【日中】河村氏、発言撤回を否定…政府見解「僕と同じ」 南京事件に関する発言を巡って[03/05]

河村氏、発言撤回を否定…政府見解「僕と同じ」


　南京事件に関する発言を巡り、名古屋市の河村たかし市長は５日、２月議会本会議で、「非戦闘員の殺害や略奪行為が
あったことは否定できない」とする政府見解について、「僕の言っていることとほとんど同じだ」との見解を示した。

　その上で、改めて発言の撤回を否定した。

　共産党市議の質問に答えた。さらに市議が、２００６年６月の政府答弁書を引用し、「政府見解に同意するか」と質問すると、
「政府見解には３０万人虐殺のところは入っていない。同じ趣旨ではないかと思うが分からない」とした。しかし、「今まで述べた
ことに変わりはない」と、発言を撤回しない考えを繰り返した。

　一方、自民党市議が「市長は、まずは議論をしようと言っただけ。議論も認めず謝罪が先だと、一方的に国家をおとしめる質問は、
日本人の議員として問題だ」と、議事録からの削除を議長に求めた。


YOMIURI ONLINE: 2012年3月5日19時27分
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120305-OYT1T01055.htm?from=main6

関連スレ
【河村市長南京発言】玄葉外相“名古屋と南京市で解決を”−国交正常化４０周年にふさわしい形でさまざまな検討を[03/02]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1330668525/
【毎日新聞・木語】河村市長南京発言は「３０万人説」を世界中に広めただけ、米ＣＮＮが南京映画『金陵十三釵』を宣伝−金子秀敏[03/01]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1330574285/
【日中】「日本はドイツに学べ、日本は中国などの被害国を感動させよ」、河村名古屋市長の「南京大虐殺」否定発言で…環球網★2[02/29]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1330531753/
ほか

30万人は多過ぎたけど、南京大虐殺自体は認めてるわけだな…

ところで、ネトウヨ的には何万人の被害者を認めるんだ？

戦争中だもの、敵国人を殺すのは当たり前だろ。

それが戦争だよ、被害者面するなよ中国人。

中国にいた日本国民だって、大量に共産軍に殺された。

アメリカなんか、広島や長崎の原爆や東京大空襲で日本の民間人を何十万と虐殺したことか。

アメリカの沖縄上陸でも日本人の民間人が大量に殺されている。

何、自分だけ被害者面しているんだよ、中国人！！！！

まあ、政府見解は、数十人から３０万処か３０００万説であっても矛盾しないような玉虫色の文章だって事でしかないんだけどね

>>2
０人〜３人

ウィグル人よ、中国の侵略を許すな！！

日本国民はウィグルの人々を心から、応援しているぞ。

立ち上がれ、世界のイスラム教徒よ、中国のウィグル侵略を許すなよ。

テロでも何でもやって、中国を転覆しろ。

アメリカだけじゃないよ、中国もウィグル人（イスラム教徒）を迫害しているぞ。

アルカイダ、中国でのテロの出番だぞ！！

終戦直後の朝鮮進駐軍の事を知っているか？４０００人以上のの日本人市民が虐殺されたんだよ、それでも今だに被害者面って


これは、在日朝鮮人の間ではタブーになっている事だ。
日本がポツダム宣言を受け入れると日本各地で、婦女暴行、窃盗、暴行、殺人、略奪、警察署の襲撃、公的機関への襲撃、土地建物の不法占拠、鉄道や飲食店での不法行為等様ざまな朝鮮人による犯罪が多発した。
自称「戦勝国民」（正しくは戦勝国民ではない）であると主張し、自らを「朝鮮進駐軍」と名乗り各地で徒党組んで暴れ事件を起こした。
GHQの資料にあるだけでも最低4000人の日本人市民が朝鮮進駐軍の犠牲となり殺害されたとされている。
多い説では１万人以上であったとも言われている。

これでも被害者面か、在日朝鮮人の犯罪者共か　 !!!!!!!!!!!!!!


ソース　ttp://anond.hatelabo.jp/20100131154721
　　　　ttp://nezu621.blog7.fc2.com/blog-entry-748.html

■中国は早晩崩壊する■

【毎日３００件発生する「群体性事件」（抗議・暴動）】
社会不公平の普遍的蔓延と制約を受けない公権力の濫用とは、現在の社会信用の欠失を作り出す根本
原因である。全国では１０万件近い各種の群体性事件が発生した。類型と性質から分析すると、合法的
権利を守るために引き起こされた事件が80％以上を占め、社会怨恨事件と社会騒乱事件とが増加している。

　これらの事件はみな官民衝突と関係がある。建物取り壊し立ち退き、あるいは土地明け渡しにより引き
起こされた合法的権利保護行為であれ、企業改革、生産品目変更により引き起こされた労働者の抗争で
あれ、またあるいは環境保全問題が引き起こした集団行動であれ、タクシーのストライキであれ、みな
公権機関の行為と関係がある。社会怨恨事件も主には民衆が公権機関の不作為あるいはでたらめな作為
に対して発した不満である。

【警戒ラインをとっくに超えた貧富格差】
ジニ係数は収入分配の差異の程度を測る指標であり、数値は０と１との間にある。数字が
大きいほど収入の分配が不平等の傾向にあることを表す。国連は通常0.4を収入分配の格差
の「警戒線」とする。この「警戒線」を越えた時には、貧富の両極分化は社会階層の対立を
引き起こし、そこから社会動揺をきたす。
中国では２０００年は0.412で、既に「警戒線」を越えてしまっている。２０１０年には何と
発表をやめてしまった。


■中国は早晩崩壊する■
【環境は人口を支えきれない】
この膨大な人口の基準数の増加慣性は２０５０年頃までずっと続く。
専門家の予測によると、もし出生率が低い水準を保つなら、総人口のピークは１５億に抑制できる。
しかし現在の趨勢で増加するなら、２０５０年には１７億から１８億に達する。
　中国科学院によれば、中国の自然環境は最大で１５億から１６億の人口を受け入れることしかできない。２０２０年には環境の最大受容値に達する。短期消耗性資源が受け入れられる人口は１０億以下である。

>>2
認めてないじゃんw

>>2 戦争行為だから、謝罪請求は認めない。
お互い様。

シナ人強制収容所でも日本が作ったと思ってるのかチャンコロｗｗｗｗｗ

■中国は早晩崩壊する■
【抑えきれない人口――『一盤散沙』（てんでんばらばら、自分勝手）】

　農村では子供の数が多いほど労働力になる。また農村では都市部よりも伝統的意識が強く。家を継ぐ
ために男の子を欲しがる。また、社会保障制度が整っていないために、親は老後の世話をしてもらうため
にも、やはり男の子を欲しがる。女の子が生まれると、間引きが行われることもある。
　また、２人目以降の子供が生まれても、罰金を避けるために出生届を出さない場合もある。その子は
無戸籍となり、教育・医療などの行政サービスを受けられないことになる。これが「黒孩子」、いわゆる
闇っ子である。闇っ子の数は数千万人〜9千万人に上るという推計もある。

【闇っ子】
　２００８年３月１６日、甘粛省蘭州市で行われた「人口と計画生育工作会議」での発表によると、
甘粛省１省だけで出生届を提出されていないいわゆる「闇っ子」が、この数年来で６万人に上ることが
分かった。（新華社）
【馬寅初】
北京大学学長。中国が食糧不足に陥ることを危惧して１９５７年に人口抑制を主張した馬寅初は、
毛沢東から「右派」のレッテルを貼られ、批判集会で公開批判された。１９７９年までの２２年間も
自宅軟禁された。馬寅初は人口を「人の口」（消費）の観点から考えたが、毛沢東は「人の手」（生産）
の観点で考えたのである。
毛沢東の死後、馬寅初は再評価され、「錯批一人、誤増三億」（１人を誤って批判したために、３億人も
増やしてしまった）と言われるようになった。

>>10
戦争行為でも非戦闘員の虐殺や略奪は禁止だからｗ
河村も認めてるだろｗ

ネトウヨは一人ぼっちで否定するのか？笑

当時 南京の人口は２０万人だ

しかも南京事件の翌月には人口が増えているｗｗｗｗｗｗｗｗ

売国民主で南京否定って、ご都合主義の極みだろ。

やくざから付け込まれる典型的なやつ。

>>13
中国人が品行方正に戦争やっていたと思うの？
違反行為が駄目だというならあっちの方が遙かに酷いぞ

やってもいないことを認めたり謝ったりするのは、
馬鹿っていうかちょっとおかしい人だな。

■河村市長。　無理して会いに行く必要まではありません■

■信念を曲げる必要はないし、心配する必要もありません■



■河村市長、頑張れ。日本人の８割が河村を支持している■

■騒ぎが長引くほうがいい。中国の捏造が広く知れ渡る■


★河村名古屋市長を励まそう。http://koe.city.nagoya.jp/koe_top.html

>>13
違うよ？
そういったものが戦時中は否定できないからそう言ってるだけで
「あった」と認めては無い。政府も川村もねw

>>13
そりゃ多くの非戦闘員を殺したり略奪もあったことも否定できないね〜
って話で、河村さん南京大虐殺をいつ認めたのかなあw

３０万はありえない
１５万程度

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1330829711/

↑朝日新聞を訴える検討委員会

本多記者の南京市民３０万人大虐殺は 大嘘だった！！（たかじんの番組でカンペキ証明）
日本はこのキチ害１匹のせいで戦後６０年以上天文学的大損害をこうむったんじゃね？

問題は河村が市長を辞めた後だな
今後ヘタレ日本人が嘘を認め謝罪しない様に、今の内にしっかり対処しないといけないね

>>13
敵殺して何が悪い？

南京大虐殺は無かった。
中〜小虐殺はあった。


今後の映画化は「南京中〜小虐殺」に決定！

むしろ右翼は「３０万人やった」と自慢するべきじゃないのか

兵士30万人殺された中国軍
弱すぎだな

まあね、市ヶ谷の資料館にはね、
中国軍が、日本人捕虜の皮をはいで見せしめにしていることを
中国軍の上官が戒める文書も残っているんだよね。
どちらも戦争では虐殺してるわけよ。

>>26
お前が右翼と呼んでいる物は、カルトじゃなくて常識人だって事だよ

中国人が30万ぶっころされたのに見合う謝罪されてないっていうから騒いで居たんだろ？
30万以下って中国人が言い出したら日本は何に改めて謝罪しないといかんのだ？
虐殺でなければ日本はすでに裁かれた後だ
30万でないなら日本は改めて謝罪する必要などない

次は多分名古屋、愛知の企業、経済団体との交流を中止させ、
河村の身内から撤回を求める声が出るまで中国の圧力はどんどんエスカレートしていくだろう。

>>28 中国と日本を一緒にするな。

そういう証拠もないのに「どっちもどっち」と分かったようなことを言うな。

>>13
＞czzMMYRS

【日韓】韓国慶尚南道で民間による「日本村」構想、有田焼など展示　温泉も計画…在日韓国人など日本からの移住者向け
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1330942357/

よかったじゃねえかｗ日中の話に首突っ込んでないではよ祖国に帰れよ

非戦闘員たる一般民間人が銃を手に攻撃してくる
いわゆる便衣兵は明らかに国際法違反

中国人を虐殺してた日本人をアメリカ人が原爆で綺麗に掃除をした



もうそれでいいじゃん、はいこの話はもうおしまい。

>>13
市民を置き去りにして、下っ端兵士を銃座に鎖でつないで
ご丁寧に市民も兵士も逃亡できないように渡河用の船もぶっ壊して
逃げる兵士を撃つための兵士まで配置して
司令官は蒋介石もその後任も逃亡した
市街戦で民間人だけ殺さないようにするのは至難の業

おまけに軍服着てない便意兵が多数いた
さらに付け加えて南京陥落後にも日本人を装って略奪や強姦をする中国人もいた

末端で目が行き届かずに略奪した物はいるかもしれないが
それは日本軍が組織的にやった事にはならないだろ
下請けで埋葬したって言う中国人団体の記録では約4万人

中国兵に逃亡防止で射殺された中国人、交戦で巻き添えになった中国人
日本軍の中国人捕虜の処刑、それと便衣兵に間違われたかわいそうな中国人込みで数万人ってとこだろ
戦死者込みでもせいぜい10万以下

確かに同じ事しか言ってないな

>>13
キミが殺されても誰もかなしまないだろう。

昔、赤坂見附の小さな居酒屋で河村のおっさんが飲んでるの見かけたよ〜
みゃーみゃー言っててうるさかったw
がんばれ河村！

当時20万人しかいなかった南京市民を３０万虐殺するって、日本軍すごくねえwｗ
3ヶ月後には、治安がいいからって人口が25万になったんだろ、日本軍ってすごくねえｗ

3人程度じゃね

否定できない‥ってのは、だからと言って肯定するって訳じゃないしな
要は、あったかも知れんが（今となっては）分からないって‥そりゃそうだわな

■中国が沖縄本島を狙っているのを知らないのか？「ウソ〜」なんて言ってる場合じゃないぞ�@■

▽軍事的には・・・中国海軍は太平洋へ出てその制海権を握り、アメリカを直接牽制したい。軍艦が太平洋へ出るには、
第１列島線（奄美〜沖縄〜南西諸島〜台湾）で結ばれる日本領海が邪魔で邪魔でしょうがない。
だから、尖閣だけでなく沖縄本島を侵略しようと考えている。

▽資源的には・・・１４億の巨大人口を抱える中国は、食糧・資源輸出国から輸入国に転じてすでに久しい。今後人口が
少なくとも１７億まで増える見込みで、食糧・資源が全く足りない。中国の自然環境が受け入れられる最大人口は
１５億で、あと８年で人口飽和状態になる。だから沖縄周辺の海底エネルギー資源を狙っている。

▽中国国内のネット掲示板では何年も前から「沖縄本島は中国領だ」と繰り返し主張されている。そうして中国国民の世論を
先に固める。「日本軍は沖縄で２６万人を虐殺した。沖縄県民は中国への編入を望んでいる」と大嘘が堂々と書いてある。
「台湾は中国領だ」と１４億中国人全員が必ず主張するのも、中国共産党の過去からの宣伝による結果だ。
沖縄が危機感を持たずに油断していると、チベット・ウイグル・内モンゴルみたいに中国に侵略されるぞ。その過程で
大虐殺が起こる可能性も否定できない。まずは、チベットがどのように侵略されたのかを学べば、中国の狡猾さ・残虐さがわかる。

とりあえず帰国しろよｗ

「南京事件なかった」発言、中国政協代表が「少数の人間の挑発に乗るな」―北京市
http://news.livedoor.com/article/detail/6339868/
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=59319

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■　　　
　い　わ　ゆ　る　南　京　大　虐　殺　の　　
　　　　　　　　　　　　　　再　検　証　に　関　す　る　質　問　主　意　書
■■■.平成十八年六月十三日提出.■■■.提出者：河村たかし.■■

　歩兵第一〇一旅団指令部伍長であった私の亡父、河村�ﾃ男（かねお）は、昭和二〇年八月一六日に武装解除されていた南京に到着し、
南京市郊外の棲霞寺に翌二一年の一月まで滞在、同年三月に帰国した。同寺には司令部の約二五〇人が滞在していたが、彼の地で大変手厚く遇され、
生き永らえることが出来たと感謝していた。
　そこで、戦後五〇年となる一〇年前、当時の戦友たちは、当時の南京市民のもてなしへの感謝の気持ちとして、寄付金を募り、南京市に一千本の桜を寄付し、
体調の悪い父に代わり母が訪中した。その母も昨年一〇月亡くなった。
　彼の地において大虐殺が行われていたのであれば、そのわずか八年後にこのような心温まる交流が実在しえるとは思えない。そこで、いわゆる南京大虐殺事件について
再検証すべきではないかと思うに至った。
　植樹一〇年目の今年、私も三名の元日本兵とともに南京市を訪れ、改めて感謝の思いを伝えてきたが、同時に南京事件記念館も訪問した。このように深いご縁の
ある者として、正しい相互理解をふまえた真の日中友好を促進したいとの思いから以下の通り質問する。
（以下省略）
全文はここ ⇒ http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a164335.htm

犯罪中国人を合法的に追い出す素晴らしい手法w
これで名古屋が住みやすくなるなwwww
次は朝鮮人頼む。
竹島と売春婦の2ヒットコンボでKOだw

証拠だせよ、証拠。
寝言は寝てから言おうなｗ

河村名古屋市長を支持します。中国は平気で嘘をつくからな。
尖閣諸島も、中国の嘘。

南京記念館は社会党が建てよう建てようと言って資金も全部出したんだろ。
何だこいつら。

トヨタは大陸から手を引けよ。俺の車はトヨタのパッソ。

中国もあせってる？

「南京事件なかった」発言、中国政協代表が「少数の人間の挑発に乗るな」―北京市
http://news.livedoor.com/article/detail/6339868/
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=59319

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1330829711/

↑朝日新聞を訴える検討委員会

本多記者の南京市民３０万人大虐殺は 大嘘だった！！（たかじんの番組でカンペキ証明）
日本はこのキチ害１匹のせいで戦後６０年以上天文学的大損害をこうむったんじゃね？

先の敗戦に対する緻密で合理的な分析と反省と、総合的な責任者の追及・処分が行われなかったツケがこんな形で表れている。
戦争に負けた第一の原因は日本が核兵器を開発できなかったことにある。
サッカーだって負けが続いたクラブの監督は飛ばされるのに、日本は敗戦の原因をつくった連中が処分されずに戦後も政財界でのさばり続けた。
世界は決して優しくもないし、フェアでもない。
指を咥えて、他の三流国が核クラブ入りを果たすのを眺めているわが国は終わっている。
現実を見れば、少ない経費で圧倒的な力を手に入れることができる、核武装しか生き残る道はないことは自明だ。
ありえない想定のリスクが起こってしまうことは東電原子炉のメルトダウンで学んだはずじゃなかったのか？

平和ボケした日本も、正解中から憎まれながらしぶとく生き残っているイスラエルや北朝鮮のサバイバル哲学を少しは学ぶべきだ。

■中華人民軍はスライムより弱い

■日中戦争犠牲者数
終戦時　　　　130万人　　GHQ発表
終戦時　　　　130万人　　国民党発表
1948年　　　　438万人　　国民党政府報告書
1950年代　　 1000万人　 共産党政権発表
1970年　　　　1800万人　 共産党政権発表
1985年　　　　2100万人　 共産党政権発表（抗日勝利40周年）
1998年　　　　3500万人　 江沢民発表
2005年　　　　5000万人　 卞修躍博士発表（抗日勝利60周年）
中国発表の日中戦争犠牲者数は60年で130万→5000万。よって平均増加率は年間約6.3%増。
この増加率が維持されたとすると、１億人突破は2017年頃、２億人突破は2029年頃、
そして22世紀初頭には128億人を突破するものと推測される。
ちなみに来年には南京大虐殺で殺されたとされる30万人の10.5倍、
約315万人の犠牲者が追加される見通しである

つまり日本兵は中国兵の50000倍強く、1日平均1人500人の中国人を殺し、それを10年続けた超人である
現在の火力は当時の25倍であるから1日平均1人25000人の中国人を殺すことが可能であると言える
中国共産党発表の統計数値であるから中国人は納得せざるおえない。

中国は日清戦争以降戦えば敵の20倍〜40倍の被害を出し続ける弱い軍である
嘘だと思うなら統計を調べろｗｗ（例：朝鮮戦争死者　中国100万以上　国連軍5万6千）

河村市長をリコールしよう！

河村市長をリコールしよう！

河村市長をリコールしよう！

中華人民をリコールしよう！

中華人民をリコールしよう！

中華人民をリコールしよう！

国にかえって年収5万で楽しい暮らしをｗｗ

中国めそんなこと続けると在日送りつけるぞ！

30万人と「南京大虐殺」はセットなんだから
3000人の被害なら「南京首都攻略戦」とか「南京攻防戦」でイイ

中華人民は毎年2000万程度中国のプロバガンダで殺され続け
日本帝国軍人の強さスキルがドンドン上がるなｗ

楽しいのか？中華広報工作部隊ｗｗ

たしかシナ人の火事場泥棒を一人処刑したんだよな。
何が虐殺だよ。
犯罪者を処罰してやったんだからむしろ感謝しろ。

河村　いいぞ　頑張れ！
他の政治家は何故応援せんのだ。
骨のあるのは石原都知事だけか。

シナ人の火事場泥棒は日本で災害があるたび逮捕されるな

津波震災では縄張りまでしやがったぜｗｗ

そもそも、どうやって便衣兵と民間人の区別をするの？
数の確定するのは無理だろｗ

河村名古屋市長殿

　今頃、わけのわからない有象無象があなたに圧力をかけていることでしょう。
　おそらく、大変苦しい思いをされているでしょうが、それは、同じ程度に敵も
恐れ、戸惑い、苦しんでいるのです。
　この件は、絶対引き下がってはなりません。
　あなたの去就には、名古屋市民と日本国民の名誉がかかっています。
　そしてこれは、いまなおチベットやウイグルで侵略行為を行っている独裁専制国家
中国と、民主主義国家日本との戦いでもあるのです。
　あなたには、自由な意思と理性を持ってあなたに味方する多くの日本国民がついています。
　圧制と無知とプロパガンダの末に盲従している輩ではないのです。それを忘れなければ、
必ず途は開けます。

>>58
良い考えだが、それは在日「朝鮮人」と、「在日中国人」のどっちだ？
ちなみに私は両方送り付けたい


今回ばかりは河村応援w
がんばれ河村！

便衣兵　民間人を装った兵隊　はスパイと見なされ即時射殺が国債常識
シナ国民党軍の便衣兵狩りを行なっただけ
一切問題はない

・殺したのは　民間人を装った便衣兵　（戦争中であり当然の行為）

・所謂、一般民間人に対する組織的虐殺は一切無かった

大規模拡散希望！
売国行為を晒し、事実をありのままに。

裏切った特亜以外の亜細亜解放に尽力した日本人と、東アジアの英霊達に報いる為にも。

＞河村氏、発言撤回を否定…政府見解「僕と同じ」

■■.衆議院議長　河野洋平　殿.■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　衆　議　院　議　員　河　村　た　か　し　君　提　出
　　　　　　　　　　　　　　い わ ゆ る 南 京 大 虐 殺 の 再 検 証 に 関 す る 質 問 に 対 す る 答 弁 書
■■■■■.平成十八年六月二十二日.■■■■■■..内閣総理大臣　小泉純一郎.■■■■■■■■

一について
　千九百三十七年の旧日本軍による南京入城後、非戦闘員の殺害又は略奪行為等があったことは否定できないと考えている。
　また、歴史教科書の検定は、国が特定の歴史認識や歴史事実を確定するという立場に立って行うものではなく、学習指導要領や教科用図書検定基準に基づき、
　検定の時点における学説状況等に照らして、記述の欠陥を指摘することを基本として実施している。

二、三及び五について
　御指摘の「事件」については、御指摘の「新たな研究成果」を含め、種々の議論があることは承知している。お尋ねの「既に検証された記録」が何を意味するのか
　必ずしも明らかでないが、これまで公になっている文献等から総合的に判断すれば、非戦闘員の殺害又は略奪行為等があったことは否定できないと考えている。
　また、歴史教科書の検定は、国が特定の歴史認識や歴史事実を確定するという立場に立って行うものではなく、学習指導要領や教科用図書検定基準に基づき、
検定の時点における学説状況等に照らして、記述の欠陥を指摘することを基本として実施している。

四について
　お尋ねの「証言録」が何を意味するのか必ずしも明らかでないが、外務省として、御指摘のような当時の関係者に対して直接聞き取り調査を実施したことは
　確認されていない。

六について
　御指摘の「記念館」において展示されている写真については、「記念館」に対し、写真パネルで用いられている写真の中に、事実関係に強い疑義が提起されている
　ものが含まれている旨を指摘している。

七について
　中国における日中関係についての歴史に関する教育は、中国の若い世代の対日観の形成に影響を及ぼし得るものであり、政府としても、様々な形での情報の収集・
　分析を通じ、その実態の把握に努めている。また、外務大臣より中国の要人に対して、多くの子供が訪れる「記念館」等の展示物の内容が日中友好に資するものか
　どうかについて日本の国会においても議論になっていること等の指摘を行い、中国の歴史教育等の在り方について、その改善を提起している。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b164335.htm

読み方によっては、政府見解も河村市長と大差ないことをバラしちゃったなｗ

>>70
脳内妄想を許すかどうかの違いだけだしw
スカートとキュロットみたいなもんでw

>>71
そういやバッキンガムの衛兵が穿いているのも、名称はキュロットじゃなかったっけ？
あの下はノーパン丸出しという話の・・・

ノーコメント貫いて大使館に三顧の礼をすれば駆け引きになるのに

南京事件 (1927年) - 1927年3月24日、蒋介石の北伐軍が南京で起こした外国領事館への襲撃を理由に、
アメリカ合衆国・イギリスの軍艦が南京を砲撃した事件。

