【中国】国防部「SU-35購入予定」に関する報道は事実無根[03/10]

このエントリーをはてなブックマークに追加
1なつあかねφ ★
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20120310/00111144d5a510c538cb3b.jpg
資料写真:SU35戦闘機

ロシアメディア『RIAノーボスチ』9日付の記事によると、中国国防部新聞事務局は、一部ロシア
メディアが報じている、中国がロシアから長距離多用途戦闘機SU-35(スーホイ35)を48機購入
する契約を交わしたと言うニュースは事実無根であることを明らかにした。

報道によると、中国国防部は書面で事実説明を行い、「近年、中ロ戦略協力パートナーシップは
健全に安定した発展を遂げており、双方の各分野における協力関係は順調に進み、著しい成果
を上げている。中ロの軍事協力関係は中ロ戦略協力パートナーシップの重要な一部であり、常
に健全に前進し、豊かな成果を得ている。しかし、一部メディアが報じている48機のSU-35戦
闘機に関する契約については、事実的根拠はない」と述べた。

3月6日、ロシア『コメルサント』紙は、ロシア軍事産業連合の関係者が「ロシアと中国の48機の
SU-35戦闘機の供給契約が既に成立し、契約総額は40億米ドルに達する」と明かしたことを報
じていた。


チャイナネット 2012/03/10
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2012-03/10/content_24860534.htm

関連スレ
【軍事】中国がロシアからSu-35BMを48機購入−露メディア[03/08]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1331196872/
2<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/10(土) 18:34:36.12 ID:BghvhnDl
2
3<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/10(土) 18:34:52.71 ID:nTu76G0g
事実無根なんじゃなくて、中国が頼み込んだらロシアにきっぱりお断りされたんだろ?w
4<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/10(土) 18:37:19.28 ID:jhz3OPRP
商売人が吹いたのかな
5<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/10(土) 18:37:58.50 ID:uhBj7Z9Y
ロシアが二度と売るわけ無いだろうw
6<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/10(土) 18:42:57.81 ID:zDcoR9AS
ロシア「コピーしませんと一筆入れろ」
中共「それは中露友好と互恵の原則に反する物言いアル」

ってなとこか?
7<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/10(土) 18:45:37.69 ID:7qsaBMoW
中国はSU-35戦闘機などを大量に買って世界征服を企んでると全世界に大々的キャンペーン!w
全世界から中国に非難の嵐を起こせ!w
8<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/10(土) 18:47:01.68 ID:TZsOHGsN
事実巨根とな
9<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/10(土) 18:47:02.79 ID:+ejzeeMH
>>6
一筆書くぐらい中共ならすぐにするだろw
平然と反故にするけどなw
10<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/10(土) 18:48:26.79 ID:3L1VnVRU
>>4
マッコリ商会「金さえ出せばクレムリンだって・・・」
11<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/10(土) 18:49:05.76 ID:TZsOHGsN
>>10
「燃やして見せるニダw」
ですね
わかります
12<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/10(土) 18:51:20.44 ID:fel62jSk
SU-35(スーホイ35)もF15イーグルのパクリ
13<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/10(土) 18:59:10.59 ID:E+4xQlA3 BE:4042691879-2BP(0)
>>12
それを言っちゃうと、F-15はMig-25のぱくりってなっちゃうんだがなw

大型機になると空力やエンジンの関係で似てきちゃうんだろ
14<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/10(土) 19:02:28.98 ID:TZsOHGsN
>>13
どちらかというと
SU−27系列はF−16かな?
胴体と翼の継ぎ目をなめらかにしてるところとか

Mig15の胴体とかエンジン配置は
ドマイナーだけどA
15<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/10(土) 19:03:34.45 ID:TZsOHGsN
>>14
途中送信してしまったスマソ

Mig25のデザインは
アメ海軍のA−5ってのが近いかなあ
16<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/10(土) 19:03:58.80 ID:rljur6Wf
エンジン以外 中国
はSU35の理由を買っていません ましてソ連/ロ

アの飛行機の品質はとても悪いのはなおさらです
17<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/10(土) 19:10:15.90 ID:xll9xoSq
>>1
これ実は、SU-35を発注したら

