【国内】中国海軍艦艇、大隅海峡を通過 東シナ海から太平洋へ 公海上[04/30]
2 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/04/30(月) 23:27:15.29 ID:LdlwE2BG
ノ ゚.ノヽ , /}
,,イ`" 、-' `;_' '
,-、 _.._,,-'' ̄ (,(~ヽ'~
)'~ レー' i`'}
~つ | i'
/ 。/ !
/ /},-'' ,,ノ
i、 ,i' _,,...,-‐-、/ i
..ゝ <,,-==、 ,,-,/
) {~''~>`v-''`ー゙`'~
{ レ_ノ
ノ ←この辺を通過しました
4 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/04/30(月) 23:27:38.53 ID:ZSvsZPg7
問題ないのにマスゴミはイチイチ騒ぎ立てて扇動するな
寧ろ扇動以外の何物でもないだろ
尖閣は紛れもなく日本の国土だがな
5 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/04/30(月) 23:28:08.28 ID:Vuapx7DV
中国を刺激したくてしょうがないマスコミ
6 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/04/30(月) 23:28:58.75 ID:/7CQcDjv
見敵必殺
撃沈してしまえ
7 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/04/30(月) 23:29:21.99 ID:WfausO1X
結構近代的な艦だな
8 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/04/30(月) 23:29:32.95 ID:BNeJ2JQh
>>3 あれなにか足りないような・・・
気のせいだなうんうんwww
9 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/04/30(月) 23:29:32.78 ID:SKkT/Nur
実際領海侵犯だろうが
10 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/04/30(月) 23:32:03.18 ID:54eV1gg1
さすが中国wやることがセコイ
11 :
肉食うさぎ:2012/04/30(月) 23:32:09.10 ID:R96IIxv9
φ(-@∀@)<グンクツの足音が・・・、聞こえない聞こえない。
φ(#@∀@)<聞こえないったら聞こえないんだよ!!
12 :
名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 23:32:57.17 ID:vV/QRtR9
>>公海上のため、国際法上の問題はない。
さあ
13 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/04/30(月) 23:33:06.47 ID:NMMiw050
JR京都駅を北側に降りて行くと、でかいパンダの写真と「熱烈歓迎 中国」ってあるんだが、どう考えてもおかしくないか?
14 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/04/30(月) 23:34:05.82 ID:kR5PRFhf
まあなんだ、しっかり監視しとけ、チュンが嫌がるくらいしつこくな。
>>11 冷戦時代のアネクドートで
「大変だ!中国軍がモスクワに向け侵攻中だ!」
「そんなの聞いてないぞ!?」
「奴ら裸足だからな」
というのがあったなあ
>>3 なぜか心が洗われるような地図だ
ふしぎだ・・・
17 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/04/30(月) 23:40:07.68 ID:PTlLDMki
こいつら沖ノ鳥島が気になって仕方ないんだろ?
軍靴の音が聞こえるマスコミと、必殺の9条教徒はどこ行った?(笑)
19 :
肉食うさぎ:2012/04/30(月) 23:40:54.76 ID:R96IIxv9
20 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/04/30(月) 23:43:16.13 ID:KeRgbqsp
大隈海峡ってあるんだ。知らなかった。
21 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/04/30(月) 23:43:32.44 ID:tpJnVA+9
>>17 その先に何があると思う?
ハワイとグアムだよ。
23 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/04/30(月) 23:44:02.09 ID:w1O23L/X
最新の054A型フリゲートだな。
24 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/04/30(月) 23:45:32.95 ID:zoo3It2X
大隅海峡は国際海峡じゃないのでは。
日本が米軍活動を容認するために自称しただけであって、
国際法下では日本の領海だったはず。
中国海軍の活動を容認すべきなのだろうか?
25 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/04/30(月) 23:45:39.25 ID:mQb/+vCB
>>18 9条教徒=シナ工作員だからしかたがないw
26 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/04/30(月) 23:46:29.33 ID:PYw2rOrz
>>8 え?なにか足りないの?
北海道がやけに小さい事?
