【中朝】中国、北朝鮮に最大規模の食糧無償援助開始か[03/16]

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1壊龍φ ★
 【北京=川越一】中国が今月に入り、北朝鮮の金正恩体制の安定と自らの影響力維持のために、過去最大となる
6億元(約80億円)規模の無償援助を開始したとの情報が浮上している。韓国紙、東亜日報(15日付)が報じた
もので、事実ならば、北朝鮮の米国傾斜を嫌う中国の“勇み足”が、長距離弾道ミサイル発射という北朝鮮の暴走を
誘発した可能性がある。

 同紙が複数の消息筋の話として伝えたところでは、今回、北朝鮮は食糧を最優先に要求してきた。規模は最大20万トン。
1994年の金日成主席死去の際、中国が無償援助したとされる食糧の2倍にのぼる。

 すでに中国東北部の遼寧省や吉林省などから、コメやトウモロコシが北朝鮮に届けられているという。中国外務省の劉為民
報道官は15日の定例記者会見で「中国は一貫して、力の及ぶ限り北朝鮮に支援を提供している」と述べ、同紙の報道を
否定しなかった。

 北朝鮮は食糧に加え、肥料や建築資材の援助も求めているという。国民の窮乏を当面和らげ、4月15日の金日成主席
生誕100周年を盛大に祝うメドがついたことで、強硬姿勢に転じたとも考えられる。


2012.3.16 23:20
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120316/chn12031623210006-n1.htm

関連スレ
【朝鮮半島】ミサイル発射予告は「挑発」=安保理決議、合意に違反−米韓が北朝鮮非難[03/16]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1331909700/
【北朝鮮】弾道ミサイルか、北朝鮮が衛星打ち上げを予告[03/16]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1331893307/
【中朝】 中国、北朝鮮に80億円規模の完全な無償援助 東亜日報報道 [03/15]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1331777162/
2<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/17(土) 00:12:05.79 ID:/aKc1TKY
やっぱりシナがやらかしたんか
3<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/17(土) 00:15:04.74 ID:8jMQpBVQ
中国に吸収してやれよ

北朝鮮省に
4<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/17(土) 00:15:54.76 ID:SeanvYTK
中国産の食い物を食って死ぬのか
餓死よりマシか
5<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/17(土) 00:16:58.15 ID:jhpG0iPm
よっしゃ!
中国に吸収されろ
6<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/17(土) 00:18:31.60 ID:b8v/wod2
家畜に餌やるのか
7 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/03/17(土) 00:19:54.84 ID:8Gp5Dp+l

毒を食わせて朝鮮人の間引きか…

8<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/17(土) 00:21:52.40 ID:w+qo637v
>>5
吸収されて困るのは日本

馬鹿かよく考えろよ
9<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/17(土) 00:21:56.80 ID:8wYBj2pz
>>1
中国人ですら物価高騰で生活大変だと言うのに
北朝鮮に食料をプレゼントしているって中国人知っているのか?
10<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/17(土) 00:21:59.32 ID:FN3btnNm
春窮の季節か…
食糧支援はいいと思うんだけど中国は転売とか気にしてないのかな
11<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/17(土) 00:25:55.95 ID:qkiSkZF0
核を保有してる北朝鮮が、アメリカに「同盟結んで守ってくれ」って言ったんやから、

中国としては、多量に食料支援するしかないわな。

北朝鮮ほど、核兵器を上手く運用している国は、他には無いと思う。

迷惑だから、半島ごと、韓国も含めて、消し去ったほうがいい。
12<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/17(土) 00:26:23.58 ID:ZvP8jS+I
(◎_◎;)毒餃子が、余ったようです。
13<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/17(土) 00:27:59.15 ID:GxmjSEIe
アメリカに媚まくってるのをみて、不安になったんだろな。
これが北朝鮮の戦略ならたいしたもの。
14<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/17(土) 00:28:07.55 ID:zPvGCLOr
援助しても感謝しない。援助をやめれば恨む。無意味なことを
15<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/17(土) 00:29:17.34 ID:qkiSkZF0
>>8
そうとは、限らん。

