【軍事】中国、「米空母キラー」配備準備＝新型対艦ミサイル「東風２１Ｄ」−米国防総省[02/17]

∞中国、「米空母キラー」配備準備＝新型対艦ミサイル−国防総省

　【ワシントン時事】米国防情報局（ＤＩＡ）のバージェス局長は１６日の上院軍事委員会の公聴
会で、「米空母キラー」と呼ばれる中国の新型対艦弾道ミサイル「東風２１Ｄ」（射程１５００キロ
以上）について、同国が「恐らく配備準備をしている」と証言した。
　国防総省は東風２１Ｄを、有事の際に米空母の中国近海への進出を阻止する兵器として強く
警戒。在沖縄海兵隊の分散配備計画も、沖縄県の米軍基地を射程に入れる東風２１Ｄの開発
が一因になっている。米軍は東風２１Ｄの能力を分析した上で、日本など同盟国とも連携し、長
距離攻撃能力を柱にした対中国シフトを敷く方針だ。（2012/02/17-07:30）


ソース：時事ドットコム　2012/02/17-07:30
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2012021700094

対艦弾道ミサイルって
どうやって敵を捕捉するの？

ステルスミサイル技術をアメリカは中国に盗まれてたし、イランには偵察機捕まるし
結局、敵が強くなるのはアメリカのせい。

>>2
ソ連の軌道爆撃システムみたいに、宇宙から照準するんじゃねーの？
まあ、SM-3で迎撃されるだろうけど。

九条信者の皆さん、
シナの軍拡にも文句をいいましょうね

>>4
そんな事が出来るんですか

>>6
出来なくはないと思う。
ただ、それなら旧ソ連の大型対艦ミサイルの方がいいと思う。
衛星まで含めたとんでもないシステムになるが。

>>2
発射前に陸上で調整。空母打撃陣の進路を”予測”して発射だと思う。
動いてる艦隊に弾道ミサイルで攻撃ってあたらねーヨｗ

>>8
焼け釘をばらまくミサイルなら広範囲に攻撃できて、甲板が使えなくなる。
空母キラー完成。

という電波な人がいたな。

中国は太平洋を狙っている

>>8
それでもCEPを数十mにしないと命中せんぞな。
至近爆発でダメージ与えるにも相当な精度が必要だろうし。

漫画AKIRAで鉄雄が空母にフロイドを当てるシーンがあるけど
鉄雄を利用すれば可能だね。最終誘導は超能力者

今度はどこの劣化パクリ？

★中国は日本に対しては「歴史を正視せよ、反省せよ」と言うくせに、中国がチベット侵略して１２０万人殺したことは全く反省しない。

▼中国は１９５０年〜８４年に１２０万人のチベット人を死亡させ､いまだに占拠したままだ。
蜂起　４３万２７０５人
飢死　３４万２９７０人
獄死　１７万３２２１人
処刑　１５万６７５８人
拷問死　９万２７３１人
自殺した者　９００２人　（ペマ・ギャルポ　改訂新版『チベット入門』）

▼中共は「仏教を信じるチベットは野蛮」と勝手に決め付け、「解放する」と称し、１９５９年に侵略して１２０万人を大虐殺した。
大勢のチベット人は手足を切断され、首を切り落とされ、焼かれ、熱湯を浴びせられ、馬や車で引きずり殺された。女性たちは
繰り返し強姦されまくった。中国兵たちの取り囲む中で、僧と尼僧とは性交を強制された。拒否した僧は腕をたたき切られた。
中国兵はチベット人の死体の上で大小便をし、その上で踊った。

５９年に労働改造所に収容された１万３千人のうち、４年後まで生き残ったのはわずか６０人だった。食料はほとんど与えら
れず、人々は雑草・豚のえさ・ゴキブリを食べた。　　出典：『中国はいかにしてチベットを侵略したか』　講談社　マイケル・ダナム

