【産経・主張】河村市長南京発言への反響に時代の変化が…「自虐史観」最大のテーマ「南京」について史実による検証と国民的議論を[3/13]

∞【正論】拓殖大学客員教授・藤岡信勝　河村氏への反響に時代の変化が

　名古屋市の河村たかし市長は２月２０日、市役所を訪れた中国共産党南京市委員会の幹部に「通常
の戦闘行為はあったが、いわゆる南京事件はなかったのではないか」と語った。さらに、「歴史に関する
討論会をしてもいい。互いに言うべきことを言って仲良くしていきたい」と呼びかけた。この河村発言を
めぐって、さまざまな反響が、日中双方に生まれている。

　≪人気取りの思いつきに非ず≫

　河村氏が人気取りの思いつきを口にしたかのように受け取られるコメントも、日本の新聞に載った
りしたが、実は、氏の問題意識の原点には、父親から体験談を聞かされていたということがある。

　河村氏は衆議院議員時代の平成１８年６月１３日に、「いわゆる南京大虐殺の再検証に関する質問
主意書」を政府に提出している。この質問主意書によれば、氏の亡父、河村●男（かねお）氏は歩兵
伍長として、終戦直後の昭和２０年８月１６日に、南京に到着し、翌年１月まで同じ部隊の約２５０人の
メンバーと同市郊外の寺に滞在した。●男氏はこの間、彼（か）の地で大変手厚く遇されて、それに
よって生きながらえることができたと感謝していた。

　そこで、戦後５０年の年に、戦友たちは当時の南京市民のもてなしへの感謝の気持ちとして寄付金
を募り、同市に１０００本の桜を寄贈した。その植樹から１０年目に当たる平成１８年には、河村たかし
氏自身が南京を訪れ、改めて感謝の思いを伝えている。その際に南京事件記念館も訪問したという。

河村氏の疑問はそんな自身の経験から発している。「彼の地において（昭和１２年に）大虐殺が行わ
れていたのであれば、そのわずか８年後にこのような心温まる交流が実在し得るとは思えない。そこ
で、いわゆる南京大虐殺事件について再検証すべきではないかと思うに至った」というのである。

　≪国会での質問主意書の成果≫

　質問主意書では次の７項目にわたり疑問点が述べられている。

　（１）歴史教科書のほとんどが南京虐殺を記載し、中には２０万人虐殺という記述もあるが、これは
日本政府の見解と理解してよいか

　（２）東中野修道著『南京事件−国民党極秘文書から読み解く』では、市民虐殺を告発した西洋人
の著書は、国民党中央宣伝部の制作した宣伝本だったことなどが示されているが、このような新たな
研究成果を、政府は把握し歴史の再検証作業を行っているか

　（３）「非戦闘員の殺害は否定できない事実」という政府見解や教科書記述の根拠は何か

　（４）当時の関係者の聞き取り記録を政府は取得しているか

　（５）政府見解には再考の余地はないか

　（６）証拠写真として通用するものは１枚もないとの指摘があるにもかかわらず、記念館にそれら
の写真が展示されていることをどう考えるか

　（７）記念館を利用した反日感情増大政策は日中友好に悪影響をもたらすと考えるが、それを取り
除くための努力をしているか

　これに対する政府答弁書は、（１）について、「非戦闘員の殺害又は略奪行為等があったことは否
定できない」としつつ、教科書検定は「国が特定の歴史認識や歴史事実を確定するという立場」では
なく「検定の時点における学説状況等に照らして」行うとした。

>>2に続く


ソース：MSN産経ニュース　2012.3.13 03:18
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120313/plc12031303200001-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120313/plc12031303200001-n2.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120313/plc12031303200001-n3.htm

>>1の続き

　（２）、（３）、（５）についても、同趣旨を繰り返している。ただ、（６）と（７）については、記念館に展示
されている「写真の中に、事実関係に強い疑義が提起されているものが含まれている旨を指摘して
いる」と回答した。わずかながらもこのような政府答弁を引き出したことは成果と見なしてよい。

≪国会議員も声を上げる時だ≫

　河村氏は、自身の見解を直ちに受け入れることを相手方に求めたのではなく、かねて討論を呼びか
けていたもので、南京市側も「議論するのはいいこと」だと回答していた。ところが今回、南京市は名古
屋市との姉妹都市交流を一時中止するという報復措置に出た。中国共産党機関紙の人民日報は「必ず
代償を払うことになる」（２月２３日付）と恫喝（どうかつ）した。山下泰裕氏らの柔道交流も中止され、中
国紙は、観光客の「名古屋ボイコット」まで呼びかけている。

　３月７日、南京市幹部が発言を撤回し謝罪しなければ交流再開はないと表明したのに対し、河村氏
は８日、撤回を拒否している。

　平成６年、永野茂門法相は「南京大虐殺」に疑問を表明して即座に辞任させられた。当時、永野氏
をかばう発言はほとんどなかった。河村発言については石原慎太郎都知事と上田清司埼玉県知事が
支持を表明し、マスコミも袋だたきにできなくなっている。あるネットの世論調査では、７１％が河村市長
の政治姿勢を支持している。

　この１０年の「南京」研究の成果と教科書問題などの進展、そしてネット世論の成立によって、時代は
大きく変わりつつある。今こそ「自虐史観」の最大のテーマである、「南京」について、史実による検証
と国民的な議論を巻き起こすときだ。何よりも国会議員が声を上げることを強く求めたい。
（ふじおか　のぶかつ）