中国奥地じゃ貧困だらけってのに、豪華な軍事装備こさえて、
国防関係ない太平洋に遠洋航海予行演習とか。。
外国を侵略収奪する気満々だね。
28 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/04/30(月) 23:52:20.93 ID:kNSTjaAv
沖ノ鳥島を破壊する為だったりしてwwwww
29 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/04/30(月) 23:52:35.20 ID:ujpY3+DK
わざわざ大隅海峡なんか通ってんじゃねーぞ
まあ、日本は相当なめられてんな
30 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/04/30(月) 23:54:12.44 ID:tpJnVA+9
>>27 マハンの理論を実践しようとしている。
太平洋を戦場にできれば、東シナ海と南シナ海では自由にできる。
31 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/04/30(月) 23:54:16.23 ID:mmM6iF0x
日本のマスゴミには中国の軍靴の音は聞こえませんwww
前の潜水艦みたいにサビだらけの老朽艦かと思ってたら
最新鋭の主力艦じゃねーか。大陸棚の件で喧嘩売りに来たな。
かしいな?彼処は領海じゃね?
>>30 それ、中国比律賓省なり中国台湾省
中国日本省にでもならなきゃ理論実現しないんじゃね?
一発だけなら誤射w 沈めてやれ♪
37 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/05/01(火) 00:00:24.55 ID:Lez1OaG7
しょぼい艦だな、ヘリ積んでるかわからない
あの程度のレーダーは前世紀のものだ
38 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/05/01(火) 00:02:19.24 ID:sqUEE6JM
39 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/05/01(火) 00:03:02.18 ID:gDzUWS8x
国際海峡だから通行しても構わない。
ただ、これによって中国脅威論が高まるのは歓迎するが。
太平洋で訓練とかマジで舐めてるよな
本当に日本も台湾も侵略するつもりだな
内乱でめちゃくちゃになるからやってみろよ
41 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/05/01(火) 00:03:40.57 ID:6ZsgKefe
防衛費はGDPの2,3%が国際的に普通なんだから
日本もそれでいいだろ
もう少し予算をかけて欲しいよ
42 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/05/01(火) 00:03:59.73 ID:Nnxr1ehJ
長崎事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E5%B4%8E%E4%BA%8B%E4%BB%B6 1886年(明治19年)8月1日、清国海軍の北洋艦隊のうち
定遠、鎮遠、済遠、威遠の四隻の軍艦が長崎港に艦艇修理のためと称して入港した。
8月13日、500人からなる清国水兵が勝手に上陸を開始。
遊廓で登楼の順番をめぐる行き違いから、備品を壊したり暴行を働くなどのトラブルが起こり、長
崎市内をのし回り、商店に押し入って金品を強奪。
泥酔の上、市内で暴れまわり婦女子を追いかけまわすなど乱暴狼藉の限りを尽くす。
長崎県警察部の警察官が鎮圧に向かった。
そして警察官と清国水兵が双方抜刀して市街戦に発展、斬り合いの結果、双方とも80数人の死傷者を出し水兵は逮捕された。
水兵は骨董店などで購入した日本刀を武器として用いた。
これを契機に不穏な空気が漲るようになった。
8月14日、長崎県知事・日下義雄と、清国領事館・蔡軒の会談で、清国側は集団での水兵の上陸を禁止し、
又上陸を許すときは監督士官を付き添わすことを協定した。
8月15日、前日の協定に反し、午後1時頃より300名の水兵が上陸。
棍棒を持つ者もあり、また、刀剣を購入する者も少なくなかった。
清国水兵数人が交番の前でわざと放尿し交番の巡査が注意すると、彼らはその巡査を袋叩きにした。
300人の清国兵が3人の巡査によってたかって暴行し、1人が死亡した。
これを見ていた人力車車夫が激昂し、清国水兵に殴りかかった。
すると、清国水兵の一団が加勢し大乱闘となった。
そして、止めに入った警察官と清国水兵がまたも斬り合う事態に発展し、
それぞれ死傷者を出す(清国人士官1人死亡、3名負傷。清国人水兵3名死亡、50人余りが負傷。
日本人側も警部3名負傷、巡査2名が死亡、16名が負傷。
日本人住民も十数名が負傷)という大事件となった
43 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/05/01(火) 00:08:39.14 ID:FZxfRfZb
>>37 ヘリは格納庫があるから運用能力はある。
Z-9CかKa-28を一機搭載可能。
45 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/05/01(火) 00:10:54.54 ID:qRjhQVmA
>>8 どこもおかしくないよ?
未来の地図でしょ?
