【日韓】韓国に沙也可の足跡伝える韓日友好館オープン[04/29]

（写真）
http://www.wakayamashimpo.co.jp/wordpress/wp-content/uploads/2012/04/1204291.jpg
▲　オープンが近づく達城韓日友好館（辻会長提供）
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――
紀北地域で活躍した戦国時代の鉄砲集団・雑賀衆ゆかりの人物との説がある沙也可（さやか）の足跡
などを紹介する施設 「達城（たるそん）韓日友好館」 が、 韓国の大邱（てぐ）広域市達城郡に完成する。
県と和歌山市は展示物を提供し、 ５月３日のオープニングセレモニーには大橋建一市長をはじめ同市
代表団が出席する。

沙也可は、 豊臣秀吉による朝鮮出兵で加藤清正の配下として出陣したが、 朝鮮側に投降し、 火縄銃
の技術を伝えて日本軍と戦った。 その功績により朝鮮王から金忠善（きむちゅんそん）の名を賜ったと
され、 韓国では英雄視されている。 達城郡は沙也可の末裔（まつえい）が数多く暮らしている。

市観光課などによると、 同館は沙也可の足跡をたどりながら韓国の歴史や地域の紹介を行うとともに、
日韓の相互理解と友好を深める目的で建設された。

延床面積９４３平方�bの施設の２階部分は、 和歌山を中心に日本文化の紹介を行うコーナーとなる。
同市からは大谷古墳出土の馬冑（うまかぶと）の複製、 徳川吉宗が描いた馬の絵の複製、 和歌山城
西の丸の図、 天守閣の写真、 雛人形一式、 観光紹介パネルなどを提供する。

大橋市長ら代表団は５月１〜４日の日程で訪韓し、 セレモニー出席の他、 現地のメディアや旅行会社
などに和歌山の観光ＰＲを行う。

代表団に加え、 大邱広域市との文化交流を進めてきた 「雑賀衆・沙也可で街おこしの会」 （辻健会長）
をはじめ、 民間の訪問団もセレモニーに出席する。

辻会長は 「友好館が完成すれば、 韓国から和歌山市を訪れる観光客も増える。 受け入れ体制を
早く整備したい」 と話しており、 沙也可ゆかりの地のマップ作成や韓国語が話せる語り部の養成など
を計画している。

ソース：わかやま新報
http://www.wakayamashimpo.co.jp/2012/04/20120429_12365.html

「戦国☆男子」でチョン校征伐やって欲しかった

こういうのを一々相手にするのも面倒くさくなってきた

死ねばいいのに＞わかやま新報

日韓友好
ttp://govnosait.com/uploads/posts/2010-06/1276770355_2.jpg

日本デモするとき攻撃対象になりそう

また嘘歴史館か

出自が日本だと何でも気に入らないんでしょ？
放火されそう・・・

＞火縄銃の技術を伝えて日本軍と戦った。

おいおい、常に日本より先を進んでいると信じて疑わない朝鮮人が文句言うぞ。

わかやま新報って、朝鮮人団体だったのね。

雑賀衆＝沙也可は確定してないじゃないか
何この自治体ぐるみの勇み足
韓国の思惑にホイホイ乗るんじゃねえよ！

　
何度言えばわかるのだろうか。

南北ともチョーセンは日本の敵。
日本を野蛮人として見下す、世界最悪の自民族優越主義者、
チョーセン人との友好など金輪際あり得ない。

今日の「まーた始まった」スレはこちらですか？
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　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　マータ・ハジマータ　［Mata Hajmatal］ 　
　 　　1632年着工、1653年竣工。1983年にユネスコの世界遺産（文化遺産）に登録。

オベッカつかって朝鮮人に営業してどうすんだ？秀吉の出兵はあくまで元寇の朝鮮人の罪によるもの。今にいたるまで何の謝罪も無い。間違ったメッセージを与えることは控えるべき。