男性の正装がスカートのところもあることですし…
あと脳内妄想ってのはちょっと変だな。
脳外妄想は技術的にまだ難しいし。

＞政府見解「僕と同じ」

これに尽きるなｗ
さあ、政府に取材に行くんだ、売国奴のゴミ売り新聞

の本のホープは石原慎太郎、桜井ヨシコ、河村たけしだな。

>>1

　通州事件をネタに支那を批判するなら、日本共産党を認めてやる。

便意兵は一般人では無い
むしろ重罪だ

気づかないのは馬鹿な中国人だけだろ？（笑）

便衣兵..... 便意を催した兵士ではありません。

中国人なんて平気で犯罪を起こす人間なんだから、嘘なんて息を吐くように、嘘も吐くよ。

ほら思い出してみろよ、滋賀県で幼い幼稚園児２人を殺した中国人女や、日本人夫を筋弛緩剤で植物人間にして、自分は風俗店経営していた中国人女。
だから、南京大虐殺が有ったなんて嘘も平気でつくよ。

中国人が日本に居るだけで犯罪が増えるのだから、中国大使館なんか日本から出て行って欲しいな。

中国国防動員法

中国と紛争でもしようもんなら、在日中国人全員に発動する法律。なるべく移民者が多い所に知らせてあげて下さい。
逆に仲良しの中国人が居てるならこの法律に従うのかを確かめた方がいいです。

便衣兵による虐殺…

これと同じ事が起こる可能性があるからです。

政府見解は具体的なことはなにも言ってないので、
南京戦に限らずどのような市街戦にも当てはまるいいかげんな見解。
いかようにも悪用できる、悪い意味でよくできた作文。

・重要なので転載しました。
南京防衛軍司令官の実態
１．自分から名乗り出て南京の死守をすると言って蒋介石から司令官に任命してもらう。
２．訓練されてないクズ兵士ばかり集めて、目的は蒋介石の財産を使わせる。
３．兵士が逃げられないように、撤退のための船を燃やして、南京城の出口の門を塞ぐ
４．南京が危なくなると撤退命令も出さずに自分だけトンズラ
５．南京城から逃げてくる兵士を城の外で待ち構えて撃ち殺す（おまいら南京城内で氏ねと）
６．逃げる兵士は略奪、放火、日本軍はそれ見てしばし唖然
７．南京から逃げ出した後、自分は死んだという噂を流して雲隠れ
８．戦争が終わったと思ったらのこのこ出てきて共産党の全人代の常務理事になる

どこからどう見ても腐り切ったやつでしたww

河村市長がんばれ！

日本人なら、この中国人女
http://shadow9.seesaa.net/article/108062860.html
と
この中国人女
http://shadow9.seesaa.net/article/112814785.html
を許してはダメだ。

この二人は死刑になるべきだ。

政府見解と「ほとんど同じ」ならなんで河村はかつて
当時の小泉首相に質問主意書を送ったの？w

ここにもパパが親切にされたから虐殺なんてあり得ないとかお花畑なことがw
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a164335.htm

そして小泉の答えがこれw
「これまで公になっている文献等から総合的に判断すれば、
非戦闘員の殺害又は略奪行為等があったことは否定できないと考えている。」
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b164335.htm

>>89
東中野氏の研究も参考にした
って書いてあるじゃんw

>>2
数は関係ないんだろ？
なら30人。

>>90

裁判で「学問の成果というに値しない」と判決が出てしまった
あの東中野教授のことですね？w

政府としては、やっぱりトンデモ学者の理論を
まともに相手にするわけにはいかないんじゃないでしょうか？w

>>90
裁判所は歴史認識を決める場ではありませんがなにか？w

しかし小泉も河村さんの質問要旨を全否定してるわけじゃないみたいだなw

>>92だった

>>93

もちろんその裁判で南京大虐殺が史実と認定されたわけではない。

けど河村が引用して内閣に提出するような否定派の学者が、
実は非学問的なレトリックを平気で使う信用ならない人物であることが
明らかになったことは大きいw

>>95
非学問的、というのも裁判所がいってるだけで
われわれが従う必要はありませんねw

日本人がチョンに殺された件は謝罪と賠償を要求してるのか？

>>96

そりゃそうだけど、東中野の本って
こういうトリミング詐欺ばっかりなのよw

「中島今朝吾第16師団長の『捕虜はせぬ方針なれば片端より之を片付くる』の 『片付くる』とは、
長らく殺したと解釈されてきましたが、実は解放したという意味なんです！ 」
↓
実は引用元の続きの部分を意図的にシカトしていたw
『此七八千人、之を片付くるには相当大なる壕を要し中々見当らず。』

　　　 ..／⌒Ｙ⌒＼
　　 .／.彡. ミ.彡 ヾヽ
　　./ ／￣￣￣＼　ヽ
　../((.　　.　　　　 .)ﾉﾐ|　　　　　　　　.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
`.｜ｲ≡=-　-=≡ ヽﾐ|　　　　　　 .／■日本のみなさんへ
　..Ｖ...≧･ヽ <.･≦　Ｖ)　　　　　 ｜　　 日本政府は 僕の��南京大虐殺はあったの！？証拠は！？�＝@
　.｜　　　.|　　　･　 .ﾉ　　　　　　｜　　 の質問主意書に対して 　
　.｜ .ノ.ヽ＿ノ.ヽ　.｜　　　　　　.|　　　日本政府の回答は��非戦闘員の殺害又は略奪行為等�≠ｪあったことは　
　 ..＼￣￣￣￣./／　　　　　 .＜　 　　否定できないと考えているだった。
　　／ヽ.＿＿_.ノ~ ＼　　　　　　　＼　��大量虐殺はあった�≠ﾆはこれっぽっちも認めていないんだよな！！ｗｗｗ　
　 河　|/>-<ヽ/　　村　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　■質問主意書　http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a164335.htm
　　　　　　　　　　　　　　　　　■政府答弁書　http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b164335.htm

>>98
またおまえかw
ところでその「捕虜はせぬ方針」のはずの師団が
７０００人の捕虜を収容してるのは無視ですか？w

>>97

日本軍が大義名分もなく海を超えて中国を侵略しにいって
反撃されて殺された話のこと？

は？大義名分おおありじゃん
中国軍による居留民虐殺とかw

>>101
チベットやウイグルに大義名分なく侵略して
大量虐殺した話のことだよ、きっと

>>100

あの唐突に「百姓に戻れ」とかいう感動的なお話のこと？w
あれは何月何日の話なの？w

>>100

つうかオマエは「片付くるには相当大なる壕を要し」とは
なんのことだか説明しろやw

>>104
はて？実際に収容したことは
戦闘詳報にも記されているんだがw

>>105

オマエは派遣軍の参謀長が
「敵動揺の兆あるに乗し来る者は捕虜とすへし」
といってることを説明しろやw
実際に捕虜を収容してることもなw

日本共産党は、昔は意外と国益を苛烈に主張してたと思ってたのになあ。

直接殺したと書いてある日記なんて山ほどあるけど、これも捏造なの？

＜伊藤喜八上等兵の陣中日記＞
その夜は敵のほりょ二万人ばかり揚子江岸にて銃殺した


＜菅野嘉雄陣中日記＞
捕虜残部一万数千を銃殺に附す

>>109
また「仮名」の日記ですか？w

>>109
万単位の遺体を河に流したという幕府山関係はみんな捏造だろうね
河に流したら下流や河口沿岸で大騒ぎだぞ
でも、誰も遺体を見ていない

よくわかんないんだけど、
捕虜が殺害されるとなにかまずいことでもあるの？

南京市民が大虐殺とやらで20万人から25万人に増えたんだから、
虐殺の定義を変えなければならない。

支那チョンは誰か定義しろ

だいたい幕府山では収容された捕虜は8千人程度
その夜半分逃亡
ってのが記録に残ってるのに
いきなり2万とかw

>>114

その8千人が突然、「百姓になれ」と解放されたの？

>>112
よくはないけど、それは日中両方やってたからねえ
しかも日本軍の場合、捕虜を収容した記録があって
陸戦協定守りなさいって通達が出てて戦時国際法の専門家も帯同させてたんだけど
中国軍の場合、捕虜なんて一切取ってなかったとしか思えないんだよね

>>115
両角さんが言う通り、まずは民間人釈放して火災で半数逃げて
最後には将校等を襲撃して更に半数逃げたで問題無いんじゃないの？
遺体はその程度しか残っていなかったんだし

>>115
解放されたり南京政府軍に組み入れられたりとか
記録が残ってるけど？

ああ、幕府山の捕虜か
それなら>>117さんの言うとおりかな

日本共産党が全てのガンです。
あいつらが事を大きくしてやがる。

デマ捏造してウソ垂れ流したのは、どこのマスゴミですか？

Chon il newspaper(朝日新聞)

（おどるポンポコリンー＞おどるバカマスコミ）

なんでもかんでも　マスコミは
大嘘ついているよ
マスコミ記事から　ボワっと
インチキ歴史が　登場ｗｗ
いつだって　わすれない
日本は　悪くない
そんなの常識　タッタタラリラ

※ピーヒャラピーヒャラ　バ〜カマスコミ
　ピーヒャラピーヒャラ　バ〜カマスコミ
　ピーヒャラピーヒャラ　事実がちらりｗｗ（大嘘吐き！！）
　タッタタラリラ
　ピーヒャラピーヒャラ　バ〜カマスコミ
　ピーヒャラピーヒャラ　おどるマスコミ
　ピーヒャラ　ピー　（もうけ）がへったよｗｗ　※（）内文字変数　広告　部数　視聴率に歌い替え）
［※印くりかえし］
（おどるポンポコリンー＞おどるバカマスコミ）

なんでもかんでも　マスコミは
大嘘ついているよ
マスコミ記事から　ボワっと
妄想平和論が　登場ｗｗ
今いちばん　だいじなのは
日本の　核武装！
そんなの当然！　タッタタラリラ

※ピーヒャラピーヒャラ　バ〜カマスコミ
　ピーヒャラピーヒャラ　バ〜カマスコミ
　ピーヒャラピーヒャラ　事実がちらりｗｗ（大嘘吐き！！）
　タッタタラリラ
　ピーヒャラピーヒャラ　バ〜カマスコミ
　ピーヒャラピーヒャラ　おどるマスコミ
　ピーヒャラ　ピー　（もうけ）がへったよｗｗ　※（）内文字変数　広告　部数　視聴率に歌い替え）
［※印くりかえし］

つうか、これ、昔ならテレビで大々的にキャンペーン貼ったんだろうがなあ
NHKのBSニュースで、しかも日本側（外務省だっけ）がある程度認めたってニュースだけだったなｗ

時代は変わったものだな。

残念ながら、
敗戦国に議論なんて不要なのが
国際政治の基礎

>>124
羽田内閣で「南京はでっち上げ」と言った永野さんは一昨年お亡くなりになったそうだ
旧軍出身で自衛隊幕僚長から転進という戦後初の制服組からの大臣だったそうで

>>125
どんな基礎ですか、それ？w

>>123

「日本は悪くない」（笑）
バカウヨの至上命題をよく表した歌だなwww

>>125
韓国は何時になったら併合認めるの？

糞サヨの至上命題・・・なんでも日本が悪いw

さて、問題です。

戦争中、３人の民間人の服を着た兵士が攻撃してきました。
日本人１名は死亡しましたが、なんとか制圧しました。
こんな、事が２０か所で起きました。
相手国兵士は何人死亡したのでしょうか？

答え６０人　（日本人死亡２０人）

国際法に照らし合わせて、これが虐殺に当たるのかどうか答えなさい。

>>123

「今いちばん　だいじなのは
日本の　核武装！」

今日本が放射能で大変なことになってるのに
バカウヨは随分能天気だなオイ

てゆーかさ、
そもそも何で日本軍が南京市に居るのか、一般の住宅街や商店街や病院や学校のある普通の街を
攻撃し攻め込んでるのか、そもそもこの時点で正気の沙汰じゃないわけだし。
さらに九か国条約やパリ不戦条約を無視してるわけだし。
満州国建国も国際連盟もアメリカも「ダメだ。そーゆー悪事はやめとけ」って注意されてるのに
無視して好き勝手やって。

これじゃ日本を擁護・弁護できない。
だって、さんざんフザケタ事(その後の真珠湾テロ攻撃や捕虜虐待等も含めて)やっておいて
「南京虐殺は無実だ！信じてくれ！」って言われてもねえ。

例えばアンタラ、オウム真理教に
「国松警察庁長官狙撃殺害は無実だ！信じてくれ！」
信じられる？ね？

まっ、ネット右翼だか国粋主義者だか三島由紀夫だか何だか知らんが、
こーゆー都合悪い事書くと、逃亡か自称必殺在日認定の負け惜しみの呪文なんだろうけどアンタラ。

話にならない。論が無い。ま、教養も無いんだろうけどね。

>>133
不戦条約は自衛戦争を認めてますがなにか？w
最初に手を出してきたのは中国側ですがなにか？w

だいたいその理屈でいうなら
世界中でやりたい放題やってる中国の主張が一番信用ならないわけでw

>>132
自分の国の黄砂でも心配したら？w
核実験時代のプルトニウムでも心配してたら？w

>>136
チャンコロかな？と思って相手していると、その隣の屑民族の場合が多々あるから注意ｗ
いやあ南京大虐殺派の掲示板で、北チョンのミサイルを平和利用のロケットニダと盛り上がってるのみた時は大笑いしたな
しかも「共和国は・・・」だってよ

>>133 「そもそも何で日本軍が南京市に居るのか」

ウケる！その通りだよなw　他国に侵略しといて日本は悪くないとか意味不明w

今のバカウヨは中朝韓とは関わりたくないとかぬかすが、
積極的に関わったのがバカウヨが賛美する大日本帝国なわけで、
自己矛盾しまくってんじゃんw

>>123

日韓条約、日中条約も漢字が難しくて読めず、内容が理解出来ない
バカチョン丸出しだなｗｗ

アフリカ人にも笑われてる土人以下の朝鮮人は愛する母国韓国か北朝鮮に帰れよｗ
韓国は年収75万、北朝鮮は年収数千円で生きていける天国に一番近い国だろｗ
いろんな意味でｗ

敵国日本で工作なんて100年遅れてるぜチョン土人ｗ

>>89

殺害又は略奪行為って・・・・殺害は大虐殺に繋がるけど、もし略奪だったら大泥棒なだけじゃんか　w

別に満州国なんか無くたってイイじゃん。ハルノート受け入れたってイイじゃん。
現にそんなもの無くたって日本人はこうして生きてる。
この65年も、それ以前の江戸時代も。

「欧米列強に支配される」

それこそ証拠出せってんだよ。被害妄想。南京大虐殺以上の妄想じゃん。

ホンマのアホやｗ

清国はたびたび外国大使館攻撃して多国籍軍が進駐してますやんｗ

今でもするのは民族の血かもしれませんね

銅像の作り方教えにいけばぁｗ

媒体はフェードアウト狙ってるのか煽ってるのかどっちなのかね

>>143
テレビメディア完全沈黙って事は黙殺狙いじゃね？

>>138
先に手を出されたから殴り返して泥沼になっただけだろｗ

あと当時関ってどうしようもないバカ連中だって判ったから
今は関りたくないって言ってる訳で矛盾でもなんでもない。
無理に下手な日本語喋らないで半島に帰れば？

>>138
日中戦争自体は、盧溝橋を皮切りに広安門事件・廊坊事件と小規模な日中衝突があって
第二次上海事変で本格的な全面戦争になったんだけど
日本だけが一方的に挑発行為してたわけではないよ。

＞バカウヨが賛美する大日本帝国なわけで
賛美じゃないよ、弁護だよ。戦前の大陸派路線自体は誤りだったと思うけど

福沢諭吉の言う事にもっと耳を貸すべきだったな。

>>147
あ知ってる
「脱衣入浴」だっけ

日本に愛国心を持つことをキモイと主張してる自称日本人が使う言葉「ネトウヨ、ネット右翼、バカウヨ」

ネトヨボくんたち河村相手にまたも敗北www

日本人の半数以上が覚醒すれば解決する。
卑怯ものの習性はよく見てきたし、甘さはもうないだろ。

そろそろ電波ばかり飛ばす売国奴をどげんかせんといかん。

>>138
条約で駐留していただけ。日本人に非戦闘員を虐殺し、
借金を踏み倒し、条約を破り放題やぶり、和平交渉を
初日からぶっ壊したのは、シナのほうだろうが。

>>152
上海のあたりとか、中国軍がやる気満々で仕掛けているからなあ。

政府見解とは正反対だから評価されてるんですよ

>>146
いつの時代も大陸派がいるんだよな。
日本はそいつらが力を持つとヤバい方向に…

頑張れ河村、応援してるぞ。

、南京には国民党軍がアカ狩りで２０万人殺したって記念館があったような。
それに加えて後から来た日本軍が３０万人かぁｗ

南京って人口どんぐらいだったんよｗ

日本共産党の看板おろせカス

支那共産党に変えろ、看板に偽りがあったら次の選挙どうするんだｗｗ

地方首長だけにまかせてないで外務省は仕事しろよ
こんなのハナシがデカくなればなるだけ客観的な証拠がいるようになるだろ
陽のあたるところでハッキリさせちまえばいいじゃねーか

南京大虐殺３０万人はセットだから南京４９人大虐殺に変更できない
完全な嘘となった以上これに乗るは支那人かルーピーのどちらか？

の疑いありかと、

ここまでレスがついて南京大虐殺があったっていう証拠ゼロか・・・
あるのは「ネトウヨガー」とか「自己矛盾がー」とか「在日認定がー」とかの
大虐殺否定派に対する人格攻撃みたいなレスだけで、南京大虐殺を積極的に肯定する
証拠が全くないってすごいな。証拠がないから出せないんだろうな。

日本人が竹島４４万人大虐殺

と言ったことは無い。

シナチクは嘘が暴かれるのを恐れているんだよ

>>154
政府見解と同じだが？

85 ? 2012/03/06(火) 08:08:49.36 ID:+P1QLPdW0
日中戦争中は何度も停戦合意がなされているのに 、すぐに中国側（共産党のスパイ）がひっくり返して
日本軍に砲撃したり、軍人を惨殺したりしている。
何度もな。
おまけに日本でも徹底的に抗戦せよと主張してる 連中がいた。誰だと思う？
おまえらの先輩尾崎秀美や西園寺公一らソ連のスパイどもだよ。

広島には「被爆者白書」があり、犠牲者の数も25万3008人と正確な数字が出ているが、
南京大虐殺で名前が分かっている犠牲者は3000人ほどしかいない。

エーッ！

>>2
上限2万くらいかな？

>>166
うち何人(？／3000)が便衣兵だったのかな？ｗ

>>152
南京大虐殺の時期は違うでしょ
南京事件じゃないんだし。

トラウトマン工作潰して南京占領後の話しだから。

>>149

国を愛することがキモイのではない。

海を超えて侵略しに行ったのに
まるでこちらが被害者かのような強弁を平気でし、
「日本は何も悪くない」と開き直って
大日本帝国はこうあったはずという勝手な理想像で
オナニーに耽っている様がキモイ。

＞
チベット、ウイグルを侵略、併合、虐殺しまくりの国が言えた柄か。
日本にはアジア開放という目的もあった。


ただし、議論はそこじゃない。
はぐらかすな。
「嘘を言うな。」
ということ。
それにつきる。

併合してくれと頼みこんできたから併合してあげただけなのに
侵略したとか言いがかりをつけることはキモイことです。

>170
一体中国は戦後どれだけの国と紛争をやっていると思うんだい。
少しは反省してからいえ。

>>171

認めたくないかもしれないが、俺は日本人だ。
今の中国がかつての日本のようなことをしてるのは知ってるし、止めるべきだと思う。

>>172

でた、バカウヨの信仰箇条w
南京事件はなかったとか、韓国併合は向こうから頼み込んできたとかは、
世界中を見渡しても日本のバカウヨしか言ってないのに真実のわけねえだろw

>>55
俺が子供の頃は中国3000年の歴史がいつの間にか4000年になってるし、
中国人に数の数え方教えてやる必要があるな

>>176

おめえいくつだよw

>>ID:Y8+8YhAR
別に日本軍は『海を渡って侵略しに行った』わけじゃないぞ？

>>175
言ってるか言ってないかではなく、思うか思わないかでもなく、
証拠があるかないかだと何度言えば理解できるのか。

これ読むと幕府山事件の解放説も疑わしい。
やっぱ「捕虜はせぬ方針」で「相当大なる壕を要しする（が中々見当らない）」ような方法で
「処理する予定なり」が実行されたとしか思えないんだけど
↓
「解放」を明言しているのは、ほとんどこの「両角手記」だけだ、と言ってもいいでしょう。
そもそもこの説を取るのであれば、南京城外に少なくとも６−７０００人規模の「非戦闘員」が存在したことになり、
東中野氏の「安全区外は無人」説が崩壊してしまうのですが、東中野氏はそんなことは全く気にしません。


『南京戦史資料集�U』より
『(両角)手記』は明らかに戦後書かれたもので（原本は阿部氏所蔵）、幕府山事件を意識しており、
他の一次資料に裏付けされないと、参考資料としての価値しかない。 （「南京戦史資料集�U」Ｐ１２）

http://www.geocities.jp/yu77799/nankin/saigen5.html

>>180
だから計画的虐殺説？
だったら、何故幕府山事件で日本側に死者が出てるのか説明しなさい。

計画的処刑（虐殺）なら、銃座作ってきちんと『殺戮対象』分けるけどな。

「解放しようとしたところに暴動がおきたので射撃した」が矮小派のストーリーだけど、
移動途中で小川の水を飲もうとした人が射殺されたり、
射撃で倒れた捕虜たちに火をつけて熱さで動き出す生存者に銃剣でとどめをさしたりと、
とてもこれから解放しようとしていた人間にやることじゃないと思うんだけど

「四列縦隊で出発したが、途中で列を外れて小川の水を飲もうとして射殺された者もいた。
…銃弾から逃れようとする捕虜たちは中央に人柱となっては崩れ、なっては崩れ落ちた。
その後、火をつけて熱さで動き出す生存者を銃剣でとどめをさし、朝三時ころまでの作業にクタクタに疲れて隊に帰った。
死体は翌日他の隊の兵も加わり、楊柳の枝で引きずって全部川に流した」（『南京戦史資料集』P765-P766)
http://www.geocities.jp/yu77799/nankin/saigen6.html

>175
以前韓国自身が外国人を呼んで行った討論会でも、
オックスフォード大学教授など
「正当な併合であった。」
と主張していたぞ。
それが世界の認識で、
当時の外国の新聞にもそう載っている。
ググったら色々出てくると思うが−−−。
韓国だけが火病に陥っている。

>>182
独り言はいいから>>181に答えな。

>>181

解放されようとしてたのに暴動がおきた（笑）のではなく
これから殺されるから暴動が起きたんじゃね？
その暴動で少尉がやられたんじゃね？

>>183

「併合してくれと頼みこんできた」が
「正当な併合」にすり替わった！www

支那は早く動かぬ証拠をだして来い。
あと大虐殺の定義も明確にしろ。

戦後中国のやってきた対外武力衝突
・中印国境紛争
・朝鮮戦争
・ソ連との珍宝島武力衝突
・ベトナムへの侵略
・チベット侵略
・ウイグル侵略

日本
全くなし

あなたは中国という国を信じられますか？

>>186
すり替えようとした事にしようと必死だねえ。頭悪すぎるけども。

>>185
だから何故そうなる？
計画的虐殺なら、『執行者』と『対象者』は分類して『執行者』に危険がないようにするもんだ。

頼まれて併合したら不当なことなのか？

>186
前者を踏まえての「正当な併合」だろうが。

『アメリカの鏡・日本』　ヘレン・ミアーズ著
○１９１０年、日本が韓国を併合したのは韓国の新皇帝が「請願」したからだった。
パールハーバー（真珠湾攻撃）以前は、日韓関係について語る歴史家は、
日本は欧米列強から教わった国際関係の規則を実に細かいころまでも几帳面に守っていた、と言ってほめるのだ。
トリート教授によれば日本は「ひとつひとつの手続きを外交的に正しく積み上げてきた。
そして宣言ではなく、条約で、最終的な併合を達成したのである」
事実、列強の帝国建設はほとんどの場合、日本の韓国併合ほど「合法的」手続きを踏んでいなかった。

