【ガジェット通信】南京事件で注目すべきは、被害者の数よりも日本軍の「やらかしたこと」★3[03/12]

http://getnews.jp/img/archives/imp/nif_120312001421.jpg

名古屋の河村たかし市長の「南京事件というのはなかったんじゃないか」という発言を受けて、筆者は「国際社会では笑いものになるかもしれない
『南京発言』」（夕刊ガジェット通信、2012年2月23日付）という記事を書いた。すると、数日後にわざわざ筆者にツイートしてくれた方がおり、そこには
「ガジェット通信は反日だったのか、今まで気が付かなかったw」と書かれていた。

ご存じの読者も多いと思うが、筆者が記事を執筆しているのは「夕刊ガジェット通信」であり、その記事が「ガジェット通信」やいくつかのニュースサイト
に転載される。その方は、筆者が「ガジェット通信」に執筆していると勘違いし、かつ記事の内容を「反日」的だと勘違いして「ガジェット通信は反日だった
のか」などとツイートしている。

前者の勘違いは仕方ないとしても、後者の勘違いは「ガジェット通信」の名誉に関わるので放置しておくわけにはいかない。以下、「ガジェット通信は反日」
なのかどうかを検証してみよう。

第一に、繰り返しになってしまうが、筆者は「夕刊ガジェット通信」のライターであり、「ガジェット通信」のライターではない。そして、「夕刊ガジェット通信」の
配信する記事は、「ガジェット通信」をはじめとするいくつかの提携ニュースサイトにほぼ自動的に掲載されることが多い。以上の仕組みがわかっていれば、
たとえ「反日」と揶揄するにしても、その対象は「夕刊ガジェット通信」でなければおかしいのである。

第二に、記事の内容が「反日」なのかどうかという点について検証してみる。筆者は同記事で、大都市の市長なのだから、偏っていない歴史の知識を元に
外国人と接するべきだと述べた。第2次世界大戦中の日本軍がいかに中国でデタラメなことをやったのかは、いまさら多くを語る必要のない事実である
（その一端は、NHKスペシャル「日本人はなぜ戦争へと向かったのか」を観ただけでもよくわかる）。

その事実をしっかり認識した上で外国人と接することは、けっして「反日」的なものではなく、かえって「親日」的なものだと筆者は考えている。なぜ「親日」
なのか。同記事の一部を抜粋する。

「自国の歴史に対して自虐的になりすぎる必要はない。過去の過ちに関する責任は、その過ちをおかした人びとにあるのだから。しかし、歴史上で起きた
事実は事実として認識しておく必要と責任がある。私たちは歴史を背負って生きているのだから。また、その事実に他国がからむ場合は、他国が自国を
どう見ているのかを知っておく必要もある。そういった作業を怠けていると、国際社会では「そんなことも知らないのか」と笑いものになってしまう」

「まだそんなことを言っているのか」とか「そんなことも知らないのか」と日本人が外国人の笑いものにならないよう、バランスのとれた歴史感覚を身につけた
ほうがいい。そのことを指摘するとどうして「反日」になってしまうのか、筆者にはよくわからない。ちなみに、河村市長の発言を受けて、筆者の知る範囲では
二人の識者が反応している。一人目は社会学者の宮台真司さん。

「荒川強啓 デイ・キャッチ！」（TBSラジオ）では月〜金で、その日のニュースをランク付けする「ニュースランキング」をやっている。3月2日の第6位が「河村
市長の南京発言を受け、日中交流イベントが延期に」。その日のコメンテーターが宮台さんで、このニュースについて以下のように発言している。

「南京の人殺しの数が30万人なのかいくらなのかってところは諸説があり、ぼくも30万人ってことはないと思っています。虐殺がなかったということもさること
ながら、当時日本が中国である種のデタラメなことをやっていたのか、倫理的なデタラメというか、戦争の初歩を知らないデタラメをやっていたんですよ。

>>2-3へ続きます

ガジェット通信 2012/03/13
http://getnews.jp/archives/174484

前スレ
【ガジェット通信】南京事件で注目すべきは、被害者の数よりも日本軍の「やらかしたこと」★2[03/12]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1331649194/
★1の立った時刻　：　2012/03/13(火) 16:37:15.38

日本がシベリア利権でロシアと争ったりする。当時のソビエトですけど。そのときに、中国を
叩いておかないと、はさみうちになってとんでもないことになるのではないかと恐れたりする
のだけれど。普仏戦争とか普墺戦争の歴史とか知っていれば、どちらが勝つかわからない戦争
において、中国がどちらかの味方をするということは普通ありえないんですよね。

そういう専守の知識もないままに、デタラメな理由で、南京やほかの都市に入って、国民党軍
を叩こうとするわけです。日本はとても強かったから、国民党軍の人たちは服を脱いで、脱い
だ服がいろんなとこに散らばっていた。なかには、逃げた人もいれば、ゲリラ活動をするいわ
ゆる便衣兵と呼ばれる人もいたでしょう。その比率はよくわかりませんが。そういうこともあ
って、無差別に人を殺したという事実はあるわけですよ。

数の悲惨さということとは別に、戦争としてデタラメなことをやっていた日本軍、デタラメに
よって多くの被害をあたえたということについては、意識すべきでしょう。つまり、ぼくは、
恥だと思うね。当時の帝国陸軍のデタラメはね。

それは、原発問題に関するデタラメと全く同じで、基本的に当事者能力のない人たちが、なん
とかに刃物ではないけれど、原発を運営していた。当時の日本軍も、よく似てるんですよ。そ
うした問題を恥だと思わないで、数が多いだの少ないだの言っている河村さんって、いったい
何なんだよこれ」

つづいて、作家の渡辺淳一さん。渡辺さんは週刊新潮に「あとの祭り」というコラムを連載し
ているが、3月15日号のコラムタイトルは「南京虐殺に思う」であった。以下、内容を抜粋す
る。まず、叔父さんから聞いた話を元に、日本軍が入城した南京市内の様子を語る。

「それにしても、当時の南京市内の様子を想像すると、身の毛もよだつ。

その時、勝ち誇った日本軍は南京市内に入城した。

こう書くと、『粛々と隊伍を組んで』、と思いたいところだが、その実、将校も兵隊も食うや
食わずで、ようやく南京に到着して、一気に解放されたのだろう。

そこで彼等がやらかしたことは、略奪と暴行。

日本軍は、そんなに統率がとれていない野蛮な軍隊だったのか、と悲しくなるが、かつて、中
国を転戦していた親戚の叔父さんにきいた話では、街に入ると、それに近いことはやっていた、
とのこと」

>>3へ続きます

そして、被害者が30万人だという南京市の主張が「正しいか否か、わたしにはわからない」と
した上で、以下のように述べる。

「被害者側の南京市が、30万人という数字を出しているのに対して、加害者側の日本人が、そ
こまではいっていない、というのはナンセンスな話。

その数字が正しいか否かより、まず、そういうことは断じてするべきではない。してはいけな
いことと、肝に銘じるべきである」

2人の発言から、論点が見えてきたと思う。つまり、第2次大戦中の日本軍は、当事者能力のな
い幹部らの指揮により、アジアの各戦地では日本軍の兵士にも現地の人びとにも大きな混乱が
生じ、その混乱によって双方に多くの犠牲者が出た。少なくともその歴史的な事実はしっかり
認識しておくべきであり、また同じ事を「断じてするべきではない。してはいけないことと肝
に銘じるべき」という感覚は、日本人が持っておいて損にはならないものだと筆者は思う。と
くに外国人と交流する場面においては。

その感覚は、「この日本人の歴史認識はまともな感覚だ」とか「歴史の間違いから学んでいる」
と外国人に認められたり賞賛されることはあっても、けっして非難されることなどない。つま
り、そういう感覚を持つべく促すことは、外国人に対して日本人がまともな歴史認識を持って
いると気付いてもらう、すなわち「親日」的な行為なのではないかと筆者は考えているのだが。

河村市長の発言で言えば、南京事件が「なかったんじゃないか」という部分がおかしいのであ
って、「被害の大小について議論はあるものの、南京事件はあった」と言っておけば特に問題
発言だと言われずに済んだのである。河村市長はその後、「南京での戦闘行為によって悲しい
ことがあったということは、私も認めているんです」（週刊新潮、3月15日号）と述べている
が、ならば初めからそう発言しておけばよかったのだ。

付言しておくが、同記事で「少なくとも万人単位の虐殺はあったのではないか」と筆者が書い
たところ、論拠を示せという声が多く聞かれた。おそらく、「ガジェット通信＝反日」という
勘違いの原因もこの一行にあるような気がする。「南京虐殺論争」に関しては、帝政ローマ時
代の思想家・ググレカス様にお聞きすれば、筆者がどのようなスタンスなのかは一発でわかる
と思う。だが、お聞きするのがめんどうな方のために、最低限の情報のみ記しておく。

筆者は、南京虐殺の肯定派と否定派、そして中間派の文献を数多く読みこんだ結果、『南京事
件』（中公新書）の著者であり、中間派と呼ばれる歴史家の秦郁彦さんによる見解を支持する
にいたった。たまたま、週刊新潮3月15日号に、南京虐殺に関する秦さんのコメントが掲載さ
れているので紹介しておく。「私自身は、様々な記録を検証した結果、4万人ほどの犠牲者は
いたと推計しています」。

「ガジェット通信は反日だったのか」とツイートしてくれた方には、以上の検証で「ガジェッ
ト通信」は「反日」ではないことと、筆者が「親日」であることをご理解いただければ幸いで
ある。

（谷川 茂）

小山克事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E5%B1%B1%E5%85%8B%E4%BA%8B%E4%BB%B6
通化事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%9A%E5%8C%96%E4%BA%8B%E4%BB%B6

　　　↑
本当の残虐行為とは、こういうのを言うんだよ。
その他、通州事件、済南事件とか比べたら、南京で何が起きたとしても大したことない。
南京で問題なのはあくまでも被害者数。それが少ないなら、日本人が中国人に残虐に
殺された事件と比べて、どうということはない。
しかも、渡辺淳一が日韓関係などの歴史問題でどういう言説を繰り返してきたのかすら、
この谷川という男は知らないようだ。秦にしても、民間人の犠牲者はごく僅かだったという立場。

ぬるっぱおつですー

中国人民の敵は中国軍

>>1
＞河村市長はその後、「南京での戦闘行為によって悲しいことがあったということは、私も認めているんです」（週刊新潮、3月15日号）
　と述べているが、ならば初めからそう発言しておけばよかったのだ。


オイオイ、「南京での戦闘行為によって起こった悲しいこと≠南京大虐殺」　だぜ。
南京を攻略する上で日本軍も数千人の戦死者があったが、たとえ中国側に数万人程度の戦死者があろうと、
敗者・勝者の立場を考慮すれば、普通の戦闘行為による死亡者数とみなし得るだろう。

「ねーちん ｖｓ 谷川 茂」の世紀の一戦が楽しみです！＞＜

坂本九


南京プロパガンダでイチャモン付けられ続けるより、北京辺りでパンデミックでも起きるほうが良くね

１．南京で虐殺があったか否かを検証する
２．被害者は何人だったかを検証する

この順序で検証してみてもいいんじゃない？

日本では民間人と軍人の区別をことさらに注目するけど、
中国では人民兵として、
戦闘員と市民の区別が曖昧であるから、
兵員なのに無辜の市民である、ということが起きうるのだろうと思う。

欧米では降伏した後に人道的に扱うかどうかに注目する。
中国も日本も嘘つきである場合に、第三国がどう見ているか、
意見を聞きたいところ。デーブスペクターは「論争の余地のない日本の虐殺行為」
と言っていたがはてさて…

なんでこの記事では「南京大虐殺」と表記せずに「南京虐殺」とか「南京事件」としか言わないんだろうな？
河村市長が最初に発言した内容は「『南京大虐殺』というのはなかったのではないか？」
という旨の発言だったと記憶しているんだが俺の記憶違いかな？

>>11
デーブスペクターは、ホロコーストの嘘がバレるのを恐れるユダヤ人。

>>12
河村市長は中国側の代表団に対しては
「南京事件」と言ってる。

理由は「大虐殺」なんていかにも言葉が酷くて
中国側に失礼だからだそうだ。
ま、大日本帝国や小日本という大小を気にする日中ならではの
論争の気がするね。

>>14
なるほどありがもう！

>>10
無理でしょ。�Aで中共の主張が崩れるものｗ
中共にとって、南京大虐殺ｗ＝30万ｗなんだから。。。

数の問題でないとしてしまうと、その相関関係を否定したことになる

だから、この記者>>3において言ってるでしょｗ
外国人から「歴史認識が妥当だ」と評価される為には、当該国の見解にケチをつけてはならないｗ
それこそが、親日に繋がると。。。

なぜか日本のみが永劫戦争の贖罪を迫られてるしまつ
近隣の国が政治的利用を繰り返してるので解決は難しそう。

中国の歴史で中国の武将が導くその配下が普通に南京虐殺より酷いことをやってきたわけで。
単に中国共産党の言論誘導だろ、何故なら同じ中国人である台湾人が
そんなネタをグダグダ言わないわけで。
物資不足な戦争が起きればどの戦争でも略奪では虐殺は当たり前に
行われてきた歴史に認知に問題がある。
現代社会で７０億総人口の地球で10億人が飢餓人口とされる。
この食料増産できなければ８０億時代に１０億は20億に増え。総100億人時代には４０億人が飢餓となる。
そうすればもっと酷い虐殺の戦争が起きるとは誰も考えない、
平和な時期は誰でもそういう戦争の記憶には疎い、そして当事者じゃない
やつらがマフィアと組して生活の保障を求めて賠償と求めているだけ。
原爆投下で髪の毛が抜け、次第に肉体が1日ごとに溶けて剥れて化け物に代わって
ゆく様子で死んでいった（即死と解釈されている）人々に比べれば、
まだ形が残っている状態のほうが虐殺とは思えないが。
JCO東海村の臨界事故で死んだ人の写真でも検索してみればわかる
生き地獄の虐殺以上の状態になる放射能の怖さがわかる。
鞭打たれ、銃で撃たれ刀で切り刻まれたほうがまだ楽だろ。

30万人というのは毛沢東が殺した数も合計した数字
30万人というのは毛沢東が殺した数も合計した数字
30万人というのは毛沢東が殺した数も合計した数字
30万人というのは毛沢東が殺した数も合計した数字
30万人というのは毛沢東が殺した数も合計した数字

