【読売社説】河村氏南京発言、日中の歴史認識共有は難しい…中国「30万人虐殺説を繰り返す」、日本「20万人上限で様々な推計」[03/07]

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201<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
>>199
別に変な資料ではないみたいだが、流石にしつこすぎる。
NGぶち込んだわ。ホロン以外でNGは極めて珍しいことだけど。
202<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/07(水) 11:40:49.78 ID:4kmP4NLG
朝日も社説を出せよ。楽しみに待ってるんだから。
203<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/07(水) 11:43:03.95 ID:WAca9WyG
>>200
なるほど
204<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/07(水) 11:48:42.74 ID:aGwsEYe7
20万などホンカツと死人ぐらいしか主張していないのに、何故か強調するマスゴミって何がしたいんだ?
基地外笠原でさえ12,3万を本命としている(無茶苦茶に定義を広げてもこの有様)
205<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/07(水) 11:59:21.51 ID:uo/BnuRa
事件を誇大表示して言い募る中国の態度に対して
現代の世代として堪忍ならない
あまりにいい気になりすぎだろう
あえて馬鹿にされてるのはこっちだと言うべき
206<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/07(水) 12:02:12.29 ID:e7BB5FTb

中国はやることをやってから物を言え。

中国人が四川地震の後どうしたか知らんが、日本じゃ一年経っても震災の犠牲者の
身元を捜してDNA鑑定までやって97%まで判明させて遺族が供養してるぞ。
中国人と日本人じゃ死生観が違うんだよ。政治利用のためにテキトーに犠牲者の数を
いじってもて遊ぶな。日本人が犠牲者数を言う場合は裏付けがある。一緒にすんな。

広島には「被爆者白書」があり、犠牲者の数も25万3008人と正確な数字が出ているが、
南京大虐殺で名前が分かっている犠牲者は3000人ほどしかいない。
判明してるのが3000人でも30万人?それが毎年増えるって?
エーッ!ザーけんな。 そんなモン認めるかよ。どんなドンブリ勘定だ。
207<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/07(水) 12:07:59.24 ID:3eJHEazj
歴史を鑑とするためにも鉄壁の証拠を今後何十年たっても要求し続けるのが、
長い目で見た日中関係構築には必要なことではないだろうか
208<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/07(水) 12:14:16.95 ID:QuHZod4c

■日中戦争犠牲者数
終戦時    130万人  GHQ発表
終戦時    130万人  国民党発表
1948年    438万人  国民党政府報告書
1950年代   1000万人  共産党政権発表
1970年    1800万人  共産党政権発表
1985年    2100万人  共産党政権発表(抗日勝利40周年)
1998年    3500万人  江沢民発表
2005年    5000万人  卞修躍博士発表(抗日勝利60周年)
209<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/07(水) 12:19:00.75 ID:bMGy1YcQ
白髪三千丈の国だからな。認識が一致するわけがない。
30万ってシナでは小さな数なんだから、日本人は気に
すんな。1/1000くらいの感覚で妥当なとこ。

まずは通州事件から検証したらいいさ。

210璃 ◆laZuLi/Jn2 :2012/03/07(水) 12:29:44.57 ID:+Pb1kVVf
そもそも、歴史認識なんてそれぞれの立場で違うものですし。

こんな例を挙げてみましょう。

町の真ん中にそびえる巨木があります。それが先日切り倒されました。
以下はその反応
「いままであの木の陰で洗濯物が乾きにくかったけど、おかげで日当たりが良くなって助かった」
「あの木は町のシンボルだったのに」
「あの木がいい日陰を作ってくれたのに」
「あの木は道を通るのに危なかったから、なくなって安心した」
「いままであの木を目印にしてたけど、これからどうやって道案内しよう」

これ、全部同じ町の人の意見です。
歴史認識ってこういうものですからね。同じでは逆におかしいです。
211<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/07(水) 12:44:04.91 ID:BNwIwDxr
裁判を開かなかったのが悪いというけど
裁判が必要という法的根拠もないし、そもそもその証拠はあるんかな?
実際憲兵が取り調べをしてる写真があるわけだし。
特設の軍法会議や軍律裁判では裁判記録を取らないのが普通らしいし。
212<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/07(水) 13:09:41.53 ID:8s1v9jwh
端から諦めてどうするんだよ。
こういうのは、はっきりさせるべきだよ。
今の欺瞞的な日中友好を維持するのではなく、
本当の日中友好を実現するためにね。
213<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/07(水) 13:13:24.09 ID:gbmk18eT
台湾の親日アイドル、レイニー・ヤン曰く、
"えっ、たったの30万人なの!!"

という見方もあります。
214<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/07(水) 13:13:31.81 ID:8MVuU8d8
>>212
友好する事が目標なら、相手は「友好するならお金を寄こせ」って言ってくるよ。
だから平和ボケした日本人はバカなんだ。
215<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/07(水) 13:20:27.50 ID:8MVuU8d8

自由と民主主義を尊重する国家が、独裁国家と歴史観の共有するのは不可能だ。

今でも支那に幻想を持っている馬鹿メディアはさっさと氏ね。
216<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/07(水) 13:23:19.33 ID:TlrUlxlv
>>197
>>199
>>200
 コピペ貼ってる本人に悪気が無く、むしろ確信犯的にやってるとしたら気を悪くするかもしれないが、
流れ的に「中国(あるいは韓国)」に圧倒的に不利になってるスレで、ユーザー同士がレスアンカーつけて
いい感じで会話が盛り上がってるトコロに現れては、凄い勢いでスレの内容とまったく無関係のコピペ(内容は、
一見、右派・保守派のソレだけど、コピペを繋げて読んでみても意味が成立しない、何の主張にもなっていない
無意味なノイズ)を貼りつけるコピペ魔って速+あたりでもたまにみる。

 何かの使命感(笑)でやってるとしても、客観的にみて、盛り上がりに水を差すことで「会話」を分断しようとしている
かのようにしか見えないのだよね。

 一度試しに「邪魔だから空気読みましょうよ」ってやんわりとレスアンカーつけて説得試みた事があるのだけど、
まるきり無視でコピペ貼り続け続けた。
 「ウヨレンコ」のコピペスクリプトとまったく同じ感触を受けたわけ。本人さん、まだここでコピペ貼り続けるつもりなら、
このレス読んで「何故そうするのか」を皆にわかるように弁明して欲しいのだけど、それやらないなら、恐らく目的は「不利
なスレの腰を折る」であり、「ウヨレンコ」のコピペを延々貼るスクリプトと同種の類の人間の仕業だと思われますw
217<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/07(水) 13:27:16.12 ID:TlrUlxlv
>>210
 そゆこと。

 美少女フィギュアを見て、顔の造形が好きと言う人も居れば、後ろからみた腰のラインが
たまらん!という人もいるし、ちっぱいこそ正義だ!と印象に残る人も居れば、「あ、塗りが
はみ出てて気になる・・・・」という人もいるw

 同じフィギュアみてるのに、こんだけ千差万別のインプレッションを受けるのが人間。

 まして歴史事象、なかんづく「戦争」なんて、単一の出来事が万人に解り易い形で起きた、
とかそんな単純化出来るようなシロモノではありえない複雑な事実や局面を多層的にはらんだ
イベント。それを「こういう見方をしろ、それ以外は悪だ!」と歴史の見方(認識)を押し付けてくる
事自体がおかしいのだよね。
218<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/07(水) 13:29:07.24 ID:HHf3NWC0
読むべき価値のあるコピペだと信じてるのなら
ブログにでも保存してリンクにすれば
まだ行数少なくて流れの邪魔しないのにね。

現状だと足引っ張ってるのが判らないか
足を引っ張りたいのかのどちらかだw
219<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/07(水) 13:34:28.74 ID:X70nP23R

証拠無き大虐殺だからな!

