【中国軍事】５回目の試験航行から帰港　中国初の空母[05/01]

　ウクライナから購入し、中国遼寧省大連で改修された中国初の空母「ワリヤーグ」が４月３０日、５回目の
試験航行を終え帰港した。１日付の中国夕刊紙、法制晩報が報じた。同空母は４月２０日に試験航行に
出発していた。

　今回の試験航行では、航行性能の確認のほか、空母艦載機や早期警戒機との連携訓練が実施された
との見方が出ている。（共同）


msn産経ニュース: 2012.5.1 16:48
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120501/chn12050116480001-n1.htm

関連スレ
【中国】中国初の空母「ワリャーク」、５度目の出航[04/20]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1334921067/

爆発は？

20ノットが最高。

ポンコツ空母か

そろそろ名前つけてやれよ

あれ？離発着したのか？

産経はしゃぎ過ぎ…

>>1
Wall Street Journal日本語版
【投票】小沢氏に期待する？期待しない？
http://jp.wsj.com/japanrealtime/blog/archives/10887/
5月2日まで

試験航行終わったころにゃ、

機関ばらしてオーバーホールだな。

日本も常温核融合赤城とか作っちゃえよ！

離発着してれば嬉しくてすぐ公表するさ
その前にワイヤーは手に入ったのか?

セジョンデワン艦撃沈を期待する

動力はヤマハの船外機

連携ってのには、離発着艦は含まれてるのか？

>>12
誤爆したorz

>>6
してないと思うけどなー
10隻目となるニミッツ級ですら初めて発艦試験したのは就任してから4ヵ月後だし
まだまだそんな段階じゃないと思うが

>>10
昔(３０年ほど前)の常温核融合の追試験はすべてダメだったのか？博識の方、解説願いたい。

中国が空母保有するメリットがわからん・・・
外洋に領土も無いのに・・・

日本はブルーノアを造れよ・・・

連携訓練と言う所が怪しい…
離発着は無理だろう。

>>18
「これから」海外での権益確保に乗り出すのでしょう。

スクラップが漂っています。

>>18
尖閣、南沙、西沙を領有と主張している。
将来的には、台湾と沖縄も領有予定らしい。

空母はこれからも続けて建造するぞ


中国怖い

ひもはどうしたの 飛行機のひも

クズで私利私欲自己中の金でしかないクズ日本人を
早くつぶせよ
通るだけじゃ意味ねえんだよ
早く日本人氏ね

>>5
そういえば名無しだなｗ

>>23
オマエは甘い。最終的には日本列島をも呑み込み、太平洋も狙ってるんだよ。
その前段階として中国人を日本に送り込み日本国籍を取得させてるんだよ。

中国は、空母を続けて建造していくんだとさ。

チベットはすでに中国に侵略され、洗脳と断種と虐殺が進行中。

ベトナムは中国に西沙諸島を力ずくで奪われ、現在、南沙諸島の領有をめぐってドンパチやっている状態。

次はいよいよ尖閣諸島、沖縄。

フィリピン相手には効果大だけどな

飛行機が発着艦しない空母ｗ

中国共産党の根底にあるのは中華至上主義。

すべての人が公平で平和な社会を築くのが目的。

そのためなら、他国を侵略し、虐殺し、反乱分子は処刑して当然という考えが基幹にある。

次は嫌からせに日本列島一周するアルネ♪

沖縄県人は、戦争になったら日本は負けると思ってる。
朝生見て思った。

中華琉球人民自治区になったら、粛清の嵐と、中国内陸部への強制移住が待ってるのにな。

そもそも艦載機あんの？

>>29
フィリピン海軍が相手ならぶっちゃけ駆逐艦1隻
下手したらフリゲート1隻で壊滅できるぞ・・・

フィリピンは自分がダントツで弱いのを知っててそれを逆に利用してるんだよなｗ
台湾軍が駐屯してる島に数日ごとに前回よりも近い位置まで近づいてどこまで近づけるかチキンレースやったり
ベトナムの漁船撃ち逃げしたり中国漁船拿捕したりとあの周辺では一番他国にちょっかい出してる
どうせフィリピンに攻撃したら弱い者イジメで国際社会に叩かれるからできまい！って感じ