>南京事件で注目すべきは、被害者の数よりも日本軍の「やらかしたこと」

聞きたいんだけど、昭和の後ろの方とか平成になってから生まれた俺たちに
そんな事、何の関係が有るの？ウザいんだよ。

>>1

ガジェット通信はスレ立て違反じゃなかったけ？

>>21
禁止ソースじゃない
たもん裁定

中国軍がやらかしたことはもんだいにしないのか
結構な人数が虐殺されてるんじゃないのか
朝鮮でも殺されてるだろ

>1
あのねえｗ

ほかの国はどうか知らんが、中共においては、「南京大虐殺ｗ」と「30万ｗ」切り離せない関係なのｗ

>>3におけるような論旨を展開するのなら、最初っから「はっきりわからないんだから、向こうのいうとおり30万でいいだろｗ」で終わる話じゃないのか？

ムダに長いんだよｗ

多くの元兵士が戦後何も語らず死んでいった理由を想像すればよい。自分の人生を否定するのはつらいものだ。

聞きたいんだけど、昭和の後ろの方とか平成になってから生まれた俺たちに
そんな事、何の関係が有るの？ウザいんだよ。

>>20
まさに。
中国側の主張でどのような行為があったか命令書も焼却している「遺失技術」を
どうやったら現代人が継承できるというのかｗ

皇族が参加する入城式の前にそんな滅茶苦茶出来ると思う方がどうかしてる。
単に民間人に紛れ込んだ便衣兵の掃討をしたと見るのが常識的。
その過程でやり過ぎがあったならそれはそれで謝ればいい。

但し、支那の兵士が自国民に危害を加える例も無視出来ないくらいあったんだからそこは「被害者側」が立証すべきだ。

敵は殺すもの
そして残念なことに戦場では女子供が先に死ぬ

ただそれだけのこと。

この話ホントメンドクサイわ
中国人が言う「南京事件」には「30万人の虐殺」というニュアンスが
必ず含まれてる以上こっち側は無かったと言うしかないんだが
有った派は数は問題じゃないとか言いつつ結局「30万人の虐殺」は否定しないから
結局立場が中国人と変わらん

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1330829711/

日本を壊す方 壊す方とミスリードする朝日新聞を訴える委員会発足！

南京３０万人大虐殺と大々的に国内外にプロパガンダ、朝鮮人売春婦を慰安婦問題に発展させ
日本人を犯罪国家として誹謗中傷。

朝日新聞を歴史的賠償金額で訴えましょう！！国民の精神的苦痛と日本国の経済的損失は巨額ですぞ！！

世論が変わった！！！！！！！！今こそ日本の癌を追求しましょう！！！！！！

>>3で、「これこそが親日云々だと語る」のなら、虐殺があった間、中国軍がどこで何をしていたのかだけでいいから、提示してくれないかね？

携わった人たちだけのインタビューをまとめ、「外国人から批難されない為には、この件掘り下げるな」じゃ、まるで意味がないぜｗ

>>16
中国は南京軍事法廷で30万人として、
それを教科書にも30余万人と記載しているので
（南京大虐殺の記述自体は少ない）
引くに引けないところだろうね。

中国の教科書では南京事件は1927年3月の北伐軍の南京占領と
それに対する英米の邦人保護名目の砲撃の方を指しているので
ま、今では混乱することは無いだろうが、色々と日中で歴史が違う。

"1941年から日本軍は野蛮な焼き尽くし、殺し尽くし、奪い尽くす「三光作戦」
を（中国で）実行"
とあるのだが、光という文字に尽くすと言う意味があるのは中国側で、
ここはどうもプロパガンダ臭い。俺も日教組っぽい教師に教えられたが
「なんで光が尽くすなのか？　どうして日本がそれをやる必要が有ったのか？」
という疑問はあったな。

まだこの論点を争ってることに驚くな。
十年前に小林よしのりが戦争論でやってたな。
あれで十分中国を論破したことになるんじゃね。 中国の主張も十年前と変わらねーみたいだし。

有ろうと無かろうと、戦後派の日本人には関わりのない事だ。俺たちにいちいち文句付けてくるな。ウザイ。

中国共産党のプロパギャンダを信じる日本人が現在でもまだいるのが不思議だよ。

さあ、だんだん言い訳が苦しくなってきました
どうする中共

ネトウヨは数の問題にあえてシフトして30万はない＝ゼロにしようとしてるからね
「なかった」なんて言ってるのは日本側の学者でもいない。

>>1
ま、この件に関して、中国と欧米に先入固定観念があるとすれば、

過去の歴史において、彼らは「城塞都市」を攻略すると
将兵への報償の意味も兼ねて、当たり前のごとく城内で略奪・陵辱の限りを尽くして来たからなあ。

南京を攻略した（野蛮な）日本軍も当然そうしてるであろうと信じきっているのだろう。
しかし日本には、歴史においても、そのような攻略後の略奪や陵辱はホトンドなされていない。（ま、同じ国民同士ってこともあるが）

南京攻略においても、攻略後も日本軍の軍記は厳格に維持されていたのは、多くの証言が語るところ。

>>35
戦前のことは知らないと思っても、
今の日本があるのは先祖がいたからであり、
一応先進国として豊かな国を相続させてもらったのだから、
日本の負の面も知っておくべきじゃないかな。

親の借金は知らない！　と言っても、
消費税は付いて回る。
どうしても嫌なら、日本人を辞めてアメリカ国籍を取るとか、
するしかない。

この時間一人なんですか？

637 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2012/03/14(水) 04:09:00.13 ID:BwLgK5bo
ネトウヨって社員旅行が韓国でも欠席するんだよね
俺の友達は行ってきたみたいでみんな普通に楽しんでたよ
帰ってきてからみんなでキャッキャしてる中にも入れない
ハミ子ｗ

日本軍から日本軍朝鮮人部隊にすり替えられそうだね

戦争における、ごく普通の現実を調べていない人間はあまり語るものではないよね。
語弊があるかも知れんが、略奪と陵辱は戦争にもれなく付いてるオマケみたいなもん。

>>41
ま、オマエが余計な心配せんでいい。

>>33
まあ、この辺の話は、かなり酒飲んだときにしか言わないけど、

「大虐殺とやらが行われたとき、中国軍は何してたの？見殺しにしてたの？」というと、「30万はないだろうが虐殺はあったはず」という人間でも言葉につまるよｗ

だって、即座に、軍が知らないはずであろう（知らなくとも問題が無い範囲）虐殺者の数って答えられないものｗ

>>43
それが中国や韓国の当たり前の姿。日本は違うがな。

韓国キーセン旅行って楽しいか

>なかには、逃げた人もいれば、ゲリラ活動をするいわゆる便衣兵と呼ばれる人もいたでしょう。
>その比率はよくわかりませんが。
>そういうこともあって、無差別に人を殺したという事実はあるわけですよ。

ここの認識しだいだよな。
宮台は安易に「無差別に人を殺した」って言い切ってるけど、便衣兵はどうなんだよ。
おとなしく殺されてろってか。

その理屈が真実なら全ての戦争は『虐殺行為』だよ。

>>22
じゃあ反日記事マンセーじゃんｗ
まあオレとしては一般日本人に、韓国人は反日民族だと浸透するように韓国人がたくさんレス付けてくれる方が有難いんだけどｗ

すごいたくさん人を殺したよ！→現実的に無理そう→数じゃないから！(今ここ)

>>45
中国の教科書では、苦戦はしたが八路軍大勝利で連戦連勝、
数で勝る日本軍をあっちこっちで殲滅、
と中国少年からしてみたらヒーロー映画のように起承転結がしっかりしていて、
南京守備軍がお留守だったり、実は敗走していた、
なんて想像も付かないことだろう。

>>40
子供が親の借金の消費税を払うんですか？ｗｗｗ　そんなトンデモ理論、初めて聞きましたｗ

>>44
心配ちゅーかこの程度しか出てこないのかなって思ったんだけどね。

公平な視点とかもういいんだよ
あっちが思いっきりもたれ掛かってきてんだから無理やりでも押し返せ

なんで、70年も前のことに、熱くなっているのか
加害者も被害者もみんな死んでいるのに。

●チベットでは人口の２割が僧侶だったが、僧侶の９割が死亡、還俗または亡命した。
　中国人医師による奇妙な手術が多数報告されている。村人全員に手術が強制され、
「拒否した者は殺される」「一切他言してはならない」と言われた。男女とも性欲がなく
なり、女性は月経が完全に止まった。妊娠数カ月になる女性たちは胎児を摘出された。
テントの横には胎児が積み重ねられ、異臭を放っていた。たくさんの女性たちが泣き叫ん
でいた。

　囚人はしばしば精神に異常をきたした。注射もよく用いられた。「囚人に自由にしゃべら
せる薬」は、オウム事件で自白剤として用いられて有名なチオペンタールナトリウムだと
言われる。

　８０年代後半から中国人移入者が激増している。犯罪者もチベット行きを希望すれば
刑務所から出してもらえる。爆発的な人口のはけ口としてチベットを利用しつつ、チベッ
トの人口の上でもチベット人を抹殺しようとしているのである。内モンゴルで用いた手法
そのものである。　＜『チベット入門』ペマ・ギャルポ・日中出版・９８年＞

●僧尼は侮蔑と冷笑を受け、経典は焚書に遭った。僧尼は公衆の面前で性交を強要された。
破壊された寺院は豚小屋に変えられた。５９万人いた僧尼のうち拷問死した者約１０万人、
還俗を強制された者約２５万人。インドへ亡命した者１５万人。４５００か所の寺院の
９９％が破壊された。　　＜『チベット入門』チベット亡命政府・鳥影社・９９年＞

▼チベットでこういうことをやった中国は、よくもまあそれを隠して、日本の「残虐」を
非難できたもんだよね。狡猾さにあきれる。

●(１９７０年代)　私のもとにはチベットの悲惨な状況の情報が入って来た。中国の残虐
行為について報じてくれるよう、日本の大新聞には何度もお願いに行った。ところが大
新聞は決してそれを取り上げようとはしなかった。

　ようやく日本で報じられるようになったのは、ダライ・ラマ法王が８９年にノーベル
平和賞を受賞してからだった。チベット問題がようやく市民権を得たのだ。
　それまでは私がいくらチベット問題を語っても、「中国に反対する右翼の言説だ」と歯牙
にもかけなかった人たちが、手のひらを返したように「人権」と言い始めた。しかし、
大新聞が北京の顔色をうかがって右往左往する状況は今も変わっていない。

　私はこれまで日本の政治家、文化人に「チベットを助けて下さい」と言ったことはない。
なぜなら、チベットで起きていることは、明日の日本にも起こりうる問題だからだ。中国
に抗議ひとつできない政府、ものが言えない新聞は、国民の知る権利についての認識を
問われている。日本の自由、独立が危機に瀕した時、日本人はどういう対応を採るのか。
　　　　　　　　　＜ペマ・ギャルポ「チベット入門」日中出版　１９９８年＞

●チベット
http://news.boxun.com/hot/tibet.shtml
●ウイグル
http://news.boxun.com/hot/xinjiang.shtml
●内蒙古
http://news.boxun.com/hot/mongolia.shtml
●群体性事件
http://news.boxun.com/hot/protest.shtml
●中国名物　爆発事故
http://news.boxun.com/news/gb/china/2012/01/201201191851.shtml

>>40
責任という物は行動に伴う物です。自分が行った事ではないどころか、その当時
この世に存在さえしていなかった者に、自分がまだ生まれていなかった時代に
誰か他人が行った行動の責任など取る方法がありません。

>>2
>日本がシベリア利権でロシアと争ったりする。当時のソビエトですけど。そのときに、中国を
>叩いておかないと、はさみうちになってとんでもないことになるのではないかと恐れたりする
>のだけれど。


で、中国に矛先を向けたら、後方のソ連から叩かれるのでは…？

日本人難民が大陸から引き上げてくる途中で暴行、略奪、虐殺
された数は何十万にもなるんだが
非難されないのかね
なぜかね
サヨクはなにもいわないのか
国際法違反だろ

>>1
自国民の殺された人数で嘘付くような奴らの何を信じろと

>>52
遺産相続では相続放棄の手続きをしないと借金も付いて回るし、
今の日本は1000兆円の借金を子供の世代へ先送りしているから、
適切な例だと思ったまで。

刑法では別人格の責任まで問わないというのが本来の英米の考え方だが、
サンデル教授などのコミュニタリアンは道徳責任を共有する物だ、
と考えているっぽいね。日本やドイツの若者が「戦前なんて知ったことか」
と反発しているので、戦勝国アメリカとしては新しい論理が必要なんだろう。

＞　「荒川強啓 デイ・キャッチ！」（TBSラジオ）では月〜金で、

日刊ゲンダイを読まなくても、左翼の考えるところが、よく分かる番組。
トヨタと三菱電機ビルテクノがＣＭで応援しています。

発送電分離だなんて。
送電線引くのに、地権者にどれだけ犠牲を払っているんだよ。交渉力ａｎｄカネ配り。
地域で反乱起こさせないために、中国では反乱だらけでも、鎮守の森を守るのさ。
地域団結、村祭り。地域の笑顔。宮崎アニメの団結心は反乱鎮静。
棚ボタがあるから皆恵比須顔。恵比須顔が恵比須顔の反射連鎖を生む。

東電潰し。
蓄電池開発や次世代電力網の開発潰しては、未来の発展・若者雇用がありません。
革命家が乗り込んで運営したら、経営はうまくいきません。
政府の口出しが足手まといかも知れません。
破壊は墓あばきや焚書坑儒に通ずるんだよな。

かつては民主党の姫井議員にバンザイしてた荒川強啓、
ニュース番組で脚色すれば、みの・もんた　だね。

ＢＧＭ　＋　活動家のアジ演説付き。
スポーツ　＋　エロ　で共感呼ばせて、聴取者にウィルス送り込み。
夕方の疲れた脳に入りやすい。
だから、政治混乱だよね。

証拠が残ってるものだけでの南京事件の死者とかわからんの？

【鳴霞】中国人民解放軍の正体[桜H22/7/1]
http://www.youtube.com/watch?v=YCRshjC1G38
中国人は、国土の島を守る無防備なベトナム人を軍艦で虐殺、侵略した。
中国海軍の犯罪の証拠:ベトナムチュオンサ諸島における惨殺
http://www.youtube.com/watch?v=Gz_mo9lhe0E
5分過ぎ…体を張って岩礁に立つベトナム人に一斉射撃
しかも37mm砲で…これが中国のやり方です。弱い相手には容赦なし…