220<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/07(水) 13:36:35.03 ID:4CWRBU9H
100人殺し、200人殺し
どっちも同じようなもんだ
221<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/07(水) 13:37:26.84 ID:+FPGWkzC
中共も欲をかかずに被害者1万人くらいにしとけば
日本で異論は出なかったのに。
222<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/07(水) 13:38:20.64 ID:+FPGWkzC
>>220
数が違うじゃない
223<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/07(水) 13:38:38.28 ID:TlrUlxlv
>>218
 長文コピペと長文コピペの間にレスが取り残されたりして、他のユーザーがその場その場で
ちゃんと手で打ち込んでいる「読むべき(読んでほしい)レス」があっという間に流されてしまう・・・
という点を全く無視する「迷惑行為」を平気でやるって事は、むしろレス流しスレ落としが目的
なんじゃないかと思われても仕方ないよな。

 余談だけど、ウヨ連呼がいう「ネトウヨの迷惑行為」ってのの一つがまさに今目の前で行われ
てた「スレ内容とは直接無関係の内容の右派っぽいコピペ爆撃」なんだけど、繰り返すけど、
ネトウヨ扱いされるオイラ達()の目から見ても、とても「僕ら側」の人物の行動に見えないの
だよね。(コピペ内容は別にして、「味方」であるはずの僕ら側から注意されても止めないとか
その「感性」がw)

 つまり、ウヨ連呼コピペ貼ってる奴、ネトウヨ連呼してる奴≒ウヨコピペ練貼りの迷惑行為してる
奴、という推論すら成立してしまうとゆー。

 スレの進行邪魔して話の腰を折る事が出来る上に、ネトウヨ()の評判も落とせるという、一石二鳥
の戦術だからなぁ。
224<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/07(水) 13:40:03.96 ID:TlrUlxlv
>>220

 ただ、戦闘行為で相手を倒すことと、民間人無差別大量大虐殺とは全然違いますけどネ^^

 僕らだって、戦闘行為で弱っちい中国軍人が万単位で強い皇軍の兵隊さんに殺されまくった
事までは否定してませんからw
225<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/07(水) 13:41:02.82 ID:FADiqaYE
人数の問題ではなく
他の市街地ゲリラ戦と何か違う点があるのか?ということを追求すべき
1人も民間人が殺されなかったか?といったら
そんな市街地ゲリラ戦があるわけがない
226<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/07(水) 13:55:38.07 ID:TlrUlxlv
>>225
 結局、「南京大虐殺捏造」が日本人にショックを与えたのは、当初朝日等による「民間人
・無差別・30万人大虐殺」という大虐殺の概要の触れ込みだったからなのだよね。
 
 シロートが情報につき検証する術が乏しく、かつ、新聞が嘘を堂々と書くことなどあり得ないと思われていた
時代に、その破壊力たるやすさまじかった事は想像に難くない。

 30万人の市民が無差別に殺されてるなら、どう考えても日本軍による悪辣な犯罪行為。これは同じ
日本人として恥ずかしいし、中国人に対して贖罪の気持ちを持たなければならないだろう・・・・という雰囲気に
なった。(余談だけど、(捏造とはいえw)30万人の民間人を無残に虐殺した話を聞かされて、しおらしく反省
せねば・・・と思う日本人の感性こそが、大虐殺などありえない(出来るはずがないw)という間接証拠の一つに
なると思うwそゆこと平気でやる連中なら、ソコ突っ込まれても「はぁ?ナニが悪い?」で終わって反省しよう・・・
みたいな空気にはならないはずw)

 その「反動」で、30万人民間人の組織的大虐殺(軍令による殲滅作戦)なんてコレっぽちも存在しない!と
いうのがバレた今、その怒りの矛先が南京大虐殺虚構を作り上げた連中、それを固守しようとする連中に対し
苛烈に向けられるのは当たり前なんだよなw
 
 バカサヨや特亜人は反日方向にチョーシぶっこきすぎたネ。
 覚悟した方がいいわ。
227<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/07(水) 13:55:39.73 ID:YPa1nJMr
       __   __
      /   ゝ /   ヽ
    /::::::::::::::::::::::"ゝヽ   ヽ
    /::::::::::::::彡彡人  ヽヽヽ i
   /::::::彡彡彡'"" ゝミミミミ;;..|
  彡:::::彡          \ミ        .______
  彡::::/  ,,,ミミミ,,,... ..,,,ミミミ, ||       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ,彡|  .-==・=‐,  -=・=‐  |      |あのー、話は簡単でしょ!(でもないか)
  (〔y   'ー-‐'_) ('ー-‐‐' |      .|30万人もの大虐殺があったと言うなら 
   ヽ,,,,     /(,、_,.) \・  .|      .|確たる証拠をお示し下さればいーんですぅ     
    ヾ.|  (ヽ--------ノノ./      < そしたら私は信用しますよハイ
     |\ 丶 ̄二二 ̄´ ./        .\______
   _ /:|\\___..,,,,./\_        . ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ''":/::::::::| \_    _/ |::::::::::
228<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/07(水) 14:01:40.08 ID:AYoBzIze
くずマスコミ!
二十万人までなら、日本が容認するみたいな言い方をするな。
この記事書いたやつは中国のスパイ?
229<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/07(水) 14:01:49.97 ID:Y1zckf+I
30万人分の死体はどこにいったんだよ。
中国人はゲームの敵キャラみたいに死ぬと消滅するのか?
230<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/07(水) 14:12:52.31 ID:A+atlO1s


まあ、以前は河村市長のような発言をしたらたとえ大臣でもクビが飛んだよな。
マスコミがあまり煽れなくなったせいかな。震災以来民主党も少し変わってきた
ように、日本人の意識が変わってきたのは事実だよね。中国も韓国も、もう途上国
として扱わなくても良いということだよね。
231<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/07(水) 14:14:42.40 ID:qdgfhbgH
>>229
中国人は死ぬと爆発します
232<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/07(水) 14:15:46.19 ID:umwLZQjN

日本のマスコミらは、何かと言うと「弱腰外交」と政府を責めるが、

その最先端を行くのがマスコミだ。

この記事の読売は中国に立てつくなと、河村氏を威嚇している。

つまり、マスコミ自体が日本の立場を弱くしている。

先日、東京新聞も同じ様な事を言っていたな。

読売新聞なんか購読する馬鹿が居るのか?俺は半年前にやめた。
233<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/07(水) 14:17:05.84 ID:7PrN/lXw
【中日新聞・社説】 全文
河村市長発言 なぜ素直に撤回しない
2012年2月28日

名古屋市長は「南京事件はなかった」との発言を撤回せず、
訪問団にも非礼ではなかったとの考えを、きのう述べた。
率直な議論で「ノドのトゲを抜こう」と主張するが、
その土台は一体あるのか。