北朝鮮が中国に吸収されても、日本と中国の間には、

韓国という(どうなってもかまわない)緩衝地域がある。

それに、北朝鮮拉致被害者が、中国領内に居ることになるから、

外交カードにも使える。

が、今の政府や行政じゃ、逆に中国側のカードとして使われそうやけどw
16<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/17(土) 00:29:36.12 ID:kqImL9h/
サンケイは中朝のことになると敏感に反応するが
米韓の悪いニュースだと完全スルーを決め込みます
17<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/17(土) 00:30:22.54 ID:MFM/MPLw
つーかシナの本音は、
これ以上わが国に難民(ややこしい存在)を送るな!
だと思うけど。
18<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/17(土) 00:34:15.68 ID:r3rWb4kf
渤海省だな
19<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/17(土) 00:34:50.07 ID:/J7fyH2N
ミサイルは中国への脅しでもあるだろ
効果てきめん
中国はあんがい腰砕けだな
20<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/17(土) 00:35:40.38 ID:YcdzN295
で?尖閣では挑発してくれちゃってますよねぇ?
外務省というか防衛省の対応が必要になるんじゃないの?
21<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/17(土) 00:37:18.28 ID:yp2WhCRT
敵性国家に負荷をかけている敵性国家。
22<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/17(土) 00:41:01.42 ID:D4h1FEvL
中国さん毒を混ぜてください
23<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/17(土) 00:41:19.79 ID:20WYnpDl
>>15
中国がより近くなることの方が驚異
間接的だが社会主義の革命偉業を今日も明日も貫き通す金日恩閣下が
日本を守っている事を深く意識しなければならない
24<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/17(土) 00:41:37.18 ID:/B6h8iTB

日本にとっては中朝ロが脅威な方が良いだろうw

再軍備への国民の意識が高まるww

25<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/17(土) 00:45:07.78 ID:8eDseECn
中国だし、その援助にはたくさんの紐が付いてるんだろうな。
もう紐だらけで食料が見えなくなってるかも。
26<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/17(土) 00:53:06.17 ID:+XnX8Kl4
北の体制が崩壊したら大量の乞食が押し寄せてくるからな。
中国も必至だよ。
27<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/17(土) 00:53:43.74 ID:bV47vyHe
「無慈悲かつ容赦の無い食糧支援要求」
28<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/17(土) 00:55:32.73 ID:E6NkR+i0
さすが宗主国様といってやりたい
29<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/17(土) 00:55:47.75 ID:n968gHu6
>>8
朝鮮半島を利用できると当てにした防衛戦略は過去の物
中国は早晩日本海に出る
その線で防衛計画を作るしかない
30<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/17(土) 00:56:22.02 ID:rxf3fSMo
最大規模の支援ということは裏を返せば相当な危機か。
金日成の死亡時は10万トン、今回の金正日のときは20万トン相当なぜ倍近く必要なのか・・
鉱山権益が思った以上に国益になってるんだろうか?
いつも思うが米とかとうもろこしの援助は分かるが野菜類の調達ってどうなんだろねー。
31<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/17(土) 00:56:24.19 ID:8ih7Kovc
米朝合意で、両国の関係改善が気に入らない中国が負けじと大量の食糧援助。

北が安心して南方の海へミサイル発射。それでも米中は援助打ち切りせず。韓国が不安になる。

米中「だって人工衛星って事前に連絡受けたし」
32<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/17(土) 01:03:32.48 ID:kCT166zn
>>26
ハハ、中国は北朝鮮からの難民など屁とも思っていないよ。
チベット住民と同様、イロイロ理由付けて皆殺しでも平気でするからな。