中国の身勝手な領土戦略 東アジアの支配を正当化する戦略的国境線
http://www.youtube.com/watch?v=2XzqzAxAY2Y
シナ中共が目指す戦略的国境線によると、沖縄はおろか日本本土の海域まで達している。
日本を侵略する気満々である。杞憂ではない。マスコミが報道しないだけで非常にやばい状態。

支那中共は侵略現行犯！！チベット・ウイグル・モンゴル人等55の国に独立を！！
http://www.youtube.com/watch?v=mP83-y2tglM
1988年3月チベットで行なわれたこと
http://www.youtube.com/watch?v=ACwJcQit3m0
チベットにおける中国軍の蛮行
http://www.youtube.com/watch?v=hTKNENM2WoQ
小林よしのり　「ゴーマニズム宣言」「見ぬふりされてるチベットでの民族浄化」
ttp://www.geocities.co.jp/my_souko/koba_01.htm
業田良家　チベット漫画　「慈悲と修羅」
ttp://www.geocities.co.jp/my_souko/goda_01.htm

【中国】チベット族住民が死亡＝治安部隊、デモ隊に無差別発砲―30人負傷情報も・四川
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327338986/
【中国】 「ダライ・ラマ１４世の集団の破壊活動の浸透を防ぐ」　チベット自治区トップ、寺院管理の強化
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326867531/
【国際】チベット族数百人を中国が拘束!教育!
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328961610/
【チベット】チベット族の焼身自殺止まらず　高圧的な政策に抗議　２３人以上に達し、１４人が死亡＝習副主席訪米前にも−中国
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329232004/

>>40
親が日本人だから責任を取るべきだ（裏返せば親が日本人でないなら責任は無い）と言うのは、
血統や人種による差別そのものですね。肌の色のように自分の努力では変えることも出来ない
属性を理由に人を差別してはいけません。

>>60
それは戦争中だから
侵略者が敗戦後に酷い目に合うのはやむを得ないことであり、
戦争自体が悪いので、戦争を反省して平和になれば
そんなとも二度と起きない、と言うのが左翼の考え方だよ。

日本もアメリカ兵の捕虜に民間人が石を投げつけたり、
そんなシーンがはだしのゲンにある。

>>53
オマエは、ネゴトを言わずにもう布団をかぶって寝ろ！

宮台と渡辺が言う、日本軍が酷い事したなんて事は、軍事的にありえない。
日本軍は終戦までシナ大陸の広大な占領地を確保したままだった。これは日本軍
の占領統治が現地シナ人に受け入れられた証拠、それにシナから兵力を他の地域
に転用している、住民の理解が無ければイラクアフガンの米軍の様に兵力は張り
付けたまま減らせない。略奪も暴行も無いからこういう事が可能だった。

>>40
>どうしても嫌なら、日本人を辞めてアメリカ国籍を取るとか、
原爆×２や大都市無差別空爆の責任をアメリカにも同様に責任を取ってもらいましょう。
中国、ロシア、イギリス、フランスも同様にね。

>>58
それは自分が加害者側の時に言いたくなることであって、
逆に被害者だったら、
東電の社長の息子が「あれは親のやったことだから知らない」
アメリカ人が「原爆は親のやったことだから知らない。無かったんじゃね？」
朝鮮学校生徒が「もう将軍様も代が変わったから、拉致問題はない」
って言うのを納得できるのかな？

>>70
敗戦したから無理
負けたこと軽く考えすぎ
日本がなくなってもおかしくない位のことだぞ
戦勝国の温情で残ってるんだから

>>62
遺産相続はその通りだが、＞今の日本は1000兆円の借金を子供の世代へ先送りしているから

ここはがっかりだｗ

せっかくミンスになったんだから、この辺の考え方代わると思ってたんだけどなｗこの借金って、いつものように「国債」だろｗ

２ｃｈで反日スレが立つ （youtube・ニュースなどにチョンは我慢できないので定期的にアップするので）（結果おｋ）
　　　　　　↓
東アスレ立て人達・反日記者やチョンがレス付けて日本人を煽ってくれる（結果おｋ）
　　　　　　↓
２ｃｈまとめサイトで反日記事がたくさんアップされる
　　　　　　↓
スマホ普及によって（韓国人によって）一般人が簡単に読むことが出来るようになったのでたくさん目に触れるようになる
　　　　　　↓
一般日本人に嫌韓が普及する
　　　　　　↓
韓流ブームが終焉する。韓国旅行は怖いといって日本人が行かなくなる。韓国商品を買わなくなる。
　　　　　　↓
韓国はさらに不景気になる
　　　　　　↓
　　　　大成功！！ｗ

虐殺のソースが犬NKでｸｿﾜﾛﾀ

>>71
それでいいんじゃないですか。私は東電の社長の息子が何をやっているか知らないが、
何の恨みもない。アメリカが原爆を落とした？今のアメリカ人は関係無いでしょ。
拉致問題？今の将軍様は当時判断能力もない子供だったでしょうから拉致したこと
自体には責任は無いと思いますよ。子供当人が感知しない所や時代で親がやった事で
子供を責めるのは筋違い。

注目すべきは誰が捏造したのかだろ。

身内で食い合っててワロタ
640 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2012/03/14(水) 04:27:02.83 ID:fJme1k3c [3/3]
>>637
フッ


642 返信：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2012/03/14(水) 04:34:36.60 ID:BwLgK5bo [2/2]
>>638
>>640
ハミハミハミ子おつ

犬HKだた (´･ω･`)

>>71
こと、南京大虐殺については、「数千であってもあった以上、なかったといえない」ということではないんだよｗ

常に、南京大虐殺と30万はセットだから。

その理屈が通用するなら、中共は、もっと泰然と構えていればいい

>>74
嫌韓が広がるところまではその通りだろうと思うけど、
嫌いだから不買運動をやるというのは早計。
中国人は日本製品を買うし、
日本人は中国服やマウスを買う。

外に敵を作るのは政治家の古典的方法だから、
支持率の低迷している民主党は中国を煽りたいのかもしれない。

中国の国民党軍と共産党軍のやらかした事はどうなの？　どれだけ中国人を殺したの？
日本軍の方が遥かに中国の治安回復に貢献してたでしょ？

>>72
>敗戦したから無理
んなこと、わかっとる

>戦勝国の温情で残ってるんだから
へ〜〜〜、温情ねｗ　初耳だわ

当時のアメは、国内政治事情だのソビエト南進だの本土陸戦での自兵損失を恐れて、一気にケリをつけたかったんじゃないの。
所謂、米国の国益だけのためじゃなかったんだ。

>>81
見事にあおりにのっちゃってるねｗ

ほっときゃいいのにさｗ「数の問題」でなければ。。。

中共にとっては、あくまで「数の問題」でもあるわけだから、のっちゃってるんだよねｗ

■朝日新聞の北朝鮮を持ち上げる過去の記事。

　見出しを見るだけで、いかに狂っていたかよくわかる

1959/12/25　朝日新聞朝刊　「ばく進する馬」北朝鮮　よくはたらく人々
1971/11/17　朝日新聞夕刊　チュチェの国　北朝鮮　1　首都発見　中心部の25％が緑
1971/11/18　朝日新聞夕刊　チュチェの国　北朝鮮　2　豊かさの基準　家賃は月収の0.5％
1971/11/20　朝日新聞夕刊　チュチェの国　北朝鮮　3　女の地位　男並みの革命闘士
1971/11/22　朝日新聞夕刊　チュチェの国　北朝鮮　4　小さな革命家　思想重視する教育
1971/11/24　朝日新聞夕刊　チュチェの国　北朝鮮　5　仁術　医師と患者も同志
1971/11/25　朝日新聞夕刊　チュチェの国　北朝鮮　6　英雄たち　千里馬運動の象徴
1971/11/26　朝日新聞夕刊　チュチェの国　北朝鮮　8　ミジェ　「米帝」に激しい憎悪
1971/11/29　朝日新聞夕刊　チュチェの国　北朝鮮　9　ウェノム　日本軍へも憎しみ
1971/12/03　朝日新聞夕刊　チュチェの国　北朝鮮　12　指導者　現場で大衆に学ぶ
1971/12/06　朝日新聞夕刊 チュチェの国　北朝鮮　12　指導者現場で大衆に学ぶ　
1978/11/24　朝日新聞夕刊　'78初冬　北朝鮮　1　一糸乱れず　すべてに金日成主席
1978/11/29　朝日新聞夕刊　'78初冬　北朝鮮　3　文化革命　芸術も娯楽も超健全
1978/11/30　朝日新聞夕刊　'78初冬　北朝鮮　4　安定　衣食住には心配なし
1978/12/01　朝日新聞夕刊　'78初冬　北朝鮮　5　女性解放　進学以外は全員就労
1985/05/16　朝日新聞朝刊 '85春　北朝鮮から　3　後継者　実務執る金正日氏
1985/05/17　朝日新聞朝刊 '85春　北朝鮮から　4　経済開国　合弁法で経済に活
1985/05/22　朝日新聞朝刊 '85春　北朝鮮から　7　安定社会　物価も給与も不変
1985/05/23　朝日新聞朝刊 '85春　北朝鮮から　8　サービス革命　消費多様化めざす
1985/05/25　朝日新聞朝刊 '85春　北朝鮮から　10　農業優遇　増産へ手厚い補助
1985/05/29　朝日新聞朝刊 '85春　北朝鮮から　12　平和の中で　戦争への警戒常に

>>82
それは蒋介石ら売国指導者が悪いと言う話で
中国の教科書には再編した兵の数は書いてあっても
死傷者数は載せられていない。

日本の教科書にだって島原の乱で何人を虐殺したか、
なんて書いてないだろ？　禁門の変、長州征討も
日本人の同士討ち。

>>83
戦勝国の温情は、20年前の湾岸戦争ではっきりしたｗ

�@いつまでも9条をありがたがるな！！
�Aことあれば当然に部隊を出せ！！

かなわんよ。。。「アジア」の言う国々に配慮して、カネだけ出して部隊を出さず、それで理解してもらえると思っていたら、この仕打ちｗ
当時一番カネを出したのに。。。ｗ

>>86

何が言いたいの？

虐殺された、被害を受けたと主張してる方は実は虐殺してるんだね
韓国、中国、ソビエト＝ロシア
さらにパワーアップされた形で報いを受けてる

>>86
あのなｗ
中共以外はいざ知らず、こと中共においては、「数の問題」なんだよｗだからこの土俵に乗っかってるんだよｗ

中共の言う「南京大虐殺ｗ」は、「30万」とセットなんだよｗ

譲れないんだよｗ否定できないんだよｗ「30万」は。。。
なぜなら、「南京大虐殺」と「30万」をセットで推し進めてきたからだｗ特に自国に対してｗ

お前、もう少し配慮してやれよ。。。ｗ

主張に嘘が含まれている場合、全てが嘘である可能性まで精査するもんじゃないの？

>>87
米ソ冷戦の時は厚遇してもらえたが、
トヨタがGMを抜いちゃって
アメリカ人の雇用の脅威になってしまったから、
「ただで日本を守ってるのは損だ」
とアメリカ人が思い始めたわけだ。

今はイスラムとの戦争で忙しいからアメリカの日本バッシングは
なりを潜めたが、友達という関係では無いね。

>>81
ドレスだけにしなｗ

》72
半万年も温情で残してもらってる国があるとかｗ

こんな明らかな嘘話は本来議論にも値しないのに中共がしつこく言いすぎたために後に引けなくなってんだよな

>>92
まあ、「戦勝国ｗ」の温情が、「アジア各国ｗ」と違う事は理解できたかい？

でｗ下記�Aだ
中共以外はいざ知らず、こと中共においては、「数の問題」なんだよｗだからこの土俵に乗っかってるんだよｗ
中共の言う「南京大虐殺ｗ」は、「30万」とセットなんだよｗ

下記�Aの理屈は理解できるかい？

数字の怪しさに突っ込まれて返答に窮した中国人のお決まりの理論ですな。
そもそも中国は「30万も殺したのが問題である」と主張してこの話を広めてきたので、
いまさら「数は関係ない」という理論は通用しない。

>>96

×「戦勝国ｗ」の温情

○「戦勝国ｗ」の国益

>>96
数の問題を重視してるのは日本の側で、
中国は日本が虐殺を認めて謝罪すれば
そう取り上げる必要もないのではないかね。
すでに抗日戦勝で愛国心を鼓舞しなくても、
中国は豊かになったし、列車埋め立てでも民衆が暴れなかった。
天安門事件はもう起きないだろう。

>>99
認めたら将来的には南京10億人虐殺になるだけだな

>>99
数の話を重視してるのは中国側

こんな簡単な話すら、理解できないのかい？

>>72
　三国人に戦勝国の温情いわれてもねぇ〜ｗ
処で、その敗戦国の温情をモロ浴びて居続けている君達さんごくじんって、何ぁ〜だろね？

>>99
列車埋められて暴れない方が異常だわ

>>98
まあ、なんでもええよｗ

三島由紀夫が危惧した頃とはえらい違いだからｗ

�@違憲の軍隊から出発して、村山政権下において完全に合法

�A例の湾岸戦争において、「アジア各国ｗ」に配慮して派兵せずの方針が、まったく評価されずｗ

次は「�B当然に防衛行為の肯定」

とあいなるわけだｗ

今になってすり替えるなクズ。

えっ、このスレに三国人が混じってんの！

紛らわしいから、名前欄に国籍かいてよね。

>「この日本人の歴史認識はまともな感覚だ」とか「歴史の間違いから学んでいる」
>と外国人に認められたり賞賛されることはあっても

要するにこの手の連中は外人に褒められたいだけなんだよね。
飼い主に褒められると喜んで投げたボールを取ってくる犬のような感じ。

>>99

中国の現状を何も知らんとみえる。
中国国内の一年間の一揆の数は徳川三百年の一揆の数より多いのだが？

>>107
それが、親日でありｗ国益なんだｗとさ

じゃあ、高杉晋作が彦島の租借を断固として拒否し、「そこまで欲しけりゃ、長州ともう一戦しろ！！」と怒鳴ったのは、外国人様を怒らせるｗことになるから、売国らしいぜｗ

よくわからんな
たとえば俺が誰かを殴ったとする
俺が悪い
だからと言って俺の非力なパンチで
そいつが大怪我をしたと嘘をついたら
それは嘘だと俺は主張する
周りは俺の主張を笑うだろうか？