>177
30代くらいの人なら
3000年→4000年を経験している
多分千年紀辺りが境目になったのでは無いかな？とｗ

ちなみに「3000」という数字は中華的には「いっぱい」という意味になるから
「長い」歴史=3000年の歴史となる
と教わった
ちなみに34歳


例
白髪三千丈
食客三千人(戦国の四君)

>>190

日本側に危険がないようにするもんっていうのは、
「捕虜の解放」だったとしてもそうだろ？w

計画的虐殺と考えなければ、「相当大なる壕を要しする（が中々見当らない）」ような方法で
「処理する予定」という記述と整合性がとれない。

唐突に「解放することにした」と考える方に無理がある。

>>194
『俘虜の解放』には『宣言する解放』と『宣言せぬ解放』があるの。

『宣言する解放』は、俘虜が解放される際に『再攻撃をしない』って宣言の上で為されるもの。
これは正式な交渉後の解放とか、条約解放とか。

『宣言せぬ解放』ってのは、俘虜を捉えている軍の都合により為されるもの。
食料の不足や燃料の不足などの『止むを得ぬ事情』で解放するもの。
この場合は、解放した俘虜が反撃する可能性があるから『自衛兵器所有』は戦時国際法上認められてる。

そして、幕府山は陣中日記や戦闘詳報などから解るように「食料がない』という事情からの『宣言せぬ解放』なんだよ。

>>175
なんだなんだ突然w
ﾁｮｰｾﾝ併合のことなんてこのスレじゃ関係ねーだろうにw

ついでに南京事件なんてﾁｮｰｾﾝ人には関係ねーだろうにw

>>195

『宣言せぬ解放』、つまり事実がどうあれ、証拠は持ち合わせていないということだなw
この事件以前に食料がないから殺したという記述も見つけたが

＜第十六師団佐々木倒一支隊長私記＞
捕虜続々投降し来り数千に達す、激昂せる兵は上官の制止を肯かばこそ 片はしより殺戮する。
多数戦友の流血と十日間の辛惨を顧みれば兵ならずとも「皆やってしまえ」と言いたくなる。
　白米はもはや一粒もなし、城内には有るだろうが、俘虜に食わせるものの持合せなんか我軍には無い筈だった。

>>196

>>172をよめバカウヨ
バカウヨは南京事件の論争に
なぜか併合だの竹島だの言って来るから困るw

>>197
何処をどう読めばそうなる？
日本語読めてる？

『宣言せぬ解放』ってのは、相手国や相手軍との交渉結果ではなく、自軍の都合によって一方的に解放するもんなの。

>>1
実は日本国内に中国の言う虐殺があったと認めている研究者はもうおらんでな。

＞197
殺したという証拠もない。

「それ以前に、30万人捏造が問題になっているのだろうが。」
一部の疑わしい事項がどうして30万人に拡大するのだよ。

>>198
俺はﾁｮｰｾﾝ人だが
ID真っ赤にして必死に日本人を貶す様はみっともねーな
日本人のフリして日本人を貶す様はみっともねーな
と、思っただけﾆﾀﾞよw

>>197
そもそも戦争捕虜の大量処刑なんて中国は虐殺と呼んでねえから、その議論ムダだぞ？

>>203
一応、幕府山事件を『南京虐殺』に絡めてんのは日本側だけだしねw

>>201
東京裁判も国内の肯定派も20万が上限。
まぁバカウヨは30万かゼロかに持ち込みたいんだろうなw

>>204
日本にない戦争文化だからなあ。西洋史か中国史の研究者なら中国の真意がわかるだろうが、日本史
研究者は中国の主張とまったく無関係なところで論争やってるわな。

それに河村も小数の不祥事の可能性まで否定はしていない。
あくまで、可能性で事実とは云えないが。

ところで通州事件はどうなんだよ。
３０万人規模でなければ、
「戦争は悲惨さがつきもの。平和への努力をしましょう。」で済むはずのもの。
事実、戦後日本は一度も外国と武力衝突してない。
それに比較し中国はどうだ。
こんな血にまみれた連中をよくもまあ擁護できるものだな。

>>202

まあ朝鮮人を自称したバカウヨは
妄想で煽ることぐらいしかできないんだろうなw

>>208
こんなとこで喚いてねーで
さあ、一緒に帰ろうぜw

【日韓】韓国慶尚南道で民間による「日本村」構想、有田焼など展示　温泉も計画…在日韓国人など日本からの移住者向け[03/05]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1330942357/

>>205
日本国内には実はゼロ派の研究者しかいねえよ？松井大将が市民虐殺命じたとか許可した
なんて言ったら、笑われるだけだ。

>>206
支那側主張は、飽く迄も『南京城内』（安全区内外ともに含む）での虐殺だからねw
幕府山なんて南京城から15km以上離れてんだからw

>>1
少なくて４〜５万人、多くても２０万人しか人口がなかった当時の南京で
どうやったら３０万人も殺せるんでしょうｗ
しかも、兵隊の数からいったら、１時間当たり１人の日本兵が１００人を四六時中休み無しで殺さないと３０万人には到達しないといいますしおすし。

そもそも方法論的に30万人をどうやって致死させたのか
誰か詳しく
特に30万人説の方

>>207

どちらを擁護するんだ？という考え方からしてバカウヨらしいw
多くの人は純粋に事実を知りたいだけ。特に学者というものはそうあるべきだが、
東中野は学者というより弁護士だなw

バカウヨ？
ちゃんと祖国の言葉で「パカウヨ」って言わないと怒られるぞ？

>>213

日本の肯定派にはいないと思う

>>214
で。

日　本　語　読　め　て　る　の　か　お　前　は　。

何故>>195へのレスとして>>197みたいなもんが出てくる？

>214
じゃあ、30万人の「鉄壁の証拠」を開陳しろよ。
負け惜しみばかり言ってないで。

　　 　＿
　 　/〜ヽ
　　（｡・-・）　ハイメガ粒子法でも撃ったんだろう
　　 ﾟし-Jﾟ　　　日本が「魂」「直感」「狙撃」をつかってｗ

>>218

そう言ってるのは中国。

>>211
つーか、中国の主張を一言で言えば、日本軍が南京市民を皆殺しにした、というもの。捕虜の
大量処刑じゃどうやったって３０万は無理で、この数字はそれを意味している。もちろん、こん
なこと信じてる日本人研究者はいないし、中国政府もプロパガンダはしてるが信じてないｗ。

>220
じゃあ、お前は何を言いたいんだ。
「色々勉強したんだよ。僕ちゃん。」と言いたいだけかww。

>>216
意味不明なﾚｽはやめてください
どうやって30万人を殺したのか
詳しい方に説明を求めたのです
被害者30万人説をとられる方には
是非とも開陳願いたい

説明しないならﾚｽは無用に願います

>>221
うん。
実際に信じてるのは一般大衆くらいでしょ。
少なくとも、支那の上層部は解ってやってる。

>>215
<#｀Д´>　ﾁｮｰｾﾝﾁｮｰｾﾝ、パカｽﾙﾅ！同じママ食って温いクソしてどこチガウ？！

>>214
中国は要は、日本軍が残ってた南京市民を皆殺しにした、と言いたいわけだが、お前さん
これを信じるかね？

河村ちゃん　よく言った
反日をどんどん煽れ！
直ぐに反共産に変わること間違い無し
シナ便利ツール「3千人が30万人」

>>177
40過ぎの中間管理職だよ
ちなみに名古屋だ

>>224
一番信じてないの南京市民だろうねーｗ。祖父以前の代からの住民も多いはずで。家族史
として無かったこと知ってる。

>>197
なに勝手に俘虜→捕虜に変換してるの？w
ちなみに続々と投降してくる段階では捕虜として保護する義務はありませんからw

>>202
かえらないのか？

>>229
南京市民はなぁw
でも、南京市民ってのを逆手に取ってる運動家も居たりする訳でw

>>229
判らんよ？
南京は日本が負けた後、漢奸狩りで人間が相当殺されたという話だから
後からやってきて地元民面してる可能性もあるのだね

二〇〇七年三月の「南京問題小委員会」に講師として参加された青山学院大学名誉教授で国際法が専門の佐藤和男博士は、
『偕行南京戦史』に記載されている捕虜の処断を検証した。
�@ 第九師団歩兵連隊による安全区掃討作戦において摘出した便衣兵六六七〇名の処断。
�A 第十六師団歩兵第三三連隊の太平門、下関、獅子山付近で捉えた捕虜三〇九六人の処断。
�B 第十六師団歩兵第三〇旅団が南京西部地区警備中に捕らえた敗残兵数千人の処断。
�C 第百十四師団歩兵第六六連隊第一大隊が雨花門外で捕らえた捕虜一六五七人の処断。
�D 山田支隊が幕府山付近で捕らえた捕虜数千人の処断。
以上、右列記した事例について佐藤博士は、いずれも戦時国際法違反でないと断定し、
【現在、南京問題研究者が素人判断で捕虜の処断を「虐殺」とする研究に対して苦言を呈していた】．（資料１７）

さっさと佐藤氏以上の国際法学者の見解でも引用してくるんだな

どの戦場でも大ぴらに言えない部分はある。
知り合いのインド人から聞いたのだが、
ビルマ戦線でイギリス軍は日本人捕虜を大量に虐殺したと言っていた。
（彼の兄がイギリス側に従軍して目撃）
だから南京でも可能性はある（あくまで可能性であって、証明されない限り
事実では無いが）。
しかし、問題となっているのはあちこちにあった一般的不祥事ではない。

問題となっているのは、30万人を大虐殺したとして記念館までたて
非難していることだろ。
執拗に捏造映画まで作って大宣伝。
おかげで馬鹿な中国人が洗脳されてついこの間まで日本人への憎しみを語っていた。
そこまで、反日キャンペーンをするなら「鉄壁の証拠」をだせということ。

「議論から逃げ回って、反論できない安全圏で誹謗中傷するな。」
ということ。

>>233
さすがに、それこそ３０万は無理だろｗ。まして本当に３０万なら親族、知人は他の都市にも
いたはずで、近隣一帯に話が広がっていただろうね。

>>235
それは間違いなんだ。世界的には捕虜の処刑は残敵掃討戦の一環で、虐殺とは呼ばれない。
日本には虐殺の戦争文化が無いから、勘違いしやすいがね。

>237
基本的に同意する。
俺が言いたいのは
「お互い似たようなことをやっていて、一方的に断罪すべき話では無い。」
ということ。

>>236
僕が言いたいのは、その偽地元民が虐殺を声高に喚いている可能性があるということだよ
沖縄でなぜか本州のアカが煩いのと同じでさ

>>237
信長や戦国武将が何してきたかしらんのか
平和的に領地拡大してきたのか

>>239
中国側の証言者見てると、国民党軍に動員された挙句、負けて軍服脱いで逃げ出して、便衣兵狩りに
かかった中での生き残りが多いみたいだな。

>>240
いやいや、数千万人単位で殺しあう文化は日本にはないな
西洋にもあまりない

>>240
調べてごらん。日本の戦史には都市攻囲戦が無いから。落とされるのはあくまでも城。住民には
ほとんど影響なく、家燃やされたりはあるが、城の主が入れ替わるだけだ。ヨーロッパや中国では
城壁都市が落ちると、市民の皆殺しが起きる。虐殺とはこれを言う。

>>242
それは人口規模の差だろ
中国は始皇帝の時代ですら最低数千万人いた
だから一度の合戦で４５万人が殺されたりした

>>244
古代〜近世のほうが人口は差がありませんが？
太平天国の乱のような規模の戦争は
日本では考えられませんがね。
同時代の西南戦争・戊辰戦争と比べても桁が３つくらい違う
人口差はそのころでも10倍程度だけど

>>244
>>243読んでね。

>>243
http://members.jcom.home.ne.jp/invader/works/works_8_c.html

ほかにも大坂夏の陣、比叡山延暦寺の焼き討ち
天草四郎の乱、天狗党の乱、生瀬騒動
元寇の時も生き残りを皆殺しにしただろ
昔はそれが当たり前だった
日本人だけが聖人君子で捕虜に優しかったなんてsりえん
細川忠興も投降してきた敵の捕虜を家族もろとも皆殺しだ

>>247
それらのどこが都市攻囲戦なんだ？捕虜や戦闘員の残党の殺戮は虐殺ではなく、残敵掃討戦に
すぎんの。虐殺つーのは、まったくの非戦闘員に対して起きるもんなの。

>>248
大阪夏の陣では、首の数を水増しするために一部の武士が住民を虐殺したという記録があるそうだ
数は１万程度で中国ほど酷い物じゃないけど、日本史上の汚点だわ

>>248
都市攻囲戦じゃなければ虐殺じゃないのか

「怒りと憎悪に燃えた信長は、矛先を変え、ついに天正５年（1577年）、彼ら、雑賀衆の本拠地である秋葉山を十万の大軍勢で急襲した。
雑賀衆は、果敢に防戦したが、相手の信長の軍勢はあまりにも数が多すぎた。殺気だった織田の兵士は、町に乱入し、女子供を始め1万人を惨殺したのである。
町はことごとく焼き払われ、死臭はあたり一面に漂っていた。生き残って逃げ延びることが出来た者はごくわずかだった。
遺体の一部は、ぼろ布のように池に投げ込まれた。」

こんなことはあの時代普通に起こっていた
君は日本人だけは民間人を殺戮しないと思っているのか

>>247
＞君は日本人だけは民間人を殺戮しないと思っているのか

なんでこんな極端なの？
民間人の殺戮は中国が桁違い、って話をしてるだけなのに

>>250
普通にって、例外中の例外出しているだけにしか見えんがｗ

まあ、
南京大虐殺は蒋介石の軍が捏造したというのが定説になっているみたいだが、
若干、蒋介石を弁護しておくと
彼自身は日本人にたいして愛、憎の両方の感情を持っていた様だ。
部下が日本人との間に作った子を自分の子として育てたとも聞いている。

ベトナムで終戦を迎えた身内の体験なんだが、
蒋介石の子分が進駐してきて、日本軍を集めて演説をやった。
「私たちは君たちを虐めに来たのではない。保護しに来たのだ。
だから決して心配するな。」
現に、進駐軍は極めて友好的であり、殆どの日本人が無事日本に帰国できた。

これは、河村市長の父君の体験とも似たようなものだろうが、
これがもし、首都南京での30万人虐殺が事実だったとしたら、
いくら蒋介石でもそこまでは出来なかっただろう。

事実は逆だったと思う。
日本軍は比較的規律が五月蠅く、一般市民への危害は極めて少なかった。
当時の中国一般市民はそのことを良く知っており、
そういう背景があったからこそ、温情的な態度がとれたのだと思う。

いまでも存命の南京市民は多いと思うが、
多分、周りの目が恐くて本当のことが云えない。
余計なことを言って酷い目に遭わされた文革の記憶は
忘れようにも忘れられないだろうし。

>>250
それ、本拠地なので敵を下手に残すとまずいから行う殲滅戦ですね。
南京攻防戦（および周辺戦闘）は、そのような目的のモノだったのですか？

>>250
どうもわかってないらしいが、この場合、信長の戦争目的が雑賀衆の抹殺だろう？つまり戦闘の一環
だよな。都市虐殺ってそういうもんじゃねえんだよ。戦闘終結後に非戦闘員に対して起きるものを言うの。

>>252
日本史の英雄、信長や当時の戦国武将がこういうことを繰り返してるんだが

「本願寺側に寝返った荒木村重の家族などは、彼によって見るも無惨な殺され方をしたのである。捕らえられたのは、荒木の妻、二人の娘、彼女の近親たちであったが、
彼らは、全員、都に送られ処刑場となっている寺の広場に集められた。まず、第一日目に、荒木の妻、二人の娘など親族34名が刀でなで切りするように次々と斬首された。
翌日は、城の女房たち120名が磔の刑に処せられた。その中には幼児も多く含まれていたが、母親の胸にともに縛られて、槍で母子ともに突き殺された。
同時に、第三の処刑も行われていた。四つの小屋が用意され、514名の老若男女（ほとんどが女性と子供）を4つに分けて、閉じ込めたのである。

やがて、小屋の周囲には、薪や木材が山と積み上げられた。そうして、一斉に火がつけられたのである。小屋はたちまち無気味な音をたてながら燃え上がった。
灰と火の粉は、風に煽られて舞い上がり、メラメラ、パチパチと薪のはでる音が業火の音に混じって響き渡った。その中から、泣き叫ぶ子供の声や我が子の名を呼ぶ母親の声が絶叫し続けた。
やがて、肉の焼ける嫌な臭いが漂い出す頃には、もう悲鳴も聞こえなくなり、後は、不気味な静けさの中で、風に煽られた業火の音だけがいつまでも続いたのであった。
まさに、想像を絶するこの世の地獄絵図とはこのことであろう。」

「天正3年（1575年）、越前で起こった一向一揆制圧では、信長は、十万の軍勢を率いて侵攻を開始した。一向衆は、防戦したが、たちまち粉砕されてしまった。
信長は、降伏を一切、受けつけずに男女の区別なく、すべてを皆殺しにする命令を出した。民家は、もとより、神社、寺も焼き尽くされ、樹木、草に至るまですべてに火がつけられた。
一向衆は、苦し紛れに山中に逃げ込んだ。しかし、信長の追手は周到で、おおよそ人が隠れそうなところは、草の根分けてしらみつぶしに捜索された。
そうして、見つけられた人々は、その場で斬り殺されていったのである。

こうして、約4万人の男女が殺されていった。その際、殺した人間の数を勘定するために死体から鼻が削がれたという。削がれた鼻は、大きな袋に入れられた。
何万という鼻が、何袋にも入れられ、足軽たちによって信長のもとに送り届けられたのである。府中の町は死体がそこら中に転がっているという地獄のような光景となり、
真夏ゆえに死臭で息が出来ないほどになった。」

河村先生、すばらしいです。
このまま信念を貫いてください。
河村先生こそ、新たな日本を作る政治家と思います。

>>255
虐殺は虐殺だろうが
そもそも女子供、老人は関係ないだろ

大坂夏の陣の都市略奪や生瀬一揆での村民の虐殺、
これらが虐殺じゃないのか
別に過去を批判してるんじゃない、人類の歴史なんて全て戦争と殺戮の歴史だと言ってる
君らみたいに日本人が聖人君子のようだとは思ってないだけだ

>>258
＞君らみたいに日本人が聖人君子のようだとは思ってないだけだ

だから誰がこんなこといってるの？
日中では戦争文化がまったく違うって話だろ？

>>256
それ全部、もともとの敵だろうよ？これでわかるかな？ヨーロッパ中世の都市攻囲戦では
陥落した都市における略奪が傭兵料だったのであり、邪魔な市民は皆殺しにされたんだ。

>>258
虐殺の残酷さが違う。

>>258
世界ではそんなものは虐殺と呼ばんの。戦闘行為の一環、もしくは兵士の個人犯罪にすぎんから。

>>258
いや、だからさ。
そいつと南京虐殺と何の関係性があるってんだ？

２５８

支那は日本に５００年遅れている　全部言わすなはずｒｙ

日本人が聖人君子のようだと
思っている人間なんて殆どいないだろ。
すぐ迎合する欠点もあるし。
ただ、比較的穏和な民族だとは思う。
戦後一度も対外武力紛争してないし。
中国と比べた場合、特に際立つ。

比叡山焼き討ちとか島原の乱とか日本もあったわ

支那はまだやってるんか？

上手いこと振ったな。
(^ω^)

>>258
どれだけ書いても、南京で行われた証明にはならないんだよなぁ・・・。
戦闘・戦争は「目的」があってやるものだから、それに合わないことは極力やらない。

>>260
略奪が傭兵料の代わりだったのは世界中どこでも同じだ
だから信長は桶狭間の戦いのとき、分捕りはするなと厳命したんだろ
そんなことしてたら義元が逃亡するからな

>>２５９
戦争文化ってなんだよ
敵を殺して生存競争に勝ち残ることだろ

>>258
虐殺事件から当時でも３００年経過している日本と、虐殺自体今でもやっている中国が同じに見えるんだｗ
都市の殲滅に限っても、大戦後の国共内戦でもやらかして居るぞ

>>269
良いこと教えてやろうか。「当時の日本軍には朝鮮人も居たんだぜ」と言ったら誰も反論できないからｗ

わりいわりい、これ南京のスレか
３０万人虐殺ってのはたしかに大げさなんだろう
ただ中国に５年以上住んでた俺が聞いた話だと
南京での日中間の戦闘など、すべての犠牲者込だと聞いたぞ
日本の犠牲者も含めてな、比較的親日な青島で聞いたからかもしれんが

織田信長の御家とか島原の大将は変死だったか？

日本の武将はたたりを恐れ以後やっていないわ

>>272
敵兵殺して虐殺とかw

>>272
……南京大屠殺記念館には犠牲者30万人のレリーフがあって、南京事件だけでその死者数だって主張してるが？

>>269
いっぺんヨーロッパ行って、城壁都市なるものを見て来い。そうすりゃあ都市虐殺という意味が
わかるから。日本には傭兵という戦争文化すらねえよ。一所懸命って言葉は伊達じゃねえ。

>>272
敵味方戦死も全部足したって３０万とか３５００万に遙かに及ばないが・・・
元となる物が有るんじゃなくて、火のないところから煙り出しているんだよ

屠城・洗城という戦争文化は日本にはほとんどないな

>>272
普通の中国人の常識的な理解はそうなんだろうな。３０万の市民虐殺というプロパガンダには付いてこれない
ものと見える。

>>276
おれは欧州サッカーファンで何十回も行ってるわ
言われる筋合いはない、アムスやアテネは１０回以上いってる
シンタグマやオモニア広場懐かしいな、アムスを拠点にバルサやミラノへ行った

だったら重慶無差別爆撃は都市虐殺じゃねえのかよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8D%E6%85%B6%E7%88%86%E6%92%83

今は何世紀ですかーーカスーー　

カスは２０世紀に生きてるんですねカスーー

例えば、「もし長沙が陥落したら、必ず全城を焼き払え」という
蒋介石の命令から起こった、1938年の長沙焚城
死者20万とかいわれてるが、これも日本にはない文化だな

伊達正宗　なで切り　　で検索すればあるかも

２０世紀に女買った事２１世紀に言うなカス　　カスは昨日買ったのかそうか

重慶爆撃はあくまで軍事施設を目標としたもので
民間人殺戮を目的とした無差別虐殺とはまったく質が違うな

>>274
要するに、南京の戦闘で犠牲になったすべての人を供養しようってことだろ
それは悪くないんじゃないか

>>280
無差別で爆撃できるほど航空機を持っていましたっけ？

カスはサッカーカス　　すまん

>>285
ならなんで捏造写真とか記念館に展示してんだよw

>>278
戦争文化に関しては、世界的に見て日本は異端だわな。

旅券更新に祖国帰れよ、選挙も

↓↓↓衝撃の事実↓↓↓
【第２のＯＤＡ】河野洋平氏が深く関与！すでに８６１億円！【対中支出】
(2分辺りから）http://www.nicovideo.jp/watch/1330936179

際限なき対中支出、歯止めを
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/120303/plc12030303340002-n1.htm

そもそも無差別爆撃は蒋介石もやってるし

http://ww1.m78.com/sinojapanesewar/shanghai%20bombing.html

>>280
爆撃は戦闘行為の一環なんで、虐殺ではありませんな。何十回も行ってんなら、少しは
歴史もついでに勉強してくりゃいいものを。

>>280
何時でも水増しのシナ人でさえ被害は１万、実体はその半分有るのかな？
更に一番大きな被害は防空壕での将棋倒し事件だよな

>>284
「しかし重慶の気候は霧がちで曇天の日が多いため目視での精密爆撃は難しく、目標施設以外に被害が発生する可能性があった。
また、後期には完全な絨毯爆撃となった。市内の実に8割が損害を受けたといわれている。」

あんな時代に精密爆撃が出来るわけねえだろ

伊達正宗は生きているうちに改心した

城攻めで鬼となっても、その後の戦いで死に物狂いで挑まれ

優秀な家臣も失う、その後は家康に見習ったと言う。

>>295
なんでソースがwikiなの？w
そもそもそれは無差別殺戮なの？w

>>295
単なるコラテラル・ダメージじゃねえかｗ。そもそも爆撃は戦闘行為だから、欧米では虐殺とは
言わんし。

｢中国共産党は弱小で、国民を見殺しにし、戦後に誇っています。｣
としか言うべきかな。

それとも、｢日本には勝てないので、国民に八つ当たりしています。｣かな？

さすが｢眠れる豚｣は格が違うな。勿論、間抜けな方にな。

２１世紀に重慶爆撃のはなしすんなや、天安門戦車ミンチ作戦とか

え、チベット人民族浄化まだやってんの　とかのほうが大事だろ

新幹線大埋葬はまたやるぜ支那

>>293
そうですな、ゲルニカも重慶もドレスデンも広島も虐殺ではないですな

それとさっきも言ったが別に過去の戦争を批判してるわけじゃあない
生存競争やってるんだから国家も人間も強くなきゃあダメだ、と言いたいんだよ
弱い男は子孫を残せない、弱い国は子孫を繁栄させられない