空母作り続けるって言ったって、空母一隻守るのにどれだけ護衛艦が必要なんだよ
経済落ち目の中国にできんのかな

尖閣諸島に近づいて、座礁させて、島として言い張るようの空母だったりしてなｗ

>>1
何回試験航海してんだよ
爆発しないか本当に不安なのかWwwww

ロシアからワイヤ売ってもうたんかいな

普通空母に関わらず軍艦は1〜2年くらいは試験航海するが・・・

ガスタービンエンジンほしいねー

そもそもキールが切られている艦に何が出来ると？？？

>>42
現在の大型艦のキールとは艦底そのものだから切られたらその瞬間沈むと何度(ry

平和市民団体は出番なのに、なぜ抗議活動しないのだろう（棒）

中国の海軍旗が正視に堪えないくらいダサい…。
『八一』ってのが、どうしたって( ｀八´)←に見えて仕方がない…。

よかったらみんな確認してみて。

機動部隊ってまともに運用できたのは日帝とアメリカだけなのにな。
大陸国家は内陸に張り付いてりゃいいんだよ、分不相応な事すると混乱するだけだぞww

>>16
逆だよ。
すでにニミッツ級なんかは艦載機の離発着性能に疑問なんてないから、艤装品などのテストを
先にやる。
この空母の場合、実験艦といってもよい有様で、離発着性能の確認の前にいったい何を試験
する必要があるのか？
開発途上の艦と、通常の建艦を意図的に混同させてないか？

>>47
離発着以前にまずは船として使えるのかを試験するに決まってるだろ・・・
お前は積み木の土台を積まないタイプなのか？

着艦用のワイヤーはすでに装備しているみたい。
問題は発艦だと思うが、カタパルトがないので
全力疾走しての発艦だろうが、エンジンが30ノット以上
出せるかどうか。
連携訓練って言うのはたぶんタッチアンドゴーだろう。

>>49
マジにカタパルト無いの？
カタパルト無しで武器搭載して発艦陸出来るの？

日本は空母を持てないから嫉妬するしかないよね

φ( ；｀ハ´)＜フィリピンは外交が下手アル。

<丶｀∀´>＜って、「チャーチル回顧録」みたいな
　　　　　　　 「胡錦濤回顧録」が出るんじゃないニカ？？

>>51
ヘリ空母があるジャマイカ。

スキージャンプでは武器なんて搭載できないよ。

２０ノットは難しいのではないか？

>>50
建造中のクイーンエリザベス級空母だってカタパルト積まない予定だったよ

F-35Bがダメになって、
急遽カタパルト積んでF-35C積む事になったけど

>>51
いや、別に持てない事は無いよ。
自衛目的なら、空母は無論、戦略原潜とて所有できるさね。

>>48
それって、そんなに何度も試験航海しないと終わらないものか？
１回の試験航海で、今回は最高速度だけ、次は左旋回だけみたいなテストするわけないだろ？
ましてや中国にとって発の空母で、誰よりも向こうの軍の首脳が艦載機の発着ができるかどうか
知りたがってるだろうに。
どう考えても、艦に深刻な問題があって、艦載機の離発着ができないように見えるのだが。

>>56
Q.Eは犠牲になったのだ…

中国技術陣は使いモノにならないって分かっているハズなんだけど
共産党がヤレというのでいやいややっているだけだろう。
使えるならロシアが手放す訳ない。

>>56
ハリアーは垂直離陸では武器搭載量が激減したと思ったが、Ｆ-35の垂直離陸タイプは関係ないのかね？

中国は垂直離陸タイプの航空機持ってないよね？

ロシアから買っていたっけ？

結局まともに運用できるのはアメリカぐらいか
ソ蓮とか中国とか北朝鮮とか遅れた技術の国って
基本先制攻撃するほうだからバランスとれてるのかな

持てないのではなく持たないだけ
空母は建造、維持、運用に１隻１兆円ぐらいコストが掛かる
勿論、艦載機に護衛のイージス艦や潜水艦など別途金が必要
空母１隻運用するとなると１％では済まないから持たないだけ
ローテ考えると３隻単位だから確実に軍事費増大するね