河村たかし市長は会見で「いわゆる南京事件はなかったのではないか」
という発言が「南京大虐殺はなかったという持論を展開」と報道され、
「南京では何もなかった」と誤解されたと釈明した。
市長は「象徴的に三十万人とされるような組織的大虐殺はなかったとの
趣旨」と説明。「友好団に面と向かって三十万人の大虐殺と申し上げる
のは言葉がいかにも残虐なので、あえていわゆる南京事件と申し上げた」
と釈明した。

当初の発言は、市長が南京大虐殺はなかったと公にしたと受け止められる
言葉である。報道により南京市民の誤解を招いたというのは、
とんでもない責任転嫁だ。
南京で虐殺がなかったという研究者はほとんどいない。
日中歴史共同研究の日本側論文も「集団的、個別的な虐殺事件が発生し」
と明記する。市長自身「非戦闘員の殺害はあっただろう」と認めており、
日中で隔たりがある被害者数を問題にする意図であったのなら、
そう明言すべきであった。
市長は共同研究を「学者の個人的見解」と批判するが、
国や政治レベルで埋まらぬ歴史認識の溝を、少しでも客観的に埋めよう
との知恵であった。中国主張の「三十万人」を市長が真っ向から
否定しては、南京市側は率直な議論のテーブルにはつけぬだろう。
敏感な問題でも、政治家が主義主張を掲げるのは結構だ。だが、首長は
政治家であるとともに自治体のリーダーでもある。歴史的な米中、
日中国交正常化の扉を開いたピンポン外交の舞台である
名古屋のトップの公式発言としては不適切だった。
日中四十周年の記念すべき年に、友好都市が公の交流を停止し、
記念行事や経済活動にも影を落とす。苦しい釈明ではなく、
素直に撤回できないものか。

昨年春、南京市の公園で日中の百人以上が友好の桜を植えた。
南京出身で十五年以上も名古屋に住む韓金龍さんが中心となり、
過去五年で千本余を植えた。韓さんは「手を携えて桜を守り、
友情の証しにしたい」と話した。
「公の交流停止」と言う南京市のシグナルを、敏感に受け止めてほしい。
民の交流の根は深く、広い。民の交流を支えてこその市長であろう。

234<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/07(水) 14:20:38.71 ID:4CWRBU9H
>>229
穴掘って埋めればいい。
235<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/07(水) 14:26:35.58 ID:4kmP4NLG
右手で大陸、左手で半島を叩く。中共が倒れたら、半島もつぶれる。
236<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/07(水) 14:28:03.50 ID:AWXdbHyu
虐殺は漢族の伝統。
信長の伊賀忍者の虐殺は宣教師に西欧の戦争を聞いて虐殺した例外。
日本には虐殺戦術はない。
ロシヤのカチンの森もロシヤ人の残虐な戦術。
中国大陸でどうして南京だけで虐殺する必要がある。
江沢民の宣伝文句に日本は付き合う必要はない。
日清戦争でも虐殺は中国人の戦術だけで日本軍にはなかった。

237<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/07(水) 14:30:08.31 ID:1+gdIcvO
遺体は?名簿は?
蒋介石もないって言ってるし
238<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/07(水) 14:41:59.47 ID:X9vFkFwu
>>1
どうしてこう、本質論をよけて通るのかね?日本側に、軍令による組織的な市民虐殺を認めた
研究者などいないだろうに。
239<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/07(水) 14:44:50.57 ID:X9vFkFwu
>>220
問題はそのための軍令の有無。議論が本質をよけているよ。
240<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/07(水) 14:57:28.87 ID:d6ZJABpp
>>216
あんたも長い
241<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/07(水) 15:05:41.43 ID:TlrUlxlv
>>229

(丶`ハ´)残りはスタッフが美味しくry
   ↑
埋葬請負業者
(紅卍会等)
242<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/07(水) 15:13:31.78 ID:TlrUlxlv
>>240
 コピペじゃないから勘弁しろ。

 連貼りしてるワケでもないし(´・ω・`)。

 「三行で」なんてVIPのゆとりみたいな事言わんでくれよw
243<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/07(水) 15:31:45.92 ID:Nhr4cTwX
319 :外務省が主導で売った:2012/03/07(水) 15:28:28.66 ID:k2rYe7p0
■地方雑誌「財界にいがた」3月号/2012年3月1日発行
目次【スクープ】新潟市 中国総領事館移転、事実上決定!野田政権に売られた新潟市
http://www.zaikainiigata.com/index.html
スクープ! 中国総領事館、新潟で建設決定!
一昨年、新潟市を騒がせた在新潟中国総領事館の拡張移転構想。市内中心部の万代小学校跡地への移転は断念されたが、
その後も水面下で民有地等を物色。この年明けに事態が大きく動き始めた。
市民の知らないうちに新潟中国総領事館の移転協力は日本の国策となり、事実上不可避となっていたという。
http://blog.zaikainiigata.com/?eid=139539#sequel
=========================
■【新潟】中国総領事館、県庁周辺に移転計画 用地取得へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330730282/
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1330730282/
454 : 名無しさん@12周年 : 2012/03/06(火) 02:41:06.87
>その際のターゲットが不動産業を営む「新潟ホームセンター」所有の土地。
>不動産を営む地元大手のこのホームセンターの幹部は「外務省が困っているならと義侠心を発揮し、
>自社所有の5000坪(4500)の土地を、とある商社を中に入れて売却。売却の税法上の条件
>が整い次第、後数日で所有権移転がなされるだろう」という。
とある商社って、どこ?
=========================
3/3 新潟の総領事館への土地売却にはやはり外務省の強要があったようだ。
関係者の証言によると、外務省が北京の日本大使館移転計画の頓挫におびえ、口上書を提出、
その見返りとして名古屋と新潟の総領事館の拡大を約束した
244<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/07(水) 15:36:53.22 ID:qvxKius6
激しい、戦争があっただけ。
相手には軍律もなにもない。
245<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/07(水) 15:42:09.99 ID:hCl7AeN8
記事にある30万 20万 4万 2万の数字に仲間はずれが一つある
正解は20万 これは大虐殺派の学者が言ってる数字だけど、これだけ範囲が違う。

中国はAという地域で30万 秦郁彦氏はAという地域で「4万を大幅に下回る」と書いている。
偕行社はAという地域で1、2万(これは不法とは判断していない数字)

大虐殺派の学者(笠原十九司氏)は「A+広大なB」という範囲を大幅に広げて20万
しかも20万とは言ってなくて、正確には
「10数万、それも20万近いかあるいはそれ以上」
なんていう中国に配慮した涙ぐましい努力をした結果がこれ。
それを日本のメディアが簡単に20万といって他の数字と単純比較しようと
してるところに大きな問題がある。
さらに虐殺といった場合、その数字が不法か合法(戦闘行為に入るのか)でも変わってくるから
それを考慮にいれずに単純に数字だけならべるのも問題がある。

ちなみに否定派、まぼろし派というのは秦氏の4万を大幅に下回る、偕行社の1,2万と同じ規模を想定していて、
それら数字が不法ではないと言っているグループだから、数字だけいうなら4万、1,2万のグループ
記事の不適切な数字比較だけからは見えてこないプチ情報
246<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/07(水) 15:44:49.86 ID:WGWrNS4u
>>244
だが彼らは何十年間も大虐殺があったと言ってきた
鉄壁の証拠が山ほどあるとも言った
われわれは民主主義国家なので相手の発言も尊重して、
その証拠の提出をいつまでも待とうではないか