46 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/05/01(火) 00:11:57.62 ID:Lez1OaG7
格納庫があろうと飛ばせるヘリかどうかわからんぞ、
韓国のように潮風でとべないへりかも・・・w
47 :
ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. :2012/05/01(火) 00:15:51.93 ID:pOr+QKH/
>>7 レーダーが古臭い
探知されやすい大きな艦形
P3Cの乗員の皆様ご苦労様です
もし発見できなかったら継ぎは瀬戸内海に入ってくるぞ
49 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/05/01(火) 00:17:17.45 ID:q3sAQRss
一瞬で轟沈させれば誰がやったかわからないものかな。
50 :
ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. :2012/05/01(火) 00:18:35.96 ID:pOr+QKH/
第一列島線とかいう中国人しかしらない防衛線を突破したって
今頃中国のマスコでは大騒ぎだろうな
51 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/05/01(火) 00:18:49.57 ID:FZxfRfZb
>>46 Ka-28はロシア製だし、
Z-9Cはユーロコプター社製のライセンス生産だから問題ない。
52 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/05/01(火) 00:19:29.65 ID:Lez1OaG7
古っる〜
何あの艦船、無人機で撃沈できるんじゃね
>>47 054A型はフガレートMAE-5か
何年前のだっけこのレーダー
o o
ノi^ヽ、_,ヘ、
./ _,,,......,,,_i
>>43 γノノλノ)) 積んでいるのはZ-9だと思う
,ヘ,ゝ゚−゚ノ,)
,ゝ. (,_`]l[´iン Ka-28はソブレメンヌイ級にしか搭載していなかったはず
ζ_./'~|鬥「|ゝ
£'r_,ィ_ァ┘
55 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/05/01(火) 00:23:19.67 ID:2IJIduMh
一応公海上か。並レベルの挑発だな。
自衛隊の皆様には、警戒怠りなきよう願う。
56 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/05/01(火) 00:23:45.39 ID:FZxfRfZb
舐めてもらっちゃ困る。
こいつは中国製のHQ-16艦対空ミサイルを32セル搭載してるんだ。
このHQ-16はロシアのヨーシュをコピーしたものだ。
スタンダードSM-2程度の能力はある。
>>52 23でも指摘されている通り、最新型の054Aでしょう。
排水量は若干小さいものの、海自のむらさめ級と同じくらいの戦力と考えて
良さそうですね。
沖縄と本土の間の海も普通に考えて日本の領海だろ
>>56 なかなかよく調べていらっさる。
しかしいくらそういう情報出したところで人間見たいものしか見ないもんですからなあ。
61 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/05/01(火) 00:28:09.48 ID:FZxfRfZb
>>54 Ka-28は輸入品で中国では生産していないから数は少ないので、
これには搭載はしていないかもしれないけど、搭載は可能だとおもわれる。
62 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/05/01(火) 00:29:54.06 ID:Vn923a1c
行きはよいよい、帰りは怖いよ。
怖いながらも、とうりゃんせ。
63 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/05/01(火) 00:31:28.51 ID:lBvbs5PI
>>1 じゃ、太平洋で人工降雨ミサイルでもやる気だろうな。
去年みたいに人工台風でも作る気か?w
64 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/05/01(火) 00:32:24.08 ID:iZ9npZcn
試される民主党
65 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/05/01(火) 00:34:15.47 ID:lBvbs5PI
しかし、日本の売国奴どももどうにかならんかのう…
気象庁なんて毎度毎度、中国様に配慮するような天気図ばかり書きおって。
なあにが、梅雨前線(笑)だよw
高気圧のど真ん中、しかも中国大陸に梅雨前線ができるわけねーだろw
中学生の理科から勉強し直してこいやw
66 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/05/01(火) 00:34:37.44 ID:Vn923a1c
帰りは機関砲で追い払うのではなく確実に対艦ミサイルをぶつけるべし。
o o
ノi^ヽ、_,ヘ、
./ _,,,......,,,_i
>>53 γノノλノ)) 初期タイプのMAが80年代後半だったかな
,ヘ,ゝ゚−゚ノ,)
,ゝ. (,_`]l[´iン MAE-5は何時頃かは知らない
ζ_./'~|鬥「|ゝ
£'r_,ィ_ァ┘
68 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/05/01(火) 01:10:24.22 ID:cxlgMWRj
