く返せボケ！

「４島よりも反ロシアが大事」　だったら、素直に牙を研いで軍備を整え、こっちからチャンスを作るくらいの気合を持ったほうがいい。

と、論理的にはこうなるはずだが、この手の論者は、なぜかこういう主張をする事は稀だ。
２ｃｈも例外ではない。このスレだけ読んでも、それは明らかだ。これはずっと不思議に思っていたことである。何故なんだ？

・・・そこまでトラウマが深いってことは、例え４島を返還されるとしても、ソ連（ロシア）に対する不信など、到底消せやしないだろう。
少しでも何らかの代償が必要と見るや、彼らは必ず話を潰しにかかる。　「固有の領土をカネで買うとは何事か！」　と叫んで。
百歩譲って見返りナシの４島返還が実現したとしても、それでも彼らは「４島は戻ったが、やはりロシアは信用できない。」と言い続けるだろう。

続き

ならば、一体どうしろと言うのか？その処方箋は、色々考えたが、結局一つしかない。
昭和２０年８月に、千島・南樺太でソ連にやられたことを、そのままロシアにやりかえし、奪還することだ。特に千島全島をな。
ここまで徹底しない限り、彼らの、いや、多くの日本人の心の奥底に溜まっている怨念を解放させるさせることはできないだろう。

だが、これを今の日本に求めるのは、素人に最高難度の心臓外科手術を執刀させるようなもの。
仮にそれが可能な能力を備えたとしても、今度はサンフランシスコで千島も南樺太も放棄させられたという、途方もなく高い壁が立ち塞がる。

その冷酷な現実への直面と、未だに癒されないソ連参戦に対する怨念、そしてアメリカの政治的思惑とが複雑に混ぜ合わり、
「一切の見返りを許さない４島一括返還論」　＝　「４島よりも反ロシアが大事」　として結晶してるんだろうが、
正直、冷やかしでも何でもなく　「何もしなくてもいつかチャンスは来る（ｷﾘｯ）」　だなどと、あまり自慢できるような種類の話じゃないと思う。

韓国の有効並みに日本が大損するならこのままでいい。

友好だ、しねIME

怨念云々はどーでも良い

問題の本質を当初から見失ってる外交音痴な民衆の反露感情を制御するのは民主主義国の為政者にとって無視できない課題ではあるが、

所詮それは枝葉末節以上の問題でもない

核武装を果たしてロシアとの軍事同盟を締結しない限り北方領土問題は不安定要素のままで存続する事になって未来永劫解決しないし、
日本が核武装して太平洋でのパワーバランスを確定させた途端にロシアは千島列島と樺太の全域から手を引いてでも日本との同盟成立に全力を注ぐ以外の活路が絶たれる状況になる

ロシアの敵は別に日本だけではなく、ユーラシア大陸上で長い国境線を挟んだ中国からの人口侵略こそが最大の脅威だからだ

人口の急減で着々と無人化しつつある広大なシベリアのすぐ隣の旧満州には、ロシアの総人口にほぼ等しい1億3千万の中国人が唸りを上げてギッシリ犇めいている
極東地域には700万人しか住んでないロシアは、日本相手に太平洋で張り合ってる場合ではないのだ

ロシアといがみ合うことは無いが、何か必要な訳でもない

日本が損をする付き合いをしないだけでいい、特亜断交！

日本にとって重要なのは、経済力が4分の1程度で人口が減り続けているロシアは今の日本にとって主要な脅威なんかでは有り得ないという事実だ

日本が核武装した途端にロシアは太平洋には手も足も出せなくなる雑魚の一匹に過ぎない

広大な領土と長い国境線上に大勢の陸上兵力を年がら年中配置し続ける必要から解放されないロシアにとっては、

核武装した場合の海軍大国日本に張り合ってカネ食い虫の海軍にリソースを割く事自体が自殺行為となる

そんな貧弱な雑魚が信用に値するのかどーかを心配してる日本人が筋金入りの外交音痴というだけだ

↑
最終兵器　鳩ぽっぽ

↑
最終兵器　鳩ぽっぽ

>>633
それが基本原理ですね。
外交は表面上のセレモニーにしか過ぎない。
核装備しないで実質的な外交力は発揮できません。
奪還後の北海道防御のためにも核武装は必須。
中国・北朝鮮に対する防衛力としても極めて重要です。

領土返還「チャンスもうない」　　アホ〜

イランと同じぐらいの石油が埋蔵されている尖閣を開発すれば
悔しくてエリチン　涙目。

その枝葉末節とやらの諸々のせいで、日本は軍事的外交には半人前以下の扱いを強いられてるんだから、
現状では十分に大問題だ。
まあ卵が先かニワトリが先かの話かもしれんが、それ以外の点は、考え方としてはわかる。

しかし、前半はレス相手に否定的なレスを返しつつ、後半は核武装論を展開するのが、この核武装論君の常。
話も毎回毎回必ずその段階で止まるから、相手してもいまいちつまらないし、
そもそも単一人なのかも含め、どこまで本気で言ってるのか、よくわからん。

前世代が解決できなかった問題に手を付けられるのかどうか。
忘れてしまうには、あまりにも悔しい。

反論の余地が無い正論が往々にしてマンネリでつまらないのは別に不思議でも何でもない

どんな事情を抱えた何処の馬の骨にとっても、

立場とは無関係に本心では納得する他はないという極めて当ったり前の道理に沿った退屈極まりない意見を正論というからだ

２島なら解決しないで、樺太・カムチャッカを狙っていた方が良い
テロを支援してロシアを崩壊させることが最も現実的

日本の歴代政権は領土に関してはクソ外交だけど火事場泥棒の露助が言うな

２島ではお話になりませぬ

＞「いかなるロシア大統領も日本に（四島を）引き渡すことはない」

日本人として、いかなるロシアの開発にも資金援助をお断りいたします。

日本から多大な経済援助が欲しいロシアが何言っても、説得力ありません！
日本に領土返還を諦めさせ、ロシア領土確定させ、日本から多大な経済援助を得るのが、

ロシアの目的なんだから。

>>648
ここまでくると、むしろ「核保有議論すらも絶対不要論者」の逆ステマかもしれんな。数年間、同じことの繰り返し。
いずれにせよ、議論すること自体がイヤなようだし、こちらが得るものも何も無い。もう絡むのは止めることにする。

ロシアうぜー、もうなんか工作してロシアのアジア側独立させちゃえよ

逆ステマだが何だか知らないが、普遍性の高い正論であればあるだけ、たかだか数年間で陳腐化する訳がなかろう

正論ならではの普遍性とは、いつの時代でも、どこの場所でも、誰にとっても通用する道理の事だよ

一見すると八方塞がりに見えなくもない日本の長年にわたる閉塞状況は、唯一核武装という選択によって始めて解決の手立てが構築できる事を小学生にでも理解できるように年がら年中分かりやすく解説している俺様が、

どんな社会問題に言及しようが二言目には日本の核武装の必要を唱えるのは当然の結果に過ぎない

むしろ核武装以外に活路は無いと説明している舌の根も乾かぬ内に核武装以外の枝葉末節を優先的に論じ始める方が理不尽だろう

千島返還のチャンスが無くなって、困るのは日本ではなくて、ロシアである。
２１世紀に超大国になる日本の報復をびくびくしながら、生きていくことになる。

>>1
そもそも返す気なんか初めから無いクセによく言うよゲス野郎

>>658
2島はともかく、国後と択捉は絶対に譲るつもりはなさそうだしな。
だが、歯舞と色丹だけでの決着なら、60年前にでもあっさり解決してた問題。
到底、日本側が呑めるような話じゃない。

そろそろ氷雪の門テレビで流さないかね

＞チャンスもうない

うない？

カムチャッカ半島を放棄するから北方4島返すって話で決まってたのに。
いつの間にか2島返還とかいってるし。
条件飲んでも２島も返還せずに、一島返還でまたごねるんだろ。

ロシアはとりあえず卑怯な手段で島を占領したって負い目はもってるらしいし
自覚もある分時間を掛ければ香港みたいに日本に戻ってくる可能性もある
今の所現状維持で、「日本の島だから返して頂戴」ってネチネチ言うぐらいでいいんでないか

ロシアがないって言ってんだろ
じゃ、あるってことだわｗ

【北方領土問題】

何れ、地震と津波で綺麗に成りますから、それから返還してください。

本日22時、NHK BS-1 ワールドwaveで「ロシアの弱体化を防げ」
人口減少に悩むロシアをレポートするそうです。見てもいいかも。

そもそも、なに勝手に決めてんだよ。
ロシアがどうしようと知ったこっちゃない。

こっちの決定が決定なんだよ。
ということで、戦術核。キボン。

またまたｗ最初っから返す気なんか無いくせにｗｗｗ

>>1
千島・樺太交換条約は有効だかんな、忘れんなよ

ロシアでのイスラム系テロと
アメさんのビンラディン書簡の公開
二つを繋げて　邪推　すると・・・・アラ不思議

北方領土に関するプーチン発言の真意とは…実は４島はおろか２島の主権を返す気もさらさらなかった！

プーチン首相は、各国マスコミ代表との記者会見で、実際にどのような発言をしたのか。
ロシア語の原文を読んで、私は驚いた。北方領土に関するプーチン発言は、日本のマスコミのトーンと大きく異なるのだ。
いや、日本にとってきわめて厳しい発言をしている。そのことを、朝日新聞も他の日本のマスコミも、まったく伝えていない。