★投稿文の最後には合言葉：　ＦＲＥＥ　ＴＩＢＥＴ！

これって噂のアレなんだろ？
弾頭そのものが１０トンぐらいあってその運動エネルギーで
でかい波を起こして艦船を沈めるとかってやつ

戦闘機のミサイルですら自のレーダーで捕らえて敵を追いかける時代になんなんだこの議論は…
相手が動いてるとか空母の進路を予測とかｗ

当たって当たり前、迎撃されずに空母までたどり着けるかの勝負だよ。

>>15
10トンの弾頭を打ち上げるロケットってっと、1発100億円規模だなあ。
中距離弾道軌道だとしても。

費用対効果は最悪で、こんなの何十発も整備してたら、財政が。

ミサイルで精密爆撃が可能な相手に対しては空母は無力だな

スーパーＫのインク横流ししてるのは

>>17
１０発もってれば確実に空母１隻沈められるとしたら有効だとおもうけどなあ
原子力潜水艦一隻よりも維持費かからないだろうし

>>17
威力が抜群だから５発も準備すればそれで十分だって聞いたんだけど
それじゃ駄目なのかな？

>>17
H-2Aでも80億円だよ。
今開発しているイプシロンが30億円なんだが。
ましてたかが弾道弾。
知ったかぶりは恥ずかしいよ。

中国軍の頭の中では空母というのは１隻で航行するらしい

そもそも
核弾頭でも使って面で攻撃しないと当たらないだろ(笑)

>>16
弾道弾の『移動目標への精密誘導』なんて出来るのか？

>>23
お前の頭の中ではミサイルは1機しかないのか・・・
弾頭は通常弾だと思っているのか？

弾道ミサイル？？停泊中の空母を狙う空母キラーなんですか？

これは凄い

http://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/asbm.htm

>>25
出きるっちゃできるが減速をかけることにより、せっかくの運動エネルギーの大半を失う事になる

護衛イージス艦の対ミサイル防衛+空母の自衛射撃+発射と同時に行われる回避運動を掻い潜れる自信のある中国ミサイル（笑）

>>25
マッハ20ぐらいで機動する技術があればできるんじゃね？

>>31
再突入時の熱に耐えるセンサーや操舵が無いと無理じゃね？

>>32
使い捨てのスペースシャトルですかね。

>>33
スペースシャトルは 弾道軌道じゃないからちょっと違う

弾道弾は再突入時はほとんど自由落下だから

>>34
マッハ20での機動は難しいですね。
米軍のスクラムジェット実験機は、まだ機動できるレベルにないし。

>>35
そもそも マッハ20の機動出来ても 航空機の機動と弾道弾の自由落下とは全くの別物だから意味がない

マッハ２０は固定目標だろ

北京とか北京とかｗ

で、これなんだけど>>15

現実的に船を沈められるほどの大きな波を半径５００米ぐらいで起こそうと思ったら
何トンぐらいの弾頭が必要なんだろう？

最初の一撃は海自だね、心してきばれよ、骨は拾ってやる。

支那カスがアメリカを核攻撃する根性があるわけない。

>>26
アメの空母に核使ったら本土や原潜から核の飽和攻撃されっぞ

日本はまた黄砂のとばっちりかｗ

イエローケーキじゃね？

空母が「一隻で」洋上に浮かんでいればそうかもね

なんのためにイージス艦や情報収集艦が連れ立ってると思ってるんだろう

自分の姿が映っているレーダーのモードがあるｗ

支那は持ってるのか？

弾道ミサイルであてるのはむずかしいとなると、核をつかって
面をおさえるのかねえ？・・・

核をつかうことへの云々ってのはぬきで単純に効率だけ考えるとそういうふう
に考えちゃうけれど

実際に命中は難しいとしても、米空母に
打撃を与える可能性を持つだけでも、
戦略的価値はある。

攻撃を回避するために、常時移動と
小まめな進路変更、あるいは哨戒活動
の強化を要求する。

のんびり遊弋できるのと、常時臨戦体制
を要求するのでは、空母機動舞台を
展開するコストが大違い。

弾道弾の最大の利点はスピードで精度とかはそこまでよくないしなああとコストも
バイクでさえスピード上げると曲がらなくなるしね

>>16
どうやって弾道弾が移動目標に対して追尾命中するのか理屈を教えてよ。
>>47
固定目標に対する命中精度は高められる。打ち上げ時の軌道制御を精密にすればいいので。
難しいのは、移動目標の場合。

