【韓国】韓国が『ねぶた祭り』をパクった上に起源を主張しユネスコに申請　青森が抗議しなかったばかりに★３［4/3］

ジャップがロックをプ（）だったのにＢＺがグラミーとかＸＪＡＰＡＮやラルクがライブとか
変わったよなあ。

そもそも土着の文化に年中触れていればパクられる隙なんて無い。
日本なのに普段は欧米文化があふれ、そのシーズンだけの日本の文化
じゃ発信力が無さすぎ。
日本人アーティストすら日本文化を知り積極的に発信する人は少ないし、
韓国がしつこく世界でアピールすればその主張を通すのは簡単。

>>926
話がずれるけど。デザイナーの山本関西氏かな？なぜ欧米の真似するのと欧米人みなに聞かれ悩んだそうな
しかし、日本にある文化を説明したら、新ことにチャレンジしてるんだと納得してくれたそうな。
先人達のおかげがある。韓国人もこれに悩まされる日がきてるんじゃないの

>>927
宮崎駿もトトロの前あたりで、日本人なのに何で舞台が西洋のもの作るんだって
言われたんじゃなかったっけ？
まああいつらも、西洋化しなきゃしないで、近代化が遅れてるだの野蛮だの
言うし、勝手なもんだと思わんでもないw

>>913
ああ、そうなんか
すっかり信じるところだった、有難う

まぁ、いかにもやりそうな事だからかね

そういう風に、ソースもないデマが来た時点で検証もせず大騒ぎして、
反証が出てから「日頃の行いが悪いから」だのと開き直る姿勢に疑問は覚えないの？

閔妃の諡号を考えたのは日本だの、毎年美女三千人を清に送っただの、
数年前のNAVER↓でとっくに嘘だと分かってる事を未だに事実と広める奴がいたりさ
ttp://soutokufu.s145.xrea.com/

>>930
>>917は読んだかい？中国人ですら、そんな状態なんだぜ？
年がら年中捏造された歴史ばかり主張されたら、少しぐらいデマ混ぜ込まれたことろで検証のしようがないじゃないｗ

>>930
確かにコレに関しては自分が悪かったです
すみません

大体自分は少し前まで、韓国の事そんなに嫌いじゃなかったんだよ
チャン・ドンゴンやヨン様、キム・ハヌルとか今でも好きだよ
此処の板もなんかオドロオドロしくて、あまり近付かなかったくらいw

変化があったのは、浅田真央の件やテレビに韓国モノが溢れ出した頃から

今も出来るだけ冷静に韓国を観ようとは思ってる
しかし、桜の起源の事と言い、誤りを認めようとしないのは韓国のほうが余りに多すぎないか？

韓国好きだった人にさえ、色々情報に接するほど「・・・」にさせちゃう韓国
今のママではまずいんじゃない？

李氏朝鮮は国教を儒教にする際に、血みどろの仏教徒弾圧をした。
仏教徒は山の奥でひっそりと暮らすしかなかった。
こんな祭り出来るはずもない。
そもそも李氏朝鮮は3人以上が集まって話をすることを禁じてた。
クーデターの可能性があるからだと。
李氏朝鮮にとって敵対勢力である仏教徒が大勢集まって、こんな祭りやったわけない。

10何年か前にやり始めて、青森ねぶたの作り方をパクっただけ。
それにお得意の「新羅の時代から〜」っていう歴史捏造を加えて「伝統」にしただけ。

ある日突然「伝統」が生まれる国。
そんな祭りなのにも関わらず古代からの「伝統行事」としてユネスコに申請するとか、
おかしな民族だわ。

>>797
>>285

証拠がたっぷりあるのに片山さつき叩きのデマを流してる奴がいるな

983 自分：mumur[sage] 投稿日：2012/04/08(日) 10:25:23.27 ID:FU+wUebA
おう、お前ら。
「デマ元」だと話題になってるブログ主だが、情報が錯綜してるので更新しておいたぞ。
拡散してくれ。

日本の保守側は、ちょっと早合点し過ぎた。
突っ込みどころが間違ってる。

しかし、左翼と在日が「ネトウヨがエイプリルフールのネタに引っかかった！」と喜ぶのも間違い。

これを機に、足元を救われないように堅実に頑張ってくれ。

（都議会議員初鹿あきひろ先生応援サイト）mumurブルログ:ねぷた祭ではありません
http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/17732578.html