それから民主主義国家では基本的に推定無罪なので、
証拠の提出があるまでは南京はなかったということで
247<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/07(水) 15:47:43.45 ID:6El2tIzv
30万はやめてやっぱ20万な
バカじゃねーの
さすがシナ畜、こいつらの歴史はプロパガンダ
248<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/07(水) 15:59:50.43 ID:duhaNCR8
一時は100万に達しようかという勢いだったのに
とうとう南京バブルも崩壊か
249<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/07(水) 16:01:45.57 ID:JYsmIB7J
2ちゃねらーのほうがよっぽど南京事件に詳しいしその表現方法も適切
門外漢の読売は黙ってろ
250<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/07(水) 16:07:53.51 ID:UfjB1S/v
>>237
広島の平和記念公園の記念碑には、
原爆の犠牲者、20万人以上の氏名が刻まれているけど、
南京記念館にはその手のものはないらしいよw
251<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/07(水) 16:14:25.36 ID:JYsmIB7J
上限の20万って言ってる笠原十九司教授の見解が
「『南京城内に進軍した日本軍が20万、30万の市民を寄ってたかって
殺しまくった』というのはまったくの虚像である」
だからな、読売そこ押さえとけ
252<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/07(水) 16:15:25.72 ID:QYK3oQ/R
河村は、
戦闘あった、虐殺ない!
虐殺0人だ

マスゴミは人数の問題と必ず言うよね
そして、人数が違っても虐殺あったのは確か
こればっかり、印象操作、既成事実化報道

毎日や中日はこればっかりやってる

虐殺ない、きちんと公開討論しよう!には完全無視
253璃 ◆laZuLi/Jn2 :2012/03/07(水) 16:15:43.88 ID:+Pb1kVVf
>>250
あらまあ、なんて薄情なんでしょう。
それとも、名簿すら作れないわけでもあるんでしょうか?
例えば、誰も死んでないとか。
254<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/07(水) 16:21:53.61 ID:hvZTO+7q
>原爆の犠牲者  >>250
 
過去帳は、被爆者が正しい。
毎年死亡者の氏名を追記している。 
直接及び数年以内や明らかに被曝が原因とされるのは15〜16万人。

救援体制や遺体処理状況とか詳細は記録がまとめられた。
出版物(昭和46年)は、PDFでネット公開されている。
 ttp://a-bombdb.pcf.city.hiroshima.jp/pdbj/bookdownload/sensai1.pdf
 ttp://a-bombdb.pcf.city.hiroshima.jp/pdbj/bookdownload/sensai2.pdf
 ttp://a-bombdb.pcf.city.hiroshima.jp/pdbj/bookdownload/sensai3.pdf
 ttp://a-bombdb.pcf.city.hiroshima.jp/pdbj/bookdownload/sensai4.pdf
 ttp://a-bombdb.pcf.city.hiroshima.jp/pdbj/bookdownload/sensai5.pdf
255<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/07(水) 16:38:08.09 ID:rvnd53Sp
>>252
そうだよね。

捏造写真で「虐殺があった」なんて言われたくないもん。
写真の検証もしようぜ。
256<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/07(水) 17:06:13.98 ID:KY6ozVD2
証拠写真が捏造だったのだから「無かった」でいいじゃん

それを証拠と言ってた奴が悪いんだから
257<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/07(水) 17:08:53.11 ID:l9fbnlFM
読売は冤罪とわかってるけど中国の都合考えて日本は大人しくしとけってこと?
ジャーナリズムとしても日本の報道機関としても最低ですな。
258<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/07(水) 17:18:35.81 ID:xM/7xIva
同業の朝日新聞が発端だが、言及しないのか
朝日はこれに関して何の善処もフォローも為していない
我が国の外交関係を害するのを義務と心得ているのだ
259<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/07(水) 17:19:22.65 ID:4kmP4NLG
河村発言に関する、名古屋市議の話
http://www.youtube.com/watch?v=QdJcsdMd0LI&feature=youtube_gdata
260<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/07(水) 17:35:31.28 ID:ziWCGrpm
261<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/07(水) 17:38:06.70 ID:ziWCGrpm
262<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/07(水) 17:44:25.11 ID:ZO44liJM
証拠を出せと言っても、証言以外一切出さない
ソレがシナチョン。
263<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/07(水) 17:45:25.96 ID:YPa1nJMr

【魔都見聞録】日中歴史共同研究なんてまっぴらゴメンだ![桜H22/2/1]
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 紆余曲折を経て、1月31日に公表された「日中歴史共同研究報告書」。
 しかし、中国側の強い要請で、「天安門事件」を含む戦後の現代史部分は非公開とされた。
 それのみなら­ず、南京事件については「虐殺があった」と言う前提で被害者数の論争をしており、
 日本に禍根を残す内容であったと言える。
 歴史研究を政治の一手段と心得る独裁国家との共同­研究がいかに愚かな事であるか、
 相変わらず情報戦に疎い日本の対応について一言申し上げます!

 動画 → ttp://www.youtube.com/watch?v=j-vfzfON8DA
264<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/07(水) 17:58:41.70 ID:iBGhWmep
まあ読売の社説が現実的で妥当だろうな。 言論の自由のない
中国で南京の死者の数で言い争っても決着が付くわけがない。
読売堂の書評で 山内昌之が十字軍物語について戦争での数字
捏造は世の常だと言ってたしな(笑) 河村は底が浅い。
265<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/07(水) 18:01:04.09 ID:iBGhWmep
読売は南京大虐殺が中国の捏造であることを認めてる。 問題なのは
朝日新聞が従軍慰安婦と南京を捏造したことだ。 中国人が捏造する
のなら理解できるがなぜ日本人が自らを不利にするような捏造をする
のか? 訂正しろとは言わないがいちいち煽るなよ(笑) 
266<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/07(水) 18:04:00.17 ID:iBGhWmep
要するに自分の非を認めない中国人に道徳や真実を説いても
意味がないということだよ。 読売はいい意味で中国をあきらめてる。
馬鹿に何を言っても分からないんだから適当に経済交流しとけって
ことだろ。 ただ尖閣などは死守せねばならないがね。
267<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/07(水) 18:15:16.97 ID:SC+H1L8D
どうやって30万人も殺せるのか論理的に説明してみろ
そしてどうやってその30万人もの死体を処理したのかも説明せよ
言うからには説明の責任が生じるのが大人の世界だ
268<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/07(水) 18:17:51.19 ID:iBGhWmep
>>267 だからさ、それを共産国家の中国に求めても無駄だと
読売は言ってんだ。 日本側が南京大虐殺は捏造だとの認識を
持っていればいいだけなんだよ。 朝日が謝罪と賠償を!と
自虐的なキャンペーンを張ったから外交力が落ちただけでね。 
269<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/07(水) 18:19:53.29 ID:iBGhWmep
日本人自らが正しい歴史認識を持っていれば中国に屈することは
ない。 南京も慰安婦も存在しなかったと強い認識を持っていれば
中韓に土下座することもないし、不当な主張を突っぱねることが
できる。 問題は日本にいる自虐的売国奴の存在だ。
270<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/07(水) 18:21:48.37 ID:oBLWAwnh
河村発言以降、大虐殺の人数の下げ圧力が強くなってるみたいだねぇ
中国政府は30万人のまま必死に支えているみたいだけど
中国になんらかの異変が起こった場合大暴落するんじゃないかな
場合によっては大虐殺はなかったことになるかもね
271<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/07(水) 18:22:36.07 ID:PEgz/3Gi
南京事件では 実際に大虐殺が行われたかどうかが研究対象
あったなら在ったと認め 無いなら何処からその様な話が出て来たかが真相の究明
だ、本多勝一のいい加減な出版物が朝日で後日問題をかもしだし、筑紫哲也と同様
売国奴と朝日内部から陰口を言われ 朝日の席を追放されているが
中国とすれば渡りに船と展示館に飾られている

