【河村市長南京発言】「象徴的に30万人とされるような組織的大虐殺なかった」　発言撤回せずと河村名古屋市長[02/27]

∞【河村市長南京発言】「組織的大虐殺なかった」　発言撤回せずと河村名古屋市長

　河村たかし名古屋市長は２７日の記者会見で、旧日本軍による「南京大虐殺」を否定した自身の発言
について「象徴的に３０万人とされるような、組織的な大虐殺はなかったのではないかとの趣旨だった」
と釈明する文書を示した。

　河村氏は「３０万人もの非武装の市民を大虐殺したことはないと思っている」として、発言を撤回しない
意向を示した。


ソース：MSN産経ニュース　2012.2.27 14:46
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120227/plc12022714510005-n1.htm
画像：名古屋市の河村たかし市長
http://sankei.jp.msn.com/images/news/120227/plc12022714510005-p1.jpg


関連記事
【河村市長南京発言】事態収拾すべき　大村愛知県知事「友人としてアドバイスした」
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120227/plc12022714250004-n1.htm

そのとおり(^o^)

>>1　関連記事

∞河村市長、改めて南京事件発言「撤回しない」

　南京事件（１９３７年）をめぐる名古屋市の河村たかし市長の発言に対し、南京市などが反発を強め
ている問題で、河村市長は２７日の定例記者会見で、「３０万人もの非武装の中国市民を日本軍が大
虐殺したことはないと思っている。『いわゆる南京事件はなかったのではないか』と申し上げたことは
撤回しない」と、改めて自らの考えを説明した。

　河村市長は会見で、発言の真意について、「相互理解と友好親善を一層深めるため、南京市と名古
屋市で率直な意見交換、話し合いをしたいという趣旨だ」と説明。さらに、「南京事件について発言が出
るたび、民間交流が止まることは避けたい。率直に話ができる時代を作っていきたいというのが、心か
らの願いだ」と語った。

ソース：YOMIURI ONLINE　（2012年2月27日16時26分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120227-OYT1T00799.htm



∞河村市長「真意伝わらなかった」　南京発言撤回はせず

　河村たかし名古屋市長は２７日の定例会見で、南京事件を否定した自らの発言について「発言の趣旨
が南京ではあたかも何もなかったと誤解されたとすると、遺憾である」と述べた。また、「相互理解と友好
親善をいっそう深めるために南京市と名古屋市で率直な意見交換、話し合いをしたいという私の真意が
伝わらなかった」とも訴えた。

　だが、河村氏は「３０万人もの非武装の中国市民を日本軍が大虐殺したことはないと思っており、『いわ
ゆる南京事件はなかったのではないか』と申し上げたことは撤回しない」と語り、発言そのものは撤回しな
い考えを改めて示した。

ソース：朝日新聞デジタル　 2012年2月27日15時5分
http://www.asahi.com/politics/update/0227/NGY201202270017.html

物理的にその人数は不可能だしなｗ

素晴らしい！是非とも発言を撤回しないでくれ！

まさに正論。

若杉参謀のご意見は？

３０万人分の死体処理とか考えたら、ウソだってのは中卒でも分かるだろ

ここまで来て撤回なんかできるわけない

河村、根性あるじゃない。
本当に見直したぞ。

カネに目が眩んだ人ホイホイだな。

強制連行の時みたいに国会で白黒つけて欲しいね。

人数の問題じゃない。３０人でも大虐殺なんだよ！
それを否定できるのか？

当時、南京に居た中立的立場の外国人もなかったと言ってるしね

>>13
よう　古館

>>13
>人数の問題じゃない。３０人でも大虐殺なんだよ！

じゃあ３０人って言えよ…

次は中国のターンだな
きっと誰もが納得する証拠を持ってるに違いない　あるって言ってるし

今度の選挙も民主党に投票します。
戦争犯罪を美化する自民党には絶対に投票しません。

んで本当の戦死者数って何人なの？

>>13
30人敵兵ぶっ殺して
なんで虐殺なんだよ

>>18
韓国人には選挙権ないよ

>>13
その理屈で言えばベトナムでやった
虐殺をどう始末付けるんだ？って話にしかならんよ。
しかも、当時の列強の奴隷制度による死者を数えれば
列強も虐殺者として裁かれないといけないしｗ

>>18
名古屋市長は・・・民主の出だった気が・・・・・ｗ

>>19
軍人に関してはゼロ
死んだのは便衣だから殺しても無問題　むしろ当然ってか殺すのが義務です

>>13
とりあえず「30人大虐殺」とでもコテ付けたら？
チョ・スンヒ義士のスコアに負けてるけどさ。

中国人の世界的な評価を鑑みると何を言っても勝てるはずだけど
日本だけは内部に巣くう寄生虫が多すぎて何故か中国、ついでに朝鮮有利に働く

アグネスチャンは、なんでチベット族やウイグル族に虐殺行為の謝罪をしないの？

>>13
もっと値切って０人にしてやる。

この件に関しては河村市長を支持せざる得ない。

ある日、河村が民社党書記長の春日一幸に呼ばれた。
河村「何でせうか？」
春日「ワシの娘と結婚しろ」
河村「ボク、結婚してますけど」
春日「そんなことは関係な〜い」

黄河決壊事件..... 蒋介石が日本軍の背後を突こうと黄河の爆破を命じた。中国人の水死者は100万人、被害者は600万人と言われる。国民党は日本軍が引き起こし、避難民を機関銃で銃撃と発表した。仏メディアの報道がなければ、日本軍の仕業とされていただろう。

>>13
とっとと証明しなはれ。立証責任はお前にある。

>>32
たぶん今「立証責任」って単語をぐぐってる最中ｗ

>>13
じゃあ南京は３０人が正しいということで

がんばれ〜！！
これだけは支持するお！！

【日中】中国の次なる宣伝工作は「日本軍琉球人民大虐殺」
…「日本軍は沖縄県民26万人殺した。中国は琉球独立運動を支援すべき」[2/27]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1330320351/

【矢板明夫の中国ネットウオッチ】２０１２年新春、ネットは反日のあらし 　
対日友好を捨て、対日戦争ムードを煽る中国政府
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120109/chn12010907000000-n1.htm

>>34
30人も大虐殺した日本軍は・・・普通の軍にしてはマシなほうですね。

んーなのどっちだっていいから大阪に遅れとらないように市政改革してくれよ

>>8

中卒だと分かるのだが、東大卒になると分からなくなる官僚が
多すぎるのですｗ

>>12

高市早苗氏ＧＪだったな。

人道的に殺した、残虐はなかったっていいたいんだろう。カワムラ　君！

>>37

30人ぐらいなら、今の日本でも毎年中国人に虐殺されているよね…

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　.｜ .ノ.ヽ＿ノ.ヽ　..｜　　　　　　.|　残虐な通州事件を 　 　 　
　 ..＼￣￣￣￣./／　　　　　　＜　反省すべきだお！！　
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　残虐な通州事件　シナ人は鬼畜 … �@
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1 ：正統市民派 ：2005/04/22(金) 04:42:38 ID:Wq2fWUnH
残虐な通州事件：

通州大虐殺は1937.7.29に本当に起こった恐ろしい中国軍による日本人二百数十名の大虐殺です。
日本のマスコミや歴史書は隠蔽しています。
目をくりぬくなど日本人と婦女子への人間とは思われない中国兵の嗜虐的な残虐行為は東京裁判でも証言が行われましたが
ウェッブ裁判長は日本を非難するのに都合が悪いので却下しました。
（つづく）

中日新聞の陽動作戦空振りーーーー！！！

ザマア見ろ！！

河村氏、一転謝罪も　南京事件発言
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2012022590091212.html

名古屋市の河村たかし市長は２４日、自身の「南京大虐殺」否定発言で、
友好都市の中国・南京市が交流を停止するなど反発している問題で、
「市民に迷惑がかかっては心が痛む」と述べた。
これまでの強硬姿勢から一転、外交的非礼を認め謝罪する可能性が出てきた。

よーし、次は「中国人はチベットで120万人も虐殺したではないか！その口が他国を批判できるのか!?」で反撃だ。
中国はとんでもないことに釣られてしまったと気づくであろう。

>>43 つづく
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ここにも東京裁判のインチキ性が現れています。事件は単独で起きたのではなく、
西安事件以後の対日攻撃方針に基づく対日攻撃行動の一貫として行われています。
二週間まえに盧溝橋事件で攻撃を受け、本事件の二週間後に上海の日本人居留地が中国の大軍30万にによって襲われます。
今から見るとこの事件は蒋介石が日本を支那本土の戦争に引き込むための挑発行為と理解できます。
そして日本は大陸の戦争に引きこまれたのです。
（つづく）

>>13
戦闘での死亡者は虐殺とは言わない？

南京でまずもって
組織的に30マンを虐殺するような
戦略的意義がない

正論　真実　河村市長は賢い。

>>46 つづく
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極東裁判における萱嶋元中将　当時支那駐屯歩兵連隊長　証言
「守備隊の東門を出ると、居留民男女の惨殺屍体が横たわっており一同悲憤の極に達した。・・・
日本人はいないかと各戸毎に調査して行くと、鼻に牛のように針金を通された子供、
片腕を切り落とされた老婆、腹部を銃剣で刺殺された妊婦などの屍体が続々と出てきた。
ある飲食店では一家全員首と両手を切り落とされていた。婦人という婦人はことごとく強姦され見るに忍びなかった。・・・
旭軒では7．8名の女が全部裸体にされ強姦刺殺され陰部に箒を差込み、腹を断ち割られるなど見るに耐えなかった。・・・」
（つづく）

>>44
やばいな、ますます河村を応援せざるを得ない。
今後10年名古屋市長の座は安泰と思っていいんじゃなかろうか。

先陣きったのはチョンだがな

>>50 つづき
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この悪魔的な残虐行為は支那人の歴史では珍しくなく民族性の一つです。現在も中国人犯罪者により日本にいながら日本人がこうした残忍な手口で殺されています。
政府、法務省の入国管理の無能力、無責任さは問題です。

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1114112558/

30万人は虐殺だが３０人なら戦闘で死んだんだろ。

>>1
おもしろいｗ
えらい騒ぎになってておもしろいｗ
しかも、次の首席の習近平はガッチガチの反日野郎だから
この件に関しては絶対退かないだろうし、どうなるかすごく楽しみｗ

だから、南京虐殺を言っている人は３０人分の遺体を出しても無意味。
３０万人分の遺体を出せ。

他のことはともかく、これに関しては全力で支持する

>>4
１時間の間に、兵士一人当たり最低１００人は殺してないと間に合わない計算なんだよな、確かｗ
しかも当時の南京の人口２〜３万人とか言うしｗ

騒ぎが大きくなるほど、中国の民間人を大虐殺したのは中国共産党とバレるだけ。その時、中国人民の怒りエネルギーは中国共産党に向かう。共産党幹部は殺されるだろう。

１人あたり１０回殺されれば３０万人という数字も虚構では無くなる

>>58
しかもそれ、全兵士が休憩なしで略奪放火強姦の片手間にやらなきゃいけないんだよなｗ

日本にとっては歴史問題だが、中国共産党にとっては単なる外交カード。いくらでも中国に都合のいいように書き換えてよいもの。根本的な違いがある。

>>60
10回死ね！ですか。

まだどうなるかわからないけど、河村市長のスタンスは応援したい。
日本国内の「被害者中国の主張は検証せずとも正しい」という考え方は
度を過ぎて害になってるお。

>>60
で、その口で証言すると。10回殺されたなら証言がくるくる変わっても文句言えんな。

３０万人といえば、中核都市の人口だぞ。

そんなアホなことがあるかいな

欧米が中国の味方してるから調子にのるんだよ

機関銃と刀で30万人？

河村の狡さだなｗ心根の卑しさがよく出てる

ただでさえ資源不足の日本軍が無駄弾使って意味も無く30万人を虐殺するとは思えない
その辺にある石ころででも殺したのかね

四川地震の死者数と比較出来ないのか、支那人は？
外国の一つの部隊が天災の何倍もの被害を出すのは不可能に決まってるだろ
ほんと対日本になると自ら思考する事がなくなる
愚民化教育の成果だわな

沖縄には基地反対派だけじゃないんだよ！
地元の生の声を聞こう！！
名護まさおプレゼンツ【名護おにい×辺野古区長】
#co1447138 http://live.nicovideo.jp/watch/lv83170056

東京裁判ですらデマを実数に加えても20万人が結論。
東京裁判を受諾した日本としては20万人未満を超える説は支持できないな。（´・ω・｀）

河村市長△

ホンマもんの友好は真実を覆い隠すことではなく。
真実を見つめ合うことだ。

しかし、デカイ、魚を釣り上げてしまったな。
国債討論会に発展させて、南京攻略、大虐殺ゲームを作って、
世界に配布してやるんだ。

「南京事件」よりも、むしろ「日中友好」の存在の方が疑わしいレベル

中国がギャーギャー騒ぐからとか、日本の中国での商売がしずらいからとか、その場凌ぎで日本政府が中国に譲歩してきたことは、中国人に誤ったシグナルを送りはしないか憂慮する。和の精神なんぞ、世界に通じない。

去年の大震災＋津波での犠牲者が15000
ごく短期間に大震災＋津波の20倍って

日本軍はガンダムでも投入したのか？

>>77
ブリティッシュ作戦しかけたんだよきっと

中国の党大会「南京犠牲者の数は、日本の原爆被害者より多くなければならない」→30万人or100万人

さっき愛知のローカル局で特集してたが、マスコミも一般市民から批判が出てこないから報道しにくそうだったな。
このままフェードアウトしそう。

文藝春秋の20世紀虐殺ランキングに南京事件が入っている
30万人の10分の１でも大虐殺であることは間違いない

http://www5.ocn.ne.jp/~kmatsu/kirinuki/051gyakusatujiken.htm

「河村たかし名古屋市長の南京事件を巡る発言」
http://www.nagoyatv.com/movie/

>>81
だからなんで戦闘中に敵兵殺して大虐殺なんだよ

>>81
突っ込まれたら数減らしていくような不確かな事をどうして
あったに違いないと言えるのだ？

紀元前の話じゃないんだぞ。

日本の初めての反撃にあわてるチャンコロ！

この調子で、ヨーソロー！

>>1

それでいいよ！南京事件自体を否定するのは難しいからね。

とにかく、南京３０万人大虐殺を否定したらいい。
なんせ大嘘なんだから。

捕虜の大量殺害があったことは、この動画を見ればえわかる

http://www.youtube.com/watch?v=c7CYCen8HX0&feature=related

糞チャンコロなど皆殺しにしてもしょうがないような民度だけどな。
15億くらい消滅させたいよ。

>>87
捕虜が暴動起こしたの原因ですがなにか？

>>77
核でもないと無理でしょうね
>>87
中帰連の連中の証言は嘘であると既に証明済み。早く物的証拠を持ってこい。

>>90
アメリカが二箇所に落としたのが合計21万、それに東京大空襲を加えても30万に届かないというのに…

なんだ？アホシナの工作員来てるのか、このスレｗ
なら、お前んとこのアホ大将に言ってくれよ→「もう気象操作すんのやめたら？ｗｗあんな前線あるわけないだろｗ」ってさあｗ

虐殺があった、無かったは後回しでいいよ。

最重要ポイントは、中国政府が世界に発信してる、｢南京３０万人大虐殺｣。

３０万人なんてありえませんし、大嘘です。たった1ヶ月半で３０万人、

しかもそれらの遺体がどこにもない。数千、数万の遺体を見た者すら誰もいない。

当時は欧米のマスコミも多数南京にいたのに・・・・。

支那は､南京大虐殺が事実であることを証明できなければ、国際連合の常任理事国を辞めろ。嘘つき国家。

>>79

いまでも原爆死没者名簿に人数が書き込まれているから、どんどん増えている。
最近亡くなった方など老衰が大半だろうと思うぞ。被害を誇大に象徴することは
南京のそれと同じでは無いのかね。

>>95
どんどん増えてるって
10倍とかにはなっとらんだろw

まあ原爆の場合民間人が大量虐殺されたのは事実だがな

>>95
被爆してからなくなった方の名簿ですから当然です。

河村さん頑張れアル！！

>>95
原爆死没者は、少なくとも全員の名簿があり、大半は死んだ理由も確認できる。

南京の３０万人虐殺のような、どこから沸いて出てきたか分からない数字だけで、
当時いた市民の人口より多いなんて馬鹿な話と一緒にするべきじゃない。

>>95
原爆による死者は、即死が８万人、原爆投下から半年間に急性の放射線被曝障害で亡くなった人が１４万人。
ここまでが、「原爆による死者」といえるだろうな。これ以降に亡くなった被爆者は「原爆による死者」に加えるべきではないだろう。

マジで撤回だけはやめろよ

あいつら正論で攻めると案外折れるから
河村は引く必要はない
てか相手が嘘ついてるしな

マスゴミは証拠出してみろよ

朝鮮人が南京大虐殺に関わってたみたな資料あっただろ
全部朝鮮人のせいにすりゃいいじゃん

>>87
そうだとしても、降伏せず敵前逃亡した中国側将軍の責任。便衣兵は現在進行形の戦闘員。民間人が犠牲になったとしても、国際法違反の便衣兵などという卑劣な戦法をとった中国側の責任。

>>95
30万人などという数字は、アメリカが原爆正当化の為に、アメリカが中国を焚き付けたんだろ。

朝日新聞は証拠を出せよ。言い出しっぺの法則。

便衣兵はスパイであり、殺しても虐殺ではない。

>>87お前、バカだろう！

でも一時期、マジで300万人だったんだよなー
そんな殺せるだけの人いないのにｗ
で、「反論すると数は問題じゃない！！」
やっぱ数が問題だと思うけどなー

しかし伸びないな
南京大虐殺がウソだってことは常識になったのかな？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17077816

>>110
中国、朝鮮スパイ、団塊左翼が御疲れ中なんかな。

名無しさん＠１２周年 [sage] 2012/02/27(月) 16:11:06.96 ID:1DK3LoqD0 (2/2)
石平によると
本田勝一の『中国の旅』で南京事件が取り上げられるまで
中国人も南京事件を知らなかったそうだが可笑しな話だねｗ
しかもその取材した証人は中共が手配した人間だし信憑性あるのかね？ｗｗｗ

名無しさん＠１２周年 [] 2012/02/27(月) 16:21:14.69 ID:4mTK7pxA0
研究者が南京で聞いて回ったけど、先祖代々、南京で住んでいる人も
「そんなこと知らないなあ」と言っていたそうだよ。

南京の大虐殺記念館に掲示されている写真はほぼすべて自分たちの殺し合いと残虐行為の
犠牲者の写真。１９２０〜３０年代、中国は軍閥どうしの殺し合いで、斬首とさらし首、
強盗・強姦・放火、子供の集団虐殺をいたるところで無数に繰り返していた。
生首をさらした写真などは、夜市の露天商なども売っているほどだった。それらを
「日本軍の蛮行」などといって大量に陳列して、真実とは無縁・無関心な
愚劣支那人という恥を世界にさらしまくっているのが南京大虐殺記念館だ。

現在の日本人：

−信号を守る。清潔。泥棒が少ない。

過去の日本人：

−遺伝子的に同じと考えないのか？

中国人は論理的ではないようだ。感性も鈍いようだ。
先入観や迷信を高める教育をしているようだ。
ノーベル賞は無理なようだ。

朝日新聞がキャンペーンを行い、社会党田辺の強い意向で「南京大虐殺記念館」を「中国側が気乗りでないのに関わらず」3000万円を日本の総評が出資して日本の設計で建設させた。この人達の間違った正義感は、後世の私達を苦しめています。
(実際にかかった費用は870万円と言われています。残りはどこへ消えたのでしょうか？)

河村は正しい

南京事件（中国のいう南京大虐殺）について
よくわからない人はこの動画を見てみてください

>たかじんのそこまで言って委員会
>http://video.google.com/videoplay?docid=7856092982310747244
>
>ちょっと長いけど見た方がいいよ。
>
>自信を持って「虐殺はなかった。」って言えるようになる。

南京防衛軍司令官の実態
１．自分から名乗り出て南京の死守をすると言って蒋介石から司令官に任命してもらう。
２．訓練されてないクズ兵士ばかり集めて、目的は蒋介石の財産を使わせる。
３．兵士が逃げられないように、撤退のための船を燃やして、南京城の出口の門を塞ぐ
４．南京が危なくなると撤退命令も出さずに自分だけトンズラ
５．南京城から逃げてくる兵士を城の外で待ち構えて撃ち殺す（おまいら南京城内で氏ねと）
６．逃げる兵士は略奪、放火、日本軍はそれ見てしばし唖然
７．南京から逃げ出した後、自分は死んだという噂を流して雲隠れ
８．戦争が終わったと思ったらのこのこ出てきて共産党の全人代の常務理事になる

どこからどう見ても腐り切ったやつでしたww

大敗名古屋

河村市長、絶対に折れるなよ
大多数の国民は河村市長と同意だぞ

ついでに名古屋にいるゴキブリ中国人を国外へ追放してほしい

それで橋下と石原は援護射撃したのか？
早く援護してやれよ。

GJ

工作員様　降臨して下さい
スレが伸びましぇ〜ん

沖縄で日本軍が２６万人虐殺とか言い出す中共（笑）

チベットで現在進行中の虐殺してる中共（笑）

南京を人権の観点で語る人々はこの２つにはコメントしないよね（笑）

情弱ネトウヨども乙
秋田書店刊の「覚悟のススメ」という本に
大陸での大虐殺や人体実験が詳しく述べられているよ。

いっそ天安門に言及すれば困るのにチャンコロｗ

天安門の検証すらさせない国に言われる筋合いは無いって言い切ってしまえばいい。

中国の歴史はプロバガンダ

中国人が1人、日本軍に殺された。
さっそく中国当局が、聞き取り調査を行った。

妻「主人が日本軍に殺されたアル」
子「父ちゃんが日本軍に殺され（略
母「息子が日（ｒ
祖母「孫が（
叔父「おいが（
同僚「友人が（
上司「部下ｇ（
隣「隣の（
他人「あそこの（
猫「ニャーン

役人「被害者は少なくとも10人アル」

>>123
橋下さんは知らんけど、石原さんは援護してたよ。

発言を修正しやがったか！

やっぱりへたれだな、河村は・・

>>132
してねーよ
http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/1c88b55649cc4affd40e51041ea2b79b/

なにこれ

http://mainichi.jp/select/wadai/news/20120228k0000m040001000c.html

河村名古屋市長：南京事件発言を修正

名古屋市の河村たかし市長は２７日の定例記者会見で、南京事件を否定した自身の発言について
「（被害者が）３０万人とされるような組織的な大虐殺はなかったのではないかとの趣旨だった」
と説明し、発言を事実上修正した。
そのうえで「南京ではあたかも何もなかったと誤解された。南京市民の皆様にも誤解があったと理解してもらいたい」
と釈明した。

へたれ河村・・

まぁ、ゼロか３０万かの話にしようとしてるからな中国がｗ
村山談話の略奪・非戦闘員の殺害があったのは否定できない＝中国の南京の主張を認める
に変換してるのがおかしい。
市街戦でそれを１００％無いと言いきれるような戦争は無いから。

というか非戦闘員の殺害があったとしても
責に問われるべきは中国側だな

修正なのか？
こいつ昔から南京大虐殺と言われている「日本軍による組織的な30万人の虐殺」なんてものはなかった
と言ってるだけで、南京で誤認された民間人含む便意兵の殺害や、兵士個人による戦争犯罪まで否定してないだろ。