>>930
だから>>889だと言ってるわけだが。
デマ広める奴がそんなに気に喰わないら、きちんとレス番指定して、どの
部分がデマなのかをソース付きで言えばいい。
朝鮮関係は、部分的に嘘を混ぜてたり、意図なしで混ざってたりするのが
デフォだし、それを元に印象操作が入ってくる場合もある。
おまいさんのように大雑把にくくって、こっちのレスのすべて間違い、全員が
デマを広めているかのように語るのも、論法としては同じになるぞ。

>>935
そのブログ、長いけど読んでみたよ
当時の事が良く解った

この最新ブログの事、さつきちゃんに届いてるかなぁ

>>935
初鹿あきひろってググったら親韓の人だった
その人の応援ブログに、この記事(韓国批判やちゃかし)、
どうなってんのか解りません
あ、一貫して揶揄してんのか

>>936
言われるまでも無く、俺はこのスレではID:PV1izdFK＝>>631＝702＝891だ
他でも嫌韓デマは見るたびに訂正レス入れてるが
こと端午の節句やら儀軌・実録みたいな文化財の話だと
調べりゃ判る事でも調べずに、信じたい事だけを、真実として、吹聴し拡散する奴が多すぎる
そのせいで韓国の日帝デマと同レベルに堕ちてるのに
反証出されれば「俺は言ってない」「その他大勢だ」「匿名なんだから」と逃げやがる
こういう連中こそ「ネトウヨ」と蔑まれるべきだ
今回みたいに今や騒ぎは即座に飛び火するし観測されるってのに

>>939
それは済まんかった。
単に騒ぎたくて、デマでも何でも飛びついてる奴らに対する怒りはよく分かる。
しかし、
> 反証出されれば「俺は言ってない」「その他大勢だ」「匿名なんだから」と逃げやがる
とか、こういう言い方はやっぱりどうかと思うぞ。実際、このスレでそう書いてる奴が
いるわけでもないのに（ってか、いるならレス番引いてくれ）。
こっちも、中身というより書き方がそもそも煽り臭いと、とりあえずスルーしてしまう時もあるからさ。

【ウリナラ起源脂肪】世界遺産の虚偽申請に対し厳しくペナルティを―日中両国がユネスコに明文化を求めることで一致
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1333874614/

>>939
とても韓国の歴史に詳しいし、コチラの間違いをキチンと反証して貰えるのは貴重で有り難いと思う

ただ、繰り返しになるが、余りにも多い韓国側の起源主張についてはどう思う？
韓紙、桜、剣道、茶道、最近は忍者も？

なんか韓国にパクリ疑惑がでると中国の方がもっとひどいという報道が増えるような気がする。

>>898
そのパンフの存在が鍵だと思う
誰か内容を保存していないかな

>>944
現地のパンフのアプって、フランス語なんだろね
真偽の程は判らないが、イタズラにしては手が込んでるよな

パリでは結構好き勝手に書いてる印象はあるが

韓国のはキムブタ祭りと命名しろや。分かりやすいだろ？

青森県はユネスコに正式に抗議しなきゃな。

ユネスコのトップに韓国人が就任じゃなかったっけ？
国連事務総長の反日運動といい、もう遅い…

韓流ファン怖ッ！ 吉本芸人が語る「ツイッター炎上」事件の顛末とは
http://www.kon-katsu-news.com/news_aKZum6dJjs.html

青森の田舎者はアホだな

ぶっちゃけどうでもいいけどな
世界からの評価を貰うより独自で勝手に楽しむ方が好きな民族
それが日本人

>>951
無関心は泥棒を見てみぬふりしているのと一緒。

それと、どうでもいいなら書き込むんじゃねーよｳﾞｫｹｯ

>>952
いや、日本人はもともと他人には無関心だから
自分に身近な人や住んでる地域に対してのみ関心が向く傾向が強い
内にしか関心が向かないからこそ独自の文化が発展してきた訳だし、他人の評価より自分達がいかに楽しめるかがなによりも重要なんだよ、日本人は

>>951
身内で心ゆくまで楽しむためにも、全く無関係な外野が、いつものように
嘘ついてまでちょっかいかけて来る可能性を阻止しておきたいだけのことw

「元宵節（げんしょうせつ）」といって、
人形型のランタンを飾ったり、パレードする祭りは中華圏や朝鮮にもあるんだよ。
それを知らないガジェット通信の記者が 「朝鮮にパクられた」と勘違いしたんだろ。
上海豫園の灯篭祭（旧正月）
http://www.china7.jp/data/file/1_4/1021000837_d3c6wNEA_2.jpg
台湾ランタンフェスティバル
http://tw.tranews.com/Show/images/News/3263978_1.jpg
韓国の燃燈祭
http://getnews.jp/img/archives/imp/and_181785.jpg