>>60
元の持ち主はロシアじゃなくて「ウクライナ」な。

艦載予定のJ-15のパクり元、SU-33の試作機を中国に売ったのもウクライナな。

>>59
海軍「F-35BダメっぽいからF-35Cに変更。
　　　あ、でも2016年竣工のQEには間に合わないから、積むのはPOWだけな」
QE「！？」
海軍「お前は固定翼機の運用無し」
QE「えっ･･･」
海軍「POWが完成する2019年で退役な」
QE「･･･」

QEマジ可哀想

>>63
中国が今のまま軍事費伸ばし続けたら三隻体制も可能なんじゃね？

海に主を置くなら陸軍の軍事費減らしたらやりくりつきそうだけどね。

国内で何かあった時はどうなるかは知らんがね(笑)

>>66
・陸軍･･･師団を機動化と装甲打撃力の強化。およに相応の後方支援能力も整備する
・海軍･･･外洋艦隊（空母複数建造）と相応のサービス艦隊の整備
・空軍･･･長距離進出能力および遠隔地での作戦能力の向上

コレ全部一度にやる気だよ

>>67
核兵器の記載を忘れているのはわざとか？

>>68
核兵器っつか、弾道ミサイル？
第二砲兵隊なんてのは日本人にゃ馴染みがないからな

>>68
核戦力…JL-2、DF-31Aなど新型弾道弾の配備、
　　　　および終末誘導機動弾頭の実用化など、核報復戦力の充実と選択肢の拡大

核はよくわかんない

まっすぐ走れない
ダッチロールする
飛行甲板が水平にならない

>>24
また賠償金の代わりに分捕るのか？
流石にいらねぇだろ。中国製空母なんて。

>>64 そのウクライナがソ連だったってことを知ってる？

ワリャーグって、元々、空母じゃなくて「重航空巡洋艦」じゃん。
そもそも、ソ連は普通の国みたいに空母を上陸作戦や植民地制圧などの汎用目的で使用する事を考えてなかった。
「重航空巡洋艦ワリャーグ」は艦隊決戦専用に特化したソ連独特のフネ。
あのフネの航空兵装は、艦隊防空+対潜掃討目的で、日本ならイージス+DDHで間に合う。
ワリャーグのキモは航空甲板に埋め込まれたVLS。
あのフネは発進した飛行機とヘリで自艦隊を守りつつ、
VLSから発射され、偵察衛星と連動して洋上を長駆800km、囮と攻撃本隊に役割分担し、編隊飛翔していく
グラニート対艦巡航ミサイルで敵艦隊をアウトレンジから飽和攻撃すると言うドクトリン。
中国は偵察衛星もグラニートもなしで、あのフネを何に使うつもりなんだろうね。
正直、偵察衛星+グラニートのワリャーグって、日本のDDH+DDの護衛艦群イッコと同等の戦力しかないシロモノなんだが。

こっそり壊してまえって
中国だからどうせ不良品だろうってごまかせるよ

>>33 やぁ朝鮮人日本の生活は楽だろ、てか日本の税金で暮らすなよ。

>>66
今のところ中国軍の方針はこんな感じ↓

陸軍の装備は一昨年だかに95%が更新されたって言ってたからこれから空軍と海軍の番になりそう
特に目立つのは海軍で今まで量産されなかった新型艦艇がここ1、2年で大量に建造されてるのが確認されてる
中華イージスだけでも2隻から一気に7隻に増強されたみたいだしな

空軍もこれまでずっと主力だったJ-7が第一級の戦闘任務から引退したとつい数ヶ月前発表されたので
WS-10系統のエンジンも量産されたし海軍ほどじゃないが優先的に更新されると思われる
ただ空軍が数十年間欲してやまない大型輸送機・爆撃機はまだ姿が見えない

第二砲兵は以前と更新ペースはあまり変わらないように見える
中距離弾道ミサイルに代わってDF-31Aの配備数が増えたらしいがペースは遅い
中国の核戦略が最小限抑止から変わらない限り量産数が少ないので対して変化はないだろう
DF-21Dだって完成したとしても大量に配備されるとは思えない

