【中国】中国高速鉄道が直面する財務危機、負いきれない巨額債務　「負債額2400億元(約3兆円)は増加傾向、どうやって利子払う？」[02/26]

∞中国高速鉄道が直面する財務危機、負いきれない巨額債務

　　中国の国家交通運輸戦略の中心プロジェクトの1つである高速鉄道計画が、財務危機に陥っている。
環球時報が英国のデイリー・テレグラフの報道を引用して伝えた。

　　中国メディアの報道によれば、現在建設中の23の高速鉄道プロジェクトのうち、約70％が工事停止
か一部停止、あるいは遅延状態になっている。関係者によると、2011年は70の鉄道プロジェクトが新た
に開始されたが、12年はわずか9つのプロジェクトしか許可されていない。

　　巨額の債務を抱えた鉄道部は、その壮大な計画を引き続き支援するよう銀行を説得している。しか
し、人びとは高すぎる乗車運賃に二の足を踏んでおり、一部路線では乗車券の販売状況が芳しくない。


　　中国工程院の院士で高速鉄道プロジェクトの高級顧問である王夢恕氏は、「鉄道部は巨額の債務を
負いきれない。すでに2400億元（約3兆円）の負債があり、しかもその数字はますます大きくなっている。
どうやって利子を払うというのだ？」と述べた。

　　王氏はまた、「貨物輸送は利益が700億元（約9000億円）ほど見込めるが、旅客輸送では少しも利益
が上がらない。政府は一部の負債を免除するか、直接資金を投入すべきで、銀行から借り入れるべき
ではない」とも述べている。そして、多くのプロジェクトが未完成であり、12年に批准された9つの新路線は、
1つも着工していないことも明らかにした。

　　また、あるメディアによれば、現在の鉄道部の資産に占める債務の割合は60％で、今年は70％まで
上昇するとの分析もあるという。（編集担当：及川源十郎）


ソース：サーチナ 2012/02/26(日) 11:28
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0226&f=national_0226_057.shtml

2なら今年も車両を埋める

細かいことを考えずに、どどーんと一括繰り上げ返済にしとけｗ

4なら高速鉄道が爆発する

国民が豊かにならなければお高い高速鉄道なぞ無用の長物
急ぎすぎなんだよ

日本は速攻で借金返してIMFをビビらせたと言うのにw

なにが経済成長だよ録でもねえなあー

埋めればおｋ
パクるからこうなる

>>6
世界銀行じゃね？

無理して見栄なんか張ろうとするからこうなる。

日本の高速道路建設と同じ構造だったんだろうな。

高速道路建設->建設業者から自民党議員に献金->政策でどんどん建設

これと同じ構図が中国の高速鉄道で行われたけれど、中国人らしく
日本を遥かに上回る無計画性で建設したと。

>>1
日本との違いは土地代タダ同然
需要に合ってないだけでなく、
多分、ピンハネハンパないと思う

国鉄の二の舞

借金の証文を貸し手共々埋めてしまえばいい。

そうだ、JR東日本とJR東海を買収すればいいｱﾙ
！

借金も埋めればヨロシ

日本が払うのかな？

自業自得。特に言うことはない

>>1
分割民営化するアル

埋設用の重機隊の維持に費用が掛かり過ぎちゃって

元を大量に刷れば、すぐにでも解決する問題。
どうってことないよ、きっと。

シナのお得意技、世界中で悪さとパクリしたらいいアル・・・

採算度返し。
ばかげた見栄で、不必要なもの作ってるって事。

安住なら日本が払いますって言うよな

中共なら元刷ったら一瞬で償還できるじゃねえか

最近横浜市長がなんか言ってたなあ

（｀ハ´）ﾁﾗｯ

線路下から定期的に旧日本軍の化学兵器を発掘して
賠償金を請求すればいい

年間1000億請求すれば何とかいけるだろ

>>27
本気でやりそうだから、そんなレスしないでよ(苦笑)

鉄道部みずから元を刷ればいいだろ？
なんたってニセ札が普通に使える国だから

金は刷ればいくらでもあるアル
いざとなったら踏み倒すアル

なあに、日本から賠償金取ればいいだけさ

社会福祉って一番金がかかるのだが中国は社会福祉制度が皆無に近いからその分を軍事とかに使えたしやりたい放題使ってきた、健康保険制度は中国共産党員の一部のみ適用されるからほとんどの国民は全て自腹、公的年金なんか無いに近い。それなのに金が無いってのは異常

>なにが経済成長だよ録でもねえなあー
いやあの国のしたたかさをなめちゃいかん
自分の都合で低開発国にもなれるんだから成長部分は温存して
外債は踏み倒すんじゃねえかな

弱者を演じるときは内陸部の低所得者を持ち出し
他国から非難されたり何かを要求されると一人前の先進国を標榜する
そこらへんは自由自在

はははははｗｗ
昔の国鉄を見る思いだなｗｗ

解決策は民営化だよ、中共さん

出来ないよな、民営化なんてｗｗ独裁政権だもの

>>26
?三　　?三　?三　<丶｀∀´>ﾉ　宗主国様〜♡

建設費のほとんどがバックマージンだろ？
官僚どもを問い詰めたら半分くらいは回収できるんジャマイカ？

>>どうやって利子を払うというのだ？

利子どころか丸々踏み倒すくせに

>>34
民営化したら潰れるだろ。

有利子負債3兆円だったら一時のソフトバンクよりちょっと多いぐらいだな。
人口が日本の10倍もあるんだから大丈夫じゃ内かな。
会計担当者の心労は恐ろしいことになっているだろうが。

不動産バルブ破裂に続き、高速鉄道破産。未曾有のインフレが支那を襲う。
もう、この国はダメある。

債務？

埋めればいいやん。

爆発

へぇー貨物輸送は利益が見込めるんだ
でも荷物そんな高速でなくてもよくね

利子朝鮮

三兆円くらいなら上手くやれば何とかなるんじゃないか！？

路線絞り込んで、集中投資すれば良いのでは？

計画を見直さないのは、色々利権が絡んでるのかな？？

日本は今関わっているインフラ系のプロジェクトも含め
ちょっと距離取り始めたほうがいいと思う。こりゃマジでヤバイ兆候だわ

>>22
経済成長著しい時期のプロジェクトだし採算つか皮算用くらいはしてただろう
日本の３セク以上に大甘だろうが

採算そのものより建設の過程での私腹の肥えっぷりに
惹かれたんじゃないかなきっと

あと度外視な

高速鉄道のあの車両って日本からのだっけ？

アレの賠償で発注先から3兆とれば相殺だな
裁判は中国で行えば判決も有利に進められるだろ

>>39
日本の１０倍の人口で日本と同程度の経済規模。
人口密集度が低いとインフラ整備のコストも増大。
オマケに軍拡とくれば上向く要因が見当たらない。

チエオクレ民族が身の程知らずに日本の真似するからだ

旧国鉄と比べたら

利用率が悪いのかな？

中央銀行である中国人民銀行が３兆円分の鉄道債を買い取れば、それで問題解決。
中国は中央銀行も中国共産党の支配下ですから、党中央が決断すればＯＫ。
中国とはそういう国ですwww

中央銀行である中国人民銀行が３兆円分の鉄道債を買い取れば、それで問題解決。
中国は中央銀行も中国共産党の支配下ですから、党中央が決断すればＯＫ。
中国とはそういう国ですwww

中央銀行である中国人民銀行が３兆円分の鉄道債を買い取れば、それで問題解決。
中国は中央銀行も中国共産党の支配下ですから、党中央が決断すればＯＫ。
中国とはそういう国ですwww

中央銀行である中国人民銀行が３兆円分の鉄道債を買い取れば、それで問題解決。
中国は中央銀行も中国共産党の支配下ですから、党中央が決断すればＯＫ。
中国とはそういう国ですwww

中国ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

3兆のうち賄賂や着服で増えた負債はいくらくらいかなｗ

でも不当に利益を得たやつらはもう鉄道省にはいなんだろうなあ
今の経理担当かわいそす

福祉ゼロで高齢化社会に突入
暴動勃発、中華難民に備えて近隣諸国は国境線警護が大変

日本は日本で人口縮小があり、経営難に陥ることは確か。
３０年後には日本人人口は今の半分だからな。
ひたすら赤字を垂れ流し、税金で補填するようになり、日本人に重税が課せられる。
ま、そのころ俺は海外に逃亡するから高笑いでもしているよ。
「あいつら外国人労働者に拒絶反応を示していたけど、今や外国人に跪いて日本に来てください！と発狂しているぜ」とな。

>>49　日本は距離短くて安いはずなんだけどなぁ
横浜青葉インター作るだけで６００億円もかかるなんて

中国人民全員で担いで走れば無問題（笑）

>>58
土地代が高い

いざとなったら埋めるアル

鉄道部が民営化して上場すれば3兆円くらい何てことないだろ

中国だろ？
関係者一族郎党皆拉致したら負債なんか帳消しだろ

>>62
資金調達の問題ではなく採算性の問題

A列車で行こうってゲームで学習できるのに。
鉄道や開発を先行し過ぎると赤字が膨らんで破産するってことを。

>>6、>>8
日本の場合は自前で資金調達出来たけど、
新幹線建設反対派を封じるために、わざわざ世界銀行から借りたらしい。

おいおい経済大国じゃなかったのかｗ
化けの皮剥がれるの早すぎ

日本のリニアも赤字確定なのに建設をやめようとしないね

債務も高速並だね。
民営化できないから苦しいのだろう。
支那も何を目指している国か解らんね。
覇権主義もかなり古い。
昔自国がやられたことを逆にしているだけ。
戦備だって馬鹿に出来ないだろうに、完成度は高い感じに見えないけど。

ハッタリを国家事業レベルでもやってしまう国だからな

あれリニアがどうのこうのとか言ってなかった

時速2000キロの超高速列車を造れば大儲けでっせｗ　ﾆﾔﾆﾔ

こっち見んな

いや、先に言っただけ

>>57
いいよな 帰る国のあるやつは...