スレタイ見て

松田聖子の娘が落ち目の韓流れ〜って展開か何かかとオモタワ〜

(´･∀･`)…てか、落ち目も何も無かったな

朝鮮は最低200年は国交断絶だ、何を今さら記念館はいらない

前テレビで子孫達が日本の方角に向かって土下座してるのを観たな。

反日してるくせに友好って、騙す気としか

ほんとバカ

＞「雑賀衆・沙也可で街おこしの会」

これじゃ朝鮮人の歴史コリエイトを笑えないな。

日本側のソースで韓日表記かよ
ありえないわ

北乃きいの本名は沙也加

沙也可ってだれ？

沙摩柯なら知ってるが。

イメージのために回復で想像した名前とか

友好とか･･･　　　　　　　　確執とレイプ被害が増えない事を祈る。

>>15
ワタクシも「松田聖子の娘」がイベントに出たのかとｗ

沙也加って雑賀衆じゃないってのが今の流れじゃなかったっけ？

聖子の娘がどうした？

日本より経済が駄目なチョン国に依存しようという頭の悪さをどうにかして欲しいものだな

松田聖子の起源でも主張するのか？

とってつけたような友好はいりませんから

司馬遼太郎著　街道をゆく　第2巻　韓のくに紀行　に沙也可の話が出てくるけど、
実在の人物だったのか　知らなんだ

雑賀衆は

傭兵部隊


「金」で敵にも味方にもなる


この「沙也加」が朝鮮側に行ったのは、金の問題があったのではないかな？


どちらにしても、無名の武将なので、領地を持つ侍では無かった

こういう場で、韓国が日本にしてる嫌がらせ行為の
全て見せてやりたいわ

沙也可って朝鮮文献にしかでていないだろ？
確か、朝鮮統治時代、沙也可の子孫が揉み手をして、総督府に恐れながら
私は日本武将の子孫でございます。（優遇してね）と言上したところ、
バカいうな、日本にはそんなだらしない武将がいるわけが無い。
と一喝され、すごすごと帰ったというエピソードがある。

名前からして、日本人ではなく女真出身の倭寇だろ。
日本人としても、李朝の末端の吏員になっていた降化倭と呼ばれた倭寇じゃないの。

韓国側には都合のいい人物だから祀り上げるのも理解できるけど
日本側にとっては侍の風上にも置けない、単なる不快な裏切り者じゃん

これが日韓友好に繋がる意味が解らないね

　／⌒＼　／⌒＼
／ |　 < `∀´> 　｜ヽ
｜　＼/＿＿ヽ／　|
｜ ヘf川巛ﾊﾐﾊヘ　|
｜｜ |川川Nﾐﾘ ｜ |
　/ ﾍＶｿ川ｿﾐﾘﾍ ＼
　 ｜ Y彡ﾉﾐツ｜
　／　Ｖ彡ﾐｿ　＼
　　　 )八(
　　　　　　　　　　

>>1
>わかやま新報

なんか名前からして朝鮮新報みたいな朝鮮臭が漂うなWw

沙也可＝雑賀衆ってのは、犬HKの創作
陶芸家というよりﾄﾝﾃﾞﾓ歴史家と言った方がいい沈寿官の思いつきに、
犬HKの在日ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻが飛びついてできた珍説

嘘くせぇ、3000人の部下がいるってことは日本に1万人からの家族がいるわけだろ？
んでそいつらを養うための領民が数万人居るわけで、そんなやつが消えて誰だかわからないなんてことありえない
しかも、自伝に日本資料で照会できるような名前、役職、領地など書き残して無いなんて普通じゃない。

出陣とあるからには一兵卒なのだろ？
そんな人物がどうして鉄砲の技術を伝えることができるんだ？
韓国にはそれを模倣する技術なんて無かっただろうに

>>15
まだ始まってもいねえよ

日本にいるチョン系は全員耳切り取って、ゴキブリの耳塚作った方がいいだろ
これ以上チョンが蔓延するのは、ゴキブリを放し飼いにするのと同じことだ

日韓基本条約を無視してるクズとは無理

■　■　〜日本破壊法案を推進する国賊集団民主党政権は今すぐ解散して下さい！in渋谷〜　■　■

【開催日】　　　　　　　　　４月３０日（月）
【集合場所】　　　　　　　青山公園＜南地区＞港区六本木７丁目　
　　　　　　　　　　　　　　＜地下鉄千代田線・乃木坂駅（C-５出口）徒歩５分＞
【集合時間】　　　　　　　１３時００分　　　　　　　　　　　　　
【集会開始時間】　　　　１３時１５分
【出発時間】　　　　　　　１５時３０分
【主催】　　　　　　　　　　人権侵害救済法案の廃案を訴える日本国民の会　　　
【お問い合わせ】　　　　運営メールアドレス　[email protected]

聖子ちゃんの娘さんがどうかしたの？

>>31
あいつらの在日歌手認定リストにはもう入ってる
聖子の父親は公務員だったんだが

日本の敵、ウソつき韓国と断交するためにも>>46の
デモに参加して下さい。宜しくお願い致します。

チョンが絡むとウソばかりになってしまう件について

日韓友好
ttp://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/s/savejapan/20051219/20051219220748.jpg