…（略）…

実は日本のマスコミが報じていないもっと強硬な発言をプーチンはしている。それは、太字の部分の発言から帰結する次の2点である。
◆平和条約締結後に歯舞、色丹を引き渡すとしても、無条件ではない。
◆平和条約締結後に 歯舞、色丹を日本に「引き渡す」ということは、必ずしも主権を日本に渡すことを意味しない。

ロシアはこれまで、日ソ共同宣言で述べられているのは「引き渡し」であって、「返還」ではないと述べてきた。
ロシア側の「論理」が何を意味するか、ここで明確になっている。主権をロシアが保持したままの「引き渡し」とは何か。
それは、例えば日本に経済開発権や住民の居住権を与えても、ロシア領であることは変わりない、という意味になる。

そうなると、2島周辺の排他的経済水域もロシアの水域ということになる。
しかもその「引き渡し」さえ無条件ではないとなると、賃貸（租借）その他の条件をつけることを示唆していることになる。

…（略）…

プーチンは国後、択捉は 問題にならないと断言しているのだ。となると、彼の考える領土交渉の「ハジメ」とは何を意味するのか。
彼の今回の発言の論理的な道筋から言うと、「日ソ共同宣言で明確にされていないこと」――
つまり歯舞、色丹の引き渡しの条件とか、その2島の主権の問題――を考えていることは当然だろう。
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20120307/229577/?P=1&rt=nocnt

>>1
ロシアが取り得る姑息な手段の一つは、日本が一番嫌がること、すなわち
中・両朝を北方領土近傍に呼び寄せることだね。　だがこれは明らかに
ロシアにとっても問題を複雑化させロシアにも制御できない一層の禍根を
残すことをロシアは予めはっきり認識しておくべきだ。

･･･と警告しても、ロスケが日本の泣き言と一蹴するなら、こちらも単なる
嫌がらせ以上に日本にとって有益な諸外国との友好と経済協力を深めてい
けばいい。

その諸外国とは旧ソビエトの東・中央アジア部分、モンゴル、･･･スタン
諸国、バルチック諸国、ウクライナ、ポーランド、（チェコはやや欧州
依り過ぎるかな？）、トルコ、イラン･･･等々だ。　これに異論がある
日本の愛国者は居るのかな？　或いは駐日のＦＳＢ各位の反論を俟つ。

ロシアの高官て、あのアホかw

>>1
またロシアお決まりの煽りが始まったか…
めんどくせー

それはそうと、最近、妙に朝日の“海外記事”が「旭日的」になって
きたと思う意見の人は居ない？　　やはり朝日も人の子、蛙の子、
購読の皆様はほぼ１００％日本人で、そのお客様は上から訓導・啓蒙する
だけで事足りる存在ではないかも･･･と気が付き始めたのかも。　

一方侮日は読んでいないが２ｃｈで洩れ知る偏った情報からは、こちらは
もう少し頭が固いのは、あるいは“構成分子”があまりにも外国籍で占め
られてしまったから、オモ舵が獲りにくいからなのか？

ロシアは日本に負けたという世界的に有名な史実があるから
トラウマがあるんだろうな。

>>672
もうなってるし、やってる。
沿海州の中国人問題と北方4島への韓国資本導入。

日本の現実的な核武装は、アメからの原潜購入かな。
戦術核付きで。

>>672
>ロシアが取り得る姑息な手段の一つは、日本が一番嫌がること、すなわち
中・両朝を北方領土近傍に呼び寄せることだね


ぜんぜんいやじゃない。むしろこの局面を待っている。
そうなれば、日本は韓国朝鮮中国を切ることができる。
日中韓のＦＴＡなど百害あって一利なし。
日本から在日中国韓国朝鮮人を追い出すこともできるよ。

ならばあらゆる交易を停止する、共同開発はぞもってのほか
極東ロシアなんて日本と切り離されたらやっていけない

>>679
？？？
どうやって？中韓に頭をたれっぱなしでどうやるの？

４島を返還することと引き換えに経済協力を申し出るしか無いでしょ。
それ以外は受け入れられないよ。日本側としてね。
プーチン帝も４島返還だったならば、一気に日本がロシアに近づいたのに
残念だよねぇ。
やっぱり戦争で取り返さないと無理かぁ。
日本を軍国化して戦争で取り返すしか無いだろうね。

北海道民の中には、北方領土よりも個人の利益を優先する輩がいるだろうから
まずは日本が国内を引き締めなければ

例　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/レポ船

>>679
その後中国や韓国が領土保有主張してロシア涙目が見えてるしな
多分そこからモスクワに逃げる奴らも大量に出て国内が荒れる展開もありえそうだな

ロシアの解体をしないと４島が帰ってこないなら、アメリカと協力をして
解体できるところまでロシアの民主化運動に資金でも支援するべきなのかもね。
プーチンには期待をしていたけれど、結果がいたみわけじゃぁなぁ。
この何十年と同じこと。
戦争をして取り返すしか無いでしょ。日本の軍国化ロシアを叩き潰せるまで
軍事の強化かな。

３島返還で平和条約結ぼう
面積はロシア側の１島の方が広いからロシアも面目も立つだろう

もうプーチンも要らないよ。徹底的にロシア内の民主運動家達に資金を提供
ロシアに攻められて支配されているゲリラのいる地域に武器や弾薬を支援
ロシアを内側から民主化して元ロシア政権を認めない形に、そのまま弱体化させてやればいいよ。
いずれ中国が水不足でロシア南方に攻め込むから、北方領土の管轄権も取り戻せるでしょ。
ロシアの民主化を促すしか道がなさそうだ。

CIS諸国の分離独立運動をバックアップしたり、伝統的に反露感情が根強い近隣諸国との関係強化を進めるのは悪くない

ただし、北風と太陽でいうならそれは北風だ

ロシアを孤立に追い込むだけで相手がいつかは音を上げて北方領土を手放すと夢想してるなら、時間と労力の無駄に終わるよ

どれだけ追い込まれても、北方領土を抱えておけば漁業資源や天然ガスなどをロシアは無尽蔵に獲得できるからだ

結局はどれだけ北風をロシアに当て続けても、それだけなら武力侵攻で取り戻す苦労を日本が免れない事に違いは無い

人生80年、メイドよ人生の終わりの前に必ず今日のメイドの
発言をそっくり利子つけて返す日をくるだろう。まっててね。
世界もロシアも永遠ではない。メイドにはいつかそっくり返してやると
思う日本人は多いぞよ。ニコライ皇帝バンゼイ、プーチン統領パンゼイ、
メイド棟梁しっかりなめてあげよういつの日か。ばしょう。＊

>>688
乙です。　これからも友好よろしくね。
　　　　　　　~~~~~~~~~　　

ロシアが騒ぐのは経済的に苦しいからだろう、ロシア極東は急速に空洞化してる

もう少し様子をみよう、但し原発は再開した方が良い、物（ガス）欲しげでは交渉はできない。

さっさと島返せや島泥棒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

４島返還したら負けという認識がロシアに（笑）
日本のモノだと理解してんじゃん
返せキチガイ
勝ち負け出してくる時点で略奪した現実を見ろ露助

当局でも、当事者でもないが、南サハリンは諦めよう。　またシベリア
抑留の恨みも君らの所謂クリール諸島を耳を揃えて返してくれれば、
誠意をもって謝罪するだけで水に流そう。　そこまでは譲ろうじゃない
の。

>>688
仰るように、費用対効果を賢く考えるなら、もう対ロシア融和政策は
きっぱり断念して、ウクライナ、ポーランド、･･･スタン諸国、モンゴル
と経済的緊密性を高めた方がイライラしないで精神衛生上もいいし、徐々
にではあるが次第に目に見える効果があるのは本当だと思う。　経済成長
も彼らの方が上だと思うよ。　東欧なんてブリックスには入っていないが
彼らは優秀だよ。

いつ来るかわからないお祭りを待つより、今着実に出来ることをやるのが
従来の日本的リアリズム、プラグマティズムだもんね。　そうやって日本
は今の地位を築いてきた。　天は自ら助くる者を助くだよ。