敗戦国は敗戦国らしく黙っとけ。

勝手に戦争を仕掛けて勝手に負けたのはおまえらだろうが。

世界秩序は戦争によって作られる。第９条に縛られ戦争を放棄した日本は永遠に中国に謝罪しろ。

香港フェニックステレビの女記者が納得できないんだってさ〜

http://www.youtube.com/all_comments?v=zrLXKNPMxdQ
http://www.youtube.com/watch?v=Vcd69LwyOUA

この人は日本語が理解できないのか河村市長の発言が理解できないのかどっちなんだろ？
ただ頭が悪いだけなのかな？

>>139
戦争しかけて来たのはおまえらだろw＞中国人

最初は一人たりともないってことをいったんだろう

脅迫尽くしでつらいだろうががんばれ

だいたいそんとき南京に30万もいないだろ

河村さんGJ！

河村たかし名古屋市長の南京事件を巡る発言
http://www.nagoyatv.com/movie/

>>139
中国に日本が戦争で負けた事あったっけ？

釣りだろう

アジア諸国民の独立を求めて戦った大東亜戦争に参加せずに、後方で美味いものを喰い、女を強姦し、戦後になって謝罪と賠償のみを求める朝鮮人と支那共産党には、大東亜戦争を語る資格はない。

よく分からないけど、はじめから30万人が虐殺されたという
中国政府の欽定史観である「南京大虐殺」は、虚構だと言っていたんじゃないの？
例えば、秦郁彦の最大4万人説とかを指しているのかと思ったけど。

大体ね、当時の南京市の人口は20万しかなかったのにどうやって一般市民30万
を殺せるの？
誰か教えてよ。

でも数万はヤっちゃってんだよね…

>>151
一般市民は基本的に殺していない。
戦闘に巻き込まれてというのはどこの国でもあることだしね。
何が問題なのかしっかりと日中間で論争するべき。（左翼学者ではなく
中立の立場の学者でなければならない）
あと、中共のやった数々の残虐行為もこの際明らかにされるべき。
30万人以上を餓死させた昭和23年の「長春大虐殺」とかね。

>>150
装備がカツカツの旧日本軍には無理な事
だが、「世界最強の日本軍」にやらせたら、不可能を可能にしてくれるだろう…w

日本兵は単身で空を飛び、素手で戦闘機を撃墜したと聞いた。恐ろしい・・・

>>153
20万しかいないのに30万殺せることの答えになっていませんが。

>>151
と言うか軍同士がぶつかるんだからそれらの犠牲は
回避できない。その上、中国軍が軍服脱いでゲリラ化し
民間人を巻き込んだ。

中国は今も殺しまくりじゃないか！

連合国軍が戦後に出した数字すら蒋中正に遠慮してか明らかに多目の数字なのに…。
で、死体は？

当時の日本には波動砲があったそうだからな、３０万人の犠牲ですんだ事が奇跡だよな？

そのせいで今でも南京には人は住めないみたいだ…
クリーチャーは別だけどな

いくらいい発言してもマスゴミにいい様に切り貼りされて
ネガキャンされるから真意は何時までたっても伝わらない。
そして大炎上後もしたり顔で自分等に都合のいい報道だけ続ける。

【河村市長南京発言問題】南京市との絶縁、実は名古屋市役所内では歓迎の空気のほうが強かった 「得るもの少なく、もう縁切りしたい…」
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1330396693/

>>155
チョンがドラマに現実とかけ離れた理想を求めるように
チュンも騒ぐときだけ史上最強の日本軍をイメージするのでしょう。

実際は自分たちがヘタレだった事の裏返しなんですが。

物資の少ない日本軍だからな。
核融合ジェネレータを軍用トラックに積み、当然持っていた重力制御で液体金属の装甲にあぷでーと
で、気づいてしまった将校が、液体金属をリフレクタにした、高エネルギー砲を考案
30万の尊い命が、イオン化したんだよ、事実はなｗ

「日本が敗戦国となった途端、 嘘の事実を流し始めた。多くの日本人の兵隊が証言している。プロパガンダだよ。 日本人は素直だから日本人は悪いという贖罪意識を戦勝国が植え付けたかっただけ。
http://www.youtube.com/watch?v=HknYSn-sGtU
この動画見てみろよ。戦争を知っている人間は日本兵をこのように扱う。」という意見も。

南京大ギャグ殺

３０万人笑殺

まったくの正論。

確か肯定派の反論が30万人というのは南京地方全体の死者数であるとか言い出してるらしいね

ｱｶﾋﾟに飛び火して、全焼しねーかな？ｗ

　　　　　　　　　　 河村がんばれ♪ 　河村♪ 　河村がんばれ♪
　 ;;"~'ﾞ;; .∩＿∩ ;;"~'ﾞ;; ;;"~'ﾞ;;. ∩＿∩ ;;"~'ﾞ;;;;"'~'ﾞ;;. ∩＿∩ ;;"~'ﾞ;;
　 ﾐ,,,_,,,ﾐ（ ・(ｪ)・）ﾐ,,,_,,,ﾐﾐ,,,_,,,ﾐ（ ・(ｪ)・ ）ﾐ,,,_,,,ﾐﾐ,,,_,,,ﾐ（ ・(ｪ)・ ）ﾐ,,,_,,,ﾐ
　　　　 ＼　　　 ／　　　　　 ＼　　　 ／　　　　　 ＼　　　 ／
　　　　 　|⌒I、│　　　　　　　 |⌒I、│　　　　　　　|⌒I、│
　　　　　（＿） ノ　　　 　 　 　 （＿） ノ　　　　　　　（＿） ノ
　　　　　 　　∪　　　　　　　　　　 ∪　 　 　 　 　 　 　 ∪

虐殺の定義を説明してから、あったかなかったかを言っとけ
人数以外は同じような事を言ってたりする
未来の報復のことまで考えて発言しろ
難しいことではない

>>167
いつもながらの敗亡と後退の軌跡ですね…
「広義の強制連行」「最近の据物斬り」の仲間w

>>167
日本で言い訳重ねたところで支那の主張が変わったわけじゃないのによくやるのだね

名古屋市民だが、この発言は誇りに思う。
江蘇省が職員の名古屋入りを禁じる通達を出したそうだが、
石原都知事の東京は禁じないのか？
単なる脅しに過ぎない。　つらぬけ！　河村市長！　

この発言に関しては河村たかしはよく発言したと思う。
そもそも戦時中で民間人に混ざった兵士から身を守るために殺すのはやむおえない。
ただそれでも支那の言うような大虐殺事実はおろか虐殺も無かったとはっきり言える。

>>146
外交まで含めて戦争ということが分からないようだ。
日本はドイツの同盟を結びソ連と不可侵条約を結んで英米を敵に回し、いわば必負の情勢で南進した。
こともあろうに、その張本人の外交官を靖国に祭って崇めている。
その一方で敗戦後は戦争を放棄するという条文を後生守っている。

倭人は反省の方向性が違っている。、きみらはまた外交戦に負けるよ。

張本人の外交官?誰だっけ？

名古屋ってブスが多いって本当ですか？ｗ

>>177
あそこも朝鮮人多いからねーｗ

>13

早く　30万人を30人に訂正しなさい。

三国人！

皆さん、下記をググッてください。

[チュオンサ諸島における惨殺]

事実を撤回したら、許さんぜよ。

今死体を南京に埋める工事してそうだな。
てかもうすでにしてるのかな。

>>163
宇宙要塞かよ。www

ニコニコ動画 　政治 総合ランキング
http://www.nicovideo.jp/ranking/fav/daily/g_politics

　↑　毎日毎日、見てください。参考になるトコが多いんです

　　河村動画もあるよ

おい、小出！

>>182
文革のを引っ張り出してきてばれるってオチ希望

>>182
その遺骨を検視しようとしたら妨害が入るんですねw

あるあるｗｗ

河村・名古屋市長：南京事件否定発言　「誤解招いた」−−釈明会見・一問一答　／愛知
http://mainichi.jp/area/aichi/news/20120228ddlk23010182000c.html

この質問してんの、どこの国の記者よ？
まさか日本じゃねーよな？
まさかな

>>183
どうやって勝ったんだアメリカ軍は！？

はぁ？この反日クソ法政大学バカ教授なに言ってんだ！？

http://www.youtube.com/watch?v=KELRQfUiD4c

じゃあどこの誰なら南京事件に触れて良いんだよ？
今まで無能政府がなぁなぁでやってきたから今現在バカシナやクソチョンに
世界中が騙されて日本が貶められているんだろうがよ！！

河村市長は日本の誇り

大騒ぎの原因をつくるのはいいけど、勝てるのか？

この人は以前から、こういう考え方を持ってたみたいけど、
負けは許されない
さっさと名古屋市の予算でブレーンを集めるんだ

>>1
こーゆーの見るとスゲーむかつく。
生き恥さらして命乞いしてポツダム宣言受け入れ・降伏したくせに、
もうＧＨＱも居なくなって、主権回復して、シメシメとばかりに
ほとぼりさめた後になって、
「いや、そーゆー事実は無かった」だの「日本は悪くない。エッヘン！」だの。
その場では、リアルタイムでは言わなかったくせに。

だったら初めから戦争なんかすんなボケッ！
負けたら、どうなるかぐらいの覚悟もできないなら戦争するな。

「どうせ負けても理不尽に日本の領土や本土取られたり、後から有る事無い事濡れ衣着せられたりは無いっしょ。
負けても大した事ないな。だったら、お試し戦争。やらなきゃ損損♪」

そんな甘いもんじゃないよ。
まっ、そんな甘い考えだからボロ負けしたんだろうがね。

>>190
反物質を量産して中和したとしか。

負けを受け入れる事と
いわれもないでっち上げを認めるのでは
180度違うわけだがw

>>194
てめえら中国人は、ベトナムに侵略してボロ負けしたんだから
ベトナムに土下座して謝罪しろよw

中国の報道官は必死になっているな　ww

>>194
まさに絵に描いたような「馬鹿丸出し」だな

日本の報道って一切日本の一般人のインタビューを映像に入れないよね。

http://www.youtube.com/watch?v=hWDJ3blMemo

捏造歴史を声高に叫ぶシナ人の妄言ばっかり流してさ。

河村先生と西村先生は国士

散発的な不法行為はあったが３０万人と言う中国の主張は明らかな誇張。
軍も末端の不法行為を取り締まらなかったがあきらかな組織的関与は認められない。
そもそも戦争中の日本軍に対する賠償に関しては決着済み。毛沢東、周恩来も承認している。

あたりが落としどころだよな。

朝日新聞・南京虐殺否定記者
・細川隆元
・橋本登美三郎
・山本治

これについては、河村氏を横断的に支援する体制が必要だ。
中国の南京と韓国の慰安婦の捏造だけは、何とかすべき。

【愛知県名古屋市】　3/4（日）　河村市長の発言を支持する緊急国民行動　in　名古屋
日時：　３/４（日）、午後２時〜４時、街宣場所：　JR名古屋駅「桜通り口」　名古屋駅前ロータリー
(名古屋市中村区名駅１丁目１番地４号) 　主催　頑張れ日本

悪の超心理学　倉前盛通著

どうして３０万人も殺せるのか

筆者の従兄は、鹿児島四十五連隊の一兵卒として杭州湾上陸から南京城まで、
ただひたすら走り抜いた者で、南京一番乗りの組だったが、一時帰国した時、
「杭州湾に上陸するとき百二十発弾丸をもらったが南京入城まで一度も弾丸の補給がなく、
南京に入った時は、三十発しか残っておらず心細くて仕方なかった。」
と話した。あまりにも歩兵の進撃の速度が速く、補給が追いつかなかったのである。
「入城してからは疲れがでて、みんな死んだように眠ってばかりいた」
これが精鋭できこえた鹿児島四十五連隊の兵隊の本音であった。
「入城したらシナ人の虐殺死体がたくさんあった。
俺たちが一番乗りの口だから、誰がやったのか不思議に思って聞いたところ、
シナ兵が逃げる時、やったという話だった。シナ兵がシナ人を殺すとは、どういうことか俺にはわからん」
と首をかしげていた。四川軍がやったとか、雲南軍がやったとか、いろいろな噂があったという。
中国は地域によって言葉が違い、ほとんど通じないといってよい。
むしろ外国人みたいなものである。中華民国側としては、
自分の国の兵隊が自分の国の人間を殺したというのでは困るので、全部、日本軍のせいにしたかったのだろう。

三十万発といえば一人に一発ずつ使っても三十万発の弾丸がいる。
一人一人つれてきて殺すとすれば三十万殺すのにいったい何日かかるか。まとめて一斉射撃で殺すとすれば一人あたり
五発や十発はいる。そうすれば、少なくとも百五十万発の弾丸がいる。弾丸不足で不安を抱いている兵隊たちが、
そんな愚かな真似をするはずがない。

>>194
朝鮮人が言えることか

>>13
首都攻略戦で三十人なら、もはや事件ですらない。

アメリカ占領中にアメリカ兵に殺されたりレイプされた日本人の方が圧倒的に多いわ。

理屈的に不可能な点が有って、その反対に支那の主張には物証が全く無い
30万人規模なのにな

だから不明な点には不明な問題へとして、それに対処をするのは当然でしょ

サッパリ意味不明なままで相手は確かな根拠が全く無いんだけど、高圧的で本気っぽく自信満々
だし、昔からの慣例だから、ここはこっちが悪人扱いされて相手のメンツでも立ててやりますかーﾙﾝﾙﾝ♪〜
ってやるべきか？ｗｗｗｗ

>>河村市長反対派の支那奴隷馬蚊

市長の南京問題って日本の問題だよね

何人なんだ？南京大虐殺は無かったが日本人だ

日本人で南京派出てきてくれ、真実を調べあおうじゃないかｗ

首都を落とされたのが恥ずかしいだけだろw

結局この河村発言に対する南京市や中共政府の反論っていまだ無いようだね。
反論できるわけもないか。所詮捏造だしｗ

嘘が含まれているうちは謝罪なんか意味ないな。

ついた嘘に対して行われた謝罪に何の価値があるんだろうね。

>>213
タカリのネタに使える
というかそれが目的

結局バカを晒しただけだったな

毛沢東の虐殺4000万人は実数、
南京30万は政治的希望的な値。

「だったらいいなあ〜」　という程度の感覚。

アホだろおまえｗ

南京大虐殺の証拠が出ないのにｗｗｗｗ

訴状を見てからコメントします　　　ｗｗｗｗｗ

早く証拠出せカスｗ

根拠のない３０万人を主張し続けるなら、
１人も死んでないという妄想にも根拠を与えることを中国人は学ぶべき

と、言いたいところだが、鉄壁の証拠があったって言ってたっけ？ｗ

毛沢東の虐殺は１０億人でもええでｗｗｗｗ

日本に関係ない、内政干渉だもっと殺せｗｗｗ

早く証拠出せよ支那カス

虐殺とか許せないわあ
人間のすることじゃないわあ
人命はなにより尊い、ぬちどぅ宝だわあ

本音は全否定したかったんだけど、
あまりにも騒ぎが大きくなりすぎたんで修正したんだろうw

中国ペンギン大学にねつ造修正写真頼めｗｗ

インテリの彼らはいい仕事してくれる、いいモノができるだろうｗ

インテリゆえに中国にはいてられないｗｗ

支那大脱走ｗｗｗｗ

学者の信念が支那を許さないｗｗ

自民時代から外務省のHPに載ってる日本国の公式見解はこれ↓

問6．「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。

日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。

しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。

日本は、過去の一時期、植民地支配と侵略により、多くの国々、
とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えたことを率直に認識し、
痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを常に心に刻みつつ、
戦争を二度と繰り返さず、平和国家としての道を歩んでいく決意です。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html

かつて河村たかしは、部分的にでも認める政府の公式見解が気に入らず、
当時の小泉首相に質問主意書を送ったことがある。

「パパは南京で親切にされたから大虐殺なんてありえない、
東中野教授も"証拠写真"は信用ならない言ってる！」と（笑）

それに対する小泉首相の答えは
「これまで公になっている文献等から総合的に判断すれば、
非戦闘員の殺害又は略奪行為等があったことは否定できないと考えている」
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b164335.htm

もはや南京大虐殺の全否定は、
現実を直視せず理想だけを振りかざすバカウヨのファンタジーでしかない。

おまえの祖国と違って、公式見解に従えという全体主義国家ではありませんが
なにか？w

河村をちょっと見直した。
大村みたいなヤツとは縁を切れ。

２２２

おい、よく見ると日本兵の手にアイフォンがｗｗ

支那人、センスいいなｗｗ

盗人嘘つき国家とは付き合ってはいかん。

２２４

小泉の意見はもっともだが、南京市民も納得しているから脱走しないわけだ
大虐殺３０万人でも５人でも脱走するだろ

小虐殺も無かったから南京終戦２５万人なんだ、新大久保韓国人進駐軍
日本人５人大虐殺あったら、警察スワットフル勃起だろｗ

俺のMP5のマガジンを空にする奴は前に出ろｗ

嘘を何万回言っても真実が顔を出す歴史認識。
真実は一つしかない。捏造は、するたびに気分で数が増加する。
被害の数は柔軟性があり、増加するだけだ。
南京おかしくなれば、ユダヤホロコーストも怪しくなりにけり。
真実は、一つしかない。嘘吐きは誰だ？

俺なりに調べてみたんだが

一番説得力があったのが東中野の南京事件の証拠写真が存在しない説
でそれに反論するサイトをいくつか見たんだけど、東中野の人格否定みたいなことばかりであまり説得力が無いかんじだった

外国人の証言なんかもあわせると南京城内で殺戮はなかったのかなと思う

で否定しきれてない川沿いの大量の死体写真から（手を縛られてる）捕虜の便衣兵の殺戮はあったのだろう


どこで拾った情報だか忘れたけど
8000人くらいの便衣兵が城外で捕虜になって
処分命令がくだされたものの
命令違反などで逃亡者がでて実際に殺されたのは5000人くらいなのかな
という印象（この部分は個人的な印象なのでなんの根拠もないし意味もないが）

そこに民間人が巻き添えをくったのは否定出来ないけど

明確に国際法を違反してはいないだろうと思う


それにしても南京事件肯定派の反論はキチガイみたいなのばっかりで読むのもつらいし分かりにくいので
もうちょっと理路整然としてほしい

>>232
幕府山の事件でそ？
あれも公式の戦史じゃ自衛発砲なんだけどね。

おい坂東、倉庫係脅して弾薬せしめてきたんだって？俺にひと箱よこせ！

自衛隊にこんなおいしいエサやれるかよｗ

>>232

俺はこの東中野への反論ページをみて、
こいつが完全にトンデモだ確信した。

http://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/4.html

さすが裁判所に「学問の成果というに値しない」と
言われただけのことはあるとw

名古屋市役所に届く支持、抗議では
87%で支持が圧倒だとよｗ

>>235
なにその気持ち悪いサイトw

>>232
幕府山の事件はこの辺が勉強になるよ

http://1st.geocities.jp/nmwgip/nanking/Bakufu.html

>>232
川沿いのは国民党がおこした黄河決壊事件や揚子江堤防決壊事件での濁流に飲み込まれた溺死者だよｗ
日本軍はその惨状を目撃してるとこ　「あ〜　こんなことやりやがって・・・」
なお、黄河と揚子江の国民党における虐殺の合計が30万人である

南京大虐殺ありました派はネッシーや宇宙人写真を信じる池沼じゃないかｗ

南京大虐殺は証拠がない

あったに違いないと結論を出すためにクリアしないといけない人種的要素がある

おっと、私は人種差別屋ではない、でもおかしすぎて区別しないではいられないｗ

>>235
電波すぎて読むのが辛かったが、東中野もまた都合よく捏造してたのは理解したが
でもそもそも上海爆撃や首切り写真が南京事件の証拠写真では無いことには一切ふれてない

そしてなんの根拠もださずキチガイ展開に…

どれもみな同じような流れになるのはなんなんだろう
普通に必要なことだけ書けばいいだけなのに

証拠証拠言ってる馬鹿はなんなの？
皆殺しにしたんだから証拠があるほうがおかしいわｗ

誰が好き好んで虐殺現場の写真撮らせるのよ？
お花畑も大概にしろよなｗ

河村をはじめ、否定派の多くは、
裁判で「学問に値しない」と判決が出たトンデモ学者東中野の本を
論拠にしてるところが笑えるw

南京大虐殺の証拠写真で学問に値するの出せよ

笑ってやるからｗ

だせだせ、みんなにわかるようにｗｗ

出せよ、証拠をｗ　　

>>244
佐藤和男氏はじめ
国債法学者の意見も論拠にしてますがなにか？w

どの裁判のどの写真だよｗ

見せろよケチ

ホロンが狂って連投しとるw

>>243
皆殺しって。
南京国際安全区のレポートは無視か？

>>242

一切触れていない？上海爆撃の写真については

「日本軍が南京を陥落したのは1937年の12月13日だから、
10月4日というのは、南京陥落以前ね。」

「この写真Aは日本軍の海軍飛行隊が上海を空爆したときの写真です。」

と明記されてるが。

小林よしのりや河村のような否定派から権威とされてる東中野が、
こういうトリックを平気で使うトンデモ学者だということを示すために
上海の例も書いただけでしょ

証拠の少なさと証言のなさ、話が出たのが数年後なのはおかしいと言うけど
まさにそれ自体が大虐殺の証明になってるという罠。

南京大虐殺は普通の戦闘じゃないってこと。

>>244
笑ってないで理路整然と説明してほしいんだけど

なんでいつも諸外国ではとか大多数の常識とかしかいわないんだ？

おれは昨日つべのそこまでいって委員会見るまで虐殺あったと思ってたんだぞ

俺がもった疑念をどうしてくれるんだよ

証拠が少ないことが大虐殺の証明とかw
証拠がいっぱいあるから大虐殺はあった
とかいってたのにw

>>254
状況証拠から推測すると大虐殺はあった
ただし写真や証言は一切ない

なぜなら皆殺しにしてるから、相手方からの証言はほぼ皆無

>>251
ねえねえ
なんで佐藤和男氏とか
鈴木明氏とはスルーなの？

南京市で大虐殺が有ったら葬儀屋も死んでて葬儀上げれんだろうが池沼

葬儀記録１７９３件はどうするんだ？

>>255
状況証拠ってなに？
埋葬記録からみても考えられないんだけど

皆殺しなのに安全区内の人口はどんどん増えていく不思議w

状況証拠も知らんのかｗ
だめだこりゃ

写真がない→事件はない
アホかよｗ

人数の問題でもないし、組織的かどうかは問題じゃない
いずれにしろ日本人が南京で大虐殺をしたという事実は間違いない

だから脳内証拠だせよｗ

だから状況証拠なら
埋葬記録や安全区内の状況（抗議のあった殺人件数49件とかw）から
虐殺はありえんだろw

>>259
そりゃ増えるだろ
わざわざ皆殺しにするから逃げろとビラまで配ったんだからｗ

>>253

俺もこの「ハルヒで学ぶ南京大虐殺」を見るまでは
「どーせ韓国の慰安婦と同じ言いがかりだろう」と思ってた。

http://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/

そのビラとやらをみせて〜w

キモサイトみて考えが変わりましたとかw

>>264
意味ワカランw
ビラ配ったら逆に増えんのか？

>>265
アハハ、今時その程度で騙される奴は居ないわｗ
一昨日来やガレ

裁判所から「学問に値しない」と判決が出た
東中野の否定論をまだ信じてる人って…w

あったなら証拠出せ、見ないと何とも言えん

ボートピーポー君でキヤガレカス

>>268
ビラのことや虐殺を証言してるのは殺した当事者である
日本人なんだよね
ネトウヨが必死に河村擁護してもそれは無理

裁判所は歴史認識決めるところじゃないからね
否定派は東中野さんだけじゃないし
ところでなんでIDころころ変えんの？w

>>273

wifi切断頻繁、
故ID変化

本当にピーポーできやがったｗ
裁判記録だせ、見てやるから

>>272
だからそのビラとやらをだせよw
それとなんでビラ撒いたら人口が増えるんだよw

本人がやったつってるのに中国嫌いだからやってないってｗ

アホすぎるだろｗ

30万は盛り過ぎ

東中野修道　wiki

漫画家小林よしのりからは「最新の研究として一番信用できる」と評されている。

河村たかしは東中野の研究結果を元に、…質問主意書を内閣に提出した。

東京地裁の三代川三千代裁判官は…「東中野の原資料の解釈はおよそ妥当なものとは言い難く、学問研究の成果というに値しないと言って過言ではない」とし(た)