まあネトウヨは何を言おうが聞く耳持たないし。

>>111
せっかく来たんだから、なんか書いてみろうｗ

海保に拿捕された朝鮮人船長が、帰国した途端に包帯ぐるぐる薪だったのそのままだよな

数に関しては両国ともこだわってるでしょ。
こだわってないなら、なぜ「屠殺」ではなく「大屠殺」なのか、
サラッと答えられそうなもんなんですけどねぇ。

>>113
両足で立って出迎えられたのに翌日ベッドで寝たきりになってたなｗ

>>112

アホを相手にするのは時間の無駄。
どうせ聞いてもいないし、自分で勉強する気もないだろ。ｗ
アホはアホ同士で固まって、嫌中嫌韓をやってればいいだよ。
誰にも相手にされないけど。ｗ

>>116

特亜の走狗でなければただの阿呆。違うか？

>>114
「数は関係ない」と言っているのは日本の極左だけです
と、言っても、20万とか10万が論破されて追い込まれた末の話ですがｗ

後「捕虜殺しても虐殺ニダ」はみっともないから止めて欲しいわ
お前等も初めは民間人殺し主張していたろうに

200万も殺してないって！

>>116
何しに出てきたんだこのアホｗ

>>116
まあ、貴方が相手しているようですけどね。

>>118
そのうち、主張を全部無かった事にして
「戦闘行為自体が」とか言い出しますよ、>>1みたいに。

黄河決壊事件をみれば
当時の国民党軍が中国一般市民をどう考えていたかがよくわかる
焦土作戦のために国民党軍は黄河を決壊させて多数の中国人を殺したのだ
軍人と市民は全く別であって、中国人が一体化して日本と戦っていたわけではない
つまり日本兵が中国の一般市民を殺す理由がない

>>121
平和に対する罪がどーのこーのｗ

　>>123
既に罪じゃなくて詰みだけどな

河村の発言と違反してる連中の内容は同じじゃないか

↑
×違反
○批判

>>124
わからんよ。ドブみたいな「Ｓ級戦犯」とか言い出すキチガイも居ないとは限らんし。

>>110
その場合は相手が嘘をついたとして
真実が明らかになれば周りの人間も相手を非難する。

問題は、死んだ祖父が若い頃に実は暴走族で他人に怪我をさせていて、
怪我させられた方の孫が未だに根に持ってる場合、かな。
祖父がどうもバイク乗りでぶいぶい言わせてたところまでは事実と分かっている。
だが…？

>>116
そんなくだらん返しをする余力があるのなら、思うところを書いて見ろよｗ

「誰もわかってくれないから、書かない」か。。。それならそれでいいけど、そう思ってるのなら、そもそも書き込むなよｗ

>>127
自虐史観推し進める連中ってマイノリティーになったら終了だけどな
もうそろそろ「可哀想な人」扱いされている

>>128
お前はお前で、中共にとっては、「数の問題こそ最重要課題である」という事を理解したうえで書き込めよｗ

>>130
不起立のジャンヌダルクさんも、もっと笑いものになればよかったのにヘタレたからなｗ

>>131
というかあの喩えでいうなら祖父の相手もヤクザか暴走族って点を忘れちゃいけない。

>>131
中国共産党にとっては対日勝利の正統性と外への不満そらしが重要なことであって、
数は重要だと思ってないんじゃないか、と言う気が俺はするんだけどね。
もちろん、30万と言ってるのは中国側であり、
日本人が「いや、それは多すぎる！」と反論してくることを
想定した上での数なんだろうけど。

>>133
いや、たくさんの男に狙われたうら若き乙女だと思うね。
良家の娘さんという設定で頼む。

>>134
>想定した上での数なんだろうけど

それなら、まさに擬似餌に食いついたというところだろ？

俺ならほっとくけどねｗお前みたいに必死にならずにさ。。。

ほっとけよｗ30万はしょせん疑似餌なんだろ？
「お前」の考え方によるとよ。。。ｗ

まあ。中共の考え方ではない、んだけどなｗ

>>64

陥落後の合法処刑が一人。

http://video.google.com/videoplay?docid=7856092982310747244#

>>135
足だけみて結婚申し込んで大後悔した中国の逸話思い出したぞ。

>>134
まあ、元々はプロパガンダ用の数字で、
当時はさほど重要視はしなかったかもしれませんが、
年を経る毎に「３０万人以外はない」ってやっちゃいましたからねぇ。
結局、数が重要になってしまったのでしょう。

>>1
なぜ、この手の論説は無駄に長いのだろう。
あれやこれやと修飾しないとならない理由は、嘘だから。
１００字以内でまとめて説得力のある文を書いてみやがれ。

>>140
中国としては、日本の右派が「南京虐殺は嘘だ」と言い出すのは想定済みだったろうが
極左まで「数は関係ない」と秦の４万人程度を主張し始めたのを見て焦っているだろうな
極左でさえ中国の30万処か笠原の十数万さえ主張できなくなっている

ガジェットは反日じゃないけど
谷川茂ってのは反日ってことでいいよ

ドイツのネオナチとイランはホロコーストは
無かったと言っているが、
当事者でない人間は政府や教科書や歴史家の言うことを信じるしか
否定する方法が無い。

証拠を出せと軽く考えちゃうけど、
原爆で20万人死亡の証拠を出せと言われたら、
困るんじゃないか？

>>143
お前ら原爆死傷者は米軍も協力して詳細なリスト作ってることも知らんの？

ガジェットか夕刊ガジェットかってどーでもいいだろ。
３０万人も無駄に市民を殺す武器、弾薬の余裕なんてあるわけない。

>>143

名簿があるのが原爆被害者な。
南京は？

>>143
数の話だという事実から、お前はどうして眼を背け続ける？

こと「南京大虐殺ｗ」に関しては、「30万人ｗ」は絶対なんだよ。

そこから逃げるなよｗ

>>144
日本は戸籍も整っていたし、
アメリカは原爆投下を否定していないから
アメリカ政府が認めてるじゃん、と言えばそりゃすぐ話は決着するけども。

１年後人口が１万人が増えた事実か？ｗｗｗ

かぼちゃの頭やねぇ

>>146
最近、靖国神社の方法を真似て、
顔写真の被害者リストを作ってるみたいだな。
カラー写真が入ってるので、
南京大虐殺肯定派の日本人の俺としては
非常に危惧している。

>>148
おまえは、数の話から逃げるなよｗ
南京大虐殺ｗは、30万人ｗあってこその話だ。

逃げるということは、中共のいう「30万人虐殺＝南京大虐殺」を否定する事になるぞ。

まあ、俺は中共とは関係ない！！俺の思いをウンタラカンタラか？

南京はまだ数の論争ができるだけマシなのかもしれんけど

ホロコーストはその修正はひどい有様だからな
適当な数字のままなんだから調査して実態調べましょうっていうだけで否定したとかなってまうからなー

>>151
諦めろよｗ

>>152
しつこいなあ。
俺の中の大虐殺の定義は数万で十分なので
30万という数字には俺がこだわる理由があまりない。

日中歴史共同研究で決着済みの問題。

>>151

面白いな。30万人分出来るかな？
ところでその時代カラー写真は一般的じゃないんだが。すぐ捏造ってばれそうだな。

>>146
南京の名簿？
鋭意製作中ですが？ｗ

そもそも、中国も当時の南京に何人いたのかなんて
正確には把握していません。
南京戦の１年〜半年前に作った戸籍から
推測で人数を出してます。

>>151
肯定派なら喜べよｗ

まあ、中共の主張するものについては、言を左右にしてごまかすが、虐殺自体はまぎれもない事実だという肯定派だろ？

そういうのを望んでないんだよｗ中共は

>>148
仮にも首都だろ当時の。そこの戸籍がいい加減ってのも随分な話だ。

そこを置いておくにしても南京攻略戦があったことは事実で日本側も認めている。
そしてその検証をすることは日本も協力すると言ってる。

アメとの違いはなんだと思う？

>>155
だからよｗやっぱりそれか。。。

そういう理屈は、そうなんだよｗ否定はしないよ
でもな、ここではお呼びでないの。わからないか？その程度のことも。。。

それになｗ「俺の中の」なんて話をし始めたら、中共ひっくり返るぜｗ
もう少し、中共を擁護してやれよｗ

>>155
兵士の殺害数まで虐殺に含めるなよ。
降服して無抵抗のまま捕虜になったわけでもねぇのに。

中国政府の公式主張は
「日本軍が南京で非武装の民間の中国人を３５万人殺した。」
ということらしい。

・・・・増えてるじゃないか。

>>159
戸籍って明治維新の国民皆兵制で
家長制度の日本は長男は家を継ぐから避けなければならず、
そう言う必要性から作られた物で、
外国では一般的ではないんだよ。

>>162
とうとう現地住民の数超えちゃったぜ

>>162
中国政府がそう言っているというソースを
政府系で出してみてよ。

ま、出せないだろうけどね。

>>163
平安や豊臣の頃からやってることだが＞戸籍

>>155
「俺の中の」はいただけんな〜ｗ

お前が「俺の中の」を肯定するのなら、お前を批判する意見において「俺の中の虐殺はＯＯだ」と限定してきたらどうする？
それは違うというか？
それは違うといっても、お前がそういったごとく、「俺の中の〜」と切り返されるだけだｗ

もう少し、勉強しろｗ

お前だけに限定された「専売特許」じゃないんだぞｗ

>>165
政府系の30万はかわらんだろ？

>>163

中国の戸籍制度における農村籍は農奴制度みたいなものだな。

>>167
虐殺の定義というのは確かに重要だろうな。
そこのコンセンサスが無いと、
「天安門大虐殺は無かった！」と中国人の右翼が言い出したときに
いや、それは違うだろ、
とは反論しにくい。

ツベや資料で
あったっていう人の証言に嘘はたくさん指摘されるけど
なかったっていう人の証言は当時の様子、自分の経歴、行動を
事細かく説明されて嘘が無い印象があるんだけど

【阿羅健一】「南京事件」の真実と虚構[桜H24/3/8]
ttp://www.youtube.com/watch?v=MJNuDKfIqlA

自信持ってここがおかしいってところあったら反論してみてよ
どこら辺が争点か知りたい

南京大虐殺は無かったが、一部の不逞兵士による蛮行はあった。
不逞兵士のほとんどが朝鮮兵。

【中国報道：朝鮮人兵が南京大虐殺に参与。子宮を取り出し頭に被せる】
http://www.youtube.com/watch?v=QDcIMV1B1Vg&feature=related

戦争は殺人がつきもの、戦争責任はもう終わってる。

天安門虐殺って？　数の問題ではないって中国は言わないね。

>>151
でも、現代のどっか奥地の20万人口の街を一つ消しても、シナにとっては大した人口の減りではありませんね。

あ、こないだ、奥地でデカい地震があったけど、怪我人も死者もなかったって記事がありましたねｗ

南京被害者の写真が、その地震で亡くなった人達だったら笑う。

>>163
いや、戸籍簿は南京にもあったんですよ？
調査時期がちょっと古いだけで。
南京戦１年前は１００万人、半年前は８０万人、と。

で、あちらさんは
「残り半年で３０万人逃げたとして５０万人で、
　兵隊が８万人入って、安全区に残ってたのが２０万人、
　その後戻ってきて２５万人だから、３０万人虐殺で矛盾無し」
って考え方ですからね。

鉄壁の証拠はよ

>>170
お前はまだわからんのか？
「しにくいとか」の話をしてるんじゃないんだよｗ

そもそも、そんな話をしたいのか？
俺はこう思うが、お前さんたちはどう思うと。。。

あのな。。。南京大虐殺を肯定する側は、自分がどう思っていようが、30万じゃなきゃいかんのだよ。
じゃないと、「南京大虐殺が成立しないんだよ」。。。
わかれよｗこれぐらいの前提は。。。

>>1
＞第2次世界大戦中の日本軍がいかに中国でデタラメなことをやったのかは、
＞いまさら多くを語る必要のない事実である

全くだ。侵攻中の国の「革命の父」孫文の墓に歩哨を置いたり、
南京外国人居留区に逃げ込んだ南京市民を保護した挙句、
日本人将兵の生命の危険も顧みず、城外の能作地に耕作に行く農民を
護衛して行くとか、世界広しといえど、そんなの日本軍しかやらないな。

>>176
それもソースを明らかにしてもらわないと、
否定派の日本人が作ったお話が混じってて
こんがらがるな。

>>180
お前他人にソース求めてばかりで自分が肯定する根拠すらひとつも出してこないよな。

市街戦やってんのに市民に犠牲が出ないってのはありえないよ

現在だって巻き込まれた市民大勢死んでるし

戦争やってんだから当たり前だしな

中国がやろうとしてるのはホロコースト同様の扱いをしろって事だね

だから死者の数を水増しして宣伝してるわけだ

日本としてはただの戦争一環として片付けるだけ

南京大虐殺だ！30万人も殺された！
↓
それっておかしくね？南京に30万人もいないじゃん
↓
何を言うか！数の問題ではない！やらかした事実が問題なのだ！


従軍慰安婦だ！たくさんの韓国女性が連れていかれた！
↓
それっておかしくね？日本人のが多かったし軍人より高給じゃん
↓
何を言うか！金の問題ではない！強制が問題なのだ！


こんなんばっかり

>>180
なぜ混乱する？

＞俺の中の大虐殺の定義は数万で十分なので

これと同じ話じゃないのか？
お前が言うように、向こうもそういってるだけだろｗ

自分が言う事はわかれ！！
他人はわかりやすく説明しろ！！か？

>>181
俺が肯定する根拠は、日本が中国大陸において戦闘をやったことと、
当時の日本は人権教育や国際法教育もほぼ皆無で
一億玉砕って平気で言ってた時代性と、
原発事故で議事録も作らなかった日本政府のやり方、
「南京の人口は20万人なのにどうやって30万人殺すんだw」
と言ってたくせに「南京の人口は100万だけど…」と
ころころ変わる日本の否定派の胡散臭さが
南京大虐殺は真実だなと確信に至った俺の中の根拠なので、
君らを説得する材料というのはあまり持ち合わせていない。