そもそもねぶたは燃燈祭のような陰暦正月の祭りじゃなく、七夕の祭り。
青森のねぶた師が技術指導してやったのかもしらんが、
行燈のデザイン様式としては中国でやってる行燈祭りの流れ。
さらに「青森ねぶた」が現在のように大型化、人形形式になったのは戦後になってから。
それまでは津軽の城下町である「弘前ねぷた」のように、扇形の灯篭に絵をかいたものだった。
青森ねぶた（NEBUTA）
http://www.novi.jp/sideb/blog-img/%E3%81%AD%E3%81%B6%E3%81%9F1-thumb-450x337.jpg
弘前ねぷた（NEPUTA）
http://www.city.hirosaki.aomori.jp/kanko/matsuri/images/natsu1-p8.jpg

確認が必要なポイント
・韓国は青森県に教わった技術を韓国起源であると主張しているのか
・韓国は本当に青森のねぶたを韓国の祭りの模倣だと主張しているのか
・ユネスコ側は青森のねぶたを韓国の祭りの模倣だと認定しようとしているのか
・これが認められると青森のねぶたはユネスコ文化遺産に認定されなくなるのか

何がいいたいかというと、人形型の灯篭自体は「青森ねぶた」の専売特許じゃない。
リアルで朝鮮人が「青森ねぶたは韓国の灯篭祭のパクリ」と主張しているのかどうかがわからない。
ガジェット通信の記者が確認もせず、煽ってるだけのように見える

>>955
>>725-に戻るw

>>955
民間レベルではずーーっと「起源捏造」してたよ。
それも何年も。
フランスの韓国文化紹介番組にも、なぜか「ねぶた」が登場したり、
刷り込む気満々だったと聞くし。

>>957
>民間レベル
何かソースありますかね？

.

公式見解らしいので一応
ttp://www.nebuta.or.jp/pres/2012_4_11release.html

「元宵節（げんしょうせつ）」といって、
人形型のランタンを飾ったり、パレードする祭りは中華圏や朝鮮にもあるんだよ。
それを知らないガジェット通信の記者が 「朝鮮にパクられた」と勘違いしたんだろ。
上海豫園の灯篭祭（旧正月）
http://www.china7.jp/data/file/1_4/1021000837_d3c6wNEA_2.jpg
台湾ランタンフェスティバル
http://tw.tranews.com/Show/images/News/3263978_1.jpg
韓国の燃燈祭
http://getnews.jp/img/archives/imp/and_181785.jpg

そもそもねぶたは燃燈祭のような陰暦正月の祭りじゃなく、七夕の祭り。
青森のねぶた師が技術指導してやったのかもしらんが、
行燈のデザイン様式としては中国でやってる行燈祭りの流れ。
さらに「青森ねぶた」が現在のように大型化、人形形式になったのは戦後になってから。
それまでは津軽の城下町である「弘前ねぷた」のように、扇形の灯篭に絵をかいたものだった。
青森ねぶた（NEBUTA）
http://www.novi.jp/sideb/blog-img/%E3%81%AD%E3%81%B6%E3%81%9F1-thumb-450x337.jpg
弘前ねぷた（NEPUTA）
http://www.city.hirosaki.aomori.jp/kanko/matsuri/images/natsu1-p8.jpg

確認が必要なポイント
・韓国は青森県に教わった技術を韓国起源であると主張しているのか
・韓国は本当に青森のねぶたを韓国の祭りの模倣だと主張しているのか
・ユネスコ側は青森のねぶたを韓国の祭りの模倣だと認定しようとしているのか
・これが認められると青森のねぶたはユネスコ文化遺産に認定されなくなるのか

何がいいたいかというと、人形型の灯篭自体は「青森ねぶた」の専売特許じゃない。
リアルで朝鮮人が「青森ねぶたは韓国の灯篭祭のパクリ」と主張しているのかどうかがわからない。
ガジェット通信の記者が確認もせず、煽ってるだけのように見える。

>>961
いい加減しつこいよ。みんな現状は理解してる。
早めにねぶたをユネスコへ申請しようとする動きも始まってる。
青森はりんごの一件で嫌な目に合ってるからね。

つ>>960より
【ユネスコ無形文化遺産登録申請について】

当協会の見解のまとめは次の通りです。

１． 青森ねぶたが韓国側に対し制作指導をした事実はありません。
２． 青森ねぶたと燃灯会の灯籠は似ていますが、人形型の大型灯籠は各地の行事で見られることから、
模倣と見なす十分な証拠や材料になりません。
それぞれに伝わる起源や経緯が異なることからも、独自に発展してきた行事と考えられます。
３． ユネスコ無形文化遺産へ申請される内容が確認できない今の段階では、青森ねぶたへ影響があるのかどうか不明です。
確認後、悪影響が認められる場合には、適切な措置を図ります。
また、青森ねぶた固有の歴史と文化を、国内外に広く伝えて参ります。
４． 韓国側へ抗議してしかるべき模倣の証拠や起源捏造の公的発言が無い以上、対応のしようがありませんが、
証拠や発言が明らかになった際は、毅然とした態度をもって臨みます。