(◎_◎;)強盗団も、たまには空き巣狙いをすることがあるようです。
下見で通報されるとは素人まる出しですが、
見つかれば刃物を振り回すので、気を使ってくれなさい。
69 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/05/01(火) 01:15:55.22 ID:u7ybvojp
せめて中国と同じ程度の予算を軍事費にかけてもらわないとな
半分以下でどうしろというのだ
70 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/05/01(火) 01:25:10.04 ID:3tUHQjXt
潜水艦訓練用の目標ができたじゃないか。ラッキーだな海自さん。
中国はいつ戦争するんだよ。
誰か教えてくれ
中国はアジアの敵
73 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/05/01(火) 01:27:44.23 ID:AsHsCczt
74 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/05/01(火) 01:28:48.00 ID:QmGiwQUB
>>50 列島線の概念は、米国が50年代からの冷戦期に考えた"米国側陣営"の防衛ライン。
中国が考えたものではない。
75 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/05/01(火) 01:39:35.10 ID:yOG8z3ak
俺の勘ではフリゲート艦の船長は漁師さんなんかではなくて本物の軍人だと思う。
76 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/05/01(火) 01:53:09.68 ID:SnRgzHMr
77 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/05/01(火) 01:56:40.18 ID:vFq/1sZ8
78 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/05/01(火) 02:00:59.01 ID:o+cRh134
またソブレメンヌイ級で遊んでるのか。
79 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/05/01(火) 02:15:30.16 ID:5ECPlWk1
;' ':;,, ,;'':;,
;' ':;,.,.,.,.,.,,,;' ';,
,:' : :、
,:' \ ,,. 、./ ノ( ::::::::',
:' ● ● ⌒ :::::i.
i ''' (_人_) '''' * :::::i シナチクのやろおおおおおおおお
: {+ + +} :::::i
`:,、  ̄ ̄ ::::::::: /
,:' : ::::::::::::`:、
,:' : : ::::::::::`:、
80 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/05/01(火) 02:19:09.92 ID:QmGiwQUB
>>78 その次の代のフリゲート。
054A型だと思われる。
中華イージスと呼ばれる代物で、初期型のアーレイバーク級の能力を持ってるらしい。
ステルス艦でもある。
82 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/05/01(火) 03:02:04.37 ID:3iJnmk1A
83 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/05/01(火) 03:07:44.09 ID:BOoi/mZi
海自の船も台湾海峡を通ればいいよ
問題ないから
84 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/05/01(火) 03:49:19.36 ID:JSQazOks
一回沈めたいな!
>>80 ハァ?
ブラフ?気持ち悪すぎるな。
イージスの半分の重量で
イージスの3割のミサイルキャパで
イージスの3割のレーダー性能で
イージスの半分しかヘリコプター能力なくて
非常に低い対潜能力しかないやつだよな。
表現かえると、表面はあたらしく、中は小改造した30年前のゆき型レベル。
統合対潜システムの1個前の半デジタル潜水システムの前の凡パッシブステルス
MFRシステムの1個前のアクティブデジタルレーダーの1個前のAESAレーダーの1個前のパッシブレーダー
アクティブミサイルの1個前の対弾道ミサイルの1個前のせみアクティブミサイル
など各種の装備がクソふるい。
オリバーハザードと五分でよく、非常にバランスが悪い船体。
疑問なのが、なんであんなバランス悪く、中途半端で形だけ安い船かったかだよねl。
値段が非常に安いオリバーハザードと同じ値段で同等以下の交戦力しかない。
そもそも簡単なレーダー、バランスの悪いSAMだけつんだが、防空一辺倒でかつその他能力がクソであり
状況対処力がないとかいうカス
完全に見た目やイメージだけむらさめまねしたろ≠ニしか思えない。
いわゆる、シナ、こりあんレベルで表面だけまねしたろレベル。
そして質的にゴミだし、
安全基準を無視できる家電などは、形だけ質的に優位にできるが
安全基準が絶対ある軍艦は形だけの質的優位なんかやっちゃいけないんだよ。
即効クレームきてこわれる形だけ家電、金だせば技術がかえる家電とわけが違う
決定的弱点として
まさにこの船をゴミにしてるのが
基本の船舶は