と学会は『トンデモ本の世界R』で「東中野教授がどんなデタラメな手法を用いているかが分かる。
些細な矛盾点を針小棒大に取り上げて証言全体を否定しようとしたり、文章を引用する際、歪曲して正反対の意味にしてしまったり、
都合の悪い記述は無視する一方、信憑性の低い資料を重視したり、まさに「好き勝手」としか，いいようがないのだ。
南京大虐殺の犠牲者数については、「三〇万人」と「ゼロ」という両極端のトンデモ説が火花を散らしているが、
東中野教授の著書はその中でも特にインチキだらけのひどい代物なのである。」と述べている。

笠原十九司は『南京事件証拠写真を検証する』について、「はじめから南京事件の証拠ではない写真を検証して『証拠とならない』
と言ってみせることで南京事件に証拠はないと思わせるトリックを使っているものだと主張している。

http://ja.wikipedia.org/wiki/東中野修道

で、やってないしみたいこともないと証言してる人が
多数いるわけだが？

その証言とやらが実際南京に言ってなかった人だったり
捏造が多かったりするんのはなんでですか？w

当時の南京人口は１００万人以上

これ豆知識な。

どこの本人なんだよ名前出せよ、見てやるから

まさか、中学生だった慰安婦百人切りじゃないだろうなｗ

中学生当時なら俺も毎日１０人はできる。

南京の安全区内の人口は約二十万というのは
当事駐留していた外国人のほぼ一致した見解
そこに９割集中していたという証言もあるが

>>279
もう「と学会」自体がトンデモじゃんw

３０万人はありえん
どんだけ重労働だよ

練馬区は非戦闘区域です、練馬区に２５万人居ます
戦闘区域の練馬区以外に７５万人池沼がいましたｗ　　ありえませんね

常識的に考えて

３０万も十分ありえる気がしてきた

>>270
何度もいうけど、昨日まで俺は虐殺があったと思ってた
で東中野のはなしを聞いて虐殺無いんじゃないかとおもいだしたわけだ

で今日は東中野がどんな奴か調べてたら、反論してる奴がみんな頭おかしいかんじだったが、どうも東中野も食わせものらしいとこまで来た

でも虐殺の確たる証拠も南京城に二十万もいたのに公式に虐殺の目撃者はいないらしいというのはかわらないみたいだし
サヨクのサイトどいつもこいつも電波とばしやがって何書いてあるか理解するのにすごく無駄に時間かかるし

疲れたからお前ら証拠みせて教えろやって言いたいんだ

それが証拠はないが虐殺あったのは事実だでは通らんだろ

なんとかしろ

ちなみに葬儀屋の安全区域外埋葬記録は４万体らしい。

>>287
それはお前の気のせいだ

>>287
中国軍ならやりかねんな

>>285
ホントだよ
何で後片付けにキツイ仕事を増やすような事をするんだよな
それでなくても戦闘で出た死体を片付けるだけでも大変なのに

４万体も多いと主張する人がいます。

なんせ、日本軍が支那葬儀屋に賃金を払うからです、水増し請求するよねｗ

>>272
日本軍占領外の土地と日本軍占領下の安全区に行けるんだから
占領外の地に行くに決まってるだろ
なんで日本軍の虐殺から逃れる為に日本軍の占領地に来るんだよｗ

つか右翼は南京事件あったと認めてるんだけど
なぜかあった派に左翼のレッテル貼ってるよね
なんで？

>>1
実際問題として撤回する必要ってあるにゃー？

>>295
じゃあ河村さんにウヨクとかレッテル貼るの辞めれば？

>>294
ビラ配ったって言うけど見てない人も大勢いただろうね
それを宣告したから残ってる人は皆殺しにしたってのが日本側の主張

ソビエトの化学弾は無価値ですが、日本軍のと言えば賃金ががががｗ

あったとおもう根拠がないからです、あったあったあったあったｗｗｗ

あった根拠は何かないのですか？

中国も日本のアタマを抑えるのに必死だな。
でないと安心して南シナに戦力を集中できないからか？

>>296
じゃ、今生きてる俺ら現代の日本人が国益や利益を損なってもいいのかよ。

>>298
だれがそんな主張しとるんだカスw

>>301
当たり屋に譲歩しても事態は好転しない

>>298
認めることに不利益はないのか？

>>301だった

日本も中国みたいにやるかｗ

南京カード、時々出して引っ込めるwwww　　何度でもしつこく出るｗｗ

>>304
まったくない
今回の件が中国側からの賠償や謝罪要求なら話は別だけど
河村と河村信者が勝手に暴れてるだけだからね

>>307
譲歩したら
どんどん相手の主張を認めることになるんだが？

>>307
認めたら以後事ある毎に持ち出して来るのが見え見えじゃないか

調子乗ったら次はハシゲの南京アタックｗ
麻生阿部がそろそろ我慢の限界ｗ

３０万人説を否定するなら、まずは日本の教科書を訂正させろ。
いきなり中国が嘘付いてるなんて言っても無理。

尖閣問題でると、靖国の英霊に相談に行きましたｗ

>>307
だから、中国側が何を要求してるって言うんだよ？
南京虐殺の賠償金なんか求めてねーし。

30万人なんてもはや日本の教科書から消えちゃいましたが

>>313
つうか別に河村さんも
なにか要求しとるわけじゃないし

河村さん、チベットか何か言いましたか？

中国は何も要求してないのに
人数がどうとか言ってるのがいるよね

別にどーでもいいじゃんｗ

別にどーでもいいなら騒ぐなよw

>>317
じゃあ何で中国はぎゃーぎゃーうるさいの？
黙ってりゃいいんじゃね？

>>319
そりゃあ河村のせいだ

中国人が石原さんに会って南京と言い出せばとんだ大ばか者だろｗ

河村さんに何言ってんだ大ばか者

>>320
だからなんでどーでもいいことで騒ぐの？

>>320
なんで？人数なんかどーでもいいんでしょ？人のせいにすんなよ
黙ってりゃいいやん

おおぬた知事ぐらいにしておけ

>>323
広島市長がラスベガス訪れてラスベガス市長に
「原爆投下はなかったと思ってる。死んだ人は病気だろう」
なんて言われたらどうよ？

>>301
真実をねじ曲げてるのは中国の方だがな
それでやり合うことで国益を損なうことはありえんな

むしろ謝罪と賠償を中国に求められてラッキーとおもうべきだな

>>325
原爆投下は事実じゃん

325

そんなチョン臭い事言うなよ　　最初に出す奴が悪い

原爆は南京と違って犠牲者名簿も命令書も記録写真もすべて残ってる
疑いようのない事実なんだが

まあ仮にそんな阿呆がいたとしても
ベガス渡航禁止とか愚かな真似はせん罠

>>316
虐げられたる無辜の民草の声なき声が聞こえませんか？　チャイナさんｗｗ

>>325
反応するってことはどーでもよくないんだろ？
お前自身がどーでもいいなんて言ったんなら反応すんなよ

>>325
アメリカがやってきた核兵器による安全保障の歴史全てを、自ら否定することになるから
やりたければどうぞってな話ｗ

330

まじ河村さんそういったんか？チャレンジャーやな

>>327
原爆投下がなかったとは言ってない。
日本は死者１０万以上と言ってるけど証拠がない。
本当は１万人くらいじゃないのか？

みたいなこと言ってる河村ワロスｗ

>>288

あんたに教えて欲しいんだが、

「じゃあ、どんなモノなら証拠と認めるんだ？」

当時南京にいた日本軍の残した史料（日記や戦闘詳報）もダメ、
中国人の証言もダメ、
第三国（ドイツやアメリカ）人の残した文書も日記もダメ、


だったら、直接見てきた訳じゃない私たちは、
何を根拠に過去に起きたことを知ればいいんだ？

>>334
犠牲者名簿、遺骨その他幾らでも証拠あるが？
話を逸らすなよ、お前自身どーでもいいって思ってるんなら黙ってろよ

>>334
原爆被害者は個人名特定して碑に彫ってある。知らんのか、馬鹿チョン？

>>334
んなこといつ河村さんがいったの？w

>>331
俺は人数なんてどうでもいいが、河村の態度は気に入らないね。

>>330
捕捉
私も支那人より政府カスさで天安門大虐殺笑い飛ばすけど
本心は志半ばで死んだ学生がかわいそうだと思う

だが、共産党員にはよういわんわ　　

>>335
日本軍の残した資料からは
とても民間人の虐殺があったとは思えんのだけど

>>336
話を逸らしてるのは俺じゃなくて河村とかいう小僧だな。

>>339
知らんがな
愚痴なら自由帳に書いとけ

結局のところ南京事件は鮫島事件レベルって事で決まりでいいのかな

>>342
また人のせいか？
今ここでやってる議論の話をしてるんだよ

>>335
つーか、虐殺があった第三国報道ってダーティンとスティール以外の誰がやった？
日本軍の戦闘詳報で民間人虐殺の記載のある奴って何？

>>345
河村擁護しても無駄だろな。
余計なこと言って大勢に迷惑を掛けてるわけだから
謝罪なり何らかの処分は必要だろうね。

>>345
俺がいつ人のせいにした？
何か勘違いしてるだろお前ｗ

>>347
迷惑？なにが？
お前の気分を害したのが迷惑ってか？

>>335
無かった事に証拠を出せと云うの？

>>347
市民が選んだんだ
悔しかったら選挙で代えて見ろよw

>>348
320 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 2012/03/04(日) 16:37:01.72 ID:Xgax/zAU
>>319
そりゃあ河村のせいだ


20分前の話くらい覚えてて下さいよｗ

>>349
実害いっぱい出てますけどｗ

>>353
実害って何が？

>>353
例えば？

なんだ規模のこと言ってたのか

しかし河村さんを小僧扱いとか
退職したじじいかよw

>>352
何で俺に噛み付いてるの？
中国嫌いなら中国人に噛み付けばいいのに

>>334
米軍自信が、広島に調査に入って、原爆の威力を確認しているんだよ。
そうしないと、大して威力の無い爆弾ということになって、ソ連などの共産圏
への宣伝にはならないからな。

南京戦では民間人に化けて潜伏した中国兵とかいたからな、
日本軍は民間人の中から中国兵を探さなきゃならん。

見分け方はおでこの線、
兵士はヘルメット被ってるから日焼けの境目がおでこに出来る。

見つかった中国兵は国際法上ゲリラ扱いなので殺されても文句は言えない、
何百人だかのゲリラを河川敷で処刑。

長江に浮かぶ船の上から事情を知らない欧米の記者がそれを目撃、
「ああっ！民間人(の服を着た人)をぶち殺してるっ！」

中国軍「日本は中国人を虐殺した」
記者　「ワタシも見ました」
日本軍「ええっ!?」

原爆１発なみの　破壊力かぁ

流石日本陸軍は　お強い


中国共産党の戯言を破壊できる　強さは　今はなしか

河村さんに噛み付いてのはおまえだろw>>358

河村GJ!

>>357
誰が見たって小物だからな
多数派装ってもクズだから先が知れてるよ
試しに国政に出てみれば？ｗ

>>358
お前の発言について話してんだがね
都合が悪いとつくづく話を逸らしてばっかりだねお前

>>364
で、発言による実害ってなぁに？

>>364
おまえの方がよっぽど小物にみえるんだけどw

つうか元々国会議員ですけどw

>>364
河村市長は、元民主党衆議院議員だよ。民主党代表戦に出馬しようとしたこともある。
（推薦人が集まらなかったらしいけどｗ）

名古屋、大阪と経済都市で、同時発生的に人物が現れるとは
いよいよ地方分権群雄割拠の時代に入ったな

ただの釣りなのか、ピックルか
ID:Xgax/zAU

>>364
>>354

えらい！！
この調子でシナ畜排他をお願いします
＠愛知

面白いから河村応援するわｗ

さっさと情報操作でもなんでもして総理大臣なってくれよんｗ

姉妹都市おわこん、名古屋市と国交断絶、

節子それ実益やｗ

ていうかね、広島・長崎の原爆の威力は、むしろ米軍が積極的に広めたの。
死んだ人間が多ければ多いほど、米の核戦略上は都合が良かった。

サヨクはさ、
広島・長崎への原爆投下は大虐殺と言わないで、
アメリカの原爆投下によって日本の戦前軍国主義から
解放してくれたとまで言ってるんだからな・・・・
原爆ドームにある石碑「あやまちはくりかえしません」
こんなのは絶対に撤去するべきだ。

>>335
俺は今調べ中だから証言が駄目とかいってないぞ、まだそこまでたどりついてないし
なんか情報持ってるなら出してくれよ

もうかなり疲れてるんだ…東中野が言ってたけど南京事件は玉ねぎみたいなもんだってのを正に今思い知らされてるところなんだ

剥いても剥いても皮ばかりしかでてこない

もう何もなったでいいやと思いはじめてるんだ

>>373
釣り宣言ですか。もう終わり
ダセー

>>373
で、実害ってなぁに？

なんきんぎゃくさつがあったとしたら、にほんぐんがまけたってのもねつぞうだな。

>>380
実際それだけ殺せたら負けるわけないし

よく言った評価しよう

河村がんばれ

中国人は馬鹿だから、反論のしようもない程よい数字が出せなかった。
基本、数の数え方知らんからな。
1.2.3.ちょっといっぱい.いっぱい.たくさんいっぱい.30万

>>377

証言がダメじゃないのなら、
これ見れば？

疲れてるとこ悪いけど、資料はそれなりに豊富にUPされてるから、
（時間かかるかもしれんけど）吟味していけばいいよ。


http://kknanking.web.infoseek.co.jp/

http://www.geocities.jp/yu77799/

南京大虐殺の本当の犠牲者の数は、２８，９７５人だと思う。

ナンチャッテ。

鳩山由紀夫　談。

>>386
金星語を翻訳すると虐殺はなかったって事だろ。

３０万人とか２０万人とか、犠牲者の数の問題ではないのだ。

問題は日本帝国主義が侵略行為を行ったことなのだ。

ジャンジャン。

朝日新聞　論説委員　若宮謀　談。

>>386
　
国連で中国の代表が、初めて数字を出した時のかな？

>>385
KKは極東板のスレから逃亡して随分たつなあw

>>377
http://www21.atwiki.jp/nankin1937/
http://1st.geocities.jp/nmwgip/nanking/NankingWGIP.html
http://ime.nu/www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/index.html

俺的にはこのへんオススメ

河村マジがんばってほしいわ。
日本人の心をよくわかってる。

本当にお付き合いはお付き合いで、真実は真実として語らないとダメだな。
相手に花を持たせた分はキチンと時期が来る前に釘を刺さないと
調子に乗らせてしまうだけです。
もの凄く貪欲なヤクザ国家って世界中が認めているのに、日本だけ知らないフリして
遠慮し相手なんかしなくていいよ。

てゆーかさ、
そもそも中国大陸に日本軍が居る事自体おかしいわけで。
満州や大陸の利権が無くても生きていけますよね日本人は。
現に今、この60年生きてるわけだし日本人は。日本国は。
それ以前も江戸時代、普通に日本人は生きてた。

そりゃまともな警察がなかったしな＞中国

名古屋民のキチガイを露呈しただけｗ

中国人の基地外を露呈
の間違いでそ

主張が強すぎると隣人は迷惑するよ
中国も名古屋にも同じことが言えるね

いっつもギャーギャーうっさいのは中国じゃんw

　　☆『中国人が南京大虐殺をどう歪曲しているのか、とくと見てみよう―中国』☆
　　　　2012年3月3日 13時18分

2日、中国のジャーナリスト、王錦思氏は「中国人が南京大虐殺をどのように歪曲
（わいきょく）しているのか、とくと見てみよう」と題した記事を中国のブログサ
イトに掲載した。
2012年3月2日、中国のジャーナリスト、王錦思（ワン・ジンスー）氏は「中国人が
南京大虐殺をどのように歪曲しているのか、とくと見てみよう」と題した記事を中国
のブログサイトに掲載した。以下はその内容。
河村たかし名古屋市長が堂々と「南京事件はなかったのではないか」と発言し、中国
各界から怒りと抗議が噴出している。だが、実は中国人自らが南京大虐殺を歪曲して
いることは、ずっと見過ごされてきた。まずはこうしたやり方を直さなければ、われ
われが日本人を責め立てることはできない。
新中国成立後、最初に南京に建てられたのは、蒋介石に処刑された20万人の共産党員
を祀る「雨花台烈士記念館」だ。南京大虐殺記念館が建てられるのは、その30年後になる。いわゆる「文化大革命」の時代には国民党に虐殺された革命烈士への追悼がブームだった。
当時、中国人は広島の原爆犠牲者に祈りを捧げに行ったが、誰も南京大虐殺の犠牲者を弔
おうとはしなかった。紅衛兵は「南京大虐殺は『国民党を殺した』もの」だと言い、遺跡
を破壊し尽くした。学術界でも、南京大虐殺の研究はタブーだった。そんな中、立ち上が
ったのが南京大学歴史学部の高興祖（ガオ・シンズー）教授だ。
1972年、鈴木明氏が「『南京大虐殺』のまぼろし」などの文章を発表。1982年6月、文
部省が教科書の記述を改めさせる。これに刺激を受け、中国の学者たちがようやく南京大
虐殺研究を正式に申し出た。1983年、南京大虐殺記念館の建設案が浮上、1985年に完成。
だが、初期の研究は民族感情が入り込み過ぎていて、とても研究と呼べるものではなく、
「民衆に偏った歴史観を植え付けることになる」と警鐘を鳴らす学者もいた。2007年、
台湾の教科書から「南京大虐殺」の文字が消える。
中国人は、侵略行為を否定する日本に対し、常に感情論で反撃してきた。例えば、日本人
が犠牲者の数を30万ではなく20万ではないかと問えば、「30万より少なければ、虐殺が
なかったというのか？」「1人でも殺していれば殺人だ」などと巧妙に回答をはぐらかす。
だが、戦後間もないころ、日本の戦犯の公判でレイプされた女性が出廷した時には傍聴席
から笑い声さえ聞こえてきた。南京大虐殺をテーマにした映画を放映した時には観客から
「看護士がレイプされるシーンが短すぎる、肌の露出も少ない」と苦情が上がったほどだ。
1985年〜1997年、南京大虐殺記念館の参観者は延べ580万人、日本人は延べ18万人に上
った。…なので、日本人が南京大虐殺を全く知らないという言い方は誤りである。2002年
、筆者が記念館に向かう途中に乗ったタクシーで、地元の運転手は「あの時30万人殺して
もらってよかった。そうでなければ、今の南京はもっと人が多かった」と言っていた。
日本の旧軍人や中高生が記念館でひざまずいて大泣きする姿をしばしば見かけるが、中国
人がそうしているのをあまり見たことがない。泣けないのであれば、せめて笑うべきでは
ないと思うのだが、中国人の参観者が笑っているのを見たのは1度だけではない。
広島には「被爆者白書」があり、犠牲者の数も25万3008人と正確な数字が出ているが、
南京大虐殺で名前が分かっている犠牲者は3000人ほどしかいない。広島は1946年から毎
年8月6日に追悼式典を行っているが、南京で追悼式典が始まったのは1985年。広島には
毎年首相が出席しているが、南京では市長さえも毎年来るか来ないかといった感じだ。
2001年12月13日、筆者は南京の追悼式典に出席したが、他の参列者はまるで縁日にでも
来ているかのようにガヤガヤとうるさく、悲しみなど微塵も感じなかった。そこにいる全
員が涙を流す必要もないが、せめて静粛にできなかったのか。筆者はその後、2度と記念
館には行っていない。行くなら雨花台と決めている。
無数の血や涙が流れた南京にも平和が戻ってきた。そして、彼らは日本語を学び、日本資
本を受け入れ、世界に向かって突き進んでいる。（翻訳・編集/NN）

●王錦思（ワン・ジンスー）
吉林省出身、北京在住のジャーナリスト。北京大学でメディア学を専攻。日中歴史問題や抗日戦争史を研究課題としている。著書に「日本行、中国更行」。11年3月に日本で「中国『反日』活動家の証言」を出版。

>>394
ペリーが一番悪いって石原莞爾が言ってた。

>>243
だったら証拠出すな。
調子に乗って嘘の証拠を出すから信用出来ないんだからな。

>>394
条約に基づいているから問題ない。
日本軍がいなければならなっか状況を作ったのは、
中国人が無法者集団ばかりだったからだし。

今でも内乱状態の国に国連軍が入ったりするのと変わらない。

アメリカ人やイギリス人の証言みると南京城の攻防戦は非常に具体的で臨場感があったが日本軍が城内に浸入し占領したところから
証言に皆一様に具体性がなくなって家屋に浸入し略奪、婦人に暴行すること多く日本軍の残虐性は目を覆うばかりと、あいまいになる事から
実際には目にしていなかった事を憶測で証言したように感じられた

またラーベ某が見かけた日本兵は家屋に浸入中であっても外国人の目を気にして直ぐに逃げてしまうことからおそらく将校に罰せられるのであろうと証言していることから
非常に過酷な殲滅掃討戦であったにも関わらず比較的秩序が保たれていたような印象をうける

その事からはやはり三十万民間人が虐殺されたようなカオス状態とは到底考えられない

どうしても便衣敗残兵の掃討作戦を民間人の虐殺とみていると考えるのが自然な気がした

また南京城の防衛作成中と称して中国兵による家屋建設物の放火が頻繁に城の内外で行われた、そのさいに暴行や略奪もあったという証言もある
また日本軍は施設利用の観点から出来うるかぎりの破壊を控えているようだったといい
その対照的な態度が想像に難しくない

ドーム球場のグランドから観客席まで埋め尽くしてざっくり五万人くらい、更にその六倍もの民間人を死体処理まで含めて１０日で済ますのは不可能だと思う

写真や証言から考えるに多めにみても五六千人くらいが妥当な気がする

>>403

不満があっても、条約は条約だしね。米軍基地に対して不満があるからといって、
在日米軍を攻撃したり、在日アメリカ人を虐殺したら、当然アメリカは
軍事行動を起こすよ。国家として、自国民の保護は当然だしね。