●＝金へんに心

慰安婦も同じ

戦争中だもの、敵国人を殺すのは当たり前だろ。

それが戦争だよ、被害者面するなよ中国人。

中国にいた日本国民だって、大量に共産軍に殺された。

アメリカなんか、広島や長崎の原爆や東京大空襲で日本の民間人を何十万と虐殺したことか。

アメリカの沖縄上陸でも日本人の民間人が大量に殺されている。

何、自分だけ被害者面しているんだよ、中国人！！！！

ちょっと良い風来たな

ウィグル人よ、中国の侵略を許すな！！

日本国民はウィグルの人々を心から、応援しているぞ。

立ち上がれ、世界のイスラム教徒よ、中国のウィグル侵略を許すなよ。

テロでも何でもやって、中国を転覆しろ。

アメリカだけじゃないよ、中国もウィグル人（イスラム教徒）を迫害しているぞ。

アルカイダ、中国でのテロの出番だぞ！！

中国国民は自国のプロパガンダに騙されている民度の低い国民。

嘘まで吐いての反日教育で狂ってしまった。

歴史の事実がわからない、中国の自分勝手な妄想で騒いでいる馬鹿中国人。

ガダルカナルやレイテ島、硫黄島でも人骨は未だにあるだろうが、
２０万体の遺骨は、南京市内であるんだよな？

１平米に１体でも、２０万平米で、４００ｍ×５００ｍの中にあるんだろ？

もっと広い範囲、あるいは中心地では無いところにあるとしようか。

どうやって移動した？生きていても、遺体であっても。

ほんの10年前なら、この発言だけで市長辞職レベルだものな……

あの時代を生きていた方々がいなくなる時期に、この展開はツライけど。
サヨクのアホども……つか、朝日新聞大勝利だもんな。このままじゃ。

まだ　チャンコロを人間扱いするのは早い

>>8
遺骨がない、名簿がない、でも人数は30万人ｗ　さらに毎年増えるｗ

それを信じる日本人が多いこと多いことｗ知的水準疑うわｗ

プロパガンダに騙されない！！

１０００の嘘より一つの真実

>>8
15年くらい前だったかな？
南京市の開発してたら、大量の人骨が見つかったんだ。地元新聞は「南京大虐殺の証拠」と
わめきたて、日本のマスコミも追従したんだけどさ。

じゃあ、いつごろのものか詳しく調べようとしたら、話そのものが無くなっちゃったんだよね。
文革時の虐殺の証拠そのものだったようで。
それらの遺骨は、南京大虐殺記念館だっけ？　あの辺に並べられてるらしいが。

大局を見るべきだ。
こんな目先の、歴史の一部分の真実か否かよりも、もっと大きな理想を見るべきだ。
日本国が、大半の日本国民が、何を理想とすべきか。

・あの無謀で悲惨な戦争を繰り返したくない。
・自分もそして子供達も死にたくない。戦場へ送りたくない。
・あんな時代や弾圧と抑圧の社会はウンザリ。
・すぐに武力や脅しに訴える大日本帝国とは違う。

それが日本国民皆が目指すべきところだ。
なら、俺は「南京事件は有った」という事でイイと思う。
自虐史だの言って過去を美化しようとしてる連中は、
理想が見えてないか、戦争や殺し合いが好きなだけだ。

>>15
はいはい感情論感情論。
偉いねー立派だねー＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

一番の大罪は
マスゴミが中国の手先として
プロパガンダ記事を書いたこと

ちなみに南京攻略は上海から南京へと進攻していったらしいが、
当時上海にいたのは日本軍だけだったのか？
違います。
http://www.youtube.com/watch?v=LKQCQqvWZAc

>>1
中共は、こういう論調が一番嫌だったろうに。
南京市はヘタに報復措置やったから墓穴を掘った

通州事件、アメリカの蛮行、チョンのキチガイ行動
こういうのもちゃんと書けよ

>>15
で、いわれもしないことに謝罪や賠償を求められ、譲歩を迫られると。

>>21
いつ謝罪と賠償を求められたのかね？

>>1
とうとう「南京神話」も崩壊したな！

とうとう「南京神話」も崩壊したな！

とうとう「南京神話」も崩壊したな！

とうとう「南京神話」も崩壊したな！

とうとう「南京神話」も崩壊したな！




左翼のわめく「安全神話」じゃないよw

>>15
よう、アニメ違法にみてる犯罪者w

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1330829711/

日本を壊す方 壊す方とミスリードする朝日新聞を訴える委員会発足！

南京３０万人大虐殺と大々的に国内外にプロパガンダ、朝鮮人売春婦を慰安婦問題に発展させ
日本人を犯罪国家として誹謗中傷。

朝日新聞を歴史的賠償金額で訴えましょう！！国民の精神的苦痛と日本国の経済的損失は巨額ですぞ！！

世論が変わった！！！！！！！！今こそ日本の癌を追求しましょう！！！！！！

河村はまちがっちゃいないｗ
闘え我らの河村
そして、最低限キーボードの入力変換で支那を普通に変換できるようにしてくれ

>>15
先人に無実の罪を着せても幸せになりたい日本人ｗｗｗ

最低だな君は！これが日本人か！こんな考えを正論のように
誇らしげに語るとはなｗｗ最低すぎる。
先人に無実の罪を着せて食う飯はうまいかい？ねえ旨い？

>>22
従軍慰安婦とか良い礼じゃねぇか。
あれほど露骨な詐欺行為はそうそう無いぞ？

いかにマスゴミが世論を操作してきたのかということだわな

史実による検証〜
まずは20万人分の虐殺された人の骨を探せ。
話はそれからだ。

>>22
直接的な形はないかもしれないが、
結局、我らには謝罪や賠償を求める権利があるが、
ODAという形で簡便してやる、みたいな形で譲歩せざるを得なくなってんじゃん。
外交カードってそのまんま切る必要ないし。

もし、今までも、そしてこれからも、日中外交に南京がまったく関係がないと思ってるなら、
よほどのお人よしだなあと思う。

まさかアホの河村が、と地元中日新聞もびっくりしてますわ。

日本軍を、あの国家・社会を復活させせたくない。お断り。
もう戦いに明け暮れるのはウンザリ。
南京虐殺が有ったか否かなんぞ知らん。
ま、ぶっちゃけ３０万人は無理だと思う。
しかし、

「これをチャンスに旧日本軍のイメージを回復させ、それどころか万事正当性を
　世論にゴリ押しせねば。軍国主義を復活させねば」

そうはいかん。バレてる。バレバレ。
断固「日本軍は南京市民を虐殺した」説を俺は支持する。

今は思想言論の自由もある。
絶対に弾圧は許さない。
例え今、特高や憲兵気取りでネトウヨが100人来ようと
そんなもん俺１人でブッ飛ばして返り討ちにするだけだし。

>>33
その前に現在進行形の軍国主義国家に文句いえよw

戦いに明け暮れてたのは当事どこの国もいっしょ

とにかくサヨクを滅しようぜ
じゃないと進まん

>>33
うわー思い込み激しすぎるｗ

マジで言ってるならドン引きだわ。

>>31
ＯＤＡと南京虐殺がどう関係あるのか、
それこそ証拠出せよ。

証拠だ、証拠。
逃げんのか？

>>15
あなたは大局が見えていない
中国は全く先進国とかけ離れた国です
ありえないことを次から次へと引き起こします
我々の常識から考えると狂犬のようなものです
指導者は倫理観がなく、民はとてつもなく愚かです
指導者が日本を悪の権化と教え、日本がそれを否定しなければ
必ず復讐戦が起こります