　今回の件に関し、青森ねぶたに対する心配と応援をいただき、誠にありがとうございます。
青森ねぶた、ひいては日本の歴史文化に傷をつけないためにも、拙速な対応で誤ることの無いよう、
状況を見極めつつ対処して参ります。
　今後とも青森ねぶた祭へのご支援ご協力をいただきますようお願い申し上げます。

>961
「元宵節（げんしょうせつ）」といって、
人形型のランタンを飾ったり、パレードする祭りは中華圏や朝鮮にもあるんだよ
いや、朝鮮には無いさらりと嘘つくなw

>>963
少なくとも、人形型のはなさそう。
動物とか西瓜とかそういうのは李朝時代にあったし、凝ったものも作った
みたいだけど（色を塗ったり）、大型の山車を作ってたわけではない。
李朝時代の燃燈遊びは、提灯を竿を立てて高く掲げるとか、軒下に
つるして、これを夜に山に登って上から眺めるものらしい。
のでまあ、普通の提灯サイズだと思う。

提灯行列（みんなが手に提灯を持って町の通りをパレードする）とか、
あと、灯りと関係ない「大きい白い象」の作り物の山車があるらしいんだが、
これは日帝残滓（もし参加者が胸に花を付けるとかあったらそれも）。
朝鮮では4/8にみんなが楽しむ行事がある→4/8と言えば灌仏会
→朝鮮じゃあお寺は廃れてるけど、仏教復興もする方がいい
→じゃあ、4/8の行事を大々的にするか
という流れで、元々の燃燈遊びに東京風の花祭りの要素を混ぜて、
日帝側が1928年あたりから企画演出したらしい。

おっと、李朝時代のは「観灯遊び」だ。ｽﾏｿ

それ、韓国の観光サイトだと「潅灯遊び」になってて謎だね。灌仏会の潅だし。
いつもの漢字変換ミスなのかそっちが正しいのか。


あと朱耀翰の???（プルノリ。直訳すると火遊び）って詩で
今日は（陰暦）4月8日なので皆あかりを持って〜
って描写があるから、提灯というかはともかく住人が灯明を持って歩く、
ってのは昔からあったみたいだが
因みに平壌出身で詩の舞台も平壌。詩の発表は1919年

日本語版はウェブ上にはないと思うが、朱耀翰　???　で検索して出るページを和訳にかければ
概要はつかめると思う

>>966
thx、そっちも見てみた。しかし、朱耀翰の作品として、普通に『火遊び』って
訳してあるんだなw　燃灯知らないで直訳するとそういう訳にはなるけどもw

多分だけど、「観灯」（觀燈）じゃないかと思う。「看燈」の表記もあるっぽい。
で、その行事だけども、李朝時代だと、土俗的というかそういう火に対する信仰と、
高麗時代の仏教行事の燃燈が習合した民俗的な行事っぽいんで、地域差と
時代差が激しい感じがする。
ので、「灯りを持って町中を歩く」という地域があっても不思議じゃないと思う。
裏山がない所だってあるだろうし、カナメは恐らく、信仰+「夜の灯りを楽しむ」という
ことなんじゃないかと。
そう考えると確かに、>>964は不適切なまとめ方だな。
いや、今やってる「燃燈祝祭」は新羅からそのまま続いて(ryみたいな韓国の
書き方に、ちょっと抵抗したかったというかw　ｽﾏｿ

>>967
そもそも新羅時代は旧暦1月15日（元宵節）にやってたはずの燃灯会が
高麗・恭愍王からは旧暦4月8日の釈迦誕生日に合わせる事になってるからな
恭愍王と言や元に反抗しようとした高麗王だけど何か関係があるのか…

シナでは元宵節の燃灯祭が現在のランタンフェスタ的なものに繋がるが
半島では元宵節の燃灯祭は仏誕にくっついて現在に至るのだから
「新羅からそのまま続く」というのは間違いではないけど誤謬があるわなｗ
仏教色はなくなってるけど半島の旧暦1月15日＝テボルムでも火を使ったマツリをやってるし
こちらは農業開始の前の焼畑とか魔除け的な意味があるようだが