実際に南京に入場し、「30万は多すぎる」「レイプは見ていない」
と語る元海軍兵曹長・寺島芳彦さん（※当時は海軍も南京にいた）

彼はこうも語る。

「民間さんでも、スパイと思ったら全部縄でくくっちゃうの。
子供も大人も。…それで揚子江にぼんと放り込むんですよ。生きてるまま。
…そうしますとね、僕は船に乗っていたもんですからね、もやいという、ロープで陸上からくくっておきますね。
朝起きると、死骸が引っかかってくるわけですよ。それを朝のけるのが非常につらくてね。そういうことはちょっちゅうありました。

…日本軍も確かに、悪いです。そういうこと、やっていけないことですよ。ほんとはね。
行けないけど、自分の身が危ないときもありますよね。悪いことやけど、仏教から悪いけど、
日本の軍隊というものは、上下がきちっとですね、命令がですね、やらざるをえん場合があるんですよ。」

http://blogs.yahoo.co.jp/nakamushyh/17752997.html

>>404
>写真や証言から考えるに多めにみても五六千人くらいが妥当な気がする
具体的で確実な「虐殺の写真」も「証言」も無いのになんで「五六千が妥当」なんだ？
「０」が妥当だと思うが。

>>406
＞彼の軍歴を調べると南京事件の時
＞彼は軍隊にさえ入っていなかったということです

とコメ欄にあるけど？

>>404
そういう変な数の妥協は30万人という中国とやっている事は同じだよ。

>>404
どうみても１００にいるかどうかですわ

エア市民だから死体が無いんだろ

【政治】大阪市特別顧問の山田宏氏「日本の南京占領後に、人口が２０万人から翌月には２５万人に増えている。虐殺があったのに増えるか」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330253883/

シナチクが泣きながら↓

中国人は死ぬと爆発するアル

シナが言っている虐殺というのは、正規の戦闘行為により死んだ奴らを
虐殺されたと言っているだけ

戦闘行為により正規軍や便意兵を殺すのは当然の事だし
民間人が巻き添えになる事も致し方ない
それを虐殺と抜かすのなら

南京を捨てて逃亡した、中国軍のした略奪や殺害行為や親日派の中国人、
日本人留学生などを「漢奸狩り」と称して殺害した事も虐殺だろう

まともな調査もせずに、プロパガンダの為に作り出した虐殺事件と
その被害者数など、今の世の中まともな教育を受けた者なら信じる事は無い

>>408

彼は1920年生まれで、17歳で海軍に志願入隊。
この年がちょうど1937年つまり南京事件の年だから、何の不整合もないのだが。

ていうかさ、良識ある日本人なら30万人はないとしても10万人くらいの虐殺は
あったって思ってるよ。良識があれば無駄な争いを避けるためにとりあえず謝罪を
したほうがいいって感じるはず。

>>411

「南京戦は激戦であり、中国側の戦死者だけでも万単位に上る。
大量の死体は実際に存在したのであり、虐殺がなかったと言いたいあまりに、
あったはずのものまで否定するようでは説得力は皆無である。」

大量の死体は実際にあった
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%C2%E7%CE%CC%A4%CE%BB%E0%C2%CE%A4%CF%BC%C2%BA%DD%A4%CB%A4%A2%A4%C3%A4%BF

>>416
いや、経歴みると機雷修理の人なんだけど
そんな人が前線でなにを目撃できたの？

ちなみに海軍中佐クラスの人の発言で
揚子江に到着した際、感謝状をもらったってのもあるんだがな

>>418
しかし埋葬記録によると女子供の死体が極端に少ないんだが？
虐殺があったんでしょ？

えらい！！
つらぬけ

　１７歳で志願して訓練期間も考えると間に合わないんじゃないのか。

それと寺島って人
「フィリピンに旧日本兵がいる」
とか嘘吐いてたこともあるらしいんだがねえ

>>419「なにを目撃できたの？ 」

船のロープにひっかかる遺体をのけるのがつらいと
書いてあるし、おかしな点は何もないと思うが？

>>424
だから機雷処理だろ？
なんでシナ事変の最前線にいるのさ

>>422
うん、当事の海軍の志願兵は17歳からだからねえ

>>418
虐殺があったら少しは語り継いでおくべきだったな
中国人が全員文盲でオシじゃなければ、組織的殺害の現場特定が出来ないなんてあり得ませんよｗ

証言ほど信じられないものはない
100人切りがその最たるもの

>>424
少なくとも南京陥落後に「一般人を生きたまま河に落とした」なんて言っているのはコイツだけでしょ
頻繁に見られたはずなのにｗ

>>425

海軍自体が南京に行ったからだろ

>>429

元海軍兵士とは大阪府在住の三谷翔さん（90）。
南京戦当時は、支那方面艦隊第三艦隊第十一戦隊　第二十四駆逐隊所属であったが、
1937年12月17日から25日の間、南京城内の掃討後の死体の山、
中山埠頭での虐殺現場を目撃した人である。

三谷さんは長江停泊中の駆逐艦から見た、
南京の河畔の虐殺での阿鼻叫喚の光景を語った。
「殺害した兵士も、出征前はよき父であり、頼もしい青年だったはず。
殺すか殺されるかの日々の中で、人間が壊れた。戦争こそ元凶だ」と語っている。

寺島芳彦氏
「地元の人から毎晩日本兵の幽霊が出て恐い。
床下に日本兵の遺骨があると思うので掘って欲しい。
と言うから掘ってみたら本当にあったんです。
持ち帰った後は幽霊が出なくなったそうですよ」

ちなみにフィリピンに旧日本兵生存のデマの大元になったのも
この人の発言からw

>>429
どこに一般人を生きたまま河に流した
とか書いてあるの？w

南京の奇跡か。
共産主義は宗教を否定するはずなんだが。

まあ、どれだけ祈っても
物理の壁は越えられんよ

>>431
で、具体的にどのような方法で「民間人を」虐殺してたと言ってるんだい？
もちろん便衣兵ではないことは確認できたんだよね、遠くの船の上から。
あ、もちろん、悪名高いプロパガンダ集団「中帰連」の人じゃないよねえ、まさかね。

>>431だった

>>1
撤回して無いじゃない
なんだコレ？

南京アメリカ大使館 エスピー副領事の報告（1938年1月15日-24日作成）
「日本軍の入城以後、したい放題が兵士に許されていたのかどうか、それとも軍の統制が完全に瓦解していたのか、十分な説明はなされていない。
しかし、われわれの聞いたところによると、日本軍指揮官より、兵士を統制下におくよう少なくとも二回の命令が出され、
また、入城前、いかなる財産にも放火しないよう、厳命が出されていた。

　それにもかかわらず、大勢の兵士が市内に群がり、筆舌に尽くし難い凶行を犯したことは事実である。
外国人目撃者の話によると、南京を冒涜する野蛮な盗賊同様に、日本兵は欲しいがままに振舞っていた。
市内では数えきれないほど大勢の男性、女性、子供が殺害された。理由もなく市民が銃殺、刺殺されたと聞かされている。」

「南京における大規模な虐殺と蛮行により、日本軍は現地の中国住民および外国人から尊敬と信頼が得られるはずの、
またとない機会を逃してしまった。…大規模な略奪、婦人への暴行、民間人の殺害、住民を自宅から放逐、捕虜の大量処刑、
青年男子の強制連行などは、南京を恐怖の都市と化した。」十二月十七日、上海アメリカ船オアフ号発　ニューヨーク・タイムズ宛特電

外国人目撃者の話によると〜w
理由もなく市民が銃殺、刺殺されたと「聞かされている」w

>>431
>中山埠頭での虐殺現場を目撃した人である。

埠頭で目撃wwww

>>431
兵士って書いて有るように見えるが
てか、無いことを裏付けてくれてありがとうなｗ

恐怖の都市と化した結果20万人の現地住民が25万人へと増えてしまった

>>431

593 ：日出づる処の名無し：2009/12/05(土) 20:19:57 ID:UlBHQjKj
>>565
この爺さんが6月に志願した時点で、志願兵はすでに5月から訓練を開始している。
志願兵であれば海軍は年2回前後期の募兵。
訓練兵は四等兵。
配属されると三等兵となり、「新三」と言われ海軍では一番下っ端。
半年後に新たな「新三」が配属されいままでの「新三」は「旧三」となり、雑用から解放される。
この爺さんは３７年６月、１８歳の時、志願して佐世保の海兵団に入ったと言ってる。
ttp://www.asahi.com/kansai/entertainment/news/OSK200912030078.html
37年の5月にはすでに志願兵の訓練は開始されている。
訓練開始から配属まで半年。
次の「新三」が配属されるまでさらに半年。
6月に志願したこの爺さんが12月の南京に派遣されるには5月の訓練兵を飛び越さなければ無理。

だってさw

当時入城した毎日新聞特派員・大宅壮一
「入城前後、入城までの過程において相当の大虐殺があったことは事実だと思う。
三十万とか、建物の三分の一とか、数字はちょっと信用できないけどね。
まあ相当の大規模の虐殺があったということは、私も目撃者として十分いえるね」

>>440
>>441

まぁバカウヨはその程度の
難癖をつけることしかできなんだろうなw

民主党のカスは、平気で屁垂れるからな・・

>>446
で、また伝聞ですか？w

これどうするのかと思ってたけど、河村さん頑張るね・・・
大変だろうけど、このまま頑張ってほしい

南京ドイツ大使館分館 事務長シャルフェンベルクの報告（1938年2月1日付）
「南京入城のさいの日本軍の所業については、語らぬに越したことはない。
チンギス＝ハーンを思い出さずにはいられないほどの徹底した破壊ぶりであった…空き家はただちに焼き払われた。
…こうして南京に残っていた女という女はまったくひどい目にあわされた。［略］」

10、東京日々新聞カメラマン 金沢善雄氏

　「戦後、この時、何万人かの虐殺があったといわれていますが、不思議でしようがないのです。
　私は南京をやたら歩いていますが、虐殺を見たこともなければ聞いたこともありません」
　「ここ（南京）には1ヶ月ほどいましたが、戦後言われているような事は何も見ていなければ、聞いてもいません。
　ですから虐殺があったと言われていますが、あり得ないことです。松井大将が絞首刑になったのも不思議でしょうがないのです」

これも証言だねw

>>446
「民間人殺しを見た」って言っているのコイツだけだろって言ったら
兵隊の処刑の話を持ってくるバカに何を言えと・・・

1938.1.4 NYタイムス
「南京の金陵女子大学に、避難民救助委員会の外国人委員として残留しているアメリカ人教授たちは、逃亡中の大佐一味とその部下の将校を匿っていたことを発見し、心底から当惑した。
実のところ教授たちは、この大佐を避難民キャンプで2番目に権力ある地位につけていたのである。
この将校たちは、支那軍が南京から退却する際に軍服を脱ぎ捨て、それから女子大の建物に住んでいて発見された。
彼らは大学の建物の中に、ライフル6丁とピストル5丁、砲台からはずした機関銃一丁に、弾薬をも隠していたが、それを日本軍の捜索隊に発見されて、自分たちのもであると自白した。
この元将校たちは、南京で掠奪した事と、ある晩などは避難民キャンプから少女たちを暗闇に引きずり込んで、その翌日には日本兵が襲ったふうにしたことを、アメリカ人や外の外国人たちのいる前で自白した。
この元将校たちは戒厳令に照らして罰せられるだろう。」

>>451
幽霊の話と同じだよ
どちらを信じるかといえばないというほうを信じるのが普通

>>446
>難癖をつけることしかできなんだろうなw

矛盾を難癖で誤魔化すバカチョンwww

>>450
１月９日に南京に戻ったドイツ大使館のシャルフェンベルク事務長は、自分の目で実情を確かめた上で、「ラーベが語る日本軍の暴行事件」について、２月10日付で漢口のドイツ大使館にこう書き送りました。
　
「ラーベは最近、日本兵による血なまぐさい事件をまたぶり返し、それを阻止すべく、あいかわらず奔走している。だが私の意見では、ドイツ人はそんなことを気にとめるべきではない。
なぜなら南京の中国人らが日本人に頼り、仲良くなっていることは、見れば明らかなことだ。第一、暴行事件といっても、すべて中国人から一方的に話を開いているだけではないか」

だそうですがw

「象徴的に30万人とされるような組織的大虐殺なかった」


だからそう思う根拠を理路整然と中国に投げかけろよ

根拠の無い言い逃げと思われるだろ

数の問題じゃないというが、南京で三億人殺したといえば誰が信じるだろうか？
戦闘に巻き込まれて死んだ数は確認されているのはわずか3000人だというが、それならイラク戦争の犠牲者より少ない。
３万人でもインパクトが無い。
三十万人というからインパクトがあり、かつ中国人的には無理の無い数字に見える。

>>457
いいからはやく鉄壁の証拠とやらをだせよw

大人は誰も笑いながら
テレビの見過ぎと言うけど
僕は絶対に絶対に
嘘なんか言ってない

入場初期に便衣兵をかくまっていたのを断固排除だからヤッタカナｗ
スパイは今も昔も死刑だから問題ない。
映像自体映画製作だが、最後に出る字幕部分は本当なのであろう。

http://www.youtube.com/watch?v=AAJhJnYH7yU

>>457
河村は中国に徹底討論しましょうと言ってるだろ

>>457
逆に30万人が虐殺されたという根拠を
理路整然と説明した中国人っているの？

中国共産党政府も困っているだろうな。

本当の事を言う日本の政治家が現れて、いつものように圧力をかければ発言を

翻すと思ったが、今回はそうはいかなくて・・・民主党や自民党の「犬市長」なら

平身低頭して誤ったのにね（＾０＾）そこまで言って委員会で三宅久之さんも絶賛してたよね。

>>456

捏造派はいつものように都合の良い部分だけをトリミングしている。

シャルフェンベルクは、同じ二月十日付けの漢口のドイツ大使館宛の報告書に以下のようにも書いている。

「ラーべ氏も含め、ここにいるドイツ人は全員、アジアの戦争というものが、
われわれの考えている戦争とは本質的に異質だということが身にしみてわかった。
捕虜にしないということは、とりもなおさず冷酷な行為につながる。
略奪などはあたりまえで、まるで三十年戦争の時代に戻ったようだ。」

だそうですよ？w

中国に脅されても態度を変えないとは、日本の政治家には珍しく腰がすわった奴だ。

>>463
ロリ据え膳に・・・見える訳無いなｗ

南京の３０万人見つけたぞ

http://www.youtube.com/watch?v=9gQYECnR4XY&feature=related

もう、南京大虐殺はやっぱりなかった、ということでＯＫ？

>>465
その発言ではどちらが冷酷か、あるいは虐殺があったか等も
一切述べてないようですがw

東京裁判の判事の一人が言っています



オランダのレーリング判事

裁判終了後に「東京裁判には法的手続きの不備と南京大虐殺のような
事実誤認があったが、裁判中は箝口令がひかれていて言えなかった」と発言。
また、「私たちは国際法を擁護するために裁判をしていたはずなのに、
連合国が国際法を徹底的に踏み躙ったことを、毎日見せ付けられていたから
それは酷いものだった。もちろん、勝者と敗者を一緒に裁くことは不可能だった。
まさに復讐劇だった」と述べた。

>>465
論争が有るのは分かる。程度がどのくらいかは別として仮に事実だったとしても、
それが今の日本人一人一人と何の関係が有るのだろうか？たとえば、俺は悪くないよ。
何もしていない。当時、まだこの世に生まれてさえもいなかったからな。

「韓国人にも生命はある。たとえ、わずかな生命でも」

出典：フィリップ・K・ディック「アンドロイドは電気羊の夢を見るか？」（浅倉久志訳）

当時のアメリカ人は日本人のことかなり憎んでたからなー
今の中東見たらアメリカがどんなやり方で日本の国際的な立場を弱めたかがわかる
ビンラディンやフセインだっておそらくアメリカ人よりかはよっぽどマトモだと思うよ

そもそも疑問
1.南京大虐殺というのはあったのか？
軍部の指示で一般市民を殺したという事実はあったのか？
2.30万人も殺せるのか？
3.ソースはあるのか？
4.東京裁判でこれはあったと言われたのか？
5.日中間の何かの条約でこれに関しては触れないとされているとか
いう人がいるけど事実か？

誰かこれに関して教えて下さい。

>>472

善悪の話をしているのではない。
歴史上あったとされる出来事が、本当にあったかどうかの論争だ。

これ一昔前なら、即日辞職だよな。
それほど叩かれてないし、ずいぶん時代は変わったな（いい方向に）。

>>475

結局これが一番正論だろう

問6．「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。

日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。

しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html

>>477
そりゃ冷静に考えれば、
誰でも30万人はオカシイと思うのが当然だからな

>>478
正論と思う根拠は？
政府見解だから、とかいうのはなしなw

これでも見とけ
ttp://www.youtube.com/watch?v=pbzZwagOGAw

殺す方法と死体の処理方法
なぜ証拠写真がないのか
なぜ終戦まで中国は黙ってたのか
なぜ虐殺の後、南京の人口が増えたのか？
突っ込みどころが多すぎるんだよ

証言？んなものあてになるか
物証出せや

日本軍の公式記録↓

＜早尾乕雄陸軍中尉著『戦場心理ノ研究−総論−』(1938年)＞
余が南京へ入ったのは陥落後一週間であったから市街には頻々よ放火があり、
見る間市内の民家日本兵により荒されて行った。
下関には支那兵屍体が累々と重りこれを焼き棄てるために集められたのである。

目を揚子江岸に転ずれば此処に山なす屍体であった。其の中に正規兵の捕虜の処置が始まり海軍側は機関銃を以て陸軍は惨殺、銃殺を行い、
その屍体を揚子江へ投じた。死にきれない者は下流に泣き叫びつ、泳ぎゆくを更に射撃する。是を見ても遊戯位にしか感じない。
中には是非やらしてくれと首切り役を希望する将兵もある。


＜阿南惟幾・陸軍省人事局長の報告＞
軍紀風紀の現状は皇軍の一大汚点なり。強姦、掠奪たえず、
現に厳重に取り締まりに努力しつつあるも部下の掌握不十分、身教育補充兵等に問題なおたえず。

>>476
なるほど、じゃあ他の人は別として、お前は「日本人は謝罪しろ」とは言わないんだな？

>>482
>下関には支那兵屍体が累々と重りこれを焼き棄てるために集められたのである。

ガソリンも木もないのにどうやって焼き捨てたんだろうw

謝罪もなにも戦争犯罪について言及するなら原爆を肯定するアメリカがいる限り日本には何もできない
もし、日本が謝罪するならアメリカによる原爆投下の正当性を認め、日本の非核三原則も見直さないといけない
「同盟国側の戦争犯罪のみに焦点を当てるのはおかしい。連合国側の戦争犯罪も検証し、謝罪があれば日本も謝罪する」ぐらい河村は言ってくれよ

>>482
つまり大虐殺は無かったって記録じゃん
30万でも3万でも数なんかどうでも良いけど、
数十人単位ならともかく、虐殺と呼べるようなレベルのことは軍主導でやらないと無理
その記録を見る限り軍規が乱れて暴走してる連中が居るから、取り締まろうって話
虐殺と真逆の方向を軍の本体が向いているってことじゃん

>>476

うん、もう日本政府はしてるからいいんじゃないの？

今回の河村騒動は、中国がさらに謝罪だ賠償だと言ってきたのではなく、
友好行事で挨拶に来た中国団に唐突に「南京事件はなかったと思う」なんて
言ったから騒ぎになったんだろ？

河村は昔、同じ主張を小泉にもして華麗にスルーされたんだから、
中国が認めるわけにはいかないのは当然だろう

早い話
謝罪の連鎖したいのは特亜だけなんだろｗ日本引きずり込んで

>>484

目的を見失ったバカウヨは
皇軍の記録さえも疑問視w

＜中島今朝吾第16師団長の陣中日記＞
捕虜はせぬ方針なれば片端より之を片付くることとなしたる

＜伊藤喜八上等兵の陣中日記＞
その夜は敵のほりょ二万人ばかり揚子江岸にて銃殺した

＜菅野嘉雄陣中日記＞
捕虜残部一万数千を銃殺に附す

その日記に後編があり、いいとこだけ抜き取っていると言う事は勉強したｗ

>>487
南京事件を否定してないだろ
否定してるのは南京大虐殺
それも否定を断定してるのでなく、自分のもつ情報では無かったみたいだからきちんと検証しようって話じゃん
この辺、意図的にか理解力不足なのか、すり替えようとしてる連中多いな

>>482
なんで入場したのが陥落後1週間後なのに
「日本兵により荒らされた」って決め付けてるの？w

軍紀の乱れについては、松井大将と同じ。
元から軍紀が厳しくて潔癖な人からみればちょっとの逸脱があれば嘆くもの
しかも虐殺なんてどこにも書いてないしw

>>489
貴方も目的を見失ってませんか？

>軍紀風紀の現状は皇軍の一大汚点なり

つまり、皇軍という組織が、虐殺を汚点としているんですよ。
日本軍が組織的に虐殺をしていない、という証拠を提示しているのですが。

>>489
あれれ？
いつからバカチョンは皇軍を信じるようになったニカwww

>>494
でも組織的に抹殺しないと数千人も殺せないｗ

>>489
処刑で遺体を河に捨てたってのが出鱈目だからなｗ
河に捨てたらいいって認識があったのなら、態々金掛けて遺体を埋める訳無いだろ

後軍規が乱れたらしいが、殺人を咎める話はない
何時から南京大略奪に名称変更になったのか教えてくれｗ

仙台フジテレビ抗議デモ

【日時】４月７日　13時30分集合 　14時出発
【場所】錦町公園 (仙台市本町２丁目２１)

【仙台】フジテレビ・花王抗議デモ【運営募集】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1322805089/

>>490
捕虜にはせぬ方針について大西一上海派遣軍参謀
「それは銃器を取り上げ釈放せい、ということです。
中国兵は全国各地から集っていますが、自分の国ですから歩いて帰れます」（

下二つの仮名日記wは論ずるに値せずw

写真はねつ造プロパガンダ写真のみ
日記や証言は錯綜しつじつまあわず　

証拠能力あるのか？

>>497
遺体なんて川に捨てたら疫病が蔓延しますからねｗ
捨てた場所から下流全域に大ダメージｗ

>>489
ではその記録の原本をどうぞー

それとも年代特定出来ない物や原本が失われたものですかねぇ？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ

>>494
いえいえ軍規の乱れの話は「強姦、略奪」だけで「虐殺」は含まれて居ないんですよ
巧妙にサヨクが文章中に混ぜることはあっても、肝心の幹部などの発言には一切出てきませんｗ

>>496
まぁ、南京攻略戦の参加者は、
日本軍；120,000名だから、1割が1人を殺したら万人が死にますが。


正直、この問題は、焦点がぶれすぎて見えないってのが正直な感想。
いわゆる南京大虐殺は
民間人を殺したことか、
便衣兵を殺したことか、
兵士を殺したことか、どれなのだろう。

平和な時代に日本に生まれ育った日本人としては、
遠い昔にそういうことがあったかなかったかっていうと、
あったのかもしれないという気になることもある。
ただし中国があったあったと主張すると、
実はなかったのかもしれない、という気にもなる。

要は中国は信用されていないということだ。
そんなやつらに謝罪などするはずが無い。

日本政府としては謝罪もしたし戦後処理は国家間で肩がついている。
中国共産党も意に介さないと宣言している。

こんな騒ぎは反日教育が生んだ弊害だよ。
歴史がそれを証明する日は遠くない。
中国人に恥を知れという言葉が通じないのが悔しい。
あつらには恥という概念が無いからね。

>>490は
いまも使う人がいたのだな、とちょっと懐かしい思いになりました。
＞捕虜は取らぬ
昔はこれで結構論争をしたものです…

>>492

河村の発言は
「いわゆる南京大虐殺はなかったのではないか」
ではなく、
「いわゆる南京事件はなかったのではないか」

数の話などもそもそもしていない。

本音は全否定なのは、
部分的に認めた国の公式見解にイチャモンつけて却下された事実からも明白。

>>504
南京事件＝牧師が死因不明の遺体を一つ見かけた

それが東京裁判で事実認定された全てでしたよねえ

>>504
戦勝国は民間人殺してもお咎めなしなのに
戦争で捕虜殺したぐらいで非難される謂われはありませんね

>>507
史料を読むのも結構ですが
>>1も読みましょう。

「象徴的に３０万人とされるような、組織的な大虐殺はなかったのではないかとの趣旨」

>>501
何万人もの遺体が川に浮かんでたら
その時点で写真付きで世界に発信されるよなw

>>504
便衣兵及びそれに協力した者はゲリラだからなー
捕虜規定も適用されない
そもそも避難民地域にゲリラ攻撃しかけてたのは便衣兵だし

赤軍はゲリラ使うからややこしい

>>509
第二次世界大戦の記録を読む限り、
少なくとも、当時は敵国の民間人を殺すのは当たり前みたいですよね。


それどころか、自国民にさえ、連合と枢軸の両方で虐待を加えているし。

>>494

「汚点」と書いた後に続くのは「強姦、掠奪」であって、
「虐殺」については書いてない。

>>504
全員足してもも数が足りない時点で有り得ない話なんですよね。

便衣兵（軍服を着てないゲリラ）やスパイは軍事裁判無しで即時射殺OK

これは現在でも変わりませんしね

>>514
ほう、民間人の強姦略奪はいけないことだと悩んでたのに
虐殺はおｋだったとw

30万人って凄いぞ
コミケ二日分ぐらいの人数なんだからな
それを思うと、それだけの人数を無双するなんて、人間には到底不可能だろ

>>514
虐殺について取り上げないのになぜ上の二つが汚点とされるのか…。
民間人の虐殺の話だと思うのですがね、南京は。

>>513
一番民間人虐殺と無裁判の捕虜殺害をしたのは、
二次大戦の時点ではアメリカとソ連ですね

まあ数は後の国共内戦が抜くと思いますがｗ

>>511
写真が無くても疫病の蔓延等副産物が残るはずなんですよね。
疫病関係は当時重大ニュースですし。

>>514
強姦・略奪と虐殺は別ですか。

と、なれば
早尾乕雄陸軍中尉著『戦場心理ノ研究−総論−も、
略奪と放火、死体の処理と捕虜への攻撃のみが記載されており、
民間人への虐殺は何処にも書いていませんね、ということでOK?