もし実際行われたとして地中に埋設された被害者の遺骨は当然南京付近、郊外に埋設されて
いるのが当然、わざわざ遠い所に運び埋めるなど愚の骨頂ならば南京付近で
遺骨発掘をしたかと言えばしていない 20万、30万となればそこ掘れワンワン
とでくるが、それさえ全く中華赤軍政府はせず 30万だとか人類遺産申請とか
言ってるが物的証拠なしでは信用もない それどころか第一次天安門事件で
戦車に引きつぶされ、水平射撃で死んだデモ参加者の遺体自体何処に埋められているか
不明、中国は都合が悪くなれば犠牲者を埋めて無かった事にするのが常套手段だが
高速鉄道脱線事故でも犠牲者込で車両を埋めてしまい大規模デモの切っ掛けに
なりそうになった そんな国とまともに付き合うより騙し合い外交しないと
損をする
272<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/07(水) 18:23:20.19 ID:iBGhWmep
野田は民主党には珍しく歴史認識がまともな方だから、
中韓に屈する事はないだろう。 親父が自衛官ってのが大きい。
菅とか鳩山だとすぐ ごめんなさいしちゃうからな。 日本の
左翼は日本が悪という前提で生きてるから任せられないんだよね。
273<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/07(水) 18:27:52.76 ID:iBGhWmep
そもそも日本軍は抵抗するもの意外を殺したりはしない。
一般市民を虐殺する理由がない。 大東亜共栄圏の臣民に
なる市民をなぜ殺す? 日本の進出は搾取が目的じゃない。
インフラ整備と教育を施す虐殺者がいるわけがない。
274<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/07(水) 18:32:49.56 ID:iBGhWmep
南京と慰安婦を捏造していまだに煽っている朝日新聞に入社
している記者どもは良心の呵責を覚えないのか? 俺なら
絶対にこんな売国企業で働かない。 まだナベツネに怒られながら
読売で働いた方がましだ。 
275<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/07(水) 18:34:37.15 ID:ziWCGrpm
【日中】「日本はドイツに学べ、日本は中国などの被害国を感動させよ」、河村名古屋市長の「南京大虐殺」否定発言で…環球網★2[02/29]

異民族弱者殺戮ヒトラーや、政敵同胞殺戮の毛沢東、スターリン、ポルポト、金日成、共産主義者と東条英機は異なる スターリン(政敵同胞殺戮(6200万人以上)、侵略戦争)、
毛沢東(政敵同胞殺戮5000万人以上、知識層殺戮、侵略戦争)、ポルポト(政敵同胞殺戮(250万人以上)、知識層殺戮、)、金日成(本名金成柱)(政敵同胞殺戮(400万人以上)、知識層殺戮)、以上共産主義者。
 共産主義者やヒトラー(民族浄化の妨げになる異民族や、弱者殺戮、600万人といわれるユダヤ人を殺害)とは異なり、東条英機と大日本帝国軍は弱者を矢面に立たす事もせず(朝鮮人戦死者は志願兵で、2万1千余人。
台湾人戦死者志願兵2万8000人。日本人戦死者は強制兵役で、213万3千余人)、自ら先頭に立ち、相手国兵士と護国の為に戦っただけである。東条英機は政敵同胞殺戮
、知識層殺戮、民族浄化の妨げになる異民族や、弱者殺戮をしていないし、独裁者ではない。指導者を選択し、委託したのは我々の先人なのだ。護国の方法を皆で相談し決定していただけだ。同次元で考えるからおかしくなるのだ。
この違いを見抜いたインドのパール判事は、ドイツとはっきり区別し、欧米諸国がアジア諸国に対して行った行為こそ、まさに侵略そのものであると訴え、侵略に非ず自衛のために戦った全被告を無罪だと東京裁判で主張した。
イギリスの国際法の権威ハンキー卿は、『戦犯裁判の錯誤』という本の中で「日本無罪論のパール判事の主張は絶対に正しい」と明言しているのだ。

日本はサンフランシスコ平和条約45カ国と結び、更に個別に賠償を要求する 18カ国と条約を結び、合計6246億円の賠償を支払いました。これは現在の貨幣 価値に換算すると、3兆2千億円ほどにな
ります。これに対してドイツは東西に分か れていたという理由からいまだ国家賠償を行っていません。
276<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/07(水) 18:36:24.10 ID:P1rIY3/I

名古屋市長発言があったすぐ後くらいに
「日本側から謝罪や賠償があった」というあった派からの
反論があったんだが謝罪はともかく何を中国に払ったんだっけ?か
277<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/07(水) 18:36:24.18 ID:ziWCGrpm
【レコチャ広場】中国人が南京大虐殺をどう歪曲しているのか、とくと見てみよう―中国[03/03]
新中国成立後、最初に南京に建てられたのは、蒋介石に処刑された20万人の共産党員を祀る「雨花台烈士記念館」だ。
南京大虐殺記念館が建てられるのは、その30年後になる。いわゆる「文化大革命」の時代には
国民党に虐殺された革命烈士への追悼がブームだった。

当時、中国人は広島の原爆犠牲者に祈りを捧げに行ったが、誰も南京大虐殺の犠牲者を弔おうとはしなかった。
紅衛兵は「南京大虐殺は『国民党を殺した』もの」だと言い、遺跡を破壊し尽くした。学術界でも、南京大虐殺の研究はタブーだった。
そんな中、立ち上がったのが南京大学歴史学部の高興祖(ガオ・シンズー)教授だ。
2001年12月13日、筆者は南京の追悼式典に出席したが、他の参列者はまるで縁日にでも来ているかのようにガヤガヤとうるさく、
悲しみなど微塵も感じなかった。そこにいる全員が涙を流す必要もないが、せめて静粛にできなかったのか。
筆者はその後、2度と記念館には行っていない。行くなら雨花台と決めている。

無数の血や涙が流れた南京にも平和が戻ってきた。そして、彼らは日本語を学び、日本資本を受け入れ、世界に向かって突き進んでいる。
(翻訳・編集/NN)

●王錦思(ワン・ジンスー)
吉林省出身、北京在住のジャーナリスト。北京大学でメディア学を専攻。日中歴史問題や抗日戦争史を研究課題としている。
著書に「日本行、中国更行」。11年3月に日本で「中国『反日』活動家の証言」を出版。


2012年03月03日13時18分
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=59266&type=

278<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/07(水) 18:37:44.35 ID:ziWCGrpm
【国際】「自国民を殺すのをやめなさい」国連事務総長、シリア大統領に呼びかけ
国連の潘基文(パン・キムン、Ban Ki-moon)事務総長は15日、
シリアのバッシャール・アサド(Bashar al-Assad)大統領に対し、自国民の殺害を
やめるよう呼び掛けた。 >>>>