あ、PAX NIPPONICA の方が正しいかも

結局民主化をするのを促進しつつ、武力で取り戻すと言う方向がいいのかもね。
まず日本の経済を健全化、ステルス国産戦闘機の開発と戦闘機の増産、純増
F-2戦闘機にCFTを付けて銭湯行動半径を6000キロに対艦ミサイルを4本積んで
1300キロの戦闘行動半径を付ける。AAM4改、AAM5を最初から装備して対空戦闘を有利に
レーダーのAPG-2の改良を行い対ステルスレーダーとしての能力を付与、ソフトキル能力
を得る様順次アップデート。探知距離もF-22を越えるものにしていく。
そのF-2改を260機生産、配備。全機でF-2を364機圧倒的な制空権を手に入れていくのが良いかもね。
アビオニクスやミサイル開発のスピンオフは、次のステルス国産機に搭載すれば良いだろうし、
着実な軍事力を付けることが必要だろうね。

普通に考えて、今後４島返せって言っても戻ってこない。
最近外交カードで使ってきてるけど、返すと国内から外交力を
問題視されるだろうね。
日本がロシアに興味を持っている外交カードをだして
それと引き換えて返してもらえる策を作らないと無理だよ。
それをしてない日本は、今後も何も進展はない。

失礼航続距離6000キロね。

民主「チャンスだ！」

ロシアが自ら率先して北方領土を手放す事を選択するような状況作りに関する工夫と努力が病的に欠けているのが日本外交の問題点なんだよ

ロシアとの経済協力を優先していつかは譲歩して貰う事を夢見ていくらカネを渡してもドブに捨ててるのと全く変わらないし、

返せ返せとワメくだけなら馬の耳に念仏を唱えてるのと全く変わらない

ロシアが北方領土を手放してでも日本との関係改善を優先したいと判断する為の状況を作るには、

核武装によるパワーバランスの確定が最初に必要なのだ

日本が核武装しない限り、ロシアはアメリカと話をつけておくだけで北方領土を手放す必要から未来永劫解放されている

大きな２島は絶対に戻ってこない。

小さな２島も交渉に時間かけすぎで、絶望的。

国力が落ちてきている日本と平和条約を
締結できなくてもロシアは痛くもかゆくもない。

なぜ、ロシアが世界最大の国土を領有しているのか、
その意味を考えてみよう。

戦争して日本が勝利しない限り、４島は戻ってこない。

>>702
広ければいいってもんじゃないぞ
あれだけ広くても、使い道がない
それで不凍港が欲しくて、北方領土などをもぎとった

ロシアの南下政策は、それが基本で、
アフガンに侵攻したのも、その他どれもこれも
そのせいというのが、地政学での解釈だｗ

広大な領土を日本並みに金太郎飴（懐かしいなこの飴）の様にどこを
切っても等質でしかも民度が高い地域開発を行おうとすれば、文字通り
天文学的な資金を必要とするが、あいにくロシアにはそんなお金はない。

一方、すでに全国津々浦々インフラがほぼ整っている日本に４島が帰れ
ば、そこは、用途は別として新たなる新規開発地区になることは間違い
ない。　まあ敢えて皮肉を言えば、工業用品の耐寒テスト用の広い敷地を
提供できるかも。（これには専門家の異論があるかも）　いずれにしろ
日本にくれば宝の持ち腐れということにはならない。　億一、領土が帰れ
ば仮にそこにロシア人が居住していれば、特例として二重国籍を３代位に
亘り賦与することになるだろう。

ロシアの人口は、韓国以上に減り続けてる。
あれだけの広い領土を維持するだけで手一杯。
チェチェン武装組織に毎年有効な対戦車ミサイルと弾薬、自動小銃。
食料、爆薬、その他特殊部隊並みの装備を送ってやる事、彼らのバックアップになって
ロシアの国内を混乱させる。
それと一緒に特殊部隊のサバイバル訓練所を各地のイスラム系の地域に作る。
ロシアの民間人を狙った狙撃事件や爆弾事件が毎日起きるようにして
内部の混乱とチェチェンの独立を支援その他ロシアから離れたがっている地域、
ロシア内部の民主化支援組織を支援する事。
人口はそう多くなく、すべての対処は難しい。
そうしている間にロシアの人口は国外へどんどん逃げて行くだろうし、ロシア経済は疲弊するでしょ。
ロシアのガス精製所がひとつなくなるだけで、経済をささえられなくなる。
やっぱり内部分裂を誘うしかないな。

少し待てば欧州不安で商品価格暴落からのロシア株式市場崩壊が拝めるから、
そうしたら相談に乗ってやる。
泣きつく先のフランスも今回の金融不安の震源地だからな、
中国に土下座したくなかったら日本へ擦り寄るしか生き残る道がないだろ。

島を返すなら、多少の横柄な態度は許すよ、日本人なら。
まさか、ばかミンスが寒国国債購入の大盤振る舞いのように、
外交カードに使わないと言う自虐プレーで国を売らないという前提が必要だけどね。

何か、無意味に煽る御仁が居る様だね。　日本人はあまりキナ臭い方法は
好きじゃないしね。　もちろん軍備は必要だが、ただでさえ自然災害が
多いのに人災の最たるものである戦争は最低に愚かだ。　

しかし仮に同じ力を示すにしても、開発力で堂々と彼らの垂涎の生活
レベルを獲得し見せつけてやればいい。　内患・内乱を誘うなど完全に
邪道ですよ。　私も別に喧嘩を売っているわけでは有りません。

まぁロシア経済が磨り減って擦り切れてぼろぼろになっても待てば良いと言うことだね。
ロシアへの経済協力は、これでなくなったな。
彼らから出来るだけLNGを購入しない様、酸化鉄ソーラーパネルで日本のエネルギーを
自給自足できるようになる2年後が楽しみだ。
そのときが資源に頼るロシアの経済崩壊のトリガーになるかもね。

阿呆だなあ、外交交渉のみで北方領土を取り返すのが絶望的だから、
軍事手段や内患を誘発すべきと言ってるのに、とっくに経済大国日本は
ロシア人に垂涎の生活レベルを見せつけているが、当然の事ながらそれで
四島は返還されないだろ？

それに大昔から昭和20年まで日本人は戦ばかりしていた民族で、
キナ臭い方法を忌避する様になったのは、憲法９条で去勢された
戦後の話で、真っ当な国に戻れば国際紛争の解決手段として再び
戦争を始めるよ

>>639
なんでロシアの人口が減ってんの？

日本軍となったあかつきには力づくでも取り返しに行くだろ

44人搭乗のロシア製旅客機、インドネシア・ジャワ島で消息絶つ　デモ飛行中
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPJT814361120120509

プーチン、幸先悪いね

紳士服の閉店セールと同じだなｗ
どうせまた開店する。

>>710　あそこの格差もひどくて、安定した給与が日本以上に得られないから
売春婦として日本や韓国、いろいろな地域に行くぐらいだよね。
もともと産業が少ないだけではなく、プーチンの独裁で分配がされて無いんだよ。
いまや独裁政権、皇帝プーチンと言った感じ。
経済でどんな援助をしても４島は帰ってこない。最後は戦争の力がものを言うんだと思う。

ロシア焦ってるな。仕事が無いからプーチン批判も酷いからな。日本と関係改善して日本から仕事と技術を引っ張る気だな
千島列島から樺太はメタンハイドレートの宝庫だからな。

外国の反体制勢力をコッソリ支援するのは下策どころか、古今東西あらゆる国家が挨拶がわりに繰り広げてるジャブみたいなもんだよ

日本で韓国人にやりたい放題させてる張本人は、アメリカなんだしな

>>678
米国は日本にF−22ラプターさへ売らない国なのに
なんで戦術核つき原潜を売ってくれると思うんだか？
在日米軍の存在理由のひとつは日本の軍事大国化防止の目的があるんだよ
日本の脇腹に突きつけられたドス

イスラエルとアラブ諸国が何十年間も揉め続けているのも、ユダヤ人とイスラム教徒の両者にイギリスが二枚舌を使って対立を画策したからだという事くらいは中学校でも教わる常識だ

頭の悪い部族同士の対立を煽って同盟を妨害しつつ漁夫の利を巻き上げるのがアングロサクソン国家の伝統的植民地統治手法の原則となる分断統治だ

アングロサクソン国家がそういう手口で外国人を支配する習性を備えている事を中学校の義務教育で学んでいる癖に、

在日韓国人問題や北方領土問題がアメリカによってわざわざお膳立てされた状況である事には何故か気付かない時点で小学生以下の無知無学ぶりとしか言い様が無い

>>719
４島返すと言えば日本は断れないよ、アメリカの陰謀乙

>>719
領土問題でフタをしておかないと、ロシアの資源に目がくらみ私利私欲にはしって
日本のロシア南進防止政策を壊しにかかる国賊が後をたたないからな
米帝様の都合で行われた工作とはいえ、日本の国益にもかなうのだから
その流れにのればいい