陸軍は新型装甲車や突撃砲がいくつも撮影されてるがこれらは単価が安いのでそんなに金は食わないだろう
99式A2がそろそろ正式に配備されそうだが精鋭部隊にだけ配備して
既に1000〜2000両配備されてる96式をまだ59式とか装備してる部隊に回せばそんなに金はかからないと思われる

>>73
あんたは「ロシア」って言ったよな？
ソ連崩壊後、ロシア海軍は予算不足で建造出来ない為保有権を放棄してるがな

で、ウクライナ海軍が引き取ったんだが… ま、資金が増える訳でもなくどのみち放置するしかなかった訳で

あと、使えるかどうかって話だが、ワリャーグはノウハウを得る為の教材であって、実戦に耐えうるかどうかは(中国にとって)あまり重要じゃない。
ロシア海軍やウクライナ海軍とは事情が違う。

>>74 逆

>>78 生い立ちはソ連だろうが

>>80
？
なにを当たり前の事言ってるの？

空母を持ってみたかっただけなんじゃね？

>>81　そのあたりまえにチャチャすんなよ
ワリヤーグは実戦用として作られた、そうキエフやミンスクと同等にだ
ただソ連が崩壊したから持て余しただけの船。
今、ロシアには極東海軍なんてないぞ。海軍力ゼロだ。頼みは中国になってる。

>>79
イギリスの軽空母みたいに小規模の島嶼上陸+制圧作戦に使うつもりか。
南沙諸島相手にはオーバースペックだし、
日本相手だと、井上成美の「新軍備計画論」に基づいた、一式陸攻→銀河の正当な嫡子である
F-2の餌食だと思うんだが。

>>83
ん、ウクライナに帰属してたってのが揚げ足とりに見えたのか？
それなら謝っておこう

謝りついでに、ソ連時代から「極東艦隊」ってのはないぞ。「太平洋艦隊」ならいたけど。
ロシア極東艦隊ったら、日露戦争前後にウラジオストクや遼東に配備されてたイメージだよな
あと、ロシア太平洋艦隊って弱体化が進んでるけど、完全に消滅したっけか？

10年も港に係留されてりゃ廃船だよ、中国と合同演習したロシアの船を見たか？
前時代的な船だ、中国にさえ負けている。

国内がゴタゴタしたときに、国威高揚で出向するデウス・デア・マキナｗ

国内向けで、実戦では役立たずだった北洋艦隊の由緒正しい後継者だよなｗ

>>86
一旦ドンガラだけにされたしなあ。
どんな電子兵装を搭載してるんだろうか。
まぁ、そこらのテスト目的のフネかもしれないが。

本当は、空母に随伴する兵員休憩用艦船の運用が目的。

空母の試験航海は目眩ましだよ。

鉄くずスクラップをウクライナからカジノホテルと騙して買い
艦齢27年まで放置のあげく、練習空母とか急遽改装ｗ

今年の書記長就任の祝い用のおっきい流し灯籠だなｗ

>>86
でも、この間ソマリア沖に展開してる部隊の交代でウダロイ級が2隻程対馬海峡通って行ったぞ？
ガラクタなのはそうだろうが、まあゼロまでは行かない


>>88
フェーズトアレイレーダー積んでたよ？
まあ試験艦とか技術実証艦とかに使うんでそ

はじめての空母だからいろいろ調べたいんだよ。旋回したときのバランスとかさ。

艤装品はEUタレスとロシアのコピー品ｗ

統合は中華でやらねばならんがｗｗ

>>58
終わる訳ないだろ・・・
普通の軍艦だって1、2年試験航海するんだぞ

>>93
なんか韓国レベルの仕上がりになりそうだよな。ナメてはいかんが。
でも対潜掃討だけ考えても使うのが難しそうではある。

ちなみに退役したミンスクなども中国に置いてあるんだが。
名目は公園やホテルだよ。

(◎＿◎;)７番目の航海には、首が伸びる魔法使いや、
ランプの精が出てくるようです。

>>96
飛行甲板にJ-15やJ-10のモックアップが乗ってて、訪れた中国人はもれなくテンション上げて帰るそうなw

む〜かし、むかし何に怯えたか知らないが、万里の長城を作ったやつがいた。
そして今、空母をたくさん作ろうとしている。
結果は、同じことを繰り返す。

>>85
水上艦艇はほぼ無くなったけど潜水艦はそらなりにいる。

近年、諸島防衛と北方領土の実効支配権確立の為フランスから揚陸艦買って配備する

その揚陸艦はロシア極東すなわちウラジオストクに配備される、しかも２隻だ。
目的は日本が領有する北方４島防衛だ。作ったのはフランスだから
それなりのペナルティをフランスに与えればいい、利用場所が分かっていて
それで金儲けするならフランスは同盟する国じゃないってことがわかる。