>>3
カタパルトだけはまだ盗まれていないようだが時間の問題だろ。
これだけ国際交流のある時代に機密情報といえど守り通すのは困難。

当たらなければどうと言う事はない！

支 那 人 は 英 国 と 日 本 に 続 い て 、 米 国 に も ボ コ ら れ た い み た い で す ね wwwww

軍事衛星とミサイルをスパコンで管理する
だから計算が早いほど、正確になる、だから速度に必死になっている
１５００キロが配備されたら日本はピンポイントで攻撃される

わかる範囲で、どうやったら有効かを考えてみた。

海洋監視衛星でリアルタイムに空母の進路を把握する。
再突入の直前に予測位置を指示（出来るのか？）。あとは運任せで雨あられ。
前はこんなの当たらんと思っていたが、（再突入寸前を仮に）100kmとすると、
マッハ20で飛べば15秒ほどに過ぎない。200kmとみれば30秒。
5分といったところまではもっていけるだろう。

米空母からみると、当たる危険があるというだけで射程内に入るのは慎重になる。
兵隊さんの命と米国の威信がかかってるわけだから。
ましてや風上に向かって一路前進するしかない発艦作業は出来ないだろう。

因みにイージス艦でも落ちてくる弾道弾20発を迎撃するのはまあ無理。

へ？
日中戦争は日本の敗退だけど。

戦争ってのは外交の延長線上ですよね？
政治目的を果たせた方が勝ち。果たせなかった方が負け。

日本→中国大陸から日本軍撤退。政治目的を果たせなかった。

中国→日本軍を追い出す事に成功。政治目的を果たした。


日本の負けだ。

中国の勝ち→×

国民党の負け＋共産党の勝ち→○

>>55
屁理屈はいいから。

「中国」「中国人」に負けたわけだから。

貴様は台湾派かｗ

5000万人もコロされて、弱すぎｼﾞｬね？憐笑

中国は内から壊れるから戦争する必要はないね

その理屈から言うと、大東亜戦争は降伏したはずの日本の勝利になるぞ。
「植民地支配の打破」も「ブロック経済の廃止」も実現しちゃったからな。

>>59
そう言い続けて、もう６０年だわな。

歴史を見れば分裂と統合を繰り返してるんだけどなｗ

>>61
中国で日本史のスレに湧いてた子かな？
都合の悪い突っ込みはスルーするところが似てるなw

>>60
大東亜共栄圏を作るのが目的だろ
それが達成できなかったんだから負けだよ

空母キラーは通常兵器と言う事に意味がある。
核で空母を沈めれば１００パー核で報復される。
実用化が本当なら空母はアジアに近づけん。
ちょっと眉つばだけど。

まぁ米帝がその気になったら軌道上から基地や発射地点を爆撃されちゃうんだけど

>>53
監視衛星とデータリンクする対艦ミサイルはソ連が運用してた。
あまりのコストに止めてしまったが。

誰でも思い付く発想だけど、何故今まで存在しなかったかを考えると

「私、東風　21だ。　踊ろうよアメちゃん　死のダンスｗ」
こうかｗｗ

>>68
っ 命中率

そもそも通常弾頭弾道ミサイルなんて成立しない
撃たれた方には中身が核か非核かわからないから、核として核を撃ち返し核戦争になる
どうせ核戦争になるなら通常弾頭なんぞ使わず始めから核弾頭を撃つ