日本から伝わった火縄銃をすぐコピーできるほど、韓国の鍛冶が優秀だったという証拠じゃね

>>52
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>1
ｳｿｸｻｲｗ

なるほど、朝鮮に鉄砲技術を伝えたのはやはり日本だったか

朝鮮にはいつも最後に伝わるんだな

【はにはに】日本から伝わった火縄銃が作れないので放火

は、まだですか

【レス抽出】
対象スレ： 【日韓】韓国に沙也可の足跡伝える韓日友好館オープン[04/29]
キーワード： 聖子
抽出レス数：6

みんな聖子が好きなんだな

キムチの唐辛子もこの秀吉時代に日本から伝わったと朝鮮人が知ったら、、、

また怒るのかな？（笑）

松田聖子の娘の歴史館？ なら行くかも

>>20
朝鮮人がでっち上げた話なんだが・・・

なるほどそんな昔から、日本に憧れてたんだな

・・・ただし、「一次史料の不足と意識的な証拠隠滅のため」沙也可の出自はまだ確定できないので
『慕夏堂文集』を依拠史料とするよりは、「同時代の確実な諸史料および金石資料などを
厳密に検証する」ことが必要だろうと断っている。

http://d.hatena.ne.jp/matsuiism/20110302/p1

達城（たるそん）韓日友好館など時期尚早

↑　ＡＡ気持ち悪い

沙摩柯じゃないのか

>>48

聖子の本名は蒲池だから、チョンじゃないだろね

「動物の愛護及び管理に関する法律施行令　別表」による危険な動物のリストを以下に示す。 ＊特定動物とは以下リストとの亜種及び雑種も含む。

＜危険な動物のリスト＞
テナガザル科 - 全種
ヒト科
オランウータン属 - 全種
チンパンジー属 - 全種
ゴリラ属 - 全種
朝鮮人 - 全種

詳細はこちら　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%AE%9A%E5%8B%95%E7%89%A9

民族別人類の進化過程
http://blog-imgs-49.fc2.com/h/o/u/houyusha/20111119172819905.jpg

沙也加とかって、日本の武将で該当する人物がいないんだろ。

ここですか、「韓国人ジャマカ」のスレは！

こいつのことか？　http://www2.himitsukichi.info/up/discussion/1277951231/1299401240.jpg

AV女優の沙也加を思い浮かべた俺は異端だったのか…

左の端っこがジャマカ？

http://www2.himitsukichi.info/up/discussion/1277496381/1299391570.jpg

>>1　日本裏切って朝鮮側に着いたやつを偉人扱いって、頭おかしいんじゃないの？

捏造された沙也可の事跡　中学歴史教科書で流布される日韓友好の悲しい歴史
拓殖大学教授　下條正男
http://www.tsukurukai.com/07_fumi/text_fumi/fumi38_text01.html

日本からしたら逆賊じゃん

>>55
伝わって終わりです。作れません。
水車も作れないのに鉄砲が作れるはずが無いニダ(ｴｯﾍﾝ）！
補充、修理がきかなくて、沙也加とやらは自壊したと思うスミダ。
で、日本が併合するまで、武器は石斧とヤジリ。ワロス
ウェーハッハッハッハー

俺も初耳だ。歴史には少々自信があったんだが。
名前からして女だろ？女の武将でそれなりの地位なら
名も残ってないってことはないはず。まして鉄砲を伝来？
鉄砲なんて当時の金にしたら莫大な値だから持ってる人間なんて
かなり限られる。どう考えても嘘にしか思えん。

また司馬史観かよw

そもそも朝鮮軍は投降を認めなかったと資料にある訳で、敵将が朝鮮軍に組み込まれるという事自体がアリエナイザー。
メモ魔の日本側にも日本人部隊と戦ったという記録も無く、敵に降った将が居たという記録も無い。
少なくとも、俺には中国の資料から沙也可を見つけ出す事は出来なかった。

これって今でいえば、自衛隊のミサイル開発者が北朝鮮に亡命して、
ミサイル量産して日本に攻撃しかけてきたようなものだよね？

>>77　中国や韓国にも将棋、西洋にもチェスがあるけど、取った駒を味方として使うのは日本だけなんだよな。

>>75
女とかはないってｗ

朝鮮出兵は後期になると現地武将の不満が続出して、
現地民に合流するような寝返りの流れ者が出たという話がある。
その中の一説。
雑賀の名前が出てくるのも、彼らが傭兵同然の流れ者だったから。
司馬のオッサンが取り上げて有名になったんだっけかな？

実際、秀吉の日本統一で国内の戦場がなくなるという読みは当時少なからずあったので、
朝鮮勢力と日本勢力の間を渡り歩いて戦場で稼ごうというヤツがいたとしても不思議ではない。
史実資料としての確認は出来てないが、歴史浪漫としてはありだろうな。