>>99
騎馬民族相手にはそれなりの効果はあったんだぞ＞長城

>>102
モンゴル人にあっさり突破されたけどな

>>101
フランスにペナルティ？
どうやって？
同盟なんかしてないぞ

そりゃ長城が作られて１４００年も経てば何らかの攻略法を考え付くよｗ
現実に現在の長城の大部分は元の後の明代に作り直されてることからも効果はあったと考えるべき。
無意味だったら作り直す必要性が無いからね。

フランス人は性能とか一切問わず外国に売りまくる。
敵であろうが味方であろうが金さえ手に入ればいいという国だ
フランスのアレバ社の浄化装置がどんだけデタラメだったか？
その設備に１兆円も要求した厚顔無恥さ。
東芝が簡単にそれ以上の浄化設備を２ヶ月で完成させた。いまでは
アレバは糞であるとだれでも思ってる。ウソ付は中国以上だ。

<丶｀∀´>先軍政治はｳﾘﾅﾗ起源ﾆﾀﾞ

>>103
モンゴルが攻め入った頃は厳密に言えば長城は放棄されて久しくてほとんど意味はなかった
当時塹壕を長城の代わりにしてたがほとんど役には立たなかったのは事実

その元を滅ぼした明は長城の有効性を再認識して再建したのが現在の万里の長城
実際明末期の戦乱で万里の長城は難攻不落で防衛に大いに役に立ってる
しかし明が内部の革命で崩壊し山海関を守護してた将軍の家族が革命軍に殺されたと聞いて激怒して
革命軍を討伐するため敵対してたヌルハチを無条件で通した事で清朝が成立する事になる

外的ではなく難攻不落な天下第一関の守護者その人のせいで明が完全に滅んだのは結構有名な皮肉だろ？

よく無事に帰ったんだ。私は、訓練の途中に味方の殲に神風食らうって
思ってた。あんなん放飼いで、良かろうて、艦番88に似合わない！

噂だが発進はできるが帰艦できないっての本当？

この子いつまで名無しのゴンベエちゃんなの? かわいそうだよ

>>94

船舶の試験航海は二〜三回やれば充分、と考えてる輩が大勢いるよ。

なんで、そう思えるのか不思議だな。

エグゾセの前には只の屑鉄、乗ってる中国軍、カワウソ

>>110
ロシアの同型艦は普通に運用されてるので着艦出来ないことはないのでは？

>>110
ネタかも知れんが、着艦ワイヤーが自製出来ない為とは言われているね。
制動装置まで含めると、時速250km程度で着艦する重さ20トンの物体を100mチョイの長さで
問題なく停めるにはそれなりの技術が必要な訳で。
日本海軍も空母の草創期にはそれなりに試行錯誤していた。

後、「空母」と言う名前から、どうしてもジェット機に目が行きがちだけど、
あのクラスの空母だと、実質的に運用の主体はヘリコプターによる上空警戒／上陸支援／対潜掃討なんで、
ドンガラと飛行機だけあっても、ほとんど役に立たない。
イギリスやフランスみたいに、世界のアチコチにある植民地の防衛に使うとか、イタリアみたいに地中海の紛争に即応するとか
明確なドクトリンがあるのならともかく、自国近海での侵攻／防衛なら離島基地+足の長い固定機で足りる訳で、
日本は戦前からそこらをキチンと考えて、航続距離の長い陸上対艦攻撃機（一式陸攻撃・銀河・F-2）を整備している。