>>185
それは、まさしく「お前がそう思っているだけ」の話に他ならんｗで？

>>185
要するに妄想かね

>>180
うん、見直したらちと間違ってた。

「６月で１００万人、その後、国民党と一緒に西に逃げたのが２０万人、
他に富裕層が２０万人南京から脱出した。
よって、当時は５０万人近くが残っていた。」
でしたわ。

あちらさんが作ったTV番組の日本語訳版で、
以前youtubeに上がってたんですが、見つけられないなぁ…。

６０MB程度の動画なんで、どっかうｐロダ探してきましょう。

>>185
よくもまあ否定されつくした根拠妄想で取り繕ったな。
そこまで日本が嫌いなんだな。感心するわ。

>>185
思ってるだけ。それは根拠とは言わない。

いっそのこと屍山血河を築いたとか抽象的にしたらどうだい(`･ω･´)

河村の一言で数百億の血税が消えることとなる

>>188
南京関連の動画は見つからないかもよ。
前にあちらさんがつくった動画を俺も見てたんだけど、
「鉄壁の証拠を出せ」と否定派が言うもんだから
じゃあ、と言うことで最近にまた検索したが、
なくなってるんだよね。大量に。日本のチャンネル桜とか
そんなのばっかりになってる。

中国政府が撤退してるのなら僥倖だが、
youtubeってアメリカ側だしね。

>>1　ならば30万を撤回し、正しい数字を証拠をもって提示しろ。　恐らくゼロと思われるが。

http://www.facebook.com/ichiro.nakayama1
へぇー。facebookあるんだ。

>193
その程度で心折れるなよｗ青年

探せよ。事実なんだから、あるはずだろ？

ろくに検証してないのに被害者の数やら酷い仕打ちがあったかなんて判らんだろ
そして状況証拠は大虐殺がなかったことを示しているし、国連も二万以下だと言っている
そして何より中国は反日の国
被害者だから加害者よりも真実を言っている！ ってのは反日である以上信憑性がない
だからこそ検証する必要があるが、中国はろくに検証しない
大体中国が真実を言うというならチベットや自国の他の虐殺では真実を語っているのか？

>>196
いや、別に映像が無くても俺は困らないので。
今の中国は映画の方に力を入れてるから、
真面目な検証って多分好まないんだろう。

とりあえず、>>188の動画を↓にうｐ
http://nullpoarchives.orz.hm/
[File9827.lzh]
です。

>>197
> 国連も二万以下だと言っている

ソースを出してくれ。国連のサイトの。

あ、>>199に追記。
３０分近くあるうちで、人数の事を言ってるのは
２４分頃からです。

>>198
むしろ見つかると妄想維持できなくなって困るもんな。

>>43
海皇記の連載中に
「侵略者による略奪、強姦を描写しないのは、作者が戦争というものを理解していない」
というレスを延々する奴がいたなー

海皇記においては
「王様のカリスマで、家来の略奪、強姦が禁止・防止されたから、皆進んで降伏するようになった」
という設定なのは明らかなのに

>>1
おっ、早速量で勝負する事は諦めて今度は質ですかｗｗｗｗｗｗｗ
そうですよね量より質ですよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

メンテナンス中で調べられんが二万以下だとwikiに書いてあったと記憶している
もし書いてなかったらすまない
それと、それが信頼性に足らないと言うなら悪いが国連の公式見解を自分で調べてくれ
少なくとも「国連」「二万」とか「南京」とか入れたら何か引っかかるだろう
その情報が胡散臭いと思ったら、理由とともにここに書き込んでくれれば助かる

>>202
「中国政府のプロパガンダだったね、けしからん！」
と言うことで終わりだろ。
中国政府が嘘をつくのは今に始まったことではないので、
そこの衝撃は俺にとっては非常に小さい。

俺が恐れるのは日本政府やアメリカ政府の方がプロパガンダで
中国の方が正しかった場合。
原発やイラク戦争のウィキリークスで結構揺らいでるんだけど、
そっちはもうなんて書いて良いやら…
日本に帰化したけどいきなり日本が財政破綻して幼なじみの中国人に
「え？　何でお前、日本に行ったの？　馬鹿じゃん。
2020年に日本は無いってうちの首相が言ったじゃん」
と言われたくらいの心境、と言えばショックの大きさが察せられると思う。

>>206
精神病ですね
中国に行って療養しなさい
日本には戻ってこない方がいいですよ

>>205
日本では国連と言っているが
これは言霊変換を行う日本の文化で、
本当はUnited Nationsで連合国である。
その連合国が極東軍事裁判で20万人以上と言ってる。

自民党政権による日中歴史共同研究　日本側論文 271ページ目

日本軍による虐殺行為の犠牲者数は、極東国際軍事裁判における判決では20 万人以上
（松井司令官に対する判決文では10 万人以上）、
1947 年の南京戦犯裁判軍事法廷では30 万人以上とされ、
中国の見解は後者の判決に依拠している。
一方、日本側の研究では20 万人を上限として、
4 万人、2 万人など様々な推計がなされている24。
このように犠牲者数に諸説がある背景には、
「虐殺」（不法殺害）の定義、対象とする地域・期間、埋葬記録、人口統計
など資料に対する検証の相違が存在している25。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/rekishi_kk.html

通州事件で中国軍がやらかしたことは､証拠一杯あるけど？

>>203
捕虜の処分が虐殺、接収が略奪と言われることもあるだろうが、
当然のように付いてくる「強姦」というのが納得いかないな。
それは中華の文化だろうと。

>>208
事後法の適用、証拠調べの偏り、裁判官役に国際法学者は一人等々
極東茶番は裁判の体をなしていないと言うのは法学者の常識

民間人の犠牲皆無の戦争なんてそうそうない
数が問題じゃないなら他と差別化する理由はなんだ？
イラクでもアフガニスタンでも多くの民間人が犠牲になってるぞ

日本軍の南京大虐殺は、なかったが、紅軍による国共内戦後の南京市民大虐殺は酷かった。

民間服を着て戦争に及んだ中国軍が悪い

>4万人ほどの犠牲者はいたと推計しています

それって、民間人じゃなくて軍人では？
民間人と錯覚させて虐殺は存在したと主張している方がおかしいよね

連合国ではなく国際連合のほうが仕組みを言い表していると思うが？

歴史検証で重要なのは捏造妄想を廃除した資料主義だろ
第一級証拠がなければそんな歴史事件ないんだよ

今現在
日本国内での外国人犯罪率
ナンバー１の中国人に対して
これからは
中国人の「やらかした」ことについて
謝罪と賠償を求めることは何ら問題無いと
当然言及すべきなんだが？

虐殺被害者の数が間違いだと指摘されたら、今度は、数が問題ではないと言い捨てるが
そもそも一番に初歩的な犠牲者の数字を、ここまでいい加減なことをやらかしている相手を信用せよ
って論理が理解できないがな。
仮に数が問題ではないにしても、その数を前面に出して日本を非難している相手のことも非難対象とするべきだろ

>>185
南京の人口が100万なんて否定派の誰がいってるの？
当事の資料から見るに陥落当初はどう多めに見積もっても30万以下程度にしか
考えられないんだけど

ガセネタ通信　ｗｗｗ

でたよ必殺論点ずらし

>>1
こんな低脳な記事を書いてる奴が何を証拠に言うかと思いきやＮＨＫかよｗｗ
中国の犬ＨＫとも言われてるＮＨＫが証拠ｗｗｗ

南京虐殺なんてなかった。
第一遺体の発掘調査すら拒否するくせに寝言ほざくなっての。
遺体をみれば日本軍が殺害したのか？とか銃撃戦でなく処刑なのか？
など全て確実にわかる。その調査を拒否してる時点でなかった、とするのが正解。
日記や証言なんて証拠にもならん。

数のウソは認めるのか

>>1
通州事件はどう考えるの？？？

首都が占領されても降伏しないシナが悪いに一票。

>>1

え？
だからどうした？

有ったか無かったかには関係のない話じゃないか。＞侵攻した愚行

軍服を着ないでゲリラ戦をやったシナが悪いに一票
司令官が逃げ隠れてしまったシナが悪いに一票

>>99
ありもしない嘘を謝罪するのは、お前のようなバカのやることだな

そもそも大虐殺の根拠が暴行略奪の証言って時点でオカシイんだよ

まだやるの?www

中国人の残虐性を証明する歴史的事件── 通州事件

　この通州事件は､昭和12年(1937)7月29日に起こった、中国人の保安隊による大規模な日本人虐殺事件です｡
殺されたのは､通州の日本軍守備隊、日本人居留民の約260名で、中国兵は、婦女子に至るまで､およそ人間とは
思えないような方法で日本人を惨殺したのです｡

通州を襲撃した支那保安隊は、多勢にものを言わせて日本軍守備隊を全滅させ、余勢を駆って、何とあろう事か、
日本人居留民をも「標的」にしたのです。支那保安隊は、日本人居留民を通州城内に全員集め、城門を閉めた上で
（要は城外へ逃げられない様にして）、日本人居留民の住宅一軒々々に火を放ち、女性には暴行を加えた上で
局部に丸太を突き刺す等して殺害、子供は両手・両足を切断し、男性には首に縄を巻き付けた上で引き回す等、
「残虐」の限りを尽くしたのです。

なお中国政府が日本軍による虐殺があったとしている、いわゆる「南京事件」はこの通州事件よりも
４ヶ月以上も後に起こった事件です。中国が南京における虐殺があったと大騒ぎするのは自分たちの
犯した残虐な事件の影響を少しでも薄めたいという下心があったのではないかと考えられます。

>>188
あのさぁ、南京城の広さ知ってる？
東京23区の１つの区程度しかないんだよ？
そんなところに100万人とかはいるわけないし。
日本軍が残した資料と安全区にいた記者の残した資料からも
20万人になっている。高層ビルとかで上へ逃げることも出来ない
狭い空間に100万とか50万とか有り得ないから。
東京23区に5000万人住むようなもの。

中国人民解放軍が殺してきた中国民間人の数に比べれば、
旧日本軍はテロリストしか殺していない上に、
その数は微々たる数字なんだが。
中国人って、自国軍に殺されても気にしない人種らしい。

>いまさら多くを語る必要のない事実である

誰も語る必要がないとか言って誰も語らないから
事実がどうなのかがいまいちわからん。

結局何をどの程度どんな状況でしたの？具体的に教えて
何時に？
何処で？
何人が？（なんびと＋なんにん）が
何人に？（なんびと＋なんにん）に
何事を？
何様に？
何したの？

注目すべきは日本軍の「朝鮮人部隊がやらかしたこと」

http://www.youtube.com/watch?v=QDcIMV1B1Vg&feature=related

連合赤軍など学生運動をしていた世代は、殺人を筆頭に残虐行為を繰り返していた。
人数の問題ではない。しでかしたことが問題だ。ずっと土下座して一生謝罪して暮らせよ。
もちろんだよな〜？

結局、日本が戦争で負けたから「悪」なだけ。
アメリカは原爆２発も落としておいて「正義」なわけだし。

そもそも軍服支給率２０％の戦闘部隊なんて　軍隊じゃないですからー
ただのゲリラ部隊だ
今で言うテロリストだ
皆殺しされたって文句いえないだろ

こんな連中を日本軍に組み込んだ事がまちがい

htto://biog.livedoor.jp/hiro7532/archives/5954534.html

朝鮮人がやった系のコピペうぜええ

朝鮮人憎ければ南京も認めるってか？

南京事件で注目すべきは
便衣兵の様に民間人に化け戦闘行為を行い、民間人を盾にし日本軍を攻撃した事じゃね？？
結果、多数の民間人を巻き込んだ。
通常の戦闘ならば民間人の死傷者は遥かに少なかったのではないのか？

戦争なのだから、双方言い分はあれども、中国軍の振る舞いの方が大問題だよ。

>>241
朝鮮人の愚行は、日本側の資料じゃなくて、シナが持ってる記録絵だったキガス。

一番重要な「やらかした」とこを「テレビでみた」とか…

南京虐殺事件は無かった。

でっち上げだ。

ちゃんとした証拠を見せてものを言え！

>>1
　はっきりとは解からないけど

　でも日本軍が中国の人たちに「酷いことをした」

　っていうのは事実でろ？大戦中、中国に出兵していた俺ん

　ちのジイさんだって「女は犯して赤ん坊は煮えた湯の中に投げた

　あんな酷い事をよくやれたもんだ・・・今では中国の人達に頭を下

　げたい気持ちだよ（泣）」って、反省もしているよ

　だいたい日本軍が品行方正だって言うのが幻想なんだよ

>>243
シナの記録なんて信用できるの？

>>246
戦争なんだから酷いことをしたのはお互い様

おまえのじいさんが犯罪者なだけ

一番中国人に酷いことをしたのは中国人自身だけどね

>>246
写真がありますが？
ちなみに、中国側のは中国人が作った偽装だとバレてます。

否定もクソもないだろ
戦争だから人は死んでいる、戦争だから当然殺人はあった
しかし中国人が日本人にやったような猟奇的な虐殺事件はないと言ってるだけだ

問題は７０年経って嘘かほんとか分からなくしてから
事件を今持ち出して相手の子孫を非難し現在の取引を有利に運ぼうとする、中国人の厚顔さ。

朝日新聞がやらかした捏造に注目すべきだろ

なぜ南京大虐殺は捏造されたのか

http://www.youtube.com/watch?v=iPhyKUmxwm0

正確には日本軍だったけど
その中の朝鮮兵だった。
中国人が言っているから間違いない。
http://www.youtube.com/watch?v=QDcIMV1B1Vg&feature=related

馬鹿な中国人の工作に乗せられてんのなw

＞朝鮮人がいたから南京代虐殺はあった！！

虐殺人数がやらかしたことだろう。
あまりにも馬鹿な記者に朝鮮人脳を見た。

戦争の初歩？
サーチアンドデストロイだろ

宮台の論の意味が分からない。
>>1
　�@日本軍は戦略センスの無いデタラメ軍隊。
　�A日本軍は戦略センス無いデタラメ軍隊だから国民党軍を叩いた
　�B日本軍は戦略センス無いデタラメ軍隊だけど強すぎたから、中国人は日本軍に対してゲリラ戦術を働いた。
　　結果、中国市民に巻き添えになる市民が出た。
　　　　　↓
結論：日本軍の戦略がデタラメだったから中国市民で巻き添え死亡者が出た。
　　　　日本軍はデタラメ(戦略)を詫びるべき、恥に思うべき。数は関係ない。