>>512
いえいえ、所謂便衣兵は戦略的な物じゃなくて司令官に見捨てられた兵隊が生き残るために逃げただけですよ
でも、勿論食料の当てもないから山賊とかして一般人に襲いかかりました
日本軍は戦略的じゃなくて南京市の治安回復のために便衣兵狩りをやったんでしょうね
お陰で掃討後は強姦略奪が激減したとのことです

で、彼らの法的立場は、犯罪人じゃなくて捕まっても捕虜になれないから何時までも敵兵
だから処刑じゃなくて法的には攻撃をしたことになりましたｗ
「丸腰の敵を攻撃してはいけない」なんて法規はありませんからね

捕虜の殺害についても、いいこととは思わないけど
ぶっちゃけ日中両軍やってたし、どんな戦場でもつきものだし
日本軍には大量の捕虜を収容した記録は残ってるけど
中国軍がまともに捕虜とってたとは思えない

>>519
民間虐殺に関しても、
後の共産党の記録で共産党・八路軍が
日本の領内で便衣兵やスパイを使ってたのは自分でばらしてますから

どの程度が軍規違反だったか判断のし様がありませんしねー

>>510

これは騒ぎが大きくなりすぎて怖くなって修正したんだろw
そうでなければ日本の公式見解にイチャモンをつける必要がないわけでw

河村が昔、小泉に送った質問主意書↓
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a164335.htm

ここでも、パパが親切にされたから虐殺なんてありえないとか
お花畑なこと書いてるよw

>>520
ナチスもその点は酷いですよねｗ
後は勿論国民党ｗ

>>520

強姦に関しては、ソ連軍画ダントツでしょうね。

>>526
ん？東中野氏の研究も参考にしてるようですが？

>>525
当時の軍関係者が認めている範囲の戦地犯罪で糾弾するほうがよさそうですね…
「虐殺」はいずれにせよどうにも分が悪い。

>>529

裁判で「学問に値しない」と判決が出て
400万円の賠償金を払うハメになった東中野教授のことですか？w

>>531
裁判所は歴史認識を決める場所じゃありませんがなにか？w

>>526
そもそも虐殺があったと証言したジョン・ラーベが
東京裁判で虐殺を目撃してなかった（てか目撃者が誰もいない）事が事実認定されてますが

それに加え中国側が出してくる写真はハリウッドで編集された映画の捏造写真や
国民党が八路軍を大量虐殺してるものばかりですね

根本的に”虐殺の物的証拠が一切存在しない”のが現実

たまに疑問に思うのはね、
「なぜ、虐殺を行わなければならなかったのか」という動機の部分が肯定派の人から聞こえないのよね。


>>531
裁判所は学会に非ず。

組織としては統制しようとしてたけど
現場が暴走したという可能性はあるのかもね

南京アメリカ大使館 エスピー副領事の報告（1938年1月15日-24日作成）
「われわれの聞いたところによると、
日本軍指揮官より、兵士を統制下におくよう少なくとも二回の命令が出され、また、入城前、いかなる財産にも放火しないよう、厳命が出されていた。
それにもかかわらず、大勢の兵士が市内に群がり、筆舌に尽くし難い凶行を犯したことは事実である。」

論理的な結論としては
捕虜と便衣兵に対する殺害はあったが、民間人に対する殺害はなかった

でOK?

>>535
また「聞いたところによると」ｗ

>>531
夏と言う、て銃剣で刺されたけど自然治癒したと言い張っている婆さんの裁判だよなｗ
アレが裁判で勝つとか昔はサヨク強かったねｗ

>>538
あと殺された人数が
夏さんとマギー牧師とでは食い違っているというw

>>536
捕虜の射殺に関しても、当然叛乱事件を起こせばその場で射殺可能ですけどね

はっきり言って虐殺を論じるに値する物的証拠がそもそも有りませんから

>>536
日本兵は魔法使いじゃないので、
民間人に混じって便衣兵がいるとき、
鉛玉が便衣兵だけを打ち抜く、なんて真似は出来ないと思う。


>>535
当時の南京は国民党政府の首都で、
「これで終わりだ」と考えてもおかしくないから、
箍が外れた可能性はありますね。

>>535
どの範囲を刺してそう云うてるのですか。
現場の暴走でどうこうなる数じゃないよ、数千数万というのは。

つうか当事の安全区にいた外国人による不法行為への抗議・・・殺人事件49件w

>>539
ついでに各国大使館の電文も５０人死亡という記録が残ってたりしますが

全部に共通して言えるのは、全て又聞きで当時誰一人も目撃者が居なかった、と

>>535
現場の暴走で万単位ねえ…

>>534
中国式占領が根拠じゃないかな？
土地はほしいが人間は要らないとか言うすごいやつｗ

>>539
大して昔の話じゃないけど、あれほど出鱈目な事言っても裁判で勝つほどサヨクは強かった
でも、今じゃ市長の話が７割支持されるほど落ちぶれたよな

「２０万都市で３０万殺すとかプゲラ」の破壊力はもの凄かったよ

>>534

ここのバカウヨからも感じ取れる
中国人への蔑視じゃない？

88 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/27(月) 19:04:40.98 ID:hxnucfHT
糞チャンコロなど皆殺しにしてもしょうがないような民度だけどな。
15億くらい消滅させたいよ。

>>541
>民間人に混じって便衣兵がいるとき、
>鉛玉が便衣兵だけを打ち抜く、なんて真似は出来ないと思う。

つまり、便衣兵を殺そうとしたら
たまたま近くにいた民間人に弾が当たったという事ですね

>>542
しかもアメリカに関しては「バトル・オブ・チャイナ」で

ソ連のフィルムを使って南京事件を捏造した当事者なわけですしねえ

>>548
単発を上げられてもねぇ・・・。

>>548
それなら、「南京だけで」起こった理由が説明できないですよ。

>>535
その人は
「中国兵自身も略奪と無縁ではなかった。……日本軍入城前の最後の数日間には、疑いもなく彼ら自身の手によって、
市民と財産に対する侵犯が行われた。気も狂わんばかりになった中国兵が、
軍服を脱ぎ棄て市民の着物に着替えようとした際には、事件もたくさん起こし、市民の服欲しさに、殺人まで行った」とも言ってますけど

>>544
裏が取れていない伝聞など、証拠としての価値ゼロですね。

>>550
エスピーはそういう意味でも丸呑みにしちゃいかんと教わったですな。
この前も神條さんたちが釘を刺してましたが。

>>548
蔑視で30万人も殺すのかw
日本軍ってスーパーサイヤ人だなw

>>548
そんな感情だけで軍部が予算を出すのか？

>>553
統率が出来てない所の騒ぎじゃない・・・。

と、まぁ、こんな感じに、

「南京大虐殺を引き起こした動機」は、噴飯ものが多いわけです。

歴史は流れだ、とよく言われるのに、
この南京事件については、原因となる流れも何もなく、ただ虐殺の事実だけが目立っている。
私が、素直にこの「いわゆる歴史上の事実」を肯定できない理由です。


>>558
まぁ、敗軍ですしね。
統率できているほうが珍しいでしょう。

>>558
最後の時期には司令官不在で事実上統率が崩壊してたのでは…

>>554
スパイによる情報操作の可能性も言われてますしね
この説の一つに、ドイツ大使館発で虐殺の噂を流したというのがありますなー

>>555
はい、大規模の殺害があったなら何らかの物証が必ず残るわけで

その点で中国側が捏造の証拠写真ばかり持ってくるのが大きな疑問になりますね
＞まあ国共内戦で南京事件なんか霞むような虐殺をやってたのでしょうが

漢だねぇ

河村のオヤジって日本兵で終戦は南京で迎えたらしいな。それで現地の中国人に優しくされたとか

>>558
見捨てられた敗軍なんて統率できるわけが無い。

>>552

肯定派からは、こういう動機が挙げられている
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%B5%D4%BB%A6%A4%CE%C6%B0%B5%A1%A4%CF%A4%A4%A4%AF%A4%E9%A4%C7%A4%E2%A4%A2%A4%C3%A4%BF

前線部隊の司令官、部隊長レベルで崩壊を止めようとすると
ぬっ殺される状況だったかもねぇ…。

>>558
そりゃ蒋介石と国民党軍が日本軍が来る前に逃げ出しましたもん

残った守備隊５００人が督戦隊を使って、
市民を日本軍の盾にしたという南京戦参加者の発言もありましたね
＞武器を持たない市民を鎖に繋いで、後ろから銃撃して盾にする
＞八路軍や共産党が良く使ってた人海戦術

30万人も原爆なしに、武器もない日本軍がどう殺すのよ？
朝鮮人が強姦しまくっても30万人はできないわｗ

でも米軍は沖縄県民30万人虐殺ができたから、国力の差を感じる。ってか？

>>561
市民が５０万→１７万のコレとか
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E6%98%A5%E5%8C%85%E5%9B%B2%E6%88%A6

>>568
じゃあ文化大革命で８０００万人とも一億人殺したとも言われる毛沢東はｗ
＞かなり餓死も多いが

>>568

30万　or　ゼロ作戦は
もう秋田w

20世紀初頭アメリカは、フィリピンで20万人を殺したけど、これは
3年かかったぞ。

数万も殺るとしたら
間違いなく軍の指揮の元だよ。
暴走で数万人もぶち殺したら日本側の犠牲もハンパないし、
証拠隠滅もできやしねえ。
現地の指揮官の首が飛ぶどころか、
反乱軍として鎮圧されるんじゃないか？
軍は紙の仕事だから、
漁ればたんまり証拠がでてくるんじゃないかな

>>558
南京陥落一日前に司令官は逃げてます
撤退命令は出したらしいですけど、死守を進言して司令官に就いた人なので
末端まで行き渡らなかったり、部下に偽指令と判断されて同士撃ちもあったとか

>>565
憶測に憶測を重ねただけのものが何？

こういう毅然とした態度はいいねえ
日本に必要なのはこれだよ…
福沢諭吉を思い出せ

>>565
「軍という組織が」虐殺を起こす理由になりうるのは、かろうじて3番くらいかな。
あとは兵士たちの感情であって、軍組織が動く理由にもならない。
これは理解できるよね？


３の「陸軍は中国人に対しては国際戦争法を守って戦争する必要がない」は、
軍規の乱れを嘆く日本軍の公式記録がある以上、公式にはウソということになりますね。
で、この理由もおかしい。

>>568
直ぐ下>>569に書いたけど、国民党は長春でマジに３３万殺りましたｗ
１５０日包囲してし飢餓に追い込めば出来るようですね

>>578
あ、ごめん。殺ったのは毛沢東でしたｗ

>>575

そもそも「動機がないからやるはずない」という主張が
憶測なんですけどw

>>569
はい、
３０万人とかの数字は「自分たちが殺してるから相手もやってただろう」
的な発想ですよねえ

国共内戦じゃ数十万単位の市民虐殺は、歯牙にもかけずにやってたわけですし

理由も方法も不明のまま、30万人もの民間人を虐殺したあげく
その死体を跡形もなく処分した日本軍って、ある意味凄いな

>>578
南京大虐殺は一月以内じゃなかった？

だいたい逃亡した軍が、どうやって虐殺写真を撮ったんだよ

>>580
いや、物証が無いので論じるに値しない、という話＞南京事件

>>578
そっちは中国の伝統的な都城攻撃っぽいですね…
戦後だけど。

>>580
「理由もないのにコストかけて虐殺する」なんて、
それだけでその理由を聞かれる程度には異常なことですよ？

>>580
「動機があればやるはずだ」という主張も
憶測だよね？ｗ

>>580
妄想を妄想と指摘したら逆ギレですかｗ

>>584
自分たちで八路軍や市民を虐殺したり、ハリウッドで新規に撮影したりしました
＞南京事件と言い張る捏造写真

>>587

捕虜に食わせる食料がないからというのも理由だと
日本軍は言ってるよ

「＜第十六師団佐々木倒一支隊長私記＞
捕虜続々投降し来り数千に達す、激昂せる兵は上官の制止を肯かばこそ 片はしより殺戮する。
多数戦友の流血と十日間の辛惨を顧みれば兵ならずとも「皆やってしまえ」と言いたくなる。
　白米はもはや一粒もなし、城内には有るだろうが、
俘虜に食わせるものの持合せなんか我軍には無い筈だった。」

例えば八路軍の長春包囲は、降伏させるという目的のために
兵糧攻めを選択した故に大量の死者を出した。
南京の日本軍にはそうした理由がないのですな…。

>>586
戦後というか、国共内戦の戦術ですねー＞市民もろとも皆殺し

>>580
その憶測を後押しするのが「物資不足」や「遺体が無い」等の事実なんですが。
憶測に証拠を重ねるのと憶測に憶測を重ねるのは違います。

>>591
その原文はどの資料から持ってきましたか？

>>593
こんな事やる民族だからこそ、南京みたいな妄想を信じ込むんだろうね
仮に日本軍が中国人の軍隊なら有っても不思議じゃないし

>>595

このHP
http://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/1.html

>>591
食料もないのに、意味もなく30万人も殺したのか
日本軍って凄い体力だなw

>>575
日本軍は斉藤良衛博士ら専門家を帯同させてましたからね
国際法を守る必要がないなら律儀に便衣兵の選別やら
捕虜の収容やらする必要がないけど、実際やってますし

相変わらず南京ＦＡＱユーはひどい出来ですなあ

>>591
南京事件というのは「捕虜に対する虐殺事件」という定義でいいのかな？
さっき、自分が言ったとおりこの話題においては、肝心なはずの「誰が殺されたのか」はしばしば混乱しているからね。

それであれば、中国が主張する30万人とされるような大虐殺などありえないことになる。
なにせ、当時の南京戦の戦力は、9万人しかいないのだから。
（ちなみに、毎日新聞によれば、捕虜は10,500人）

南京という都市の
価値を全く無視した作戦だから

それなりの動機は欲しいところ。

南京に入ってみたら、
全員ｿﾞﾝﾋﾞだったとか。

>>591
兵士の食うものの無い状況で、捕虜に何も食わせずに放置しておくならともかく
体力の必要な虐殺をするとは思えんのだけど？

>>601
あー。ゾンビなら仕方ないな。

>>597
つまり原本も出典も確認できないサイトからひっぱて来ただけと？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ

まずは資料の真贋や保存、さらに編纂した人間等々から
その情報がどういったものか分析する普通の事もわからない脳味噌でしたか

>>591
それ、捕虜じゃなくて俘虜だからw

http://1st.geocities.jp/nmwgip/nanking/Law_02.html

>>597
そりゃ全弾撃ち尽くしてから「それじゃ降伏するから撃つな」って言ってくる敵をまともに扱える軍隊など無いわｗ
それに手を挙げるだけじゃ捕虜じゃないぜ、撃ち殺しても全然ＯＫ

>>591
その場合は、「餓死させる」のが普通ですが・・・・・・・・・・・・
もしくは捕虜の引き取り拒否。
何で物資が無いのに物資を消費する「虐殺」を行うの？

>>591
引用する時は引用元を明示の事。

つまりだ。
ここで問題にされている、いわゆる南京大虐殺というのは、
あくまで「日本軍が」「民間人を」殺す事件でしかありえない。

でも、なぜか捕虜捕虜って発言が出てくるのよねぇ。

>>600
あれ、南京守備隊は５００人しか残ってなかったという記録がありましたね
６万人というのは南京到達までに戦闘した師団と言う事ですかね？

守備隊が仕掛けた民兵（つまり便衣兵）なら特に射殺に問題無いですしねえ
ちょっと南京戦の戦闘記録見てこよう〜

＜第一一四師団六六連隊第一大隊戦闘詳報＞

【１２月１３日午後二時】
連隊長より右の命令を受く。
旅団命令により捕虜は全部殺すべし。
その方法は十数名を捕縛し逐次銃殺しては如何。

早く鉄壁な証拠だせや
どうせ捏造中なんだろ？
楽しみだわあｗｗＷｗ早く早く

>>611
引用元を明示せよ。
最悪、撫順で洗脳済みの連中の「証言」が混ざっても解らん。

>>611
はい、私記じゃなく当時の命令書を提示して下さい

しかも命令書に「銃殺してはいかが？」
これは笑えますねえｗ

>>611
板倉氏らの研究により、捏造という線が濃厚ですよ、その戦闘詳報なのもの

>>611
つまりお前は、
南京では民間人の虐殺は無かった

と言いたいわけね

>>611
うん、捕虜だね。

そろそろ、南京大虐殺（対象：民間）と、南京小虐殺（…でいいのか？　対象：捕虜）を区別して考えて欲しい。

計算上、捕虜の頭数では従来の南京事件をできないのだから。

>>604
佐々木さんの話は割りと有名で裏が取れている話だと思いました
敵兵が降参してきたが、直前まで敵だった兵隊を保護しろなんて末端の兵隊が言うこと聞かなかったって話です
捕まえて収監する前だから何の違法性もないんだけどね

>>611
１００％捏造の話を持ってこなくてもｗ

支那畜を逃がさないように、日本人はガンガン主張して支那畜を発狂させるべきｗ

>>553
出典ここね
ttp://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/nankingmj.htm

「十数名を捕縛し逐次銃殺しては如何」

しっかしこんな程度の捕虜殺害の証拠すら捏造しなきゃいかんとはw

ああ。
ちなみに。

私が言う「捕虜」は、軍服を着ているとは限りません。
なにせ、当時、中国側は便衣兵を使用していましたから。

>>618
まあ完全に武装解除＆正式な軍服、じゃないと国際法上捕虜と認められませんからね
二次大戦どころか現代戦でもある様な話の違法性云々を言うこと自体が疑問ですね

ま、中国は３０万人といった体面を保つ為に必死なんでしょうけどｗ

>>604

調べたら「『南京戦史資料集１』Ｐ270-276だって
http://kknanking.web.infoseek.co.jp/butaibetu/16D/30ryo.html

そもそも虐殺はあったとしている元日本軍兵士の証言ってのは仮名・匿名で証言してるものばかりなんだよね
私記にしたらしめた人にしても、南京戦と全く時期が違うとか、そもそも軍に入ってすらいなかったとか

>>611
>連隊長より右の命令を受く。
>旅団命令により捕虜は全部殺すべし。

「右の命令」ならその前段に命令が書かれてなきゃおかしいのさ
捏造文をコピペして使いまわしてるからこういうヘンテコな文章が出来上がるんだろ
原本が無い証拠

>>624
出展、ありがとう。
その文章は、
「上官（組織）は、捕虜の殺戮を止めようとしている」
少なくとも、末端は別として、日本軍の組織は捕虜への虐待を望んでいない、という史料としても読めますね。

便意兵を100人程殺したら
共産党のプロパガンダで30万人にされました

>>614

命令書じゃなくて戦闘詳報と書いてあるのが
読めないの？w

金持ち喧嘩せず

>>624
資料集も既に編纂済みのもの、まず原本を持ってくる

その資料の殆どは戦後の手記や私記で自由に書けて
しかも原本が失われたと証して再確認できないものばかりですが

明確に書式が違って後世に捏造したのが丸わかりなのも多いですね
＞『南京戦史資料集１』

信夫淳平著『戦時国際法提要』より引用

「頑強の抵抗者は当然助命の要求権を放棄せるものとも云へるではあるまいか。
又事実最後まで頑強に抵抗する敵に対しては勿論のこと、会々その中に若干の乞降者ありとしても、
一々之を識別して助命の斟酌を之に加ふるなどは、戦場の実情が之を許すまい。」

「最後の瞬間に於て乞降着の助命に気を取られたり、俘虜として収容することに力を殺いだのでは、急ぎ抵抗者に止めを刺すに機を逸し、
作戦上の迅速なる奏効を狂はすことにもなるから、獅子猛進の突撃兵としてそれを顧慮などの遑なく、必然壕内の敵兵を十把一束的に殺傷するは勢の到底避け難き所で、
それは作戦上の絶対必要が命ずるのであるから、之を違法視するは当らない。」

「いや反対に、大部分が白旗を挙ぐるも、小部分とはいへ尚ほ抵抗する敵兵ある限りは、乞降の意思の不統制に由る責は我方之を負ふべき筋合でないとして、
その白旗に我方亦敢て顧念するの要なしと解したい。この見解聊か酷に失するの嫌あらんが、苟も一人にても抵抗者ある限りは、我兵の安全を犠牲にしてまで
攻撃を中止すべき理由あるを知らない。」