>>110>>115
ネタというか事の顛末はこうだな

漢和情報評論っていう中国軍を中心に扱ってるカナダの軍事雑誌の2011年12月号で
2007年の取材ではロシアのアレスティング・ワイヤーを全て製造してる企業が4セット中国に輸出すると話してたがこの間取材したら取り消しになったらしい
ロシア側の説明ではアレスティング・ワイヤーは戦略兵器だから輸出できないからだそうだが
漢和の推測としては兵器のライセンス問題、そして例の製造企業が倒産の危機に瀕した時金出して救ったのはインド政府でありインドの要望があったからではないかと推測
ロシアからワイヤーを調達できないとなるとウクライナから購入が有力だがウクライナにも少数しか残されてないのでサンプルしか入手できないのではないかとも推測した

で、産経が漢和から情報提供してもらって
コピー問題でロシアがワイヤーの売却を拒否！中国空母着艦できない！？みたいに報道して2chで有名になる

しかし実は漢和12月号が発売される頃には既にワリヤーグにワイヤーが搭載されてる映像が撮影されてたので誤報という事になる
その後ハッキリとワイヤーが確認できる写真がいくつも撮影されて
漢和も2012年2月号でいや、艦載機の地上訓練施設には2010年の8月の時点ではワイヤーなかったのは確かだったんだよ
と若干言い訳しつつワリヤーグにアレスティング・ワイヤーがちゃんと装備されてる事を認めてるが

当然産経が訂正する事もなく2chでは誤解が広がったままになってる

ちなみに旧ソ連の空母ドクトリンは>>74に書いた通り艦隊決戦。
だから本来のワリャーグは多数の偵察衛星+グラニート対艦巡航ミサイルと言う兵器システムで使用するシロモノ。
中国はあのフネを台湾や南沙諸島への上陸侵攻作戦と、シーレーン制圧と言った
実質的にアメリカの強襲揚陸艦みたいに使いたいんだろうけど、
どのみち、日本のDDH護衛艦群のような艦隊単位での電子システムの構築と、
想定したドクトリンに従った演習が必要だわな。
今はフネだけ手に入れて、何に使うか悩んでいる状態じゃないかな。

ワリヤーグが最初に行った改修はVLSの撤廃なんだが
中国海軍はソ連のドクトリンなんて最初から真似てねーぞ

>>119
アレスティングワイヤーの情報ありがとう。
しかし、当たり前じゃん。中国が冷戦下でのアメリカ機動部隊との艦隊決戦なんか望んでる訳ないじゃん。
中国が想定している目的も、アメリカの強襲揚陸艦と同じだよな、多分。
VLSは真っ先に取っ払うわ。中国の艦隊構成だとダメコンの面で致命的な設備だしな。

>>119
揚陸戦そのものには、中国海軍は充実した設備持ってるしな。
じゃあ、あのフネで固定機を運用する目的は、航空優勢の確保と対地攻撃にある訳だが、
南沙や台湾を侵攻するのに、絶対に必要なシロモノなのか？が俺のワリャーグ保有に関する疑問。
陸上基地から発進した固定機で何とかなる範囲じゃないかな、ってのが正直な所。
後は俺の知識不足で解らんが。

南沙はともかく、台湾侵攻で考えられるのが、台北奇襲→首都乗っ取り→クーデター蜂起の形で中共傀儡政権確立
だと思うんだが（だから米軍は台湾即応の為に沖縄へのオスプレイ導入が必要な訳だよな）。
そこに固定機を24機程度運用可能な空母が必要なのか、が俺が考えてるポイント。
いや、そりゃ、ないよりあった方が良いに決まってるだろうけど、コスパが相当に悪いシロモノじゃないかな。
ヘリ運用による、占領後の台湾周辺海域での対潜掃討に使うのなら、絶対に必要だとは思うが。

ワリヤーグは訓練艦だって事をそろそろ理解しようぜ・・・

後に配備される正規空母についてはシーレーン防衛が主任務だと言われてる
ちなみにワリヤーグは設計時に格納庫の拡張が行われてて艦載機数がアドミラル・クズネツォフの47機から67機に増えてる