あなたのような考え方は本当に愚かだと思います

>>33
じゃ他人から利益搾取するのもやめろ、

>>33
だから先人に無実の罪を着せて食う飯はうまいの？

ご大層なことを言ってるが、自分の幸せのためには人に無実の罪を着せても
いいと学校で教わったの？

時代の変化っつうか当たり前
国歌不起立のキチガイ教師がどんどん高齢化してるように
中国の主張する南京云々をマトモに取り合う日本人なんて
あと十数年したら馬鹿扱いされるマイノリティに堕ちるよ

南京大虐殺は無かった


だから一体何だとゆーのだ？
はいはい、よかったでちゅねー。

さて、日本軍も好戦政権もお断り。以上だ。
他に何か？

>>33
支那の主張する「３万人虐殺の事実性」について検証すべきと書いてるだけですよね
思想言論の自由って、何言っても構いやしねぇって意味じゃないですよ
あなたの支持するしないはあなたの自由ですが、こちらがそれを鵜呑みにしなきゃならない理由もありません

>>33
今も昔も日本で弾圧を行ってるのはメディア・報道関係だよ
戦前だってメディアの暴走から戦争に向かったんだから

>>42
アニメ違法でみんなよw

望もうが望むまいが、自虐すり込むサヨクの居場所は無くなると思え
嫌なら亡命でもするがいい
中共のスパイじゃあるましし、外国までは追いかけん

アカヒ狩りしかねえな

>>33
つまり南京虐殺とは史実ではなく思想言論である、と

>>42
日本軍も好戦政権もお断り。以上だ。

だから一体何だとゆーのだ？
はいはい、よかったでちゅねー。

としか返しようが無いんですが、それ以上の回答をお望みで？

>>42
そうか。


人の意見に耳を貸さない人間に生きている価値など無いぞ。

>>37
だから、ODAだけじゃなくて（あくまで要素の1つであって）
日中外交全般に関わってるって言ってる。

もっとも、今度は南京が日中外交に影響を与えている証拠を出せなんて言われても出せないが、
南京が日中外交に何の影響も与えてないと本気で信じてるなら、まあ良いんじゃないか。

>>42
・瀋陽領事館脱北者　　　　　　
敷地には入ってない！キリッ→映像でモロ入っていた→こっそり韓国へ移送
・毒餃子
中国製餃子で日本人が中毒→メタミドホス検出→日本「日本で混入した可能性は低い」→
中国「中国で混入した可能性は低い！」キリッ→中国で再流通した餃子でまた中毒→中国人を逮捕
・聖火リレー　　　　　　　　　　　
先進国で反対行動→中国の報復を避けるためその後の聖火リレー中止へ
・上海万博　　　　　　　　　　　　
テーマソングが岡本真夜のパクリ→ムニャムニャ
・尖閣衝突　　　　　　　　　　　　
国連で”巡視艇がぶつかってきた！”キリッ→国内の日本人を拉致して強引に船長の釈放要求→
漁船が体当たりする映像が流出→ムニャムニャ
・ノーベル平和賞　　　　　　　　
劉暁波に授与しないようノルウェーに圧力→授賞→報道管制、本人監禁→孔子平和賞創設→
授与しようとした相手が拒否→子供に押し付ける→第二回受賞者はプーチンと発表→無視される→女子留学生に押し付ける
・高速鉄道　　　　　　　　　　　　
パクリを世界最高速度の独自開発車両と自賛→事故→全く調査せず現場に埋める→世界が目撃→呆れ果てる

こんな嘘にまみれたウンコの言うことを信じるやつがいるか？

バカだろ

>>33

＞例え今、特高や憲兵気取りでネトウヨが100人来ようと
＞そんなもん俺１人でブッ飛ばして返り討ちにするだけだし。

お前の方がよっぽど軍国主義だよｗｗ
正しいこととか間違ってることとか関係ないんだろ？ｗ自分の考えを押し付ける為なら、真実を曲げようとして
弾圧するって言ってんだろ？ｗ

アホだろ？ｗ

俺らは「真実を明らかに」と言ってるだけであって、誰もお前の所なんかに行くか、アホｗｗ
勝手に喚いてればいいよｗｗ

共産主義は平等にならない
平等になると思ってる団塊左翼老害はよ消えろ
中国共産主義も消えろ

>>42

それだけだよ。
南京大虐殺はなかった。
事実が分かればそれでよい。

なんで大虐殺はなかった、と認めることと、軍国主義が結びつくのか、意味不明。
日本軍？交戦権？アホ？
お前の頭ん中はどうなってんの？ｗｗ
アホだろ？ｗｗアホだな？ｗｗ

>8
カチンの森でもそうだが、地上での虐殺遺体というものは一カ所に集中している。
人間でも、動物でも必死で逃げるし、一人一人では効率悪くて大量に殺せないから。
原爆などの飛行機攻撃は別だが、その場合でも死体を放置すると伝染病になるし
、埋葬処分する必要がある。
これだけ大量になると組織的にしないとどうにもならないし、
また自分たちの労力は限られるから現地人をやとい特定場所に埋葬する。
そして必ず、命令書や賃金支払い、埋葬などの記録が残る。
（おかしなことにその記録がまるでない。南京市内の戦闘死体については
紅卍会をやとったことがハッキリしている。数も紅卍会からの請求書というかたち
でハッキリしている−−−−水増し請求が指摘されているがww）


相手側が死体の処理をし、埋葬まえに遺族による特定作業をやったのなら、ばらばら埋葬もあり得るが、
その場合記録が残るはずで（でなければ、追いはぎになる。）、遺族をたどれば埋葬場所が特定できる。
もっとも蒋介石側は逃げまくっていたのでその可能性は極めて低いが。