核武装もしてない今の日本なんぞにロシアが4島丸ごと返す事は150%ありえないね

今の日本に島を明け渡す事は、ロシアにとっては星条旗を立てさせる事と完全にイコールだからだ

ありえない仮定を持ち出しても、中学校レベルの常識を否定する根拠にはならないな

２島なら解決しないで、樺太・カムチャッカを狙っていた方が良い
ロシア分離独立派に資金援助してテロを誘発
ロシアを分裂崩壊させろ！！！

ロシアの中枢自体が経済閥の様相だからな。
悪く言えば経済マフィアが牛耳る独裁国家。
中共の軍閥と競うのとどちらが楽かという天秤になるが、
民間はともかく今の日本の政府じゃ、どちらにも歯が立たない。

根室半島にもんじゅ建設したれ

＞領土返還「チャンスもうない」

そうか、ロシア発展のチャンスももうないなｗ

そろそろ上手にカードを扱える、それでいて少々強気な外交が出来る人が欲しいなあ

>>716
>>723　今の内に国内の戦闘機郡の純増、パイロットの増員かな。
F-2にCFT(コンフォーマルタンク)を付けてAPG-2アビオニクスの探知距離を
F-22以上にする事、ルックダウン探知、空対地能力の付加、電子戦による祖父ときる能力の付加
相手がステルス機であるT-50でもある程度なら対応できるように対ステルスレーダー能力の付加。
F-2改を毎年13機の一括調達でコストを下げ、研究開発を続けることで、F-2改に搭載される
アビオニクスを強化して行き、日本が開発する次期国産ステルス機心神にスピンオフする。
仮に15年で開発できたとすれば、195機のF-2改、現在の86機のF-2を改に改造することによって
F-2改で一部の空対空戦をまかなう。281機のF-2改、F15D、J203機。
対地攻撃、対艦攻撃、空対空攻撃能力のあるマルチロールファイターの保有で
対中国、およびロシアへの戦争への準備。
心神の生産を早めてロシアから北方領土を韓国から竹島を実力で奪還する。
と言うシナリオもある。
日本の自衛隊の国軍化と法整備で自由にロシアを攻撃できるようにしないといけないよね。

>>727　軍事力や核ミサイルに裏打ちされた形での外交能力があるからね。

根室に原発建てろよ
返還運動に協力できて領土も守れる

【主な核武装論者】

麻生太郎（自由民主党衆議院議員、元内閣総理大臣）
安倍晋三（自由民主党衆議院議員、元内閣総理大臣）
井上喜一（自由民主党衆議院議員、元内閣府特命担当大臣。故人）
小池百合子（自由民主党衆議院議員、元防衛大臣）
下村博文（自由民主党衆議院議員）
高市早苗（自由民主党衆議院議員、元内閣府特命担当大臣）
野田毅（自由民主党衆議院議員、元自治大臣）
城内実（無所属衆議院議員）
池坊保子（公明党衆議院議員）
市村浩一郎（民主党衆議院議員）
◎野田佳彦（民主党衆議院議員、内閣総理大臣）
伴野豊（民主党衆議院議員）
米沢隆（元民主党衆議院議員）
西村眞悟（元改革クラブ衆議院議員）
田母神俊雄（軍事評論家、元航空幕僚長）
石原慎太郎（作家、東京都知事）
橋下徹（弁護士、元大阪府知事、大阪市長）
櫻井よしこ（評論家、ジャーナリスト、国家基本問題研究所理事長）
元谷外志雄（アパグループ代表）
和田秀樹（精神科医）

他、国家基本問題研究所の関係者

返してもらっても使い道なんかない ロシアへの警戒を忘れないための記念碑として今のままでいいじゃないか

>>732
ロシア攻撃の大義名分として保存。

>>733
そうだなその時は千島＋α(VLADIVOSTOK＆NAKHODKAまで)

核武装しない限り日本にチャンスは無い事を思い知ったなら望みは断たれていない

核武装を邪魔している反日勢力を外患誘致罪で死刑台に送るかどうかは日本人次第だ

露「日本がミンス状態じゃタカれるチャンスも無いわー」
って意味じゃないのか

露助も支那と同様物忘れが激しいらしい

露助・中共ともに、歴史捏造を悪韓に学んだんだろ。

【正論】新潟県立大学教授・袴田茂樹　「復帰プーチン」に惑わされるな
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120510/erp12051003360001-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120510/erp12051003360001-n2.htm
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120510/erp12051003360001-n3.htm

　ロシア大統領に復帰したプーチン氏は就任演説で、経済発展の前にまず領土保全を挙げた。
この３月には、北方領土問題で発言し、歯舞、色丹の２島返還の拒否をも示唆した。大統領府高官も
最近、匿名のインタビューで、北方領土問題解決の可能性を全面否定している（５月４日付産経新聞）。
筆者が４月に訪露して新政権の対日政策を議論した、大統領政策顧問ら政府、議会、シンクタンクの
要人たちの見解も厳しかった。

　先のインタビューで露高官は、欧米が、支持するグルジアとロシアが主権問題で戦った後、結局、
ロシアと妥協したのは、経済的、政治的影響力が強大になったロシアに西欧が依存するようになった
からだと話した。ロシアに楯突いてきたベラルーシのルカシェンコ大統領が今、ロシアにすり寄る発言を
しているのも、「金銭」問題ゆえだと言う。ベラルーシ経済が最近ひどく悪化し、政権維持のためロシア
からのガス支援が不可欠になった、という意味である。
　対日政策ではこう語る。「メドベージェフ前大統領のクリール諸島（「北方領土」の意味で使用）訪問は
日本側の病的反応（菅直人前首相の『許し難い暴挙』発言を指す）を生んだが、彼らは今や、ルカシェンコ
同志の道を歩み、自らのレトリックを大きく変えている。だが、いかなる大統領も決してその方向（領土問題
の解決）に向かわないし、解決のための歴史的機会はもはやあり得ない」（５月３日付の露通信ノーボスチ）
　この高官は、３代の大統領府で外交ドクトリン作成などに携わっていて、ロシアは１９９０年代のエリツィン
政権の後は北方領土問題での立場を一切、変えていないと断言している。インタビュー内容を綿密に
分析すると、この冷笑的リアリストの発言は、対日政策に向けた情報操作ではなく、ロシア指導部の
メンタリティーを正確に反映したものとみるべきだ。

　露下院のプシコフ国際問題委員長は、北方領土問題の解決は、永久に不可能とは言わないまでも、
中国的時間、つまり数百年〜千年単位の問題だと嘯（うそぶ）いた。著名国際政治学者トレーニン氏は、
ロシアは「中国の脅威」ゆえに急いで中露国境問題を解決したが、日本は今も将来も脅威ではない、
としている。ユルゲンス現代発展研究所所長は、中露が戦争状態にならない限り、ロシアには北方領土
問題解決への動機がないと言った。

>>736

交渉をかけてきたら、鳩山を特使として送ろうぜ。

この先素直に四島返還してくれるとは思えないし、
かといって武力で取り戻そうとしても核の無い日本にはそれも無理っぽい
となると昔の香港とはまたちょっと違うけど、北方領土は日本の領土という事は認めさせつつ、
統治するのはこれまで通りロシアに任せます、けどレンタルで貸し出すだけだから出来ればいつか返してね
あとレンタル料もください、てのはどうだろう

２島返還＋漁業権の確保でいいだろ

領土問題の解決は千年後でもいい。

>>735
馬鹿ウヨ乙

ロシアも島４つとっても実益という点では大して意味がないだろうな

やはり3島でいくのが一番いい。

>>735で良いと思います

チャンスがないと言うがロシヤは日本と何条約が結びたいのか。
国境を確定して平和条約を締結すると言う順序だろう。
だがソ連ロシヤは日本との不可侵条約と日露修好条約・平和条約を一方的に破って、
日本の領土を侵奪している。
条約を締結するにはロシヤは条約を守る証拠を日本国民に納得させなければならない。
現在の日ソ国交回復条約でよいと言うなら、平和条約のないロシヤには日本は平和条約のない国と、
平和条約を結んだ国との格差を設けなければならない。
今の国交回復条約でよいと言うなら、日本はロシヤに経済制裁を掛け日露間の交通も交流も禁止して、
直接ロシヤとの交易もすべて禁止すればよい。
ロシヤの極東部開発に日本の技術や経済力が無ければ中韓が幾ら励んでも、
その中間の企業に同じ条件を突きつければロシヤ極東部の開発は終わる。
問題は領土問題だ。日本は戦争を覚悟して経済制裁を掛けよう。
ソ連時代には航空機航路も自由にソ連老空を飛べなくて迂回していた。
同じ条件を日本がろしやだけに突き付けても何も問題はない。
僅か北方領土海域でのカニやウニを日本人は食わなくても死にはしない。
北方領土に日本との経済交流も全て断絶すればあの北の島にロシヤ人は住めない。
鈴木宗雄に騙されるな奴はロシヤ人に７０億円も援助したが元島民には一円も援助していない。
鈴木の政治資金収奪にＯＤＡを利用して涜職の犯罪を犯し服役した。
北方領土のロシヤ人を追い出すためには経済制裁が最適だ。
臥薪嘗胆、臥薪嘗胆、日本人よ我慢しよう。
ロシヤが条約を守る物証・千島の返還、最低限４島を返還する決心をするまで
日本人と日本政府に戦争犯罪を犯して信用を失ったロシヤ政府が、
条約を守る物証が必要だと認識するまで。