>>48
過去あったCEP25mの対地精密攻撃用の弾道弾は
弾頭に搭載されたレーダーと制御翼で軌道を修正して精度を高めてた

巡航ミサイルじゃなくて撃ちっぱなしの弾道ミサイルで動体目標狙うとか、中共頭大丈夫か？と思ってしまう。

>>72
秒速4kmの中距離弾道弾が再突入して、レドームは持つのかな？

>>64
大東亜共栄圏って手段であって目的ではなくねーか？
要はブロック経済打破して自由に貿易できる体制が欲しいから共栄圏言い始めたわけで
政治目的自体はタナボタ的だが達成されてるんじゃね？思ってた形とは違ったが、米国側の経済圏入れるとは思ってなかっただろし

>>72
この弾道弾は、
レーダーで地形照合してから再突入するタイプ
再突入段階でも、制御可能な速度まで減速させる

まぁ空母なんて無理です

>>76
大気圏で減速して、アクティブシーカーと制御翼を展開すれば制御可能だろうけど、減速したらタダの的だしなあ。

水平線下に隠れて接近する巡航ミサイルと違って、宇宙を飛んでくる弾道弾は、イージスのレーダーに丸見え。

>>74
ノーズコーンで保護しておいて、再突入時に燃え尽きない様に上手いこと減速出来るなら出来そうだな

>>78
発射から再突入までの間に目標がシーカーの範囲外に移動しそうな気がする

対艦…弾道ミサイル…？
なんだろう、普通一緒にならない単語を見た気がするんだが

>>74
レドームが持っても、そのままだとレーダー使えないよ

当たらなければどうと言う事はない

>>76 さん（を含め、みなさん）

ミサイル本体の議論をする前に、こういうシステムを正確に運用するインフラを中国がどの程度整備しているのか？
に着目して下さい。

核弾頭ミサイルのようにINS誘導なら、まず、空母撃破は不可能。

データ通信の中継、GPS、早期警戒システム、、、これ、宇宙配備の衛星システムや
地上設置の大型レーダーシステムです。
はたして、今の中国が、こういうものをどれだけ整備して、作戦行動に取り入れる事が
出来ているのでしょうか？

中国のハッタリ兵器に、大袈裟に驚いて見せる事は、日本の軍拡戦術としては有効です。
しかし、本音では本気にしない方が良いですよね。

　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜そもそもロシアが保有するレゲンダシステムを間借りでもしな限り初期誘導が無理だろ
　 （|<W>j)　　　
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

弾道ミサイルなんぞぶっ放したら、核で報復されるだろｗ

>>85 飴の報復は、100倍がえしが基本セットですからね。半端な気持ちで手を出すと後が大変。
例：イラク、日本

>>84
普通に、嘉手納、グアム、その他の、地上固定の　補給、支援設備を狙った方が、アメも嫌がると思いますけどねえ。

>>87
嘉手納やグアムに撃てば着弾前に報復核撃たれちゃう
余程陸地から外れるコースでもないと使えるもんじゃないよ

例ば、米国空母の甲板面積は333m*78m=25974公尺平方(米国フォード級空母)。
軍事衛星を使って、空母の進路預測。
ちなみに、空母の標準作業、特に飛行機発進作業の時、
航行方向は逆風しなぎゃならない。さもないと危険すぎる。

そして、1公里平方の範圍で、50枚ぐらいのミサイルを発射するなら、
一発以上命中の確率は=1-((1000000-25974)/1000000)^50=73.2%
100枚斉射なら、一発以上命中確率91.8%。
ちなみな、東風21Dの誤差は100Mぐらい。

米軍の空母自身の価値は222億ドル、そして飛行機80機以上(価値は40億ドル以上)+乘員6000人ぐらい
総価値300億ドル=2兆3千億円

東風21D一枚1千萬ドルぐらい。

現代の米国空母自身の防禦力、二戦の空母より弱い。
今の米国空母、甲板が薄い、装甲なんで全然ない。
東風21Dの弾頭は600KG、一発落ちでも大変になる。
ちなみに、こういうミサイル、最後のスピ一ドは10マッハ、撃墜は難しい。