縦横無尽に高速鉄道網走らせる無計画さ
飛行機と高速道路のほうが遥かに効率よかったろうに

>>57
30年後、日本の状況を高笑いできる国など世界の何処にも無い。

>>65
線路横並べで駅も隙間無く横並べで
細かく往復を刻むと大黒字ｗ

ドームを建てて直ぐ売ると資金増

これで何を学べるのやら

>>74
日本人なら、日本が沈むときは一緒に沈むわな。
個々が日本の船長みたいなものか。

特許踏み倒しと見え貼りバカ面子狂惨党の尻拭いは、台湾政府に大陸の政権をお任せする以外ない

税金で補填すればいいんだよ。

日本も国鉄民営化でやったし、欧州に至ってはほとんどが国鉄で
税権補填が前提。

今の債務が何とかなったとしても
高速鉄道自体が毎年巨額の赤字を垂れ流し続けるだろうからそっちの方が深刻な問題だろ。
加えて、まだ未完成の部分が山ほどあるっていうのに。

可哀想なのはこういう盛大なクソを造るために駆り出された労働者と
そのツケを払わされる利用者

確か高速鉄道事業のことを面子計画って言うんだっけ？まさしく面子丸つぶれだな

隣のATM

>>82
あと事故で車両と一緒に埋められた被害者な
まぁ国家の威信を掛けた高速鉄道()なんか信用する中国人がアホ過ぎるけど
というか航空機事故は意外に少ないのかな？あの国は

人民解放軍鉄道部にすればいいのに。

債権者を土に埋めれば赤字解消アル！

借金棒引き、ついでに銀行に金ばら撒き終わり問題なし。

踏み倒せばいいじゃないか。
法律変えるんだよ。

どうせミンスが全部日本が払うって言うよ。

>>1
日本のGDP程度では無理だろ。
軍事費も使いすぎだよな。

刷って返せばいいだけじゃん。

三兆くらいどってことない。がんがんいけ。

>>85
国内線は分からないけど、国際線の場合、あまりに酷いと乗り入れ禁止になったりします。

あらゆる誤魔化しが赦されるから全然心配無いアルヨ。

>>89
マジで中共ならやりかねないからな。
つか、なんでまだやらないのか不思議なくらい。

>>96
銀行の幹部と共産党の幹部がズブズブなのでは？

軍事費を削ってそっちに回せ

あの起伏に富んだ広大な国土を鉄道で有効利用出来たらと考えると脳汁が溢れてくるｗ

途上国に高速鉄道売りつけて大儲けするって言ってなかったっけ

>>100
中国はサウジアラビアで高速鉄道建設しているのだが

まだ半分しか建設できていないのに、２０００億円の赤字

路線も埋めて無かったことにすれば無問題。

日本に金出させりゃいいんじゃね？
掘ってたら日本軍の化学兵器が出てきて工事が止まった
とか言えば日本人はいくらでもホイホイ出すよ

中国の場合は戦争して借金チャラにできなさそうにないから
厳しいな

刷れば良いじゃん。

日本の場合、開業当初から運賃が高くて利用者がいないなんてなかったよな。
フランスや台湾もなかった。
中国に高速鉄道は過ぎたものだったとしか言いようがないな。

>>103
もうそういうては通用してない。日本でなく、中国国内で通用してない。

政府が金だせばとりあえずすむんでしょこれ。

とれから中国は高速鉄道の性能をあげていって
日本は追い抜かれると思う。

>現在の鉄道部の資産に占める債務の割合は60％で、今年は70％まで上昇する

このペースだと債務超過まであと3年か♪w

>>1
しょうがないだろ。
資金抜きが半分以上に達する状態じゃないのか。

>>1
>政府は一部の負債を免除するか、直接資金を投入すべきで、銀行から借り入れるべきではない
いいじゃん、ガンガン銀行から借りて最後には、徳政令発動させればｗｗｗ

>>110
工事が止まったままとか、新規の建設が延期とかが多いみたいだから
高速鉄道自体の資産価値が急落するんじゃないのかな。
債務超過の状態になるのは結構早いだろうね。

>>89、96
>踏み倒せばいいじゃないか。
>法律変えるんだよ。
2010年に施行された「国防動員法」を使えば、全ての私有財産（外資含む）を
自由に接収できます。
つまり、すでに対策済みです。

ﾘｰﾍﾞﾝ、話があるｱﾙ

中国のお札を３兆円分刷ればＯＫ。それで借金は帳消しに。

支那にとっては誤差の範囲のはした金だろ…
役人の首いくつ切れば終わりだw

>>1
その債務の何割が担当者の懐に消えた金なのか興味がある。　＞三兆円

そもそもなんでこれ政府が直接金出してないん？

流石に中国の話なのでみんな真面目に議論しようって気がないな。
中国は何でも有りの世界だもの。

地方債務に対しても余剰な金をもってカバーできるし、まったく問題ないと思うよ。

３兆円、それも担保とか保険とかない借金だろ？

民主党がUPしてねーか？

負債３兆円のほとんどが上層部のポケットに消えてるんだろ・・・
枕木の下の土台は強度不足、橋も危険なんだろ・・・

埋めりゃいいだろJK

韓国に4兆円で売ればよい。日本のぎじゅちゅニダって飛び付くぞ。

保線にまわす金はもっとねーから、これから大惨事ニュースを
しょっちゅう聞くことになりそうだな。
これをきっかけにシナ共産党崩壊すればいいのに。

3兆円なんか知れてるよ
日産、ホンダ＞4兆円の有利子負債
トヨタ＞19兆円の有利子負債
サムスン＞17兆円有利子負債
サムスンの資産は分らないが
トヨタ、日産、ホンダは、今のところ資産が上回ってるみたい

早すぎたんだ

あの事故みればしょうがないよ土に埋めてばれたから掘り返して、乗らないでしょ。

>>124
土台も橋も危ないなんて、乗れたもんじゃないな。大きな事故毎年
起きそうだな。そのうち１５０キロ制限になったりして。

だからさ残念な人にどんなにいい物をくれても残念な結果にしかならないんだって

これ以上中韓に日本がかかわるのは向こうの不幸を招くだけだから。

>>128
日本基準に換算すると、単純で３０兆円
実質は５０兆円以上の負債と考えるのが妥当
ただ、姉歯どころではない手抜き工事だから
この先のリスクを考えると１００兆円は超えてると思う

>>26
ﾁﾗｯって、真正面向いてるじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>128
借り入れは経営戦略の一部だよ。
健全な業種も多額の借り入れして設備投資したりするのは、
税金払うよりマシだからだ。

ま踏み倒せれば良いだろうが現実には不可能だしね。鉄道債の買い手は大手国有国営銀行だが
これらの銀行は既に国際化しており低い不良債権率と豊富な資金で世界で大暴れしている。
いきなり踏み倒しなど起きたら大変な事になる。だからこの両者がやってるのは期日が近づいて来ると
鉄道省は一旦債権を償還しその後新規債券発行するパターンを繰り返している。いずれ首が回らなく
なる日が来る筈なんだが。ｗ

「貨物輸送は利益が700億元（約9000億円）ほど見込めるが、　　　｣

けんちゃなよ！

困ったら戦争責任と叫べば　鳩山が友愛で日本の税金で払ってくれます

>>1
人民が貯めた金＝共産党の金だから無問題。

今の中国様には3兆円なんてはした金程度だろうw

>>136
> いきなり踏み倒しなど起きたら大変な事になる。

だが、中国共産党ならやりかねない。

日本基準に換算したら、じゃなくて、実際ゼロが一つ足らない。
こいつらが鉄道に掛けている金は3兆なんてはした金じゃないよ。
そしてそれが焦げ付いたら、南の軍閥が黙っちゃいない。

もちろん返済できないわけじゃないがね。一桁インフレさせるだけさ。

>>1
そしてそのせめてもの穴埋めに、ＡＩＪ信託からだまし取った年金を溶かすのであった。
なんちってｗ

ＡＩＪのはケイマン経由で香港に資金が流れ、その後の足取りは不明だそうで、あながち間違っていないかもなｗ
全然足りんけどｗ

実際のところ保線の費用はどうするんだろ？

保線を手抜きしたら列車の速度は５０ｋ以下でしか走らせられないだろう。

やっぱりＳＬで逝くべきだったな、これなら日本から鉄オタを呼べるし

>>1
埋蔵金があるから大丈夫だろ？

埋めろ　埋めろ　全部埋めれば　O　K　　じゃろ！！

>>85
むかし聞いた話。
旅客機パイロットは解放軍の戦闘機パイロットが成ってるから
テクニックはあるらしい。
で、事故は少ないそうな。
でも国内線の事故はニュースにならないからな〜w

>>1
　そんな時はいつもの手を使うアルヨ。

　と　り　あ　え　ず　埋　め　る　w

>>135
ＧＭ破綻時借金15兆円で破綻
但し、総資産の8兆円を大きく上回った

中国高速鉄道も土地が自分のものなら資産が大きく上回っただろうけどね
土地は自分の物にならないみたいだしね大変

>>141
で銀行の不良債権率が上昇して国際的格付け低下を食らうなんて
あの見栄張り国家が受け入れられる訳ない。ｗ
現に小さなレベルなら中国国内企業で香港株式市場に上場した所は多くが土地バブル
崩壊による財テク失敗で死に体だが面子の為に地方政府が実質乗っ取って騙し騙し
経営してるところがある。例セッコウガラス(Zhejiang Glass）など。
面子に拘る分相当突っ張ると思われ。ｗ

なんと！「国鉄」が中国で復活した（＾０＾）ノ

もっと作れw

>>147
この前中国のＪ10のアクロバットチームの映像をようつべで見たけど
他の国と比べるとかなり見劣りする
もっと練習してから公開しろよ、のレベルｗ

刷れ

>>150
　どんどん加速度的に崩壊してる建物を内部から必死に補強しまくってる状態って事か。
　それでも入居者募集、中の住民には「大丈夫アル」って言ってる訳だよな。