幕末に武士が米国に渡ってガンマンと渡り合うようなサムライウエスタンとかあるべ？
ああいう色モンだろ。

>>72
読んだ。沙也可＝日本人とか捏造歴史じゃないか。
沙也可の存在を立証する慕夏堂文集自体、
沙也可の戸籍は辛卯式戸籍(朝鮮方式)で書かれているのに、
なぜか沙也可が日本人扱い…

歴史捏造に日本の自治体が加担するとか、悪魔崇拝の殿堂かよ。
友好なんてシロモノじゃない。嘘大げさ紛らわしいの権化。
歴史やりたいなら、多方面の検証無いものを飾るな。ニセモノ朝鮮人！

猿列島は滅亡するはず!お前みたいな猿は全て殺しなきゃ!だから早く死ねよ！お前のお母ちゃんのマンコなめてよ！

>>72
ありがとー(*^ω^*)
やっぱりいつものコリエイトか
どーすんの教科書にまでのせてホルホルしてからに

チョンの言う事は１００％作り話だから。

三国志に沙摩可っていたよな

<丶｀Д´>嘘の歴史で日韓友好とかあり得んﾆﾀﾞ
作り話はﾄﾞﾗﾏだけにしとくﾆﾀﾞ

沙也可なんて初めて聞いたぞ
ファンタジーとしては面白いな　ドラマ化しろ

★応永の外寇
倭寇討伐を名目にした李氏朝鮮の対馬侵略〜日本の民間人虐殺
朝鮮軍17,285名　日本兵600人　日本の勝利
http://koramu2.blog59.fc2.com/blog-entry-759.html

応永の外寇
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%9C%E6%B0%B8%E3%81%AE%E5%A4%96%E5%AF%87

>>1

日本人を標榜しているだけで、実際は朝鮮人でしょうに。
なんの証拠もないのがその証拠。残った事実も日本の事実との整合性がまったくない。

>>89

日本人を詐称しているだけってこと。
証拠がないのがその証拠。

ファンタジー入ってる歴史物ねえ…
センゴクとか蒼天航路とかは面白いと思うのに
韓国だと不愉快になるのは何故だろう

　　　'.;´　 :´,　　;´,　'.;´,.´,　'.;´
'.;.', ' .;´,.　　　'.;´　'.;´　.;´;´ ,"　　 お
　　　'.;´,.,'. ﾞ'.;´,　　　　´　｀　.;´," 断
, ; .'´　｀. ﾞ ; ,ﾊ,,ﾊ　｀'.;´,"　　　　　り
,.'.;´," :´.,´'（ ﾟωﾟ )　. ﾞ'.;´," .;´,"　し
,.'.;´," :', 　.ノ^　yヽ　　　," :´,　'　ま
　　'.;´," : ヽ,,ﾉ==l ﾉ.　.,.,. ﾞ'.;´,'　　す
.,,.,.,,,.,.,,,.,.,,,., / 　l |.,,,.,.,,.,.,,,.,.,,.,.,,,.

日本を裏切って朝鮮に味方したと言う話もおかしなこと。
イエスズ会士の記録には、朝鮮出兵で日本は負けたのではなく、秀吉の死により
半島からひきあげただけ。半島に十分な権益を確保できるはずだったのに、
中国使節と朝鮮使節がやってきて日本側との会議で、中国使節と朝鮮使節は
わざと喧嘩をして日本側を煙にまいた。朝鮮使節は愚劣なことをいいつづけ、
中国使節は見目麗しい立派な容貌をしていて、演説もうまかったので、これに
心酔する日本側の武将もでてきて、日本側の武将にとって中国朝鮮よりももっと
国内の敵が問題であるかのような錯覚がうまれ、中国とそれを引き立てる愚劣な朝鮮に
かく乱されて、本来日本が与えられるはずの戦争の結果を中国朝鮮にかすめとられて
しまったように書いてあった。
日本軍は半島で負け戦をしたわけではないのに、裏切り者がでるとはかんがえにくい。

実在したか怪しい言われてなかったか？

雑賀衆は韓国起源になるんだろうね？

>>92
そのコテでこのＡＡだと、マンガ嫌韓流の寄付を断っているように見えるニダ。

戦後サヨクがもてはやしたってのは知ってますなー。
あとAVじょゆうさんにそんな名前があった記憶…

親日は韓国では犯罪行為だろ
さっさと爆破しろ

>>97
ドゾッ！

http://www.dmm.co.jp/search/=/searchstr=%E3%81%95%E3%82%84%E3%81%8B/analyze=V1EBC1YCUws_/limit=30/n1=FgRCTw9VBA4GCF5WXA__/n2=Aw1fVhQKX19XC15nV0AC/sort=rank_asc/num=1/