ただ、中国が北の崩壊を阻止する理由は、北朝鮮を国として操縦する方が国際的にも、また中国の国内的にも利益が大きいからだろう。
33<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/17(土) 01:04:01.37 ID:TOfOdmpP
ミサイルって南に射つんだよね。沖縄の上通らないか?
34<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/17(土) 01:05:15.27 ID:qe5iW6Jq
>>33
韓国内に落ちるんでないかとも思う。
35レッグウヨ@ふくらはぎ派 ◆R2uckTZDGs :2012/03/17(土) 01:07:03.96 ID:abR4s6kT
>>1
ああ、押収したさつじ…ゲフゲフン
きけん…ゲフゲフン
どk…ゲフゲフン
違法に流通してた食糧?の処分ですねわかります。
36<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/17(土) 01:10:14.37 ID:idQDjgZ/
>>33
さっきフジテレビで沖縄上空通るコースだとやってたよ
37<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/17(土) 01:10:38.77 ID:n968gHu6
アメリカの手の内だろ
中国に北を抱き込ませればババを引かせた様な物
金食い虫・政治腐敗促進装置 なにより国際的な非難の的
北の面倒を中国が看ると国際的に宣言させれば 北は下手な動きは出来ない
アメリカは お荷物半島から堂々と手を引く事が出来る
38<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/17(土) 01:13:35.67 ID:eVQJjddD
シナも半島で苦労してるのかw
39<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/17(土) 01:15:25.83 ID:r46Ksvkq
中国は責任もって朝鮮半島を管轄すべき。
40<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/17(土) 01:26:56.53 ID:8ih7Kovc
>>38
19号体制はあまり(ほとんど?)反米じゃないからね。 むしろこれから政権交代後の韓国の方がやたら反米。

もしかしたら、これからの北は瀬戸際外交からコウモリ外交になるのかも。
米中両方にいい顔をして南をとことん追い詰めていくとかだと、それはそれで面白そう。
41<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/17(土) 01:31:27.89 ID:uxe8oFiZ
中国からの献上品か。日本も早く朝貢しろよ
42<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/17(土) 01:33:50.05 ID:YcdzN295
>>41
キムなら今すぐにでもw
43<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/17(土) 01:37:29.18 ID:0e6HgUE0
>>41
そうだね、まずは彼ら朝鮮の売国奴である在日韓国朝鮮人を奴隷として献上すべき
役にたたなければ屠殺して肥料として使うもよし、家畜の餌にするもよし

44<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/17(土) 01:40:47.19 ID:uxe8oFiZ
>>43
中国より格下の日本が金銭を貢がないのがおかしいんだろ
屁理屈言うな
45<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/17(土) 01:42:49.87 ID:YcdzN295
>>44
日本が介入しなければ列強のお腹に分割されて収まってしまった国がなにをかいわんやw
46<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/17(土) 01:43:01.43 ID:8ih7Kovc
>>44
どうして格下だと思うの?
47<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/17(土) 01:43:33.94 ID:XehMDn46
>>44
お前らがシナの使者に土下座してた当時から
日本は中華の枠の外だ
格下も格上もない。
48<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/17(土) 01:53:23.51 ID:uxe8oFiZ
>>46
文明の発祥が朝鮮半島ってこと知らないの?
49<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/17(土) 01:54:55.98 ID:YcdzN295
>>48
HAHAHA、Nice Joke!
50<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/17(土) 01:56:22.98 ID:8ih7Kovc
>>48
宇宙の発祥が半島とは聞いたけどな。
51<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/17(土) 01:57:57.42 ID:XehMDn46
>>48
文鮮明に見えた
謝罪はするが賠償は無しな
52<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/17(土) 02:03:55.71 ID:0e6HgUE0
>>48
なるほど「ふみあき」の発祥地は朝鮮半島なんだね
53<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/17(土) 02:10:15.39 ID:jy+43H8h
食糧と一緒に脱北者送還。
うまくやれよ。
54<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/17(土) 02:11:44.22 ID:uxe8oFiZ
島国の日本がなぜ僅かながらでも発展できたのか考えろ
55<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/17(土) 02:12:47.75 ID:NEgZyC3R
>>54
遣唐使や遣隋使のほとんどが朝鮮半島を迂回したのは何故なのかなー(棒)
56<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/17(土) 02:17:48.29 ID:0e6HgUE0
>>54
大国の属国になって生き延びる事を良しとしない気概かな
57<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/17(土) 02:20:36.46 ID:8ih7Kovc
>>54
自国・他国の文化を尊重し、上層部は無能なのが多いけど多くの国民は勤勉で愛国心も無いようで実はある。
国難が起きてもそれで乗り切って発展してきた。

ちょっとマジレスしたけど。
58<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/17(土) 02:23:02.85 ID:ZiFoNYSM
>>54
で、韓国でどんな「文明」が生まれたの?