ロシアから突撃砲が納品されたってオチじゃね?
18<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/10(土) 19:15:30.62 ID:TZsOHGsN
>>17
主砲が35mmとか嫌すぐるww
19<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/10(土) 19:21:25.67 ID:+oz3WLfJ
おかしいと思ったよ
パクられまくって自国製戦闘機の市場奪われてるから輸出控えてるはずなのに
20<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/10(土) 19:27:13.29 ID:E+4xQlA3 BE:770037326-2BP(0)
>>15
実際Mig設計局のミコヤンさんがA-5をある程度参考にしたみたいだしね。


21<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/10(土) 19:27:47.44 ID:f4UgXt8/
中国では双発エンジンの同期が取れないのでJ15がまともに飛ばないのでワリヤーグ用の機体を買おうとして蹴られただけ
22<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/10(土) 19:37:37.97 ID:6OJlcGcJ
ええっと、分解解析用に一台、動作解析用に一台、観賞用に一台。
合計3機の契約でしたね。
48機?なぜそんなに多数機契約する必要があるんですか?
自前でコピー機作れば済む話じゃないですか。
23<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/10(土) 19:48:21.68 ID:rljur6Wf
ええっと、分解解析用に一台、動作解析用に一台、観賞用に一台
-----------------------------------------------
遅れのもの 買って必要いない エ
ンジンを除いて
24<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/10(土) 19:49:00.32 ID:M/kl0msQ
ど、独自開発アル
25<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/10(土) 19:52:20.39 ID:RPgONNsK
>事実無根

<丶`∀´> ウリは巨根♪
26<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/10(土) 19:59:03.99 ID:rljur6Wf
J-20 2月26日に飛行し

http://www.56.com/u75/v_NjY1MjgwNjQ.html
27<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/10(土) 20:00:51.68 ID:YXVSXeVr
だと思ったw
28<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/10(土) 20:06:01.22 ID:a+e8B/lm
29<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/10(土) 20:09:20.26 ID:LY3bRWFt
普通、この手は中国側が発表し、ロシア側が否定するものだと思うが、
なんでこんなことに?
30「@v@]「平和:2012/03/10(土) 20:09:22.13 ID:TVs4CauB
まだまだ死にゃーしないよ?
31<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/10(土) 20:15:25.67 ID:rljur6Wf
殲-11(B BS)×200機 など
-------------------------------------------
これは2005年の数字