日本は反省という言葉をしっているのだろうか

ソース見つけた

12/13 14:00 歩兵第66連隊
連隊命令

イ、旅団命令により捕虜は全部殺すへし
其の方法は十数名を捕縛し逐次銃殺しては如何
ロ、兵器は集積の上別に指示する迄監視を附し置くへし
ハ、連隊は旅団命令に依り主力を以て城内を掃蕩中なり
貴大隊の任務は前の通り

（歩兵第六十六聯隊第一大隊『戦闘詳報』より）
『南京戦史資料集１』P567
http://kknanking.web.infoseek.co.jp/butaibetu/114D_2.html

河村いいぞ、支持する。

>>626
いや、>>611は一応原本と言える物は存在する
但し、命令書そのものじゃなくて命令を受けたと記録指定有る戦闘詳報
しかし、原本は台風で破損してコピーしか存在しないとされていますｗ

そのコピー自体、他の史料と整合性がとれない捏造が疑われている代物なんですがねｗ
「第一大隊戦闘詳報」でググルと色々面白いデータが見つかると思いますよ

>>629
君、自分が引用した資料も読めないの？w

「連隊長より右の命令を受く」

>>633
でっ、お前らチョンは
ベトナムでの虐殺を反省したのかwww

>>629
命令が出たのなら命令書があって、責任者がそれにサインしてるんですよ

その詳報を記したという手記に、他の命令の命令書と著名者が全て記録されてるのに
その記録に関しては命令書が書かれず、さらに「如何」と命令に有り得ない言葉を使い

しかも原本は伊勢湾台風で消失されたと捏造が既に確定している

東亜+で過去に判定済みの資料を持ってこられても、つまらないんですけど？

「無かった」は証明出来ないのだから／悪魔の証明
「あった」と言う中国の資料が重要なのだが、写真は捏造ばかりで、証言は中立性と信憑性に欠ける。
せめて遺体が１０万人分くらいあれば、化学検査で確認出来る。
というより遺体って１体でもあるのか？

>>640
文革のときの死体が沢山・・・。


そもそも、従来の南京事件って民間人を殺害したはずなのに、
どうして捕虜の話ばかりになっているのでしょうねぇ…。

>>637

命令を受けたことを記録した書を
命令書と言うの？
バカウヨすっこんでてね（笑）

>>639
アレの面白いのは、事実としたら旅団命令がないと捕虜を殺せないと言うことにも成るんですよね
つまり他の捕虜を殺した話は、命令書が合計一つしかないから全部嘘になります

つまりID:RSGhlRdX君のソースロンダリングも通用しなかったと。
長い時間をかけて検証されてる場合は、大抵の逃げ道は塞がれてるのですな…

>>634
はい、その命令の発令番号をどうぞ

あとその資料には発令者がありませんが
命令書には発令者が必ず書かれてます、ちゃんと調べて発令者をどうぞ
（元資料の”ちゃんとした命令書には”書いてる

中国は２０万人説だったらしいが東大の学者が３０万人説にしちゃったんだってさ

都合が悪い記録は全部捏造ですね、
分かりますw

>>647
都合の悪いってｗ
記録がおかしいと指摘されているだけじゃんｗ

>>642
ニホンゴワカリマスカ？w

右のような命令を（命令書により）受けた
↓
その方法は十数名を捕縛し逐次銃殺しては如何。

>>634
捕虜の殺害であって民間人の殺害の命令ではないよね

>>647
捏造じゃない記録を出せばいいだけだろw

>>650
いや、そもそも>>634は捏造資料の可能性大だから

>>647
そんなこと言っても、こんな内容でしかも原典に当たれないのではねぇ。
記述がいいかげんだと判明してる場合には原典無しではどうしようもないよ。

>>649
「捕虜は全部殺すべし」という命令を
受けた側の提案じゃねぇの？

>>647
ですから>>645を確認していただければ真贋の議論を始めますけど

でも貴方が持ってきたサイトは発令者が削除された未完全版の資料ですね
私みたいな末端の雑魚コテでも知ってるような矛盾資料なのに。。。

日本の罪は消えない

>>656
お前の髪の毛は消えそうだなｗ

>>656
邪魔だから消えて（＾−＾）

>>636
ほうほう
なら、破損した原本が存在するはずなんですがねぇw
自分でも調べてみますわ

>>654
はあ・・・君ホントに資料読めないんだね
バカウヨ以下だなあw

＜＜連隊命令＞＞

イ、旅団命令により捕虜は全部殺すへし
其の方法は十数名を捕縛し逐次銃殺しては如何
ロ、兵器は集積の上別に指示する迄監視を附し置くへし
ハ、連隊は旅団命令に依り主力を以て城内を掃蕩中なり
貴大隊の任務は前の通り

れんたいめいれいとかいてあるよね
にほんごよめますか？

>>652
なるほど…

>>657
おれはふさふさ
おまえは鶴鶴
たかだか髪でうるせーな

>>658
ねうよは虐殺したことはみとめて黙って（＾−＾）

>>662
深夜にネタやるなよクソチョン

バカウヨは揚げ足取りに必死で
「如何」とかまったく問題ない
言葉遣いに突っ込んで自爆w

>>664
その揚げ足取りにまともに反論できずに、自爆しているのはお前だけど？

>>664
言葉使いだけじゃないんだよねえw
発令者不明、時系列もおかしいとか

東京裁判にも証言を提出した「魯甦」によると、日本軍は、近郊の村に包囲・拘禁していた五万七千四百十八名もの
難民と兵士を十二月十六日夜、ワイヤーロープで二人ずつ括り、四列に並べて下関・草鞋峡まで追い立て、機関銃
で掃射しつくした後、さらに銃剣でやたらめったら突き刺し、最後に石油をかけ、火をつけて焼き、残った人骨をことご
とく揚子江の中に投げ入れた。この一部始終を、南京城内の「市街戦」に際して「砲弾」を受け「腿」に負傷し上元門大
芽洞に避難した証言者が「目の前で」目撃したという。

五万七千四百十八名を目撃したという完璧な証言です
野鳥の会に欲しい人材ですね。紅白の結果など瞬時に判定してくれると思います

>>664
論理破たんしたんだから、早く寝ろよクソチョンw

>>659
ちょっと調べるとそう言った問題点が簡単に出てきますよー
＞原本紛失、年代や書式に矛盾

>>662
まず>>645を確認出来てから来い

>>664
だから、さぁ。
>>1にあるような、南京事件ってのは、
民間人対象の虐殺事件なんだけど…

結局、捕虜、つまりは兵士相手の史料しか、出ないんですか？
出ないのなら、そういう結論で寝ようと思いますが。


「南京攻略戦時、兵士・捕虜は殺害目標になったが、民間人はなっていない」で。

とりあえず30万人とか言わずに3万人とか無難な数字にしとけって話

それにしても中国政府は静かだね

「日中友好条約」により戦時問題は解決済み
中国政府は人民の保証の責任を果たさなければならないｗ

まず日本人の心を傷つけ名誉棄損する南京大虐殺の大嘘を謝罪しなければならない！
日本はかかる風評被害で少なくとも数兆円の被害を受けている！

あやまれ大嘘憑きの条約違反犯罪国！
これでいいんだよｗｗ

中華人民共和国政府は30万の遺骨をDNA鑑定し、名簿付きで公開しなければ
この虐殺事件は大嘘と証明される

「人差し指の上に妖精が何匹留まれるか」
今は紀元前ではなく21世紀なんだが？ｗｗ

>>667
東京裁判当時ですら事実認定されなかった証言ですねえ

東京裁判で事実認定されたのはジョン・ラーベの見た死因不明の遺体一件

>>671
資料が集まらない所か、南京市民が皆事件を否定するもんで
>>667みたいな作った証言を東京裁判に提出したのですｗ

日本人としては勇気を称え、応援しかできない。
非日本人と売国奴は非難だな。

>>673
ちなみに、ピンの先には無限の天使がのることができますよ？ｗ
一応、１４〜１７世紀くらいのネタでｗ

まだネトウヨとか言っているキチガイ反日脳が居るのかｗ

叩く順序逆だろ
そんな正義感があるなら先ずは中国による虐殺を叩いてからだろ

ガンガレ市長

気違いテロ犯罪国中華を経済制裁すべきｗｗ

日本国憲法3章において合憲ｗ
おれらのじじいは犯罪者ではない！

>1
数の問題ではなく、「組織としての虐殺行為の否定」なんだから、「組織として虐殺行為を行ったことの証拠」を出さなきゃ駄目だぞｗ
肯定派は。

ポイントは、�@組織の関与と�A明白な虐殺行為を証明できる文書や写真だ
�@については、「女子供を含め残らず掃討せよといった内容の軍の命令書」とかがあるはずだし、
�Aについては、「女子供を含め市民を磔にして銃で撃っている時の写真」とかあるはずだぞ

事実ｗなんだから、これぐらいは出せるだろ

>>676

「うるせー！妖精連れてこいやゴラア！」
ギリシャ哲学者の一言で証拠の概念が確立ｗｗ

連呼リアンが出してきたインチキ資料には
第６６連隊から発令された旅団命令の記録がのってるはずだけど
実際の発令記録には捕虜を全部殺せ、なんて載ってるものはどこにもないんだよねw

あの手の連中の南京願望は異常
ﾏｿﾞか？

関東大震災で10万人、広島原爆で20万人くらいか
日本軍はすげえな

なんか最近、中国側の態度を見るにつけ
日本国内の肯定派のここ10年余りの防戦と後退が全く無意味に思えてきて…。
なんかご本尊に相手にされてないオナニーのように思えて仕方が無く…。

「証拠出せ証拠！」

そいから東京裁判で判決出てる
日中友好条約結んだｗｗ

中国に不利な状況ばっかりだなｗｗ
中国人＝朝鮮人＝バカｗ

メディアのバッシングが思ったほど苛烈じゃないのはどうしてなんだろう？

南京カードは無力化してるもんなｗｗｗ

中華に不利ｗｗｗ
まじ北京灰にしたい
東京が灰になる前にだ！

>>687
やはりこの発言後に支持率７０％ですからねー
下手に叩くとマスコミが過去にやってきた南京捏造も芋蔓式にバレかねない、と

さて３時なので流石に寝ゆ（´・ω・｀）ﾉｼ

>>687
おもいっきり風下だから

そういえば当初一部で主に経済的理由で河村叩いてるのがいたけど
実際、AKBだかSKEの中国公演が流れた以外になんか実害あったのかね

>>676
モノの最小単位はプランク＝ホイーラー長なんで
針上に無限は無理なのだ・・・│ー￣）ﾆﾔﾘ

さて寝るｗ

正論。

>>691
書道家の交流が中止になってたかな…

>>13
黄河決壊事件 蒋介石が中国市民を９０万人大虐殺　被害者１０００万人
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%84%E6%B2%B3%E6%B1%BA%E5%A3%8A%E4%BA%8B%E4%BB%B6

>>691
今までなら確実に官製デモやらかしたものだが、日本が「30万は嘘」で固まっているのが判って静観しているよな
日本じゃ０だ２，３万だで揉めているが、30万信じる奴が誰もいないってのは中国ショックだろ

>>687
中共の意向としては、余計な事は控えたい
�@今年はコキントウからシュウキンペイに権力の移行がある年
�A今年は日中国交40年の節目の年

だから、「極力荒立てるな」という命令を忠実に守ってるんじゃないの？
取り上げなければ、目に触れることもないんだしｗ
日本のマスコミがバッシングという形で取り上げると、向こうも取り上げざるをえなくなってくる
困るんでしょｗ反日デモとかに発展すると

>>694
柔道家もね

>>691
現状、実害はないけど
実害がないとなると中国的にかなりﾔﾊﾞｲことになる。
脅迫恫喝ができなくなるし。

そのうちなにか仕込んでくるんじゃないかな

名古屋と新潟に土地を入手らしいって話はどうなったかと
気になっている

>>699
中国経済は韓国ほどには日本に依存してないから意外と問題ないのかもね

今のところ静かだけど今後は要注意か

まあ、今年は何も起きないが、来年は尖閣がらみでガス抜き反日デモやらせるだろｗ

日中国交正常化40年目の記念で、皇太子殿下を式典に招待しようとしているようだが、
小沢ごり押し会見とセンゴクの言い訳とセンゴク38のお陰で、その目はなくなってるしｗ

名古屋の「南京大虐殺はウソだ！」集会
あいにくの雨のなか、
おつかれさま。

だから、南京攻略戦で死んだ中国兵（便衣兵も含む）が８千人から１万５千人だって
唐生智(笑)が象徴しているように、戦わずして速攻�dズラこく国民性なのは有名だろ
軍による組織的な虐殺はなかったよ

これはその通りだけど、河村はもっと上手く言うべき。
所詮、虐殺された人数なんて不明だし、30万人説は最も根拠は弱いが、
どの説も完全な根拠はないのだから、始めから
「中国で象徴的に30万人と言われている、組織的な大虐殺の根拠は、
極めて乏しいし、また、30万人説ほどではなくても、どの説もその根拠は不完全だ。」
と言えばよい。
こう言えば総じて虐殺数は不明であり、30万人説はトンデモ説だという、
歴史研究の常識を踏まえることもできるし、特に河村が何か証明する必要もないし、
河村に反論があれば、中国側が一方的に30万人説を証明しなければいけなくなる。
もし中国側が何か言ってくれば、その根拠に反する事実だけ挙げればいいのだから楽チン。

大虐殺って韓国人の赤狩りの大虐殺を反日に摩り替えた歪曲の声から
中国人も思いついたんだろ

南京大虐殺は東京裁判でも起訴されたはず。
それに中国大陸の民は戦勝国民だ。
勝者の言い分に従え。それが敗者の道だ。

>>707
敗者の言葉なんか使わずに勝者の言葉で書けよクズ

勝者だか敗者だか知らないが、

要は戦争で韓国人に勝てば文句を言わなくなるんだな
ならば話は簡単だ

サッサと戦争して韓国を叩き潰せば済む

そして勝者に媚びた日本人売国奴は勲章が与えられ、重要なポストに就き歪んだ反日思想に身を染めていった

まぁフセインの時の裁判と同じようなもんだよ。

日本人を騙す事に失敗した自称勝者とやらなんかどーでも宜しい

日本人は戦争で勝手つ為に必須となる核武装を何故か邪魔する頭のおかしい有権者をサッサと始末する事に専念するのが最優先課題だ

スパイ防止法案があれば立件できるんだがな。
例えば、国籍、メディア、官僚内部の腐敗を一掃できる。

総連から献金貰ってた民主党なんか、即死させるぐらいの…

保守からこの法案がマニフェストとして出てこないのが不思議なんだが…

敗戦国側の言い分など聞こえんな。
日本も他国に対してそうしてきたわけだから。

「賠償金よこせ」「日本に優先的に権益よこせ」「遼東半島よこせ」「台湾よこせ」

今度は立場が逆転したわけだ。

中国人「たっぷり100年ぐらいイジメてやる。たっぷり貪ってやる」


敗者が勝者に対して言う事聞かない、反抗するなら、
じゃ、もし今後日本が他国と戦争して勝っても

韓国「は？負けたからって別に竹島は渡さんよ」
北朝鮮「別に日本と戦争して負けたとしても日本の言いなりにはならん。そーゆールールでイイとネトウヨも言ったし」

だな。

>>713
国がどうのこうのという話は、政治家や歴史家が議論していればいい。
一般大衆の個人にとってこの話は全く関係ないな。

軍事的に自立してない国がマトモな防諜体制を構築できる訳が無いのだよ

生殺与奪の権を外国に握られっ放しでスパイ狩りに取り組める道理が無い

まずは有権者の賛成多数でたちまち実現する核武装で軍事的に自立するのが売国奴狩りの第一歩だ

>>713
そうだけど？
韓国が進んで竹島を渡す必要もないし、北朝鮮が日本の言いなりにする必要もないよ？
日本が勝って、渡すようにさせるだけだからｗ

20万人しか居なかったのに３０万人どうやって殺すんだw
朝鮮半島から１０万人借りて来たのかなw

例えこちらが被害者だったとしても、根拠の乏しい話をなんか状況が悪そうだからと
認めて謝るような奴は俺だったら絶対信用しない

それを求める奴も人として信用しない

>>713
ってか、自分で書いといてなんだけど、勝ったから渡せではなくて
渡したから勝ったというのが、日露戦争なんかみても正解かもｗ

戦争に勝ったら何をしても構わないと勘違いしている歴史音痴相手に歴史を論じても時間の無駄だ

戦争で叩きのめす以外に無害化しないんだからな

いきなり核は無理だと思う。

売国奴がいるからだけじゃないよ。安保理があるからだよ。核保有は誰よりもアメリカが嫌がってる訳だし
どのみちアメリカを遠ざける必要があんのさ
ならスパイ防止法案が先でもいい…

シナの動き次第で軍部再編はありかも。

>>720
＞戦争に勝ったら何をしても構わない

まさに日本がそうじゃん。
台湾や満州を奪ったじゃんｗ樺太奪ったじゃんｗ中国大陸にどんどん日本軍進駐させたじゃんｗ

戦争に勝ったら何をしても構わないと勘違いしている大日本帝国ｗ

瞬殺論破ｗ

>>721
最近のアメリカは最終的には日本の核武装を期待してると思う。
現実、経済問題で今の中国、朝鮮から手を引きたいのが本筋だとおもう。
中国支援、北朝鮮による南併合→日本の核武装に路線変更もあり。

>>722
何をしても構わないなら、なんで中国全土を奪おうとしなかったの？
わざわざ一部地域のみににして、それを認めろって条約結んでんの？

昭和16年のたった一年の間に
32万人もの中国兵を殺しているのに、
無知もここまで来ると呆れる。

日本軍による虐殺行為の犠牲者数は、
極東国際軍事裁判における判決では20 万人以上
（松井司令官に対する判決文では10 万人以上）、
1947 年の南京戦犯裁判軍事法廷では30 万人以上とされ、
中国の見解は後者の判決に依拠している。

虐殺などが生起した原因について、
宣戦布告がなされず「事変」にとどまっていたため、日本側に、
俘虜（捕虜）の取扱いに関する指針や占領後の住民保護を含む軍政計画が欠けており、
また軍紀を取り締まる憲兵の数が少なかった点、
食糧や物資補給を無視して南京攻略を敢行した結果、略奪行為が生起し、
それが軍紀弛緩をもたらし不法行為を誘発した点などが指摘されている28。
戦後、極東国際軍事裁判で松井司令官が、
南京戦犯軍事法廷で谷寿夫第6 師団長が、それぞれ責任を問われ、
死刑に処せられた。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/rekishi_kk.html

根性あるな。
見直したわ。

>>725
論点すりかえするなよ、お前の言ってるのは中国兵　戦死だ。

>>724
はいはい、
何をしても構わないなら、なぜ北京虐殺や他の都市虐殺の容疑は無いの？
わざわざ南京のみににして、それを認めろって言ってんの？

お前の負け。

>>728
ほかの都市虐殺とかについての文句もあるけど？
どれも証拠に乏しいし、数を出せば出すほど中国が不利になるからね
それに、日本で一番有名なのは、南京のだし

中国人「戦争に負けたからって、何でもともと日本領でも無い中国の土地を奪われなくちゃならないんだ？
　　　　無茶苦茶だよ」

日本人「戦争に負けたからって、何でやってもいない証拠も無い虐殺事件を認めなきゃならないんだ？
　　　　無茶苦茶だよ」


同じだ。
それが敗者の道だ。それが戦争ってもんだ。

>>720
韓国とは外交のやり取りで併合が成された訳だが？
欧米からアジアの侵略から解放するのが日本の戦争だったからな。
基本は共闘だ
領土欲しさに戦場広げるバカなんかいないだろｗ
領土争いだけで物事を見るアホがいるみたいだがこういう奴が無意味な虐殺とかやんだよ…

>>730
違うけど？
中国は日本領でも無い中国の土地を奪われることを認めたんだから

だから俺は敗戦国日本のイチ有権者として
南京虐殺を受け入れ認める。

>>733
なら、私は南京虐殺を受け入れないし認めない
それでいいんだよね？ｗ

>>722訂正
韓国とは外交のやり取りで併合が成された訳だが？
欧米からアジアの侵略から解放するのが日本の戦争だったからな。
基本は共闘だ
領土欲しさに戦場広げるバカなんかいないだろｗ
領土争いだけで物事を見るアホがいるみたいだがこういう奴が無意味な虐殺とかやんだよ…

春日一幸も草葉の陰でお喜びじゃ

>>727
武器を捨てて命乞いした中国兵を
捕虜として取らずに処刑したんだから、
虐殺としか言いようがない。
http://www.dailymotion.com/video/x3rcvl_yyyyyyyyy_news

>>734
お前の意見なんぞ知らん。俺は俺だ。
俺と外務省は認める。お前を横目に無視して。

受け入れて、永遠の謝罪と賠償は拒否する、これで中国に非難されるようだと
富国強兵、核装備だろ。別に法改正すればいいだけ。
中国人は日本人の恐ろしさを一度思い出したほうがいい。

>>738
なら、河村市長の発言も知らん振りしていればいいじゃんｗ

>>737
まるで中国人がちゃんと捕虜取り扱っているような言い草だなｗ

>>733
どうぞ、あんたが勝手に受け入れて認めてシナ人の前で土下座して切腹でもなんでも好きにやればいい。
他人に押し付けるな。 お前が自分の財産と自分の命「だけ」で好きに謝罪してこい。

でも、意外と中国の癖して静かだな
とうの共産党はそれほど煩くなく、騒いでるのは南京だけのような・・・
さすがに韓国とは違って
今、日本に見放されたらヤバいから過剰に荒立たせないよう自覚してるのかな

>>738
外務省が「旧軍が組織的な戦争犯罪しての南京虐殺を行った」と公式に認めたソースはどこ？

>>744
そういえば、あったけ？
返答が馬鹿馬鹿しすぎて、肝心なところに気付かんかったorz

>>743
今年は日中国交正常化40周年で、
中国は節目の年には雰囲気を大切にする。
今年だけだよ。

>>746
それでも日本側は極左メディアまで「中国の30万は無理が有る」って論調なのはショックだろうねｗ
虐殺記念館まで作った日本の極左が

>>746
共産主義の国は、過去の偉い人の生誕８０周年、逝去４５周年とかから始まって
○○革命８５周年とか、五年おきくらいの周年が入れ替わり立ち替わり来るから
ほとんど毎年が何かの節目の記念の年になってしまってるように見えるが。

>>745
ないよｗ

反日宣伝のみのプロパガンダムなんだし放置でいいんでない？
特亜の性質は電波がメインｗ
日本はもし戦争になったら、どさくさに韓国軍がやったような国民補導連盟、在日板をやればいいｗ

>>744
問6．「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。
日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、
多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
日本は、過去の一時期、植民地支配と侵略により、多くの国々、
とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えたことを率直に認識し、
痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを常に心に刻みつつ、
戦争を二度と繰り返さず、平和国家としての道を歩んでいく決意です。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html

日中歴史共同研究の日本側論文
＞しかし、日本軍による捕虜、敗残兵、便衣兵、及び一部の市民に対して
＞集団的、個別的な虐殺事件が発生し、強姦、略奪や放火も頻発した（P270)
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/pdfs/rekishi_kk_j-2.pdf

>>745
外務省は公式には「なかったと断言はできない」くらいのことしか言ってませんｗ
あったとする側が「あったあったすごくあったものすごくあったあるよ」と言ってるだけで、
「共産党軍の軍服を来て人民を処刑してる写真」とか「戦後にできた服を着てる死体写真」
とかしか証拠としてだしてこないものですからｗ