お前の言う、朝鮮半島発祥の「文明」とやらを具体的に説明してみろw
59<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/17(土) 02:24:31.62 ID:dz5DKiEp
併合してもらったほうが
すっきりすると思うぞ
60<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  ):2012/03/17(土) 02:31:11.05 ID:jwdhjr6Z
>>54
>僅かながらでも
わずか…世界2位まで上り詰めた国をわずか?
じゃあ、いっつも尻拭いを日本に任せるチョン様はどんな発展を成し遂げてくれるのかなぁ?
61<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/17(土) 02:32:11.87 ID:c/9ngmEX
北朝鮮は石油をどこの国から買ってるの?
タンカーや備蓄タンクもってるの?
観光船運航するらしいじゃないか
62<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/17(土) 02:32:59.38 ID:ytBCxncz
正男カードは、まだ温存かな?
63<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/17(土) 02:36:00.95 ID:c/9ngmEX
80億円の食料を何ヶ月もたせるのか気になるね
64<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/17(土) 02:37:39.45 ID:uF507UKx
まぁ中国がやるのはしょうがない
65<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/17(土) 02:41:13.68 ID:+clcE0Zm
少ないな
66<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/17(土) 02:41:24.44 ID:EdnzU2ZR
北朝鮮ではカップ麺すらご馳走らしい。
経済制裁前は日本のカップ麺は、
軍隊で勤務成績が良い部隊への
ご褒美になるくらいの人気だったとか。
67<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/17(土) 02:43:56.96 ID:4KyT2Ftt
北朝鮮が中国に吸収された方が日本にプラスだろ。

実際運用できるかどうかわからん核爆弾の問題もあるが、
それ以上に北朝鮮に原子力発電所を持たせておく方が危険。
韓国見てる限り、北朝鮮も絶対に事故るぞ。
中共も信用できんが朝鮮人より遥かにマシ。

防衛ラインに関しちゃ今さらな話だしな。
68<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/17(土) 02:49:38.37 ID:l5YsFjIY
核ミサイル作ってる国に援助か
69<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/17(土) 02:50:13.13 ID:8ih7Kovc
>>67
アキヒロが泣きつかなかったら、在韓米軍は今年あたり撤退するはずだったことを考えると、
遅かれ早かれ米国は半島を見捨てるつもりみたい。

仮に北が中国に吸収されて、南が泣き叫んでる間に、日本がうまく立ち回ることが出来れば、それなりに日本に利益はある。
問題はその後で、半島丸ごと中国の領土になったとなると、日本の防衛戦略が根底から覆ることになる。
70<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/17(土) 03:00:36.91 ID:eMqqhMPH
中国産の毒いり餃子を食って死ぬのか
餓死よりマシか
71<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/17(土) 03:04:01.60 ID:+toccz49
まあ、そんなことしても誹謗中傷されるだけだけどね
中国も分かっているだろうけどw
72<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/17(土) 03:50:06.49 ID:Q3bTisVc
衛星打ち上げとは言い方が憎いね、追跡能力とかコントロールは何処でどう
しているかは勿論言わないし、言えないし。間違って何処かに落下しても
失敗したで済む話だし。
73<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/17(土) 04:20:02.37 ID:hx5izC+P
>>69
> 問題はその後で、半島丸ごと中国の領土になったとなると、

そうならないように、半島を徹底的に廃墟にするべきなんだろうね。
支那でさえ手を出したくない、と思わせるほどに荒廃させる。
北朝鮮は丁度いい加減だから、あとは韓国も同程度になれば良し。
74<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/17(土) 04:24:49.51 ID:na9wfyh1
朝鮮半島って防衛戦略上、どうしても必要なところなのでしょうか?
素人で全く知らないんですけど、朝鮮は緩衝材としてより裏切り的なイメージが強いのですが。
韓国は日本が緩衝材として必要としていると分かってて切り札みたいに利用しているとか。
75<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/17(土) 05:29:14.79 ID:NkeE/Gyq
中国で一番安い肉…
76<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/17(土) 06:21:46.15 ID:BpWs776p
>>1
日本から韓国には災害に80億円どころか5兆円くれても感謝どころか