ミサイル能力→臨検能力→対潜能力→ヘリコプター能力→レーダー能力→ミサイル能力
と能力を変化してアップ
ところが
ミサイル能力→→→レーダー能力、ミサイル能力しかもにわか
ともっとも重要なASWをむししたため、
結果的にFFとしては最低ランクで機能しない。あんな基地外FFはしなにしかない。
そして臨検各種能力も致命的なのでおわた。
結果的に安いハリボテ あんなん大量配備しても負ける。
日本も中国近くの公海上に軍艦派遣していいんだよ。二重基準をわからせてやれ。中国を教育してやれ。
88 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/05/01(火) 04:50:11.09 ID:skq7D4uC
89 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/05/01(火) 05:09:05.76 ID:ZadEbExu
国政不明の不審船てわけじゃあるまいし、
公海上の自由な航行は国際法上認められている。
そんな大騒ぎするこっちゃあるまい。
公海上なら撃沈しても国際法上の問題もないだろ。
91 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/05/01(火) 05:12:47.69 ID:OlsxVF5h
>>90 旗を掲げてる国への攻撃とみなされるから、かえって厄介だよ
92 :
伊58 ◆AOfDTU.apk :2012/05/01(火) 05:15:48.15 ID:t22pwgKP
>>89 そう思わせておいていきなり侵攻してくるのが中国人のやり口だから警戒を要する。
93 :
(▼Д▼) ◆VmCYIC08w2 :2012/05/01(火) 05:16:33.71 ID:Uem129nd
大隅海峡を国際水域ではなく、領水に戻せばいいのに。
無害通航を強制出来る海域を少しでも増やせばいいのに。
>>85 そういうなよ。
日本にとって重大な脅威って事でいいじゃねえか。
96 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/05/01(火) 05:31:46.01 ID:Hmwj2xHj
日本の大陸棚に認定された沖ノ鳥島北方海域で「調査」とかするつもりじゃね?
「中国は日本の海域でなく公海と考えている」とか言ってね。
97 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/05/01(火) 05:38:10.91 ID:KVvbNjek
軍艦に見せかけて
実は底引き網引いてるんじゃないか
取り締まれ
99 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/05/01(火) 09:53:14.11 ID:FZxfRfZb
>>80 違う違う。中華版イージスと呼ばれているのは052C型駆逐艦。
アメリカからイージスシステムの情報を盗んで作った。
国産のHHQ-9A 長射程艦対空ミサイルを装備している。
これはロシアのS-300P フォールトという
陸上配備型の地対空ミサイルを参考に開発したHQ-9を艦載化したもの。
100 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/05/01(火) 09:56:48.14 ID:FZxfRfZb
ASW(対潜水艦戦)は海上の艦船やヘリが行うだけではない。
中国は静粛性に優れたキロ級・改キロ級・元級などの攻撃型通常動力型潜水艦を配備しているので、
これらもASW任務を負う。
>>85 汎用フリゲートとイージス艦を比べてもあんま意味ないぞ
あと、ゆき型レベルは、たかなみ型までの汎用護衛艦は性能的に似たり寄ったり
ESSMを運用可能に改装したむらさめ型と比べるのが適当じゃね?
あと、O.H.ペリー級がポンコツみたいな書き方だが、エリアディフェンス可能な分ESSM未改装 むらさめ型よりAAW戦は強いぞ?
102 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/05/01(火) 10:02:14.90 ID:FZxfRfZb
それと駆逐艦とフリゲートの区別の付いていない人もいるけど、
元々の由来が違うけど、今では大きさ位しか違いがない。
大きさは一般には、駆逐艦>フリゲート。
現在では駆逐艦が艦隊の主力だから、フリゲートは艦隊の便利な手足となって働く。
103 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/05/01(火) 10:27:13.02 ID:u7xnNRd2
そういや、なんでこの板の「事情通」は中国海・空軍を過小評価し、自衛隊の実力を過大評価する傾向にあるんだろ?
潤沢な予算を背景とした兵力の増強と、ソマリア沖に於ける実績を見ると、前世紀のイメージは改めるべきだと思うんだけどな。
105 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/05/01(火) 10:37:32.15 ID:FZxfRfZb
>>104 まあね。相手を過小評価してはいけない。
>>104 自衛隊の過大評価はともかく、中国軍を過小評価するのは単に戦力分散を見越してのことだろ
台湾、インド、ロシア、韓国と敵を作りすぎだからな
107 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/05/01(火) 10:53:54.53 ID:FZxfRfZb
>>106 そういうのはどうかなあ。
かつてのイギリスみたいに、フランスとドイツの艦隊を合わせたよりも
強い艦隊を作るとか考えるべきじゃね?