いまさら過去のことで負け犬の遠吠えをするなってことだ
生存競争においては弱いことが悪だ、日本はもっと強くなれ！、といいたい

どっちがひどいことしたとか関係ねえんだよ
重要なのは子孫を繁栄させることだ、もっと子供を産め！、軟弱な若者よ

安心して子供産める

特亜にたかられる日本先にやめないとなｗ

wikiソースでいいなら

国民党軍機による上海空爆
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E4%B8%8A%E6%B5%B7%E4%BA%8B%E5%A4%89#.E5.9B.BD.E6.B0.91.E5.85.9A.E8.BB.8D.E6.A9.9F.E3.81.AB.E3.82.88.E3.82.8B.E4.B8.8A.E6.B5.B7.E7.A9.BA.E7.88.86

これ、重慶爆撃の前の年です

何を言いに来たのかわかりもしない半端物が偉そうな口利くんじゃないよ、引っ込めw

>>301
これは相手の嘘を認めるかどうか？、という問題だ。日本人の名誉もかかっている。面白い
幕の引き方だなｗ。

>>210

ハァ？日本軍の不法行為による犠牲者数を「3.8万-4.2万人」としてる秦郁彦は？
（ちなみに慰安婦強制連行には否定的な人）バカウヨはどこか違う日本にいるの？w

>>211
またそれは誰から吹き込まれたの？w否定派の板倉由明は

「「南京大屠殺」虐殺記念館の壁の数字、即ち三十万の虐殺を必須要素とし、
日本軍占領後六週間、城内外都市部とその近郊で起こった虐殺事件をいう。
この定義による限り、私は「南京大虐殺は無かった」と断言する。」

って言ってますが？バカウヨはデマカセだらけだなw

河村を支持する

>>306
おまえって
いっつも糞ソースだしてはデマカセばっか吹いてる
連呼リアンじゃんw

>>303
よくわかった、君はあと２人子供を作れ
この世は地球誕生以来生存競争なんだよ
大切なのは強くなること、強くならなきゃあ子供もうめずに国家は衰退するんだよ
あいつが悪い、こいつが嘘つきだ、そんなこと言ってもしょうがねえんだよ
君ら若い連中は、こんなところでバカ言ってる暇があったら女の子口説けよ

>>309
＞あいつが悪い、こいつが嘘つきだ、そんなこと言ってもしょうがねえんだよ

中共にいえw

終　了　

>>306
それは便衣兵狩りによる処刑以外、あくまで日本軍から見ても不法行為だよな？松井大将が
軍令で市民無差別殺戮を命じたあるいは許可したって言ってる研究者挙げてみな？

>>309
絶滅直前まで衰退しても隣国にたかって生き延びた連中もいるけどなw

>>238

みんなやってんだからいーじゃねーか？
結局バカウヨは最後にはこういうこと言い出すんですよw
じゃあやっぱ少なからず、そういう不名誉なことはあったんじゃん。
別に捕虜は殺害してないなんて嘘つく必要ないじゃんw

>>313
みんなやってるなら、やってる側が批難する資格はないってこったろ？
ほんとに連呼リアンは日本語不自由なんだなw

しかも批難してる側はさらに酷いというw

>>313
捕虜の殺害は中国が言ってる大虐殺には入ってねえの。

広島には「被爆者白書」があり、犠牲者の数も25万3008人と正確な数字が出ているが、
南京大虐殺で名前が分かっている犠牲者は3000人ほどしかいない。

エーッ！

>>253「日本軍は比較的規律が五月蠅く、一般市民への危害は極めて少なかった。 」

ウソくせぇ〜ww
事実か創作かは別として、百人切りの記事が日本人を鼓舞するような異常な時代だぞ？
「糧秣は現地にて徴発、自活すべし」なんて命令もされてたんだから、
中国人の人権なんてあったもんじゃねえよ

>>318
戦時国際法を遵守すべき、という通達が出ていたのは無視ですか？w

>>306下
んー？
支那の認識としては『南京城内』、＋αしてもせいぜい『各城門外まで』だぞ？
幕府山なんか入っとらん。

それに対し、堂々と便衣兵・ゲリラになることを推奨する蒋介石

中国人の人権をないがしろにしてたのは中国人自身だな

>>320
しかし戦後になって大分経ってから、ホンカツが騒ぐまで殆ど知られていなかった
南京大虐殺最悪の事件って一体なんでしょうね？

>>316

じゃあ最初「捕虜はせぬ方針」で「相当大なる壕を要する（が中々見当らない）」方法で 「処理する予定なり」だったのに
急に気がかわって全員解放することにしたが、暴動がおきたのでやむなく射殺した
なんて回りくどい弁解する必要なくね？w

最初から捕虜を殺して何が悪い!と認めればいいじゃんw

>>320
誰が捕虜を殺して何が悪い、なんていってるの？w

上段に至ってはなにがなんだかw
弁解というか捕虜収容したのは事実だしなw

あの頃本当に大量虐殺があったなら当時すぐに世界中に批判されていたはず 南京には他国の人も沢山いたからね 東日本大震災のシナ人の逃げ足の早さから言って もし虐殺があったらみんな真っ先に逃げると思うよ シナ人大量に殺す兵器も労力も日本軍にはなかったろうし

>>317
だったらお前は原爆投下で終戦一直線ではなく
原爆を使わずに本土決戦の方がよかったというのか？
本土決戦になったら民間人まで徹底抗戦だったから
犠牲者は３００万どころか３０００万になってたぞ
久間じゃないが、結果的に仕方ないと思うぞ

本土での徹底抗戦になってたら沖縄での悲劇が日本中で起こってたろう
戦争は負けたらおしまいだからな、さらに弱体化してた
俺もお前らも生まれてなかったかもな

>>319

捕虜殺してる時点で守ってねえしw

>>323だった
連呼リアンの遊び相手秋田
もう寝るよ

>>327
軍の命令として殺したという証拠は一切ありませんがなにか？w

>>323
方針の急転換というなら、上から駄目出し食らった可能性が一番高いよな
つまり上層部は捕虜を殺す積もりじゃなかったとするのが自然だ

>>322
何なんだろうねぇ。
未だに支那の公式では幕府山は含めてないよ。

政府の公式意見をよく見てみると上手く説明してるんだよな。
多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
と書かれているけど「日本軍が」とは一言も言ってないし、
暗に便衣兵の事を言ってると解釈できる。→「非戦闘員の」

「日本軍が非戦闘員を殺害した」とは書いていない。
しかも
非戦闘員の件は「数については“諸説”あって把握困難」としている。
これ、異常な申し立てがあったことをアピールできる。

最後に「迷惑かけたと“認識”してるよ！！平和国家として頑張るよ！！」と
個別の認識を示し、決意表明を出して終わり。
あくまで「認識」。

これを考えた官僚はなかなか頭が良い。

>>1
この部分だけとるなよ。
河村の親父が軍人で、南京の人にお世話になったと言う話が一番重要だろうが！！

メディアはそれをきちんと放送しろ。

>>314

だ〜か〜ら〜、
俺は非難してるわけじゃないの。
別にどっちの味方するつもりもないの。

こういうことがありましたよね？
あなた今屁こきましたよね？
と言ってるだけ。

別に屁をこくことを非難してるわけじゃないの。

>>2
数的検証を避けるから
南京事件自体が正確に立証できない

要するに数が間違いなら南京事件自体が間違いとなる

だから、両国で正確な検証を行なって歴史認識を共有することが
相互交流の深化につながる

その言論すら封殺しようとする売国メディアの風潮が愚かしいわ

>>1
河村の親父は南京事件のあったとされる時に南京に居て南京の人に温かくされたから感謝してると話した。

その話を河村は直に聞いてるから、そんな状況で南京事件が起こるなんてありえないと言ってるわけ。
親父の実体験の温かい話を南京の奴らにメディアはさっさと知らせて来い。

当時の中国人にはいいやつはいたんだよ。

>>331
しかし幕府山の地域が南京に含まれて居ないことを認めると
「南京市近郊には５０万くらい居た可能性もある」って妄想が無効化される
単独で考えても彼奴等の言う捕虜虐殺も幕府山は半数以上を占めるから
今更認めるのは無理なんだろうなｗ

ホントホンカツの妄想が何故か事実化されているよ

>>333

パパが南京の人に親切にされたから虐殺なんてありえない！
なんていうお花畑な理由が世間に知られたらかえって信用性がなくなると思うんだけどw

>>334
オマエの糞意見なんぞどうでもいいが
実際中国は批難してんじゃんw

>>338
お花畑違うわ。ユダヤとナチスにそんな心温まる話あるか？

>>332

じゃあ最後の行も同意するんですか？w

「日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。

しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。

日本は、過去の一時期、植民地支配と侵略により、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して
多大の損害と苦痛を与えたことを率直に認識し、痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを常に心に刻みつつ、
戦争を二度と繰り返さず、平和国家としての道を歩んでいく決意です。」
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html

30万人虐殺されてる中で南京の住人と河村の親父が仲良くしてたなんてありえるか？
河村の親父は南京の人に感謝してるんだぞ。
それをたかし君もいい話として記憶してる。親父さんはさぞ感謝していたんだろうな。

これが現実なんだよ。今の中国共産党が洗脳したのは現実じゃない。

>>342

広島の人がアメリカ人に親切にしたら
原爆はなかったことになるの？

>>343
アメリカ人捕虜が報復で殺されたりしとるよ

>>343
当時の広島の人が米人をいい記憶として語ってるのを探してこいや。

朝日に乗せられて過剰反応しちゃったけど、日本人が引かないので
どう後始末していいか困っている中国。
ブサヨの時代も終焉ですなぁ。

>>340

アメリカにも河村みたいのがいるんだねw

米共和党下院議員、「ホロコースト発生の事実なし」

2012年 3月 01日(木曜日) 16:16

アメリカのウォルター・ジョーンズ共和党下院議員が、「第２次世界大戦で、ナチス・ドイツにより数百万人のユダヤ人
や、その他の人物らが殺されたと主張する、いわゆるホロコーストが発生した事実は存在しない」と語りました。

プレスＴVの報道によりますと、ジョーンズ議員は２９日水曜、アメリカの新聞ハフィングトン・ポストとのインタビューに
おいて、「ホロコーストは発生しておらず、このような出来事は２０世紀最大の真っ赤な嘘と見なされる」と述べています。

また、「第２次世界大戦末期に、ナチス・ドイツにより数百万人ものユダヤ人らが大量殺戮されたというのは、
でっちあげの虚言であり、ユダヤ人らの空想に過ぎない」としました。

さらに、「このようなことは、歴史に残る虚言であり、ユダヤ人らはこの虚偽の物語を創作するために数百万ドルを
費やして、この事柄に関する書籍を執筆し、映画を制作した」と語っています。

米空軍が空襲で２０万人殺したのは大量虐殺じゃないから、
２１万人からが虐殺じゃないのか？

>>343
南京がでっち上げとされるのはそれだけが理由じゃないだろ
例えば２０万しか居ないのにどうやって３０万殺したのか誰も説明できないｗ

>>341
否定できないだからな。いいんじゃね
あったかもしれないねだから

メディアはきちんと報道すれば良い。
河村市長の親父が南京事件のあったとされる当時、南京に滞在していて
南京の人に非常にお世話になった話がこの発言の主旨だときちんと言え糞メディア！

お世話になってる最中に大虐殺があったなんておかしいと考えるのは話を聴いた息子として当然だろう。

>>347
その人の親父さんはドイツのいたのかな？
河村の親父が南京に滞在していたのは余裕で証明できそうだけど。

>>349

東京裁判も国内の肯定派も
20万を超えていないと何度言ったらry

結論は糞メディア主旨を伝えず


これに尽きる。日本を落としすぎやがって糞メディアが！！！

>>353
２０万都市で２０万殺して２５万生き残ったんですかｗ

在京糞メディアはいい加減消えてくれ！
お前らが一番日本の足ひっぱんとんじゃ！！！

30万人がふかしだと全人類がわかっている
30万人がふかしだと全人類がわかっている
30万人がふかしだと全人類がわかっている
30万人がふかしだと全人類がわかっている
30万人がふかしだと全人類がわかっている

>>347

親父がドイツにいたとは言ってねーよw
極論を言う政治家ってどこにでもいるんだなってこと。

河村の父親が事件の8年後に南京にいたという話は別に疑っていない。

河村を変えられるのは選挙民だけ。
言ってることはまともなことだから怯むな。

>>355
倍に増えたら、「南京市民プラナリア説」を提起出来そうだなw

まあどちらにしろ20万しか居なかった所で30万殺したとか支離滅裂なこと言ってる時点で信憑性なんて全くナシ
支那はこれはどういうことなのか説明することから始めることだな

清も国民党も共産党も同じ。軍は軍閥や権力者の私軍であって国民の生命財産を守る
為にある近代国家の国軍ではないんだよ。そんな連中が日本軍が大虐殺したと恨みがましく
言えば、他に意図があるプロパガンダに決まってる。奴らはそんな事に興味がない（笑）

>>355

これも否定派のトリックにまんまと騙されてる例。

「20万」というのは「安全区の推定人口」に過ぎない。安全区の面積は南京城内の1/8程度に過ぎず、
そのうえ「南京市」の範囲は城内だけでなく城壁周囲の広い地域も含むのである。
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%A1%D620%CB%FC%C5%D4%BB%D4%A4%C730%CB%FC%B5%D4%BB%A6%A4%CF%C9%D4%B2%C4%C7%BD%A1%D7%CF%C0%A4%CF%B5%BD%E2%D6

また20万から25万に増えたのというのも、城内の廃墟に住んでいた人たちが
危険だから安全区に移動してきたという原文の意味をまったく歪めたトリミング引用。

「ジョン・ラーベの日記
・〔12月10日〕なにしろ、この町の運命と20万の人の命がかかっているのだ。
・〔12月25日〕そうはいっても、20万人もいるのだから大変だ。
・〔1月17日〕難民の数は今や25万人と見積もられている。増えた５万人は廃墟になったところに住んでいた人たちだ。」

この「人口移動」は安全区の外が危険だったことが原因である。城内には多くの日本兵が入り込み、
民間人に対する暴行や略奪、強姦を繰り返していた。そのため外国人の目があり、
少しでもましと思われる安全区に人々が逃げ込んできたのである。でなければ戦闘終了から1か月も経つのに、
わざわざ狭く不便な避難地区に人が集まったりはしない。本当に平和になったのなら避難民たちは自分の家に戻るはずである。
このような実態を知っていれば、「治安が回復したから急速に人口が増えた」という説がどれほど悪質なデタラメであるかわかるだろう。
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%C0%EA%CE%CE%B8%E5%A4%CB%BF%CD%B8%FD%A4%AC20%CB%FC%A4%AB%A4%E925%CB%FC%A4%CB%C1%FD%A4%A8%A4%BF%A4%C8%A4%A4%A4%A6%A4%CE%A4%CF%B1%B3

>>361
じゃ、数が少なければアンタ信じるわけだ。２万人や３万人なら。
数の問題じゃ無いな。

ＮＮＮの調査で２万人の捕虜を機関銃とガソリンと銃剣で虐殺した裏が取れてる。

>>363
国民党寄りの安全区委員会の連中ですら30万なんて虐殺は見てないのに？

>>363
おかしいな。じゃ何故国民党軍はその前に彼らを避難させずに見捨てたんだ？
しかも虐殺されてるなら自国の軍隊はどうして自国民を助けに来なかったんだ？
自国政府より外国人の方が信用出来たのか？

実際の所、チベットホロコーストやウイグルホロコーストのすり替えじゃん。
米国のは原爆投下無差別空襲のすり替えだし。

中国華人のチベットホロコースト
身の毛もよだつ中国華人のチベット民族浄化
http://tibet100.jp/

>>364
何か勘違いしてるようだが、全く無かったとは思ってないんだが？
ただ20万しか居ない所で30万なんてどうやって殺せるんだ？って疑うのはごく自然なことだろ

それと捕虜の処刑は違法ではないぞ？
問題なのは非武装の民間人を殺したかどうかだろ
便衣兵は含めずにな

安全地区と戦闘地区

安全地区に入れないあなたは黙って死ぬのを待ちますかｗ

重慶大移動で画像検索

ネトウヨ「人口２０万人なのに３０万人殺せるはずがない！」
　　(しかし内心)「ふう助かった、中国人は数字に弱くて。３０万人論が逆に助かった。
　　　　　　　　　言いだしたのが２〜３万人とか現実的な数字だったら、どうしようかと思った」


現在この状態なわけですよね？ｗ
いやバレてるからｗ
やべｗ痛いとこ突いちまったか俺？ｗ

勝ったフリばかりが上手くなるネトヨボさん

>>370
それで勝ち誇るにしても確たる証拠がなけりゃ同じことだぞ？w

>>370
＞２〜３万人とか現実的な数字

何故現実的か根拠を

バカチョンでなければ安全地区に入れない者は南京を去る

ttp://www.youtube.com/watch?v=9gQYECnR4XY&feature=related

>>370数字に弱いなんてレベルじゃねえぞw

>>364
中国華人のチベットホロコースト
身の毛もよだつ中国華人のチベット民族浄化
http://tibet100.jp/

実際の所、チベットホロコーストやウイグルホロコーストのすり替えじゃん。
米国のは原爆投下無差別空襲のすり替えだし。

蒋介石の言うことも全部嘘だし全部嘘。

>>364
NNNの調査ってのもデタラメだ。

>>370
で、安全区委員会のラーベもベイツも大虐殺など見ていし報告もしていないんだが説明してもらえるかね？

ID:I8rzm34n←逃げた？

>>364銃剣（当時そんなものあったっけ？）はともかく機関銃とガソリンはないわw

>>378訂正
で、安全区委員会のラーベもベイツも大虐殺など見ていし報告もしていないんだがどういうことか説明してもらえるかね？

南京事件とか、チマチマ言う前に、同じ頃の大虐殺、黄河決壊事件を問題にすべきだろ。
南京なんて蒋介石のでっち上げの一環よ。

中国が言うのはチベットホロコーストの話題すり替え。

>>380
一応言っとくけど
銃剣はあったぞ
まあ突くだけの代物だったが

まずは、国際連盟やアメリカの注意を無視し満州国を勝手に建て、
ワシントン九ヶ国条約やパリ不戦条約を破って中国で無茶苦茶な事した
謝罪をしようよ。
話はそれからだ。

で、そんな無茶苦茶な信用もヘッタクレも無い日本軍が何だって？
言い訳、屁理屈があるのか？
聞いてやろうｗ
さっ、話せ。


ちなみに俺は、例えば

オウム真理教「国松警察庁長官狙撃殺害事件だけは無実だ。信じてくれ！」

信じませんけどね俺はｗだってそうでしょｗあんだけ無茶苦茶な事ばっかやっておいて。


さっ、言い訳、釈明してみネトウヨ？ｗさ、どうぞ遠慮なくｗ

>>384
まあそれは後で聞いてやるから、まずは虐殺2、3万の根拠を。

満州国は悪くないよ。
日本は民族自決に助力しただけ。

>>384
まず突っ込まれた件に答えないとそこで敗北w

>>385
いやいやｗまずはお前らが説明・釈明するんだよｗ

立場分かってる？

日本軍→オウム真理教

俺→検察

なわけだから。
信者のお前らが、少しでも印象良く丁寧な言葉で
「色々条約破りや非人道的な事やった日本軍だけど、南京虐殺だけは無実だと信じて頂けたら幸いです。お願いします！」
という謙虚な気持ちと言葉で話すんだよ、お前らがｗ

減らず口叩くと不利だぞオマエラｗ

>>384
2段目を共産党に変えてみな。
しっくりくる。

で、”大虐殺”の根拠を示してもらおうか？
話を聞くのはお前じゃないこちらだ。立場をわきまえろ下衆。

>>388
ん、まず一敗って事でいいのかね？
上の突込みにも答えられないようだが。

>>388
ええ、分かってますよ。

お前が根拠を示す側で
こちらが根拠を否定する側。

さぁさっさと根拠を出せ。

>>388
順番から言ってお前が虐殺の根拠示さないと先へ進まんのだが

>>450まで待つか。

どうせ碌に根拠も出てこないだろうがな。

戦闘行為による殺害だろうが。
虐殺なんていう一方的な表現して、当時の日本はどんだけ強えーんだよw
逆に中国はどんだけ弱えーんだよww

根拠はスルーしてへタックソな煽り混じりの壁打ち始めたりしてww

話逸らしのための渾身の一撃＝オウム事件

敢え無く不発w

>>395
ならば俺は彼を人間扱いしないだけですな。

雑音ならばゴミ屑だって出せるのですからね。

>>388
ありゃりゃ何話をすり換えてんの君は
まずこちらの質問に答えてくださいな

>>397
またもやエスピー報告出してきたりしてw

　また言論の自由が湧いてるの？

やれやれ、結局彼は主観だけで日本が悪いとしかわめかない
人間未満のナマモノだったようです。

>>399
ねーちんが呆れ返ってたな・・・

だからさ、分かってないなｗ

肯定は「さっ！吐け！認めろ！殺ったな！すでに裏は取れてる。郷のお袋さんは今頃泣いてるぞ！」
↓
否定派「くうう・・・もうこれ以上は・・・殺りました刑事さん・・」

こーゆー立場だから。
いつまでも意地張ってないでラクになっちまえよ否定派はｗ

　特亜脳には立証義務が永遠に理解出来ないんだな。

>>388
説明はオマイだ

>>403
中帰連の洗脳暴露して何が楽しいんだ？

>>403
ﾊｲﾊｲ
茶番はいいからさっさと根拠出してね。


結局南京事件は国際的な批判を受けるような規模のものではなかったという結論でいいんだね？


異論がなけりゃそれで結論出して君を論破したと言うことになるよ？


それが嫌なら根拠をだしな。
妄想が過ぎて精神病院に突っ込まれる前にな。

>>403
そういうの要らないんだけどなぁ・・・
キミは虐殺の根拠さえ示せばこの話終わりに出来るんだから

>>403
　お前は救いようが無いバカなんだからさっさと呼吸を止めような。それが
お前のためだ。

>>403
何の証拠も提示されてないのに何を楽になれと？
質問してるのはこちらなんだが？
君頭大丈夫かね？

>>402
あれは日本人によるその他犯罪があった、とする部分に惹かれるホロンさんが多いし
そういう話の際に持ち出すのであればいいと思うのですがね…。

>>430までに
ID:I8rzm34nが根拠を出さなければ論破ということでいいですかね？


異議がある人は理由と共に発言をどうぞ。

>>403
お前が正義の味方で何だって？何を妄想してるんだ？（笑）
どっちも生まれてないだろ。アタマ逝ってるな。

そろそろ勝利宣言して寝るとか言い出す時分かな

>>412　
　永遠に根拠は出せないでしょう。最初っから無い冤罪なんだから。

そもそも「日本は敗戦国という事実」「極東国際軍事裁判」「村山談話」という
有利な条件がありますからね肯定派は。

それに比べ否定派は、

・リットン卿もつい嘲笑したあの幼稚な満州事変の自作自演
・宣戦布告無しに真珠湾テロ攻撃
・捕虜虐待虐殺
・最後まで嘘をつき続けた大本営
・人命を屁とも思わない日本の玉砕・自決強要
・上海・重慶無差別爆撃

などなど、この状況から
否定派「でも、南京虐殺だけは無実だ。いや、俺もリアルタイムで現地を見たわけじゃ無いが無実であって欲しい。皆も信じてくれ」
なわけだから。

否定派が少数派で、日本国内ですら浮いた存在なのがよく分かる。

>>414
それを言い出した時点で彼は論破されたということになります。


どうせ彼の頭脳では反論すら間々ならないでしょうけどｗ

>>416
で、根拠の件だが

>>416
　結局お前は物理的・科学的・客観的根拠を示せないバカだってことだ。

>>416
＞そもそも「日本は敗戦国という事実」「極東国際軍事裁判」「村山談話」という
＞有利な条件がありますからね肯定派は。
ありませんね。
詐欺師の言うことを全て信じる人間が素晴らしい人間だと褒め称える人間のどこに常識などあるのでしょう？

＞・リットン卿もつい嘲笑したあの幼稚な満州事変の自作自演
＞・宣戦布告無しに真珠湾テロ攻撃
＞・捕虜虐待虐殺
＞・最後まで嘘をつき続けた大本営
＞・人命を屁とも思わない日本の玉砕・自決強要
＞・上海・重慶無差別爆撃
どれも南京事件を肯定する材料にはなりえません。
よって、証拠がない以上案件にすら挙がりません。