　限界越えた時は本当に史上類を見ないレベルのとんでもない被害が出そうだねェ。

高速鉄道を作る技術はある
高速鉄道を作る投資資金もある
高速鉄道の需要もある

しかし乗客にお金が無い
それなら国が国民にお金を配ればすべて解決

民営化しろよw

>>156
爆発させる技術は世界一アル

日本国有鉄道を思い出した

維持費かかんないように運行放棄、建設計画は永遠に計画、今ある借金は借り換え借り換えでながーく凌ごう。

運賃安すぎだ
時速250ｋｍの電車に30分250円くらいで乗れる

鉄道部の負債比率が60％に、今年は新規建設を大幅縮小―中国
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120221-00000006-rcdc-cn

高速鉄道の各装備の値段「常軌を逸した金額」で、ネットで批判の声
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120222-00000005-scn-cn

中国高速鉄道が大きく「減速」、安全不安と資金繰りの困窮（1）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120223-00000033-scn-cn
中国高速鉄道が大きく「減速」、安全不安と資金繰りの困窮（2）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120223-00000034-scn-cn

やはりシナ畜には無用の長物であったか
ざまぁねぇなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞151
残念ながら、「めざしの土光さん」みたいな人は中国にはいない。

たぶん倒産する。

死に至る病か。

（；　｀ハ´）　＜どうやって小日本から金を引き出させるアルかね？・・・

民営化してからタバコに税上乗せして回収すりゃいいんじゃね？

日本が旧国鉄の債務を返す為にやってるアレ

>>1
バーーーーカ

国庫破れて共産党在り

>>167
中国人、喫煙者多いし
いいかも

＞ 2400億元（約3兆円）

たいした金額じゃないじゃん、軍事費減らして鉄道にまわせ

日本の新幹線も当初は赤字だった。
てか、最初は採算とれないのはわかっていて無理矢理初めて、
十河総裁が辞職して責任とるような形をとったんじゃなかったか？
マトモに計画を明らかにすると許可降りないのわかってたから。
んで、もちろんこれは単なる思いつきではなくて、
その背景には戦前の弾丸鉄道計画という国のグランドデザインがあったわけだけど・・・。

中国の高速鉄道計画がいかなるゴールを目指して立案されたモノなのかは、
さっぱりわからないんだよな。
オリンピックにあわせた国威掲揚だったのはわかるけど。

だから、負債がどうとか採算性がどうのこうのって話は些末な問題なんだよね。
中国が明確な国家目標と将来の国のグランドデザインを有していない限り、
あらゆる対策はすべてが行き当たりばったりのその場しのぎで終わる。

>>172
一朝事あるときは、軍隊を早急に派遣して叛乱を抑える。
地方政府の独立阻止のためには、鉄道輸送が欲しかったという面がある。
陸上の輸送においては、鉄道が一番大量に運べるからね。

中国が高速で金を失う道
中国高速鉄道

>>173
だがそれが350km/hである必要はなかったのでは？

３兆円くらいの負債、今の中国様なら
たいしたこと無いだろ

国鉄は民営化されるまでに
２４兆円の赤字出してたくらいなんだから

中国の軍事費削減で問題なし！

>>175
> だがそれが350km/hである必要はなかったのでは？

まあ、そのとおりですが同じ線路を複数設置したのでは、何故設置するかということになるでしょう。

債権者埋めちゃったら？

>176、
鉄道省という中国の行政機関なので、
日本の国鉄のような、民営化による構造改革は無理。

中国が税金を投入すれば、3兆円の負債はあっという間に解決するだろうが、

問題は「誰が」高速鉄道失敗の責任を取るのか？という政治的理由なのでは。

>>178
普通に300km/hでいいじゃない。
あと上海-南京間は京滬高速鉄道と滬寧城際鉄道が並走していて二重投資にしか見えんｗ

生意気なようだが家族団欒をしない日本人が増えているのは確かだ。
他国では家族の時間を１に大切にする。
忙しい国日本、その結果日本の技術は高いのは確かだが
なんだか悲しい。

>>180
鉄道省が権力を持ちすぎて党にとってはやっかいな存在みたいだから
この機に負債で身動き取れないようにして
鉄道省を実質的に解体しようと思っているんじゃなかろか、って思うよ。
確かに共産党が動けば負債なんて何とでもなるしね。

元をどんどん刷って、じゃんじゃん工事しろよ　・・・・・負債が、どうたらって、中国人らしくないな

チンク経営者、チンク役人の国際経済犯罪が増えてるね。
暴発寸前の中国経済だから、チョロまかした小金で勝負をかけて、
大枚に変えて国外脱出狙ってるんだろうね。

中国国土内の鉄道網敷設計画はわかる。
ぶっちゃけ、とりあえず敷いとけみたいな構想でもやるしかないこともあろう。
ただ、「高速鉄道」がいかなる意図の元に計画されたのはサッパリ。

中国新幹線騒動を2000年くらいからウオッチしてたヤツならわかるはずなんだけど、
そもそも中国の国土に新幹線システムは向いてないんだよね。
「なんとなくカッコイイから」的なノリで導入決めたとしか思えないフシがある。
あの当時から中国のゴールというか国家観は不明だった。
たぶん、これからも不明だろう。

日本国内の一部アフォ共は永遠に持ち上げ続けるだろうが。

で今どうなってるの？
事故直後はガラガラという記事見たけど今でもそうなん？

そりゃ、事故で死ぬ＋生き埋めにされたり遺体が
どこかに消えて遺族が探し回っているわけだから、
そんな新幹線に誰が乗るんだよｗ

新横浜の汚さを見ないふりをして、よく中国の悪口が言えるものだな。

>>187
中国高速鉄道が大きく「減速」、安全不安と資金繰りの困窮（１）
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0223&f=national_0223_087.shtml

　2012年、中国で高速鉄道が導入されて4回目の春節を迎えた。しかし高速鉄道では、「チケット入手困難」といった局
面と無縁な状態が続いている。いつでも簡単にチケットを入手できるのだ。春節の初日は帰省ラッシュのピーク時であ
り、北京―上海間のチケットも入手困難な時期だが、高速鉄道には大量に空席が残っていた。中国網日本語版（チャ
イナネット）が報じた。


だそうですよｗ

>>186
オリンピック、万博、高速鉄道

昔の日本の発展経路をなぞっているだけだろ。

貨物輸送に使えばいいだろ
事故起こしても貨物代だけで住む

ﾋﾟｺｰﾝ（｀ハ´ ）　金が無ければ小日本にODAで出させるアル

>>32
日本が米軍を使って軍事費を抑えて経済発展したように
中国は社会福祉費を抑えて経済発展したということ？

>>22
採算度外視な

（技術供与されたけど）自国技術アル！これを海外に積極的に売り込むアル！
とか息巻いてたんだよなぁ

日本が米軍使って軍事費押さえて経済発展した
というのはアメちゃんの口癖。

本当は沖縄返還で多額の金銭をせしめ、おもいやり予算とかで
フィリピンなどから撤退する中、居心地が良すぎて中国に近すぎる
のも苦にせず長居。最近やっとゆでガエル状態に気づき始めた。

>>191
日本の後追いは当時から言われてた。
ただ、いかなる国家デザインを構想して高速鉄道敷設が考えられたのか？は本当にわからない。
殆どの奴らが忘れてるが、当初のリニアやらの騒ぎもそう。

都市計画やら国家計画が最初にあるべきであって、
高速鉄道自体は手段でしかない。
当時から
「貨物輸送にもつかえネよ」
「採算とるためには接続都市全体が発展しないとダメだろ？」
「新幹線システムやるためには国土全体の安定した電気供給が先にくるべきなんだが・・・」
的なツッコミ多数。

ただ、日本国内のアフォ共は技術移転に大絶賛。
なんだか知らんが新幹線が中国のモノとして特許申請される有様。
第三諸国にも中国新幹線として輸出されてる。
（ここら辺は想定の範囲内だけど。あと、軍事技術への移転もいわれてた）
ま、輸出のネタになってるのは事実だけど、中国国内の発展に如何に寄与してるのかは不明。
日本国内で中国マンセーしていてるヤツで、解説できるのは誰もいないと思うよ？
当の中国人にも共産党にも無理だろうけど。

そもそも文化圏経済圏を分けてるので
旅客が長距離移動する理由が無い

　(；｀ハ´)困ったｱﾙ・・・どうすれば・・

Σ( ｀ハ´ )

>>191
ついでに公害・円高・スーパーインフレまで踏襲してるがな。

(´･ω･｀)
宇宙に向けて線路を延ばすとか考えないのかな？

平均年収5万円
富裕層で年収85万円以上が1500万人しかいない（日本渡航ピザでバレた）
韓国より購買層力がない世界最大の市場だからなｗｗｗ

過去1度も経済成長5％以上を達成していない大嘘経済共産大国ｗｗ

嘘がこういうことでばれる
年収の1/3払って乗る前に、地方籍の国内ピザなし旅行移動可能にしないとｗｗ
共産党幹部が暗殺されても人数余ってるだろｗ

面白いな、中京ｗいつ破綻すんの？ｗｗｗ

経済対策で5兆円ばらまいてクルマや家電が売れたわけで
起業が続々破綻中らｈしいがｗ
電池のDVBとかｗｗ

次のデモ崩壊は中韓じゃないか？ｗ

>>199
戸籍固定で移動の自由もあまりないのはずだから、高速大量輸送は不要のはずなのだが。

日本の国鉄の負債と比べても意味ないべ
国鉄の赤字路線って全国津々浦々にあった路線なんだから
中国の場合国土の規模から考えると空路のほうが良かったのではないかねぇ

日本のインフラの真似はできない大国だからなｗ

つーか発展できる地域は限られているし
自由が無い独裁共産国が発展なんて無理ｗｗ

ソ連みたいに崩壊は避けられないさ♪ｗ

「中国は1つ」
これが中国を滅ぼす呪いのスローガンさｗ

暴力による恐怖で人民統治なんて200年古いわｗ

列車と線路に欠陥あるしｗ
どうしようもないな中華新幹線ｗｗ

高速鉄道じゃなくて素直に空や海と組み合わせた普通の鉄道網曳いとけば良かったのに。

そうなんだよね
ドイツの電撃作戦も、フランスより劣る戦車とスツーカとの
空陸一体で成り立っていたことも念頭に入れないと。

高速鉄道は安全管理に金が掛かるから大陸では経済的に採算ベースに乗せる
のは大変だろうな。
高速に拘らずに鉄道網を作ってあとから必要に応じてグレードアップすればいい
のに。アホだな。