河村、感動した！
根性すわった数少ない日本の政治家だ！！

>>750
それが外務省による「日本軍の組織的な大虐殺があった」になるのかね？
軍による組織行動であれば命令によりそれを行う必要があるのだが、
そこには「事件」としか書いてないね。そういう事をした犯罪者が存在したという
事実を認めているだけだが、キミにはその違いがわからんのか？

キミが言っていることは、「朝鮮人による個別的、集団的犯罪が発生した」と書かれていたら
「韓国が国策で犯罪を犯した」と言っているのと同じなんだが、どこまで自分がバカだと
喧伝すれば気がすむのかね？

>>751
そう言う曲解をやったら駄目だよ。

＞多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。

日本は毒ガスも使ったのに、
国民に広く報道していないので、
「中国の嘘に決まっている！」という反応が多い。

>>753
皇族の軍幹部であった朝香宮が南京にやってくると言うので、
現地では治安維持に躍起になった。
抗日運動やテロが頻発していたから、
アメリカ大統領がアフガンやイラクを電撃訪問するような感じ。

>>725
極東軍事裁判や南京軍事裁判での判決の「事実認定」と
「考証された事実」が違うというのは、小学生でも分かると思うが、
無知もここまでくると呆れるわ。

そもそもその文章の後に、
「一方、日本側の研究では20万人を上限として、4万人、2万人など様々な推計がなされている24。
このように犠牲者数に諸説がある背景には、
「虐殺」（不法殺害）の定義、対象とする地域・期間、埋葬記録、人口統計
など資料に対する検証の相違が存在している25。」
とあるのをなぜ隠すのだろうか。

あたかも軍事裁判での「事実認定」が、日中の歴史研究者に「考証された事実」として認定され、
日本の歴史研究者からも支持されているかのような姑息な誤魔化しが、
特にこの論争に興味のない日本人にでも、
中国人の言う「30万人説」が根拠のないものだと確信させるところなんだよ。

>>754
日本軍の組織的な行為があったとは認めてないよな？

そらぁ民間人が襲ってくるなんてあったみたいだから、殺害は無かったとは言えないかもしれない、中国人の性格を考えれば…

ただ大虐殺をやったとは認めてないけどね。

>>755
暴徒鎮圧、単なる治安維持活動じゃないか。
皇族に危害を加えようとするなら鎮圧されて当然だが、何の問題がある？

テロや暴動を起こすシナ人が悪いだけだな。

>>755
アメリカ大統領がアフガンやイラクを電撃訪問するとき
アメリカ軍は、戦闘員の殺害や略奪行為を容認したの？

>>750
否定するつもりはないけど、そのページの真ん中の部分をはずして
その痕跡をわざわざ消すのはあまり誠実な態度とは言えないな。

1.日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
2.しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。
3.日本は、過去の一時期、植民地支配と侵略により、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えたことを率直に認識し、痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを常に心に刻みつつ、戦争を二度と繰り返さず、平和国家としての道を歩んでいく決意です。

>>760
戦闘員じゃなくて、非戦闘員だった

>>756
数にばらつきがあるが、ゼロという研究は多数はではないし、
日本側でも20万人の虐殺を認めている学者がいるのに、
虐殺は無かった、南京事件は無かったと、
どうして言えるのか？

>>757
否定できないと言うことは暗黙と言うこと。

>>763
肯定もできないてことだよ？

「組織的大虐殺はなかった」と言っているだけで、
虐殺行為そのものの完全否定も南京事件の完全否定もしていないことに気付かないほどのバカか

>>759
日本が侵略しているのだから、
レジスタンスが活動すれば、
日本側にとってはテロリズムだが、
向こうにとっては独立戦争だぞ？

アフガンでタリバンが戦ってるが、
タリバンの支配地域では街の人々は普通に生活している。

>>755
皇族が来るから治安維持に躍起になり、無差別殺戮を行ったと言うことなのかい？？？

>>766
正規軍人以外が破壊行為に及んだ、しかもそれが独立戦争を騙っているのであれば
ジュネーブ条約の適用外となりその場での射殺も問題ない。
つまり、テロリストの掃討でしかないわけだ。

>>763
あったという証拠は？

>>764
A　「30万人だ！」
B　「色々あるけどよくわかんない」
C　「30万人は嘘！」

こういう状況なら、肯定していないと言うことも可能だが、
B　「数は色々だけど、アジアに迷惑をかけたから反省します」

と言っている以上 「虐殺そのものは認めている」

>>766
独立戦争での虐殺はクリーンな虐殺という差別主義のキチガイかｗ

>>770
虐殺をしたとは言ってないな
あくまで、迷惑をかけたとしか認めてませんよ

さて、いつものとおり、
「大虐殺」から、いつのまにか「虐殺」にすげ変わってますね。
対象が一人でも虐殺になりますからねえｗｗｗ

>>763
お前本当に馬鹿だなあ。
誰が虐殺がなかったと言った？
自分は一言もそんなことを>>756で言ってないぞ。
>>756＝>>705だが、
事実として確かなことは、>>705としか言えないし、
河村も最初からそう言うべきだと言ってんの。

ただお前のやっていることは姑息な誤魔化しで、
＞特にこの論争に興味のない日本人にでも、
＞中国人の言う「30万人説」が根拠のないものだと確信させるところなんだよ。
中国人の言う「30万人説」がな。

>>1
そりゃそーだわな。
特亜のいう超時空絶対無敵大日本帝国軍でもなければ物理的に不可能ってもんだ。

とりあえず、ピンポイントの論点で議論するのがまちがい。歴史をやるなら全部やらないといけない。

元寇の時に元軍の中にいた漢人から受けた日本に対する被害に対して永遠の謝罪と賠償を聞いていない。
よって、南京大虐殺についても謝罪も賠償も歴史考証も必要ない。

適当にやっとけよｗ

>>770
都合のいいように解釈して受けとるバカですね

だから虐殺は認めてねーってｗ

最初からそう言え
ていうかわざわざ言わなくていいことを、馬鹿のお前が言うな

>>768
お前、ジュネーブ条約、目を通したこと無いだろ？

第十条　保護及び看護
　すべての傷者、病者及び難船者は、いずれの締約国に属する者であるかを問わず、尊重され、かつ、保
護される。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/k_jindo/giteisho.html

正当防衛でも虐殺と認定すると議論のしようがないな。

戦争に正義などないが大義名分は存在する。何の為に戦争をしたのか理解出来ない民族に話たって意味ないね。

>>774
河村がやったのは、
南京から来た中国の代表に対して
「南京事件は無かった」「虐殺は無かった」
と言ったんだぞ。

「大虐殺は無かった」「30万人ではなかった」「30万人はおかしい」
そう言う物言いではなかった。

虐殺をすべて否定して、被害者遺族を怒らせて
何がやりたいのか。

>>781
南京事件の否定だろ

>>780
日本側から仕掛けておいて
過剰防衛ですら無い。
中国の領土で戦闘行為をやり、侵略をやっておいて、
正当防衛だと言い張るなら、
人民解放軍が沖縄や東京を蹂躙しても中国側の正当防衛と認めるんだな？

>>783
人民解放軍がテロリストを処理するのは何の問題もないけど？

>>783
中国側が仕掛けたと何度言ったら理解出来るのですか？

>>781
エア被害者遺族がどうしました？

戦争のさなかであれば、人間が殺害されることは日常茶飯事のようにあるはずだけど、
南京で起こった事だけそれと分けて殺害ではなく「虐殺」と分類されるのは、
どんな基準で区別しているんだろう？

胡錦涛はこの話を大事にせず早く収めたいし、習均平派は執行部の弱腰を煽りたいはず。
中国の指導者交代を前に、小沢が河村を使って何か仕掛けたとかないのかな。

>>783
付け足すけど、人民解放軍が沖縄や東京を占拠した上で
そこで日本人の軍属、自衛隊以外の人間が、人民解放軍に対して、破壊行動などの戦闘行為や
東京、沖縄を奪還する行動していれば、治安維持のために処理するのは普通のことだけど？

>>781
自分の卑怯な振る舞いを誤魔化すなよ。
お前は本当に恥ずかしい奴だな。

ぶっちゃけ、南京事件での虐殺の犠牲者が、
0人でも30万人でも100万人でも1000万人でも
ほとんど全ての日本人にとっては興味がないの。
別に1000万人だろうが、今更この問題で日本人が良心を痛めることはないの。
なぜなら、この虐殺事件の問題は、終戦後の軍事裁判や日中間の諸条約の締結により、
完全に終了した問題だから。

ただ、お前や中国政府のように、事実を誤魔化そうとする振る舞いが、
＞特にこの論争に興味のない日本人にでも、
＞中国人の言う「30万人説」が根拠のないものだと確信させるところなんだよ。
であり、お前のような人間やこの問題を得々と取り上げる中国人を軽蔑させ、
反発させているんだよ。

>>785
満州事変は日本の策略。
張作霖爆殺事件は昭和天皇も不快感を示したが、
ここの人たちはマンセーなんだろうなぁ。

結局、どっちの側から仕掛けたのかが決め手なら、もはや証明不能の水掛け論に
なるしかないのでは。

>>783
その例え頓珍漢過ぎない？
因みに沖縄は日本の領土だから侵略されてませんから、解放とか関係ありません。

>>790
法的には日本の有罪、松井司令官の死刑によって決着がついているが、
それに納得しない一部の日本人が
「いやいや虐殺じゃなかった」と物言いを付けてるんだろ。

東京裁判は無効だと言って、
アメリカに噛みついてからにしろよ。
なんで被害者遺族をいじめるんだ。

>>791
停戦中なのに第二次上海事変仕掛けた蒋介石を糾弾するべきだよなｗ
君は相当日本が嫌いなようだけど外人ですか＞￥？

「証拠を耳を揃えて出せ嘘つき中華野郎ｗ」

言うことはこれだけだよｗｗｗ
証拠を捏造しても無駄、70年前の骨は鑑定可能
死因までわかるぜｗｗ

>>794
なら、物言いを付けても問題ないじゃんｗ

>>794
松井さんは南京に関しては罪を問われていませんがｗ

たとえば対米国の太平洋戦争は、日本の側から真珠湾に仕掛けたから日本人は全員が
一方的に悪で米国人は被害者で正義・・・これはあまりにもシンプルにしすぎた見方では？
歴史や世の中はそんなに単純に割り切れる物じゃないよ。

>>795
俺は嘘つき野郎が嫌いな日本人だよ。
南京大虐殺では全面的に中国側につくけども、
それ以外では中国の味方はしない。

>>800
なんで、南京大虐殺に関しては中国側につくの？
それこそ、嘘つき野郎なんだけどｗ

>>791
マンセーはチョンしか使わない単語

朝鮮人と中国人は日韓条約（全部）日中条約（全部）読めｗ
それぞれの国の内製問題で日本はもう謝罪賠償は済ませたｗ

これが理解できず、感情に訴える哀れな動物だよなヤツラはｗ
中国人＝朝鮮人＝論理思考ができない亜人ｗ

>>800
30万殺したとか大風呂敷広げている屑は大好きなようですがｗ
アンタの嘘つきの基準がさっぱり理解出来ませんよ

>>800

証拠が出てくるまで大嘘だよｗｗ
70年出せないんだぜ骨や名簿ｗｗ

あと802なｗ
条約が理解出来ない動物なのか中国人と朝鮮人はｗｗ

>>796
それは間違い。
南京虐殺記念館へ日本人が足を運ぶか、
日本国内に南京記念館を作らないと。

写真を証拠として出しても日本の文学者が「ねつ造だ」と言って、
日本の裁判所で「研究とは言えない」とまでこき下ろされて敗北してるのに、
一向に否定派は衰えを見せない。

>>805
それだけ、否定できる要素が多いってことだし

>>794
東条英機のご令嬢も南京大虐殺を認めてないし。

>>802
中国が寛容にも賠償請求を放棄してくれたのに、
中国をバカにしたい一心で挑発する。
こんなことで世界から日本人はどう見られるか。
リヒテンシュタインの人が「日本は過去に酷いことをしたのに反省したら」
と言っていたが、中国の反応しか気にしてない人が多すぎ。

>>805
ええと、30万殺した証拠写真ってどんな物なんですか？

>>805
だから確実な物証ｗ

30万の骨と名簿が無いと裁判にもならないぜｗ
関係のない写真を証拠と主張したがほとんど嘘がバレたんで
どんどん虐殺記念館（笑）から撤去
朝日新聞の捏造作文だけが残る悲惨さだが？ｗｗｗ

第一次大戦のソンムでは2時間で20万戦死したが、遺体も名簿もあるんだよ！
いいかげんにしろ！

>>809
広島の原爆で全員の死者が写り込んでいる写真は存在しないが、
アメリカ人は「証拠を出せ！」とは言わないね。

見たいモノしか見ない、論理的思考すら無い。。。
ゆとり脳が増えたせいだろう。

どっちも決定的な証拠を出せないのならこんな大昔の話、推定無罪のような考え方で
治めるしかないんじゃないの？　非戦闘員を殺したとか言ってもその人が便衣兵だった
かもしれないとか考え出したらきりがない。

だいたい、お互いに大戦が終わってから何十年も経ってから生まれた者同士で
自分たちは一切先頭には関わっていないのに、今さら議論してどうするのだろうか？
今の人は自分自身が当時この世に存在さえしていなかったんだから責任の取りようも
無いんだが。いい加減、日中ともケンカを治めて半世紀以上も昔の過去ではなく未来を見たらどうなのか。

>>808
反省するには、過去にどんな酷い事をしたのか知る必要があるな
知る過程で、やってなかったという結論に行き着くのは、おかしいことではないけど？

>>811
写真じゃ30万の証明は出来ないって事は認めるんだｗ
だから必要なのは30万の証拠品だよ
鉄壁の証拠があるそうだから早く出すべきだと思うけどな

なんだまた湧いてるのかｗｗｗ

>>811

サンフランシスコ条約で戦時問題は日本政府の責任で処理
アメリカとの講和条件だからなｗ

あと原爆の死者名簿も骨もちゃんとある。
南京とは違う！

>>812
でも、今回、言い出しっぺは河村であり、
日本人の側。
どうせ否定するなら、中国人が「参りました」
と言うような動かぬ証拠を突きつけるべきなのに、
「親父が親切にされたから」
と言う理由で南京大虐殺を否定する。

天安門事件が起きた後、デモをやった学生の一部はアメリカなどに
亡命したけども、一般市民は逃げなかった。
原爆を落としたアメリカ人観光客に親切にする日本人もいるが、
原爆は論争の余地のない事実。

論理的思考力を教育で養わないと、日本は滅ぶ。

中国政府は南京の発掘調査を断っているからなｗ
DNAや骨鑑定の現代技術をなめるなよｗｗ

>>817
なら、肯定するなら、日本人が「参りました」
と言うような動かぬ証拠を中国は突きつけるべきだな

>>817
南京に20万しか居なかったという証言が山ほど有るんだがｗ
しかもそれに沿って食料援助したら充分まかない切れたという証拠付きで

中国人は「条約」を論理的に理解できないから70年前のことを
非難し続けるバカだなｗ

また戦争を自分で呼ぶ愚かな中国狗がキャンキャン鳴いてるｗ

>>817
その場合は、どちらが最初に発言したかに依存せずに、何かが存在したと
言ってる方が立証義務を負うと思うけど。

河村がそれに疑義をはさんだとしても、「お前が言い出しっぺなんだから
存在しないことを証明せよ」と命じるのは無理だろう。

そんなに自信があるのなら、なぜ発掘調査を拒むのだろう。

>>818
そもそも、虐殺を否定するための証拠集めに墓荒らしをやろうと、
そんな連中に協力したいと思うか？

「天皇の遺体は偽物だから、仁徳天皇陵を調べさせろ」
と言って中国の政治家や学者が言ってきたら、
日本は了解するのかね？

中国韓国とは鎖国すべきだｗ
こいつら永遠に因縁つける気違い

ルールが何も守れない感情的な動物に未来は無いぜｗｗ

>>794
お前は本当に馬鹿だな。
>>756>>774>>790と
自分はずっとお前の>>725の卑怯な振る舞いについて意見しているんだよ。

そりゃ
＞それに納得しない一部の日本人
は居るだろう。

お前も「考証された事実」ではない、
「30万人説」を唱えているんだから。
そういう中国人なんて、
＞それに納得しない一部の日本人
の比じゃないほど存在するんじゃないのか？

>>823

中国共産八路軍の南京攻略戦で中華人民政府は台湾に逃げたが
その時の大変なものが眠ってるんだろうなｗ

日本のせいじゃないぜｗｗ

>>824
レントゲンとかで中身を調べるような検査とかならいくらでも受け入れるだろうね。
断ったら「やっぱり後ろめたい事実があるから調査を断ったんだな」と言われるだろうから。

>>826
納得しないのが悪いと言ってるのではないよ。
頭は悪いと思うけどね。
そうじゃなくて、中国の南京市の代表の面前で
そんな議論をふっかける神経がわからんと。

日中歴史共同研究のシンポジウムとかね、
そう言うのなら構わんよ。いくらでも議論すればいい。
TPOもわきまえなかった市長に対して、
日本人のほとんどが怒っていない、そこに僕は絶望を感じるね。
日本はもう駄目だ。

>>824
え、墓が見つかったんですか？
そりゃ凄いｗ

南京は数千年の古い歴史があるから
掘ったら骨がゴロゴロでるだろうなｗ

今は数年のズレで年代鑑定が可能なんで、中国の死刑場の残虐な刑罰で
痛んだ骨がゴロゴロとｗｗ

>>829
>そうじゃなくて、中国の南京市の代表の面前で
>そんな議論をふっかける神経がわからんと。
確かに友好訪問で何も無い所からいきなりその話題に振るのは
ちょっと考えにくいなあ。おそらく何かのきっかけで戦争中の
話題に話が入り込んでしまったのだろう。

>>829
なら、発言内容については問題ないってことだね？

日中友好条約で謝罪賠償3兆円取っておきながら
まだ非難する卑怯者ｗ

韓国もｗ

>>829
南京大虐殺の嘘のせいで、南京と名古屋が姉妹都市なのに疎遠になっているんだぜ
有効結びたいのならはっきりさせないと行けない話だ

>>808
それとお前何か勘違いしているようだが、
1952年の日本国と中華民国との間の平和条約、所謂、日華平和条約の締結で
中国（中共）は日本に対する賠償請求権の法的根拠は喪失しているぞ。
それに厳密に言えば、日本は中国（中共）に全く賠償をしていないわけではないよ。

>>829
＞TPOもわきまえなかった市長に対して、
＞日本人のほとんどが怒っていない、そこに僕は絶望を感じるね。

お前の言いたかったことって結局
「TPOをわきまえろ」ってことだけなの？

>>829

うん、オマエは南京に住め、中国人だｗｗ
日本には必要ないｗ

頭がウルトラスーパーバカミンス並にゆるゆるｗｗ

>>829

近代国の裁判知ってるか？
証拠のない推定は無罪だぞｗｗ

だから証拠がいるんだよ！！
死刑囚が「おれは無実だ」
犯罪心理学的には犯罪者は自分が正しいと証拠なく信じているのさｗｗ

中国人＝朝鮮人＝犯罪者ｗｗ

>>836
中国が賠償を放棄したのは1972年ですが。

二 日本国政府は、中華人民共和国政府が中国の唯一の合法政府であることを承認する。
三 中華人民共和国政府は、台湾が中華人民共和国の領土の不可分の一部であることを重ねて表明する。
日本国政府は、この中華人民共和国政府の立場を十分理解し、
尊重し、ポツダム宣言第八項に基づく立場を堅持する。
五 中華人民共和国政府は、中日両国国民の友好のために、
日本国に対する戦争賠償の請求を放棄することを宣言する。

千九百七十二年九月二十九日に北京で
　日本国内閣総理大臣 　田中角栄（署名）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/nc_seimei.html

日本側の態度が悪いので、個人賠償までは放棄していないと言い出したが、
さてどうなるか。

>>839
極東軍事裁判で有罪となっている以上、
確定した判決なんだよ。
それを日本政府も受諾している。

>>829
おいおい、
>>756>>774>>790>>826と
自分はずっとお前の>>725の卑怯な振る舞いについて意見しているんだよ。

日本人も中国人も
＞頭は悪いと思うけどね。
という人間は幾らでもいるの。
お前がそうじゃん。

もう出かけるので、また今度どっかで見かけたらレスしてくれ。
長い間付き合ってくれてありがとよ。

>>838

日中友好条約も理解できない動物中国狗と有効なんか無理ｗ
因縁つけてんのは中国人ｗ

犬だったなｗ日本人は中国人と有効して何人殺されたか
警視庁外国人犯罪統計みとけｗ

20年年検挙4万件だぞ中国人ｗ

すごいな、すぐ折れると思ってた　見直したわ　頑張ってください

>>1
中国人や朝鮮人にはルークのようなフォースはないが、同じくらい重要なものがある。自分の歴史捏造能力に対する信頼だ。
　出典：クリスティン・キャサリン・ラッシュ「スター・ウォーズ／新反乱軍」（富永和子訳）

>>840
最後の最後だ。
お前はまず正確に日本語を読むことから始めろ。
＞中国（中共）は日本に対する賠償請求権の法的根拠

詳しくは『日中国交正常化の政治史』など良書がいくらでもあるから、
それも読んで勉強しろ。
じゃあな。

>>842

逃走宣言は糞漏らし禿チョンの習性ではないかｗｗ
北朝鮮、中国のプロバガンダは法を無視して感情に訴えるのが基本だなｗｗ

無かったことを証明しろって、ソレ悪魔の証明じゃないですかーやだー

>>840
どうなるも何も、賠償責任無しって最高裁判決出ているぜｗ

>>843
日本の殺人件数は毎年千件程度。
中国では15年戦争において3500万人の死傷者を出している。
道徳的には中国に復讐されたと思って諦めるしかないだろう。

ただ、中国人を野放図に入れているのは日本政府や企業や大学であって、
中国人も日本に借金して来たばっかりに犯罪に手を染めたり、
真面目な人も犯罪者へ転落していくのだろうと思う。

移民制度が悪い。

>>850
＞中国では15年戦争において3500万人の死傷者を出している。
＞道徳的には中国に復讐されたと思って諦めるしかないだろう。

　　　↑

ここまでゲスだとは思わなかった。

>>850
あのね、３５００万死んでいるのに事件が捏造の南京30万以外めぼしいのがないｗ
どう見ても捏造の数字出して何したいのかな？

この問題の一番おかしな点

日中戦争は日本帝国と中華民国（台湾）の紛争ー＞戦争である

中華人民共和国は1949年国際認知され、当時は共産ゲリラｗ

中華人民共和国は中華民国（台湾）を自国の領土と主張して
台湾を国連から追放ｗ

中華民国（台湾）のプロバガンダである南京大虐殺を日中友好条約のあとに
発掘して再利用ｗ

日本から多額のODAや援助累計3兆円以上
ガス弾解体60兆円、ルーピー鳩山の黄砂対策援助1兆5千億円
CO2権利予約5兆円
空母艦隊が簡単に建造できる金額を脅しとっているわけだなｗｗ