ロシア側も、日本にとって北方領土問題は国内向けのネタにすぎないと見透かしてる。
本気でやってるとは誰も思ってない。

3島で手をうとうよ

一度も平和条約を締結することなく、いずれ日本かロシアのどちらかが消滅すると思う

【BBC調査】 ロシア、世界に悪い影響を与えた国1位
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20120511-683916-1-L.jpg

【国際】北方領土に中韓企業　インフラ・農業の開発参画
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336834389/

これでロシア人が信用できないことが分かったけれど、４島を返して、ガスプロムを
かえし南樺太を返してから始めて交渉開始だろ。
日本の企業がロシアに投資をしたら、プーチンに環境汚染がぁ〜と
難癖をつけられて獲られたガスプロム事件。
そういう件があるから、まず信用を取り戻せよ。と言うか返せ。
ロシアなんて信用に置けないだろ。どうせ投資してもそのまま難癖をつけて
ガスプロム事件の様に奪うんだろうね。
戦争でしか取り戻せないことがはっきりしてる。

もうロシアに投資しても、ロシアからガスを購入しても、金や投資した機材その他もろもろを奪われるだけで
何のメリットも無いから、無視で良いよ。
外務省がガスプロム事件のことを出して信用されて無いことをまず言った方が良い。
正直今回のことで信用できず。契約をしても履行するかわから無い、信用できない相手であることがはっきりした。
ロシアの方が経済的に外貨を稼げずに困窮しているのは明らか。
このままロシアが民主化してきちんとした契約を結べるようになるまでロシア
崩壊のほうを手助けするほうが良いよ。
それまで無視していれば、最大の取引先であるユーロが暴落し、外貨の獲得手段がなくなるから、５年と掛からず
音をあげてくる。

シェールガスのせいでロシアの天然ガスが売れなて必死だな

何れロシアも財政破綻するから相手にするな。

日本の漁業関係者を黙らせればロシアと交渉できる気がする
交渉ごとの最初はふっかけから始まる
漁獲量について日本が動揺しないことは、大きな強みになる

根室に原発建てろ！

>>1

よかったじゃないですか。
これでロシアは韓国中国へ声をかける。
日本は韓国中国の発展を阻止できる。
韓国中国の日本依存度は非常に高い。
日本政府は、日本の韓国中国依存度を高めて、日本国民に韓国中国がなければ
日本はやっていけないぞと脅そうとしているが、事実はその逆。

とりあえず、日本の最大の仮想敵国がロシアか中国のどちらかで対応が変わると思うのだが…

>>755
でも馬鹿な外務省や政治家は引っかかる。ｗｗｗｗｗ

>>761
それは馬鹿なんじゃなくて・・

日本の4分の1程度しか経済力を持たないロシア風情が日本にとって最大の仮想敵なんかである筈が無いだろ
ロシアにビビってるのは、日本の4分の1程度の経済力しか無い韓国を日本最大の仮想敵だと思い込んでるのと大差ない外交音痴だけだ
ロシアみたいな雑魚に一喜一憂しなきゃならない理由は唯ひとつ

すなわち、日本は核武装を邪魔している外交音痴な有権者に邪魔されてマトモな交渉に漕ぎ着けないというだけの話だ

金を払わんと、あいつら銃撃してくるから困る。
身代金目当ての海賊行為で食ってる住民だからな。

領土返還のチャンスがないとか戯言だわ
まず北方領土なんざ漫画アニメのサブカルで生活から汚染しちまえ
加えてちょっとした災害に支援やＯＤＡとか言って日本製品や日本食を宣伝
ことあるごとに公用車の更新時期に日本車を贈呈、巡視船も漁船も中古で進呈
○○丸とか書いたまんまでいい。そっちのが受けるから
つーか通信インフラがどうなってるのか知らないが、ネット環境がありさえすれば
手を打たなくても勝手に汚染されまくってくれるから楽チン
島民を日本に遊びに呼んだり逆行ったりして影響力を若い世代から高めていって
日本語をマスターするのがステータスになって、戦後の日本が欧米文化への羨望を持った
ように、日本への絶対的な羨望を潜在的に持たせ、日本製品であふれかえった市場の流通
を支配して後は生殺与奪
日本の経済圏に組み込まれた島なんざ日本と変わりはない
血も混ぜ混ぜしてって100年後は晴れて日本領だろ

それを懸命にやってきたが、軽く袖にされたのが、いままでの日ソ、日露交渉。

>>765
既に日本は、極東ロシア人の憧れの地なんだって。
ロシアが原油バブルに沸くまで日本の寄付で公共施設を建てていたし、
島では日本語の授業も盛況。
ロシア当局はなにかしら島民の希望に答えるなんて意思は微塵もない。
地政学的に利用価値があるから関わろうとするだけ。
政府が経済マフィア化している現在の方がソ連時代より
生活が良いのか悪いのかは知らんけど。

>>765
鳩をおっばらうためには、鳩にえさをやらないようにする。これが一番。

>>203
「やらない」ではなく、「できない」だけどね

>>203

下手に独立させるより、国内に抱えさせといたほうが有効だから。
国家予算が、黙っていてもそちらに流れるんだぜ。

「求心力失いＣＩＳ崩壊」　反ロ連合のトップ会見

　【キエフ共同】ウクライナなど旧ソ連４カ国でつくる反ロシア連合「民主主義と経済発展のための機構ＧＵＡＭ」のトップ、
バレリ・チェチェラシビリ事務局長は１２日、ロシアが主導する独立国家共同体（ＣＩＳ）は求心力を失い「崩壊した」と指摘、
４カ国で自由貿易圏づくりや欧州との統合を先行して進める考えを明らかにした。

　機構の本部があるウクライナの首都キエフ市内で行われた共同通信などとの会見で語った。

　チェチェラシビリ氏はＣＩＳについて「戦争状態にあるのが現実だ」と主張。
０９年にＣＩＳを脱退したグルジアとロシアの軍事衝突などを例に挙げ、
加盟国の合意形成が困難になっているとした。

【国際】 反ロシア連合「民主主義と経済発展のための機構GUAM」のトップが会見、「CISは崩壊した」 [5/13]
http://www.47news.jp/CN/201205/CN2012051301001290.html

軍事オプションが取れないのが痛い。
ここまで舐められることもなかったのに・・・・・

まあロシア崩壊したら、シベリアを狙うべき！

北方領土のインフラ整備を中国と韓国に依頼したっぽいね。
またごっちゃになってきたな。
マジで戻らなくなるぞ

>>774
そんな事言ったってしょーがねーだろ。
日本国がロシアに対して金融制裁や通商断絶、交流禁止しよう
とか誰も言い出さないし。

「本気で取り戻そうという有権者の意思」

が感じられない。
つまり

「本気で取り戻す気が無い。ロシアから自発的に返してくれればラッキー」

それもロシア側に悟られてる。
日本国民自身が悪いのさ。

もうさ、朝鮮半島やるから北方領土返せって交渉すればいいんだよ
100年前は必死に欲しがってたんだしさ、こっちはそれが怖いからしょうがなく併合という
最悪の手を打たざるを得なかったんだし

>>776

あのさ、朝鮮半島は日本の領土じゃないんだが？
小学生か？


持ってないものは、やれんよ。

>>777
俺が小学生だったらおまいは三歳児レベルだな

>>778

じゃあ、朝鮮半島が日本の領土だとソース付で立証してくれ。
それだけ自信あるんだろ？

罵倒するだけなら、三歳児でもできる。

>>779
外交において対象となる土地が自国の領土である必要はない
以上

確かに罵倒するだけならお前のような三歳児でもできるなｗ

朝鮮は露西亜にくれてやれ

>>779
サンフランシスコ講和条約では「日本側からの領土および資産」の「請求権」放棄しただけ。
逆に言えばサンフランシスコ講和条約によって「確かに日本の領土ではある」
とされ今も有効。
だからソ連はサンフランシスコ講和条約に署名できなかった。

>>779
日韓基本条約は韓国側の一方的破棄により朝鮮半島は日本領土となります。
日本領土である朝鮮半島を日本がどのように処分しても問題ありません。

ロシアも強気に言える立場じゃないだろ！

>>782
SF講和条約第二章第二条(a)にて
＞日本国は、朝鮮の独立を承認して、斉州島、巨文島及び欝陵島を含む朝鮮に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する。