>>1
産経は中国やロシアには正論が言えるけど
どうして韓国相手はダメなんだろう

河村市長発言の骨子は「・・・と俺は思うから議論しようぜ」だろ？
リアクションが「撤回シナきゃ交流しないｱﾙ！」「なぜ素直に撤回しない?!」

気に食わない発言は封殺！ってのがまたもや浮き彫りになっただけだろw

南京大虐殺
東京裁判


これは利用できるんだ。
俺は戦争はお断りだ。人が殺し合って死ぬのも見たくない。誰一人戦場へ送りたくない。

「とりあえず武力で解決」「脅して解決」

こーゆー国家に成らない様にせねば。
しっかり監視し、南京事件と自虐史を利用せねば。

俺にとっては、もう終わってしまった過去の事実・史実などどーでもいいな。
未来が大事だ。戦争したくない未来が。このダラダラした平時が。

ブサ団塊消えたな

ところでお前ら野田首相を支持しろよ
http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/2601623/
3年前に野田首相が示した至極真っ当な東京裁判観

http://japanese.joins.com/article/714/148714.html?servcode=100
ずっと話を聞いていた野田首相はこう答えた。 「それはそうと慰安婦（平和）碑を速やかに撤去してほしい」。説得
や訴えを受け入れる考えは最初からなかったのだ。

河村頑張れ！

応援しています。

>>56
紅卍会って水増しして6468体の埋葬だったはず
残りの29万3500体はどうなんたんでしょう？

>>59
まだいたか　
沖縄とられるぞ
マヌケ

通州事件^^
黄河大決壊^^

中国には虐殺の「動かぬ証拠」とやらが、あるらしいから
第三国を交え世界の知識人を総動員して徹底的に検証するべき！

南京を防衛してた中華共産党はどうしたの？
虐殺されてるのにね(w

>>59
お前の未来はそれほど長くないけどな

>>60
歴史観だけで支持不支持は決められんよ

こんなの、シナが国際司法裁判所の付託に応じない時点で明らかだろｗｗ

事実をおいとくならさ

日本人は好戦的で侵略ばっかしていた、という自虐史観よりも
よりも
日本人は平和主義者だったけどやむを得ず受動的戦っただけ
民間人を虐殺するような伝統はない
今後もそれを守っていこう

の方がよっぽど未来に向けて平和主義に繋がると思うけど？

「そうか、南京大虐殺は嘘だったんだ！
　いや、待てよ、そもそも日本軍て何か悪い事したのか？
　よく考えてみると、容疑・有罪だと言われてるあらゆる事が
　嘘で、実は逆に正しかった、正義だったんじゃないか？
　なんだ、そうだったのか、日本軍を再建だ。統帥権だ」


困るぞ、これは。
そうなったら、どう責任を取るつもりだ？
皆、俺みたいに

「南京事件も東京裁判もインチキだって分かってるけど、
　大義のために敢えて支持する。もう戦争や一億玉砕はウンザリ」

と、物分りの良い聡明な人間ばっかだとは限らん。

>>59
ほんとにこいつは自分のことだけしか考えてないなｗ
自分が幸せなら他人がどうなってもいいと考える人間だわｗ
こわｗｗｗ　で、自分はまともだとか善人だとか思ってそう、サイコパスｗ

>>68
いや　歴史観は大きいよ
その人の考え方の根っこになるものだから
>>71
世界的にはフツーのことなんですが
聡明で物分りがいいなら世の中の常識くらいは知っておいて下さい

>>71
日本軍が悪いことしてないなら
別に復活してもなんの害もないじゃんw

つうか自衛隊も日本軍の組織とか継承しとるし

>>七一
お前の妄想など、どうでもいい

>>72
いや、どっかで見たぞこの芸風w

やっぱり、戦前も朝鮮人は、犯罪者！！！

中国報道：朝鮮人兵が南京大虐殺に参与。子宮を取り出し頭に被せる
http://www.youtube.com/watch?v=QDcIMV1B1Vg

こんな国とは国交断行しかないですね！！！

>>74
ん？
日本軍に善も悪も無い。正しいとも思わんけど、悪い事したとも思わん。


俺は、ただ単に戦争したくないだけ。殺し合いとか見たくも巻き込まれたくもないだけ。
このダラダラした平時が好きなだけ。

別に戦争や軍隊に善とか悪とか無いから。

>>78
おまえ散々駄目駄目残虐だのいうとったやんw

俺がどう思おうが自由だとかw

>>74
韓国軍も母体は日本軍だった奴らだし
台湾軍も母体は国民党軍だけどたしか少しは元日本軍だった奴が居るはず。

>>78
キャラ設定が変わってしまった件について

拓殖大学には　良い教授陣が　いるな！

>>79
へ？
俺は、ただ戦争したくないから、
東條内閣や大本営みたいなのが、またできると面倒くさいし物騒だから
日本を自制するために
南京や東京裁判を支持してるだけだ。

英霊の名誉なんて、別にどーでもいいよ。
今生きてる、まずは自分自身が大事っしょ。
嫌だぜ、また戦争だの徴兵だの配給制だのは。

このスレは何？
嘘をつくのが、この世は。皆それで食ってるアホが多すぎ。

乃木大将が責任を感じて明治帝崩御の際に自決したが
その旅順攻略、２０３高地の激戦で５万人。
硫黄島の日米攻防戦で日本軍の死亡が二万人余り。
山容や地形が変わるほどの砲撃、激戦くり返しても数万人の
死亡者だぞ。３０万なんて馬鹿げた数字出した時点ででっち上げ
デマ確定。
返す言葉で、中国共産党が半世紀以上にわたって中国国内で人民に対して何をしてきたか
文化大革命や天安門事件、チベット暴動鎮圧などを歴史的に検証してみろと中国に呼びかけてやれ。

河村GJ
中国の捏造されたプロバガンダに負けるな

>>83
南京や東京裁判を肯定すると
戦争は起こらなくなるんだ
ふ〜んw

日露戦争も太平洋戦争も無駄な戦争だよ。
別に満州なんか無くたってイイじゃん。日本人は生きていける。
現にこうして日本人は生きてる。それ以前の江戸時代も。

>>83
ここでとっくに論破済み>>38
まずは沖縄民族解放だっての

文化系の連中っていつも妄想と捏造ばっかり。それで本書いて印税で食ってるん
だから、、恥しらずもいいところ。
歴史なんてたわいない学問で考古学と記録たよりだけ。それを、、膨らんだ
妄想と嘘、捏造の本かいて食ってるというのは解せない。