相手が分散してくれるとか都合が良すぎる。
>>106 いや、中国の戦略やら軍拡に関しては俺も違和感…つうか、経済的に破綻しないか心配になってくる
まあ、その辺はわからなくもないけどさ。
中国製の兵器がハナっから欠陥品と決めつけてせせら笑ったり、弱兵と決めつけたり
あんまりにも楽観論というか、下に見すぎるレスが多すぎて、一種の世論工作なんじゃないかと疑いたくなってくる…
>>107 海自+EU諸国+ロシアよりも強大な米海軍との同盟以外に強化する方法があると?
>>108 敵の評価は過大か過小に偏りがちですから。
実際に脅威でしょう。問題は最終的に相手は引き金を引けるのか?
引ける度胸があるのか?引いた後のことを考えているのか?
ですね。
111 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/05/01(火) 11:01:51.91 ID:BDbwRWyM
>>110 相手もそうだが、自分たちが引き金引ける覚悟があるか否かってのもね。
>>111 12隻と思ってたけど、計16隻も造るのか…
113 :
(▼Д▼) ◆VmCYIC08w2 :2012/05/01(火) 11:06:43.44 ID:Uem129nd
過大か過小かっつーのは「心配はいらない」とか、ぶつかった場合の結果ばかりを語るからでそ。
評価の仕方がまちがっとるよ。
「物は揃いつつある。しかし、練度は低い」以上のものはない。
そこにぶつかり合った結果を混ぜたりするから二元論に話が展開されてしまう。
>>108 兵装の性能に関しちゃ「やってみなきゃわからない」ってのが正直なところだけどね。
大戦前後に登場した”欠陥兵器”だって設計上では最良の設計だったわけだし。
確実に言えるのは航続距離を超えた海域まで、戦闘機は護衛できないという物理的制約を
考慮したら直接的脅威としては低くなるんですよ。
115 :
(▼Д▼) ◆VmCYIC08w2 :2012/05/01(火) 11:10:28.15 ID:Uem129nd
ついでにフリゲートは汎用性が低い。
アメリカのフリゲートなんかは艦隊防空に特化しているし、日本のDEは対潜戦に特化している。
韓国の新しいフリゲートも艦隊防空に特化している。
まぁ、なかなか棲み分けが難しいけどね。
>>115 かといって汎用性をあげるとキーロフみたくなりませんか?
>>114 ふとサンダーチーフを連想したww
エアカバー下の中国海軍東海艦隊は脅威だと思うんだけどな
>>113 練度は低い…ねえ。
そういや、艦艇の整備予算がまた削られて、とうとう年次修理でドックに入渠出来るとは限らなくなったらしいな?
118 :
(▼Д▼) ◆VmCYIC08w2 :2012/05/01(火) 11:20:42.25 ID:Uem129nd
>>116 うーん、特にフリゲートサイズだと外洋を視野に入れたらやっぱり特化させるのが一番みたいで、
これを近海防御のためだけの運用に限れば沿岸警備のための汎用艦艇として使えるぽ。
日本のDEクラスは対空火器に76mmやCIWSを積んでるでそ。
個艦防御にしか使えないけど。
まぁ、あとSSMも積んでるか。
119 :
(▼Д▼) ◆VmCYIC08w2 :2012/05/01(火) 11:23:22.62 ID:Uem129nd
>>117 金が無いことについては何ともなあ。
今、何処の官庁も金が必要だもんで。
>>118 軍艦の設計に必要な学問は占星術である。
まあ結局何処を向くか、どんな伸び代を与えるか、でつね。
>>115 >アメリカのフリゲートなんかは艦隊防空に特化しているし
それは古い認識。
大半の現役ペリー級はターターランチャーとっ払い、弾庫をシールズとか海兵隊の待機所にしてる。
で、経空脅威の低い海域で使用されてるよ
あと、CIWSをblock1bにしてるが、これは防空目的でなく、水上打撃用で。
122 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/05/01(火) 11:38:38.70 ID:bBRQcoBJ
こういうのって、たとえ領海侵犯にならなくても事前に通告するのが礼儀なの?