親中派二階のいた所か。
政治資金が潤沢だから大臣できたんだ。

昔の事だから、話が大きくなるのも仕方ないといえば仕方ないんだろうな。
秀吉の出兵時に、妓生ノンゲが、酒に酔った日本の武将、毛谷村六助に抱きついて川に諸共飛び込んだという伝説が朝鮮にあるけど、
毛谷村六助は日本に生きて帰って来てるんで、これと同じように、雑兵の一人がやられたのを誇大に語り継いだんだろうな。

>>99
ど、どうもです
記憶によれば・・・・たぶん「堤さやか」ですね年代的に見て。

コリアンの歴史コンプレックスすごいな

ウリナラ歴史ファンタジーは修羅の刻は史実だと言い張るようなもんだしなあ・・・・・

松田聖子の娘さん？

>>1
こういう不確実な歴史に日本人絡めないほうが、朝鮮人的には絶対いいと思うんだけどな〜
文才あるやつが、ロマンティックな物語でも書いて国民的にキャッキャ楽しめる娯楽に化ける可能性があるのに、日本人絡めただけで忌避されかねんぞ？

まあ、どうあがこうと、朝鮮人の根底に「良いもの、素敵なもの、カッコいいもの＝日本産」という認識が刻み込まれているから、何かの拍子にそれが出てきちまうんだろうけどさ

>>72 読みました。いつものウソなのね。で、筆者の末尾の感想は心打つものがある。

>だが、過去を捏造していかねばならない現実は、
何と悲しい歴史であろうか。その歴史の事実を枉げ、
日韓友好のシンボルにしようとする発想も、何と悲しい歴史観であろう。

講談社かどっかの雑誌でマンガ読んだ記憶ある

ウリナラファンタジーに騙される自治体。
裏取りとかしないのか？

>>72
読んだけど、沙也可伝説がここまで怪しい話だとは思わなかった。

だいたいうんこ酒嗜むような生物に人間が感化されるかよ
普通に考えてもわかるだろうが

なんか、前に読んだ本の作者に、
NHKから、沙也可についての諸説のそれぞれの可能性を聞かれて、
どれも全然証拠がないって言ったのに、
番組見たら全部説明が無視されて逆の印象にされてたって人がいたなあ

韓国の金海金氏（金忠善）（咸博金氏）の氏族は日系である（約５０万人）
http://ko.wikipedia.org/wiki/%EA%B9%80%ED%95%B4_%EA%B9%80%EC%94%A8

金氏は、組織が他の4つの系統があり、大韓民国の総人口は2000年基準400万人だ。
日系（四つ）金海金氏（金忠善）の大韓民国人口は20万人。
日系（四つ）金海金氏（ギムソンイン）の大韓民国人口は世の実戦で確認がされていない。
約金忠善系と同じ位の規模と推定される。 ハンウェビョンドゥルウン丙子胡乱の時、北方警備にいったし、
戦争が終わってから咸鏡道に定着している。 北朝鮮にも日系金海金氏が存在する。

>>112
歴史をコリエイトするのは日本のNHKもなのか

113
ウリナラ　ザ　ワールド　　　　ずぎゅうううううううううんんんんんんんーーーーーーー

もう無理ｗｗｗｗ

ウリナラザワールドに遺伝子情報と歴史の真実を止める力は無いｗ

せいぜい日本の売国奴を使いパシリさせる程度だｗ

友好なんてないじゃん

＞沙也可の末裔

偽物率は何％？ｗ

気色悪いな。なぜ「韓日」なのだ？

テーマソング
「さやかの唄」

>>119
そら韓国に建てるからだろ

＞和歌山市は展示物を提供し、


はい！パクれた！

>>93
大河の「江」じゃ半島でぼろ負けして撤退みたいな描かれ方だったよｗ
まああれあまりにも全体があれだったのが幸いして
韓ドラびいきのうちの母親でさえ中身はまるっきり信じてないけどｗ

沙也可って誰だよ。ま〜たウリナラファンタジーか？ｗ

今で言う産業スパイだな
つうかアシゲネといいなんでチョンは凶悪犯を英雄にするのか

観光客じゃなくて犯罪者が増える。

こっちみんなよ　ゴキチョンｗ

存在しない人物の足跡って何だろう。

そういやアノ朝鮮忍者もサヤカの子孫を自称してるんだよなｗ
ウソがウソを呼んでいる。

キムって名前にいるらしいな

松田聖子の娘しか思い浮かばなかった

>>92
嫌韓流ちょうだい！

司馬遼太郎は『街道をゆく』で、沙也可が日本名「サエモン」の音訳、あるいは「サイカ（雑賀）」のこと
ではないかと推理した。
神坂次郎も同様の根拠で、沙也可を雑賀とした小説『海の伽耶琴 雑賀鉄砲衆がゆく』を記している。

wikiより

>>128
>存在しない人物の足跡って何だろう。
国民全体が病気なんだろ？

雑賀鉄砲集の一派
和歌山とか奈良みたいなところは村単位で独立国みたいな感じで村総出で傭兵や強盗をしていた
朝鮮は技術低くて鉄砲作れなかったが、コイツらが朝鮮側について鉄砲作ったりした
かなりの精鋭部隊で明が後金から侵略を受けた時にはわざわざ朝鮮王に日本人鉄砲部隊を出すように要請した
後金のヌルハチ撃ち殺したのもコイツら