>>88
阿呆かw
現にこうして生きてるのはその戦争があったからかもしれんだろ

日露で負けてたらどうなってたか考えるだけ怖いわ

>>83
＞英霊の名誉なんて、別にどーでもいいよ。
＞今生きてる、まずは自分自身が大事っしょ。
＞嫌だぜ、また戦争だの徴兵だの配給制だのは。

そう、それでこそサイコパスｗ自分の幸せのためなら
人に無実の罪を着せても何にも思わない精神ｗ

ついでにいうと英霊を侮辱し、南京の嘘を飲み込んでも
中国の軍事力がアメリカと日本を上回れば沖縄からとりに
くるぜ。まあ、戦争です。

>>88
バカだね
日本が丸腰なら必ずシナチョウセンに狙われるよ
昔とちがって台風で引き返したりしないんだから

日露戦争と大東亜戦争がなかったら今頃は日本はソ連の一部だろ

カスが

思い出すのはあの超醜い朝鮮顔の宮沢、、東大の法学部出以外は人間じゃ無い
と宣言したアホ。それでそのまま慰安婦認めたアホ。どういう頭してるの？

FX Waveニュース
2012年03月13日20時29分
　 米国とEU、レアアースを巡り中国をWTOに提訴した。日本も同案件で中国を提訴。



見ろ。お前らのせいだ。
俺は戦争に巻き込まれたくない。戦争したくない。

>>83
南京の事実を知ったら旧日本軍が復活するのか？
めでてぇな、ほんとお花畑脳はｗｗ

自分が殴られるの嫌だからいじめを見てみぬふり、へたすっと率先して
「あいつハブろうぜ」とか言うタイプだな。
英霊つってもハタチそこそこで死んでいった人もいる。
そんな先人をどうでもいいとか、じつにクズだな君は。

>>95
日本から出ていけば良いと思うよ

>>95
おまえただ単に俺様の祖国（中国）が苛められるのがいやだあ
っていいたいだけだろ

日中、日韓で統一教科書について学者同士が折衝する会合があったんだよね

日本の学者が歴史学の常識にそって淡々と進めると韓国の学者はいちいち立ち上がって
大声を上げて「それはそうだけど！」と不合理な自説を滔々と述べる。この繰り返しだったそうだ
その結果の両論併記　論の正否は判定しない

密室でやると相手の学者に気を使ってそうなっちゃうんだよね
確かに「それは合理性がある」、と受け入れてしまうと国内のショービニストから攻撃され、追放される
下手すると命すら危ない
　
折衝は公開でやるべきだ　どうせ中国は情報をシャットアウトするだろうけど好都合

アメリカ人「どうです！ID:5hNrrBVd　この者が我が
”ウォー・ギルト・インフォメーション・プログラム”の成果です！」

大統領「しまった、アホにしすぎた。」

>>1
スレタイ訂正

×【産経・主張】河村市長南京発言への反響に時代の変化が…「自虐史観」最大のテーマ「南京」について史実による検証と国民的議論を[3/13]

〇【産経・正論】河村市長南京発言への反響に時代の変化が…「自虐史観」最大のテーマ「南京」について史実による検証と国民的議論を[3/13]

グレーにし続けるのももう限界だね。
そろそろ"資料に基づいて"白黒つける時期なんじゃない？
まあ中国は「うるさいアル！」って突っぱねることしかできねーだろーがな！！

>>95
然るべき場所に申し出てるんだから、何の問題もないでしょうよ
その件で戦争に発展したんなら、それは「避ける事の叶わなかった事態」というだけです

戦争が終わっても簡単に降伏すると、敵は略奪モードに入って、降伏した国
の軍人、市民にやりたい放題するらしい。満州ではやりたい放題ソビエト
兵がやったらしい。北方領土周辺は９月まで戦争やっていたお陰で
スターリンの北海道占領を阻止できた。占守島の戦いは日本軍がロシア軍
を徹底的叩いた後降伏だから、本来４島返還どころか占守島までは
日本領土といえる。

日露戦争がなかったらシナはロシアの領土になっていたことは間違いない
戦争もしてないのに東清鉄道の利権と旅順の軍港を支配していたんだからな
そうしてシナで着々と軍備を増強して沿岸に軍港をつくり豊かな日本に侵攻してくる
地下資源のない日本が到底太刀打ちできる相手ではない
ロシア共産党政権が誕生したかどうかはわからないが何れにしても野蛮な専制国家が続いただろう
日本にまでロシアの軍事基地をつくられてはさすがのアメリカも手出しできない
シーレーンを握られて中東の石油も労せずしてロシアの手に落ちる
こうして野蛮なハートランドの支配する世界に日本は囚われていたことだろう
北朝鮮化ともいえる

中国は朝貢のみで日本人はどいう国かしらなかった。
朝鮮は中国の属国で僅か宗氏とだけ交易してた。中心は日本から銅を買うため。
にせ金作り。

日本が知らない間にやつらは石器時代に逆もどりしてた、当時の文献が証明
してる。
高杉晋作も中国訪れて現実を知った。

やつらの歴史はみな妄想。

　当時、南京にいた欧米人の誰一人として、「虐殺があった」と
証言していないという事実。
　虐殺があれば、市内は一般市民の死体だらけだが、共産軍兵士の少数の死体しか
なかったという事実。中国人は、これをどう説明するのか。

平和はタダではない

＞１０４　

WW２のヤルタでは日本は今大戦で得た土地を放棄するのであって、朝鮮も
樺太も千島全部も含まれていない。
そのとおり追尾してるのは日本共産党だけですね。彼らが国際法上ただしい。
自民はもう昔から　どうでもええやんか　でほったらかし　だった。

アメは中国利権を得るため日本に襲い掛かった、ついでにどうでもいい
朝鮮が転んできたので、ロス家
と分割しただけ。朝鮮独立を拒否したのはアメです。＜＜事実

反日、反中に関係なくやるべきじゃない？

支那・朝鮮の歴史なんてファンタジーだということが分かったからな。
未だに支那・朝鮮の歴史観におもねっている奴は、ただのバカか、
支那・朝鮮のスパイ以外に無いだろ。