コイツ、昔から詭弁使うヤツだけど、ココまで頭悪くなかったハズなんだけどなあ…。

渡部淳一の論だては、わかりやすいな。
「日本軍は中国戦線で市民に対して乱暴狼藉略奪暴行を働く軍隊だった。
　中国人にたいして酷いことをしたんだから詫びるべき。数と関係ない。
　一人も３０万人も一緒。」
ただし、ロジックとしてわかりやすいけど、内容は賛成できるモノではない。


日本的美徳ってのを別ベクトルで履き違えてる論者の例。

>>185
と学会会長の山本弘。
南京大虐殺が南京の規模と人口の矛盾から否定されたとき、
南京地区を拡大解釈することでそれを解決しようとした。

当時の2chのコテハン、「ワイルドグース」「だーす」を巻き込んでの大騒ぎだった。
まだ、まとめＨＰ(wikiにあらず)のこってるかもな。

日本軍のお蔭で治安が良くなって、
人口が増えたのは事実だけどね

もういいかげんに、支那プロパガンダの南京大虐殺の嘘八百に付き合うのは止めよう。

だから日本がやった悪行とやらの資料を出せと言っている
それで出てくるのが自称被害者か捏造写真
どこをどうしたら信じられるんだバカ共

まずは戦闘行為の類型として分類できるか否か検討しろハゲ
非戦闘員が戦闘行為に巻き込まれることなんて戦争中は当たり前。
いわんやゲリラが市民に偽装してるとなれば、虐殺と言う言葉に当たらない。

イラクでＩＥＤ使うテロリストに対して掃討作戦仕組むのが虐殺か？

大体余計な弾使うほど、日本軍の兵站充実してないっての。

日本人も戦争で何百万人死んだ、何十万人それがどうした。

言い訳のソースがNHKスペシャルって時点で、全部読むのやめた(笑)

日本じゃ歴史は学問なんだろうけど、中国じゃ歴史は政治なんだ
つまり南京のことは日本では口先だけの歴史論争かもしれないが
中国では命懸けの政治闘争なんだよ、しかも日本的な「痛みわけ」
なんか存在しない勝ったヤツが総取りのね

だから「やらかしたこと」なんか持ち出した時点で敗者

618 名前：名無しさん＠１２周年 ：2012/02/27(月) 15:12:19.85 ID:IvSx8m8u0
たかじんのそこまで言って委員会
http://video.google.com/videoplay?docid=7856092982310747244

ちょっと長いけど見た方がいいよ。
自信を持って「虐殺はなかった。」って言えるようになる。

中国は今での最良殺人を犯している。

チベット族、ウイグル族等、自由を抑圧し多くの国民を殺害しているではないのか？

何れ、中国自体が崩壊するが、その時点が大変だな、大量殺人に対する莫大な損害倍賞だ。

●チベットでは人口の２割が僧侶だったが、僧侶の９割が死亡、還俗または亡命した。
　中国人医師による奇妙な手術が多数報告されている。村人全員に手術が強制され、
「拒否した者は殺される」「一切他言してはならない」と言われた。男女とも性欲がなく
なり、女性は月経が完全に止まった。妊娠数カ月になる女性たちは胎児を摘出された。
テントの横には胎児が積み重ねられ、異臭を放っていた。たくさんの女性たちが泣き叫ん
でいた。

　囚人はしばしば精神に異常をきたした。注射もよく用いられた。「囚人に自由にしゃべら
せる薬」は、オウム事件で自白剤として用いられて有名なチオペンタールナトリウムだと
言われる。

　８０年代後半から中国人移入者が激増している。犯罪者もチベット行きを希望すれば
刑務所から出してもらえる。爆発的な人口のはけ口としてチベットを利用しつつ、チベッ
トの人口の上でもチベット人を抹殺しようとしているのである。内モンゴルで用いた手法
そのものである。　＜『チベット入門』ペマ・ギャルポ・日中出版・９８年＞

●僧尼は侮蔑と冷笑を受け、経典は焚書に遭った。僧尼は公衆の面前で性交を強要された。
破壊された寺院は豚小屋に変えられた。５９万人いた僧尼のうち拷問死した者約１０万人、
還俗を強制された者約２５万人。インドへ亡命した者１５万人。４５００か所の寺院の
９９％が破壊された。　　＜『チベット入門』チベット亡命政府・鳥影社・９９年＞

▼チベットでこういうことをやった中国は、よくもまあそれを隠して、日本の「残虐」を
非難できたもんだよね。狡猾さにあきれる。

●(１９７０年代)　私のもとにはチベットの悲惨な状況の情報が入って来た。中国の残虐
行為について報じてくれるよう、日本の大新聞には何度もお願いに行った。ところが大
新聞は決してそれを取り上げようとはしなかった。

　ようやく日本で報じられるようになったのは、ダライ・ラマ法王が８９年にノーベル
平和賞を受賞してからだった。チベット問題がようやく市民権を得たのだ。
　それまでは私がいくらチベット問題を語っても、「中国に反対する右翼の言説だ」と歯牙
にもかけなかった人たちが、手のひらを返したように「人権」と言い始めた。しかし、
大新聞が北京の顔色をうかがって右往左往する状況は今も変わっていない。

　私はこれまで日本の政治家、文化人に「チベットを助けて下さい」と言ったことはない。
なぜなら、チベットで起きていることは、明日の日本にも起こりうる問題だからだ。中国
に抗議ひとつできない政府、ものが言えない新聞は、国民の知る権利についての認識を
問われている。日本の自由、独立が危機に瀕した時、日本人はどういう対応を採るのか。
　　　　　　　　　＜ペマ・ギャルポ「チベット入門」日中出版　１９９８年＞

●チベット
http://news.boxun.com/hot/tibet.shtml
●ウイグル
http://news.boxun.com/hot/xinjiang.shtml
●内蒙古
http://news.boxun.com/hot/mongolia.shtml
●群体性事件
http://news.boxun.com/hot/protest.shtml
●中国名物　爆発事故
http://news.boxun.com/news/gb/china/2012/01/201201191851.shtml

>>246
B項C項の戦犯だ爺さんは今からでも腹を切るべきだな

デタラメの具体的内容を言えよ
軍人が泣いて軍服脱いでゲリラ戦しかける方が超デタラメじゃねえか

>>265
それが嘘だから問題なんよ。

>>248
> 一番中国人に酷いことをしたのは中国人自身だけどね
今も現在進行形だし。

>>246
やはり南京大虐殺の犯人は朝鮮人なんですね

>>248-249,272,276
縦だっつーの……

>>1
　は

　で

　っ

　ち

　あ

　げ

　だ

スペース開けられるとわかりにくいなw＞縦

>>1
NHKが、義和団事件のシナ人の蛮行を報道したことがあるか？
NHKが、通州事件を報道したことがあるか？
NHKが、便衣兵について説明したことがあるか？
NHKが、パリ会議で日本が世界で始めて人種差別撤廃を訴えた事実を報道したことがあるか？
NHKが、マッカーサーが米国上院で「東京裁判は誤りだった。日本は自衛のために戦争した
　　　　と証言した事実を報道したことがあるか？
NHKが、戦後のGHQによるWGIPを報道したことがあるか？

NHKなんか証拠にすんなよ、恥ずかしい


NHKはウソをつく
http://www.youtube.com/watch?v=uUWJm_tZjYs

戦争は殺し合いだろう。
アメリカも中国もロシアも殺しただろう。

>>11
デーブはたかじんの番組で「じゃあ…、なかった？」ってセリフを自ら吐いていたぞｗ

>>1
被害者の数が信用できんから日本軍の関与すら信用できなくなってんだろｗ
何言ってんだｗ

>つづいて、作家の渡辺淳一さん。渡辺さんは週刊新潮に「あとの祭り」というコラムを連載しているが、
>3月15日号のコラムタイトルは「南京虐殺に思う」であった。以下、内容を抜粋する。
>まず、叔父さんから聞いた話を元に、日本軍が入城した南京市内の様子を語る。

これを事実と鵜呑みに出来る神経に呆れ果てる。これが逆、例えば
『俺ののひいおじいさんが「南京に虐殺などなかった」という話を元に、日本軍が入城した南京市内の様子を語った。』
とかそんなのでも、こいつは「ああ、そうなんだ！」と鵜呑みに出来るのかね。

むしろ中国軍が逃げ出したことが話をややこしくしている。
満洲では関東軍が逃げたって事でソ連軍共々批判されてるのに
中国では日本軍だけ批判されてんのな。

諸説あるようだが、
便衣兵はゲリラ、パルチザン、スパイと同類で即時処分の対象だからね。
どれだけいたのか、どんな処分方法をとったのか知らないが、
あの当時は妥当な対応だったのだろう。

>>233
私に言われてもねぇ…。
あちらさんの主張を書き出しただけなんですが。

南京城内だけが南京市でもないし、城外にも住民はいます。
そんな城外の人が、非難の為に城内へ移ったのもいたでしょうしね。
ただそれを踏まえても、国民党について逃げた２０万、富裕層の独自脱出２０万、
それ以外はろくに逃げてないっていう、杜撰な考え方と計算がおかしいでしょ。
「バトルオブチャイナ」に出てくる逃亡行の人達は、とても富裕層には見えない姿ですしね。

それと以前、「２０万〜２５万というのは安全区だけの数字」などと主張する人もいましたね。
南京城より更に狭い敷地で、です。
中国人はビールケースのように収納出来るようですよ？ｗ

え？日本軍は鉄砲隠し持ってる中国人とか
中国の民間人の服装したゲリラを片っ端から
殺しまくっただけだろ？
それがだめなら戦争そのものが悪いって話になるだろ
だいたい先に喧嘩うってきたのは中国だし
中国が悪いって話にならないかな？

>>286
↓こんな感じですね。わかりますｗ
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/fb/89/opening_sell/folder/1633439/img_1633439_13970579_5?1189303495

支那軍の無茶苦茶振りに比べたら大したことない。

＞（谷川 茂）

幸せだね、、うらやましいよ、、、

これで原稿料がもらえるとは…

30万人の市民が殺されている間、中国軍はどこで何をしてたんだいｗ

この人の「国際社会」の考え方が、進歩的知識人（）、良心的日本人()のアレだよね。
贖罪史観持たないと他国から認められないぞって脅してさぁ。
現実の国際社会は、どの国も謝罪なんかしない、力と力のぶつかり合いなのによ。
なぜ日本だけが（ドイツもか）、謝罪し続けるのか。敗北しただけで。

>291
必死に戦っていたのなら通常の戦闘による死者だし、
逃げ回っていたのなら、じゃあどうして30万人と分かったんだ　となるww。

証拠出せよ
証言じゃなくて物的な証拠

最終防衛ラインが後退を始めました。
敗戦確定まであと少しだ。頑張ろう。

おや、今日もこのスレはあったのか
昨日の愉快な二人はどうなったんだろう

大化の改新と牛若丸の動画が欲しい〜！

＞こう書くと、『粛々と隊伍を組んで』、と思いたいところだが、その実、将校も兵隊も食うや
＞食わずで、ようやく南京に到着して、一気に解放されたのだろう。

＞そこで彼等がやらかしたことは、略奪と暴行。

＞日本軍は、そんなに統率がとれていない野蛮な軍隊だったのか、と悲しくなるが、かつて、中
国を転戦していた親戚の叔父さんにきいた話では、街に入ると、それに近いことはやっていた、
＞とのこと」


いやだからなに？って話
だから虐殺があったはずだって話なの？

暴行や略奪はベルリンでもスターリングラードでも東京でも起きてるじゃん。つまり占領地域ではどこでも起きうること。それはそれで検証すればいいことで、大虐殺を否定しちゃいけない理由にはならないぞ？

物資の現地調達は視点を変えれば略奪だけど、
市民の虐殺30万人とは関係ない。

それを指摘するのは別に良い。ただし略奪者には
中国人も多かった。

ラーべの日記1月17日
上海路の混雑と来たら、まさに殺人的だ。今では道の両側に
そこそこしっかりしたつくりの屋台ができているのでなおさらだ。
そこではありとあらゆる食料品や衣料品が並べられ、なかには盗まれた
故宮宝物も混じっている。難民の数はいまや二十五万人と見積もられている。

これだけでもいろんなことが分かる。泥棒は中国人で、故宮！！のものまで
盗んでいた。人口がこの時点で二十五万人もいる・・・

だから中国人は、これからは細かく何があったのかを検証すべきで
大くくりで30万の民間人が殺されましたとかいうのはもう止めるべき。

ちなみにラーべの日記では、南京には一億人がいると中国人が言っている、
という記述があるｗラーべ自身はどういう意味か分からない、と言っているｗ

＞日本軍の「やらかしたこと」

一度でもそれを証明してから言いやがれｗ

衝撃！笑劇！？
ラーべ自身も略奪を働く！！

１月20日
この間、近所のつくりかけの家からレンガを二、三千ばかり
失敬してきて、テントや小屋のあいだに細長い通路を作った。


これも日本人の仕業ですね、分かりますｗ

何万だろうが何十万だろうが、殺してなんか問題あるのか
それが戦争という物だろう

>1
どこまでいっても数の問題でしょｗなんで話をそらすの？

中共の言う「南京大虐殺」は「30万人」とセットなのｗ
だから、「30万人」を否定するって事は、中共にとって「南京大虐殺」を否定された事になるの

中共なんか関係ない、これは、「僕の考えた南京大虐殺」の話だ。とでもいうのか？
そうなると、もはや中共などどうでもよく、とにかく「日本は悪いことをした」といいたいだけの話になるねｗ

学術調査をやれば、一発だが、それをやると嘘がばれるからなｗ

めんどくせーな、嘘吐きチョンチャンどもは。
一生嘘吐きで居ろ、糞民族ども。

うわー、ずいぶん主張が後退したなこっちの問題もｗｗ
笑えすぎｗ

それじゃ、通州事件というのもありますが、、、

中国で大人気のふらわーずおぶうおー
あれって実際に女学校の中でレイポしたの中国人じゃなかったけ？
ニューヨークタイムスかなんかで似たような記事があったような気がした。