>「雑賀衆・沙也可で街おこしの会」 （辻健会長）

アホ。雑賀衆とはなんにも関係ない。

こんなものに売国二階が税金つぎ込んでいるんだぜ。
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2010/12/09/0200000000AJP20101209000700882.HTML

普通に雑賀（さいか）衆を「さやか」と、チョンが聞き違えただけじゃねーの？

個人名じゃなくある程度の集団だったのかもね。

仲谷明香？

沙摩柯って百越だろ？
大して活躍しないで陸孫にぶっ殺されたが

実在しない人物。

日韓の細かい歴史調べてたんだけど、日本人が韓国人に対して悪口言っても自己矛盾じゃないか？

まあ俺は韓国側につくわけじゃないけど

そんな所にエネルギー使う暇があったら仕事した方がマシ

仕事なんてこんな時間にないし暇。

いつもの反日博物館

＞１
　　韓国と友好関係なんて、悪い冗談やで。
　　むしろ、北朝鮮とのほうが話しは通じるかもよ。
　　あ、どちらも、半島住民やったかな。

さやか…？

あの頃のAV女優ってＣカップでボイン
Ｄカップはブタ扱いだったなぁ。

>>142
自己矛盾って何の事？
併合時期に朝鮮人の教育に失敗したって意味？

結局のところ、何も確かなことはわかってないんでしょ
「サヤカ」なるものに関しては

怪しいよなあ

わかっていることは、
韓国側
！）朝鮮王朝実録に「降倭僉知沙也加」の記載があること。←信頼できるようだ
２）承政院日記に「降倭領将金忠善」の記載があること。←事実らしい
３）金忠善の子孫がいて沙也可の伝承を持っていること。
４）沙也可の伝承は金氏所蔵の「慕夏堂文集」に詳しく書かれていること。
日本側なし。
文献は大量にあるが、金氏伝承どおりの大物武将沙也可に該当する人物がいない。


そこで、私見「沙也可＝豊臣時代の猫ひろし」論を展開したい。
つまり、沙也可は加藤清正軍の雑兵だったのだ。隣村のせがれ作左衛門だったのだ。

金氏伝承の沙也可は勇猛果敢な武将である。名もない雑兵との差は大きいが、
慶長・文禄の役の日本側記録による朝鮮兵のだらしなさ、弱卒ぶり、
さかのぼって、応永の外冦の朝鮮側記録の朝鮮軍の決定的な弱さ　など勘案すると
日本の雑兵でも十分大物武将として朝鮮でやっていける。さらに将軍になるのも
可能だと思われるのである。金氏側も日本の大物武将であって欲しいという願いが
慕夏堂文集に加藤清正軍の大物武将と得意の捏造ででっち上げたわけである。

こう考えると、日本側文献に無いのも首肯できる。すべてがつじつまが合う。
「沙也可＝豊臣時代の猫ひろし」論は以上です。長文ゴメン。

>>149
やっぱり実在しない人物だったね。
また日教組や在日マスゴミに騙されたよw

沙也可ってやつは戦争から逃げて辛うじて助かった雑兵
だったのかもしれないね。

松田聖子の娘がどうかしたか？

秀吉軍は朝鮮民衆に解放軍として迎え入れられ、朝鮮民衆が秀吉軍に従軍して激戦もなかったのに、「沙也可」という武将が出兵への疑問をもち、３千もの兵を連れて朝鮮に投降することはありえない