SU-27S/UBK 50(原76,部分退役)
SU-30MKK 76
SU-30MK2 24
J-11 100
J-11B 80
http://bbs2.cndsi.com/bbs_topic.do?forumID=30&postID=44389
32<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/10(土) 20:20:11.80 ID:FthG6caj
>>28
うーむ、自分はMiG-29派なのだが、やはりフランカー系列は美しいな。7枚目の下面の写真は特に、ラインが色っぽいw
33<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/10(土) 20:22:36.53 ID:yMZEzQzM
>>28
画像を表示させると、支那や南朝鮮は回線の容量が小さいのが
よく判る。
34<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/10(土) 20:27:56.08 ID:a+e8B/lm
>>31
殲7×1500機
http://www.cnwnews.com/uploads/allimg/080520/1002372.jpg
http://imgblog.china.com/u/070421/45577/pic/12528164796432.jpg
殲8×350機など
http://misc.home.news.cn/public/images/original/00/1D/5B/7D/7D.jpg
http://www.hb0724.com/attachments/2009/06/1_200906290012262N1e4.jpg
殲10A×120機 など
http://img.fyjs.cn/Mon_1010/27_7498_354e9462f03c897.jpg
http://img1.gtimg.com/news/pics/hv1/248/120/711/46263623.jpg
http://pic8.nipic.com/20100622/374100_131431079190_2.jpg
http://bbs.xj71.com/upimg/2009111023/9/5.jpg
http://image.ouhua.info/2010/01/01/20100101093032113395.jpg
http://bbs.xj71.com/upimg/2009111023/9/8.jpg
http://img.fyjs.cn/Mon_1112/140_66_137e1aaa3097bf5.jpg
SU-27SK(改)50-76機など
http://bbs.warchina.com/bbs1/attachments/forumid_3/1020487_780600398_OZJ3W8ryxPoY.jpg
JH-7攻撃機×100機など
http://himg2.huanqiu.com/attachment/091021/64b62062f0.jpg
http://img4.cache.netease.com/photo/0001/2009-10-26/5MHRQPE200AQ0001.jpg
殲-11(B BS)×200機 など
http://image.club.china.com/twhb/1013/2011/4/1/mid/1301625070614.jpg
http://img.fyjs.cn/Mon_1112/27_178587_eb7cef89ce35f60.jpg
http://pic4.nipic.com/20091015/2854178_080132009761_2.jpg
http://img3.cache.netease.com/photo/0001/2012-01-20/900x600_7O7E4MAP4T8E0001.jpg
http://img4.cache.netease.com/photo/0001/2012-01-20/900x600_7O7E4GFL4T8E0001.jpg
http://img3.cache.netease.com/photo/0001/2012-01-20/900x600_7O7E4I8I4T8E0001.jpg
http://photocdn.sohu.com/20100702/Img273242738.jpg
http://i1.chinamil.com.cn/wq/attachement/jpg/site1/20110902/001fd0499e250fca879730.jpg
http://img4.cache.netease.com/photo/0001/2010-07-14/900x600_6BITBEN200AQ0001.jpg
http://www.allzg.com/upload/201102/529_1416_478576.jpg
Su-30MKK×97機
http://cache.atlas.sina.com.cn/nd/clubmilnews/year_09/month_12/0/f/20091210_7e4ec92de873cf512bb4BwBgBtVBB2Et.jpg
35<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/10(土) 20:30:59.50 ID:a+e8B/lm
FC-1
http://www.cannews.com.cn/uploadfile/2010/0716/20100716020206165.jpg
http://www.cannews.com.cn/uploadfile/2010/0716/20100716020206944.jpg
http://news.xinhuanet.com/mil/2010-11/14/12771893_71n.jpg
http://news.xinhuanet.com/mil/2010-11/14/12771893_61n.jpg
http://file.cqzg.cn/month_1109/1109062008318b83fbec266757.jpg
http://file.cqzg.cn/month_1109/1109062010a05a42c7b8ea954f.jpg
http://file.cqzg.cn/month_1109/1109062011786861ebe48326aa.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3472/5807899638_d5f21d6068_b.jpg
http://hiphotos.baidu.com/gear11/pic/item/0294e708c9a1bb843ac763f7.jpg
http://img3.cache.netease.com/photo/0001/2010-07-20/6C2M154U00AQ0001.jpg
http://file.cqzg.cn/month_1010/10102800123da931e42c13c6cb.jpg
http://www.twioo.com/attachments/spider/blog/2010/08/18/IMG_2010081803f66f9982845.jpg
http://www.twioo.com/attachments/spider/blog/2010/08/17/IMG_201008173395ca8982752.jpg
http://www.twioo.com/attachments/spider/blog/2010/08/17/IMG_201008173f12308988389.jpg
http://www.twioo.com/attachments/spider/blog/2010/08/17/IMG_2010081742079ea986078.jpg
http://www.twioo.com/attachments/spider/blog/2010/08/18/IMG_201008180696513983805.jpg
殲15
http://img3.cache.netease.com/photo/0001/2011-07-31/900x600_7A9HNOQA00AQ0001.jpg
http://image.xinmin.cn/2011/12/14/20111214132147605391.jpg
http://image.xinmin.cn/2011/12/14/20111214132145357457.jpg


殲10B
新開発のAESAレーダーを装備している
http://www.51junshi.com/uploads/allimg/120111/9_120111181420_4.jpg
http://www.51junshi.com/uploads/allimg/120111/9_120111181420_3.jpg
http://images.huanqiu.com/bbs/2011/02/21/S0D20110221143115MT292276.jpg
殲16
http://cnpic.zhgpl.com/upload/201111/24/101916149.jpg
殲20
http://photocdn.sohu.com/20111214/Img328982431.jpg
http://bbs.qstheory.cn/bbs/attachments/month_1101/1101070857e379e3928991de4b.jpg
http://images.chinaiiss.com/attachment/image/201105/13/103618_316.jpg
http://pic.52che.com/Files/blogupfile/11/01/17/752574046.jpg
36<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/10(土) 20:31:38.09 ID:rljur6Wf
AL31エンジン ロシアは中国に1000余り輸出しました