気のせいかも知れんけど。

結局、当時の状況を調べれば調べるほど、日本軍というのは
実に良心的に行動していた軍隊だったということが分かるんだよな。

南方の方でも紳士的だったようんだね。戦後、元アメリカ兵が、日本軍が
占領した地域を訪れたら、日本兵の悪口は一切聞かれなかった。
現地人によると、乱暴なことはせず、特に女性には指先一本触れなかったとのことだ。

馬鹿が釣られてｗｗｗｗ

自分で自分のこと「親日」なんていう日本人いねーよｗｗ

戦は数だよ。アニキ。

いいえ、歴史ですから被害者数はとっても大切ですよ
あと、プロパガンダを垂れ流したことも歴史の１ページではあるね

>>309
但し朝鮮系の評判は悪かったけどなｗ

この人は日本の現在の未来の子供達に情けない日本を残したい恥ずべき「老害」です。

もっとよく状況を精査すべきでしょ。
そもそも一般の都市に攻撃したり攻め込む日本軍もどうかしてるわけで。

そりゃアータ、いくらビラだの何だのまいたところで
市民にも生活や仕事もある。

じゃ、明日、「人民解放軍がこの町を爆撃します」とかビラやチラシ見て
ネトウヨは信じるのソレ？

「まさか、無差別に普通の住宅街や商店や学校や病院のある街を攻撃したりしたいだろｗ」

こう思う人達も居たはずですよね？
ちゃんと日本兵が南京侵攻の前に一軒一軒、南京市の全世帯に直接伺って
説明や説得したわけじゃないんですよね？

ま、こーゆー細かい所全てから突き詰めていくと、かなり日本側は不利だよ。
そもそも中国での戦線拡大や覇権・領土拡大は条約違反だったわけだし。

>>315
まるで蒋介石が上海に先制攻撃しなかったような言い草だなｗ
それと通州事件って一般都市じゃなかったか？台北は？黄河流域は？

>>315
「ぼくの考えた南京大虐殺」の話はしてないからｗ

あくまで、中共のいう30万人の大虐殺があったか否か？だからｗ

簡単に30万人のハードルを下げて、くだらない話にもって行こうとするな

>>3
＞「被害者側の南京市が、30万人という数字を出しているのに対して、加害者側の日本人が、そ
＞こまではいっていない、というのはナンセンスな話。


こんな間抜けな話を鵜呑みにするお前は笠原十九司と何もかわらん
苗字も左右対称だしなあｗ
とっとと半島へお帰りくださいｗｗｗｗ

>>317
は？
敗戦国の分際で、なに容疑を否定してんの？

全ての容疑に対して

日本「すいませんでした、すいませんでした、殺りました、ホントすいません、すいません」

これしか答え様がない。
これが敗戦国の道だよ。

>>319
万年敗戦国の祖国に帰れよｗ

>>317
「ぼくの考えた南京大虐殺」ｗｗｗ

言い得て妙だなｗ

もうどうでもいいみたいよｗ中共のいう南京大虐殺に沿うかどうかなんて。。。

>>319
敗戦国だから従えという理屈が、中共の言う30万の証拠かい？
事実を示す証拠はないのかい？

それから「ぼくの考えた南京大虐殺」は、少なくとも封印しようなｗ

>>319
思考停止乙。

>>323
彼が止まってるのは思考だけじゃ無さそうだけどね。

どうやら価値観が対戦直後で止まっているようだ。
まぁこれは彼にその価値観を植え付けた人間が問題なのだろうけど。

中国人が現在やらかしてることも十分恐ろしいぞ。
日常の問題で、五輪開催時に町を消し去ったとか。

何言ってるの？注目すべきは数の問題でしょ？
だって中国が３０万人という数字にこだわってるんだから
そもそもホントに日本が中国が言ってるようなことをしてきたなら
名古屋の市長が言ったように議論する場を持つことを拒む理由もないよね
だって日本のしてきたことを思う存分非難できるんだよ？

>>319
だからおまえらはベトナムに土下座しろよ
中越戦争でコテンパンにやられてるんだから

チベットにも酷い事してるよね(´；ω；｀)

谷川茂は屑というところは理解した。

で、南京大虐殺肯定派は、でっち上げだと叩かれるとどうして被害者数の話を誤魔化すのかな。
日本の反日論者も中国人も。

チベットで何人殺されたかな？

ちなみに中国軍は３０万人の自国民が殺されている間、何してたの？

やらかしたという話ならば世界各国の軍は大概やらかしてるわけで
もはや南京大虐殺の話ではなくなる
アカはいいかげんこういうインチキ霊能者みたいな論法は止めたほうがいい

事実かどうか検証するが外交問題にはしない、というやり方もありではないのか？

南京大虐殺は日本人がやったのではない、国共内戦に勝った支那共産党が一般市民を３０万人殺した。

中国軍がやらかした事は無視すんだよなこいつら。

日本がそれまでに何度停戦しようとしたと思ってるんだ？ｗ

http://blog.goo.ne.jp/michiyys/e/20624130c9638ca46c4536d7b8a7a86c

30万人がおかしいと言うのなら、それを上回る40万人という数字を出した
産経新聞に訂正を申し入れたら？

>>336
今河村さんの発言に賛同してるんだから
もう訂正してるんじゃないの

>>331
それがまったくの謎ｗ

■通州事件…1937年7月29日、北平（北京）東方の通州で中国保安隊による
大規模な日本人虐殺事件が発生した■

女性は強姦されて陰部にほうきを刺されて殺害されている者、喫茶店の女子店員の
生首がテーブルの上に綺麗にならべられていた、斬首した女性に対する死姦、
腹から腸を出されて殺害されている者、針金で鼻輪を通された子供など、
日本人の平均的倫理観から見て殺され方が極めて異常かつ残虐であったため、
この様子が同盟通信を通じて日本全国に報道されると日本の対支感情は著しく悪化した

■『通州事件の惨劇 (Ｓさんの体験談)−日本人皆殺しの地獄絵−』
其の三 http://d.hatena.ne.jp/minoru20000/20100901/p1
其の四　http://d.hatena.ne.jp/minoru20000/20100915/p1
其の五　http://d.hatena.ne.jp/minoru20000/20100929/p1
（衝撃的な内容ですので、気の弱い人は読まないでください）
▲ギャーッという悲鳴とも叫びとも言えない声が聞こえました。
中国保安隊の兵隊がニタニタ笑いながら、この娘さんの陰部を切り取っているのです。
▲この男の人は「助けてー」と叫んでいましたが、そんなことはお構いなしにグサリと男根を
切り取ったとき、この男の人は「ギャッ」と叫んでいましたがそのまま気を失ったのでしょう
▲それはこの男の人の頭の皮を学生が青竜刀で剥いでしまったのです。
頭の皮を剥いでしまったら、今度は目玉を抉り取るのです。
このときまではまだ日本の男の人は生きていたようですが、この目玉を抉り取られるとき
微かに手と足が動いたように見えました。そして又学生が青竜刀でこの日本の男の人のお腹を
切り裂いたのです。縦と横とにお腹を切り裂くと、そのお腹の中から腸を引き出したのです。
ずるずると腸が出てまいりますと、その腸をどんどん引っ張るのです。
人間の腸があんなに長いものとは知りませんでした。十メートル近くあったかと思います
▲妊婦の人がギャーという最期の一声もこれ以上ない悲惨な叫び声でした
お腹を切った兵隊は手をお腹の中に突き込んでおりましたが、赤ん坊を探しあてることが
出来なかったからでしょうか、もう一度今度は陰部の方から切り上げています。
そしてとうとう赤ん坊を掴み出しました。その兵隊はニヤリと笑っているのです。
【参考書籍】「天皇さまが泣いてござった」著者：しらべ　かんが　教育社発行　

ポーランドがユダヤを虐殺してドイツになすりつけたが話あったな
ドイツが自ら罪を背負うのが社会的に正しいんだｗ

>>1
「日本軍がやらかした」って市民証明書を発行してテロリストと区別しようとした事？

区別は差別アル〜？

自分たちが歴史上において何度も虐殺を繰り返してきたから、日本も同じだと思い込んでるんだろ
支那の価値観を他国に押し付けないように

日本人にとっての戦争は昔から
侍 vs 侍
戦闘員同士が殺し合うもの。
民衆をターゲットにする戦いは稀だからな。

中国では真逆。
兵隊の報酬として略奪暴行が当たり前。

価値観が違うから中国人には理解できず自己を投影してやったに違いないと確信している。

うそがバレたアルまで読んだ

被害者の数よりも日本軍の「やらかしたこと」？


「中国人、韓国人」らは、日本に反論できなくなったら即、言う言葉だ。

それにだ、少なくとも戦争だから殺し合いはあるだろうよ。

中国人は何時も「中国人うそ、言わない有るよ」と言っているが実は全部嘘だ。

>>58
集団を維持する以上は引継ぎがある。
過去について他者の主張が事実と違い、それによって不利益を被るのならば違うと言わなければならない。
これは今の者の利益の為でもあるし、子孫の利益の為でもある。
君は未成年かな？
企業にしろ家業にしろ、政治や外交でもそういう理屈が大事になる。

私が思うこと。事実云々じゃないんです。

たとえば、アーカンソー州ベントビル市の市長が、姉妹都市の那覇市を訪れて
「沖縄上陸戦の23万人殺したと言うのは疑問に思う。共同調査しよう」
と言ったら那覇市長はどう答えられる？
「ええ？俺に振るの？あなたはアメリカ代表？」
って答えるでしょう。
ましてや、中国国家が30万人と言っていることに対して、南京市長の持論がどうであれ、どう考えているんであれ、
南京市長が「おお、それはいい。ぜひやりましょう」なんて言える訳がないですよね。
つまり、この話は最初から「スジ」が違うんですよ。
スジ！！！

やつら文革の犠牲者を日本軍にやられたことにしようとしてるから
南京大虐殺がないと困るんだよ

まあお互いに生まれる前の話だからね。日本人どうのこうの以前の問題として、
中国人と日本マスコミがあまりに非現実的で非科学的な嘘をつきすぎた。

これじゃもう何が本当なのかまるでわからない（笑）

当時日本軍には現地採用の兵もいましたので

日本人がやっていなくとも現地籍の日本軍所属である以上

日本に責任があります

>>348
国共内戦から反右派闘争と大躍進の分も合わせてね

>>347
へー、那覇市長が”我々被害者の言葉を疑うのか！”なんて事は言ってくれるとでも思ってんの？
第三者の調査という客観的な資料があったほうが望ましいでしょ？
もちろん中共なら万人抗や屠城の跡を出してくるだろうけど。

やらかした事が問題なら
支那人がやらかした数々の事件が大問題だろう
まず通州事件を掘り起こそうよ

つまりガジェット通信は反日だったという結論でおkだな

>>350
知ったこっちゃねえな。お前、ナニイッテンダ？その頃、生きてたのか？（笑）

だから　証拠を出せと言っとるだろが！　たわけ！

日本の民間人が死んだら日本軍が悪い
外国の民間人が死んだら日本軍が悪い

これが日本のマスコミの主張

豊臣が朝鮮人を殺し廻った事実は変えられません

日本は責任をとるべきです
豊臣は３００年以上大地を汚し植物も育たない場所に変えました

豊臣は細菌兵器でも使ったに違いありません

いいから、文句の言いようのない鉄壁の証拠を早く出せ！

戦争で人が死んだ
それ以上でも以下でもない
虐殺なんてない

>>358
ﾁｪﾙﾉやﾋﾛｼﾏですら数年で草木が繁茂したのに？
ﾋﾃﾞﾖｼは核以上の超兵器を使ったのかｗｗｗ

>>358
凄いな。
16世紀、核すらない時代に、秀吉は核をはるかに凌ぐ超科学兵器を持っていたんだｗ

>>1
議論すら封じるのは間違い。加害者だから？違うだろ。｢敗戦したから｣受け入れろということだろ。
反省すべきは｢仮にまた戦争した場合、失敗、失点をなくすこと｣だ。これに対し、｢戦争は二度としない｣という回答は、問題に対する｢解｣になっていないんだよ。

戦争を推奨しない態度は高潔に見えるかもしれんが、戦争放棄は臆病者の言でしかない。
国家、国民の安寧を考えるなら、力を行使する手段を手放すな。

世界は良くも悪くも｢勝者｣の意見で成り立っている現実をきちんと見ろ。いつまで負け犬のつもりだと。情けない。

アーカンソー州ベントビル市の市長が、那覇市長に何文句を言っても意味がない。
っていうことですよ。
これは、政府の仕事なんだ。
私たちの怒りの矛先は、中国とか、河村とか、じゃなくて、日本政府に向かうべきなんです。

>>358
この話になぜヒデヨシがｗ

さすが超時空太閤は伊達じゃないぜｗ

手を変え支那を変え

なんか、続報が出るたびにどんどん流れが韓国っぽくなってきたなｗ
やっぱり今の中国人は漢族ではなくてエベンキなんだなｗ

自信を持って言うけど
30万人は嘘
実際は2万人くらい

>>368
それも嘘。なかった。これ以外は「証拠を出せ」。

調査を受け入れない時点で何を言っても無駄。

数に注目していたのは中国ではなかったですか

最初から最後まで「数」が問題なんだよ

そして日本国民みんなが去年の震災と津波で
２万人という「数」を実感した。で国民みんなが
単なる数字遊びじゃない実感で短期間に何万人も殺すなんて
「不可能」「ありえない」とわかったんだよ

こういう何を言っても責任を取らなくいい立場で
無責任なままノウノウと生活できる大学教授が
余計なことペラペラ得意になってしゃべって
今まで無関心だった中国人に利用され　つけこまれるスキを与え
いつのまにか国益を損ねる一大潮流になっていくんだろうな。

何言ってんだ、宮台？
問題は数なんだよ！馬鹿が。

証拠が無くてもクロだよ、敗戦国の場合は。
それが戦争に負けるって事だ。敗戦国の道だ。
その覚悟が無いなら初めから戦争自体すべきでは無かった日本は。

>>374
この打ち続く敗北のさまを背景に空しい勝ち誇りですなw

数に関係ないとは、語るに落ちた。
南京事件は死者３０人で決定！

３０万人は中国の「白髪三千丈」の表現でした。

ID:QNU5izE9
>>374
思考停止したバカは何も語る資格はない。黙れ。

　
　中国軍の「やらかしたこと」は？

数が論点ではないというのが論点ずらしだろ？
中国は数をどんどん増やしてシンボリックに扱うことで国内外に当時の日本軍の残虐さを喧伝し、
そのつじつま合わせのために起きてもいない事件が増えていくんだ
そんなものを歴史的事実として認めるのは正しいことではないよな？