>>107
いや、いるにはいる
ただし、目撃もしてないのに日本軍が殺したとか決め付けてるものばっかり
少なくとも万単位で市民が虐殺されたとかいうのはないね

中国南京大虐殺や韓国慰安婦問題にご無理ご尤もで謝り続けける時代は終わった。
戦後６７年間よくも脅し続けてくれた。
政治家も馬鹿みたいに卑屈だった。
河村さんえらいぞ。がんばれ。ようやく日本人のプライドを取り戻してくれた。

朝鮮は今現在もアメの妾、、、アメ軍人は慰安目的で朝鮮の基地に入り浸り。
現実です。俺もその現場にいたからよくしってます。アメとチョン何してるか。

その事態に怒って朝鮮撤退を宣言したのはマジ男、カーターだけですね。
意味わかるでしょ。

妾だからFTA云々とようきゅうされれば、、ハイハい　と　！！！！！
ますます妾になったアホ族。

河村の質問主意書時代には２０万人だったのに

今じゃ３０万とか４０万に増えてるからなあｗ

アメじゃ考えられない話でしょ、、ほいほい、、自動車作りたいの？
三菱は手取り足取り教えて、女抱かせて貰っただけで一文にもならなかった。

江沢民以来支那事変の死者がずっと増えてるもんな
南京も水増ししないといかんという方向になったんだろうね

http://unkar.org/r/mass/1135288830

＞＞江沢民

完全朝鮮顔の見るだけで吐き気がする。所謂厭らしい顔。朝鮮部落の親玉

　今、沖縄では、沖縄戦時、５千人以上の朝鮮人軍夫がどこに隠れて、
何をしていたかが議論になっている。
　どうやって食料を調達していたのか、と。
　さらに、朝鮮人軍夫の目撃証言がなく、終戦と同時に、どこからともなく
現れたという奇妙な事実。

まとめてみよう。
戦闘による死者がいて、巻き添えを食った民間人がいた。
ゲリラの処刑はあった。占領後、少数の不法行為があった。
組織的な、非戦闘員の虐殺はない。虐殺する理由もないし、
物理的に不可能。
理由は、弾薬不足、機動力不足。

国民党の300回の記者会見、南京にいた外国人記者も
市民の大虐殺があったという人はいません。
50人でもあれば鬼の首でもとったかのように海外に向けて宣伝するはず
中国の根拠は捏造資料ばかりだし常識的に考えれば議論の余地無し

http://blog.goo.ne.jp/michiyys/e/20624130c9638ca46c4536d7b8a7a86c

河村市長はこの記事の訂正を産経新聞に申し入れたら？

中共は　あの　南京虐殺年表を　恐れてるね！

>>1
まあ、一昔前なら朝日新聞を先頭にして、産経と文春と慎重以外のマスゴミは
河村市長の首を取るまでがんばっていただろうし
捏造世論調査をやっていただろうけど菜ww
世論調査そのものもやっていないし、
朝日なんか社説で取り上げていないのではないかな
おいら朝日の社説を楽しみにしていたのにww

＞「彼の地において（昭和１２年に）大虐殺が行われていたのであれば、
＞そのわずか８年後にこのような心温まる交流が実在し得るとは思えない。

そう言う素朴な疑問を持っても良いけど、
政治家なら立場も考えて歴史勉強した上で発言すべきだった。

日本は原爆を落とされたがそのすぐ後でも
子供達が「ギブミーチョコレート」と言ってアメリカ軍兵士を歓迎した。
http://www.youtube.com/watch?v=sbNaVwpkKB8

>>121
虐殺の理由はたくさんあるよ。

�@日本軍の補給がお粗末で捕虜を取っていたら自分たちが食うのに困る。
�A国際法を教えられていなかった
�B治安維持のためにはなんでもやった
�C皇族がやってくるので治安維持が必要だった（反日テロが相次いでいた）
�D通州事件の報復
�E中国人の抵抗をくじくための三光作戦
�F現地軍が独断で動くのが満州事変以来の習いであったので規律がゆるみ、
盗賊と変わらない状況

虐殺はあったかもしらんが
当時２０万人しかいなかった上海で
どうやって３０万人を殺せるんだ？
だれか説明してくれ

>>128
上海が何故に出てくるのさw

>>126
当時GHQは進駐軍の兵士に「子供にお菓子を配って懐柔工作せよ」と教育されていたのを知らないのか？

>>127
略奪行為だの虐殺だの治安維持だの、んなことする前にとっとと首都陥落するまで突っ走ったほうが早い。
ちんたらしてて弾薬つきましたじゃ洒落にならんだろうが。
国際法を教えてなかったとか規律が緩んだとか、韓国軍と一緒にするなよ
まだ朝鮮から軍隊補充したらそいつらが暴れたとかそういう説のほうが説得力あるぞ
まあそれもありえんけど

http://www006.upp.so-net.ne.jp/asao/jigyo3.htm

日中戦争
　 南京陥落を伝える新聞記事
　 日本での南京陥落祝勝と南京大虐殺の事実とのギャップから戦争の非人間性について考えさせる。


召集令状 日本の報道記事と比較させ、戦争の拡大の理由について考えさせる。
　
戦時下の日本
軍都鈴鹿の誕生
　 戦時中の雑誌
戦時債券と衣料切符
鈴鹿海軍工廠図 鈴鹿にも戦争があったことを知らせ、女性も子どもも国民全体で戦争に加担せざるをえなかった状況について考えさせる。

戦時下の植民地
　 植民地発行の紙幣と軍票、創氏改名名鑑
強制連行証言テープ 軍票の発行がいかに物資略奪につながったか、また倉氏改名や強制連行などの実態について知る。


社会科の先生のHP
やはり南京虐殺を否定することはアウシュビッツや原爆を否定するのと同じです

>>132
またこういうのを平気で出すｗ

とりあえず、「転載事由とかそういう」の確認したか？

事由じゃなくて転載自由だw

>>132
転載自由とか転載フリーとか、確認したか？

お前が本人ならなんもいわんが、赤の他人なら、明日から山ほどメールが来て、転載した奴は誰なのかという話になったら、お前が真っ先にその槍玉に挙げられるぞｗ
「社会科の先生のHP 」なら、そっとしといてやれよｗ