おまえら反省しろっておまけがついたのはなぜ?
77<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/17(土) 06:44:42.08 ID:3L5CgcLI
ノーフューチャーな末世的状況下で餓死するまでずっと苦しむくらいなら汚染食品食って早く死ねという中国の武士の情けか
78<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/17(土) 06:48:22.34 ID:VDueD4AJ
見返りは何?
また資源や港でも売り渡したのか?
79<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/17(土) 07:05:05.01 ID:f81L0rrH
ミサイル撃てる余力のあるところに援助するとか中国さんマジ屑
80<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/17(土) 07:37:29.26 ID:iJ32Es7z
韓国に5兆円とか言っている馬鹿!!!
これはスワップが発動しなければ何もしないんだよ。
金をあげているとか馬鹿なこと言っている馬鹿!!
よく考えろ!!
誰が5兆円を韓国にやるか??
見返り何?????
中学生ですか????
81<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/17(土) 07:42:01.94 ID:A32BEp+g
今だに5兆円を朝鮮にくれてやるって認識の奴が東亜+に居る事が驚き(´・ω・`)
82<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/17(土) 08:05:47.34 ID:vFTkhOO0
>>74
朝鮮は日本に本来とってまったく必要ない
日本はロシアと結ぶべきだから

日本は、中露つまり大陸全部と敵対という地政学的なミスをおかしたおかげで、
あたかも南鮮が大陸との緩衝地帯にみなされて、土下座し続ける羽目になった
100年前から変わってない
83<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/17(土) 08:29:09.42 ID:H4+PGIx7
北を生かすも殺すも中国次第。あんまり増長させるなや。ちゃんと保護観察しなきゃ。
84<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/17(土) 08:37:24.89 ID:cCIr7Poy
ドブに捨てるようなもんだ
17号を廃して正男を据えたほうが手間のかからない、いい国になるのに
85<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/17(土) 08:40:19.22 ID:1nyPWTwp
>>75
いわゆる両脚羊ですね。
86<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/17(土) 09:30:12.45 ID:na9wfyh1
>>82
なるほど。
でもロシアっていうのも何か心配な感じはします。
朝鮮や中国に比べて、そして国民レベルではむしろ好意もあるのですが
これまた何かと良からぬ方向にそそのかされたりする悪友となってしまいそうで。
出来ることなら日本が交渉のテーブルを用意する立場ではなければ良いと思うのですが
それ位はどこの国も同じように考えてるか・・
87<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/17(土) 11:25:05.63 ID:ZoqFn5MD
一方数カ国への民族浄化は完了しつつあった
88ナナシー ◆7Z771Znye6 :2012/03/17(土) 11:38:33.78 ID:xNzxUyjn
>>78
日本海側の港を使う権利から格上げして、
港の中国海軍軍港化なんじゃね。

中国援助に見返り無しはあり得ないしね。
89<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/17(土) 12:05:33.90 ID:lV920ymI
テロ支援国家
90<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/17(土) 12:20:00.70 ID:UPWBTz8t
>>74
世界地図見ながらだとわかりやすいと思うけど、朝鮮半島は日本本土との距離が他と比べても近い。
今はICBMとかで相手領土に攻撃をすることができるから意味は薄いといわれているけど、
戦争って観点で相手領土に侵攻しないってことはありえない。なので侵攻速度、兵站って意味で距離は防衛として非常に重要なのね。

では朝鮮半島を治める国家が中国、アメリカ、もしくはいじらず日本のままだった、ではいけないのかというと、
よく言われているように国境が隣ということだけでお互いが引けない戦いに入る余地が生まれるってところにある。
でも違う国家があるということでじゃあここらでやめにしましょうと言う余地ができる。言うなればトカゲの尻尾。ワンクッション。
裏切らない限りはその尻尾自体が自衛するのでお金とか面倒さ、国内の説明が楽というのもある。裏切らない限りはだけど。