とあるので日本国の領土にはなりません。
独立を承認し、すべての権利を放棄とあるので、領有権を放棄し（＝日本国領ではないと認め）ています。

>>785
「領有権放棄」なんて一言も書いてないのに、何で勝手に付け加えているの？

戦後「琉球」が住民投票で日本復帰を望んだ際は、アメリカは成すすべがなかった
日本が放棄したのはあくまでも「日本側からの請求権」だけで、たしかに日本の領土だから
日本以外から請求された場合は拒否できなかった。
日本は「琉球」の独立認めていたよね、イコール領有権放棄にはならないよ

>>786
＞すべての権利、権原及び請求権を放棄する。

すべての権利の放棄
すべての権益の放棄
すべての請求権の放棄

ですよ。どうやったらこの中に領有権が含まれないと解釈するかを教えて下さい

>>786
琉球？
沖縄についてはSF条約で

第三条【信託統治】

としてそのあり方を規定されているぞ。
独立を認めたのではなく、米国の信託統治を認めたとな。

お前の知っているSF講和条約はSFの意味が違うんじゃないのか？

ロシアとの友好関係がいざという時に全く信頼出来ないことは、歴史が証明している。
付かず離れず、文化交流と細々とやるくらいで十分。下手に返還されると、莫大な投資を迫られる。
返せ、返さんと続ける今のままがちょうど良い。

ロシヤとはロシヤが条約を守ら無いから平和条約がない。
平和条約のないロシヤと大使館の高官は不要だ。
ロシヤがソ連時代ロシヤ上空の飛行はロシヤの都合でできなかった。
大韓国航空機が領空を犯したと言う理由だけで撃墜した残虐な国だ。
日本医大使館を置く理由はない。
平和条約を結ばないロシヤとの交流は日本と直接する必要はない。
ロシヤに経済制裁を掛け
北方領土の手を出す中韓の企業にも経済制裁を掛け徹底的に区別制裁しろ。
平和条約を守る物証を
ロシヤ政府は日本に出さなければ経済制裁を掛け国交を断絶してやれ。
ロシヤの極東部の開発は今後不可能になりロシヤ人はシベリヤ以東には住めなくなるだろう。
日本はそれくらいの技術力、経済力を持っている。
日本人はもっと自信を持って対ロ経済制裁に踏み切れ。

泥棒相手に話し合いで解決ってなんだよ

>>775
＞「本気で取り戻そうという有権者の意思」

「ポツダム宣言の履行を求めるためには，外国と交渉することが必要」
「ＧＨＱから，中立国でもないソ連と直接交渉するのをとどめ，出張を認めない旨の連絡が来た」
「実際には外国と交渉することが許されない状況」
「日本が無条件降伏したことにより，ソ連によって軍事捕虜として扱われ」
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20091210141026.pdf

＞日本が無条件降伏したことにより，

「ソビエト政府赤軍司令官布告（昭和20年9月15日付）　　　今度、日本政府がソビエトに
無条件降伏した為、全千島、即ちこの国後もソビエトの領土と成ったから、ご承知して戴きたい。
http://4islands.jp/problem/post-4.php

フルシチョフ書簡　池田首相あて(抜粋)　　１９６１年１２月８日
　あなたのお手紙に、あたかも領土問題が周知の国際諸協定にかかわらず、今なお、未解決のままであり、
この問題についてソ連からの態度変更、一定領土に対するその正当な権利の放棄を取り付けるなんらか
の根拠があるかのように見せかける試みが新たに行なわれています。
　池田総理、このような意図は、日本政府が無条件降伏の結果として周知の国際諸協定によって自己の
負った義務の履行を回避しようとする意図を立証するに過ぎないものであることを述べなければなりません。
http://www.k3.dion.ne.jp/~karafuto/s-120.html

　２０００年に誕生したプーチン政権は、日ソ共同宣言の有効性を確認したが、結局、２０００年になっても
問題は解決せず、日本の国会は０９年７月、北方領土を「我が国固有の領土」と明記した改正北方領土
問題等解決促進特措法を成立させた。これに対してロシア側は強く反発し、「日本が無条件降伏した
第２次大戦の結果としてソ連に移り、ロシアに法的に継承された」との主張を強めた。
http://www.asahi.com/topics/%E5%8C%97%E6%96%B9%E9%A0%98%E5%9C%9F.php

また、サンフランシスコ平和条約第２章には、『日本は、クリル諸島における全ての権利、権限、並びに
請求権を放棄する』と、明記されている。これに従えば、日本は、第二次世界大戦の結果を認めておらず、
無条件降伏の結果、日本の地位を確定した、あらゆる最重要法的文書を拒否していることになる。と言うのも、
日本がクリル諸島を放棄したことを明記しているのが、サンフランシスコ平和条約だからだ」
　１９５６年のソ日共同宣言が署名された際、アメリカは、覚書を発行した。その中では、「日本は、
サンフランシスコ平和条約で自ら放棄した南クリル諸島の帰属については、その交渉権を有していない」
という見解が表記されている。
http://japanese.ruvr.ru/2009/08/14/422415.html

日本では南クリル諸島（いわゆる北方四島）を「固有の領土」とした北方領土問題等解決促進特措法
（北方領土特措法）の改正案が３日、参院を通過した。成立は確実となった。
　南クリルに対する「固有の領土」という表現は政治家たちの間で５０年代から使用されてきたが、
法律の文面に登場したのは今回が初めてだ。警戒せざるを得ない。現代世界を形作る主要な国際法
体系に裏道を通すような行為である。日本は第二次世界大戦でポツダム宣言の条件を受け入れ、
無条件降伏した。その結果、南クリルはソ連領となったからだ。
http://japanese.ruvr.ru/2009/07/03/421237.html

>>790
カニが食べられなくなるじゃないかｗ

>>793
コレステロールが多いから健康にはいいぞｗ

>>793
日本ならいくらでも輸入できるんじゃないの
領土が返ってくればまたもとどおりに食えるし
その間の漁業関係者の保護は必要だけど

オレはお笑いタレントのカニモドキ見てから食欲が失せたｗ

>>792
何でロシアはＳＦ講和条約に調印しなかったの？

スプートニクは過去の歴史。もともとドイツの技術だからなロシア無能
民族。歌でも歌ってろ

戦争になればデカイ身体イイ標的

未だに30年前の技術でロケットとばしてるからな。
その気になれば種子島の方がいい仕事しまっせ。

ロシア株式市場がそろそろ崩壊するから、それまで我慢しろ。

>>787
地主が地代取り立てないと決めたら、借地人の土地になるわけではない。

>>787
>ですよ。どうやったらこの中に領有権が含まれないと解釈するかを教えて下さい

アメリカもソ連がこんな法的なトラップ（罠ともいえない稚拙なものだが）に
引っかかって、調印してくれれば楽だったのだろうに。

>>802
権利書譲り渡したら地主じゃない

>>803
答えになってない

そのまま逃げときゃ良い物をわざわざ恥掻く為に戻ってきたのか？
そこまでして実はウリは日本人だったニダと言いたいのか？ｗ

　　　　　　　　　　　　歯舞、色丹両島二島返還もありえない！
二二二二l　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,　　北方四島は露西亜の領土！
　| | 　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ,,,,,露;;,ﾐ　　　　　　　シベリア抑留には一切謝罪しない！
　| |　　 　　　　　　　　　　　　　　（　｀,_っ´）つ─◎
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ し'￣し' ￣ ///￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ､_人_ /　 彡 ◎　.　　　.　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　| ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　 　_） 　◎彡　ﾊﾞﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　|　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ´｀Ｙ´　 　 ﾊﾞﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿_t,,ﾉ　　
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　 　 　 　||
二二二二l 靖国！靖国！∧∧ 謝罪！謝罪！　　　拉致は解決済！　 .　 ||
　| | 尖閣は我の領土！／ 中＼　　　　　　　　 謝罪！∧_,,,∧ 賠償！　...　||　　　　　　　　　
　| |　　 　　　　　　　　　（　 ｀ハ´）つ─◎　 　　　　　　<丶｀Д´>つ─◎ 　 　||　　（引っ越したい・・・・）
　| |　/´￣￣￣￣￣￣　し'￣し'￣￣///￣￣ヽ　 /´￣し'￣し'ヽ　///.　　　||二二二二l　　Oｏ 。
￣￣|　　　　　　　　　 ､_人_ /　 彡 ◎　　　　|　|￣|　　　_人_ / . 彡 ◎ ￣￣||　| | 　　　　　 　∧＿∧
　 　 |　　　　　　　　 　_） 　◎彡　ﾊﾞﾝ 　 　 　|　| 　|　　_） 　◎彡 .|　ﾊﾞﾝ.　　 ||　| | 　　 　　　　(･ω･`　)　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 |　　　　　　　　　 ´｀Ｙ´　 　ﾊﾞﾝ 　 　 　　|　| 　t＿ ´｀Ｙ´＿_t,ﾉ ﾊﾞﾝ .　　..||　| |　/´￣￣￣∪￣∪￣￣￣ヽ　　
　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　|＿＿＿＿＿.＿＿＿＿＿＿||￣￣|　　　　　　　　　|　　　 　 |　|￣　
　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　| 謝罪！∧_,,∧ 賠償！ ..　. ||　 　 |　　　　　　　　 ◎　　　　 |　|
　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　|独島！<　｀Д´>つ─◎　 .　||　 　 |　　　　　　　　　　　　　 　|　|
　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　|　　/´￣し'￣し'ヽ　///　 　 ||　 　 |　　　　　　　　　　　　　 　|　|
　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　| ￣|　　　_人_ / . 彡 ◎￣￣||　 　 |　　　　　　　　　　　　　 　|　|　
　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　| 　 |　　_） 　◎彡 .|　ﾊﾞﾝ　.　||　 　 |　　　　　　　　　　　　　 　|　|
　 　 t＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_t,,ﾉ 　 t＿ ´｀Ｙ´＿_t,ﾉ ﾊﾞﾝ.　 　||　 　 t＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ t,,ﾉ
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>>801　ロシアのバルチック海運指数がガタ落ちだしねぇ。
早く日本政府をアメリカから引き離してほしい所。
外国政府頼みなのがいかんせん悲しいけどね。