よく、国敗れてサンガリアって言うだろ。
本来なら、日本人・日本文化、全て地上から消滅させらてもおかしくない。
もしくは国を持たず難民となるとかな。

それを、たかだか１つや２つ、容疑が増えただけで、
例え濡れ衣だろうと、懲罰的な意味のプロパガンダだろうと
黙って容疑を認めときゃいいんだ。
中国だって日本に対する賠償金請求権を放棄してくれてるんだから。
我々日本人は、日本国は、超ラッキーだ。

>>380
サンガリア？w

まるでメチャクチャなことをしたのがこの世界で日本だけみたいな語り口が
受け入れられないだけだよ　どの国だって当時はメチャクチャなことやってんだから
チャラだろってのが本来日本の取るべきスタンスなんだよ

で、何をしたの？
証拠を出せよ。

場合によっちゃ日本も中国に土下座して謝罪させるけどな。

>>382
そんなキレイ事言っても仕方ないだろ。
日本は負けたんだ。
勝ち側が無茶な事を言ってくるのは当たり前だろ。勝ったんだから。
日本だってそうだろ。
日清戦争で勝って、賠償金よこせだの、台湾よこせだの、
日露戦争も満州やサハリンよこせだの、
勝ったから最大限可能な限り無茶苦茶な事言ったわけだろ、負けた相手に対して。

日本は負けたんだ。
東京裁判も北方領土も南京事件の言いがかりも敗戦国の運命だ。

んなもん俺だってインチキだって分かってる。
でも仕方ないだろう。

>>384
なーサンガリアってなんだ？w

>>384
はい詭弁はそこまでな。

全く異なる事例である『戦争勝利の結果としての物理的要求』と『敗戦国への犯罪認知強要という精神的要求』を並べて言い逃れられると思うなよ？

中国の「江沢民文選」の中に「日本には永遠に歴史問題を突きつけていく」と書いてある
何故かというと、日本の持っている経済力と技術力をコントロールしなくてはいけない
コントロールする方法は2つ

１．一つはアメリカを通して日本に影響を与える
２．もう一つは日本の国柄を利用すること。日本は押せば引く国である
　　押す為の理由には歴史問題が最適である。歴史問題を出せば日本は屈服する
　　それによってコントロールし、技術とお金を吐き出せる。という戦略

>>386
同じだよ。

>>384
簡単に言うと、事実関係だけ考えたら南京は出鱈目って事だなｗ

>>388
詭弁だな。
物理的要求（過去は無関係、未来における実体のみ要求）と精神的要求（思想強制の上、過去に冤罪を押し付け断罪）と何処が同じだ？

>>388
同じってのはお前の脳内だけだろｗ
精神病院行くか半島に帰るかどっちかしろよ。

>>389
その可能性もある。
だが、事実の可能性もある。

>>392
否定の物証は沢山あるのに、真実たる物証は一つもない。
これで何処に可能性があるって？

人数を出さないと大虐殺があったことすら証明出来ないんだけど
それがはっきりしないことには話すに値しない案件になるだろ

>>392
最低でも４０万程度の人間が関わっているのに、日本が全ての証拠を隠滅したってのが現実的だと思うのか？

>>392
証拠の一つも出してから言えば？
ああ、証言の場合は矛盾無しが最低限の条件ね。

ID:QNU5izE9
この馬鹿は何処行った？

>>397
多分、こっちあたりに逃げ出してくると思うんだ。
【尖閣問題】尖閣近くに中国船２隻　「魚釣島は中国の領土」と応答[03/16]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1331863209/

>>1
なら30万人とか宣伝すんなよ、やらかした事ってならやった奴等を裁判にかけろよ証拠あげて！

まぁ、この『谷川茂』ってのは、人からの問いかけ無視して駄文垂れ流す最低の奴なんだがね。

ところで>>1にある出鱈目とは何ぞや？

何度も言う

　南　京　大　虐　殺　は　歴　史　の　真　実　だ　
そ　れ　を　認　め　な　い　右　翼　は　世　界　の　笑　い　も　の　だ

>>402
証拠出せ

>>402
何度も言うが証拠を出せ。証言じゃないぞ。

>>402
真実だったら証拠がありますが何か？

>>401
本当は中国側がやったことを日本に責任転嫁した出来事のことだろうなｗ

>>402
真実というのなら、証拠をどうぞ。

証拠が無いものを認めろというのは詐欺師の言葉ですよ？

>>406
俺が知りたいのはお花畑ワールドの中での話なんだ。

歴史検証で一番重要なのは資料主義に基づく事だよ
捏造妄想証拠しかない南京大虐殺は全て嘘
日本軍による南京市民虐殺は一人も認めるべきでない

>>409
中帰連が言ったことを事実だと言い張る連中ですからね
大体南京戦が中国側から始まったという基本すら知らずにジャーナリストとかね

>>409
多分『民間人への虐殺や暴行』（清野作戦、三光作戦、万人坑など）のことじゃね？

しかし、証拠を出せと言ったら大慌てで逃げ出すって……つまんない……。

>>412
中国軍の「やらかしたこと」だよなｗ

>>413
証言と言えば、夏は「銃剣で背中を刺された」なんて余分な事言わなければ良かったのにね
しかしあそこまであからさまな偽証言を有り難がっているアカの気が知れない

奴等東中野に裁判で勝ったのが誇りなんだよな。どう見ても偽証言者なのに

>>415
とにかく日本を悪く言えば幸せな連中っているしねぇ……。

>>410　>日本軍による南京市民虐殺は一人も認めるべきでない
同意！現在のアフガン戦争での米軍の実績と比較すれば明快では！
当時の世界での戦争の範囲内であった。従って、虐殺はゼロが正解！

『鎌倉期の竹島島民虐殺』『原爆虐殺』『空爆撃無差別虐殺』など
戦争は人を狂わせ悲しませます。

30万が殺されている間、中国軍は何してたのかｗ

疑う奴はこれを見ろ

ニコニコしか見つからなかった
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1518368

>>402
>南　京　大　虐　殺　は　歴　史　の　真　実　だ　
オマエは、「真実」の意味を知らないのか？
捏造≠真実だよ。
解説してあげると、真実とは事実の積み重ねだよ。
そういう訳で、支那側の証言だけでは、真実とは
認めることが不可能なんだよ。

日本は何もできない、ってタカをくくってんだろ？
憲法９条改正、自衛隊を国軍に、核兵器所有、これをやれば態度はがらりと変わる。
世界は強者の論理で動いている。
９条信者や左翼のようにきれいごとだけでは、主導権を持った外交なんてできない。

人口2万の南京で 日本軍が拉致して来た中国人数万人 戦闘が起こり死傷者10万以下は明らかなのに過大評価w
推定2万から4万が筋だろう。
数万でも南京虐殺が有った事実は歪めない。

>>423
中虐殺も小虐殺も無い。
あったのは、単なる南京攻略戦だ。

>>423
敵兵４万殺しても
中国軍よえええ
で終了だろ

>>423
中国にとっては立派な南京大虐殺の否定ｗ

「俺の考えた南京大虐殺」を披露されてもな〜

日本軍が南京でやらかしたこと

「南京の非戦闘員、住民を撃たないで」と赤十字に言われ撃たなかった。その後感謝状までもらっちゃった。
とってもひどいニダ！

「南京大虐殺あった」と言ったのは産経新聞

http://d.hatena.ne.jp/sankeiaidokusya/20120226/p3

雲行きが怪しくなって　いつもの数が問題じゃないと
論点すり替えてきてるぞ
もっと数の問題で押せ！
３０万人虐殺されたと言ってて　その前提が崩れたなら
虐殺自体も眉唾ものってことでしょ
１００人２００人程度で数がブレるならわかるけど
十万人単位でブレるのはそもそもヨタ話という証拠

1923 年9 月16 日、大阪の海軍の通信所の電報

中国各地で傍受された日本国籍を与えられた朝鮮人の道徳の無い行動が、
中国や世界でニュースに取り上げられ、ヨーロッパで反日宣伝の材料になっている。
注意が必要であり、充分な取り調べが必要であると考える。

肯定派がソースとしてよく引用する某南京事件検証サイトは管理人が
ライタイハンは合法的ロマンスとか抜かす電波ちゃんだからなあｗ

やらかしたことが問題なのだったらそれらはすでに東京裁判で裁かれたあとです。
死体もない、治安も乱れない、人口が減っていないなど、
30万人殺した証拠を完璧に隠滅しきって捌きを逃れたことを中国は非難しているのです。

小ざかしくも問題を摩り替えて話題作りに奔走する恥知らずな報道関係者は自戒なさい。

>>431
あれまｗ
ということは、中国人が肯定してるんじゃなく、朝鮮人が肯定してるってことか

だから、中国と違って、早々に数の問題から逃げるんだなｗ

これまで本名で南京大虐殺を証言をした者は、ことごとく嘘であったことが確認されている

□ 東史郎　　　一番有名な捏造者｡ 原本が存在しない創作をバラまいた｡ 中国は未だに真実扱い。
□ 中山重夫　　戦車段列から処刑を見たと吹聴していたが、場所と時間がコロコロ変わったので嘘がばれた。
□ 富永博道　　当時は学生だったのに、自分は南京戦に参加し虐殺したと証言｡ 経歴照会で嘘判明。
□ 舟橋照吉　　東の懺悔屋成功に便乗し日記を捏造｡ 仮想戦記な内容であっさり×。
□ 曾根一夫　　野砲連隊の二等兵だったのに､歩兵下士官だと経歴と日記を捏造｡　経歴照会で嘘判明。　←､あの秦教授も騙された
□ 田所耕三　　強姦と虐殺を証言していたが､所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明｡ 後に捏造を告白。
□ 太田壽男　　死体大量埋葬を供述書に書く｡　が､梶谷日記 ( 捏造物の数々と違い、原本が確認できる ) により
　　　　　　　　　　当時証言場所にいなかった事がバレる｡　撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった。
□ 富沢孝夫　　海軍の暗号兵で､｢ 松井軍司令官の虐殺をいましめる暗号を傍受･解読した ｣ と証言｡
　　　　　　　　　　だが海軍の彼が陸軍の暗号を解読するのは不可能で､しかも証言日時に松井司令官は蘇州で入院。
□ 上羽武一郎 　｢ 上官命令で強姦虐殺放火をした ｣ と証言｡　が彼は後方担架運びの衛生兵で、命令が出たという史料も一切なし。

このように、偽証言･偽手記･改竄記録が多く出回っている。

もの凄い偏った記事だと思うわ…
宮台って人の話を引用してるが、「専守の知識も無い」＝「デタラメな理由」としているが
それだけでデタラメと言うには若干説明不足の感は否めないと思う

むしろ便衣兵の比率割合がわからなかったために起こった事象だと認識すべきじゃないのかな？
肝心の便衣兵の比率は「よくわからん」としながらも叩いた側だけはしっかりデタラメと言うのは
とてもじゃないが客観的な物の見方ができているとは思えない

その後もやたらと「デタラメ」という言葉を連呼しているけども、印象操作に基づく書きように映るね
当初のデタラメ自体がまず上手く説明できていない時点で後の文章に対しても当然懐疑的になる
こんな発言から「論点が見えてきた」なんて翌々記者としてのレベルの低さが際立つよ
元々事実がどうだったかが重要なはずが、一方的に被害者の側に立って書いては本末転倒もいいとこだ

洗脳って怖いのぅ　
中国は反日で日本を悪だと嘘の歴史で洗脳してる
日本も自分の国が悪いと教えて洗脳している
ネットで調べていけば　どちらが本当か分かってくるのに模造と思う

好きな人の悪い噂を聞いても、裏切られるまで彼女の方を信じてしまう

アドルフ・ヒトラーが1985年まで生きていてユダヤ人狩りが嘘だったという証拠が出てきても
日本人は全員信じるだろうか

>1
数でしょｗ

中国がいつ「30万ｗ」の看板降ろしたんだい？

>>435
ゲリラほど戦争において恐ろしいものはないのにね。
ベトナム戦争では、当時イケイケだった米軍をトラウマに陥らせるほどだった。

中国の便意兵が南京市民を殺して回っていたと言うのが真相らしいぞ。

日本軍による南京大虐殺は、ＧＨＱと支那による日本軍は残虐さを示すために組織的捏造した。
国共内戦後、人民解放軍(中共軍)は、南京にはいり、国民党側の軍民３０万人を殺した。

こんなバカな記者の記事であれこれ考える必要はない。バカにしてやれ。
本当の知識人の研究はこれを見るといい。

http://www.youtube.com/watch?v=7BD4EeZl71U&list=UU_39VhpzPZyOVrXUeWv04Zg&index=3&feature=plcp

南京プロパガンダの工作の背景から藤岡さんはじめ第一人者が集合して討論してる。
あらゆる嘘捏造は看破されている。

天安門… チベット…

川村「数が不明瞭だ」
　　↑
　　↓
中国「数は関係ない」

そもそも議論が噛み合ってないんだよなｗ
あほらしすぎる

数は関係ないなら
数は明記せずに「多数を殺害」とか曖昧に言ってれば良いのに

>>444
数関係ないなら「多数の」すら必要有りませんよ
「南京で人が殺されました」で充分です

>>445
そう言っちゃうと戦争していたのを忘れそうだな。

>>188
もしそれが鉄壁の証拠なら当時そこにいた欧米の
記者がなにかしらの証拠がのこってるだろｊｋ

>>447
証言があっても中国側の人物だったりするからなぁ。

>>447
ま、そういう事なんですけどねぇ。

アメリカ制作のプロパガンダ映画「バトルオブチャイナ」で
なんで一言も触れてないのかな？とかね。
同映画では、南京よりも小さい「上海攻撃」や、
南京攻略後の「西方への住民逃避行」には触れてるんですけどねぇ。

>1
いやいや、あくまで「数」ですよｗ

それとも「30万はデタラメだ」と正式に中国が認めたんですかね？