中国版国鉄民営化しかないな。中国の地域区分で分けて
CR華北、CR華東、CR東北、CR中南、CR西南、CR西北、CR貨物

>>213
パチンコみたいだなｗ

腐ってやがる。（高速鉄道は）早すぎたんだ……

>>1
ＹＯＵデフォルトしチャイナよ

>>213
末期色化するのはどの地域ですか？(ぉ

>>212
上海とか沿岸都市を結ぶといけるかもって、言われてたけど、
北京まで線路引いちゃったですからなあ。

CRダイナマイト中華
爆発したら当り

しかも工事の大半は手抜きで費用は役人が懐に収めてるんだろ。
事故車両も被害者も埋められちまうし責任者は飛ばされてるから
何も知らない新人だけで回してる。
あっちこっちに建設した都市駅はゴーストタウンだし
マジでどうすんの。

>>220
どうもしない。つかどうにかできるレベルじゃない。

責任者は逃亡するしかないと思うわ

>>174 ：電動キムチ ◆tr.t4dJfuU ：2012/02/26(日) 21:29:00.15 ID:D6j3/yvv
>中国が高速で金を失う道
>中国高速鉄道

中国高速金失道 ですね

中国の行政は実質軍閥単位だっけ？
で、人民解放軍（中国共産党の私兵）は陸軍がメイン人海戦術がメイン
なんで空路ではなく陸路整備に重点が置かれたんじゃない？

＞一部路線では乗車券の販売状況が芳しくない。


鉄道はどこに国でも赤字だから、３兆円はたいしたことがない。けれど乗る人が
いないというのは大問題。これはマズイぞ。駅が遠くて不便らしいからマズイね。

見栄張って先のことも考えずメチャクチャやって
どうにもならなくなる・・・まるで朝鮮人のようだな

半年前は
「JRが悪い」
を連呼する奴がいたけど、どうしてるかね

>>224
だって事故ったら、その場で車両事生き埋めですよ。

だれだって乗りたくないと思うわ
つか、そんな国は中国しかないわ！

中国は手抜き工事の本場だからなｗｗｗ

韓国なんか目じゃないｗ

建設費の2割くらいの費用でできあがってるんだしなぁ。
汚職の口実になっただけで、払うような義務もなさげｗ
というか払うつもりなんて最初から無いだろ？ｗ

増税で賄い、不満は反日で解消させるのさ。6.4天安門事件のようにな。

プーチン人気が陰ってるロシアでも北方領土ネタで騒いできた。
アイヌの代弁を勝手にやっているようだが、ロシア帝国による侵略を認めてウラルの東に戻りでもしないかぎり、笑止な言い草だねい。

>>223
既存の鉄道網はそれなりなんだよ。
問題は高速鉄道の方。

宮崎哲っちゃんだったかのレポにあったんだけど、
主要都市から６０ｋｍ位のところに駅がある。
しかも、その都市にはフツーに既存の鉄道がアクセスしてる。
「何のための高速鉄道なんだ？」
みたいな話だった。

中国もついにこっち見んなと言われるようになったか

>>229
> 建設費の2割くらいの費用でできあがってるんだしなぁ。


２割は言いすぎ。アメリカの雑誌によると、中国の賄賂率４０％でインドネシアよりまし、
ってのを見たなー。

>>231
まあ、その駅の場所が将来的に発展すればいいんだろうが
全部が上手く行くはずもないのは明かで
他が発展しても、そういう乗り遅れた地域の駅のために
結局、採算が合わなかったり利便性が悪くなったりで
「全然、高速じゃねーよ」って話になるんだろうなw

大体中国人は乗客からしてアホだからな
チケット買うのに身分証明が必要なので
外国人は窓口に並んでパスポート提示して買わないといかんのに
自動販売機が使えるはずの中国人も何故か並んでる
それも1時間近く苦にならん表情で

電車に乗ってる時間より並んでる時間の方が長いって・・・
この前春節でも何でもないのに北京で3時間並ばされたわ

中国はオツムから何とかしろって
リアルプロゴルファー猿(＋ゴルフ未経験)みたいなのばっかだし
会社の命令で10年住んでるけど、たまに日本帰るとほっとするわ

>>198
＞新幹線システムやるためには国土全体の安定した電気供給が先にくるべきなんだが・・・

昨年のWSJ(4/15)に日本支社シロウズノリヒコ記者による世銀から情報持ってきた記事が
掲載されたがそれによると和階号の運賃が通常の三倍だが350km/hの運行は通常200km/hの
倍の電力消費を要求するため電力供給網にも負担が大きいとある。電力会社も頭痛だろう。ｗ

>>236
それでも客がいれば何とかなるが、実際は高額過ぎて飛行機やバスに逃げてんだろ?
そういや高速鉄道が出来れば(どっからともなく)客は乗る。運賃は高額だけど大発展してるから問題ない。
発着駅も都市中心から遠くて周りは何もないけど、ここもこれから発展していく！と力説してる奴いたな。

軍事費を回して補填しろよ。
日本もベトナムもインドも助かる。

また、おなじみの「日本軍虐殺伝説」を新たにでっちあげて日本に請求します。

>>235
> 電車に乗ってる時間より並んでる時間の方が長いって・・・
> この前春節でも何でもないのに北京で3時間並ばされたわ
>>236
> 掲載されたがそれによると和階号の運賃が通常の三倍だが350km/hの運行は通常200km/hの
> 倍の電力消費を要求するため電力供給網にも負担が大きいとある。電力会社も頭痛だろう。ｗ

早く移動できるわけでもないのに、電気だけは馬鹿食いか。
価値がないねえ。

>>231
＞主要都市から６０ｋｍ位のところに駅がある。
いくらなんでもこれはひどいｗｗｗ利便性まったく無視ｗｗｗ

土の中に埋めて無かった事にしちゃえ

埋めたら人民が掘り出して盗んでいくからダメ

>　すでに2400億元（約3兆円）の負債があり、

大嘘ですね。前責任者が懐に入れたカネだけで、確かこれを上回っていたはず。

大体にして、これは王岐山が、国の破たん回避を目的にして、人民元を一気に５倍に増やした結果だから、負債も何も関係ないし。

中国の高速鉄道は、日本からパクってモーターの出力だけ上げたものだから、足腰周りが弱すぎて直線でしか走れない。
だから駅も主要都市から離れた原野のどまんなかに有るのがほとんど。周りに何もなければ、交通の便すらなし。

役人が間間で抜いてくからね
現場まで金が回ってこない
まあどうせ手抜き工事で切り抜けるんだろうけど

>>245
ドイツのもパクったが、こちらも問題山積。精巧なドイツ製品を扱いきれてないな。

日本は、たった500kmの第二東名高速道路の建築費が5兆円なのに、
1万キロｍ以上の、中国の高速鉄道(銅とか使ってるよね)が3兆円で済むってどういうことなの？

日本のドカタの給与が高すぎるってことか？

>>248
人間の値段が違うから

日本だと一人頭一月18万としても道路なんて言う大事業なら1000人単位で動くだろうし
1,8000万/月これならその程度は普通でしょ。

中国だとこれが一人頭一月5000円出るのかどうか解らん位なんじゃないの？
1000人使ったとして5000千円/月だから1万�`作るとして500の200倍期間必要と仮定
500万*200＝10億円が人足の費用
材料も200倍必要としても3兆で収まるんじゃないの？

>>231
そうだ！高鉄の駅と都市を結ぶ高速鉄道を新たに造れば…


あれ？

短期的には党が補填して終わり。
通常列車の3倍の値段なんで一両につき5-6人しか乗っていないと石平さんも言ってた。普通の回収は無理。

しかし補填によってインフレがさらに進行。不況のため仕事が無くなりスタグフレーション化。
党の抑制が効いてない軍が暴れだしてるから終わりの始まり。

>>247
いや、あれ元からあんまり信頼性高くない。
ドイツでもしょっちゅうトラブってる。

>>245
高速鉄道の秘境駅か・・・
なんという胸熱

数字だけなら何時でもなんとでもなるだろｗｗｗ
破綻するその日まで隠し通せｗｗｗ

>>253
もう少しで俺ん所にも出来る筈だったんだが・・・(´･ω･`)

>>245
高速鉄道って新幹線のように主要都市のど真ん中通さないと収益が出ないだろうに・・・・
単に「作ってみただけ」って感じだね。

日本に払わせればいいよ

>>256
交通網って「国内の活性化」が目的っつーか、
その目的の為の道具でしかないんなんだけどな。
「活性化した未来予想図」無しに作ったところで意味がない訳でｗｗｗ

トータルで国家目的に対して「黒字」ならいいんだよねこういうのは。公共事業なんだから。
そりゃ単体で赤が出ないに越したことはないけど。

でも、こいつはどうなんだろうね。
それが問題だよね…

元中国高速鉄道廃墟ウォーキングやってみたい。

>>255
北陸？北海道？

在来線が地元負担になるから大変だよね。貨物も考えれば国有にして
JRに運営委託した方が良いのにね。

>>261
ローメン市・・・

小日本が借金を返してくれアル！
（ ｀ハ´）

まぁ、日本もそろそろ鉄道を見直していくべきだと思う。
ある程度重要な路線はインフラとして道路とかと同じ扱いで整備していくべきだと思う。

>>262
リニアでしたか。でも飯田線が地元負担になったら維持は不可能だと思われるので、
地元の交通弱者には良かったのかも。

ところでローメンでググってみましたが、中々面白そうな麺料理ですね。
訪れた際には試食してみたいと思います。

>>256
・・・新横浜とか岐阜羽島とか

>>263
意外かもしれないけど中国は日本にそれは言わない
ODAにしても返済率は１００パーで遅延も無い
中国国債の代わりがODAと言っていい

>>265
よろ〜　(･∀･)ﾉ

地元民お勧めは　うしおhttp://locoplace.jp/t000018182/
ローメン発祥の万里は味をいじくりすぎて・・・(´･ω･`)