>>806
バルチック海運指数が下がると世界経済の停滞を表すので好ましくはないが、
史上最安値水準の天然ガスとプチバブルのはじけた原油相場は、
資源輸出頼みのロシア経済を直撃している。
古くから地下経済で結び付きが強いと言われるフランスも政情不安にあり、
本音では日本との関係強化を強く望んでいるのは明白。

しかし、不況になると官僚上がりの利権強奪者達が続々と国外逃亡し、
マネーロンダリングするため富がドンドン流出する様は、
庶民の立場からすると悲惨の一言。

【日本の隣国は中国・ロシア・北朝鮮の核保有国と反日国是の南朝鮮】

マキャベリも言っている。
「隣国を援助する国は滅びる」と。

奇しくも
中国兵法三十六計の第二十三計の戦術は「遠交近攻」と説く。

核装備は日本の実質外交を強力に担保する。
憲法９条の改定が直近の大事だ。

>>804
>権利書譲り渡したら地主じゃない

地主が地代取り立てないと宣言したら、君の脳内では権利書譲り渡したになるの？
どことはいわないけど、人の好意に付け込むどこかの国の思考回路だね。

＞そこまでして実はウリは日本人だったニダと言いたいのか？ｗ

思考回路と発言からして・・・、まあいいや

>>809
どこの世界に独立の承認をしておきながらそこは自分の領土と言うバカがいるの？
独立の意味わかってる？

ていうかお前サンフランシスコ講和条全文読んだことないだろ

>>809
＞思考回路と発言からして・・・、まあいいや

くやしいのうｗ

SF条約の解釈についてID:kcAsiWWMの解釈が可能かを外務省に問い合わせたところ

「そのような解釈はありません、朝鮮半島は我が国の領土ではありません」

との返答を笑いながらいただきました。

それはさ、問い合わせたお前が笑われたんだよ。
それとも夢オチか？

>>813
俺もそうだと思うわｗ
まさかこんなこと聞いてくるやつがいるとは向こうも思ってなかったろｗ

>>812
ま、常識ですわな

日本国はSF条約で朝鮮の独立を承認し全ての権利、権原および請求権を放棄しており、朝鮮半島は
日本の領土ではない（>>782）が、外交において対象となる土地が自国の領土である必要は無く(>>780)
ロシアに対して朝鮮半島の引き渡しを代償に北方領土の返還を交渉できる（>>776）って流れすか？

まあ、ロスケとチョンでわざと枢軸を組ませて自滅してもらうのは面白そうな話ではあるね

>>807　ロシアはそれだけ追い込まれてるよね。追い込まれてるロシアの最後の
威嚇と言ったところかなぁ。
日本の新エネルギー改革次第では、ガスや石油よりも安く安価なエネルギーを
半永久的に享受出来る。
2年後にやっと生産され始めるから、その時のロシアの顔が楽しみだけどね♪
ロシアは本気で２島返還で収めようとしていると思う？
何か別の条件が野田総理に出されているんじゃないかと思うんだけどね。

>>1
何で涙目でわめいてんの？ｗ　＞露助

実は面白い話聞いたんだよね
3月1日にプーチンの取材が催されたときのことなんだけど
日本のマスコミからは朝日新聞１社だけが招かれたんだってさ。
で、取材に当たったのがあの若宮啓文だったんだってさ
で、若宮は、インタビュー中、北方領土の件には一切触れなかったらしいw

そしたらプーチンが、若宮の「心配り」に謝辞を述べた後
気をよくして自ら語り出したんだそうな。

で、褒められた若宮が舞い上がっちゃってw
「北方領土決着にプーチン氏意欲」「プーチン氏が口火、『決着強く望まれる』」
「日本政府『意欲』に期待感」「ロシア側も譲る用意があることを示唆」
なんてﾁｮｰﾁﾝ記事を書いたらしいんだね。

それ読んで驚いた学者の一人が原文の文書あたってみたらこうだった、とww
　　↓
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20120307/229577/
ロシア高官が驚いた日本のナイーブさ
北方領土に関するプーチン発言の真意と日本の誤解　 袴田 茂樹　2012年3月8日（木）

何でも、ロシア外交関係者の間では「若宮赤っ恥事件」としてちょっとした評判らしいんだわ

民主党には無理

この問題があるかぎり露助と日本は永遠に仲良くなるってありえないからな
ロシアもその覚悟ができたってことだろうな

これでいい。
こちらこそ、大昔の「マツヤマ」は、二度とないからね。
ただ、それだけだよ。

>>812
2008年に台湾の元大統領、李登輝氏は公演で
「私は分からない、沖縄が日本に復帰するには
（領土放棄した）サンフランシスコ条約の破棄を行わなければ国際法上
復帰することは絶対できない、絶対出来ない筈なのに、破棄なしに
実際返還されている、わからない・・」

破棄を意味する条約なら彼の言うとおり、破棄なしに返還は国際法上絶対にありえない
この条約が「日本側」からの「請求権放棄」なら、沖縄からの「請求権」により
日本側は応える事ができる、もちろん国際法上において条約破棄は必要ない

旨い酒をｶﾞｼｶﾞｼ持って逝けば、崩壊する国だろ？ｗ

千島列島を日本に返還する最後の機会が過ぎようとしている。
ロシアは、火事場泥棒の汚名を来たまま、ウラル以西に引きこもる。
大東亜戦争末期の「スターリン」の日本攻撃は、日露戦争の報復をしただけ。
ソ連にとって何の利益桃たらなかった。アホのスターリン。

この話題、延々とループするしかないのな。

>>825
ある意味、芯を食ってるな。
エリツィンがワシントンで裸踊りしたとか、
ウォッカの飲み過ぎで男性の平均寿命が40代だとか、
ちょっと文明国とは思えない程落ちぶれた国の実態。

>>824
そう思うなら自分で外務省に問い合わせればいい
自分が間違ってると証明されるのがそんなに怖いのか

　　　へ　 　　　　タ　　　　　　レ

>>829
外務省に問い合わせしても沖縄は日本の領土というだけだろうなｗ

朝鮮半島の話がいつの間にか沖縄の話にすり替えられてるしｗ

まあ、経済状態によってかつて台湾が日本に編入されたいとか、
アメリカの52番目の州になりたいとか、小さな運動が有ったように、
極東ロシア人は日本の国籍が欲しいと思う期間は長いと思うけど。

仮に沖縄に独立運動が高まって住民投票したいと考えたとしたら、
日本は認める可能性があるけど、ロシアが北方領土の住民に許すはずもない。
そもそも支配強化のために強制移住させられた人々だという歴史を考えれば、
悲しいサガを背負っているよね。

>>831　ロシアがどういう条件を出しているのか分からないけれど、日本人は信用で取引をする民族。
依然ロシアが破ったガスプロム事件も含めて、今回は信用を回復するチャンスだっただろうに、
逆に不信感を招いたらどうしようも無いと思うけどね。
日本国民としては、２島変換は認められないでしょ。
もし本気で取り戻す気があるのであれば、実力行使しかないけれどねぇ。
プーチンが何を求めてきているのか？それが謎。
まぁアメリカと距離を置け、日本の新エネルギー開発を中断して欲しい、こちらから
ガスを購入して欲しい。これらな気がするけどね･････
反対に追い詰められているだろうから、まぁ出来るところまで新エネルギー開発を進めるべきかもね。
北方領土に強制移住させられたという点では、可愛そうな人たちだとは思うかな。