＞否定派が少数派で、日本国内ですら浮いた存在なのがよく分かる。
君が主観だけでしか物が言えない下衆な人間であることがよく分かる文章です。



人間に進化してから書き込んでください。


さぁ430まで時間はありませんよ？証拠と共に反論を書いてくださいなｗ

遅いですねぇ。


この程度に対する反論ぐらい5分で書いてほしいものです。

>>416バカ
＞・リットン卿もつい嘲笑したあの幼稚な満州事変の自作自演
＞・宣戦布告無しに真珠湾テロ攻撃
＞・捕虜虐待虐殺
＞・最後まで嘘をつき続けた大本営
＞・人命を屁とも思わない日本の玉砕・自決強要
＞・上海・重慶無差別爆撃
　満州国を承認して交易した国多数。
　宣戦布告は手交が遅れただけ。攻撃隊は日の丸をペイント。
　戦時における情報統制は米英も行った。
　無差別爆撃できる戦略爆撃機は当時無し。
　
　で、南京事件の根拠は？

＞・捕虜虐待虐殺

http://www.youtube.com/watch?v=4nxOqeW4nCo

追記
＞・リットン卿もつい嘲笑したあの幼稚な満州事変の自作自演
結論が出るのに時間がかかったものを嘲笑だとか言い張る時点でアホ丸出しですな。

＞・捕虜虐待虐殺
C級で処刑されたのってそんなにいたっけ？

＞・最後まで嘘をつき続けた大本営
戦争中はどこの国でも情報統制をするな。

＞・人命を屁とも思わない日本の玉砕・自決強要
こちらも証言ばかりで証拠能力が確実なものが存在しない。


＞・上海・重慶無差別爆撃
そんな物資あったら海軍に使ってる。

さてあと５レスになりましたが彼は他人が納得するような理由が書けるのでしょうかねｗ

否定派が少数って主張はもう死んだ…
７割弱が河村発言を支持…
ネトヨボを襲う現実のこの冷徹さ。

>>426
そして伝家の宝刀「識者が肯定してる！」

も、調査しても有効な根拠が見つからないため
否定派に流れてしまっているという現実も突きつけて起きましょうかね。

学者は証拠がなければ断定することは許されないんですよｗ

>>425
　無理でしょ、バカだから。

そろそろネトヨボの敗北確定かな…

だいたい重慶や上海の爆撃を何の飛行機でやったか知ってるのかな？と思います。

>>428
まぁ分かってますよ。
正直主観でしか物を言わない彼にハナから期待していません。


所詮ネトウヨという文字を頻繁に使う人間など碌な知能を持ち合わせていないのです、
だから平気で嘘も吐けるし捏造もするし差別発言を平気でする。


彼らが言うネトウヨという生物は彼らの投射でしかないようですねｗ

うん、しゅーりょー

>>430
　で>>430を踏む残酷なお人。

>>432
別に俺が残酷なのではありませんよ。
20分も待たせて何の反論も用意できない彼が全て悪いのです。

あの気持ち悪い奴は逃亡か

もう少し観察したかったな

>>2
世界屈指の治安を誇る日本でも強盗事件は発生するんで否定はできないけどたぶん0
証拠も0

あったのは大虐殺でも虐殺でもなく中国の惨敗

結論
南京大虐殺は無かった

>>435
あー
中国の強盗ってのは
日本よかすごい
家族全員惨殺とか平気でやる
つか日本でやらかしてるし

理由も
「親切にしてくれた。
他人に施すくらいだからカネ持ってそう」
で押し入って家人全員惨殺

いやあ負けるわｗ

>>192

でたー、バカウヨお得意のトリミングによって
都合のいいように印象操作しようというトリック！
その人はこうも書いてるじゃないか？w

「いまになってみれば、日本が韓国を「奴隷化した」ことは明らかだ。
日韓相互防衛のため、自国を併合してほしいと日本に要請した韓国皇帝の「請願」は
侵略を糊塗するための法的擬制であることも明らかだ。」（P150-151）

一進会は無視か？
対等合併じゃなかったからダメ、とかいうのはナシな

>>329

殺される側にとっては軍の命令だろうが現場の判断であろうが
日本兵が殺したということに変わりはないし、
それで殺害行為がなかったことにはならない。

アブグレイブ刑務所での虐待は
現場がやったから米軍は一切悪くない
なんていう言い訳は世間では通用しない。

誰が中国兵を全く殺害しなかったとかいってるの？w
戦争なんだからお互い様だろ？

>>326

一体何の話だ？w
よく分からんが、
日本が他国を侵略しなければ
原爆も落されなかったんじゃねえの？

蒋介石が第二次上海事件を起こさなければ
南京攻略戦はなかったなw

>>331
http://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/1.html
この地図を見ると幕府山って超近く見えるんですけど？
ググったら南京大虐殺記念館にも幕府山のパネルがあると書いてる人がいたし、
その「支那の公式」ってのはどのトンデモ本に載ってたの？

>>444
あ、地図はこれね
http://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/kinkou.gif

どうせソースだすならそんなキモサイトじゃなくて
もっとまともなの出せよw>>444

>>446

そのサイトでキモウヨがフルボッコにされてるぞw

>>447
キモサイトでフルボッコされてる〜とかいわれてもw

連呼リアンのオマエはこのスレでフルボッコにされとるけどw

政府はともかく、俺と同じ見解だな。

>>448
軍の捕虜殺害命令はなかったとか、
治安が回復したから25万に増えたとか、
韓国から請願されて併合したとかいう
バカウヨがバカの一つ覚えみたいにリツイートしてる話が
デタラメとバレて悔しいみたいだねw

>>450
全部事実ジャンw

>>450
いつバレたんだよ？w

>>451

全部、バカウヨが原資料を都合のいいように
トリミングして創りだしたガセネタw

それらのソースである
ラーベの日記も『アメリカの鏡・日本』も
続きを読まれると困るんだよなw

言いかえれば、１３日に貴軍が入城したときに我々は安全区内に一般市民のほとんど全体を集めていましたが、
同区内には流れ弾による極めてわずかの破壊しかなく、中国兵が全面的退却を行った際にもなんら略奪は見られませんでした。〜中略〜
もし市内の日本兵の間でただちに秩序が回復されないならば、２０万の中国市民の多数に餓死者が出ることは避けられないでしょう。
（安全委員会公文書T-6)
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page003.html

だいたい当事の外国人の証言で
人口二十万というのが合致してるんですが？w

>>452

じゃあ>>363や>>438に反論してみて？w

＞軍の捕虜殺害命令はなかったとか

派遣軍の方針としては
国際法を遵守すべき、という通達がでてますが？w

＞韓国から請願されて併合したとかいう

一進会から申出があったのは事実ですが？w

>>455ソースがウイキとか、やる気ねえだろ。お前w
検索のトップに来るからって安直過ぎ。

>>455
>>363はすでに反論されてんじゃんw

それと請願があったのは事実でそ？w

>>455
じゃ、安全区委員会のラーベやベイツやマギー牧師もン十万なんて虐殺は見てないんだけど(殺人事件の報告件数は49件程度)
これの反論よろぴく〜

当時の日本の教科書の記述
今更奴隷だなんだと言われてもねえw


韓国の保護
韓国が独立の実をあげる事が出来ないので、我が國は之を保護して政治を改め、東洋の平和を図った。
韓国の併合
その後、韓国上下の幸福を進める為、日本と併合(へいがふ)を望む者が多く、我が天皇も
之をお認めになったので、遂に韓国を併合して、之を朝鮮と改め、総督府を置いて治めるやうにした。
昭和15年刊.、模範大全科學習書

>>454

そのHPにも「以上のように、国際委員会の当初の結論は、
陥落時に市民のほぼ全体を安全区に収容し、
その数は約20万人であるというものです。」

とあるように、20万というのは安全区に集まった人口だろ？
安全区というのは城内の8分の一しかなく、南京市はさらにもっと広い範囲をさす。

その後のラーベの日記でも安全区外の廃墟にいた人が安全区に移動してきたから
5万増えたと言っており、安全区外や城外には万単位の人間が住んでいたことは明白。

・〔12月10日〕なにしろ、この町の運命と20万の人の命がかかっているのだ。
・〔12月25日〕そうはいっても、20万人もいるのだから大変だ。
・〔1月17日〕難民の数は今や25万人と見積もられている。増えた５万人は廃墟になったところに住んでいた人たちだ。」

>>461

３　市民の脱出は続いているが、市長の話では３０万から４０万の市民がまだ南京に残っているとのこと。
（『南京事件資料集』アメリカ関係資料編P90　これは11月時点）

市の陥落当時（12月12日〜13日）の人口は20万から25万であった。
（スマイスの調査）

南京攻撃が予想された週に、南京住民の膨大な脱出があったにも関わらず、
25万が安全区に入り込み、数千人が同区外に留まって さらに悲惨なめにあうことになった。
（『南京事件資料集』アメリカ関係資料編P184）

安全区以外には数千程度というのが当事の安全委員会の認識ですがなにか？w

アメリカ大使館報告
「南京の陥落を前にして、人口のおよそ4/5が市を脱出し主要な部隊は武器、装備もろとも撤退していった」
アメリカ大使館の認識として、陥落前の人口は100万

>>461 20万でも３０万でもよいけどさ、仮に日本軍がそいつらを全部ぬッ殺すとしよう。
ちょっと考えただけでも当然以下の問題が発生する
1.どうやって？
2.30万の死体は何所に消えた？
3.当然いるべき中国軍の姿が見当たらない様だが、あいつら何してるの？w

>>463それだと陥落後の人口は２０万になる...

歴史を学ぶなら

二度と朝鮮や大陸に出ない方がいい　　国交断絶して忘れろｗ

>>462

当時の安全区の外国人がそう認識していたのは事実だが、
安全区外をくまなく回って数えたわけではないので、あくまで推測値にすぎない。

東中野のような否定派は
幕府山事件では両角手記のストーリーを採用しているが、
手記が正しければ城壁から3kmの南京市内に1.5万の人間がいたことになる。

「幕府山付近に於いて得た捕虜の数は莫大なものであった。
…一万五千三百余であった。しかし、この中には婦女子あり、
老人あり、全くの非戦闘員（南京より落ちのびたる市民多数）がいたので、
これをより分けて解放した。」（両角手記より）

これは"安全区外は無人"と言い放つ東中野の主張と矛盾するわけだが、
東中野が矛盾などいちいち気にするはずもないw

「つまり、城内の安全地帯の「外」にも、城壁の「外」にも、
市民はほとんど住んでいなかった。そこは事実上の無人地帯であったのである。
南京に市民がいたとすれば、それはほとんどが安全地帯の「中」であった。
したがって、安全地帯の人口が南京の人口であったと言ってよい。」
（東中野著「『ザ・レイプ・オブ・南京』の研究」P135）

支那の夜　china nights　は、恋愛映画。
悪人に製作できるわけがない。
当時の中国人は見れたのに、現今は禁じられているそうな。

恋愛映画は男女間のプロトコルだね。
未開人に強姦や殺人はいけないと教える。

この映画が禁じられている理由を知りたい。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1287632231/l50
【南京大虐殺】 その時、中国軍は何をしていたのか？何故市民を守らなかったのか？

大切なことは

「証拠もないのに犯人扱いするな！」

ということ。

疑わしきは罰せずってやつだね

>>467
＞当時の安全区の外国人がそう認識していたのは事実だが、
＞安全区外をくまなく回って数えたわけではないので、あくまで推測値にすぎない。

南京市の人口は20万というのは安全委員会だけじゃなくて、アメリカ大使館・第三国の新聞記者なども同じ認識ですがなにか？w
中国側の認識も
「警察庁長「王固盤」は「南京には中国人がまだ20万人住んでいると繰り返した」
（ラーベの日記）

＞「幕府山付近に於いて得た捕虜の数は莫大なものであった。
＞…一万五千三百余であった。

そのうち非戦闘員を釈放しても捕虜1万程度はいたんですけど？
捕虜がいつから一般市民になったの？w

南京陥落時の人口は
日本側も中国側も第三国の記者も安全委員会もMAXで25万程度。
それ以外の資料があるというならさっさと出せよ連呼リアンw

>>472

南京大虐殺を主張する人は市民のみならず捕虜の虐殺も含めているのに、
市民の人口を引き合いに出して「20万都市で30万が殺せるわけない」などというのは
詭弁である。

>>473
「南京」の範囲をあえて曖昧にするのが否定派のトリックw
25万というのは安全区に集まった人口の推定で
安全区外の城内や場外の南京市にどれほどの人間がいたかは
誰かが数えたわけではないので正確な数字は分からない。

否定派は東中野に習って「外国人の伝聞は信用ならない」とするのに、
調べようのない安全区外の人口については外国人の伝聞に固執するんだなw

だいたいそもそも一般の都市を攻撃し攻め込む事自体、条約違反じゃん日本は。

ネトウヨ「じゃアメリカは・・」

いやいや、日本が最初に手出したわけだから。
日本が先に連合国側の街を無差別攻撃したわけだから。
そりゃ何倍にも仕返しされても文句言えんわな。
それを承知で上海、北京、南京、重慶、オースラリアの町を無差別攻撃したわでしょ？ね？

自分はされるのは嫌だけど、他人に対してするのはイイ

てか？あ？

>>474
あのさ、兵隊足しても全然足りないがｗ
日本側調査だと捕虜と便衣兵足しても1万５千程度だぞ
しかも反乱で処分した分とか釈放した者、上海送りにした者含めてこの人数な

>>476

幕府山は「南京城外」の全南京市エリアを表すものではない。

遊就館のパンフレットには

「近代国家成立のため、わが国の自存自衛のため、
更に世界史的に視れば、皮膚の色とは関係のない自由で平等な世界を達成するため、
避け得なかった多くの戦いがありました。」

とあるけど、ネトウヨってこれ信じてるの？
支那事変が避け得なかった戦いなの？
中国を侵略して中国人を殺すことが自由で平等な世界の達成につながるの？

>>477
幕府山は「２万人河に流した」と言っている時点で捏造確定
自衛発砲説なら普通の戦闘だぞ

そろそろ「広義の〜」の出番かねぇ。
「南京大虐殺」説にもいよいよ敗亡と死の匂いが。

>>474
で、南京虐殺では市民虐殺というのはまったくなかったでおｋ？

＞否定派は東中野に習って「外国人の伝聞は信用ならない」とするのに、
＞調べようのない安全区外の人口については外国人の伝聞に固執するんだなw

安全委員会が日本軍に好意的でなかったのはさすがのお前でも知ってるだろが
人口について外国人が嘘をつく必要もないだろ？
南京市の人口については日本側も南京市の市長等の調査でもすべて20万以内という記録なんだが？w
さっさとそれ以外の資料をみつけてこい連呼リアンwww

>>475
最初に手を出したのは国民党側だからw
上海事変を起こした蒋介石にいえば？w

>>475
それと、なんて条約に違反したのか教えてくれるかなあ
不戦条約は自衛戦争を放棄してないよ？

【中国報道：朝鮮人兵が南京大虐殺に参与。子宮を取り出し頭に被せる】
http://www.youtube.com/watch?v=QDcIMV1B1Vg&feature=related

>>475
>だいたいそもそも一般の都市を攻撃し攻め込む事自体、条約違反じゃん日本は。

湾岸戦争とか、要らん戦争とか、おまいライブで見なかったか？w

そして、大量破壊兵器なんかなかったイラク
サダム・フセインはなぜ殺されたのだ

周知の事実−【韓国の主張は嘘しかない】
http://www.youtube.com/watch?v=yldgsl4OnFw&feature=related

>>1
一度謝ったら最後、これを「弱み」にして色々要求してくるんだろうなぁ…ｗ

毒餃子で無差別テロを行った犯人を擁護し続ける中国政府になんか負けるな！
ガンガレ河村！！

>>481

>>481

安全区外に多くの市民がいた・殺されたという報告。

ニューヨーク・タイムズ記事（12月19日付）
「一方、安全区という聖域を見いだせずに自宅に待機していた民間人は
五万人以上を数えるものと思われるが、
その死傷者は多く、ことに市の南部では数百人が殺害された。」
（『南京事件資料集［１］アメリカ関係資料編』p423）

南京安全区国際委員会 １９３８年２月８日正午
今朝、南門を出たある西洋人の報告するところでは、城外にはより多くの住民がおり、
南門の先は大して焼失していないとのことである。
（『南京大残虐事件資料集　第２巻　英文資料編』　Ｐ205）

『フィッチの手記』より
十二月二十九日、水曜日。…
河岸におよそ二万人の難民がいるという下関からの伝言が、中国赤十字社の代表をつうじてとどきました。
…彼らは安全区に入りたいというのですが、われわれの方はすでに超満員の状態です。
（ティンパーリ編『戦争とは何か』所収＝『南京大残虐事件資料集　第２巻　英文資料編』P41）

「この町の中ごろに紅卍字会の前記の保国寺難民区(「宝塔橋街」に位置する)があり、
数千人の難民と約二万人の市民は不安に脅えていた」
（「否定派」である田中正明氏 展転社版、P179）

１２／１３　　　
日本軍の榴弾が打ち込まれた…北門前で起きたパニックの結末は、
約一メートルの高さに層をなして積み上がった兵士と市民の死体である。
私の見積りでは、約一千名がここで命を失った。
（ロイター通信のスミス記者）

「南京攻略戦では南京城西側・長江河岸間は敵の退路に当たり、
敗兵と難民がごっちゃになって第六師団の眼前を壊走した。
師団の歩砲兵は任務上当然追撃の銃砲弾を浴びせ、
このため一帯の沼沢は死屍で埋められたという。
これは明らかに正規の戦闘行為によるものである。
にもかかわらず中国側は虐殺として取り扱っている。」
『熊本兵団戦史 支那事変編』（熊本日日新聞社）p128-129

>>490
はて、多くといってもその推定でも安全区以外で５万人もしくは２万人程度ですねw
安全区以外に5万人程度いたという資料はみたことあるけど
安全区内は20万未満、それ以外でも5万人程度というこでＦＡ？w

ところで、その市民の殺害とやらは日本軍によるものとは断定できませんね
中国側の清野作戦の犠牲者の可能性も十分あるんですから

まあそれでもはっきりと数字が出てるのは数百人程度ですねえw
プラス南京は防守都市なので市民に犠牲者が出るのは違法でもなんでもないんですがねえ

出てくる証拠で比較的まともな物は、ほとんどがゲリラの処刑に関する物だけ。
実体としてはゲリラの処刑と、残留していた市民が戦闘に巻き込まれて死亡した事
それも組織的な虐殺など存在しなかった事が明らかになるだけ。

大虐殺というのは
中国が自分の国の人間を天安門で戦車で踏み潰しまくったことや
中国がチベットで殺戮・破壊・放火・レイプをしまくっている今現在のことを言うんだよ
戦時中に一部の兵隊が犯罪を起こしたのは事件と言うんだ
日本人をお前ら中国人どもと一緒にするな！！！

南京で虐殺行為をしたのは国民党軍でしょ

>>2
便衣兵の人数　−　逃げた便衣兵

>>2
日中間には、30万人虐殺以外の南京事件は、存在しない。
30万人説を否定するなら、南京大虐殺は無かったと言ってるのと同じ。
だから、お前も南京大虐殺は無かった派の一味だよ。

日本人の味方をしてくれてありがとう。

装甲車で、自国の大学生を踏み潰したの見なかったことにしてやるよ

>>491
なんだよ「安全区内は20万未満」って？さりげなく矮小化に必死だなw
>>454の否定派サイトには
「最大で25万人を安全区に収容したというのが最終的な国際委員会の見解」
とありますが？w

城外の揚子江に面した下関の宝塔橋難民区だけでも
「数千人の難民と約二万人の市民」がいたのだから、

「城内の安全地帯の「外」にも、城壁の「外」にも、市民はほとんど住んでいなかった。
そこは事実上の無人地帯であったのである。したがって、安全地帯の人口が南京の人口であったと言ってよい。」

という東中野の主張は露骨な嘘（笑）であるし、
「安全区外に数千人」という外国人の言及も少なすぎることになる。

安全区の人口がすべてと思わせ虐殺は起こりえないとみせかける
バカウヨの論理は完全に破綻しているw

大人気のグループが、わざわざ出かけてこなくて良いから、
自分の国内の公演を盛大にして、地元フアンを大事にしてよ！

>>491

否定派が持って来る「安全区外に数千人」というのは以下の報告をソースにしているのだが、

111B 南京におけるキリスト教徒の活動に関する予備報告
「南京攻撃が予想された週に、南京住民の膨大な脱出があったにも関わらず、
25万が安全区に入り込み、数千人が同区外に留まって さらに悲惨なめにあうことになった。
〜中略〜いくつかのセンター記録を参照にしてM・S・ベイツとW・P・ミルズが準備した。
1938年2月18日 」

否定派が必ず中略する部分がこれ（笑）↓

「二五万人の人々の大部分は、密集した、異様な環境のなかで生活しています。
なぜならば、安全区は市の城内区域のわずか八分の一ほどの面積しかないからです。
これらの家族の多くはその一員を殺されて失っています。
多くの場合、彼らの家に静かにしていた人々が、理由もなく殺害されたのです。」

「城内区域」の話をしているので「数千人が同区外に留まって」は城内の話で、
調べようもない城外の人口まで言及したものではないだろう。

それに避難民の多くが家族を理由もなく殺されているのであれば、
相当な犠牲者がいることになるから、否定派は必ずここをトリミングするのだろうw

「我々委員会で推定した所では、安全地帯に入ったのは少くとも二十万は入ったと思ふ。
其の外に安全地帯に来なかった者がどの位あったかは到底推定出来ないと思ふ。
けれども三十万は最低の見境りであらうと思ふ。
兎に角城外に居った者、市外に居った者がどの位居ったかと云ふことは到底推定出来兼ねる」
東京裁判　マギー証言『日中戦争史資料８』　P１００〜１０１

>>499
その「数千人の難民と約二万人の市民」ってのは清野作戦の被害者だろうし、彼らがその後殺されたという記録もない
人が居たのが判っても殺されたことが判明しないと全く意味ありませんわ

拡散希望！南京事件は４度あった。

http://nezu621.blog7.fc2.com/blog-entry-1452.html#more

「南京大虐殺記念館」を建造した日本共産党。
日本共産党が日中の関係を阻害してる。メンどくさい奴らなので
チョン対策に専念させろ！

>>503

日本兵は附近一帯の捜索をなし、遠ければ銃撃し、近ければ刺殺した。
鶏や犬まで殺された。翌十二月十四日。日本兵は挹江門を突破した後、
再び軒並みの捜索を行ひ人を見れば殺した。和記洋行工廠に於ては数千、
宝塔橋に於ては数百の地方民並に武装解除された軍隊が俘虜となつた。
彼等は煤炭港の倉庫に入れられ、扉が閉された。日本兵は彼等を機関銃で殺戮し、
屍体に石油をかけ、火をつけた。東京裁判 不提出書証〔検証一七八二〕
（『南京大残虐事件資料集 第１巻』p385-386）

>>506
>屍体に石油をかけ、火をつけた

アホかw
中国人より大切な石油を、そんなことに使うかよwww

>>506
そこまで出鱈目だと「不提出」も仕方が無いねｗ

>>506 おいおい、そんな弾やガソリンがあったら他に使うわw

>>506機関銃w
いっその事メガ粒子砲にでもしとけw

逃げ惑う住民に寝そべって撃つ機関銃を乱射するんですかｗ

死体に火をつけ生存者をあぶり出す手法も機関銃も、日本軍が証言しているがw

栗原利一伍長証言（『南京戦史資料集』P765-P766)）
うす暗くなったころ、突然集団の一角で「××少尉がやられた！」という声があがり、
すぐ機関銃の射撃が始まった。銃弾から逃れようとする捕虜たちは中央に人柱となっては崩れ、なっては崩れ落ちた。
その後、火をつけて熱さで動き出す生存者を銃剣でとどめをさし、朝三時ころまでの作業にクタクタに疲れて隊に帰った。
死体は翌日他の隊の兵も加わり、楊柳の枝で引きずって全部川に流した。

>>512
だ〜か〜ら、当時の日本軍にとっては、
中国人の命よりも、石油の方がはるかに大切だったんだよボケw

石油で放火するのもよくやってらしいが

十一月二十四日　晴
前夜早く、焼けの何のと騒ぎしも石造の町はなかなか焼けず、
石油午前九・〇〇頃に届きしが、斯る手配が届く頃には戦済み一〇・〇〇頃市街に
火上り攻略に成功、直に前進を開始す（『山田栴二日記』より『南京戦史資料集�U』Ｐ３２５）