日本による朝鮮半島統治は日韓併合が行われた1910年には1313万人しかいなかった朝鮮民族を1942年には2553万人まで爆増させたのだ。なんと1240万人も増えているのだ!!!!!
韓国人はホロコーストを語るときはユダヤ人になり、第二次世界大戦を語るときはアメリカ人になり、いつもはウリナラは先進国だといい、昨年経済危機に見舞われると、ウリナラは発展途上国なので援助するニダ、技術移転するニダという。
海外で車や液晶テレビを販売するときは、一番嫌いな日本人のフリまでする。本当に無節操な人たちだ。(三星の欧米のCMに富士山登場、現代自動車のCMには相撲の小錦登場!)
日本統治は、朝鮮人の人口を爆増させた。ところが日本から独立後、韓国人は済州島四・三事件(1948年)で済州島民8万人を虐殺した。また保導連盟事件(1950年)では保導連盟署名者20万人を虐殺した。
そして朝鮮戦争では同じ民族同士が殺し合い、朝鮮民族だけで400万人が死んだとされる。
日本統治時代に朝鮮人は済州島四・三事件のように8万人も虐殺されたのか???日本統治時代に朝鮮人は保導連盟事件のように20万人も虐殺されたのか???
日本統治時代に朝鮮人は朝鮮戦争のように400万人も殺されたのか???


279闇仙 ◆ZfXxlDUuVU :2012/03/07(水) 18:40:24.07 ID:h0mwfn+z
南京占領後に屠城やったという支那と
占領前の戦闘まで含めて無理やり迎合しようとする我が国のアカですら
相当な差があるのだね
そりゃ阿認識共有なんてできようはずもない
280<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/07(水) 18:40:49.76 ID:P1rIY3/I


長文はレス潰し狙いか?
281<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/07(水) 18:45:52.55 ID:ziWCGrpm
>>274・在日中国人女性 鳴霞さん(近畿福祉大学講師)の「親日の告白」(SAPIO)5/25号)
 「未だ法治国家になれない中国には、言論の自由もなく、民主主義国家におけるさまざまな権利を認められた国民も存在しません。教科書新聞、ネット、テレビなどすべての媒体は共産党政府が一元管理しています。
 また、少なくと1億人以上(中国政府発表)の字が読めない人や一般人民が日本の歴史教科書や靖国神社の実態を知るわけがありません。
当時私は朝日新聞と読売新聞を併読していました。ところが、1984年頃から朝日新聞が「南京大虐殺」を旧日本軍がやったと大々的に報道することに違和感を持ち朝日の購読をやめました。
なぜなら、中国で「南京大虐殺」は教科書でもメディアでも見聞したことがなかったからです。
 来日して「南京事件」についての論争があることを知り、知人から『南京事件日本人48人の証言』(阿羅健一著)を薦められて読んで、
当時の南京で「虐殺」は起こりうる状況でなかったことを知りました。また、「南京大虐殺」の教典とされていた英紙マンチェスター・ガーディアンの中国特派員ティンパーリの『戦争とは何か』(1938年)が
、国民党の宣伝文書であったたことが国民党の公式史料で判明したことなどで、
私は「南京大虐殺」の嘘を知りました。
 かつて私は中学の歴史教科書で、「毛沢東軍(八路軍)は国民党軍を30万人殲滅した」と教えられました。
いま共産党政府が「日本軍による30万人虐殺」を宣伝しているのは、これと全く同じ根拠のない政治宣伝なのです。
「731部隊」「従軍慰安婦」なども私は学んだことはなく、すべて政治キャンペーンでしょう。
 朝日新聞の記事は祖父母から聞かされた日本軍とは全く異なります。むしろ『人民日報』より反日的です。
そんなこともあり私は中国の真実を伝えるために『月刊中国』(2002年発刊)という新聞を日本で発行しています。
発刊当時、さまざまな妨害を受けましたが、兵庫県警の外事課が警備してくれています。
 90年代に来日した祖父は、着いたその日の夕方、家の外に置いてあった空き瓶や空き缶を家の中に入れようとしました。
私は「ここは日本だからそんなことをする必要はない」と言いました。そして滞在中、
外に置いてあるものがなに一つ盗まれないことがわかった祖父は「なんとすばらしいこどだ。
あの当時の秩序の良さを思い出したよ。
日本があのまま満州にいてくれたらどんなに立派な国になっていただろうか」と、とても懐かしんでいました。
 一昨年秋『文化大革命の大虐殺』の著者、宋永毅先生が米国から来日した際、宋先生と靖国神社に参拝しました。宋先生は、自然と人間の魂が調和している靖国神社を「すばらしい大和心」と絶賛しました
282<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/07(水) 18:52:11.03 ID:iBGhWmep
>>281 その通り。 靖国も慰安婦も南京も全て朝日新聞と
左翼が火を付けた。 アジアとの共生を唱える朝日が自らアジアを
引き裂いたのさ。 中国人も朝鮮人も真実を知らない不幸な民族だ。
日本人の最大の敵は外ではなく 朝日新聞に代表される極左売国陣営だ。
283<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/07(水) 18:53:29.81 ID:2HxEapfC
虐殺は絶対に否定してはいけないという風潮の方が異常。
284<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/07(水) 18:56:38.71 ID:iBGhWmep
日の丸はダメ。君が代はダメ。天皇の戦争責任、 橋下はハシズム。
日本の足を引っ張り続ける朝日新聞・中日東京新聞・毎日新聞。
読売も権力と近くていろいろ問題はあるものの、極左メディアを牽制
する意味で日本のエース的存在。 産経は威勢はいいんだが残念。
285<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/07(水) 19:03:19.51 ID:2MPPqdjv

米海兵隊がフルオートで連射するM1919ブローニング7.62mm機関銃に向かって
集団で万歳突撃って、これって戦法なの?w
286<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/07(水) 19:08:42.07 ID:ziWCGrpm
■謝罪の名目でむしり取られる国民の血税 前野 徹 「第四の国難」 扶桑社
ttp://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/oda1.html
中でも日本が最も多額の援助を拠出しているのは中国だ。中国はこの二十年
間で、戦時中、日本が中国人を虐殺したとする戦争責任をちらつかせつつ、表向き
は友好・親善を掲げて円借款という名目で日本から6兆円にも及ぶODAを引き出し
た。旧輸出入銀行経由の借款など一切合切含めると、日本から分捕った金額は中
国のGDP8兆円を上回る10兆円にも達している。円借款は、建前では日本からの
借金だが、中国は賠償金変わりに考えており、一切返す気はない。日本政府も同
様に考えていて取り立てる意思はないので、事実上贈与である。この巨額の日本
のプレゼントを中国はどのように使っているか、日本は一切知らされていないが、
年々増大する中国の軍事費を見れば、使途は明らかだ。中国の国防予算は毎年
10%以上膨らみ、平成12年の軍事予算は1兆5,700億円にも達している。
日本の政府援助金は、鉄道や高速道路、空港、港湾施設などにも注ぎ込まれているが、
これらのインフレ施設は軍事に転用を念頭に置いて作られていて、中国の人々の
生活の役にたっていないものが多々ある。軍事目的で援助金がつかわれるのを懸
念して、アメリカは対中援助を既に中止した。年10%近い高度成長率を遂げ、世界
第二位の外貨保有国となった今の中国には、そもそもODAなど必要ない。
(中略)平成12年初め、大々的に報じられた中国政府系ノンバンクの邦銀融資の踏
倒しなど、中国の日本たかりは、止まるところを知らない。


287<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/07(水) 19:34:23.30 ID:R0mCjdTr
>>131
実際の状況はそれに近かったような気もする

でも戦闘員なのか良民なのかを判定する手続き自体は行われていたんじゃないかな?