2010年から始め 国産のTHエンジンを交換する
めます 2010年と2011年に生産高は毎年の4つの航空団
2年合計160機




2010年のピクチャー



http://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_1008/27_66_22fe39feee14330.jpg
http://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_1008/27_66_5a6fa54f7ae87b5.jpg
37<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/10(土) 20:34:56.97 ID:w/U6hkw1
日本もその位買えばいいのに。
40億米ドル?たったの3千億から4千億ぽっち。
円を刷れば簡単に買えるだろうに。少しは円安も進む。
38<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/10(土) 20:37:59.10 ID:a+e8B/lm



第4世代機の数ですら既に中国の方が多いし
第4世代機パイロットの年間飛行時間180時間旧型機130時間なので練度もそれほど差はない
総合力ではもうかなわないよ

防衛省ですら現在アジア地域の空軍力は中国が圧倒的
日本、韓国、在日在韓米軍米軍をあわせたものに匹敵し、インドを含むアジアの空軍で最大であり


東アジアの空軍軍事力
ttp://www.nids.go.jp/publication/commentary/pdf/commentary016.pdf
ttp://www.nids.go.jp/publication/commentary/pdf/commentary017.pdf
防衛研究所
39<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/10(土) 20:42:05.57 ID:odvNqlVQ
>>38
で、その”程度”で全方位敵対外交展開するの?
冒険心ありすぎだな。
40<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/10(土) 20:53:55.00 ID:rljur6Wf
殲10B
新開発のAESAレーダーを装備している
---------------------------------------------------------

J-10B PESEレーダー
J-11B AESEレーダー
http://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/27/1202/675141.html
41<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/10(土) 21:02:03.48 ID:KZk05aAK
じゃあ、その分日本で買おうよ。
スホーイ、ホスイ。
42<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/10(土) 21:47:20.29 ID:thy422G/
いやパクるつもりで4機注文したら、、、いつのまにか48機なってた
そんだけの話です。
43<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/10(土) 21:51:48.78 ID:a/RZJx1K
日本が買うのならT-50だろ。もちろん韓国のじゃない方のだよ。
44<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/10(土) 22:12:43.20 ID:VNeBGRnZ
断られたって事だろ偉そうにいうな共産党
45<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/10(土) 22:38:20.08 ID:8XsGGjhG
断られたんだな?w 支那畜ww
46<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/10(土) 22:49:53.02 ID:mQ7z633l
>>45
「フン、こっちが断ったアル!」

全然かわいくないな…
47<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/10(土) 23:03:05.50 ID:AjAqRIZl
ロシアは、フランカーを売らんか〜?
48<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/10(土) 23:26:34.22 ID:MjUyGtKV
ほんとカラシニコフやTシリーズなどなどロシアは中国のためにどんだけ利益を逸失したんだろうねw
俺だったらなに一つ売らないぞ
49<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/10(土) 23:32:52.11 ID:mQ7z633l
>>48
AKは「バラマキ」な性格もあるから…
共産主義と同じくらい世界中に配布された

面白いのはアフガンなんかで
おなじAK47(シリーズ)でも
東欧製>ソ連製>中東製(イラクだかエジプト)>中国製
と価値が違ってたこととか
やっぱ使い比べてわかってたんだろうね
50<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/10(土) 23:46:13.35 ID:rVGKATUG
>>49
AK系は銃身の精度以外はどこでもいっしょじゃないの。
51<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/10(土) 23:49:13.53 ID:MjUyGtKV
>>49
パキのイスラム原理主義者が動き出したらしいからさ、
トルキスタンとかに武器流して、自分たちの武器で報復されたらいいと思う
52修羅の国住民 ◆.qYzri9IY2 :2012/03/10(土) 23:50:37.72 ID:aAIWvLe8
一部軍部の暴走ってことはないですよね。
中国も自国で戦闘機造れると聞きますから購入しなくても済むと考えたらまず何故購入の話が上がったかも少し疑問ですね。
53エラ通信:2012/03/10(土) 23:53:09.84 ID:Mx7hZCC1
ああ、事前にばれたんで、否定して見せたのか。