>>512
もうちょっと真面目にやろうな
出鱈目な証言の根拠が出鱈目な証言ってなぁ

河に流した遺体が何故誰にも見つからなかったのか説明できるか？

山田栴二でぐぐると....
週刊金曜日かよw

>>513

バカウヨの間で言い伝えられている伝説ですね
わかりますw

残念なことに、この処刑もまた、およそ粗雑なやりかたで行われました。
…死体と同じようにガソリンをかけられ、生きながら火をつけられたのです。
ジョン・ラーベ「ヒトラーへの上申書」

下あごに一発銃撃を受け、全身にやけどを負った男性もいた。
ガソリンをかけられて、火をつけられたのだ。
…なかには、両眼が燃え尽き、頭部が完全に焼けこげた死体があった。
民間人だ。やはりガソリンをかけられたという。
ジョン・ラーベの日記（12月24日分）

逃げ行く奴を突く、銃殺しパンパンと打、一時此の付近を地獄の様にしてしまった。
終わりて並べた死体の中にガソリンをかけ火をかけて、火の中にまだ生きている奴が動くのを又殺すのだ。
井家又一（第９師団第６旅団第７連隊第２中隊・上等兵）日記　『南京戦史資料集I』p368-373より

>>517
おいバカチョン
妄想はいい加減やめろニダw
ラーベは直接には１件も日本軍による虐殺は見ていない
全部伝聞だよwww

>>517
国民党から金貰ってたジョンラーベw
戦争やってたんだから機関銃くらい使うだろ。
相手だって攻撃してくんだぞ。

>>517お前が出してる資料は、南京裁判じゃことごとく不採用じゃん。
何で？w

>>518

でた〜、都合が悪くなると「外国人の伝聞は信用ならない」w
ラーベは「おびただしい数の死体を」直接見てるんだがw

１２月２４日
・・・・・鼓楼病院へ・・・・・
ちょうどいい機会だからと、ウィルソン先生が患者を見せてくれた。
顔中銃剣の傷だらけの婦人は、流産はしたものの、まあまあ元気だった。
下あごに一発銃撃を受け、全身にやけどを負った男性もいた。

ガソリンをかけられて、火をつけられたのだ。
この人はサンパンをいくつか持っている。
まだ二言三言口がきけるが、明日までもつまい。
体の三分の二が焼けただれている。

地下の遺体安置室にも入った。昨夜運ばれたばかりの遺体がいくつかあり、
それぞれ、くるんでいた布をとってもらう。なかには、両眼が燃え尽き、
頭部が完全に焼けこげた死体があった。民間人だ。やはりガソリンをかけられたという。

七歳くらいの男の子のもあった。銃剣の傷が4つ。ひとつは胃のあたりで、
指の長さくらいだった。痛みを訴える力すらなく、病院に運ばれてから２日後に死んだという。

この一週間、おびただしい数の死体を見なくてはならなかった。
だから、こういうむごたらしい姿を見ても、もはや目をそむけはしない。
クリスマス気分どころではないが、この残虐さをぜひこの目で確かめておきたいのだ。
いつの日か目撃者として語ることができるように。これほどの残忍な行為をこのまま闇に葬ってなるものか！

30万南京大虐殺を認めない派も南京首都攻略戦で戦闘が無かったなんて言ってる奴はおらんw

>>522

なんで「七歳くらいの男の子」の「胃」に「銃剣の傷」があるの？

>>521
>でた〜、都合が悪くなると「外国人の伝聞は信用ならない」w
>ラーベは「おびただしい数の死体を」直接見てるんだがw

でた〜バカチョンの妄想w
外国人だろうが何だろうが伝聞だけでは証拠価値がないのは世界共通の常識
まっ、事後法で裁く後進国のバ韓国では、どうだか知らないがw
でっ、おびただしい数の死体を見ただけで、その犯人が分かるのか？
もしかしてラーベって、超能力者？www

だからよ〜チョウセンジンと中国人、「今年は」この問題で騒ぐな
お前らまで乗っかると、中共の意向に反し、収拾がつかなくなるぞ

中共は、今年は�@権力の移譲があり、�A日中国交正常化40年の年だから、何とか波風立てず、皇太子殿下を40年を記念する式典に招待したい意向なんだよｗ

来年は、希望通り尖閣と南京で最低2回の反日デモを許可してくれるから、そのとき騒げｗ

>>521この手の話に中国軍が出て来ないのは何で？w

>>521
傷が銃剣によるものってどうやって断定すんの？
なんか際立った特徴でもあんの？ただの商社員でもわかるようなもんなの？

>>521
平野卿子訳だったら誤訳と捏造のオンパレードと言うのが既に証明済みですね
実際にラーベが見たのは１件の死因不明の遺体と、５件の殺人事件の通報だけです

ついでに言えば、捏造前は国民党や八路軍（共産党）の虐殺や犯罪が書き連ねてあって

むしろ中共に都合の悪いものばかりで、わざわざ日本のﾌﾞｻﾖが誤訳捏造したんでしたね

ショウゲンと　デンブンばかりで　証拠無しw

>>526,527
訳者が中国側の虐殺や犯罪をカットして南京の部分を捏造してますね
＞ラーベの日記の日本語訳

てかそれで逆に当時、南京捏造説が強まったかと
あと捏造の見本だったアイリス・チャンのレイプ・オブ・ナンキン

>>529
日記自体もラーベの死後の９０年代に家族が発見とかで
ちゃんとした史料価値も調べられてないと思いましたね

ですからラーベで確定したのは、路地で１件の死因不明の遺体を見たというだけ

>>531
本人が書いたかどうかも怪しい日記をさらに捏造した訳書が根拠のID:WyYjsfrz
ってワケデスカ

お〜い、ID:WyYjsfrzのバカチョン帰ってこいよ〜www

>>524「外国人だろうが何だろうが伝聞だけでは証拠価値がないのは世界共通の常識」

だから東中野は自著から伝聞を隠してるんですね？w

「東中野氏がなぜ「伝聞情報」であることを隠したかは、容易に想像がつきます。
氏は、「外国人の報告する事例」に対して、しばしば「伝聞であり信頼性がない」という評価を行います。
その一方で自分が「伝聞情報」を「確定した事実」として取り上げるのでは、明らかな自己矛盾です。
氏としては、読者にこのような「自己矛盾」の印象を与えることを避けたかったのでしょう。」
http://www.geocities.jp/yu77799/nankin/saigen3.html

死体の犯人は分からなくても、
「顔中銃剣の傷だらけの婦人」「ガソリンをかけられた男性」等
まだ生きてるけが人にも会ってるのだから、
犯人が中国人ならその情報が安全区国際委員会委員長の耳に入らないはずもないだろう。

>>534
それ平野卿子訳のラーベの日記から書き出したんですか？

元の資料があるなら出してください（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>528

「実際にラーベが見たのは１件の死因不明の遺体と、５件の殺人事件の通報だけです」

えーと、これは誰からの伝聞？w
21世紀の2ちゃんねらーのカキコミと、1937年南京でラーベが書いた日記とじゃ、
俺はラーベの方が信頼できると思うけどw

>>534
>「顔中銃剣の傷だらけの婦人」「ガソリンをかけられた男性」等

でっ何で銃剣の傷だと分かるニカwww
でっ何でガソリンをかけられて焼かれてるのに男性と分かるニカwww
何のために貴重なガソリンをかけたニカwww

>>536
いいえ”東京裁判で事実認定された内容”ですが

それが何か？
＞ラーベは一件の死因不明の遺体を見ただけだった

そんな当然の事も知らずにずっと話してたんですか？＞ID:WyYjsfrz

南京は高さ約２５ｍ長さ約３４ｋｍの城壁に囲まれた都市だったので人口はほぼ正確に記録されていた。

南京陥落前の人口約２０万人（国際機関資料）

南京陥落１０日後の人口約２０万人（南京外国人会及び米国記者ジョージフィッチ資料）

南京陥落１ヶ月後の人口２５万人（日本軍資料）

どうして増えたのか？　安全になったから来たんだよ。虐殺なんて大嘘。

>535
都合が悪くなると今度は翻訳にケチをつけるのがバカウヨw
英語版でも全く同じ内容の日記ですけど何か？w

December 24, 1937

Dr. Wilson showed me some of his patients.
The woman with the many bayonet wounds on her face,
who was brought in after a miscarriage, is doing well, relatively speaking.
A sampan owner with a bullet wound in his lower jaw and burns all over his body,
because they poured gasoline over him and set him on fire, could still speak a few words,
but he'll probably perish before the day is over: Almost two-thirds of his skin is burned off.

I even went down to the morgue in the cellar and had the corpses unwrapped that were brought in last night.
A civilian was among them, with his eyes burned out and his head completely scorched; Japanese soldiers
poured gasoline over him, too. The corpse of a small boy, about seven years old, had four bayonet wounds,
one wound on his stomach was about the length of a finger. He died, without crying out in pain,
two days after he was delivered to the hospital.

I had to look at so many corpses this past week that I can hardly keep my nerves under control
when I see such horrible sights. One can't be in the mood for "Christmas" with all this,
but I want to see such atrocities with my own eyes, so I can be an eyewitness later on.
You can't cover up such horrible deeds!"

反日政策は共産党の国民をコントロールするための切り札の1つ
捏造してでもどんどんやるぞ
時期国家主席も反日推進野郎だから楽しみだなどんなのが出てくるか

>>540
原文はドイツ語だと思いますが？

ちなみに英語版に関して
アメリカのNYTも原本と全く逆の内容記事を出してる

>>538
東京裁判で日記が証拠として採用されなかったからといって、
なんでただの2ちゃんねらーにすぎないオマエに
「実際にラーベが見たのは１件の死因不明の遺体と、５件の殺人事件の通報だけです」などと
あたかもラーベの他の証言が嘘であるかのような断言できるの？

日記が証拠として採用されないことが、
ラーベの日記はほとんど嘘であることが裁判で証明されたと
脳内変換されてるの？w

>>540

平野卿子さんもニューヨークタイムズもグルなんですね、
わかりますw

バカウヨは世界中が敵だらけだなw
違うというなら

ドイツ語と違うというなら
12月24日のドイツ語の日記だして
正しい日本語訳書けよw

↑>>543 な　

>>543
まずラーベの自筆の日記かどうかから証明の必要がありますし
更に英語版に国民党が八路軍を虐殺してる写真を載せて捏造してる理由も意味不明
＞更に訳者やNTYによる誤訳や捏造も

つまりこの本を出版した連中は、
私みたいな雑魚２ちゃんねらー未満の脳味噌しかない
程度の低い捏造をする連中というのは事実ですね。

そもそもラーベの日記とドイツ本国への報告書で明確に矛盾が有って
報告では全て「全滅した中国師団の遺体」でしたけど

>>543
そもそも、証拠不採用では無く
ラーベの日記は東京裁判に提出されてませんね

確かラーベが帰国したベルリン時代に書かれたと言う事ですが
なんでその後の東京裁判に提出されなかったんでしょうか？

上記の捏造写真が使われてるのに加えて↑も答えて下さい＞ID:WyYjsfrz

>>546

翻訳者の次は「自筆の日記がどうか」w
ラーベは『ヒトラーへの上申書』で
「中国側の申し立てによりますと、10万の民間人が殺されたとのことですが、
これはいくらか多すぎるのではないでしょうか。
我々外国人はおよそ五万から六万と見ています」と報告してるけど何か？

全て「全滅した中国師団の遺体」はどのトンデモ本ソース？w

>>548
＞我々外国人はおよそ五万から六万と見ています
はい、まず本人も実際確認してない事が明確ですね

更に
「委員会の報告には公開できないものがいくつかあるのだが、いちばんショックを受けたのは、
紅卍字会が埋葬していない死体があと三万もあるということだ。
今まで毎日200人も埋葬してきたのに。
そのほとんどは下関にある。この数は下関に殺到したものの、
船が無かったために揚子江を渡れなかった最後の中国軍部隊が全滅したということを物語っている。」

下関で３万の中国師団が全滅したというのを上申書では削除してますね
（どちらにしても伝聞

更に上申書では２月１日まで埋葬禁止と言ってたのに
こちらでは毎日埋葬してると矛盾しています。

全て平野卿子訳の本に載ってる文章ですね、
一冊の本で矛盾とは面白いｗ

>>499
＞なんだよ「安全区内は20万未満」って？さりげなく矮小化に必死だなw
＞>>454の否定派サイトには
＞「最大で25万人を安全区に収容したというのが最終的な国際委員会の見解」
＞とありますが？w

矮小化って、20万でも25万未満でもどっちでもいいわw

ところで、おまえが引用したNYタイムズの記事だけど
同紙の認識として12/9の南京陥落前の人口として市民30万という予想なんだけど
（おそらく11月の南京市長の発表を参照にした）
そっちには賛成するの？w

それとフィッチも引用してるけど
フィッチの認識として南京残留人口20万
というのは賛同するの？w

南京大虐殺３０万てのは、広島、長崎原爆犠牲者数と釣り合わせ数字だよ。
中国に文句いってもねぇ。

>>549
下関の辺りで、逃げる親玉に付いていこうとした部隊と督戦隊の壮絶な戦闘があったことは確かなようですね
挙げ句の果てに逃げられないように渡し船を焼き払うとか鬼畜過ぎますわｗ

で、その顛末を日本に擦り付けようって無理が有りますね

ID:WyYjsfrzさんは虐殺が実際に起こり、
しかもそれが日本軍によって成されたというのに
それを何故そんなに楽しそうに嬉しそうに語るの？

河村たかし
1948年（昭和23年）11月3日、名古屋市東区古出来で河村男（かねお）の長男として出生。
父・男は、第二次世界大戦時には大日本帝国陸軍第101師団歩兵第101旅団指令部伍長として中国大陸に滞在。
1945年（昭和20年）の終戦直後から南京市の栖霞寺に滞在し、1946年（昭和21年）帰国。
1948年（昭和23年）に河村紙業合資会社を設立し、初代社長となった[1]。

＞第101師団は、第二次上海事変の増援軍として上海戦線に投入され、
＞南京攻略戦では側面支援のため揚州攻略を担当した。

南京大虐殺があったかなかったか、河村たかしが一番知ってる人じゃん
河村が無かったって言うなら無かったんだよ。親父は最前線で戦ってたんだ

>>539
「安全になったから南京の人口が5万増えた！」
否定派のトリックにまんまと騙されてるなw

城内が危険だからさらに5万人が安全区に避難してきたという
ラーベの記録を歪曲した悪質なトリックだよそれw

「ジョン・ラーベの日記
・〔12月10日〕なにしろ、この町の運命と20万の人の命がかかっているのだ。
・〔12月25日〕そうはいっても、20万人もいるのだから大変だ。
・〔1月17日〕難民の数は今や25万人と見積もられている。増えた５万人は廃墟になったところに住んでいた人たちだ。」

この「人口移動」は安全区の外が危険だったことが原因である。城内には多くの日本兵が入り込み、
民間人に対する暴行や略奪、強姦を繰り返していた。そのため外国人の目があり、
少しでもましと思われる安全区に人々が逃げ込んできたのである。でなければ戦闘終了から1か月も経つのに、
わざわざ狭く不便な避難地区に人が集まったりはしない。本当に平和になったのなら避難民たちは自分の家に戻るはずである。
このような実態を知っていれば、「治安が回復したから急速に人口が増えた」という説がどれほど悪質なデタラメであるかわかるだろう。
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%C0%EA%CE%CE%B8%E5%A4%CB%BF%CD%B8%FD%A4%AC20%CB%FC%A4%AB%A4%E925%CB%FC%A4%CB%C1%FD%A4%A8%A4%BF%A4%C8%A4%A4%A4%A6%A4%CE%A4%CF%B1%B3

wikiを出す時点で救い様がないな。

>>549 「はい、まず本人も実際確認してない事が明確ですね 」

なんだよこの小学生レベルの難癖w
ラーベ個人が南京全エリアでおきた虐殺シーンを一人一人
5~6万人分見てなければ信用ならねぇってかw

安全区委員長なのだから、いろんな報告を受け集約する立場であるのは当然。
「伝聞だから信用ならない」というのは、要するに都合の悪い情報を
認めずに済ませるための言い訳にすぎない。

>>554 河村たかしが一番知ってる人じゃん
河村が無かったって言うなら無かったんだよ。

戦後名古屋で生まれ育った河村より
事件当時南京に住んでいたラーベの方が信用できますがw

「パパが親切にされたからあったはずない」とか
お花畑もいいとこw

　【独国製】、この意味が分からんバカが居る。

>>559

伝聞だから信用ならない
翻訳が信用ならない
自筆かどうか信用ならない

の次は

ドイツ人だから信用ならないか？w

そろそろ押し付けられた戦勝国の出鱈目な歴史に声を大にして言おう

>>561

ラーベの国ドイツは同盟国だし同じ敗戦国ですがw

　【独国製】
http://world.guns.ru/userfiles/images/handguns/germany/hg90/1287721391.jpg
http://www.imfdb.org/w/images/4/4c/Mg-34man-portable.jpg
http://blog-imgs-45.fc2.com/p/a/n/panzer1944/42071_1255902_25s.jpg
http://blog-imgs-15.fc2.com/p/a/n/panzer1944/motorized.jpg

>>563
今となっては信頼できる愛すべきジャーマンだけど、
なんであの当時同盟が組めたんかのう(ﾟωﾟ?)

>>564
　ジーメンスを通じての対独援助がごつい収入になっていたんでヒトラーは
最初は渋ったらしい。

>>555
城外に25万人も避難してたんかぁ・・・
で、30万人も虐殺されたと！


開戦前の南京には55万人もいたんか・・・

ふーん

>>564
当時の大陸は
各国の思惑やらなにやらで
一種のカオス状態
ちなみに日本海軍機が
中国で初めて墜とした飛行機は
アメリカ製でパイロットもアメリカ人

日本がある軍閥と和平しても
別の地方政府が横やり入れたり…

色々問題あるけど
近衛首相が「南京政府を相手とせず」って
言いたくもなる状態

>>565
なるほど

初期にはソ連とまで手を組んでたナチスなだけは・・・

今までの議論の結論
：証明できるものは何も無い。

>>555
最大の問題。一人二人単位で殺されたって又聞き証言なら少々有るが、数十人とか数百人の民間人が殺されたってのは
その伝聞証言すらありゃしない

1件当たり一人二人で30万だと、15万とか20万件も事件が無いと無理だよな。そんな物どうやってもみ消したんだよｗ

>>570
何十万件の一般人殺害事件をもみ消せる
日本軍最強

こうですねｗ

>>570
南京の市民10万人が、1人殺された事件を10例ずつ聞いたら
100万人になるよ
単純な計算だよ

>>566 「城外に25万人も避難してたんかぁ・・・ 」

ぼく〜？、安全区がどこにあるか知ってる？
城内だろw

母親が原爆直後の広島に入っているが
焼け野原に異臭が立ちこめ
あちこちに焼けただれた死体やウジのわいた死体が散乱し
この世の地獄のような光景だったと述懐している。

その2倍30万というのは途轍もない数字だよ。
こんな大虐殺があって、当時多数いた外国人が知らない訳がない。
大ニュースとして世界を駆け巡るはず。

ところが、未だに、
「どこにどれだけの死体があって、誰がどういう方法で人数をカウントしたか。
さらに、日本軍がやったという根拠」
いずれも明確にされてない。
こんなのを信ずる前に自分の頭を疑った方が良い。

>>570「数十人とか数百人の民間人が殺されたってのは その伝聞証言すらありゃしない 」

情弱のおまえが知らないだけw

ニューヨーク・タイムズ記事（12月19日付）
「一方、安全区という聖域を見いだせずに自宅に待機していた民間人は
五万人以上を数えるものと思われるが、
その死傷者は多く、ことに市の南部では数百人が殺害された。」
（『南京事件資料集［１］アメリカ関係資料編』p423）

１２／１３　　　
日本軍の榴弾が打ち込まれた…北門前で起きたパニックの結末は、
約一メートルの高さに層をなして積み上がった兵士と市民の死体である。
私の見積りでは、約一千名がここで命を失った。
（ロイター通信のスミス記者）

ラーベ『ヒトラーへの上申書』
「中国側の申し立てによりますと、10万の民間人が殺されたとのことですが、
これはいくらか多すぎるのではないでしょうか。 我々外国人はおよそ五万から六万と見ています」

>>573
>>555の基地外さんは全部で55万居たとか言ってるんだから
安全区に20万、兵隊が10万としても、城外に25万居ないと計算合わないでしょｗ

>>575
>１２／１３　　　
>日本軍の榴弾が打ち込まれた…北門前で起きたパニックの結末は、
>約一メートルの高さに層をなして積み上がった兵士と市民の死体である。
>私の見積りでは、約一千名がここで命を失った。

この記述だと戦闘に巻き込まれたみたいだな。
ほかの記述の「安全区」ってもしかしたら
「非戦闘区域」のことじゃないか？

後見積もりじゃ１万でも１０万でも言いたい放題だから
信憑性無し

>>575

因みに、南京大虐殺とはいつからいつまでの期間行われてた事なんだ？

>>575
何のリアリティーもない数字だけの証言ですかｗ
で、それらを担保する別の証言は見つかりました？
何百とか何千死んだのに証言者は一人とかあり得ないよな

　署名の無い記事を証拠扱いとは哀れ。

　ラーベが最も信用ならざる人物であることを知らないのか敢えて無視か。

>>575
そういやラーベさんは「日本軍が安全区に攻撃しなかったことを感謝します」なんて言っているよな
それなのに榴弾砲とか出鱈目も良いところですね

>>574

20万〜25万と言われる安全区の人口だって「誰がどういう方法で人数をカウントしたか」
なんて明確にされてはいない。あくまで当時の外国人の認識、推定だ。

バカウヨは都合のいい推定は受け入れるが、
都合の悪い推定は受け入れないというただそれだけのことだろ？w

>>581
虐殺で一々榴弾砲使うくらい
火力に溢れてた日本軍が負けたのは
軍事史上最大のミステリー

　バカには【推定無罪】が理解できないらしい。

>>582
百歩譲っても、その残りを殺した証拠は何もありませんねｗ
仮にそこに数十万イタとして、その人達は何処に消えたんですか？死体も残さずになｗ

>>582
> バカウヨは都合のいい推定は受け入れるが、

朝鮮人や中国人の言うことは一々疑って掛からないと駄目って事さ。
まあ、さっさと朝鮮に帰れ。

>>583
　榴弾砲なら恐らく城外の陣地から発射されたものでしょう。つまりは戦闘中の死者かと。

>>582
おまい
言ってること無茶苦茶になってるぞ

>>587
うん
わかって言ってるｗ

それに「一般人の殺害」ってのも
日本兵が無抵抗の人間殺害した意味じゃないみたいだ。
軍人は「戦死」だけど一般人は「死亡」って言ってるだけだな。
「殺害された」ってのは記者が悪意もって書いたか
訳者がわざと間違えたか…

>>581

まーた否定派のトリックに騙されてる馬鹿かよw
その手紙の日付はいつだ？12月14日、陥落のわずか翌日だよ。

虐殺は陥落から数週間に渡っておきたとされているのに、
陥落翌日の手紙でまるで何事もなかったことにしようとするのは、
悪意にみちたトリックだ。
最初のころに歓迎ムードがあったのは確かだ。

「南京市政府及び防衛司令部が瓦解した時の印象はよくなかったので、
人々は喜んで日本軍を迎えようとしていた。しかし、日本軍の蛮行がはじまると、
この安堵と歓迎の気持ちはたちまち恐怖へと変わっていった。
日本への憎しみをいっそう深く人々の心に植え付けた。」
（「ニューヨークタイムズ」１９３８／１／９）

>>590
また大西か…

南京で虐殺などなかったよ
俺は中学生くらいの時からなかったこと知ってたわw

生意気なシナ人を処刑してやっただけ
戦争なんだからそんなの普通のこと
アメリカ人もロシア人もイギリス人もフランス人もドイツ人もイタリア人も
中国人も朝鮮人もベトナム人も誰だってやってたこと

>>589
　片や松井大将は中山稜への砲撃を厳禁したため却って日本軍側に被害が出たとか。

>>590
安全区委員会が3月に日本に抗議したとき、その被害って25件49人だよなｗ
陥落後でも大した事件はなかったようだね

　バカは【国民党宣伝処】の存在を無視したいらしい。それと記者の署名の無い記事は
即時却下。

>>592「生意気なシナ人を処刑してやっただけ 」

これを世界の人は虐殺と呼びます。
当時の中国人蔑視や人権蹂躙は今のバカウヨの比ではなったんだろう。
事実か創作かは別として、百人切りの記事が日本人を鼓舞するような
狂気の時代だったんだから