ロシアが落ちぶれた時にシベリアまで含めて頂くからいいよ

>829>830
基本的な事が解っていないね。
戦勝国といえど、敗戦国の財布に手を突っ込んで金をどぶに捨てる権利を持たない。
もしそれを行うためには、戦勝国が自分への戦争賠償金として受け取りどぶに捨てる方法しかない
もちろん取りすぎたら差額を自分の財布から渡さなければならない。

▼ＭＳＮ産経ニュース　[2012.4.30 20:49]
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120430/amr12043020500006-n1.htm
【国際】「東海」圧力は韓国側が組織的に米中枢を狙ったものとの見方　米ホワイトハウスＨＰダウン問題【教科書問題】「朝鮮は清の属国」が教科書に復活]
日清戦争で朝鮮が初めて独立国と認められたというのは、かなり画期的な記述だ。日清戦争は、
朝鮮の独立を助ける日本と朝鮮を属国だと主張する清との戦いだった。そして日本が勝った結果、
朝鮮は初めて中華帝国との宗属関係を脱し、皇帝を誕生させた。
その歴史的意義を分かっているからこそ、韓国政府は今回の教科書記述に抗議してこないのだろう。
（渡辺浩） MSN産経ニュース 2011/05/29
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110529/kor11052919410002-n2.htm
【教科書問題】「朝鮮は清の属国」が教科書に復活★
http://park6.wakwak.com/~photo/image/min01.jpg 　日本海
http://park6.wakwak.com/~photo/image/min03.jpg
http://park6.wakwak.com/~photo/image/min04.jpg
http://park6.wakwak.com/~photo/image/min05.jpg
http://park6.wakwak.com/~photo/image/min08.jpg
ロシアが不法占拠する北方領土・国後島を韓国の国会議員が訪問したのは、来春から使用される
中学校教科書に韓国が不法占拠する竹島（島根県隠岐の島町）に関する記述が増えたことへの
対抗措置だそうだ。

【竹島問題】 韓国の人気芸人、大阪で「独島は我が領土」と韓国語で言ってまわる→韓国ネット民「かっこいい！」と絶賛★４
＞私たち韓国猿は劣等な奴隷民族だ。 ○韓国刊行ＥＮＣの九州沿岸地形等（白い線）は、日本測地系と推定され、南南東に約500mずれています。
　ENCの場合はGPSによる絶対位置を表示するため、海図情報が全体にずれていることは非常に危険です。>
We inferior Korean Monkeys are slave of Japanese. Dokdo is Japanese territory
　『朝鮮猿は世界で最も劣った民族である』「李朝には木を曲げる技術がなかった」★　　
水車を何百年もかけて結局、普及出来なかった国のお話
2001年クレアモント大学の記念講演で朝鮮人から無礼な質問されたP・F・ドラッカー教授が
あんたらはまず民族自決することが先決だ。 アフリカの諸国より民度が劣っている。
と切って捨てたのは正しかったんだなと思うｗ
フランツ・フォン・シーボルト『日本』 （尾崎賢治訳）『日本・第五巻』雄松堂出版, 1978.
朝鮮の工業技術は隣国の中国や日本と比べてずっと遅れているように思う。木工は断然と
いってよいほど遅れており、陶磁器の作りはひどく粗末である。鉄器、特に刀その他の刃
物は価値が低い。

Ｗ・Ｆ・サンズ『極東回想記』　(pp. 47-48)
西方世界の様子や発明品を眺める彼らの様子は、アブラハム時代のイスラエル人が鉄道や
電車や複雑なヨーロッパの装置を見るように当惑している。
何も理解できず、また理解しようともしない。彼らは「隠者の王国」であり続けることを
願っている。

北方領土交渉、再開地ならしへ　外務副大臣が月内訪ロ
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819481E3E4E2E39C8DE3E4E2E7E0E2E3E08282EAE2E2E2

ロシヤが一方的に日露修好条約・平和条約を破って領土を拡大した事実を無視して、
の本と何条約を結びたいと言うのか。
信用を失ったロシヤが千島列島から手を引く以外に日本から信用を得る手段はない。
りょうどを武力でとると言う行為は戦争だ。
日ロ経済戦争をしてロシヤ極東部の開発を不可能にしてしまえ。
ソ連当時今と同じ法体系だったがロシヤ上空は飛行禁止だった。
港湾も制限されていた。日本はロシヤに対してだけソ連と同じ行為で報いればよい。
日露間の交通を全て遮断すればロシヤの極東部への物資の輸送も全て日本から直接運ぶより
割高にすればよい。
日本の経済力を舐めんなよ。
ソ連が行ったと同じ行為で良い。
ロシヤ極東部開発を阻止しよう。
協力する中韓の企業にも同じ制裁を掛けろ。
これが成功すれば竹島を占拠している朝鮮半島へも
同じ経済制裁で対抗しよう。

元から一島たりとも日本に返還する気も無いのに、チャンスが無いとか意味不明ｗ
日本からしたら、どうぞどうぞだ！

日本に返還を諦めさせ、多大な経済支援を奪い気満々のロシア戦略に安易に乗る訳では無いしｗ

>>834
話をすり替えようとしても無駄

>>840
そんなに君の母国の民に「沖縄のように日本に復帰したいと望めば出来るんだ」
とばれるのが恐ろしいんだ。

ロシアが大国として復興するチャンスは永久に消滅した
人口が減り、広大な国土を維持できず四分五裂するだろう
未来に絶望して自殺するロシアの人々にはよくわかっているのだ
日本に譲歩しなかったことが最大の痛恨事として歴史に刻まれ
滅亡の序曲となる　100年前のように

２島、ないし３島の返還を済ませ
さあ問題解決だ、開発協力、技術援助してくれというときに
最後の１島を渡さない限り協力、援助はしませんと迫ればいい

そろそろ株式市場は崩壊しそうなので、チャート見られる人は見たらいいよ。
しかし、ロシアに経済危機が来れば外交政策が軟化すると考えるのは甘いか…
右傾化したり強硬路線に突き進むのだろうか。
民主化が遅れることは間違いなさそうだが。

ロシア反政府勢力に資金援助してテロを誘発
プーチン政権１２年の間続ければロシアが崩壊していく
ロシア崩壊した瞬間に樺太・カムチャッカへ軍事侵攻
これが一番現実的な解決法

>>843
無理無理。

ロシアはソ連時代から一貫して、
領土返還の前に日本からの経済援助を実行、経済援助で潤ってから返還と主張してる。

日露で領土の規定を行った後、日本がロシアに経済援助を行い、それが目に見えて判って来たら、
ロシア軍の撤退を実行します！とロシア、ソ連時代から主張、その主張を変えて無い。

例えるなら、お前の土地を買うから先に権利書を渡して貰い、登記変更が済んだら代金を渡す！と同じ。

クラスノヤルスク合意で1兆円取られたからな
佐藤優め

クリル諸島をすべて分捕られた
一方的に攻められ多くの死者と損害を出した
多くの国民を拉致し極寒のシベリアで奴隷にし多くを死なせた
北方領土を含め海で操業、開発ができない状況を半世紀以上強いられた

４島だけでも日本の負けなんだけどね
ロシアにしてみればクリル１島でも取れれば勝ちでしょ
この交渉で｢引き分け｣なんて最初からありえない
だがロシアの図々しさを日本も少しは見習ってもらいたい
日本にとっては最悪の国だけどロシア国民にしてみれば
こんだけ図々しい事をやれる国だと気分いいだろうね

>>848 今に目に物見させてやるべやな

>>78
〜赤の広場〜

ボカーン　ｷｬｰﾜｰ

テロ組織「ウウェーハッハッハッハッ！我々は『反政府組織アルカニダ』　ニダ！」


ロスケ「ん？また爆発？れんが屋が儲かるな。」

アルカニダ「あの、反省不組織ですけど」

ロスケ「けが人は？死人が30？ふーん」

アルカニダ「あのあの」

ロスケ「まいっか！ウォッカ飲もうぜ！」

>>850
「反省不組織」イイ！

ほ

根付いたばかりの資本主義。
今年中にロシア株式市場崩壊とともに暗黒時代へ逆戻りっぽいな。

きた、ロシア経済崩壊が近づいてきた。
「北方領土返すから、金貸してくれ！」って、早く言ってこい。

戦略研究センター（ＣＳＲ）「プーチン大統領への支持低下、危機の流れ止まらず」
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTYE84O04020120525

極東ロシアのデモ「ウラジオストクを日本に渡せ」

http://s.webry.info/sp/condominium.at.webry.info/200904/article_4.html

今回のブログタイトルにした「ウラジオストクを日本に渡せ」という横断幕を掲げたデモ写真は、webには残念ながら出てこないが、『クーリエ・ジャポン』2009年5月号の57ｐに掲載されている。

2008年12月22日付の朝日新聞でも、12月14日のデモで、「北方領土と一緒にウラジオを日本に渡せ」といったスローガンが掲げられたことが報じられている。

>>856
シャラポラ詐欺、ワロタｗ