『慕夏堂文集」が1907年に再刊された動機も、電線敷設に際し、壬辰の功臣、金忠善(沙也可)の子孫は役費や雑役を免除すべきである、と主張するためであった

http://blogs.yahoo.co.jp/x1konno/36494714.html

>>151
今思うとこっちのさーやさんは可哀想っすね。
もうネタしかならないなw
黒田さーやさんの方は好感度だったのにね。

>>149 日本ではうだつのあがらぬ下っ端が、国籍を移して、
朝鮮で出世しようとしたということか。

単なる出世欲なら祖国を裏切って日本軍を攻撃した動機が理解できるな。
日本からすれば裏切り者の屑でしかないが。

>>154
確かにこれは辻褄が見事に合うなw
領地すら貰えない足軽が一旗上げに
行くは十分に考えられるね。

猫ひろしが正にそうだしw

それが朝鮮の手にかかると、

「日本軍の朝鮮民衆への悪逆非道ぶりに、
戦争の大義に疑問を抱いた日本軍の武将が、
悪の日本軍を裏切り、
正義のため朝鮮のために日本軍と戦う」
という話になるんだよなあ。

そうもこの動機がしっくりこなかった。

>>155
いや当たり前だと思う。当時はみんな自前の持ち出しで配下の家来の他借り集めで
出兵してたらしいし
虎退治とかも家来みたいな話らしい

>>156
ガチでやったと言うか遊んでやったのは対馬を侵略した戦いくらいだからね。
朝鮮兵があまりも弱かったのでモンハン（チョンハンかな？）状態だったと聞く。

>>155
投降も捕虜も認めずに捕まえた兵を片っ端から処刑したのに、手駒として使う訳無いじゃん。
朝鮮軍にも将軍は居た訳で、ｳﾘﾅﾗ儒教的に考えても倭人と呼んで一段下に見ていた日本人と朝鮮軍諸将と同列に扱うとも思えない。
壇君神話みたいに創作から色々てんこ盛りにしたと考えた方が無難。

>>159
その捕まった捕虜は捕虜のままで終わったかも知れんね。
あとはその通りもありうるね。

>>159 でも、朝鮮の名家、金氏の伝承の先祖は降倭だよ？
ウソついて自分をけなすことないし。

戦国鍋tvの戦国武将がくるキャバクラに出て欲しい

都合のいい時だけ倭色論難(笑)

紗弥加ってマジ誰？
雑賀衆がさやかになる？
ほんと、マジで教えてくれエロい人。

>>159 個人じゃなくてある程度の集団、火縄銃を扱う技能を持った集団
だったらどうだろう？もちろん火縄銃と弾薬持参で

そうすれば日本軍の火縄銃に苦しめられていた朝鮮側からすれば、
喉から手が出るほど欲しいんじゃないかな？

>韓国から和歌山市を訪れる観光客も増える

犯罪者呼び込んでどうする

単なる裏切り者じゃん

和歌山って馬鹿が多いな

学術論文（っぽい）のがここにあるんだが、

ttp://www.ob.shudo-u.ac.jp/jimuhp/souken/web/magazine/hum/48-1.html

（この）朝鮮・韓国人の論文は突っ込みどころ満載（先に結論ありき）
で面白いと思うよ。

>>161
逆に、箔付じゃないのか？
出自を偽るに適当に言ってみたとか。
そもそも、その主張に信頼性はあるのかどうか。

>>168
全部読ませてもらったww
これは酷いw

沙也可を否定するのは「しょせん推論」だ「日帝の植民地史観」だ
とか言いながら
ちょっとでも沙也可肯定するなら推論でも何でもOK

ここまで酷いダブルスタンダードなかなか見ないぞww

楽しんでもらえたなら、紹介のしがいがありました。

ぼくも付け焼刃ですが、どうも「降倭」の実態研究がまだまだのようですね。
朝鮮出兵以前の最末期倭寇や宗氏の日朝貿易従事者などもいたわけですし
朝鮮出兵後の日本軍逃亡兵もよくわかっていないし、朝鮮側の民衆、逃亡官兵
などもよくわからない。

わからないことだらけなのに韓国では沙也可が偉大な忠臣ともてはやされる。
王仁と同様で、病根は深いですな。これが積み重なるとバベルの塔になりかねない
危うさがかの国にはありますね。

>>161
だが、現実問題として朝鮮王朝がそういう指示を出している。
　
>>165
日本軍が朝鮮で鉄砲隊と戦ったという記録も、この動乱の後に朝鮮軍に鉄砲が残ったという記録も残っていない。

>>172
クソコテ、お前さっきからデタラメばっかいってんなよ。
朝鮮王朝実録に降倭懐柔策がズラズラ出てくるだろ。
片っ端から処刑したなんて嘘。鉄砲の作り方を教わって軍器寺で製造を試みて、
っていくらでも書いてある。

>>173
泣くなよw

せっかく貼られてるんだから、>>72を読め。


捏造された沙也可の事跡　中学歴史教科書で流布される日韓友好の悲しい歴史
拓殖大学教授　下條正男
http://www.tsukurukai.com/07_fumi/text_fumi/fumi38_text01.html

>>174
お前はクルクルパーか？
降倭懐柔策は朝鮮王朝実録にいくらでも出てくると言っているだけ。
この本に原文が数多く引用されている。
http://www.7netshopping.jp/books/detail/-/accd/1101090411/subno/1

>この動乱の後に朝鮮軍に鉄砲が残ったという記録も残っていない

http://ninjer.blog.shinobi.jp/Entry/387/
>In all probability these guns date from the period of the Japanese occupation,
>and they certainly were several centuries old.

