【北方領土】ロシア提案の四島共同開発に進展なし　ロシア外相[03/15]

ロシアのラブロフ外相は１４日、日本との北方領土問題解決に向けた取り組みとしてロシア側が
提案している北方四島での日ロ共同経済開発構想について、日本側からの「実体的な動きは全
くない」と述べ、進展がないことを認めた。ロシア下院での外交問題に関する報告で言及した。

外相は、北方四島での共同経済開発はロシアの法律に基づいて実現される必要があるとの考え
を繰り返し「この立場は変わっていない」と強調した。

日本側は、ロシアの法律に従って共同開発に参加すれば四島へのロシアの管轄権を認めること
になるとして慎重な構えを保っている。（共同）


MSN産経ニュース 2012/03/14
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120314/erp12031420490006-n1.htm

写真：ロシアのラブロフ外相
http://sankei.jp.msn.com/images/news/120314/erp12031420490006-p1.jpg

<丶｀∀´>　！

シベリアが（｀ハ´　 ）←こんなのだらけになるほうが先だろう

あほか、ロシアの開発に何で日本が金を出す必要がある。

まず更地にして千島列島返還、話はそれからだ。

技術があり資源を高値で買う
韓国と共同開発します。

共同統治なら飲んでもいいが共同開発は日本にメリットがない。

島は返しません、開発資金が無いので金は日本が出してね　ってバカな民主党ならＯＫしかねないから怖い

共同開発に、何のメリットが日本にあるのか
何度考えても全くわからんｗ

ロシアは２島返還はあったが、４島返還は無いって言ってたしなぁ。
しかも民主党のせいで２島返還も無くなったとか言ってたよな。

http://wedge.ismedia.jp/articles/-/1251?page=3
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/1251?page=4

日本はロシヤに経済制裁しかないだろう。
ろしやの反則に引分けはない。
ロシヤの反則負けだろう。
第一お条約を破って日本の領土を侵略するロシヤとどんな条約を結べば
ロシヤが守る保証があるのか。
ロシヤは条約を守る保障に千島から去れ。

>>9


なんでこっちが譲歩する前提なんだよ
その時点で負けてる

話すだけ時間の無駄
相手にすんな

返還さえすれば、ロシアがノータッチで開発が進むしね
ロシアが求めるべきは、返還を前提とした４島以外の開発計画

日本人にとって、北方４島は本土北海道のそばにあるので、
４島を日本が持つことに経済負担はないのだが、ロシアにとっては
４島はロシア本土から遠く離れた島なので、４島を維持するだけで
大きな負担なのである。４島に移住させたロシア人をロシア政府は
養わなければならない。４島に住むロシア人の病気治療にも
大変な費用がかかる。だから日本人は４島に住むロシア人と絶交せよ。
商業を絶て。北海道へ病気治療に来るのを拒絶せよ。

ロシアが支那人や朝鮮人を４島に呼び寄せようとしているのは、
４島を維持する費用に耐えかねているからである。

日本人は４島のロシヤ人と徹底的に斷交して、ロシアの経済負担を
大きくせよ。

スターリンはもともと４島なぞ欲しがっていなかった
。北海道を侵略する通路としてそこまで来たら、マッカーサ
が先に北海道を占領していて、ソ連軍がきたら皆逮捕するぞ
と一喝したから、予定もしなかった４島占領者になってしまったのだ。

中国人とか韓国などと一緒にする話はどうなったんだろう？

ガス田開発と同じｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

妥協して二島と協力の名の税金の垂れ流しは感心しません
今まで通り二島返還より四島返せと言ってる方がいい
あの二島はゴミでタイを吊り上げるようなもの

こんなおっさんでもロシア人なんだから
コスプレさせればさぞかし美しくなるに違いない

ロシアは国を崩壊させたバカ軍部がのさばってるから
経済影響とかより、ナショナリズムが優先されまくり。

北方領土がない方が遙かに日本からの経済援助や共同開発が進んで
ソ連・ロシアにメリットあっても、軍部のバカが反対して現在に至る。

ラブロフはバカ大臣だからな
あまり発言を真に受ける必要なし

開発した後に約束を反故にされるのが見えるのでお断りしますｗ

いいからさっさと島返せよ強盗

>>14
4島4島うるせーなww
本来、千島列島から南樺太まで日本の領土だからww

日本に何のメリットもない。
日本の国土面積の20倍近い広さを誇るロシア極東なのに
人口は700万人程で埼玉県と同程度。
市場としての魅力は限りなく低い。
開発してもらえるロシアが得するだけだ。