中国に渡さず核武装して日本人の権利守らにゃｗ
（日本国憲法3章ｗ）

>>850

はいはいｗ戦後すぐの国連調査で亜細亜被害は日本を覗いた地域で
150万程度と出ている（日本含めて450万である）

中国被害は50万以下でしょうｗフィリピンなんかのような攻略戦は殆ど起きず
中華民国軍は被害ださずにすぐ逃走しているｗｗ

共産八路軍の毛沢東三光作戦で3500万殺したんだなｗ
そして日本軍に罪をなすりつけたとｗｗ

この点でも日本を非難し続けないと中華人民共和国は困るわけだｗｗ

戦闘する前、すなわち戦地に行く際は、拡声器で知らせたり、ビラを配布したりするはずだ。だが、蒋介石一派の民間人に扮したゲリラがあったぐらいだ。

それをアウシェビッツ級の虐殺というのならチベットはどうなんだ？

真後ろから殺害してたよな確か

「どうせ大したことは言っていない」

証拠が無いからな中国の3500万被害ｗ

中国人＝北朝鮮ｗ

マルクスが生きてたら真っ赤になって怒ったろうなｗ

中華人民共和国論だれか書いちゃれｗ

ヘーゲルの弁証法で証拠ソースてんこ盛りでｗｗ

■中華人民軍はスライムより弱い

■日中戦争犠牲者数
終戦時　　　　130万人　　GHQ発表
終戦時　　　　130万人　　国民党発表
1948年　　　　438万人　　国民党政府報告書
1950年代　　 1000万人　 共産党政権発表
1970年　　　　1800万人　 共産党政権発表
1985年　　　　2100万人　 共産党政権発表（抗日勝利40周年）
1998年　　　　3500万人　 江沢民発表
2005年　　　　5000万人　 卞修躍博士発表（抗日勝利60周年）
中国発表の日中戦争犠牲者数は60年で130万→5000万。よって平均増加率は年間約6.3%増。
この増加率が維持されたとすると、１億人突破は2017年頃、２億人突破は2029年頃、
そして22世紀初頭には128億人を突破するものと推測される。
ちなみに来年には南京大虐殺で殺されたとされる30万人の10.5倍、
約315万人の犠牲者が追加される見通しである

つまり日本兵は中国兵の50000倍強く、1日平均1人500人の中国人を殺し、それを10年続けた超人である
現在の火力は当時の25倍であるから1日平均1人25000人の中国人を殺すことが可能であると言える
中国共産党発表の統計数値であるから中国人は納得せざるおえない。

中国は日清戦争以降戦えば敵の20倍〜40倍の被害を出し続ける弱い軍である
嘘だと思うなら統計を調べろｗｗ（例：朝鮮戦争死者　中国100万以上　国連軍5万6千）

朝鮮戦争で手と小銃で朝鮮人が400万人殺すのに5年かかった

ＷＷ2でアメリカがＢ29と原爆2発で200万殺すのに2年かかった

手と小銃で南京の便衣兵を日本兵が1月以下で30万殺すなんてありえない
脳みそが中華洗脳されないように前後の経緯をよく見ろよｗｗ

あとこれもｗｗ
★中華人民共和国は日本帝国がないと成立しなかった。日本をとことん利用したのだｗ
中華人民共和国成立はソ連が中国に譲渡した日本帝国の満州資産のおかげ
（およそ50〜67兆円相当ガス弾含む）

当初、国民党軍の圧倒的優勢
　1945.8.〜10.　　　　上党・邯鄲戦役 − 山西主導権
　1945.10.〜1946.1.　綏遠戦役 − 内蒙古地区主導権
　1945.10.〜1946.1.　徐州・済南戦役 − 山東主導権
更には、　
　1946.〜1947.6.　山東・峡北、国民党掌握　
　1947.3.共産党拠点・延安陥落　「半年以内に戦争を終結させる」
しかし、このような華北における国民党軍の優勢に反して、
　★満洲 − 唯一、共産党軍が優勢を保つ　∵　ソ連軍の消極的支持＋北朝鮮及び満洲（？）における旧日本

軍兵器の共産党軍への流入
→ 国民党軍は、内戦の総仕上げとして、また、共産党軍は決戦の場として、満洲を選ぶ
★　1947.8. 国民党軍東北作戦開始 → 共産党軍の戦略的後退・「攻勢的防御」による、国民党軍主力壊滅
→ 1948.11.瀋陽陥落
以後、主力を失った国民党軍は敗走を続ける → 1948.4.延安失陥、1949.1.北京陥落、1949.5.上海陥落、★

1949.4.南京陥落、1949.6.福州陥落、1949.11.広州陥落、1949.12.重慶陥落
ＣＦ．渡江作戦 − 台湾の危機感の一因
結果、
　★1949.10.中華人民共和国成 → 中華民国政府、台北へ

国共内戦では当初国民党軍が優勢で共産党側は負けていた。
しかし東北で大どんでん返しが起こった。
★原因は旧満州の資産(軍全ての装備）がソ連経由で中共に流れたため。
（およそ50〜67兆円相当ネジから毒ガス弾、戦闘機、戦車、野砲、軍服、米、機械一切合財全部だ）
国民が清潔な共産党を支持したから共産党が勝ったというのは疑わしい。

★…こうしてみると日本の満州資産（50〜67兆円）のおかげで今の中国共産党はあるんだな。
★解放軍には日本軍将校も協力して空軍設立、戦闘にも参加している。
満州軍捕虜が黙ってソ連の収容所で5万死んだとは信じがたい
日本軍の兵器の訓練も日本将校が行わなければ奇跡の反抗などできなかったのだ！
武器を与えられただけで運用など不可能だからな！
戦後すぐのアフリカ海外鉄道援助も満州鉄道があったからだしな
★日本は中華人民共和国成立にとことん利用されたのである

まあ毛沢東自身が共産党が勝利出来たのは日本のおかげだと言ってたわけだし

うだうだ訳のわからんこと言って犯罪正当化する愚民とは付き合わないことだよｗｗ

これに関しては支持するぞ河村!!

中国は、「日本人が惨殺された通州事件の記録写真」を「南京大虐殺の記録写真」として捏造。
http://www.youtube.com/watch?v=JZl9wUDt5U4&NR=1

だよな。
そもそも南京市民が20万人なのに何故40万虐殺出来るのか。

しかも欧米の多国籍軍も居たがそんな発表もなかった。
穏便に勤めたのが日本軍だったのにな。

>>858
世界中で倒されたスライムの数より多いんじゃね？これｗ

>>841
日本が受け入れたのは裁判の結果でしかないけどな。
A項戦犯に対する名誉回復決定について何か一言どうぞｗ

>>779
読んでないのはお前だろ
それのどこが戦時中のテロリストの取り扱いなんだ？

３０万人の死体って東京ドーム何個分？

単発撃ちで弾薬が１５トン、機関銃なら１５０トンは必要、

単発で虐殺するならこういうやり方しか弾薬節約できない。

ttp://blog.goo.ne.jp/warabidaniyuukoku/e/50312b57d62c9c99b01002378df6fb67

アメがイラクで原理主義ゲリラとやった掃討作戦みたいなものだったんだろうな
結構な民間人が誤爆や地上戦の巻添えになったが、あれは不幸な誤差扱い

中国人が言う事をいちいち真に受けてたら、身体いくつあっても足りない…

この共産党の山口とか言うクソ議員一体何のつもりだ？
こんな売国奴マジで死ねば良いのに。

http://www.age2.tv/up2/src/age5626.jpg


河村市長発言撤回せず。

http://www.age2.tv/up2/src/age5627.jpg
http://www.age2.tv/up2/src/age5628.jpg
http://www.age2.tv/up2/src/age5629.jpg
http://www.age2.tv/up2/src/age5630.jpg
http://www.age2.tv/up2/src/age5631.jpg
http://www.age2.tv/up2/src/age5632.jpg

「南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち」より
山田支隊歩兵第六十五連隊

★【黒須忠信】陣中日記
（12月16日）「捕虜せし支那兵の一部五千名を揚子江の沿岸に連れ出し機関銃を以て射殺す、
其の后銃剣にて存分に突刺す、自分も此の時ばかりと憎き支那兵を三十人も突刺したであろう。
山となつて居る死人の上をあがつて突刺す気持ちは鬼をも“ひしがん”勇気が出て力一ぱいに突刺したり、
ウーンウーンとうめく支那兵の声、年寄も居れば子供も居る、一人残らず殺す、刀を借りて首をも切つて見た、
こんな事は今まで中にない珍しい出来事であつた････」（P-330〜331）

★【遠藤高明】陣中日記
（12月16日）「････捕虜総数一万七千二十五名、夕刻より軍命令により捕虜の三分の一を江岸に引出し第一大隊において射殺す。
一日二合まで給養するに百俵を要し、兵自身徴発により給養しおる今日、
到底不可能事にして軍より適当に処分すべしとの命令ありたるものの如し」

★【菅野嘉雄】陣中メモ
（12月16日）「夕方より捕虜の一部を揚子江に引出銃殺に附す」
（12月17日）「未曾有の盛儀南京入城に参加、一時半式開始。
朝香宮殿下、松井軍司令官閣下の閲兵あり、捕虜残部一万数千を銃殺に附す」

★【目黒福治】陣中日記
（12月16日）「休養、市内に徴発に行く、至る所支那兵日本兵の徴発せる跡のみ、
午後四時山田部隊にて捕えたる敵兵約七千人を銃殺す、揚子江岸壁も一時死人山となる、実に惨たる様なりき」
（12月17日）「････午後五時敵兵約一万三千名を銃殺の使役に行く、二日間にて山田支隊二万人近く銃殺す、
各部隊の捕虜は全部銃殺するものの如し」（P-373）

★大寺隆陣中日記
（12月18日）「････昨夜までに殺した捕虜は約二万、揚子江岸に二ヶ所に山の様に重なつて居るさうだ、
七時だが未だ片付け隊は帰へつてこない･････」
（12月19日）「午後七時半整列にて清掃作業に行く、揚子江岸の現場に行き、折重なる幾百の死骸に驚く、
石油をかけて焼いた為悪臭はなはだし、今日の使役兵は師団全部、午後二時までかかり作業を終る････」（P-197）

>>873

仮名のインチキ日記がどうかしたの？w

http://1st.geocities.jp/nmwgip/nanking/Bakufu.html#ch2

>>873
で？
幕府山事件の際に、自軍兵士の10倍近い俘虜の武装解除や選別管理しつつ、占領したての陣地の陣営構築に必死な下っ端兵がそんな詳細な日記残す時間なんか有ると思う？

>>873
河に2万流したって時点で無理だから諦めろｗ
2万の遺体が南京から上海通って人知れず海に流れ込んで、誰にも見られずにそのまま消えるなんて無いことは
東日本震災見れば実感できただろ。2万の遺体が海岸に散乱したよな

>>876
序に言うと

>>873
>（12月19日）「午後七時半整列にて清掃作業に行く、揚子江岸の現場に行き、折重なる幾百の死骸に驚く、
>石油をかけて焼いた為悪臭はなはだし

って時点で限りなく創作臭が漂う。
そんな燃料の余裕あんのかよ、と。

>>873日記にある松井って人は↓この人と同じ人なの？同じ苗字の別人？
極東国際軍事裁判
Wikipedia
ニュルンベルク裁判の基本法である国際軍事裁判所憲章で初めて規定された「人道に対する罪」が南京事件について適用されたと誤解されていることもあるが、
南京事件について連合国は交戦法違反として問責したのであって、「人道に関する罪」が適用されたわけではなかった[18]。
南京事件は訴因のうち第二類「殺人」(訴因45-50)で扱われた[19]。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
人道に対する罪
Wikipedia
なお、南京事件いわゆる南京大虐殺について連合国は交戦法違反として問責したのであって、「人道に関する罪」が適用されはしなかった


南京事件は訴因45-50、松井大将が有罪とされたのは訴因55。
訴因53で有罪になっていませんね。
ちなみに訴因45はコレ。

訴因45 1937/12/12以後の南京攻撃による中華民国の一般人及び非武装軍隊の殺害

訴因45は南京事件そのものです。
松井大将が有罪になったのは訴因55であって訴因45ではない以上、松井大将は南京事件とは無関係ですね。

>>877
大本は「四方から十字砲火」ですから・・・

写真にインド兵映ってるのあったが、義和団の乱？

>>880
いいえハンドルです
http://dic.nicovideo.jp/oekaki/12242.png

>>879
そもそもね、幕府山での一件は『計画的捕虜虐殺』じゃなくて『俘虜暴動鎮圧のための偶発的事例』なんだわ。
最初から虐殺（処刑）目的なら、日本軍側に死者が出るはず無いもの。

写真探してたら明らかに日本兵が首を切り落としてるのがあってな

後ろにインド兵がいて　　　いやわすれてくれｗ

>>882
しかし捕虜殺害の半数以上である2万を占めるコレが捏造だと被害者半減だから
アカは必死に擁護するんだよな。
ちょっと考えれば物理的にあり得ない作り話だって、当人ですら判っているはずなのに

でも、逆にこんな屑証言を後生大事にしているから、他の証言の信憑性まで揺らぐんだけどね

なにこの都合のいい想像のオンパレード
ウケルw↓

「私は、これらの「日記」「メモ」の信憑性は低いと考えています。」
「おそらく、派遣軍司令部は第16師団司令部に、山田支隊の捕虜収容に関する正式な命令を出していません」
「始末（仕末）とは、殺すことではありません。」
http://1st.geocities.jp/nmwgip/nanking/Bakufu.html

>>884
実際の話、これは単なる『暴動鎮圧』でしかないんだけどね。
暴動で向かってきたから自衛発砲しただけで。

これを『虐殺だ』って強弁するのはなぁ……

>>872
前の日本を戦争に引きずりこんだ共産党
表にでているだけでも、
共産党の尾崎秀実（朝日新聞）は、近衛首相に
戦争しろとわめいていたからね

>>886
しかも本当の死者は千、二千名程度なのに、遺体がないから河に流したと創作したんだろうね
中国が唐突に30万と言い出したのを笑っていられない愚行だよ

>>885

＞おそらく、派遣軍司令部は第16師団司令部に
＞山田支隊の捕虜収容に関する正式な命令を出していません」

「取リ敢へズ」という飯沼日記の言葉からこの事が窺われます。
とあるように極めて妥当な考察だと思うが？w

＞「始末（仕末）とは、殺すことではありません。」

山田日記には、殺してしまうか生かしておくかの判断も始末と書かれていますし（14日）
死体を片付けることも仕末と書かれています
とあるように極めて妥当な考察だと思うが？w

こんな架空戦記信用しろってのが無理だろw
小野賢二1人が「独自に参戦者から収集したと称する」
「仮名」の日記w

>>888
うーん。
そんなに万単位で遺体を河に流したんなら、揚子江の下流で疫病が発生してるはずなんだよなぁ。

>>889
ただ、元史料がでっち上げの可能性が高いから、ニュアンスから資料を読み解くってアプローチより
史料の矛盾点をあら探しして捏造認定する方が、この史料の妥当な処分方法だと思うわ

ある兵士の日記に７千人殺したと書いても

別の兵士が誰一人見ていないとか
ただのコックじゃなく本物のコックだったとかで嘘がばれるんじゃないか？

>>847
いいなあ、そうやってずっと張り付ける時間のある人は。

>>889

もう東中野方式の詭弁は秋田w

東中野：中島今朝吾第16師団長の『捕虜はせぬ方針なれば片端より之を片付くる』の
『片付くる』とは、長らく殺したと解釈されてきましたが、実は解放したという意味なんです！

↓続きのこの部分は意図的にシカトw
『此七八千人、之を片付くるには相当大なる壕を要し中々見当らず。』

>>894
屑は、その捕虜が臨時捕虜収容所に送られたことは隠すんだなｗ

>>895

続きに
「一案としては百二百に分割したる後　適当のヶ処に誘きて処理する予定なり 」
とあるけど？w

>>894
南京戦史には
この歩三八の戦闘詳報によれば、隷下の第十中隊は十二月十四日
七千二百人の投降兵を武装解除して捕虜として収容し、後日南京城内（第一監
獄所）へ護送しているのである
とあるが？w

>>897

「捕虜はせぬ方針」を変えて
捕虜にして、それからどうしたの？w

それともう1つ
　《多数ノ俘虜アリタルトキハ、之ラ射殺スルコトナク、武装解除ノ上、一地ニ集結監視シ、師団司令部二報告スルラ要ス。又、俘虜中、将校ハ、
之ヲ射殺スルコトナク、武装解除ノ上、師団司令部二護送スルヲ要ス。此等ハ軍ニ於テ情報収集ノミナラズ宣伝二利用スルモノニ付、此ノ点、部下各隊ニ、徹底セシムルヲ要ス。
但シ、少数人員ノ俘虜ハ、所要ノ尋問ヲ為シタル上、適宜処置スルモノトス。》

ほんとに捕虜にはしない方針が、捕虜を片っ端から殺せという意味なら
↑とは真っ向から矛盾してますがなw

今時、南京大虐殺を信じている奴がいるのか？
３０万人を虐殺する事など不可能だし
そもそも一般市民を捕虜になどしないしｗ

そもそも捕虜にすると言う事は、国府軍の兵士なのでは？
一般市民の大虐殺の話はどこいったん？

史料を重視するという点では共通していても、
実際に何があったのかで左右分かれるね
右は、では実際に何があったのかを見る
左は実際に何があったのかは興味なく、とにかく残虐な事があったに違いないと
自己解釈する

>>899

「捕虜にしない」＝「殺す」と言ってるのでなく、
「片端より之を片付くる」「相当大なる壕を要する」＝「殺す」は当然の帰結だろ。
はい、すり替え失敗w

>>898
第16師団の歩兵第20連隊（福知山・大野宣明大佐）第１大隊の
衣川武一氏（京都府夜久野町在住）
「われわれの取り扱った捕虜約2000人のうち、帰順を申し出る者は、
若干の米麦と白旗を持たせて帰郷させた。
年末頃までに約半数が帰順し、半数は使役として働かせた。
腕章をつけて食糧の運搬や炊飯などさせた。
中山門の内側の土嚢の中に玄米の麻袋があり、我が部隊は大助かりであった。
が、水と燃料には苦労した。
これらは捕虜の使役で補うことができた。
かれらは一日中食糧の準備に終始した。
私はその指揮に当たったが、「衣川先生（イーセンセンション）」と呼ばれ、
捕虜とわれわれとの間に自然に親近感が芽生え、
捕虜殺害などとんでもない話である。
これらの捕虜は、転進する際全部帰郷させた。」

だそうですよw

>>903
で、実際その隷下にある部隊が７０００名の捕虜を収容しているんですが？w

>>898
汪兆銘政府に軍人として雇われたりしているから、相当数釈放したと見るべきだろうね

これ面白い、東中野のトリックが次々と暴かれてるw
http://www.geocities.jp/yu77799/nankin/saigen2.html

「劉二等兵を含むたくさんの国民党軍将兵が、
帽子を逆にかぶって（ひさしを後ろにして）投降した。
その数は1万人より少ないが、たぶん「数千人」の単位であった。

一ヶ所に集められたところへ、
日本軍のリーダー格らしい人物が馬に乗って現れた。
ヒゲが両耳からアゴの下3〜4センチまで下がっていた。
日本語で何か訓話したが、こまかいことはわからず、
通訳によれば要点は「お前らは百姓だ。釈放する。まっすぐ家に帰れ」
と言っているらしかった。

一同は白旗を作らされた。
それぞれありあわせの白布を使った。劉二等兵は自分のハンカチを使い、
30センチほどの木の枝にそれを結びつけた。
川岸には住民の捨てた荷や衣類がたくさん散乱していたので、
軍服を脱ぎ捨ててそれを着た。

数千人の捕虜たちは、釈放されると白旗をかかげ、
それぞれの故郷にばらばらに出発した。

これ、あのホンカツの著書（南京への道）からの引用な

>>905

「捕虜はせぬ方針」を急に変えて、
それから捕虜たちはどうなったの？ねえどうなったの？w

>>907
ヤフー掲示板でボロカスやられて一切姿現さなくなった
ゆうさんがどうかしたの？w

ウケル〜、ここの連中が「大使館の報告は伝聞ばかりで信用ならない」と言ってたのも
東中野の受け売りだったんだ〜www

「東中野氏がなぜ「伝聞情報」であることを隠したかは、容易に想像がつきます。
氏は、「外国人の報告する事例」に対して、しばしば「伝聞であり信頼性がない」という評価を行います。
その一方で自分が「伝聞情報」を「確定した事実」として取り上げるのでは、明らかな自己矛盾です。
氏としては、読者にこのような「自己矛盾」の印象を与えることを避けたかったのでしょう。」
http://www.geocities.jp/yu77799/nankin/saigen3.html

>>909
すぐ上のソースがみえないの？w

>>911
東中野どうこうは別にして
伝聞情報が信用ならんのは当然ジャンw

>>911
頭のおかしな人は、東中野が言ったら全部嘘と脳内変換されるのねｗ

栗林さんも気の毒にな。

東條「硫黄島守備隊の司令官として指揮を執れ」→栗林「あ、は、はい」

お前死ねって言ってるのと同じだからね。

親が殺された　→　カウント
兄弟が〜　　 　→　カウント
親戚が〜　　　 →　カウント
知人が〜　　　 →　カウント

以下略
各個人にこうやって聞いて水増ししたマジック

捕虜ハセヌ方針
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/page030.html

この編のグースさんの見解が妥当だろうなあ

ちなみにいうまでもないですが
投降兵を無条件に捕虜として収容する義務は戦時国際法にはありませんので

>>824
墓なんか無いから問題なんだろ。

だから日本軍は嫌いだぜ。

まあ中国軍が一番嫌いだけどね、俺w

言ってることに間違いはないが、中共のトラップにあっさり引っかかったんだから、
しょうがない。一言で言えばバカ。
河村は絶対に中国に屈せず、再出馬せず任期満了するまで中国と睨み合いを
やってほしい。その間に名古屋がどんな交流切れようが、どんな商談逃そうが、
河村を市長に選んだ名古屋市民の自己責任。
くれぐれも中国に土下座して名古屋以外の日本国民に迷惑かけたりしないように。

要はゴルゴ13と宮本武蔵がたくさんいたって事だ。

>>920
そうかな。
俺は中国軍も嫌いだけど、日本軍の方が嫌いだね。
中国軍は大した戦争して無いじゃん。

>>914

だって裁判所から
「東中野の原資料の解釈はおよそ妥当なものとは言い難く、
学問研究の成果というに値しないと言って過言ではない」
なんて言われちゃう人物だよ？www

こんな人物を小林よしのりは「最新の研究として一番信用できる」といったり
河村も東中野の研究を元に、小泉内閣に質問主意書を送りつけたりしてる。
そしてバカウヨもほとんどコイツの受け売りwww

>>923
は？内戦とかいれたら日本軍とか可愛く見えるくらい
殺し合いしてますが？

>>923
天安門、東トルキスタン、チベット大虐殺は日中戦争を遙かに超える規模の蛮行だぜ？

>>924
裁判所は歴史認識を決める場ではありませんよw

>>925
日本だって内戦ばっかの、殺し合いばっかの歴史じゃん。
源平、南北朝、戦国時代、西南戦争とか。
同じ民族で殺し合ってるじゃん。

名古屋バスに乗り遅れるなｗ

>>924
それほど裁判所の判決有り難がるなら、お前等の従軍慰安婦とか強制連行引っ込めろよな