どう判定したかはわからないけど
288<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/07(水) 19:54:48.25 ID:X9vFkFwu
>>252
数十万の単位でなければ中国の言う虐殺にならない。これって一都市皆殺しのことだから。
289<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/07(水) 19:56:57.11 ID:ziWCGrpm
225 :名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 19:50:08.69 ID:Whypdq4S0
先に天安門のこと自国民に謝れよw
イザ「天安門」は「地獄門」   
日本映画が初めてカンヌでグランプリ(パルムドール)を受賞したのは、衣笠貞之助監督、長谷川一夫主演の「地獄門」である。1954年の受賞である。しかしこの映画は黒澤明監督の「羅生門」ほど知られていない。
私自身「地獄門」をまだみたことがない。
しかし天安門こそが真の地獄門だろう。76年の第1次、89年の第2次と2度にわたって当局による殺戮事件の舞台となった。血に塗られた門である。
しかも天安門には毛沢東の肖像が飾られている。第2次世界大戦の市民も含めた死者数を上回る人類史上最悪の大殺戮を文化大革命、大躍進でしでかした男である。
ユン・チアンの大ベストセラー「マオ」によるとその殺戮数は7000万人である。この本に対する批判が最近でていることも知っている。別の資料の数字も上げておこう。
中国共産党の傀儡、朝日新聞が出版する「知恵蔵」によると2000万人以上という記載である。さすがである。随分少ない。しかし2000万人だってナチスのホロコーストをはるかに凌駕する殺戮数である。
朝日新聞ですら2000万人までは認めざるをえない大殺戮があったのだ。
そんな事をしでかした毛沢東の肖像をデカデカと掲げる天安門はまさに文字通り、地獄門である。
ちなみに現在までにカンヌでグランプリを受賞した日本の作品は「地獄門(54年)」「影武者(80年)」「楢山節考(83年)」「うなぎ(97年)」の4本である。中国は「さらば、わが愛〜覇王別姫(93年)」の1本のみである。
韓流で得意げな韓国はゼロである。韓国映画に芸術性はないようだ。カンヌ映画祭の主催国であるフランスの受賞作は計8本である。この数字からも日本の4本がいかにすごいかがよくわかる。

290<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/07(水) 19:57:19.72 ID:X9vFkFwu
>>271
なんで調査が許可されないか?簡単だ。中国政府自身、大虐殺があったなんて信じちゃ
いないからだよw。
291<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/07(水) 20:00:08.65 ID:X9vFkFwu
>>279
中国に同意してる研究者はさすがに日本にはもうおらんのよ。慈善団体の埋葬数の真偽
と、便衣兵処刑の正当性をめぐって論争してるだけで。
292<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/07(水) 20:01:37.26 ID:ziWCGrpm
中越戦争とは
ケ小平(Chinese,出自:四川省宏安県の客家系。1904年生。抗日戦志士として指揮を執り4万4千の日本軍を殺害し毛澤東・蒋介石に褒賞される。
その後内戦時に国民党軍兵士3万5千を殺戮指揮。カンボジャ共産党Khmer Rouge era・ Khmer Rouge Pol Potの200万大虐殺を支援したといわれる。
文化大革命失敗の批判を甘んじ、1988年天安門大混乱でまたまた失脚。彼が一度ニコっと笑うと千人死ぬと言われ恐れられた。1997年香港光複を目前にして北京にて他界享年92歳)。ケ屑平 / Deng Xiepingと揶揄される
南京事件の虚構
カンボジアにおいて行われたポルポト共産政府による数知れない大虐殺。これについては現在は疑うものはいない。
 この支那の後ろ盾を受けたポルポト虐殺政権に対して、日本のサヨクはヘロヘロに媚びた。
 大虐殺の事実を認めず、ポル・ポット派擁護の超党派運動に参画した政治家、著名な知識人、マスコミ関係者は、旧社会党(現在の社民党)の土井たか子氏(ポル・ポット派支援組織だったカンボジア国際会議日本組織委員会の顧問)、
自氏党AA研のメンバー(故伊東正義外相ら)、総評の市川誠元議長、市川房枝氏などだ。
 田英夫氏(当時社民連指導者・参議院議員、カンボジア救援センター事務局長)、元べ平連指導者O氏(雑誌「世界」に、ポ政権擁護とカンボジアの主権確保連盟アピールを掲載)、アジア経済研究所(政府外郭機関)の上級研究スタッフなども、
とにかくポルポト政権を擁護した。
中でも恥知らずなのが「中国への旅」における「南京大虐殺」捏造でおなじみのasahi本多勝一氏である。
 本多氏は雑誌「潮」(10月号)に発表された記事「カンボジア革命の一側面」の中でカンボジア大虐殺について、「アメリカが宣伝した 共産主義者による大虐殺などは全くウソだった」とのたまい、さんざんクメール=ルージュ政権を擁護した。
ところが後に手のひらを返したように「検証・カンボジア大虐殺」、の中で、カンボジア虐殺隠蔽に加担してきた連中を徹底して批判しているのだ。おいおい、自分はどうなんだ。
293<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/07(水) 20:09:46.86 ID:b55Q7Njz
30万も無理なら20万とて、当時の日本軍の装備では無理だとなんで日本人が分からんのでしょうかね。
294<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/07(水) 20:38:03.52 ID:7PrN/lXw
中共広報紙
2/28【中日新聞・社説】
『河村市長発言 なぜ素直に撤回しない』

名古屋市長は「南京事件はなかった」との発言を撤回せず、訪問団にも
非礼ではなかったとの考えを、きのう述べた。率直な議論で
「ノドのトゲを抜こう」と主張するが、その土台は一体あるのか。
河村たかし市長は会見で「いわゆる南京事件はなかったのではないか」という発言が
「南京大虐殺はなかったという持論を展開」と報道され、
「南京では何もなかった」と誤解されたと釈明した。

市長は「象徴的に三十万人とされるような組織的大虐殺は
なかったとの趣旨」と説明。「友好団に面と向かって三十万人の
大虐殺と申し上げるのは言葉がいかにも残虐なので、あえていわゆる
南京事件と申し上げた」と釈明した。当初の発言は、市長が南京大虐殺は
なかったと公にしたと受け止められる言葉である。報道により南京市民の誤解を
招いたというのは、とんでもない責任転嫁だ。南京で虐殺がなかったという
研究者はほとんどいない。日中歴史共同研究の日本側論文も
「集団的、個別的な虐殺事件が発生し」と明記する。市長自身
「非戦闘員の殺害はあっただろう」と認めており、日中で隔たりがある
被害者数を問題にする意図であったのなら、そう明言すべきであった。