54<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/10(土) 23:53:18.97 ID:mQ7z633l
>>50
うーん
そこら辺は…
使いやすさとか耐久性とか
違うんじゃないかと
まあ、それとは別格で
西側の小銃が高値で取引されたことは
いうまでもないw
(ドイツ製が最高級とか)
なんか日本で言うところの外車の感じだなあ
55345345:2012/03/11(日) 04:50:00.46 ID:WxOljHwy
中国製CQ-A小銃

http://www.fmj.it/schede/altri/nor-m4.htm

中国製CQ-A小銃 1万発の銃弾 テスト

http://www.tudou.com/programs/view/W3BzVzhqQ-M


56<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/11(日) 04:57:55.21 ID:J9UM8FOD
ロシアの最新鋭戦闘機に航空自衛隊の戦闘機は対抗できるの?
57345345:2012/03/11(日) 05:25:27.23 ID:WxOljHwy
面白いのはアフガンなんかで
おなじAK47(シリーズ)でも
東欧製>ソ連製>中東製(イラクだかエジプト)>中国製
-----------------------------------------------------------------
80年代 古くさい資料


http://www.youtube.com/watch?v=X1ugjBJQ6ow


http://v.youku.com/v_show/id_XMzUyOTA1MjMy.html
http://v.youku.com/v_show/id_XMzU4MTUxMjky.html


58<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/11(日) 05:28:36.83 ID:FQiqpZ9+
>>57
優酷貼られても重くてだるい
他のサイトにしろよ
59<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/11(日) 05:53:12.25 ID:zwwdGhkz
ノズルがぐりぐり動いて変態飛行が出来るやつか
60<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/11(日) 05:53:58.55 ID:xL2lRSvk
ロシアが一番恐れてるのは中国。
ロシアが一番汚らわしく思ってるのが朝鮮。
過去現在未来において普遍的な考えである
61<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/11(日) 06:18:58.00 ID:908TgHGK
不正コピー品を作って尚且つそれを輸出したのに「最新鋭機を売ってくれ」なんていうのは日本人では理解しかねるな。
コミュニストになら理解できるのだろうか?
62伊58 ◆AOfDTU.apk :2012/03/11(日) 07:51:12.38 ID:3XmK6D3m
>>56
> ロシアの最新鋭戦闘機に航空自衛隊の戦闘機は対抗できるの?

多分大丈夫。
管制や支援体制取れているし、ミサイルも新型使えるように変えてきている。
63(▼Д▼) ◆VmCYIC08w2 :2012/03/11(日) 08:01:39.75 ID:9/FCk1ws
>>56
Su-35とか、その辺りは量産化されていなかったような?
64<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/11(日) 09:25:08.53 ID:/Si6D08d
>>62
F15は半数近く改修済なんだよね?
65伊58 ◆AOfDTU.apk :2012/03/11(日) 09:33:28.76 ID:3XmK6D3m
>>64
正確な状況は不明であるが、半数以上なっていると聞いている。
66<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/11(日) 10:08:06.20 ID:Kl7fWjGJ
でも所詮旧式だからなあ・・・新型機欲しいよ・・・
67<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/11(日) 10:20:46.94 ID:Kl7fWjGJ
ロシアのT-50なんかも本格的ステルス機というより、Su-35をなんちゃってステルス化しただけのような
機体だよね。大きさもほとんど同じだし。

なら日本もF-15をベースにそういう安価っぽいのをつくればいいんじゃね?
サイレントイーグルでは中途半端すぎる。
68<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/11(日) 10:24:54.51 ID:sbTN4PLt
69<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/11(日) 11:21:37.92 ID:Inv3c5+z
>>21
ウソ吐けw
双発機は片方のエンジンが故障しても飛び続けられるように設計されてるんだけど?
70<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/11(日) 15:48:19.52 ID:AB54J+85
>>69
双発機はエンジンのサイクルをずらさないと異常振動が起きる。中国はエンジンはコピーしたがソフトは入手でじきず、事故多発
71<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
J-20ってあらためてみると、ファイヤーフォックスをステルス対策したようなデザインだな。不細工にでかいし