>>968
前半、ここに少し考察がある。
韓国燃燈行事の固有性における二傾向について
ttp://www.tulips.tsukuba.ac.jp/limedio/dlam/M17/M171644/3.pdf（PDF注意）

この片茂永って人には燃灯に関する論文がいくつかあって、読んでると、
「今の燃灯祝祭の由来を求めれば、新羅の燃灯会に辿り着く」のは間違って
ないかもしれないけど、「新羅の燃灯会が今に続いて燃灯祝祭になった」は
違うんじゃないかと感じるんだなぁ。「高麗の〜」でも微妙。
いや、いろいろ混ざったり変わったら意味がないというのではないんだが、
ユネスコに登録は何か違わね？というかw
ほんと、むしろシナのランタンフェスタこそ、「昔から続いている」という感じが
する。

ついでだから、片茂永氏の論文でネットで読めるもののリスト。
どれもPDFなので注意。ちなみに、ちゃんと反日的視点（名前でググると
別件での発言も出る）。日帝が朝鮮の伝統を変えたという視点なんで、
「以前の姿」にも言及が多い。

○韓国燃燈行事の固有性における二傾向について　(1990年3月）
ttp://www.tulips.tsukuba.ac.jp/limedio/dlam/M17/M171644/3.pdf
○四月初八日と卯月八日（1995年3月）
ttp://www.tulips.tsukuba.ac.jp/limedio/dlam/M22/M225065/3.pdf
○仏誕習俗の比較民族論（1999年03月）
ttp://ic.aichi-u.ac.jp/aic/civilization21/files/conts003/pyeon.pdf
○韓国の四月初八日と奉祝イメージ統一作業　(2000年3月）
ttp://www.tulips.tsukuba.ac.jp/limedio/dlam/M46/M469657/4.pdf
○日帝下における朝鮮の四月初八日（2003年10月）
ttp://ic.aichi-u.ac.jp/aic/civilization21/files/conts011/pyeon.pdf
○花祭りの創出・軍国調・衰弱 ―日本文化の断絶と連続の錯綜問題―（2004年12月）
ttp://ic.aichi-u.ac.jp/aic/civilization21/files/conts013/pyeon.pdf
○仏誕節から見る韓国仏教民俗の伝承と断絶に関する問題　(2011年3月）
ttp://www.tulips.tsukuba.ac.jp/limedio/dlam/M10/M1080775/6.pdf

日付入れたのは、問題になってる「ランタンになってる大きい山車」が登場
していないと思われる頃のものが多いので。
特に、『韓国の四月初八日と奉祝イメージ統一作業』は、2000年時点で、
その少し前から、今みたいな形に演出されていく過程が書いてある。

>>969=970
すごく興味深い。ありがとう
まだ最初しか読んでないけど蘇塗（ソッテ）と竿燈の関連とか着眼が面白いわ

＞いや、いろいろ混ざったり変わったら意味がないというのではないんだが、
まあ内外の影響によって変容した文化というのはそれ自体が固有と化すのだから
記録すべき文化と判断するのは妥当と思うよ
ただ、記録するなら史料の語る範囲で「正確な変容の経緯」も共に記録すべき
世界遺産をタダの観光・広報ツールと見る向きがあるけど、本来そういう記録事業なんだし

>>971
> ただ、記録するなら史料の語る範囲で「正確な変容の経緯」も共に記録すべき

そこなんだなぁ。実際にユネスコに申請した書類の中身に、正確な記録が
入ってると思えないのは偏見だろうかw

たとえば燃灯祝祭で、「伝統灯展示会」の会場があるんだけど、これってどういう
意味、どういう範囲での「伝統灯」なんだろうか、とか。
『東国歳時記』の記述（4月の項）見てると、確かにいろんな形のがあった
みたいだけど、少なくとも、紙と顔料が当時と同じとは思えないし。
昔、光源が蝋燭（はあった様子）だった頃にも、あんな大きさのを作ってた
んだろうか。

朝鮮半島の無形文化で残ってるのは、李氏朝鮮以降のものだけだろｗ

2001年、広末涼子がある朝鮮人俳優の車をタクシーで追いかけた。
実は、これは朝鮮の仕掛けた日本征服戦争の《前哨戦》であったのだ。
まずは洗脳や薬物使用などによって日本の芸能人をてなづける。
そして芸能人に朝鮮のイメージをよくさせるような台詞を言わせ
それに感化された一般女性たちが朝鮮男の陰茎を膣にいれ子を産み
その子たちが宿り蜂のように日本を食らい尽くすという算段である。
http://yy81.60.kg/test/read.cgi/yagi/1332829379/