なんかうまそうだなこれ…ｗ

中国に住んでいますが、新幹線の発着時間はびっくりするぐらい正確ですよ。マジで。
一番驚いたのは、
上海ー北京（東京ー博多ぐらい）の新幹線。
止まる駅が全部市内と別の場所に新しく作った駅なんです。上海だって、上海駅に止まらない。
どの駅も、駅の前は広大な更地。今は何もない。超不便。
広大な更地＝広大な利権。
線路の建設費だけじゃないんですよね。
中国の汚職のスケールのでかさって半端じゃないです。
中国の面目躍如！！さすが！！！

何か起きたとき埋め易いところを通してるんだろ

小日本オワタの民潭のバイトの人まだ？

>>253
えっ、くりこま高原駅がなんだって？
新花巻駅について何か言いたいのか？

>>1
日本政府が負担します。

新花巻、田舎に帰るのに使ってるｗ

日本も北陸とか長崎とか糞無駄なのを造りやがって。

>>272
なに？そのロリコン
http://dic.nicovideo.jp/a/%E5%B0%8F%E6%97%A5%E6%9C%AC

国自体を分割民主化しないと無理

「困ったら埋めるアル」

利便性や採算なんかどうでもいいんだろ。
中国政府が中国は発展してますよというプロパガンダのために造ったんだから。

中国のバブルが崩壊しつつある現状だと、10年後には高速列車が走っていないかもしれんな。
線路はサビ放題で雑草が生え放題、みたいな。

>>281
錆びる前に盗まれると思われ

共産党の国で何で金の話になる？
社会主義っつうのはそういう下世話なものを流通させずとも、
みんな仲良く平等に暮らせると、
小学校の先生がおせえてくれたぞ。

痴情の楽園だっつうじゃねえか。

*中国新幹線

日本財団会長、笹川陽平のブログから
鉄道省の汚職はケタはずれに大きい、組織汚職、機関汚職といった組織的汚職が中国の汚職の
特色であり、１説によれば、中国の在外外貨預金の半分が汚職の蓄積である、鉄道省の局長レベルで、2300億円となれば10兆円レベルを超えると見られる。

鉄道省のトップから下までが施工業者からワイロを取り捲り、予算を食い尽くした中国の鉄道が安全に運行する訳が無い。

経済は
賄賂資本主義。
政治は
縁故社会主義

おかげでGDP世界第2位。
この潮流にのっかってる人にとっては「こてらんねえ！」ってことなんでしょうね。
ケタちがうもんね。

>>282
中国で脱線事故
原因はレール窃盗
当局は犯人を大量殺人で捜索中

とか見出し出たりしてｗ

その借金は無かったことにするから額なんて無問題！！

文句は一切受け付けないアル

元をドンドン刷れば問題なしアルよ。

新幹線のパクリ電車を故意に事故らせて、日本に謝罪と賠償を要求。

>>289
フランスやドイツからもパクってるから無理www

中国も韓国も背伸びし過ぎだったわけだな

国民の所得水準にあったインフラしないと多赤字で

無用の長物になるわな

極東で黒字なのは

日本と台湾だけだなｗ

経済成長すっから、今は赤字でも客は確実に増える。
質と量で日本を追い抜いていくよ。

昨年の11月に中国の地方債務の研究者で世界的にも有名になったシ教授(VictorShih,NorthwesternUniv)が
北京天津間に開通した高速鉄道についてラジオで解説していた。開通前の需要予測では一日に五万人を予想していたが
現実にはその数分の一程度で完全な赤字路線になってしまっているとのこと。鉄道省は当然この案件でも鉄道債を
起債したそうだ。この教授の結論も債務は借り換えを繰り返して行くだけでも増加傾向にあると言ってたね。
通常の鉄道より保守でも金が掛かるそうで大変そうだね。ｗ

>>292
飛行機の利便性を高速鉄道が超えられない限り、あり得ない。

>>292
都市のど真ん中を通らない高速鉄道で採算が取れるかアホwww

これは、メンテナンス費用とか、かなりけずられそうだな。
怖い、怖い。

ジャンプしても元本減らさないとな〜

結論：中国ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つまらん心配せずにガンガンいけよ中国！　

>270
正確なのか。意外だな。

大陸中に線路引きまくったらいいよ。
やるなら今しかねー。
バブル崩壊後は、やりたくてもできなくなるよ。

>>292
頻繁に事故って生き埋められるようなのに乗るかいな
しかも隠蔽出来ずに流出しちゃうしｗｗ

>>300
そらメンツがかかってるからな
他の止めてでも回復運転かけるだろｗｗ

もう破綻してるやんw
破綻してるのに破綻したと言えないバカチャイナ

>>295
新幹線の荒野の新駅に新しい都市が生まれるよ。
深センも上海も新興都市みたいなのがな。

>>305
中国人の千昌夫みたいなのが沢山出現するのか・・・？

>>305
でも新幹線だけの駅の周りって、
こじゃれた店は建ってもあまり活気のあるならない気がする。
気軽に途中下車出来ないのは仕方ないとはいえネックだよ。

>>307
日本とは違う。都市の歴史は古そうで、古くないのが中国だ。
巨大都市なんて、政治の力ですぐできる。

>>305
荒野に都市作ってゴーストタウンになってる光景は中国ではデフォですが何か？
不動産バブルの産んだ残骸ですね。

世界のどこでもそうだけど
土地が腐るほどあっても、人間の生活に適しているところ
ましてや、都市が出来るほどの土地ってほんの一握りなんだよ。
そう言うところは既に都市になっているか、かつて都市だったところで
ラスベガスみたいに金の成る木を標準装備していなけりゃ
政治力で人は集められても、機能している都市は造れないよ。

大体が
大きな都市がある＞新幹線の駅できる
であって

新幹線の駅作る＞大きな都市に成長
はありえないよ。


日本だって新幹線の駅ができたことで小さな町が大きな都市になったとこってある？

需要も考えずに作るからこうなる。貧乏人が維持費も考えずに高級車買うようなもの。

王夢恕？

オームの怒り？

(◎＿◎;)利子をよこせと言う人を、
埋めてしまう手段があるようです。

>>310
深セン、上海が良い例だ。
人が通る道には都市ができるのが中国だ。
日本など例にならない。

>>311
>日本だって新幹線の駅ができたことで小さな町が大きな都市になったとこってある？

完全に当てはまるかどうかは分からないが
大阪の「新大阪駅」周辺がそんな感じの発展の仕方みたいだよ。
新幹線の駅が出来る前は、大した建物もなく交通も不便だったみたい。

まあ、梅田から近い位置だし万博の開催や
人口の増加で出来たニュータウンとかで
人の流れがそっちに向いていったから、新幹線の駅に頼らなくても
遅かれ早かれ今と同じように発展していたとは思うけどね。

>>316
あの辺は繁華街から離れてたってだけ
中華様と一緒にされても困るｗｗｗ

東京を凌ぐ都市が、これからいくつもできるということだ。

>>318
無理。
・まず水が無い。沿岸部なら海水の淡水化に頼る事も不可能では
　無いが、その為のエネルギーをどこから調達するのか？
・東京のようなチート都市が外国で成立しないのは、必要な
　インフラ整備と治安維持が不可能だから。東京とは東京都23区
　に限られず、少なくとも1都3県にまたがる広い都市圏（メガロ
　ポリス）の事なんだよ。

>>319
二番目は致命的だな。中国人の民度（）ｗｗｗ

>>315
アホ発見。
上海は外国租界があったから発展した訳で中国が大きくした都市ではない。
深センは香港の衛星都市として発達した都市なのも知らんのか？

全部棒引きにしたったらええやん
どうせ中共の持ちもんなんだし、身内の言って来いだろ

中国はサウジアラビアで高速鉄道建設しているのだが

４０年前　オイル　ショックの時
サウジより　原油の供給は保障してやるから（価格はＭＡＲＫＥＴ　ＲＡＴＥ）
日本政府に　新幹線　ただで　作れと　日本政府に
依頼あったな

半分建設で　２０００億円か　
まあ　１兆円の損こくやろ
電車のシートは　ベンツ　ＳＰＯＲＴＳ　ＣＡＲの
最高級牛革張り

>>311

新横浜駅は・・・３０数年前はほとんど何も無かったが。

汚職が多いと言われる東南アジアとも段違いで、
チャイナ（中国）のトップのチャイニーズは汚職のために存在しているのであって、
そんなことはチャイナの歴史書を読めばわかること。
チャイナを信用するやつがバカ。

>>22
度外視？

>>321
清国が当時、上海を開港したから発展したのだろ。
香港の衛星都市は広州だろ。
深センは、トウショウヘイのつるの一声で開発が始まった。

中国なら東京が十個出来て当然。

中国も韓国も

国民の生活レベルから見て

新幹線は猫に小判だったということだなｗ

>>317
繁華街とかw
当時なんて十三越えたら、繁華街なんて田舎の商店街レベルだろ。

>>327
お前さん、深センの歴史を少しくらい調べて見ろよ。
鶴の一声がかかるまで、何もない野原だったと思っているのか？

>327

だから、「中国なら東京が十個できる」というなら、>319 の条件をどうやって
満たすのさ？とりあえず水源とエネルギーだけでいいから答えて見な？

北京の南側に世界最大のハブ空港ができるらしい。
今の空港も大きいのに大丈夫か？
これこそ大きな負債になるよ。

東京が10個できるのは日本が10個、日本人が10倍いる場合だけだよ。
中国を十等分したら10個の日本が作れるのか？

>>311
>日本だって新幹線の駅ができたことで小さな町が大きな都市になったとこってある？

新潟にありますよ。ここ
燕三条
http://www.towninf.co.jp/p/15/120295/index.htm

燕市と三条市の間にあって
ここは昔、なんにもないとこでした。
けど、新潟出身の田中角栄という総理大臣が、
燕市と三条市の間に、新幹線の駅を作ったら
新潟の超ド田舎が大きな街に発展！