＞リ ン ク
＞このＨＰのリンクはフリーです。ご一報下されば相互リンクさせていただきます。

>>132
フリーだってよｗ良かったな

つーか、朝日新聞をいっぺんなんとかせんといかんだろ｡
このクソ新聞のせいで今まで日本はどんだけ被害受けてんだよ｡

南京事件に対して、日本人は「真実は中国側の語るような状況ではなかったはずなので正確な調査をすればいいだけだ」
と思ってるけど中国人の考えは違っていると思う。中国人にとって歴史とは地面の下に埋めてしまったが最後、現代に従属するものでしかない。
去年の高速鉄道事故と同じで、都合が悪ければ埋めてしまえばいいし、埋めてしまったらもうそれは取り返しがつかない事なんだよ。
調べるっていうアタマがもうないんだよ。

>>137
そうそう
だから、今の中共の主張「南京大虐殺＝30何人」の話のどちらかを突き崩せば足る話

でも日本人は変に遠慮して、「30万はないが、1万程度ならあったのではないか？1万程度あれば、否定できないのではないか？」とやらかすｗ

中共は調べる気は端からないｗ
だから、連中が、今言う所を突き崩せば、それで「なかったこと」になる

中国共産党のプロパギャンダを信じるのは愚民、さもなくば中国共産党の走狗。
違うかね？

>>132
>やはり南京虐殺を否定することはアウシュビッツや原爆を否定するのと同じです

ｱｳｼｭﾋﾞｯﾂにユダヤ人が収容されたのは否定しないが、毒ガスで虐殺されたというのは否定する。

南京占拠の為に戦闘行為が行われ民間人が巻き込まれた可能性は否定しないが、
占拠後、無意味に民間人を大量虐殺したと言うことは否定する。

>>132
「南京大虐殺ｗ」とやらが行われていた期間中、中国軍は何をしていたの？

その先生のＨＰにもその辺の記述がないｗ

何をしていたんだい？中国軍はｗ
一般人が虐殺ｗされているのに、指を加えてみていたのかい？

>>ID:5hNrrBVd

お前みたいな奴は80年代に滅び去ったと思ってたｗ
良く知りもしないのに考えの違う人間に抑圧と弾圧を加えないでくれよ！ｗ

こんなわが身だけが可愛い奴が略奪を欲しいままにするんだと思うよ俺は。

>>138

でも、俺最近は逆だとも思ってるんだ。中国人にとって重要なのは数じゃないんだよ。
戦争が終わってから「俺は日本人に虐殺された！！！」と思い始めた中国人というのがいたんだよ。
こいつの頭のなかでは先ず「虐殺」があって、そこに対して思いつく人数が「30万人」だと。

日本人は50人殺されたらもう大虐殺だけど中国じゃそうじゃないからさ。
だから日本人は「30万人！？これはおかしいぞ」となるけど中国は数字そのものに興味がない。
もう歴史的事実はどうでもいいんだ。あの時南京で死んだ人間がいれば、それがどんな人間でも
どれだけの人数でも「南京大虐殺」が成立しちゃうんだよ。
中国の歴史が四千年でも五千年でもいいように中国人の数っていうのはそういうもんやから。

肝心なのはあくまで国内の世論が統一されることじゃないかな？
日本国内でガッチリと結論を付けておくし、中国人が何か言ってきたときに言い返すコンセンサスも作ろう。
中国人は利益にならん事はしないし、本当は南京の事なんてどうでもいいと思ってるからさ。
とにかく南京の件ではもう中国に利権渡さない。対話もしない。

南京大虐殺は中国共産党が中国人民の支配・搾取を継続するためのプロパギャンダでしょ？
同調する日本人は中国共産党ともども中国人民の敵じゃない？

マニラ大虐殺

自国民を大量に虐殺した国だけが日本軍の蛮行を叫ぶ、それが現実だ。

>>127
＞三光作戦
はいアウトw
日本語には「光」という漢字に「〜し尽くす」などという概念はネーヨ、でずっと昔に論破済み。
わっかりやす〜いロートルブサヨか、「悪魔の飽食」一冊読んだだけで中共プロパガンダに染まっちゃったコドモw

東京圏以外ではこの番組でケリがついている。

http://video.google.com/videoplay?docid=7856092982310747244#

>>147
三光作戦が、日本の正式名称でなく、中国側がつけた嫌味だとしたら了解だけどなー
共産圏では強制収容所とは言ってなかったらしいし

>>127
＞国際法

当事日本軍は国際法の専門家を帯同させている
軍の方針として虐殺などしない方針だったことがわかる

それと当事の中国軍は識字率1割2割程度の未開人の集まりで国際法の知識なんて皆無。
やるとしたら、一番可能性の高いのは中国軍自身ということになる

虐殺をする理由が当時の日本軍には存在しない。
動機もなく物的証拠もないのに犯人扱いしていいのか？

なぜ南京大虐殺は捏造されたのか

http://www.youtube.com/watch?v=iPhyKUmxwm0

最近のサヨクは本当に質が落ちたね
中国の主張をオウムのように繰り返す傀儡とか、
つまらない感情論をボソボソいってる気持ち悪いヤツとか
簡単にキレて金切り声をあげるだけコミュ障とかばかり
もはや情も理も義もない
昔は嘘や捏造を並び立てるにしても、もっと頭を使ったもんだし
感情論を叫ぶにしても、それなりに心に訴えかけるようにしたのにね

>>151
だって東京裁判だもの。
罪状だってその場で作るぐらいの適当さで、とにかく日本を罰するのを目的だったんだから冤罪のねつ造もなんのそのですよ。
裁判と名を冠することすらおこがましいレベル

>>151
そもそも装備に余裕がなくて節約して戦ってたっていうのにね…。
戦争末期なんて、マシンガンが一秒一発くらいの連射速度だったというのに…。

>>127
陸戦に関する戦争放棄に「ハーグ陸戦条約」というものがあって、1911年の時点で日本は批准してた。
ちなみに南京の時点でのハーグ陸戦条約ではゲリラ兵の処刑は禁止されてない。

◆３月１７日（土）河村市長支援デモ

集合時間　　14：30　集合場所　　東遊園地（三宮駅下車　徒歩７分）神戸市役所南側
デモ出発　　15：00　主催　　きなの会
http://d.hatena.ne.jp/kinakinakurukuru/20120302/1330676498