ちなみに今のところ冷戦からの流れも含みだけど露骨に敵対するであろう国家から一番近い場所は北海道、沖縄。両方ともガチガチでしょ。
そして思想的に赤いだの左だのと色々ささやかれている場所でもあるでしょ。関係している面もあると思う。
さらにいうと在日米軍基地は青森県三沢、東京、というか関東は横田、横須賀、厚木、山口県岩国、長崎県佐世保、そして沖縄複数。
関東は日本対策の面があるんだろうけど、戦略的に用地、言い換えると危ない位置ってのがなんとなく見えてくると思うよ。
91<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/17(土) 12:58:27.66 ID:na9wfyh1
>>90
なるほど、確かに見えてきました。
では仮に朝鮮半島をトカゲの尻尾と敢えて考えなかった場合、敵対国がこの地を利用したとしても
地続きではない為、距離が短くなるという利点しか得られないのではないでしょうか?
朝鮮半島はその場合日本に対しても敵対勢力扱いで攻撃されても文句が言えなくなってしまうと思うのです。
そのリスクに勝るモノをその敵対国に要求はするでしょうし。
何となくなんですけどそのクッションとなってる韓国がそれを最大限に悪用しているような気がしてしまうのです。
それによって投資してしまった事と、その投資を無駄にしないための再投資で引けない状態にされてしまったのではないかとか・・
なれば今ある在日米軍基地の見えてきた危ない位置をカバーする方が良いような気もします。
92<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/17(土) 13:40:25.05 ID:8IggKckP
ロサンゼルスの朝鮮人寿司で食中毒が続出 7:35〜
http://www.nicovideo.jp/watch/1326873564
93<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/17(土) 14:10:03.91 ID:UPWBTz8t
>>91
うい。戦略的観点でいうと朝鮮半島は距離が短くなる程度っちゃその程度。
ただその程度の大きさのは正直生命維持装置といえる程度に重要なんじゃないかなと俺は思うよ。
これがあるから安心していられる、つまりこれがないともう自力だけで死ぬか死なないかという領域。

緩衝地帯というと軽いけど要は最初に死ねっていう位置なわけだから、それなりのリスクはあるし対価を得る権利があると思うよ。
それは国家として当然だし国民に対しての義務。そしてそれを最大限引き出すのも権利。それ自体を悪用とまでは言えんかと。
さらに言うと在日米軍基地でカバーというのはつまり日本が最初に死ぬ位置になるという意味に直結しちゃう。
経済的に強い日本が戦地になるってのは日本だけじゃなくアメリカもまずい。投資といわずとも維持する価値のある重要拠点といえると思うよ。

ただし、これは全てトカゲの本体、尻尾の双方がお互いの立場をあくまで裏切らないという前提で初めて成立する。
韓国前政権はその前提に限りが見えたからこその在韓米軍撤退であり今度のFTAなんじゃないかなと思ったり。そこは邪推かも知れんけどね。
あくまで死なれちゃ困るのよ。だけど自由じゃないといけないわけじゃない。
日本にもいえることだと思うけど、自由を許されている立場、って見方もあるってことね。
94<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/17(土) 15:34:40.33 ID:na9wfyh1
>>93
確かにそうだと思います。
私の知識不足もありますが、まだ引っかるのが緩衝材の韓国が戦地になった時って
はたして大軍を送り込める事が精神的に出来るのでしょうか?
かなりの物資や資金も要求されるでしょうし、裏切りも念頭に置かなくてはならないし・・
致命的な瞬間の裏切りが絶対にあってはならない事前提にしてしまうと、他国に運命を握られるような戦争を
しなければならなくなってしまい、最初から(防衛)戦略に組み込んじゃいけないような気がしてしまいます。
いっそ韓国は単に勝手に緩衝材になるかもしれない第3国扱いで、インドとかの反対側の方面の国からの戦略を匂わす
カタチで重要拠点には考えてないですよ、みたいな感じの方が敵対国や韓国にとっては強気でいられるような気もします。