燕市も三条市も、そこそこ人口の多い都市だったんだよね。

>>334
鉄道は需要のない所に敷設する訳無いよね。

>>319
水ならひけばいい。エネルギーなら買えばいい。
簡単なことじゃないか。

中国のビジネスマンは、日本みたいに、頻繁に新幹線で出張しまくるような仕事してるのか？
乗客増やすにしても、ビジネス形態から変えなきゃならんのでは？

>水ならひけばいい。エネルギーなら買えばいい。
>中国なら東京が十個出来て当然。

こういう馬鹿が>>1の状況作ったってのがよく解るなｗ

>>336
「どこから」水を引くの？
海水を濾過するのって金掛かるし中国の水源ってチベットぐらいしか無いよね。
不動産バブルと輸出主導型経済が世界的な需要の縮小で破綻している中国で
エネルギーを買い続けるの相当難しくなるよ。

>>336
北京ですら足りない上に地下水のほぼ全部が汚染で飲めないのに・・・

>>340
中国人なら沸かして飲めば大丈夫だろ
奴らには汚染に対しての耐性が出来てるよ、きっと

>341
どこの水だか忘れたが、「浄化しても工業用水にすら使えない」という評価
を読んだ覚えがあるな。
そもそも北京の地下水位はどんどん下がっている訳だし。だから役所が農業を
禁止する始末w

破綻して借金チャラだろ
まあ鉄道を外資に渡すようなことはないだろうけど

>343
中国の破産法ってどうなっているのか知らんけど、あんな危険な鉄道
欲しがる外国企業があると思うか？
全部点検しなければならないから、新設する方が安い可能性だってある。

>>341
以前、こんな話を聞いたことが・・・
「北京に出張に行っても、生水だけは絶対飲むなよ。
　現地の人は平気で飲んでるが、俺たちが飲んだら確実に下痢Pだから」

駅が遠くて不便で料金が高い。
当然手抜き工事だろうから、３０年たてば使用不能間違いなし。

万里の赤字路線。

>>340
北京の話はしていないだろ。
もっと湿潤な土地を新幹線は通る。

>>346
逆に東京を凌ぐ大都市が続々と現れる
現代の京杭大運河。

>>347
だからさ、高速鉄道は既存の大都市を通らない限り採算取れない代物なんだよ・・・
不便なとこ通っても飛行機との競争に負けてしまう現実を見ようね。

>>348
ハコモノだけ作って中身ゴーストタウンなのは支那のお家芸だな、確かにｗ

>>341
>中国人なら沸かして飲めば大丈夫だろ
>奴らには汚染に対しての耐性が出来てるよ、きっと

無理。昔ながらの雑菌や、寄生虫なら、湧かして飲めば
たいていは大丈夫。

だけど、ケミカル系の毒は、100℃に熱しても分解されないどころか、
さらに毒素が煮詰まるだけ。
じゃ、水蒸気を集めて飲めばいい！と、思っても
化学物質には、水蒸気に混じってしまうのもあるので、
カドミウムや水銀入りのお水は飲めませんよ。
とくに水銀は低温で蒸発、気化しちゃうので危険です。

中国人なら耐性がある！といっても、
死なないだけで、奇形児とか生まれてきちゃいますよ。

サリドマイド児とかね

共産主義なら利息とか採算とか気にしなくて良いのに

>>335
>鉄道は需要のない所に敷設する訳無いよね。

鉄道ってのは、もともと都市開発計画とセットなのよ。
ここはまだ、石ころ、ごろごろ、
ここはまだ、やぶ蚊がぶんぶん
だーけーど

ここに街を作ろう。おおマイホームタウン
と、なんにもないところに、都市を作る計画を建てて
鉄道を引いて、駅前に病院、警察、スーパー、学校と
必要なものを誘致。そして振興住宅地を建てまくって
新しい都市を作って行く。

西武鉄道や、東武鉄道、相模鉄道を見てもわかると思うけど、
東京の都市圏から、周辺にベッドタウンを作っていったのよ。
だから、鉄道会社と政治家は密接な関係でした。

あくまで日本の話だけどね。都市と都市を繋ぐ鉄道もあるけど、
新しい都市を開発する目的で、鉄道を引くことも多いよ

>>327
アヘン戦争って知ってます？

清国は、19世紀にイギリスに戦争で負けてその後、
先進国の多く（イギリス、ドイツ、オランダ、フランス、アメリカ、日本その他いっぱい！）に、
虫食い状態にボロボロに領土を植民地化されてて、

上海もなんにもないところだったのを、イギリスが都市を作ったのですよ。

ちなみにシンガポールもマングルーブと海賊と漁民だけの村だったのを
17世紀にポルトガルが、シンガプラ住民を殲滅してほぼ無人状態となり
300年間、世界の歴史から消えたけど、
19世紀にイギリスがシンガプラ植民地にして、
シンガポールに改名し都市を開発

19世紀、当時は人口150人のわずかな海賊と漁民しかいなかった島が、
あっというまに人口1万人に増えたそうよ。

清国に都市開発計画なんて、高度な行政ができるわけないわ！

>>353
「ネコジャラ市の１１人」なんて、覚えてるヤツ少ないぞ　ｗ

>>354
それだけのポテンシャルが中国にあるということ。
あっという間に上海ができる。
東京くらいなら、本当にあっという間。

飛行機のほうが便利だよね。アメリカやロシアを考えてもわかる。あれだけの広さなら、鉄道は貨物だけしかメリットは無い。

>356
やはりそういう誤解をしていたか。
東京より上海の方が大きいと思っている訳ね。

上海は地震がないから、安く高層ビルを建てられるので一見立派に見えるね。
でも実は東京より全然小さいんだよ。

法的根拠のある首都圏を東京とすると、世界一の人口を持つ都市となる。
1 東京　　　　　36,690,000　　日本
2 デリー　　　　22,630,000　　インド
3 ソウル　　　　22,525,000　　韓国
4 ジャカルタ　　22,245,000　　インドネシア
5 マニラ　　　　21,295,000　　フィリピン
6 ムンバイ　　　21,290,000　　インド
7 ニューヨーク　20,710,000　　アメリカ合衆国
8 サンパウロ　　20,395,000　　ブラジル
9 メキシコシティ　19,565,000　　メキシコ
10 上海　　　　18,665,000　　　中華人民共和国

都市圏GDPになると、日本とアメリカが独占状態
1位　東京都市圏　　　　　1兆9975億ドル
2位　ニューヨーク都市圏　1兆1819億ドル
3位　京阪神都市圏　　　　6179億ドル
4位　ロサンゼルス都市圏　5617億ドル
5位　名古屋都市圏　　　　5584億ドル
6位　シカゴ都市圏　　　　4057億ドル
7位　ロンドン都市圏　　　3781億ドル

参考：
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%96%E9%83%BD%E5%9C%8F_%28%E6%97%A5%E6%9C%AC%29

>>358
ホルホルしている間に上海、北京、広東、香港、深セン、南京
青島、徐州、浙江、重慶、成都。
少なくとも、これだけは東京は抜かれるわけだな。
十位以下にはなるな。

払わないだろ？支那畜なんだし。

>>311
まあうまくいったところもあるかもしれんけど。
確かに本庄早稲田駅はほぼ無人駅状態だったｗ
こないだ用事で降りたがびっくりしたわｗ

>>356
表通りの裏回ったらスラムが広がる上海を増やしてどーすんのwwww

>>359
未来の廃墟ツアー候補が増えるだけだろ

乗客の利便性を考えるか、不動産業で収益をあげるかの話し。
有線電話局を考えれば、街の真ん中に駅は作るべき。
配線が短くて済む。

渋谷駅改造はヒットだね。
考えたのは国土交通省？
湘南新宿ラインの不便さ解消できる。
誰かが損をしていると思う。

>>359
いきなり伸びてる所はいきなり沈むのよ。
もうそうなりかかってるじゃん。

中国の都市は発展しているよね。
日本はオワコン。

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/43/Shenzhan_landmark3.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f5/2007-10-11-BJFS.JPG
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3b/Shanghai2008.jpg

>366
だから、日本のビルより遥かに安く建つビルがいっぱいあったって何の
自慢にもならんつーの。ましてや不動産投機のための手抜きまくりビル
が沢山あるわけだし。
もし中国大陸でも実は地震が起きる事がわかったりしたら、阿鼻叫喚の
有様になるな。震度4でも危ないだろう。

>>366
外側だけ作ったって、繁栄はしないんだよ。

まず居住空間には、電気、ガス、水道、下水道などの
インフラを完備しよう。あと携帯電話も使えるように
アンテナも建ててね。

建物だけ建て捲っても、中にはだれも住んでなくて
転売目的の不動産ころがしをやってるうちは、都市はできないよ。

日本やイギリスの都市計画を見習いなさい！

日本の都市計画とかご冗談でしょう。

>>369
あんた、今、どこに住んでるの？

中国か日本の辺境のド田舎の方？

>>369
とりあえず、日本が世界に誇る。東京の都市計画を紹介しますね。
大正時代に建てたのですよ。これ

日本が世界に誇る東京の（帝都復興計画）
http://www.mori.co.jp/company/urban_design/mid-tokyo/mtm16.html

（後藤は、世界に 誇れる模範的大都市の形成を目指し、焼失区域だけでなく、焼失を免れた山の手・郡部 まで及ぶ計画範囲で、道路一運河・公園・鉄道・築港などを含む総合的な計画を立て ました）