島々還さなかった未来永劫友好はありませんよ＾＾

北方領土をロシアにとって住みやすい島にしてどうする？

我々日本国は敗戦国だぞ。

サハリン2で大嘘扱かれてるのに
なんで日本が北方領土開発しなきゃならねんだよ

自領と豪語するならオマエたちで開発しろ

騙されにホイホイ付いて行く糞日本人が少なからずいることに腹が立つ

樺太までは日本の領土

>>22
確かに竹島を返してもらわないうちは国交を断絶すべきだよな。

>>28
ロシアが四島開発なんて無理だろう。
日本も北海道の石狩平野に関しては開発出来たが、
十勝平野と釧根台地に関しては微妙だもんな。
開発したくても、送り込むための人口が足りない。

４島の面積が千葉県なみにあるからな
尖閣や竹島より重要度は高い
けど俺が生きてる間に返還はないだろうな

十年スパンで見ても、ロシアは中狂に阿るか、日米に阿るか（日本はおまけ）、どちらかしかないよ。

あんなスカスカの開発効率低そうなとこに投資してどうすんだよ

海産資源だよ海産資源。

　一方でソ連に北方領土の返還を迫りながら、他方ポツダム宣言によって日本が無条件降伏した
というような、精神分裂病のようなことを言う人間がいるとすれば、その人間はよほどどうか
しているといわなければなりません。（江藤淳）
http://www.inet-mitakai.com/Pages_folder/hon3.html

昭和三四年最高裁決定
千島列島に属する国後島は、日本国には属しないこととなったものと解する、との決定が下った。
出入国管理令違反被告事件 (昭和34年02月25日) 最高裁判所第二小法廷 決定
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/HoppouShiryou/19590225saikousai.htm

　東京地裁は、1963年（昭和38年）12月判決を言い渡した。
　判決は、原告の損害賠償請求を棄却したが、「アメリカ軍による広島・長崎への原爆投下は国際法に違反する」とし、
http://www.ne.jp/asahi/hidankyo/nihon/rn_page/menu_page/side_menu_page/saiban_sosyou/tokyosaiban.htm

両国間に緊急に解決を要す深刻な政治的問題は殆どなく、良く引き合いに出されるかつてフィンランド領
であったカレリア問題は、両国政府ともパリ講和条約によって処理済みであるとの立場であり、
フィンランド政府としてはロシア政府に対しカレリア地峡について如何なる請求権をも有していない旨
再三に亘り明らかにしている２ ７ ） 。従って、戦前のように領土問題で両国関係がぎくしゃくするよ
うな事態はもはや予想されない。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/pr/pub/geppo/pdfs/00_2_3.pdf

　ロシアのラヴロフ外相は、米国が南クリル諸島（北方四島）の日本の領有権主張を支持する発言をした
ことについて、ロシアは当惑していると指摘した。ラジオ「モスクワのこだま」に出演した中で声明を表した。
　外相は、米国のこのような声明は法的根拠を一切持っていないと強調した。
http://japanese.ruvr.ru/2011/02/28/46583683.html

　一九四五年七月二十六日のポツダム宣言は、カイロ宣言の条項は履行されなければならず、
また、 日本国の主権は本州、 北海道、 九州、及び四国並びにわれらの決定する諸小島に
限られなければならない（第八項）と述べています。
　戦争の結果としての領土の最終的処理は平和条約によって初めて行われるものであり、
その意味で、ポツダム宣言のこの規定は、平和条約と別に、それだけで領土処理について
法的効果を持ち得るものではありません。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/pr/pub/pamph/pdfs/hoppo6_2010_01_03.pdf