>>123
了解。日本海軍での鳳翔みたいなもんだな。勉強になったよ。ありがとう。

>>123
後、解ってるだろうけどごめん。
空母の運用機数は、格納庫の収容機数じゃ一義的に律速されない。
ある程度以上になれば、編隊を維持できる同時発艦機数と同時着艦機数に律速される。
（だから、日本航空戦艦と航空巡洋艦はフルで瑞雲水偵を搭載する事がなかった）。
スキージャンプ甲板+エレベーターの構造が変わってない以上、同時に運用出来る機数は旧ソ連時代と変わらないはず。
俺の「ワリャーグで運用できるのは、固定翼機24機」って言う記述は、そこらが根拠。
いや、本当は、もっと運用できるのかも知れないけど、格納庫の搭載機数増=運用機増に繋がらないのは、当然だよね。
空母の真の実力の一つは、エレベーターにあるのだが。
まぁ、そこらの限界を、中国はテストしてるのかも知れないね。

>>123
解ってるだろうけど、CTOL固定翼機の運用に関してなら、カタパルトとスキージャンプでは
露天繋止（待機）出来る数が違うから、編隊を組める数が全然違う。
あの格納庫増大は、実質的な意味がない（ドクトリンの変容により、空きスペースが出来ただけ）じゃないかなあ。

>>117
ワリヤーグのアレスティングワイヤーなら、その程度の話はみんな解っている。
2ちゃんねるの底辺層は確かに酷いが、あんた、平均レベル以上をナメてるんじゃないか。
入手先がハッキリしていない・着艦訓練が行われていない事実をもって、
写真のワイヤーがハリボテかどうかが問題な訳よ。

>>121

距離の問題を考えてみよう。

南シナ海全域を交戦海域と想定した場合、中国本土から海域の端まで片道約2500km。
航空支援を要請してから到着までの時間差は？
戦闘行動をとるとして、往復の航続距離を確保できる空軍機はどれくらい？

ASEAN相手なら、それほどの高性能機でなくとも艦載機で近接航空支援を即座に得られる利点は、大きいと思うね。
それに対抗できる手段は、限定的だもの。


日米欧の相手を想定するなら、実力不足は明らかだけど。

>>128
ワリャーグは技術実証艦
さすがに実戦には使わない…
いや、使えないだろ、jk

>>127
中国が公式に国産してると発表してる訳だが
2ちゃんねるの平均レベル以上（笑）ってその程度ですかｗ

>>128
>航空支援を要請してから到着までの時間差は？
うん、ワリヤーグが本気で出航してから、米軍が対策を取るまでの時間は？
海南島に航空基地を作った方が良いんじゃないかと思う。

>>130
別に、あのフネがアレスティングワイヤーを装備してても不思議じゃないが、
中国の公式発表を真に受ける時点で頭おかしいんじゃないか？

>>130
いや、ちゃんと着艦してる証拠資料があれば、俺も同意するぜ。
ただ、今んトコ、実態が無いまま、「中国公式発表」がアナウンスしてる訳さ。
あんたはそれを信じる訳だな。

いや別に、中国海軍をナメてる訳じゃなくて、
冷戦時の共産圏の戦術で「ハリボテを本物に見せて相手の消耗を狙う」があった訳よ。
少なくとも、現段階でのワリヤーグは、その意図があるんじゃないかって話。
空母を持つって事は、平時のメンテは置いといたとしても、
戦術レベルでも「空母を失う」リスクがある訳さ。
ワリヤーグ規模の空母を所有するとして、中国海軍の他の艦艇を所有を見ても、
中国の地図を見る限り、そのリスクに見合った価値が、見えん。
あのフネは、そういう意味で冷戦時のソ連にあったハリボテ戦術の可能性は否定できんと思う。
そう考えれば、現時点でも、あのフネの取得運営は充分に値打ちがあるぞ。

>>131


米軍が？
南シナ海の領土紛争に介入？
核保有国の中国相手に？
直接戦闘？


考えにくいな。
ASEANへの技術支援や政治･軍事(装備･訓練や情報)援助はともかく、直接に人民解放軍と戦闘は核戦争を想定しなくちゃならんからね。

それだけのリスクを負ってまでASEANのどこかを助けると？
ベトナム？マレーシア？フィリピン？ブルネイ？または台湾？

ベトナムと台湾とフィリピンの対立なんぞ、どこに味方するんだ？
目立たんけど、各国非難の応酬やってんだけど？

>>131

ちなみに、人民解放軍は西沙諸島の永興島に2400m級の滑走路を持つ海空軍基地を建設してるよ。
どちらかの選択肢ではなく、どちらも準備したほうが有事の対応能力は高いからね。