昔は東京市と東京府だったんですが、
1923（大正12）年9月1日の関東大震災の時に、
壊滅的な被害を受け、その時の復興計画で
100年後、200年後でも世界に通用する大都市にしようと
大規模な都市計画を建てたのです。

その結果、関東大震災で復興した帝都東京都は、現在の21世紀の東京都と
ほとんど形が変わってないのですよ。

>>369は「都市計画」を「駅前再開発」みたいなのと勘違いしているのでは？

>>371
戦争で燃やされてるじゃん。
さらに悪い街並みが出現w

>>366
このビルの中で
「蛇口を捻っても虫が出てこない上水道」はどれくらいあるの？

隋の頃から進歩無し

こっち見んな（＾ω＾）

>41

2000年後に「万里の長橋」として発掘される

>>369
中国に都市計画なんぞ欠片もないよなw
なんで内モンゴルなどの人口少ない都市に高層マンション建てたりするのやらwwww
要するに不動産バブルだろが？

>>373
町並みの悪さで言えばソウルの貧民窟はどうなったんだ？


あと、東京は一部を除いて割と整ってるほうなんだが？

>>366
スモッグがひどいな。都市環境は管理できてないな。

昔なら、モンゴル人や満州人やウイグル人が攻めて来てくれて、リセットしてくれたんだが、今は中国人自身で何とかしなくちゃならないから、大変だよね。

>>380
特に北京では今はお金がいくらたくさん有っても車は買えなくなった位、大気汚染がひどい。
当たる確率３０分の１以下の抽選で当たらないとナンバープレートを当局が発行してくれない。
北京市の外から引っ越してきた人の場合はさらにひどくて、5年間ちゃんと納税した記録を
提出しないと抽選にさえ参加できない。

ﾋﾟｺｰﾝ「難癖つけて日本に払わせるアル」

気にするなじゃんじゃん作れ(笑

表向きは大発展しているはずの中国の大都市の実態がこれ。
【不動産/中国】世界有数の大都市・上海で「住めない家」が続出　中国のマンションは単なる鉄とコンクリートの塊？［12/02/27］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1330325731/

平気で踏み倒ししそうなチャンコロ

>>373
>>371
>戦争で燃やされてるじゃん。
>さらに悪い街並みが出現w

戦争で燃やされたけど、地形は大正時代の帝都復興計画のそれと
21世紀の現在と代わってないと書いたよ。

あのね靖国通りなどの、でっかい基幹道路などは、
関東大震災復興の時に作ったんですよ。

被災者救済の目的もあったんですけど
それまで東京市は、住宅がごちゃごちゃしてて道がみんな狭かった。
で、政府が廃虚になった住宅街の土地を買い上げて、
被災者にはそのお金で別の郊外に家を買って移り住んでもらって、
もとの住宅街にでっかい道路を作って、
道路と鉄道を中心にして
商業地区、行政区域、居住区を区分けした大都市を作ることをいいます。
戦争で焼けたって、うわものはまた建てればいいだけじゃん。

中央線は、一度も踏切りがない。
戦前と戦後で大きく違うのは、首都高速の存在くらいで、

あなたは（都市計画）そのものを全く理解できてないよ

結局、人だな

管理・運営がクソ
列車などを作るヤツがクソ
運転手がクソ
客もクソ

クソしかいねーの扱えるわけねえよな
さっさと死ねよクソゴキブリ中国人

>>369
ハルピンの都市計画は？　日本がしたんじゃね？

>>371
自己レス訂正

>その結果、関東大震災で復興した帝都東京都は、現在の21世紀の東京都と
ほとんど形が変わってないのですよ。

帝都東京都→東京市

戦前は、東京も東京府・東京市だったわ。
東京府・東京市を廃止して、東京都になったのは戦争中でした。

1938年（昭和13年）6月、内務省は「東京都制案要綱」を発表したが東京市35区は内務省案反対を決議した。
しかし1943年（昭和18年）1月、政府が帝国議会に提出した「東京都制案」が可決され
同年7月1日、東京都制によって東京府・東京市が廃止されて「東京都」が設置された。
都制により東京府東京市は廃止され、旧市域は東京都35区となった。
一方、東京府下で市制を施行していた東京府八王子市と
東京府立川市はそれぞれ東京都八王子市と東京都立川市となった。

>>1
AIJの年金２０００億円もキレイに溶けちまったんだろうなあ…

分割民営化すればいいよ。

「道」の概念が日本と中国とでは微妙に違うのかも。
中国の「道」は、敵（蛮族）の首を持って往来するところ。
日本の「道（みち）」は、神聖な（御）方向（風）のこと。

中国の高速鉄道は、共産党政権が新幹線技術を人民に誇示するための「宣伝」。
日本の新幹線は、政治家と官僚の都市計画に基づいた「発展の方向性と経綸」。

中国では共産党の権威が高まり、その権威が安定することが経綸そのもの。
（日本　の　新幹線）＝（中国にとっての敵　の　首）
と考えると彼らの高速鉄道が赤字でも都市計画を無視していても問題なくなる。

中国は、航空機、船舶、兵器から宇宙、深海まで「宣伝」を志向している。
問題は、それらの「宣伝」に実力が備わっているか否かだろう・・・
彼らが自らの宣伝に伴う「責任」を意識していることを切に願う。

それにしても「巧言令色、鮮なし仁」は中国では死語になっているのかしらん。
「剛毅木訥、仁に近し」とはいうものの日本ももう少しだけ発言すべきかもね。

>>393
中共の場合「論語読みの論語知らず」ってやつでしょうね・・・・

悪いことすれば罰が下る

こんなことすら教わらないで育ったジャイアンだしな

>>394
文化大革命で、論語の勉強も禁止されました。

石平さんだったかの自伝のエピソードに、
おじいさんが、論語を読め。読んだページは破いて捨てろ！
と、教育される話があった。論語の本を持ってるだけで処罰の対象だったそうよ

造るのは国策だから作っていくんだろうけど、膨大に伸びた路線を
維持メンテできるんかな。
あの国の手抜き、中抜きはハンパないから、、、

元を刷って一括返済。

>>398
中共が一番恐れてるのはインフレによる食料価格高騰→天安門事件の再来、の流れですが何か？

>>366
なにこの大宮、幕張、水の汚い大阪南港ｗ

>>397
こないだの事故が全てを物語っている。

>>387
靖国通りがでかいってネタ？
東京ほど道が狭く、街作りが汚い街はないけど。

>402
ヨーロッパの都市景観が統一されているのは、軍事的要求のため。
景観を統一することで、重要施設を識別されないようにしている。
イタリアの古い街は道がえらく狭い所も結構あるぞ。TopGearでネタ
にされていた事もある。

アメリカはだだっ広いだけ。無秩序さは日本と対して変わらない。
清潔さではアメリカの街並みはかなり酷い方だというのもある。

東京の都市計画は、途中で予算不足で挫折しているんだよ。当初
計画通りなら、大正時代に環状8号線まで防火空き地を兼ねて完成
していたはずだった。

>>402
道が狭いのはアジアやヨーロッパの都市はだいたいどこも同じだよ。
はるかに遅い時期にどこも判で押したようにゼロから格子状の街を作った
アメリカの街と、国威発揚型の開発をする共産国家の大都市中心部は
違うけど。

>>402
東京は世界で一番都市圏として人口多いのにスムーズに住民が移動できてるけどなw
道が広くても渋滞ばかりで移動がスムーズにいかない都市って何なの？

借金したやつと貸したやつ両方とも埋めて終わりだろw

>>405
>東京は世界で一番都市圏として人口多いのにスムーズに住民が移動できてるけどなw

池袋ー新宿ー渋谷と、高速がちょっと前までつながって
いなかったのにご冗談をw

>407
東京を自家用車で移動しようとする方が間違っているだけ。

確かに交通手段は書いちゃいねーが…

>>408
自家用車で移動するのが間違っているって、
近代資本主義の否定ですかw

車移動しなきゃならない高所得層もいるわけで。

>410
なんで資本主義と関係あるわけ？
本人にとって合理的な方法を取れば良いだけ。時間が重要なら電車を使え。
プライバシーなどが大事なら、時間がかかるの我慢して自家用車やタクシー
使え。ただそれだけ。

>>407
中国やアメリカの道路事情全然知らないのねw
あと日本の大都市は自動車と鉄道の併用で3000万人都市圏をスムーズに運用できてる事ぐらいは
知ったうえで都市計画を語ってほしいね。

>>411
>(東京は)時間がかかるの我慢して自家用車やタクシー使え。

でつね。そんな不便な都市は、中国に負けて当然。
自家用車もスムーズにつかえないと国際競争に勝てませんし、
東京はもう負けています。

（　｀ハ´）


（｀ハ´　）


（ ｀ハ´ ）

>>412
鉄道の存在抜きでは、効率的な大都市運営は問題有りだからねえ。
鉄道を使うのは貧乏人とか、そんな韓国人みたいな発想では駄目。

シナーは、すでに地方自治体の債務を踏み倒したことがあります。

>413
アホか。エネルギー効率考えれば鉄道の方が比べ物にならんほど優れているし、
東京は鉄道やバス等の公共交通機関で移動しても危険が全くない程治安が良い
んだよ。だから収入によって移動手段が違ったりしない訳。治安の悪い外国の
都市だと、公共交通機関は貧乏人の乗り物ってことになってるが、そういう感
覚は日本にないんだよ。

東京、大阪間のリニアモーターカーを早く作ってくれ。
乗らんけど

>>417
東京の道路網は貧弱すぎる。
鉄道は、やっとこ世界並というくらいか。
中国には勝てなくなるだろう。

日本の鉄道が世界の平均か。
馬鹿じゃね？

>>419
都市計画を勝ち負けでやってるのか?
いかにランニングコストを低く、しかし、私企業に利益を独占させず、
利便を高めるか、ってのが命だろ。

また、日本の鉄道に匹敵する鉄道って、世界にないぞ。
主に運営に携わっている人間の意識。

フライブルクはそうでもないけどね
都電が走ってる

>>419
世界並み？w
東京大阪など日本の大都市圏にある鉄道網は日本「にしか」存在しない、似た物は欧米にも全く存在せず比較対象なんぞこの地球上に無い。
この点では日本が唯一至高最高の存在。