日本「北方４島は日本の固有領土で、ロシアはこれらの領土を日本に返還するべきだ」
ロシア「日本は公式に無条件降伏を承諾したのだから、日露間に領土問題は存在しない」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
日本「東京宣言ではロシア側も日露間に領土問題が存在することを認めたはずだ」
ロシア「東京宣言は４島の帰属が不明瞭で、『北方４島は日本の固有領土』と定めたわけではない」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
日本「日本は法的な無条件降伏を承諾しておらず、従って戦勝国への一方的な領土移転は認められない」
ロシア「日本は無条件降伏をして国家主権を失い、その結果として南千島は合法的にロシア領となった」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
日本「４島一括返還には拘らない、とりあえず約束した２島だけでも返還してくれ」
ロシア「日ソ共同宣言のそれはあくまで平和条約締結後の、ロシアからの『好意』だ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
日本「日本は無条件降伏をしていない、ロシアは先に２島だけでも日本に返還して誠意を見せよ」
ロシア「いやだから日本は無条件降伏をしたと、日本の国内裁判所もそうした判決を下したはずだ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
日本「日本は敗戦国と言えども法的な無条件降伏を承諾したわけではないと、国内判決を修正した」
ロシア「いまさら何だ、日本は無条件降伏をしたはずだ。違うというなら、諸外国に聞いてみろ」

アメリカがもし、北方４島は日本領だと言いつつ日本は法的な無条件降伏を承諾したと主張すれば、
敗戦国の日本に決定権は無いということで、アメリカとロシアの見解対立となる。戦争の結果として
の領土移転はフィンランド戦争のパリ講和条約がそうだったように、戦後世界でも合法化されている。
これに対し東京大空襲や原爆投下は、降伏条件とは無関係な国際法違反。

北方領土の領有問題は日本とロシアだけの問題でアメリカはじめ他国は全く関係ない話。

ロシア人は朝鮮人以上に信頼ないからな

放置プレイで、おkだろ？

北方四島が自国領というなら、自分で勝手に開発しろ。
シベリアは中国が虎視眈々と狙ってるぞ。
悪いが、ロシアと交渉などしても無駄。どーせ、また騙すだけ。
相手にする方が馬鹿。

完成したら追い出すから共同開発なんて

露はさんざん美味しい思いをしてきたからな
まだまだ騙せると思われてる日本が情け無い限りだな

>>36
サンフランシスコ講和条約で日本は
国際社会の復帰条件に千島列島の利権を放棄してる
しかもこの条項は違反すると罰則までついてくる
なので択捉国後の権利を唱えるなら
まずアメリカと話をするのはスジとして間違ってない

まず竹島を取り戻すことから始めるのが筋というもの。

ロスケはサハリン２強奪とかヘッチャラ

どっちにしたって
東北復興が終わるまで、ロシアなんかに無駄金使ってる余裕ねーよ
サハリン2の件だって忘れたわけじゃねー
条約破り契約破りのロシアとは約束を結ぶに値しない

共同統治、共同開発なんてあり得ない。
共同したら日本の投資金がロシアのものになる。
しかしロシアが自国や日本以外の国とで勝手に投資した分は日本の資産になる。
全然違ってくる。
日本は北方領土といかなる政治経済的関係は持たない。
持った企業とは全ての関係を遮断する。
それが領土奪還の唯一の方法。
アルゼンチンはそうやってる。


【国際】「英が核弾頭装備の原潜を英領フォークランド諸島近海に派遣したとの情報」　アルゼンチン外相
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328927845/14
【国際】フォークランド沖での英国の石油探査にアルゼンチン反発 両国間の緊張高まる
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266666999/

【英国/アルゼンチン】フォークランド領有論争が再燃、英皇太子の基地勤務などで［12/01/26］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1327630414/l50
【アルゼンチン】「英国の南太平洋軍事化」非難　国連提起へ［12/02/08］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1328671308/

【海運】アルゼンチンが英国船舶の入港拒否、背景にフォークランド論争と石油資源 [02/28]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1330405268/
【アルゼンチン】客船2隻の入港拒否　フォークランド寄港が理由［12/02/28］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1330401377/
【アルゼンチン】国内大企業に英国からの輸入停止要請　領土紛争で[12/03/01]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1330567131/

ロシアが崩壊するまで待とうや

ｲｲﾖｲｲﾖｰ
領土返還交渉が始まるまでひたすらスルーだ
無駄なお金出さなくて済むしな

< ｀八´> や <丶｀Д´> が
好き好んであんな凍えた土地に行く訳無いだろ

日露で連邦国家を作って共同管轄区域にすれば良い。

次の世紀の発想が必要な時に来ている。

>>35はだつおだな。
おまえのレスはアフォ臭が５万シーベルト漂っているからすぐわかる。

江藤淳とだつおの考えは５万光年も離れている。

572 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/09/16(金) 03:53:49.61 ID:1TI9P9oY0