例えば中国が日本に戦争を仕掛けてきて、韓国・北朝鮮が現状に近い感じだった場合、私が韓国の人間なら
海で離れた日本の味方をする益より、地続きの中国の方に危機を感じる為、多少損でも日本には味方出来ない、
或いは貰えるモノだけ貰っちゃえ―後は様子見ながら有利な道を探るみたいな事を考えるかもしれません。
また緩衝材として韓国は必要である条件を成立させる為、裏切らない事の信用を損なわない理由で慰安婦等の日本への
反日感情は極力隠すようにすると思います。
現在3国は共に嫌いあって、その嫌う理由も微妙に異なるなか中国と韓国(朝鮮)が日本を嫌う理由だけが一致しており一番根深く
ように感じるのも気になるし・・

私こそ邪推なのですが、西欧がアジアをまとめないようにしてる事もあるかもしれませんが、こういった緊張状態を存続させる事自体に
朝鮮や中国が日本のお金を引き出すビジネスとして成立させてきているのではないかと感じています。
日本人は日本の将来の為というより、その為に金を稼がなければならない存在で、息切れしたら即終了、そして貢いだ努力も報われず・・
資源のない災害の多い日本にどの国も興味なんかないでしょうって意見も聞きますが、豊富な水資源や日本人特有の個性で安全な農場や
高品質の工場、性売買の植民地としてなら魅力を感じてしまう国もあるのではないかと思ってしまいます。
95<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/17(土) 16:38:24.48 ID:gK7vy4+N
>>8
北朝鮮は緩衝地帯としては何の意味もない。
むしろ長期的には中国に吸収してもらうほうが韓国の抑えになる。
96<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/17(土) 16:39:48.76 ID:FE/1xLc9

もはや日本が経済制裁する意味が無い。
日本政府は日朝国交正常化に乗り出すべきだ。
97<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/17(土) 16:41:41.77 ID:A32BEp+g
>>96
拉致った日本人を返還すれば、自ずと交渉のテーブルも用意されるだろ。
まぁまずは日本と拉致った日本人達に対する北朝鮮からの謝罪と賠償がまずテーブルの上に乗るだろう
けどさ。
98<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/17(土) 16:48:17.64 ID:FE/1xLc9
>>97
いや、俺はそうは思わない。
拉致問題を飛ばして国交正常化してもいいと思う。
国交正常化してから、拉致調査なり返還なりすればいい。

拉致被害者や被害者家族には申し訳ないけど、
北の核とミサイルの方が脅威だ。
まずは北朝鮮との不可侵関係、平和友好を先にすべきだ。
99<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/17(土) 16:59:04.01 ID:UPWBTz8t
>>94
まず軍の派遣だけど日本が戦闘部隊、あくまで戦闘部隊ね、を送り込むかに関してはまあ基本的にはありえない。
それは国内法とか国連とかの色々な言い分もあるけどそもそも韓国とは友好国であって同盟国ではない。筋が通らないってお話やね。
日本に類が及ぶ段階となれば動く筋は通るけど、それはその時点で韓国は破綻が決定しているので朝鮮半島本土の影響は度外視になる。
他の理由としては同盟国アメリカへの支援を行う、って形があるけどまさしく日本本位の損得であってその場合大部隊を送る理由がない。
同盟じゃないってのはそういうことであり、あくまで日本の韓国に対するスタンスは損得勘定のみであっても本来は問題ない。
アメリカが送るかはまあ、朝鮮戦争と同様ですな。送るだろうし送らないといけない。それが同盟国ってものあり、他の同盟への示しでもある。

前後するけど、以上のような理由は韓国にとっても同様。日本と韓国を入れ替えるだけでほぼ通じると思っていいかと。
付け加えるなら日本は韓国を守らないと立場が変わるけど、韓国は日本が死んでも戦略上では問題はないってところかしら。
ちなみに経済的な視点をいうとそもそも日本が戦時下に突入した時点で韓国は死亡決定であり、これまたちぐはぐになるので割愛。

裏切りの想定に関してはまあ、ないを前提にしないとそもそも同盟が成り立たなくなりますな。結局はお互いの抱える不安を守りあう仲なわけで。
まあどこかしらで裏切りを前提にした備えというか、鈴が必要とは思うよ。昔の日本戦国時代でいえば婚姻、今の日本で言えば関東の在日米軍。
ちなみに地図とかは見つけられなかったけど韓国は38度線付近が主とはいえ、ほぼ全土に在韓米軍がある。
特筆すると佐世保に基地があるのに何故釜山にも配置されているのか。距離は確かに大事だけど、俺はこういう辺りに鈴を見出してしまう。