>>593
うーん
なるほど

その中山稜ってのを一般人の避難区域（安全区）にして
砲撃を禁止したっぽいね
まあ、砲撃だから多少はずれるだろうが

んでそこに逃げ込もうと中国兵が軍服脱いで民間人の服強奪…と
（便衣化したのは当時の記録にあったな）
当然服が足りないからぶち殺してでも手に入れる奴続出…と

エスパーしすぎちゃった、テヘッｗ

>>596
処刑は処刑
俺がお前を殺したとしたらそれは虐殺か？w
それは処刑だw

南京で虐殺などなかったよ
俺は中学生くらいの時からなかったこと知ってたわw

生意気なシナ人を処刑してやっただけ
戦争なんだからそんなの普通のこと
アメリカ人もロシア人もイギリス人もフランス人もドイツ人もイタリア人も
中国人も朝鮮人もベトナム人も誰だってやってたこと

>>597
http://www.youtube.com/watch?v=-zNTvvIPEss




　時系列無視のバカID:I4v8DQgJ。

>>598
なんか朝鮮人ぽい書きぶりだから遠慮してくれ。

河村は虐殺はあったって言ってるよ、でも犠牲者は３０万人も居なかった
だから人数に関して検証と議論が必要って言ってんだろ、検証しろよ。

>>590
>虐殺は陥落から数週間に渡っておきたとされているのに、

陥落から数週間でいいんだね？

>>600
お前の母親の顔の方がよっぽど朝鮮人に見えるのだが？w

>>597「中山稜ってのを一般人の避難区域（安全区）にして 」

安全区がどこにあるかも知らない馬鹿は黙ってろw

こんなことしてどうなるのか名古屋市長は考えられないのか
まず名古屋から中国人がいなくなり、最後は日本全土からもいなくなるぞ

中国､朝鮮人だって日本の民間人を十数万人も虐殺してんのに何を言ってんだか、
人数の問題じゃないんだろ、バカが。

>>605
結構なことじゃんか、アホかおまえ

>>603
> お前の母親の顔の方がよっぽど朝鮮人に見えるのだが？w
　　　　　　　　　　↑
こういうやたら罵倒するような書き方は、朝鮮人っぽい。

>>598

じゃあ「南京大処刑」に改名する運動でも起こしたら？

>>605
> こんなことしてどうなるのか名古屋市長は考えられないのか
> まず名古屋から中国人がいなくなり、最後は日本全土からもいなくなるぞ

それは良きお考えです。

>>608
チョンヅラといえばお前の父親を忘れていた
失礼w

何が気に入らないか知らんけど、人の親を罵倒するなんて最低だぞ

>>604
ん？
砲撃を避けるために（目標にもするけど）
目立つ地形や建物使うのは
常識だと思ってたが…

まあ、お宅の言ってる安全区とは違うって言ってるんだけどね
日本語�Uまだやってない？

バカウヨは反論できなくなると
他の国もやってる、中国もやってる、何が悪い！
と開き直るしかないんだよなw

別にいい悪いの議論をしてるんじゃなくて
史実がどうだったのか議論してるだけなのに

>>609
なんで俺がそういった運動をすると考えるんだ？
文脈読める？
おたくまともな教育を受けてきた？w
国語1だったろ？w

>>614
そういう問題じゃねえだろ
南京大ギャクサツの証拠を持って来いって言ってるんだよ
戦闘で死んだようなケースを除いてな

シナ、チョンは嘘つきの名人

>>613

中山稜は城外、安全区は城内、
こんな基本的な知識もない奴は
南京事件論争に入ってこなくていいよ、
否定派も邪魔だろうからw

　バカは証明出来なくなると開き直る。更に史実かどうだったかと論点を摩り替える。

>>614
今まで「んじゃあどういう内容だったか精査しよう」と
言っただけで
「否定派だ！」「ぐんぐつが〜」だったんだが？
（これで何人もの政治家の首が飛んだ）

議論自体を封殺してたのは特亜とお花畑
これじゃあ「探られると痛い腹持ってまーすｗ」
てチンドン屋並に言いふらしてるのと一緒ｗ

>>614
どこの国もやってる戦争がいいか悪いか
みたいな中学生の感想文みたいなことを言ってどうすんの？

まぁ、議論しても埒が明かないだろ
左翼が認めるわけないじゃん、認めたら失職だからｗ

>>620
> 今まで「んじゃあどういう内容だったか精査しよう」と
> 言っただけで
> 「否定派だ！」「ぐんぐつが〜」だったんだが？
> （これで何人もの政治家の首が飛んだ）

マスゴミと社会党の連中が煽ったからなあ。
その裏側には、朝鮮総連とか。

　中山稜に国民党軍が砲台と機銃陣地を据えたことを無視するバカ。

>>615

ん？虐殺ではなく処刑だ！ってわめいてるから。
こっちはどっちでもいいんだけどさw

"おたく"って、お前オッサンだろ？w
オッサンちょっと冷静になりなよw

戦争に正義も悪もねえよｗ　アホか

>>618
３０万に足りないんで
城外で虐殺した人数も含めようとした
皇帝派をバカにしてるんですねｗ
わかります。

議論も落ち着く所に落ち着いた将来には、もしかして
「1937年　朝鮮・日本連合軍、中国の首都南京を陥落させる」
とかどこかの国の教科書に載るようになるんかなw

　バカのお決まり論点ずらし。

南京進行のときは国民党軍は英仏製の最新兵器で武装していたんだぜ
日本軍より重厚な武装していたことを忘れないでね

>>627
あ…
肯定派だった
まあいいか。

>>624

で、中山稜に安全区なんてないでしょ？w

「大虐殺」というのは
中国が文化革命で自国民の反共産系の人間を万人単位で殺しまくったことや
中国が自国民を天安門で戦車で踏みまくったことや
中国が今現在にチベットで殺戮・破壊・放火・レイプ・核廃棄物を投棄しまくっていることを言うんだ
戦時中に一部の兵隊が起こした犯罪は「事件」と言うんだ
日本人をお前ら中国人と一緒にするな！！！

>>625
なんだ
やっぱ国語1の低学歴が興奮してんのかよw
おたくって言えばおっさんか？w
国語の出来ないやつは頭も言うこともおかしいなw

>>630
　国民党軍MG34。
http://www.youtube.com/watch?v=5JenyMm8A44
　日本軍92式重機。
http://www.youtube.com/watch?v=nR_d9rHkPo0

>>632
なかった証拠は
市民への影響考えて自軍の損害無視して「砲撃を避ける」って
どれだけ気を遣ってるかも知らないバカですか？

あと安全区って書き方を問題にしてるけど
両軍で示し合わせて「ここは攻撃しない」って
結構あるから

例：病院、教会など宗教施設

　松井大将の命令の意味を理解出来ないバカID:I4v8DQgJ。

>>627

中山領が安全区で民間犠牲者が出たなんて
話は知らないが？w

「安全区は城外にある、中山稜という場所がそれだ！」
と勘違いした馬鹿レベルってことだなw

>>636

無理のある美談キメェ〜w

>>638
なに言ってんだ？
バカは処刑運動したら、とか
検討違いなことを言ってる文脈読めないお前だろ？

>>636
　第二次上海事件の外国租界とかも。エドガー・スノー（だったか？）は安全なんで高見の
戦見物をしていたらしい。

>>638
知らない？
南京が「３０万はおかしい」って言われ始めたときから
「それは上海から攻め上った時から算定した数だ！」
って言ってた肯定派もいたんだがな…

　美談を嫌うのは極左・特亜の証明、さてどれか？

>>639
いや
美談でもなんでもない
軍事上の通例なんだが…

お宅の頭の中じゃ病院船も攻撃目標ですか？

>>644
　いや特亜の戦法も左翼のテロも一般人巻き込みまくりだから関係ないんでしょ。
身内も平気で殺すし。

対象スレ： 【日中】河村氏、発言撤回を否定…政府見解「僕と同じ」 南京事件に関する発言を巡って[03/05]
キーワード： バカウヨ
抽出レス数：24

バカウヨという用語してるのは以下のIDのみ。

ID:mtAwxYT/　←2012/03/06(火)　00:07:30.38〜00:59:17.79
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ID:WyYjsfrz　　　←2012/03/10(土) 01:30:27.86〜03:14:37.65
ID:I4v8DQgJ　　←2012/03/10(土) 15:03:32.66〜16:09:54.45

これは今起きている事実w

南京だけでなく中国に対する日本の侵略戦争は日本人右翼でさえ否定できない真実だ
日本人がこういう発言するたびに過去の清算はチャラになり再度日本は謝罪と賠償をする義務が生まれると覚悟せよ

>>645
そういや焦土作戦全開だったな

まあ、この南京も一種の焦土作戦かな？
人民を燃料にしてるんだから

>>647
土人には理屈は通じないって主張？

日中戦争は侵略行為だろ、満州までは兎も角。

>>647
この手のバカに良くいるけど
河村市長も全否定してないぞ
「３０万はムリポ」って言ってる
議論したいとも言ってる
問答無用で「撤回しろ」っていってるのは中国側
「議論されると困る」ってゲロッてるのと同じなんだが…

日本軍は、気でもふれたのか、自分で満州鉄道を爆破して
中国がやったとか、
宣戦布告も無しに真珠湾をイキナリテロ攻撃したり、バターン死の行進やらかしたり、
そーゆー連中だよ。
卑怯、卑劣、残虐非道。

よく「日頃の行いのせい」とかって言葉あるけど、正にこれがそうだ。
南京虐殺をいくら否定しても国内外で信じてもらえないのは自業自得。
いい気味だ。

日本は１９１８年の対華２１１か条要求に始まり３０年代には満州への侵略と東北部の切り離し
そして上海北京への侵略〜全面侵略へと進んでいった。この歴史を追うだけでもナチス以上に長期にわたり
執拗に侵略す続けた歴史が明確になる。中国への犯罪だけでも日本民族を絶滅させるだけの十分な処刑理由になるんだけどな

朝鮮学校の生徒が教授とか名乗って喚きだしたなw

>>653
まぁ、お前も落ち着け
日本民族絶滅させるとか、マンがの見過ぎｗ

>>651

その数字がどうたらこうたらという難癖を言うとこ自体が歴史歪曲なんだよ馬鹿。
数字を取り上げる連中の真の意図はそうやって数字問題に陥れて肝心の日本の侵略性を些末な問題にすり替えようとしている
純粋に数字だけ議論というなら議論の始まりに。まずは日本が明確に侵略した軍国主義国家だったとして謝罪せよ
筋を通せ馬鹿者

俺は日本人として過去の日本の暗部をちゃんと直視しようとしている
そうやってこそ日本人として誇りがもてるしアジア諸国と友好関係が気付けるんだな
日本は中国に侵略したのは事実

>>654
いやこいつは句読点の打ち方含めてﾁｮｰｾﾝ擬態の釣りだろう

>>656
簡単に言うと全部出鱈目だから突っつくなって事だねｗ

>>656
　お前バカだから南京維新政府知らんだろ。

>>656
日本政府が公式に何回謝罪したか知ってるか？
犠牲者数の問題は重要だよ、感情論で歴史を片付けられないからね

>>655
あれ、人口の話はあきらめたの？w

いまさら南京FAQyouとか持ち出してきてw

安全区外が危険なのは当然ジャン、なんのための安全区なんだよw
城外が危険である根拠として、日本軍の責任にしてるけど
中国軍が清野作戦で焦土にした可能性も十分あるわけだw

>>661

じゃあまずはお前自身が中国への侵略戦争を認めろよｗ日本政府がとか他人ごとのように言うなアホ
日本人一人一人の歴史認識の問題じゃボケ。少なくとも歴史論議するなら前提として謝罪せよ

ぶっちゃけると、
戦争中にシナ人やチョンを処刑して何か問題あるの？w
バカチョン半島を踏み台にして、
シナに進行してシナ人に物の道理を教えてやったことが何か問題か？w

人数が出鱈目ってのは日本政府の公式見解なんだよな
今更30万に言及されて何焦っているんだかｗ

>>662
おまえ誤爆だからｗ

満州は漢族のもんじゃないだろw
それに満州事変は塘沽協定で一旦終了
しかし蒋介石が上海事変を引き起こして日中再戦
やはり中国の侵略だな＞シナ事変

>>663
おまえも誤爆だ、オレは日中戦争は侵略だって認識だよ

>>652
　レオニード・エイチゴンで調べてみろバカたれ。日頃の行いが悪すぎるのは
朝鮮人。

すまん
>>555だ

そもそも日本に侵略させることが蒋介石の戦略だったのだろ

まぁ、兎に角、冷静な真実が明かされて困るのは左翼と中国･朝鮮韓国人ね

お前ら明日で２万人近い日本人が死んだあの日だろ。だったら人を殺すのがどれほどひどいことかわるだろアホ。
お前ら日本軍いや日本人全てが中国への侵略戦争に狂奔して実に１千万人以上の中国人を虐殺したんだぞ
その歴史の事実から目をそらすようじゃお前らは何ら反省してないということだ

日頃の行いが悪いのは中国だな
黄河堤防決壊、長沙焚城・・・この二つだけで日中戦争の民間人の犠牲者上回ってんじゃねえの

>>673
1千万人死亡とか
どんだけ軟弱なんだよ中国軍w

そういえば最近ある新聞に日本のシベリア抑留が実際は８万人程度だったのに日本政府が乞いに６０万人に
水増ししてたのが判明したな。歴史歪曲は日本のほうどろと

>>673
犠牲者の人数に問題あるって言ってんだろ、ボケが。
千人殺しても虐殺なのに南京３０万とか、中国人１千万なんて言われて
反論しなかったらそれこそバカだろ。正確なデータが必要とは思わないのかよ。

>>676
　民族新聞か？抑留者の数についてはもっと多いと言う説もあるんだが？

>>676
さっさとソースだせカス
６５万程度が通説だぞ

つうか教授とか名乗ってるくせに日本語がひどいな

>>673
そうだな
チベット・ウイグル侵略ってひどいよな

何らかの問題があったと仮定したとしても、すでに損害賠償請求権の放棄を含めて国家間で解決済み

お前らは裁判や条約が確定、締結しても文句言うの？w
それが通れば裁判も条約も存在理由が無くなる
紛争を確定的に終局するのが裁判の役割だろw

ほんま、お前らの言いがかりの付け方は在日チョンみたいやでw

次の時代に、支那によるチベット虐殺とウイグル虐殺、少数民族虐殺と、共産党による虐殺などなどの記念館を建てよう！

>>680
解決された後から犠牲者増やされてるから
河村が文句言ってんの知らんの？
新聞くらい読め

>>681のような馬鹿って結局は日本が非難されるのがとくかく嫌だっていう厨房なんだよな
自国を客観的に見れないアホ。お花畑愛国心は逆に害なんだよ馬鹿。
他国の事言う前にまずは自国の過去に向き合えよ屑

>>683
教授の癖に資料も挙げられないとか名前だけの奴なんだな。

証拠も無いのに認めろとか詐欺師なのか？

>>683
＞自国を客観的に見れないアホ。お花畑愛国心は逆に害なんだよ馬鹿。
＞他国の事言う前にまずは自国の過去に向き合えよ屑

中国朝鮮にいえ糞コテw
終　　　　　了

>>683
まずは、ストローマン論述をやめることから始めたらどうだ？

>>683
おっ久しぶりだね、君。

>>682
裁判なり条約なりが確定していれば一方が後から勝手なことを主張しても法的権利は発生するかよ

チョンが売春婦に賠償しろとか喚いてるが、
アレだって国家間で解決済みだから日本が自ら応じない限り義務がないのだから問題ない
シナが人数増やそうが同じこと
お前は大学で法学を学んでこいw

昔、英米仏独人とww2の話をしたときは熱い議論になったよ
でも最後に日独だけが悪いのか、戦争に善悪があるのか、全ての国が悪かったじゃないか
って言ったら、議論が終わっちまった。満場一致でその通りだってｗ

ID:vaDcaNlp

【日韓】ソウルで韓日外務次官会談、韓国次官「歴史問題から目を背けてはならない、慰安婦問題の早期解決を」[03/09]
279 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[]：2012/03/10(土) 00:51:14.16 ID:vaDcaNlp
日韓基本条約でくれてやった金で早く処理しろよ！


285 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[]：2012/03/10(土) 00:54:37.52 ID:vaDcaNlp
>>279
うわぁっぁぁぁぁ

IDがヌルポだ…


303 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[]：2012/03/10(土) 01:12:04.22 ID:vaDcaNlp
>>297
韓国政府がすればいいんじゃない？
政府間ではもう終わったこと！なんですよ…
おたく様にとってはご納得いただけない部分もあるやもしれませんが
そういう契約になっておりますのであしからず


あ、ちなみに慰安婦ってのは求人に応募してきた売春婦に
お金を払ってSEXしただけだからね！


ソープ嬢が客に謝罪と賠償を要求してるようなもんだからね！


311 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[]：2012/03/10(土) 01:14:17.58 ID:vaDcaNlp
>>306
あ、こないだも野田首相に泣きついて5兆円の連帯保証してもらったんだよね


322 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[]：2012/03/10(土) 01:19:48.58 ID:vaDcaNlp
>>297
おまえが交通事故で歩行者を怪我させたとしよう。
事故の被害額が確定し、お詫びをして保険会社が保険金を支払い、
示談書も貰ったとする。


おまえは事故の被害者が死ぬまで謝罪と賠償を続けるのか？


331 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[]：2012/03/10(土) 01:21:59.79 ID:vaDcaNlp
>>329
ださ…



おまえは事故の被害者が死ぬまで謝罪と賠償を続けるのか？

331 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[]：2012/03/10(土) 01:21:59.79 ID:vaDcaNlp
>>329
ださ…

>>689
およそ核兵器が汚いのか、きれいな核兵器もあるのか、という論争が我が国にありますね。

>>684
> 教授の癖に資料も挙げられないとか名前だけの奴なんだな。
> 証拠も無いのに認めろとか詐欺師なのか？

朝鮮人が、こういう詐称をするのは毎度のこと。
自分が偉いように見せかけて、相手の議論を封じようとする。

中身が伴わないので、直ぐにばれるがな。

>>688
裁判なんて誰も言ってないけどね、議論と検証が必要って言われてるの分からんの？
問題の次元が違うんだよ、　って言ってもお前には分からんかぁ…
法律の問題じゃないの、新聞読めやユトリ君

>>683
IDがヌルポだ…

>>675

抗日独立運動を大展開していて
各地で義勇軍が日本軍に大打撃を与えていたにもかかわらず
８００万人が強制連行されて、２０万人が慰安婦にされたミンジョクが
東シナ半島に住んでいてね……

これを機に在日シナ、チョンを日本から追い出せ！

>>692

俺は大学教授だ馬鹿。お前らとは違うんだよ

>>691
中共の核ですねｗ
>きれいな核

>>697
韓国の教授って
日本の一般人に釣られるくらい
バカって聞いたけど？

　ホロンがどんどん劣化していく・・・

>>693
議論と検証が必要だと言ってるのはシナとチョンだってw
解決済みのことを日本は議論も検証もする必要が無いって言ってるのが分からんの？w
なぜ解決してるかというとそれは国際裁判と条約でだってこと

これ以上無学を晒さないでねw

>>700

【韓国】 ネチズンが共感する人類の歴史上最高の名言とは？[03/09]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1331351989/
＞その人類史上最高の名言は「人間は言うことが無くなると、必ず悪口を言う」というもの

俺は日本人だ、馬鹿。
お前らシナやチョンとは違うんだよ

>>695
なのに
終戦直後には併合時よりも
人口増えていたんだっけ？
「奴ら分裂して殖えるのかよｗｗｗｗ」
って散々言われてるよな…

>>699
　昔バファリン作戦とかが有ったような覚えが・・・

>>705
臭い臭いは元から断たなきゃダメ…
…あ…ちがった、まああんまり変わらないかｗ

>>665

その日本政府の公式見解に抗議して
質問主意書を当時の小泉内閣に提出して
スルーされたのが河村w

>>701
世論を煽ってそれをバックに外交交渉を有利に進めたい
意図が見え見えなのに、お前には見えないらしいね
頭悪いって気の毒だｗ

>>665
公式とは言えないけどね

人数のインフレ起こしてるのは
中国の見解じゃなかったっけ？
東京裁判中は１０万だかその程度

　毛沢東語録読んで出直してきたか。

>>697
むかし、大学っていう名前のピンサロがあったなぁ
今でもあるの？

>>701
それ尖閣問題ねｗ

>>712
まあ、教授って言っても色々専門が…
モリアーティ教授の専攻ってなんだろうと
子供の頃から気になってる

>>708
バカだな
仮にシナが30万どころか100万200万を処刑したとか言い出してもそれがどうした
30万とか言ってるのはシナの焦りからだ
どうしようもできないから大きなことを言ってるだけだ

すでに条約で請求権が確定的に消滅してる

この事実は何よりも大きく重いw
世論がどうとかではない
義務が無いものは無いんだよ、おバカさんw

>>680

国家間で解決済みなのに
友好行事で挨拶に来た中国団に唐突に
「南京事件はなかったのではないか？」などと
言い出したのが河村w

中国が謝罪や賠償を日本国に求めてきたのではない。

>>715
何の義務？言ってみて
ｗ

>>715

南京の長江大橋じゃ今現在でも
農民工の自殺が絶えないそうな
それもカウントされたら遠からず
１００万くらいいきそうだな…

>>714
子供の頃からの疑問はそのままにしておいた方が楽しいかもとおもいつつ…

モリアーティの専門は数学
二項定理についての論文を21歳の時に書いてるらしい

>>716
それが分からん変なヤツが居るみたいｗ

>>719
おお
唐突に子供時代からの疑問が…
ありがとうｗ

>>716
ん？
「自分の祖父（親族だったかな？そこら辺うろ覚え）
が南京で終戦迎えたが現地の人は報復も無しに受け入れてくれた。
いわゆる南京事件があったとすればこんな風にはならないだろう」

じゃなかったか？
どうしても
「まったく南京事件なかった」にしたいんだな…

>>717
お前の大好きな賠償義務だろ、おバカさんw

>>723
中国が南京事件でそんなこと言ったかぁ？？？
おまえ重症だな、マジで

>>722

うろ覚えで発言しない方がいいよ？w

南京市 河村市長発言で交流停止 NHK 2月22日 23時15分

名古屋市の河村市長が２０日、中国・南京市の中国共産党幹部と会談した際、
「いわゆる南京事件というものはなかったのではないか」と発言したことに対し、
南京市は２２日、名古屋市との交流を一時的に停止すると発表しました。

…名古屋市によりますと、河村市長は２０日、姉妹都市の提携をしている南京市の中国共産党幹部が訪れた際、
「私の父親は南京市で終戦を迎えたが、現地の方々に大変温かく優しくしてもらった。
そうしたことを考えても、現地で戦闘行為によらない虐殺、
いわゆる南京事件というものはなかったのではないか」と発言しました。

>>725
で？
それに対する反応が
「発言撤回せよ」か？
過剰反応だな
証拠をあげれば撤回するんじゃないか？

>>724
ありもしない虐殺を認めるということは、賠償義務など無いのに、
謝罪→賠償責任へと順次発展すること

だからほっときゃいいって話だ、おバカさんw

>>725
河村はｲﾝﾀﾋﾞｭｰの発言で、殺戮行為はあったって言ってるよ
30万人という一方的な犠牲者数が問題だと。
日本も中国もマスコミが正確に報道してない、何か意図があるのか
疑いたくなるよ。

>>726

少なくとも俺は撤回せよとは思わないけど。
否定派の古典的な30万かゼロか？論法の貴重なサンプルだからw

賛同した石原都知事は「４０万人を物理的に殺せるわけがない」
と擁護してるwww

>>727
もう頭の弱い人を相手にしない

>>728
そうそう
まあ、いままでもそうだったけどな
「３０万はさすがに…」「否定派か！」ってなぐあいで
議論すら許さなかったのが特亜とそのシンパ

河村は理性的に南京事件を検証しましょうよ、と言ってるだけ。
それに対して中国は、自分らのプロパガンダ的見解を、強引に日本に認めろ！　と傲慢な態度に出てるんだ。

もう１０年後に犠牲者が南京１千万、全国で３億人くらいになれば良いのにね
ｗ

>>729
>否定派の古典的な30万かゼロか？
>論法の貴重なサンプルだからw

ゼロなんか言ってる奴いたっけ？
戦闘行為なんかで犠牲０とか
どこのヤン・ウェンリーだよ…

>>733
あっちじゃ
交通事故でそれくらいいきそうだな…

>>730
え？バカを相手にしないって…
自殺でもするの？w

>>716
> 国家間で解決済みなのに

解決積みなのに再三プロパガンダを仕掛けているのは中国共産党ではないか。

>>737
まあまて
「プリパゴンダ」かも知れん…

中共は強い世論の支持を失ったらアウトだからね
半日プロパガンダは最重要政策、検証や議論して
ネットで騒がれたら大変でしょｗ
謝罪しろとしか言えんわな、

>>734

東中野教授「処刑はあっても虐殺はなかった」
http://mimizun.com/log/2ch/news/1173777685/

反日勢力の抗議メール殺到
愛国者なら支持のメールを
今日、名古屋市の「市民生活部広聴課　市民の声」に激励のメール。
[email protected]
河村たかし市長発言(「南京事件というのはなかったんじゃないか」)を支持
その他随意。