何度も言うがカイロ宣言は米英中の合意であり、ソ連は含まれていない。
米英中が領土不拡大を理念として謳ったのを、ソ連が承認したというだけのこと。
米英中が領土不拡大を謳った、それはそれでソ連邦も認めますよと、ただそれだけのこと。
ポツダム宣言がカイロ宣言を上書きするという理由で、ソ連邦がヤルタ協定で得た
領土を手放さなければならない理由はまったくない。そのような議論は国際社会でもでていない。
そもそも日本は無条件降伏と書かれたカイロ宣言を日本側から権利文書として持ちだしたら、
無条件降伏という条件付きの無条件降伏を条件付きで受諾したのかということになるｗｗ


585 ： 江藤淳：2011/09/16(金) 21:34:22.49 ID:dNisT7320
>>572

ソ連は、１９４５年７月２６日のポツダムにおける宣言署名の段階においては
この宣言の署名国に加わっていませんけれども、８月８日深夜、対日宣戦布告と
同時にポツダム宣言に加入する意志を表明して、署名国に加入しました。
それはとりもなおさずポツダム宣言によって拘束させられる立場になったということであって
カイロ宣言が領土拡張を求めないという連合国の意思を表明している以上、そして
ソビエト連邦社会主義共和国 が連合国側に加わつて、対日戦に参戦し
ポツダム宣言の署名国となった以上、ソ連は当然カイロ宣言の条項に
拘束されぬわけにはいきません。

そもそも離島とか過疎地とか開発してどうするんだよ

千島全島と樺太を返還を要求してダメなら核保有と軍を増強すると脅せ。ガンガン軍拡して支那とロシアに悲鳴をあげさせろ。泣いて謝るまで許すな。

まあ、根室沖に戦艦貼り付けておけよ。あとアメリカからシェールガスの大量購入契約をしろ

ロシアは中国韓国との共同開発をちらつかせてくる
残念ながら日本に勝算はない

あったりまえじゃん、虫のいい事言ってんよ
オツムチョソ並み

>>1
信用も日本にもたらした結果も中国並みだもんなーｱﾊﾊﾊﾊ

【北方領土】中獄チャイナネットが願望を語る「プーチン氏当選も、
日露の領土問題に転機が有ってはならない」[03/10]
http://mimizun.com/log/2ch/news4plus/1331374272/

外務大臣在任中、北方領土返還をめぐる方針や外務省改革などを巡り、当時の衆議院議院
運営委員長で、外務省に強い影響力を持っていた鈴木宗男との抗争や官僚との軋轢が報じられた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B0%E4%B8%AD%E7%9C%9E%E7%B4%80%E5%AD%90

　小泉政権の出現により「2島先行返還」の現実論は一挙に吹き飛び、「4島一括返還」の理想論が
再びぶり返した。
　小泉内閣の「生みの親」である田中真紀子・外務大臣は、イルクーツク会談の後、鈴木宗男―
東郷局長ラインにより更迭された｢4島返還論｣の小寺次郎ロシア課長を、現職に戻す異例の人事に踏み切った。
http://www.araki-labo.jp/samayoe034.htm

　日本以外の地図で、北方領土が日本の領土となっている地図はほとんどない。これは、中国の地図で、
珍しいことに、北方領土を日本の領土としている。（ロシアの占領中であると記されている。）
　中国の地図で、北方領土が日本の領土であるように描かれている理由は分からないが、
日本の地図を参考にしている可能性が高い。
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/MAP_Kyoukasho/OtherMap/index.htm

北方四島を日本にかえすことは、モンゴル高原を中国にかえすことと同じ論理であると思っている
のにちがいない。
　日本人がもし、北海道東端の沖にうかぶ島をみて、同時に北アジアに隆起する大高原を思い
あわせるようになればやっと一人前のアジア人になれるのではないか。
文藝春秋　「ロシアについて----北方の原形」　司馬遼太郎　著　から）
http://www.geocities.jp/ittunjp/sibaryou/yaruta.html

　一方でソ連に北方領土の返還を迫りながら、他方ポツダム宣言によって日本が無条件降伏した
というような、精神分裂病のようなことを言う人間がいるとすれば、その人間はよほどどうか
しているといわなければなりません。（江藤淳）
http://www.inet-mitakai.com/Pages_folder/hon3.html

満州みたいにシベリアがならないかなあ。
過去の不作為のまず反省だね。

�ｹ小平の中国は、もともと70年代には日本の立場支持だったんだよな
今は黙ってるけど