緩衝扱いしない、といっても別の国家があるという時点でもう緩衝材になっちゃってるからねえ。もうどうしようもない。
さらにいうとここでアメリカが韓国を切っちゃうと他の同盟国もまたアメリカに対するスタンスが変わっちゃうので切るわけに行かない。
そして日本はそんな緩衝の恩恵を受けているので戦略的にはアメリカ支援の意味で維持せざるを得んかと。

ビジネス云々に関してはそうでもないと思うけどね。あくまでビジネスは民間。緊迫した土地への進出なんて旨いわけがない。
ただ敵を作ることで身内をまとめる、なんてのはよく聞く話でしょ。そういうのには利用されてるんじゃないかな。
国内の安定、ひいては経済の安定という意味ではまあ緊張状態を利用されているともいえるけど、
それは相手の事情であってこちらが業腹であっても干渉できない。付き合って優しい顔を続ける理由もないはずなんだけどね。
ちなみにお金を稼ぐのはそれ自体が将来のためでもあると思うよ。そして貢いだ努力の恩恵は今日の安全。恥ずべきことではないかと。
息切れしたら終了するのはどの国も変わらない。韓国も貢いでもらうだけの姿をし続けないと即死ぬって位置を忘れちゃいかん。

まあ長々とレスをしてしまったけれど俺もまた素人。邪推の領域は出ていないし、全問正解とは思ってない。
然りと思える部分だけを抜き取って考えてもらえると嬉しいかな。
100<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2012/03/17(土) 17:07:32.53 ID:J5VRi1No
>>32
北の核ミサイルは北京に向いてるだよ、北朝鮮の西の端の基地からは、中距離弾道弾で北京が
射程内なのだ、中国は中距離弾道弾なので防ぎようがない、食料不足になる度に
中国おどして食料かすめてる、まるきり山賊だ、中国と北の関係は外から見る程簡単ではない、
2000年頃韓国の馬鹿が太陽政策で援助すると、北は国内の中国スパイ網を一層した、
それに対して中国は駅を爆破して暗殺を企てたと思われる、結果北は核開発に突き進んだとも思える。
101<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/17(土) 17:17:00.95 ID:bI4bCzDP
いじわる言わんで、併合してやれよw>中国
102<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/17(土) 17:53:20.31 ID:na9wfyh1
>>99
なるほど。なるほど。
わたし的には全問正解な思いがします。
書き込む度にアレコレ不安が募っていたのですが、一気に吹き飛び、とても楽になりました。
わたしのレベルに合わせて貰った分かりやすいご説明、本当にありがとう御座います。
すごく勉強になったのと、これからの勉強意欲にもやる気が出ました。
103<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/17(土) 18:17:13.37 ID:6nYY7gb7
>>98
北の核やミサイルの問題は日本以外の国に任せておけば良い
日本は元々拉致問題こそが主眼であり、他の事は実際の所どうでも良いのだ。
104<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
半島国家は大陸の強国に事大する運命、
ただし大陸国家から尊重される事は無い。

海洋国家が大陸国家と敵対する場合は
海洋国家の支援を受けられる可能性があるが、
海洋国家はイザとなれば半島国家を切り捨て可能。

ところが日本が半島を支配していた時代は
シナは内戦、ロシアは日露戦争とその後の革命で
一時的に力が低下していた、かなり幸運な条件が整っていた。

第二次大戦後は北朝鮮が緩衝材になってくれた。
北朝鮮が崩壊した場合には韓国は中国の属国になるしかない。

これを防ぐには、国民が中国の心理的圧力に絶えられる事、
日米の支援を受ける事ができるかですが、
日米関係をあまりにも疎かにしずぎた上に
反日洗脳の副作用が強烈すぎて、もう打つ手は無いでしょう。
一縷の望みとしては北の崩壊より早くシナが内戦状態に陥る事。