市長は共同研究を「学者の個人的見解」と批判するが、
国や政治レベルで埋まらぬ歴史認識の溝を、少しでも客観的に埋めよう
との知恵であった。中国主張の「三十万人」を市長が真っ向から否定しては、
南京市側は率直な議論のテーブルにはつけぬだろう。
敏感な問題でも、政治家が主義主張を掲げるのは結構だ。だが、首長は政治家
であるとともに自治体のリーダーでもある。歴史的な米中、日中国交正常化の
扉を開いたピンポン外交の舞台である名古屋のトップの公式発言としては不適切
だった。日中四十周年の記念すべき年に、友好都市が公の交流を停止し、
記念行事や経済活動にも影を落とす。苦しい釈明ではなく、素直に撤回
できないものか。昨年春、南京市の公園で日中の百人以上が友好の桜を植えた。
南京出身で十五年以上も名古屋に住む韓金龍さんが中心となり、
過去五年で千本余を植えた。韓さんは「手を携えて桜を守り、
友情の証しにしたい」と話した。「公の交流停止」と言う南京市の
シグナルを、敏感に受け止めてほしい。民の交流の根は深く、広い。
民の交流を支えてこその市長であろう。

295<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/07(水) 20:48:14.42 ID:MZQszZFM
不用意な発言であったとか言いつつ、
不用意な社説を載せるとかなんなの。
社説ってのは新聞の顔だぞ?解ってんのかねえ。
296<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/07(水) 20:48:21.14 ID:YPa1nJMr
    ../⌒Y⌒\
   ./.彡. ミ.彡 ヾヽ
  ./ / ̄ ̄ ̄\ ヽ
 ../((.  .     .)ノミ|        ._____________
`.|イ≡=- -=≡ ヽミ|       ./■みなさんへ
 ..V...≧・ヽ <.・≦ V)      |   日本政府は 僕の南京大虐殺はあったの!?証拠は!?=@
 .|   .|   ・  .ノ      |   との質問主意書に対して  
 .| .ノ.ヽ_ノ.ヽ .|      .|   日本政府の回答は非戦闘員の殺害又は略奪行為等≠ェあったことは 
  ..\ ̄ ̄ ̄ ̄.//      .<    否定できないと考えているだった。
  /ヽ.___.ノ~ \       \ 大量虐殺はあった≠ニはこれっぽっちも認めていないんだよな!!www 
  河 |/>-<ヽ/  村         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 ■ 質問主意書 http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a164335.htm
                 ■ 政府答弁書 http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b164335.htm
297<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/07(水) 22:27:44.51 ID:w7ZsX7Mf
東中野修道・亜細亜大学教授

 日中両国の有識者による歴史共同研究委員会が初の報告書を出した。昭和12(1937)年の南京占領の犠牲者数に
ついて、日本側は2万人、4万人、20万人以上、中国側は30万人以上という数字を挙げている。
本稿では忘れられた基本的な史実を示す。これらはどう考えればよいのであろうか。

 南京の市民は陥落前に命令により、ほぼすべての市民が安全地帯に避難していた。
 その人数について、陥落前、南京の警察庁長官は20万人と公表し、南京に残留した欧米人も、
陥落直前の12月12日、20万人と記していた。

 20万人、30万人の市民虐殺ならば陥落後の人口はゼロとなるはずだが、欧米人は陥落10日後も20万人、
1カ月後は25万人と記録していた。
 30万人の虐殺はありえない。
 30万人説成立のために時間的空間的拡大がなされている。

 遺体の数も、それを示している。
 陥落から2カ月後、治安を回復させた日本軍は埋葬に入った。
 南京大学のベイツ教授は、南京城内外で約4万体が埋葬されて、埋葬は「すべて終わった」と
『南京救済国際委員会報告書』に記している。
 埋葬を指揮した人もそう証言する。
 30万体を埋葬したという南京の軍事裁判の記録には裏付けがない。

 では、4万人、2万人の数字は妥当だったであろうか。

 ベイツ教授は長文の「メモランダム」を、ティンパーリ編『戦争とは何か』に寄稿した。
 そこに初めて、先に示した全埋葬体の4万を“虐殺”、すなわち、日本軍の戦闘行為(掃討作戦)をも“虐殺”と
主張する一文が出た。
 ところが、その4万人虐殺を主張する「メモランダム」が、国民政府軍事委員会直属の特殊情報機関が刊行する
『日本人の戦争行為』など5冊の英語本に転載されたときには、肝心の4万人虐殺を主張する一文が削除された。
 ベイツ教授や国民政府軍事委員会は、削除せざるを得なかったのだろう。
 なぜなのか。
 埋葬された4万体を虐殺体と断定できなかったからではないか。
 それは次の記録から裏付けられる。
298<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/07(水) 22:29:35.20 ID:w7ZsX7Mf
 南京の避難地帯を管理した国際委員会がさまざまな「市民重大被害報告」をまとめた『南京安全地帯の記録』は、
陥落2カ月間の殺人は計26件であった。
 そのほとんどが目撃者のない出所不明の「風評」だった。
 南京に戻ってきた米国領事は陥落1カ月後に、また英国領事は2カ月後に、日本軍の不法行為を「掠奪強姦」だとみていた。
 南京の国際委員会も外交官も武官も、漢口の国民政府も、上海の特派員も、市民大量殺害、不法処刑に言及したことはなかった。
 中国の2人の首脳、共産党の毛沢東も、国民党の蒋介石も、シナ事変1周年のとき、半年前の南京の“虐殺”に言及したことはなかった。

 第2次国共合作下の共産党の毛沢東は、日本軍が南京を包囲しながら皆殺し作戦に出なかったことを下手な戦術だと講演していた。
 蒋介石の国民党宣伝部も陥落から3年半後の極秘文書に「敵軍が南京に侵入したあとの姦淫、放火、掠奪」と総括した。
 もちろん拡大宣伝であったが、それでも「南京虐殺」の4文字はなかった。
 それゆえ陥落後300回も漢口で記者会見が開かれながら、虐殺非難の政府声明は出なかった。
 外国人記者からの質問もなかった。

 このように、南京虐殺と言うには未回答の記録が多く残ったままなのである。
 当時、埋葬体4万は戦闘による兵士や市民の遺体、合法的に処刑された不法戦闘員の死体と認識されていた。
299<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/07(水) 22:34:20.45 ID:w7ZsX7Mf

南京虐殺を最初に世界に知らしめたティンパーリーは英国一流紙のマンチェスター・ガーディアンの中国特派員だった。
彼の “ What War Means : the Japanese Terror in China ” は1938年に出版、戦争裁判での証拠となり、日本断罪が始まった。

北村氏が発掘した事実は、このティンパーリーの隠された素顔に関するものだ。
じつは彼は公平なジャーナリストなどではなく、蒋介石の国民党の対外宣伝工作に従事していたのである。

ティンパーリーは、抗日国際宣伝が上海で展開された時の 『 抗戦委員会 』 の重要人物のうちの1人であった。
抗戦委員会はティンパーリーに資金提供をし、虐殺の目撃記録として2冊の本を書かせたことが判明した。
公平な第三者の著作のはずが、じつは国民党宣伝部のプロパガンダ工作であり、南京大虐殺説が生まれたのだ。
( 注:ティンパーリーはその後、国民党中央宣伝部顧問に就任 )


南京虐殺は存在しなかったのだ!







300<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/07(水) 22:35:42.16 ID:IaE+Rn9n
何十年も後に言い出す虐殺ってw
支那クズって頭悪いだろ、朝日のゴミ記者並みにw