>>129

演習では、データ取りに使えるよね。
"実験"艦として。


次の国産空母の登場まで、そんなに時間はないから。
10年前は、中国に空母保有は不可能と力説する輩が大勢いたけど、中国は金も時間も掛けて進んでるわけで。

>>中国が空母の夜間発着のテストで試験機を海に墜落させたのは有名だと思ったのだが？
誰も知らないのか？それ以来試験の参加者がいなくて一切行われていないとか。

>>137
10年前ってもう手に入れて解体してたよ。さすがにそんな評論家いたっけ？
だとしたら相当なマヌケだね。自国の技術で全て作るのは無理だが、
バラして構造を研究して組み立てるのは5年あれば出来るだろ。
でもそれだと所詮4万トン級の中型空母止まり。米軍には到底及ばない。
今の中国のレベルって日本が70年前にとっくにやってた事。

>>138

いや、米軍を比較の基準にすること自体間違いだと思う。
目標にはなっても、基準にするには無理がある。

この場合、中国の比較対象はASEANであるべきでは？
韓国の比較対象が北朝鮮であるように。

なんか、中国が正面から米軍に挑もうと考えてるみたいに想定してる人が多いが。
接近拒否戦略なんて、あくまでも近海を戦場に想定したもので米国本土をどうこういう代物じゃないのに。

【中国】ミサイル発射実験失敗、発射した潜水艦に落下…潜水艦は沈没寸前
http://blog.goo.ne.jp/yakata_2009/e/071e415551ff6dda7d4d4e6914d16f51

海中からミサイルを発射したがミサイルが点火せずに真下に落下、
潜水艦が大きなたんこぶを作り、涙目で母港に帰る。

ワイヤーがどうのこうのとか、
家にとじこもってる軍事オタほどダメなやつはいないな。
自分が努力しない人間だからって、
中国人どもも努力しないと思うのはナンセンス。
この艦が練習艦だと思えば、できないことを克服するためにあると考えるのが筋。
つまり、今できないことを笑って見てるやつは単なるバカ。
航空機が着艦できない空母？ぷげら。
空母ってのは発着艦できるように作ってる艦。
アメリカは昔空母から爆撃機を日本にむけて飛ばした。
やろうと思えばなんだってできる。努力次第でな。
で、中国は今その努力をしてる真っ最中なんだよ。
何寝言いって笑ってんだおまえらはよ。

>>83
太平洋艦隊旗艦の艦名知ってる？

>>138
70年前の骨董品と比較しても意味ない

>>135
核パワーはアメリカも持ってる訳だ。
そんで抑止力理論が働く。戦略と戦術は分けた方が良い。
旧ワリヤーグだって冷戦下で、アメリカ機動部隊と艦隊決戦する構想で作られたんだぜ。
抑止力を戦術まで落とし来むなら、
陸海の軍隊は不要で、核ミサイルだけあれば良いって事になる。
実際はんな訳ないだろ。核を使ったら放射能汚染まみれの地帯に進駐せにゃならん。
最終手段としてはアリだが、そこに至るまでにはカオスまみれのストーリーが必要だぞ。
あれは例えるなら、日本の法制下で、美術品として本物の日本刀を所有してるようなもんだ。

>>144

進駐？
どこにその必要性がある？
戦略目標と戦術目標を混同してないか？


例えばだが、中国がニューヨークを核攻撃したとして、進駐の必要性はまったくない。
核は、人工密集地帯の都市部を目標にしてこそ最大限の効果を発揮する。物理的にも政治的にも。

米国に対してなら、戦略軍の要衝グアムと太平洋艦隊のハワイが戦術目標だろう。
戦略目標となる米本土への核攻撃は、戦術目標と同時になるのでは？
そのリスクをアメリカが負ってまで、人民解放軍と戦うのか？
MDは完璧ではない。


米軍が、核保有国の正規軍と戦闘した事例を私は知らない。

>>140

二年前の出来事を強調して何がしたい？
それから今まで、中国が無策のままとか思ってんの？