この辺の慣習がまったく分からないんだが。
123 :
ヾ(▼Д▼)ノシ ◆VmCYIC08w2 :2012/05/01(火) 11:45:08.25 ID:Oza0y5ip BE:1558052339-PLT(12408)
>>121 ああ、インド洋で見たよ。
沿岸警備つーか近海防御つーか、もはやそっちで使ってるねえ。
ただ、元はFFGだもんで。
まだターターランチャーくっついてる奴はあるよ。
>>122 普通は通報する。
特に敵対している連中相手には。
本来支那が太平洋に出る意味が全く無いのを出て行こうとしている時点で侵略目的が自明
125 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/05/01(火) 13:04:40.44 ID:Cd/09Www
普通はこういう挑発行為を受けたら国交正常化40周年の行事を全てキャンセルしたり
大使召還したりして、抗議すべきなんじゃないかな?
角栄の娘婿である田中直紀が大臣だから
日本の国防は弱腰と見透かされているよね
この大隅海峡は、アメリカ海軍の潜水艦が核弾頭を搭載しても、日本の領海を通行していないという
アリバイ作りのために、大隅海峡は領海で塞がっているのに、わざわざ空けたんでしたよね。
もう時代遅れだから、さっさと閉じて国際海峡ではないと宣言すればいいのに、民巣は何やってんだろうか。
127 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/05/01(火) 20:33:44.64 ID:/c9ptCCP
九条信者は、これからもっと露骨に中国の軍拡をバックにした挑発行為が多くなる
事を考えて欲しいわ。
中国が強気に出て来れるのは、バックに控えている核兵器だと言う事を忘れては
いけない。
若し本当にこの国が中国と対等の外交をするならば、恫喝外交を跳ね返す気概を
持とうとするならば、それは核武装とセットで無いと無理だと言う事を知って欲しい。
てかさ、日本も核武装についての議論位するべきだろ?
それが中国の恫喝外交には決して屈しないって日本の姿勢を示す事にもなるし、中国と
領土問題で揉めているフィリピン等へのエールにもなる。
兎に角、今の恫喝外交を進める中国に対し、「いい加減にしないとお前らに対抗して
俺達も核武装するぞ」って毅然とした対応をしなきゃ。
ま売国民主党には真っ当な外交が出来ないし、次のまともな政権が出てくるのを
待つしかないか。
>>127 嫌だなあw
君はピザ屋さんに、「ピザはデヴを量産するから売るのを止めろ」って言うのかい?
129 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/05/01(火) 22:20:04.13 ID:pNUpzXG5
ミンスを脅してんだろ?w >支那
130 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/05/01(火) 22:28:51.32 ID:dAdtHC3r
沖の鳥島の権益が国連に認められ、中国包囲網が作られつつある今となっては
中国の焦りの行動にしか見えないけどね
中国が強く出れば出るほどこちらの優位にゲームを進めれる
>>122 ,,,_,,-−、
ヽ==(w)i'
(,, ゚д゚) <通報するのが礼儀
(|<W>j) 特に仲が悪い國とかだと事前通告してないと「事故」が起きるかもしれないからね
,i=@=i
/ノ;;|;;i'
V∪∪
132 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/05/02(水) 05:20:42.90 ID:agUZRrCS
中国を刺激したくてしょうがない2ch
オレも賛成
日本の対潜部隊と潜水艦隊に勝てるわけないから大騒ぎする必要はない
哨戒機で睨みつつ監視してればいい
134 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/05/03(木) 22:03:52.93 ID:4+U5hKA5
135 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/05/03(木) 22:16:57.17 ID:gN1CJRu8
>>133 そういう驕りは禁物
今の中国海軍は難敵の一つ
136 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/05/03(木) 22:28:32.30 ID:YN/97jcy
自分の家の庭先に泥棒が新入してるのに手も足も出せないとは。日本人は去勢されたタマナシだ。
137 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/05/03(木) 22:30:56.74 ID:ab/8i3LL
>>4 マスゴミのご主人様である中国様の(しょぼい)偉業なんだから騒ぎ立てないといけないんだろうよw
>>135 とはいえ現段階でそこまで恐れる必要はないから監視の目を緩めなければおk
と書いたんだぜ 油断しなければ負けはない