賄賂をばら撒くなど苦労して作り上げた見た目立派な上海道路網を自慢したいのも無理ないが、道路網に頼ってては鉄道網を利用しつくしてる東京大阪には全く太刀打ちできません。
今から膨大な時間と手間を掛け道路網以上に困難な鉄道網の構築をしなくては日本に勝てないよ、完成するまで現支那社会が保てばよいが。

>>424
＞東京大阪など日本の大都市圏にある鉄道網は日本「にしか」存在しない、
　似た物は欧米　にも全く存在せず比較対象なんぞこの地球上に無い。
　この点では日本が唯一至高最高の存在。

この鉄道網の凄さは増田悦佐氏の著書等で知ったけど東京の都市圏が3000万まで
膨れ上がったのはこの鉄道網の充実ゆえですね。ニューヨークでもせいぜい2000万程度しか
都市圏としては成立してない。クルマ社会故の限界なのでしょう。

韓国は、ロンドンを参考にし、東京を模倣した鉄道だけど、
あそこも世界有数だぞ。

ただし、東京と比較してはいけない。（ソウルが一層だとすれば、
東京は三層構造）

韓国に西部とか京王帝都やエノ電みたいな私鉄はないんじゃない？

>>427
あと、地下鉄と一般鉄道も一枚の路線図で描ききれる。

>>424
【修正版】世界で忙しい駅ベスト150
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15381487
世界の鉄道輸送人員ランキング
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15759000
列車発車本数の多い駅ランキング(海外最多が2915本らしい)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15926414

東京＞大阪＞世界だなｗ

>>426
> 韓国は、ロンドンを参考にし、東京を模倣した鉄道だけど、
> あそこも世界有数だぞ。

大体、韓国地下鉄一号線は、日本の援助で出来た。
日本人は、開通式に呼ばれなかったけどな。

大丈夫、時季がくれば爆発して保険金がたんまり入る

>>430
未だにモレルの墓がある日本が異常なのかな？ｗ

>>432
> 未だにモレルの墓がある日本が異常なのかな？ｗ

モレル氏は日本の鉄道のために頑張って貰いましたから、墓はちゃんとしておきたいですね。

北京でもいいので上下水道の普及率はどれくらい？

トイレットペーパーは流せるんだよね？

>>424
北京南駅や南京南駅は、日本のあらゆる駅をすでに凌駕しているよ。
あの膨大なプラットホームの数と、活況をみれば
日本と東京は、すでにオワコンだと思い知るよ。

>>435
あっ、そう。
まあ、中国は高速鉄道頑張ってね。

>435
しつこい奴だな。
ホームが多いのが偉いと思ったら大間違い。それだけ効率が悪いって事だからね。
それだけの設備があって、東京駅より発車本数はどうなのかな？日本は新幹線を
4分間隔で発車させている変態国家だということを知らないのだろうな。

>>435
１日の乗降客数でまだ日本を抜けてない訳だが。

>>435
当然実際の乗降客数の統計出てるんだよね？

>>435
好かったな。終わった日本に、密入国しないで、
本国でいい思いをしろ世ｗ

韓流タレント セックス 枕営業 売春慰安婦 性奴隷 の巣窟　証拠ビデオ流出
http://video.fc2.com/a/content/20111206ys57Ffa3/

>>437-439
これから余裕で抜くんだよ。

事故車両を土に生け込むなんて前代未聞

>442
ま、そうなるといいね。
生暖かく見守ってあげるよ。

小日本鬼子の電車に大喜びで乗る中国人
http://www.youtube.com/watch?v=Mfnr5myszq4&feature=related

日本人ですらウンザリする過密ダイヤ
【MAD】踊る有楽町線【YF線他×Rhythm And Police】
http://www.youtube.com/watch?v=b7Hw0ghsFpA&feature=related
東京駅中央線快速到着・発車　これが日本一の過密ダイヤだ！
http://www.youtube.com/watch?v=eRa06Hsd8rg
東海道新幹線　Ｎ７００系３本立て、下り線渋滞中！
http://www.youtube.com/watch?v=QTYnS5UkhtU&feature=related
【過密ダイヤ】3本連続で詰まる_和光市駅
http://www.youtube.com/watch?v=gJArN_BxUvI

まあ、中国は乗車券の発券をもう少し効率化することから始めないとな。

>>442
属国みたいに10年後とか言わないでね？ｗ

軍拡するぐらい金余ってんだから大丈夫だろ

中国人「日本が払うからダイジョーブ！」

飛行機を高速鉄道で走らせば、鉄道客と飛行機客を取り込める。

共産主義なんだから計画経済しとけ

>>1
去年6月ごろの鉄道省スポークスマンの大言壮語から急転直下だな

最近中国って、大口叩くと天罰くらうのがパターンになってない？

>>435
> 北京南駅や南京南駅は、日本のあらゆる駅をすでに凌駕しているよ。


北京南駅はたしかにすごいな。
http://image.search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&fr=sb-jane&p=%E5%8C%97%E4%BA%AC%E5%8D%97%E9%A7%85

箱物はすごいかも、構成員はどうかな？
事故が起こったとき証拠隠滅で事故車両埋めちゃうとか、
まさかそんなことないだろうけど。

日本はその点、事故調とか権威ある先生方がしかめ面で
ぬかりなくやってくれるから、
下々のものは口出ししにくい。
まあ、法律が組織を守ってくれるからその点
日本の方が上手。

韓国のロケット発射基地の施設はすごいんだよ。
世界のあらゆるロケット施設を参考にいいとこ取りをした
すばらしい施設。
これだけのものがあれば、海外に発射依頼とか、
失敗はないはず。

高速鉄道網を完成させるより、北京を守る超高層砂防ダムを作ったほうがよかったんじゃないかな？

新規分はともかく、既設分の維持管理が心配だ。
一番、シナ人が苦手な分野だしｗ

>>449
ｿﾚﾊﾒｲｱﾝﾀﾞｰ

>>454
ナロホの打ち上げロシアに3回目また頼むんでしょ？ｗ

オワコンオワコン
便利な言葉だな。

カッコいいとか勘違いしてんじゃね？

日本の安全性はコピーできなかったけど国鉄の赤字体質は上手くコピーできたようだね。
おめでとう。

前回の事故で死体と一緒に車両を埋めちゃったからなｗ

あれ見て中国が未だに昔の中国のままだと知っただろ

>>435
んーとね、常磐線も土浦あたりになってくると、
東京駅新幹線ホームよりプラットフォーム多いのに、１時間に２本とかｗ

>>456
インフラ作ってもそれを維持・管理すること考えてないのが中国人ですから。
だからすぐ事故が起きるわけで・・・

>>456
こんなところでオワコン連呼してないで枕木の見張りでもしてりゃいいのにﾈｰ

おまえら本当に鉄か？
鉄ならヘボい新幹線と、その駅舎よりも。
中国のそれの方がいいだろう。

北京南駅広いぞー。撮り鉄したくないか？

そうだ民営化にするアル！

>465
鉄分はあっても、鉄オタとまでは言えない香具師はいくらでもいる。
ましてや撮り鉄は鉄オタの一部でしか無いし、でっかい駅が好きな撮り鉄
なんてのは一部にしか過ぎない。日本人はやっぱりわびさびが好きだからね。

このあたりの感覚は、中国人や韓国人には理解出来ないだろうな。伝統を
捨て去った者には無い感覚だ。

>>465

昔、美女で鉄オタの知り合いが、ネットで知り合った鉄オタ達と
わざわざ中国に撮り鉄にいったんだわ。

お目当ては、旧満州の極寒の古い駅とそこでしか見られない
古い蒸気機関車だそうで
気温マイナス30度なんだそうな。

人の好みは様々だけど、駅がでかいのが好きというマニアにはあったことないわ。
むしろ回顧趣味の人が多いわ

>>465
新しくてでかけりゃいいってもんじゃないだろ
亜細亜号復活させるってなら行くがな

>>465
お前がマニアというものを理解してないのは良く分かったｗ
でかい駅で撮り鉄ｗｗｗｗ

呼ばれもしないのに名乗りをあげんじゃねーよ

そもそもホームもコンコースもウロウロ出来る構造だったっけ。

たしかどこかの機関区に、あじあ号の機関車が残っているらしいな。
あれ日本に運んでレストアすれば、日本人呼べると思うがな。中国でやったら
無価値になるからダメだよ。オリジナルの形を可能な限り残すことに意義がある
のだから。

>>387
首都高速の原型も確か
後藤さんの計画だった気がする。


>>402
なんであんなショボい計画にまで
縮小させたんだろうね。
もったいない

北京南駅がすごいとか言ってる人が居るが、プラットホームをやたらと多く設計して
周りも面積をばく大に取っただけだろう？鉄道駅に空港みたいなレイアウトを採用
したおかげで外からやって来た人が目的のホームまで行くのに時間がかかって
しょうがないよ。外から見た見栄えはさすが国威発揚を最重視する中国らしく立派だが、
使う人の事がぜんぜん考えられてないね。おまけに今予想されている将来の一日
あたり利用人数も首都圏の主要駅に比べたら足元にも及ばないほど少ない。

しかも発車間際までホームに入れない

3兆円って、大したことなくね？
日本の借金って1000兆円でしょ

中国の鉄道300個つくれるじゃん

なんか、ほのぼのとした、いい話だな〜。

証拠隠滅で事故車両埋めちゃうとかそんな国

ドバイショックくらいのスポットショック来るで〜

>>476
政府が国民から「円」でしてる借金の累積総額、な。
満期がくれば刷って返す。日本円なんだから造幣局が刷ればよろしい。
コレが破綻するすると30寝二条言われて未だにしない理由。

もちろん、借金クセを直すべきだとは思うけどな。