日本を裏切った者が韓日友好に結び付く
朝鮮人の思考が良く分かる記事ですね

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E8%8A%B8%E8%AB%B8%E8%AD%9C
>降倭からは積極的に鳥銃戦術の習得に努め、降倭将に率いられた部隊もあり

サムスンがソニーの技術者引き抜くように、昔も日本の技術に頼りきりだった。

>http://hyena.human.niigata-u.ac.jp/files/xsheng/sotlon/07sot/19hata.html
>朝鮮側は、特に1593年から94年にかけて、彼らを鳥銃や焔硝を造る技術を得るために利用した。

>>173
中国から武器製造禁止されてんのにか(笑)

>>165

断言できる。技術をうばいとったら殺している。
降倭として生き残ったのは朝鮮人だろう。
日本が連れ帰った朝鮮の陶工も、韓国人は拷問して服従させて陶磁器を作らせて殺したと
言っているから、それが彼らのやりかただろう。

>>179
彼らにとって、在日も日本人なんだから。
降倭というのも朝鮮人なんだろうと思う。

＞日本ではうだつのあがらぬ下っ端が、国籍を移して、
朝鮮で出世しようとしたということか。

現在の状況をみても、日本人がこと韓国でこういうことはありえないとわかる。

＞個人じゃなくてある程度の集団、火縄銃を扱う技能を持った集団
だったらどうだろう？もちろん火縄銃と弾薬持参で

これも現在行われていることだよね。技術だけうばいとったらお帰りくださいだったっけ？

延べ数百万人の日本のエロオヤジが韓国政府の管理するキーセン慰安婦と
濃密な交流によって、莫大な日本円を韓国に提供しました。
現在の韓国の繁栄は日本のエロオヤジとキーセン慰安婦のお蔭です。
韓国政府は韓日キーセン友好館を建設して、彼らと彼女たちの
栄誉を讃えて下さい！！！

>>185
これ読んだら日本人が悪いな
日本は謝罪と賠償を

ウリの先祖が雑賀なのだが、沙也加はウリの親友の妹の名前でもあるんで 軽々しく扱ってほしくないんだが。

>>184
サムスンに雇われた日本人と同じ扱いだったのかも・・・。

>>186
オマイ、通信簿の国語 １だっただろう。

>>187
それはココで言うより和歌山市に電凸するべきだろう？

>>28
子孫と称する一族の古文書しか資料が無いから、正直なところ
実在が疑われるレベルなんだよね。裏付ける公的資料ないから。

日本側が騒ぎ過ぎだと思う。

>>191
在日が騒いでるだけだと思う。
沙也加って、言っても
日本人では神田沙也加さんのイメージが強いのでは。

残念！さやかちゃんでした！

捕虜となった日本兵が暴力で洗脳され八路軍に参加し、日本軍と戦ったからと日中友好
の象徴にはならんだろ。
韓国だって、もし元寇の高麗兵が裏切り日本軍に付き戦ったことを日韓友好の為に利用されたら
嫌だろ。朝鮮人は常に日本に負い目を持たせたいことばっかり有利な立場になりたいんだよ。
なんてったって弱くて馬鹿が優先される世の中だから

こうやって日本人が沙也可をあーでもない、こーでもないと論争（前向きの意味）
して、歴史の事実を探求しようと努力している一方、

クソ韓国人は、能天気に自分の都合の良いように沙也可の虚像を作り上げ、
石像、銅像、記念館、顕彰碑を韓国内、さらに日本（二階堂の和歌山）に
立てまくり、気勢をあげている。こいつらなんなんじゃー。

日韓友好などありえない

つうか、秀吉とは頑固に敵対した、雑賀衆がわざわざ朝鮮出兵に付き合うものかねぇ。
無理矢理連れて来られたから、政治亡命のつもりで朝鮮にのこったという解釈はある
かもしれんけど。

中国の次は韓国か…和歌山いい加減にしやがれ

韓日友好？

どんな奴が関わってるか、簡単に想像がつくな

桃山時代ならばそれほど大昔ではない。火縄銃、刀、鎧など、実際の遺物が残っていても不思議ではないんだが。日本ならばそうした家はいくらでもある。

今度は雑賀衆の起源は（ｒｙか
韓国人もいい加減飽きてこないんだろうか