>>741

愛国者じゃねーだろ？バカウヨが愛してるのは
自分の想像の中の無誤謬の大日本帝国像だろw

>>742
> 愛国者じゃねーだろ？バカウヨが愛してるのは
> 自分の想像の中の無誤謬の大日本帝国像だろw

朝鮮人が、そう思いたいのは承知しているが、生憎とそんなものではない。
田んぼがあり、畑があり綺麗な海があって人がマターリと暮らせるこの国が好きだ。

で、侵略者の朝鮮人を半島に送還したいと思うわけだ。
素直に帰ってくれ。

>>742
お前らチョンが、そうやって読み書きできるのも
日帝のおかげだぞw

>>740
うん
処刑だね
それで？

>>743

「朝鮮人に侵略されてる」のに
「マターリと暮らせる」ならいいんじゃね？w

>>742
日本が右傾化して戦前の大日本帝国に回帰しているッ！

中国朝鮮はそうでないと困るんだろうけど、あいにくと日本人は隣国に文句言われない
平和な日常を望んでいるだけ

>>747
あいつらイチャモンつけるの習性だから
【韓国】言いがかりをつける中国　東シナ海排他的経済水域めぐり突然の強硬姿勢、その意図は[03/10]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1331363329/

>>746
> 「朝鮮人に侵略されてる」のに
> 「マターリと暮らせる」ならいいんじゃね？w

汚染されて日本で無くなった所があるのでなあ。
そういう事に成らないように追い出さざるを得ない。

>>740

東中野も河村も「虐殺はゼロ」にしたいんだろ？w
だから「南京大虐殺はなかった」ではなく
「南京事件はなかった」と事件そのものを否定するような表現をしたんだろw

↑>>745な

>>751
東中野教授の意見って

長年の研究の結果
俗にいう「南京事件の証拠」とされる
写真はすべて別のモノ

ていうだけで事件そのものについては
ノータッチじゃなかったっけ？

>>747

その平和な日常をぶちこわしたのが
河村の「なかった」発言w

河村ってアホすぎるわ、もっと大人のやり方あるだろ

>>753
捏造で塗り固められた日常ニダw

>>751

東中野は写真批判だけではない。
南京事件をあらゆる側面から全面否定している。

裁判所から「学問の成果というに値しない」と
言われる事件もあったw

>>754
靖国神社の賽銭箱に５００円玉放り込むとか

>>753
>>754
言いなりだと、そのうち中国人が悪さをしだすから、適当なところで阻止しないといけないのさ。

>>753
年がら年中額に青筋立てて毒島東海慰安婦、尖閣大虐殺小日本と叫んでる声が聞こえないんですねぇ

アーアー聞こえないニダーってか

>>758

そうだよな、石原都知事みたいに「4０万なんて物理的に殺せる訳が無い」
と適当に盛ったりなw

>>756
全面否定出来るような写真を後生大事に「証拠品」にしてたのは？
戦争終わって何十年も経つのにそれくらいしか証拠がなかったんですかね…

裁判所が学問云々ってどこの土人国家？

>>760
河村市長の場合
「１００万なんてとうてい無理」と言えばよかった。

>>761

写真から南京事件の話が世にでてきたわけではないし、
写真を根拠に肯定する研究者もいないのに、
写真をわざわざ「証拠写真」と呼び、あたかも写真によって
南京事件が成り立っているかのように思わせるのが東中野の策略w

>>763
南京虐殺記念館に掲げられてた写真も
調査されてたはずだが…
あわててはずされたっけ。

もう良いよ
おまいの芸風秋田

>>761

日本って「土人国家」だったの？w

東京地裁の三代川三千代裁判官は東中野の著書『南京虐殺の徹底検証』等における東中野の解釈について「東中野の原資料の解釈はおよそ妥当なものとは言い難く、学問研究の成果というに値しないと言って過言ではない」とし（た）。
http://ja.wikipedia.org/wiki/東中野修道

>>752
東中野さんは写真の捏造検証後に（出版した本で）決定的な証拠をいくつか発見している。
俺がおぼえているのは、ひとつは、国民党のプロパガンダの宣伝所の記録を台湾で見つけた。（現在はコピー禁止になってるらしい）
日本軍が芋ぬすんだとか支那人を殴ったとかそんなちいさなことまで毎日海外の記者に流して日本軍の印象を悪くする操作をしていたところ。
もちろん捏造だが、その記録のなかに南京で虐殺があったという期間に殺人の一件もふれてはいなかったことがわかったこと。
一人でも虐殺していれば触れないわけがないｗ
あとは、この海外の記者には国民党とつながりのある連中が混じっていたんだけど、南京虐殺を報道した記者と国民党とのつながりを示す記述も発見している。


それ以外では日本軍のことが結構勉強になったよ。
日本兵の多くに日記を書く習慣があって複数をつきあわせると確実な実態が浮かび上がってくるので、どんな戦闘がおこなわれたか、支那兵はどんなだったかとかよくわかった。
河村さんもおなじことを父親から聞かされていたに違いない。

笠原十九司は『南京事件証拠写真を検証する』について、
「はじめから南京事件の証拠ではない写真を検証して『証拠とならない』と言ってみせることで
南京事件に証拠はないと思わせるトリックを使っているものだと主張している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/東中野修道

>>765


三代川三千代裁判官
↑
この人の専攻は近代史なの？ｗ

>>767
>笠原十九司

この馬鹿、南京事件の偽写真を指摘されて、あわてて差し替えていたなｗｗｗｗｗ

おまえらこれ読めよ、
長いから真ん中あたりの日本兵惨首写真から以下でいい。
東中野がトンデモだと一目瞭然だぞw

南京大虐殺に証拠写真なんてあるの？
http://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/4.html

　　　　　　　当時の国際法では、便衣兵（交戦中、私服に着替えた兵士）はスパイとして処刑するのが当然でした。

>>771
むしろ「掃海艇たけしま　処分長」にしなさい

>>768

近代史うんぬんの前に、東中野の主張は、
矛盾が生じるように資料を引に曲解して、
「矛盾があるからニセモノだ」とするただの難癖であることが
誰の目にも明白なんだよw

この裁判は別に南京大虐殺が証明されたとかではなく、
東中野のおよそ学問とは呼べない妥当性に欠ける論法が
明らかになったということだ。

>>770
なんか、お前必死だな(笑)

>>773
つまりアレだろ。
モグラ叩きで、叩かれて引っ込んだ後のモグラを指差して、
あのモグラは引っ込んでるから証拠写真じゃない。って話だろ。
学問やら証拠やらとしての価値はともかく、引っ込められた証拠とやらの数を考えれば、
無理な論法で無駄なことをしているとは言えないと思うがな。

>>773
あぼんしてたので見過ごしてたがｗ、東中野さんの本を読めばそういう論理は展開していないのがわかるよ。
無かったことの証明なので、矛盾をみつけていく地道な作業だったのがよくわかって頭が下がったよ。
もうあれから１０年ぐらいたった？ので現在は別の研究者などもかなりたくさんの有力な（捏造を示す）証拠を見つけているから、そっちを追っかけたほうがいいんじゃない？ｗ

>>771
ゲリラの類は今でもその場でどうされても文句いえませんね。

北ベトはそれを逆手にとってアメにたいする批難の
国際世論を作り上げましたがね

>>776
難癖をつけていく地道な作業の間違いじゃない？w

>>770
の提示したサイト
http://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/

を最初から読んで分かることは、

おそらく
>>766 が言ってる「決定的な証拠」とやらも、東中野の捏造したものだったんだろうなw

捏造がばれないようにもう必死ｗ
これは中共内で外国人による研究や議論を封じるのが最大の目的だろう。
河村さんは大陸で議論をしましょうって誘ってたからな。

＜中国＞「南京大虐殺否定罪」制定働きかけ
http://news.nicovideo.jp/watch/nw212211

>>780

河村って、東中野の研究を根拠に政府の公式見解を見直せって
当時の小泉政権に質問主意書を送って華麗にスルーされたんだよなw

東中野のようなトンデモ論理を政府は認めるわけにいかないのだろうw

いまだに東中野氏の印象悪化操作をしているってことは、それだけ直接著書などに触れられたらまずいってことだよなｗ
つまり説得力があるということだｗ

東中野の本って
こういうトリミング詐欺ばっかりw

「中島今朝吾第16師団長の『捕虜はせぬ方針なれば片端より之を片付くる』の 『片付くる』とは、
長らく殺すと解釈されてきましたが、実は解放するという意味なんです！ 」
↓
実は引用元の続きの部分を意図的にシカトしていたw
『此七八千人、之を片付くるには相当大なる壕を要し中々見当らず。』

>>783
東中野どうこう以前に、その捕虜が収容所送られたのに虐殺認定するお前等って何？
奴の史料に問題があるのは事実だが、お前等の頭もどうかしている

もし、当時の日本人が無秩序に中国人を虐殺するような国民性ならば、東北の被災地は確実に北斗の拳状態だわな

>>784

上から処刑命令がはっきり出ていたということじゃん。結局

収容＞揚子江に連行＞銃殺

されてるし。

>>785

当時の日本は、事実か創作かは別にして
百人斬り競争の記事で鼓舞されるような異常な精神状態にあった。

1937年11月30日付朝刊（第１報）
百人斬り競争！／両少尉、早くも八十人

1937年12月4日付朝刊（第２報）
急ピッチに躍進／百人斬り競争の経過

1937年12月6日付朝刊（第３報）
89−78／��百人斬り�¢蜷ﾚ戦／勇壮！向井、野田両少尉

1937年12月13日付朝刊（第４報）
百人斬り��超記録�′�井 106−105 野田／両少尉さらに延長戦

「両少尉は��アハハハ�′給ﾇいつまでに
いづれが先に百人斬ったかこれは不問、結局
「ぢやドロンゲームと致さう、だが改めて百五十人はどうぢや」と
忽ち意見一致して十一日からいよいよ百五十人斬りがはじまつた、
十一日昼中山陵を眼下に見下ろす紫金山で敗残兵狩真最中の向井少尉が
「百人斬ドロンゲーム」の顛末を語つてのち
知らぬうちに両方で百人を超えていたのは愉快ぢや

>>786
またループか連呼リアンw
>>107

揚子江って幕府山の捕虜殺害で軍命令が出ていたとか？
さっさと証拠出せよw

>>787
敗残兵100人切ったって違法でもなんでもないやんw

>>788

佐々木旅団長の「俘虜ヲ受付クルヲ許サズ」という旅団命令が出ていたのに
実際には捕虜にされたとして、東中野は沢田正久少尉の証言を引用している。

「既に戦意は全くなく、取りあえず道路の下の田圃に集結させて、武装解除しました。…
俘虜の数は約一万 ( 戦場のことですから、正確に数えておりませんが、
約八千以上おったと記憶しています) でした」

しかし沢田証言は実際には次のように続く

「俘虜の数は約一万（戦場のことですから、正確に数えておりませんが、約八千以上おったと記憶します）でしたが、
早速、軍司令部に報告したところ、「直ちに銃殺せよ」と言ってきましたので拒否しましたら、
「では中山門まで連れて来い」と命令されました。「それも不可能」と断わったら、
やっと、「歩兵四コ中隊を増援するから、一緒に中山門まで来い」ということになり、
私も中山門近くまで同行しました。」

軍司令部から「ただちに銃殺せよ」と命令がでたという
致命的な部分を、東中野は平然とトリミングw

>>783
で、その捕虜にはしないはずの師団が

俘虜 ７、２００名 は第１０中隊堯化門付近を守備すべき命を受け、同地に在りしが１４日午前８時３０頃、数千名の敵白旗を揚げて前進し来り
午後１時 武装を解除し南京に護送せしものを示す

護送された捕虜は使役されたり汪兆銘の軍に編入されたりと記録が残っているな

>>791

「ただちに銃殺せよ」はどういう意味〜？
軍司令部からの命令じゃないの？w

>>792
その命令書は何処に・・・・

>コイツのせいで中国の工場が殺伐としている。(中略)
>訂正と謝罪で事が収まるのなら、一番の解決策だろ。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331172832/509
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331172832/530
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331172832/542
中国人のなりすましだろか？

佐々木到一歩兵第３０旅団長はこんなことも書いてるね

十二月十三日
その後捕虜続々投降し来り数千に達す、激昂せる兵は上官の制止を肯かばこそ片はしより殺戮する。
多数戦友の流血と十日間の辛惨を顧みれば兵ならずとも「皆やつてしまへ」と云ひ度くなる。
白米は最早一粒もなし、城内には有るだらうが、俘虜に食はせるものの持合せなんか我軍には無い筈だった。

中島今朝吾日記　（第十六師団長・陸軍中将）
此七八千人、之を片付くるには相当大なる壕を要し中々見当らず　
一案としては百二百に分割したる後適当のけ（か）処に誘きて処理する予定なり

東中野『諸君！』座談会　「問題は「捕虜処断」をどう見るか」より
「「処理」というのを、「銃殺」のような響きで解釈するのもちょっとおかしい。
参謀将校の話によると、あのあたりでは土を掘った壕があったので、
「処理」というのは、その壕に捕虜を入れて監視保護するというニュアンスだったとのことです。」

壕に捕虜を入れて監視保護（笑）
人道的な日本軍に涙が出るわwww

>>790
軍司令部って、どこの通達なの？
その命令書はどこにあるの？
参謀部からは、捕虜にすべしとはっきりとした通達があるのにw

その軍司令部からの命令とやらが、前線指揮官の判断で簡単に覆っちゃうの？w

>>795
上官は制止しているという証言ですねｗ

>>795
だからなんで俘虜→捕虜と勝手に変換してるの？
（たぶんコピペだからだろうなw）
なんで「捕虜」が投降してくるの？w
続々と投降してくる段階で、捕虜として保護すべきなんて法的義務は当事の日本軍にはありませんよ。
散々弾撃ちつくした後に、や〜めたといって投降すれば助命されるとか
そんな虫のいい話ありませんからw

>>797

要するに、都合のいい証言は採用するが
都合の悪い証言はカットするって
ダブルスタンダードなんだよね、バカウヨってw

>>796
中国軍の「清野戦術」や現地住民に対する残虐行為の実態が、以下の日本兵の日記から解る。

湖州は浙江省の首都、呉興県政府の所在地。…城壁をはいると家屋は焼けて一面の焼け野原となり、殆ど瓦礫の巷と化していた。とくに商店街は影も形もなく、処々に多数の支那兵の死骸が生々しい姿で倒れ転がっていた。誠に見るも無残な有様であった。

街には人影がみられない。それでもどこからか若い女が三人でてきた。我々の姿を見ると、彼女らは我々をぽつんと残った唯一の焼け残りの
小屋へ招きいれ、いち早くズボンを脱ぐと、進んで下半身を丸出しにした。助けてくれと一心にわれわれを拝んだ。我々は三名で巡察の途中で思いかけぬ
出来事に遭遇してしまった。

一人は娘、残る二人は人妻らしい体つきだった。自分達は彼女らをそっとして
置いてやった。それでも恐怖に怯え、彼女ら三人はおののいて、脱いだ紺色のズボンを容易に身につけようとしなかった。体を提供しても生命さえ助けてもらえれば、これに越したことはないと観念していたかに見えた。

また、ある民家では中年の女性が寝てうめいており、下半身を露出して指さして示し、何かわからぬ言葉を喋っていた。支那兵は逃亡の際、
この女性に迫り、拒絶されると腹を立て、銃剣を一突きにそこに突き刺したに
違いなかった。夥しい出血で苦しんで訴えている。すぐに治安維持会（既に結成されていた中国人の自治組織）に連絡して看護員を連れてきた。さて助かったかどうか。

このようにして略奪と暴行のあとを見せつけられた。
村田和志郎（第18師団歩124歩兵伍長）の日記より。

>>798

虐殺される側にとっては、
それが軍の命令なのか現場の判断なのかは、
関係ないという話ですw

>>802
投降兵を殺害することは虐殺でもなんでもありませんがなにか？w

>>800
おまえもフィッチを引用するけど
人口の推定については無視とか同じことやってるジャン

ようバカウヨw

>>802
規模が大きく変わりますよ。
組織的犯行として被害を大きく見せたいのなら命令書持ってこないとなｗ

>>802
敵兵に殺されるのは兵士の宿命だぞw

戦争やってるんだからさw

>>804

これのこと？w
南京陥落１０日後の人口約２０万人（南京外国人会及び米国記者ジョージフィッチ資料）
南京陥落１ヶ月後の人口２５万人（日本軍資料）

ラーベも20万が1ヶ月後に25万になったと同じこと言ってるし
どこにも不整合ないじゃんw

20万未満とかこっそり矮小化しようとするバカウヨは
ほんと恥知らずだなw

>>805

武装解除して壕で監視保護せよとかいう
命令書もってこいよwww

レス入れといてなんだけど
こういうスレってただ言い合いしてるうちは
自分たちは間違ってないと思い込める相手の
壁打ちの壁になってやってるだけで
消耗戦にしかならんよと通りすがりにｽﾏﾝ

>>807
は？おまえ安全区域外にも多く人がいる根拠として
フィッチを引用してるけど
フィッチの証言だと南京市の推定人口は20万w

ダブルスタンダード乙w

>>806

宣戦布告してないよね？w

>>808
それは虐殺せよという命令書を先に出すべきだねw
実際は捕虜として収容してるんだからw

>>810

また安全区の人口と安全区外の人口をごっちゃにさせる作戦？
飽きたわw

>>813
安全区外でも民間人虐殺事件は確認されていないから、幾ら居ても関係ないけどなｗ
人が居るだけで虐殺の根拠になるって、程度低すぎだよな

>>2
数人でも“大”虐殺というのかｗｗ

「俘虜に食はせるものの持合せなんか我軍には無い筈だった」なんていう人の
「俘虜ヲ受付クルヲ許サズ」命令が
「壕に入れて監視保護するという意味」なんてバカウヨ本気で思ってんの？
冗談でしょ！？

>>811
支那自体が分裂してたからなwww

そもそが戦争地域だったんだから、死者が出てもどうこう言う筋合いのものでは無い

しかも20〜30万だの短期間で組織的計画的に民間人を殺して処理する事など
無理なのは、中卒でも分かる事。兵士以外で民間人の死体と言われるものの
殆どが平服に着替えた中国正規軍ゲリラや、自国民虐殺。無いものは無い。戦争自体は両国の損失として弔えば良い。

>>813
安全区って何？

狩猟区域じゃあるまいしw

>>813
なにいってんのオマエw
自分でも引用してんじゃん
＞南京陥落１０日後の人口約２０万人（南京外国人会及び米国記者ジョージフィッチ資料）

南京に残留しているのは20万人とはっきりいってるが
なんで安全区の人口20万、にトリミングしてんの？w

繰り返します。
おまえがフィッチの証言を引用するなら、南京市の人口は20万だった
でおｋ？w

じゃないとダブルスタンダードだなw
おまえがいうバカウヨと一緒w

>>814

「安全区外は事実上の無人」（東中野）が
大虐殺が起こりえない論拠になってるんだから、
否定派がひたかくしにする安全区外の市民の存在を明らかにすることは
極めて重要ですよw

戦闘で中国民間人の服装に化けた中国正規軍の存在は、中国知識人やジャーナリスト
の間でも「偽軍」として最近認知されている。

また」ごく一部に統率を外し軍規を犯した日本兵が居た可能性に関しては
朝鮮系兵士の存在をあげている。

>>816
はて、食わせる余裕がなかったら
戦争終わったら解放すればいんじゃん。
実際捕虜して護送、解放とかしてるんだからさ。

>>821
でも、実際に何も事件が起こっていないだろ？
事件が起こらなかった理由は、虐殺しなかったか人が居なかったかのどちらかだな

>>820 「南京市の人口は20万だった でおｋ？w 」

時点と範囲を明確にしないなら
この言葉に意味がないこと分からない？
分からないよなw

>>821
大虐殺が起こり得なかった理由は動機と軍令の不在だよ。

【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】140次資料
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1330510491/l50

もうスレも終わりそうだし、よかったら↑とかでどうぞ
俺もたまに書いてる
最近は人工無能koueiのコピペばっかだけどなあw

>>816
そもそも捕虜の殺害は中国が言う大虐殺には入ってないので。

>>825
範囲って、南京市っていうとるやんw
時点って、南京陥落後っていうとるやんw

>>824

安全区外に多くの市民がいた・殺されたという報告。

ニューヨーク・タイムズ記事（12月19日付）
「一方、安全区という聖域を見いだせずに自宅に待機していた民間人は
五万人以上を数えるものと思われるが、
その死傷者は多く、ことに市の南部では数百人が殺害された。」
（『南京事件資料集［１］アメリカ関係資料編』p423）

南京安全区国際委員会 １９３８年２月８日正午
今朝、南門を出たある西洋人の報告するところでは、城外にはより多くの住民がおり、
南門の先は大して焼失していないとのことである。
（『南京大残虐事件資料集　第２巻　英文資料編』　Ｐ205）

『フィッチの手記』より
十二月二十九日、水曜日。…
河岸におよそ二万人の難民がいるという下関からの伝言が、中国赤十字社の代表をつうじてとどきました。
…彼らは安全区に入りたいというのですが、われわれの方はすでに超満員の状態です。
（ティンパーリ編『戦争とは何か』所収＝『南京大残虐事件資料集　第２巻　英文資料編』P41）

「この町の中ごろに紅卍字会の前記の保国寺難民区(「宝塔橋街」に位置する)があり、
数千人の難民と約二万人の市民は不安に脅えていた」
（「否定派」である田中正明氏 展転社版、P179）

１２／１３　　　
日本軍の榴弾が打ち込まれた…北門前で起きたパニックの結末は、
約一メートルの高さに層をなして積み上がった兵士と市民の死体である。
私の見積りでは、約一千名がここで命を失った。
（ロイター通信のスミス記者）

「南京攻略戦では南京城西側・長江河岸間は敵の退路に当たり、
敗兵と難民がごっちゃになって第六師団の眼前を壊走した。
師団の歩砲兵は任務上当然追撃の銃砲弾を浴びせ、
このため一帯の沼沢は死屍で埋められたという。
これは明らかに正規の戦闘行為によるものである。
にもかかわらず中国側は虐殺として取り扱っている。」
『熊本兵団戦史 支那事変編』（熊本日日新聞社）p128-129

>>490
>>491
延々とループさせんな連呼リアンw

なぜ日本人は南京大虐殺を認めようとしないんですか？

証拠ならたくさんあるのに...

>>492にも反論よろ

>>832
「あったよ派」と「無かったよ派」の証拠を見てみるとどちらも決め手に欠けるんだよな。
ただ一つだけわかるのは、中国政府が言っている「南京大虐殺」なんてものは嘘っぱちだったってことぐらい。

>>830
そりゃあ、国民党軍から逃げ出して帰宅した南京市民だな。日本軍に便衣兵として狩り出されて
処刑されたケースだ。

>>832
「大虐殺」に「証拠」？
どこの異世界の人ですか。

なかった証拠を出せといのも無理な話でしてはい

>>832
全く無い。少なくとも日本軍が市民無差別虐殺をやった証拠は。

>>831

中国の話題なのになんでコリアンなの？
ありがちなバカウヨであることの証明だなw

そもそも南京の真実なんてどうでもよくて、
"大日本帝国は一切悪くない"が至上命題なんだろ？w

>>835

経過はどうあれ、市民が処刑されたんですね？

　ID:lxNvMbkHは黙祷もせず書き込みかよ。

>>830
一つとして証明された虐殺事件は存在しないのだがｗ

>>840
処刑じゃなく巻き添えだろw

わざわざ非軍人が暮らす南京城内に逃げ込み周辺を焦土化して暮らせないように
自国民を人質にして立て篭もったのが国民党軍なんだからw

だから証拠はあるっていってるじゃないですか！

>>840
突っ込まれても逃げるだけのバカサヨ君、今日だけで君と君の主張は何敗したのかね。
ブザマなw

>>840
元兵士つーか、投降してないから現役兵士だけどな。