>>156
投降しないで逃亡した兵士とは軍事的に戦闘継続中だからな。

拡散【愛知県・名古屋市】2012年3/17（土）

　第105回　街宣チラシ配布のご案内

　『中国への名城住宅跡地　売却、断固阻止！』
　　〜中国と日本の外務省との密約、公開を求める抗議行動
【日時】３月１７日（土）　11:00　〜（終了予定　14:30）　※小雨決行
【場所】地下鉄桜通線「吹上駅」下車　5番出口　集合（名古屋市）
【主催】「中国への名城住宅跡地売却に反対する会」
　　　　　頑 張 れ 日 本！全 国 行 動 委 員 会 愛 知 県 本 部

※「頑 張 れ 日 本　愛 知」の のぼり旗を目印にして下さい。
※下記の現内閣外務大臣の来名にあわせ実施します
※3.17（土）講演会　玄葉外務大臣と語る〜これからの日本外交〜
外務省HP http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/event/gaikoforum/201203nagoya/info.html

拡散■南京発言で既存マスコミから総攻撃の河村たかし名古屋市長
　　　是非ご協力ください

【愛知県・名古屋市】河村市長、発言を断固支持する署名（締め切り3/31）
　※頑 張 れ 日 本！愛知支部のブログから用紙のダウンロードが出来ます（URL検索）

【東京】河村発言を支持し「南京」の真実を究明する国民運動（URL検索）
　こちらの団体でも署名運動をしています　是非ご協力ください

>>158
個別に投降した兵を助ける義務もないよ

そりゃ、散々ドンパチやって弾尽きてやばそうになったら
降参しま〜すとかムシのいい話はない

チャンネル桜

頑張れ日本！

国民党は世界の共感を集めるためにイギリス人記者を雇って30万人のニュースを書かせた。
アメリカは東京裁判で広島25万人を正当化するために、こういう象徴的な事件がほしかった。
中共は半日教育のために、この話をクローズアップした。

たった３行ですべての説明がつく、そして中国人はこれ、知ってますよ。
日本は情報戦でやられちまったんです。
そして今は腰抜けの政治家が文句も言えずにだんまり。
情けないのは日本なんです！！！

【主張】台湾への非礼　日本人として恥ずかしい - MSN産経ニュース

　政府が主催した東日本大震災の一周年追悼式典で、台湾の代表が指名献花から外されるという扱いを受けた。

　震災で９３の国・地域、国際機関から寄せられた義援金や救援物資は集計分で計１７５億円だが、
これに含まれない台湾は単独で２００億円超もの義援金を寄せた。
日本政府の対応は、人から受けた恩を忘れない日本的精神からも恥ずべきものである。

(以下略)

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120314/plc12031403240003-n1.htm

ここでマスゴミまともなら、
>>1の質問主意書を踏まえて世論調査しろや

逆にどうでもいい世論調査が多すぎる！

ホント中国は鬱陶しい。

中国は乞食のくせに偉そうだから嫌い。
謙虚な乞食ならめぐんでやるのも仕方がないが。

河村がんばれ!!俺達はお前を絶対に裏切らないからな!!

支那の夜−１９４０年製作−が中国で放映できたら、
中国の言い分も聞ける。
焚書坑儒をしてたら、まともな議論できないね。

石原都知事、上田埼玉知事が支持表明したことで(@∀@)も袋だたきできなくなって…

大学生だけど、南京事件についておっさん世代は８〜９割信じてて、若者世代は５〜６割信じてるくらいな感じ
若者世代はだいたい理論立てて説明すれば既存の情報に疑いを持つようになるけど、おっさんは盲目的に信じてて疑いを抱きもしないからたちが悪い
ネットのない時代の洗脳教育は根が深いね。メディアの違いというより情報リテラシーの点で大きな開きがあると思う。

週刊新潮 2012年3月15日号
「南京大虐殺」否定で何が悪いか!?
「河村たかし」名古屋市長を後ろから撃つ「朝日新聞」
http://www.shinchosha.co.jp/magazines/images/10/poster_l/20120308.jpg
http://mamorenihon.files.wordpress.com/2012/03/kawamura_nanking.jpg
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/newest/
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG5/20120308/9/

【花田紀凱の週刊誌ウォッチング】

　『週刊新潮』（３月１５日震災１周年追悼号）が早速「『南京大虐殺』否定で何が悪いか！？　
『河村たかし名古屋市長』を後ろから撃つ『朝日新聞』」。
　いかにも『新潮』らしい記事で、読まなくともおおよそ見当がつくが、〈南京市に礼欠く河村市長
発言〉という「声」欄の投稿（２月２３日名古屋版、３月１日東京版に掲載）に注目したのはさすが。
　投稿した三重県伊勢市で農林業を営む７４歳の男性について、
　〈実はこの男性、確認できただけでも過去５年以内に、慰安婦問題への意見などで３度も投稿が
掲載されている。しかも、やはり名古屋版と東京版で二重に〉
http://sankei.jp.msn.com/life/news/120310/bks12031007520002-n2.htm

2012/03/01(木)の朝日新聞朝刊東京版１４面「声」欄　より
「南京市に礼欠く河村市長の発言」　農林業　橋本 理市　（三重県伊勢市　７４）
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1331179256/363

産経VS朝日でやって下さいな
時代的には産経の流れなんでしょ？

>>15
その自虐史観は米国の戦争支持派が日本を叩くべきとした思想の上に乗っているもの。
つまり自虐史観支持派は第二次世界大戦肯定派の片棒を担いでいる。
そしてその自虐史観は、日本がチベット問題で中国に抗議できない状況を補強している。
だから結局のところ、自虐史観支持派は自己満足の為に肯定している状況。

南京大虐殺が行われていた間、中国軍は何をしていたのか？

この切り口考えた事がなかった。。。なるほどな〜

　>>156
ゲリラ兵の処刑じゃないよ。ゲリラは当時俘虜になれなかったから捕まっても一般の敵兵と同じ
例えば戦争で風呂入っている兵隊が居て丸腰でも攻撃しても良いのと同じですね

東史郎とかノーベルけんちゃんは何ていってるの？

＞市民虐殺を告発した西洋人 の著書は、国民党中央宣伝部の制作した宣伝本

じゃあなかったんじゃん