これは中国空母キラ一の戦略。
一発命中は不可能ですけど、50発、100発斉射なら、可能性は十分高い。

それ早期警戒衛星が発狂してドゥームズデイになる気がする

>>90
軍艦は分速1kmで動くし、諸元入力〜着弾まで数分かかるからもっと中らないよ

まあ中れば炸薬量なんか無関係に貫通するだろうけど

どうせ核の打ち合いになるなら、最初から空母なんか狙わずに
都市に落としたほうが作戦としては上策と思うが

>>90
イージスを3艦は引き連れてるよ。米空母。
100発くらいなら、全ての弾道と落下地点を見切ることはできると思う。

でも、リスクにさらされるなら、空母を進出させるのをためらうかもね。

>>93
最初からカウンターバリューで撃つと米中間にミサイルギャップがあるから、中国は悲惨な事になるわけで

>>889
>軍事衛星を使って、空母の進路預測。

まずこれが無理

>ちなみに、空母の標準作業、特に飛行機発進作業の時、
>航行方向は逆風しなぎゃならない。さもないと危険すぎる。

いつの時代の人？

>>94
区別できないから核ミサイル扱いで対応するね^^
って言われたら自分の兵器が相手の外交カードになっちゃうんじゃね？

>>90
>現代の米国空母自身の防禦力、二戦の空母より弱い。
>今の米国空母、甲板が薄い、装甲なんで全然ない。

20トン超の物体を発着陸させるのに、甲板が薄ければ話にならない

>>98
マッハ5以上で降って来るトマホーク以上の爆発力がある物体なんだから、水平防御の厚さが多少あっても無意味だろ

初期の目標捕捉の段階で相当無理あると思うんだが。
それにM10以上の速度で飛ぶ弾道ミサイルをそのまんま誘導して艦艇に当てるなんて無理だろうし、誘導のために減速したらSM-3にカモられるし。

>>100
空対艦ミサイルは艦載機のcapに阻止されるし、地帯艦ミサイルは艦載機の行動半径外から撃てない
弾道ミサイルならsm-3の同時誘導能力のみを飽和させれば良いから ハードルはかなり下がる

>>90
自分のとこと中国を比べて卑屈になるのは勝手だ。好きにするさ。
だが他所の国を巻き込むな。

>>30
＞護衛イージス艦の対ミサイル防衛+空母の自衛射撃+発射と同時に行われる回避運動を掻い潜れる自信のある中国ミサイル（笑）

支那の戦略レポート見るなりアメの軍事系サイト、政府系サイト見てからレスしろ(笑)

何事もデータ通りに事が運ぶんなら良いけどな

核ミサイルが発射されても発射と同時に自爆する可能性もある。
又、途中で落下する可能性も高い。
普通のロケット1発の打ち上げでも準備に相当時間をかける。

>>85
米国は核兵器保有国を決して攻撃しない。
それが米本土を攻撃できる中国ならばなおさら。

>>30
行動でミサイルを回避するのは冗談として、イージス艦といえどもミサイル迎撃は至難の技だし、空母自身による防衛は更に心もとない。
普通にミサイルは脅威だと思うよ。

>>106
何言ってんだ 米軍の核戦力はソ連と全面核戦争を戦い抜く為に整備されてるんだぞ
核保有国と戦争しないなら米露の核は無茶苦茶な過剰戦力だ。1/10に削減出来る

>>89 その推定は、正しい。さすが、中国大陸人は、朝鮮人とは違う。
理系だろ？ そういう推測が出来る能力を、尊重する。
DF21の半数必中界は４００ｍ（=約５００ｍ^2)だから、その二倍、
すなわち１０００ｍ×１０００ｍの圏内には全弾を命中させる事が可能。
そうすると、１０００ｍ＾２ｍのエリアに５０発射ち込めば約７５％（約40発）は空母の飛行甲板に命中する計算になる。
100発撃てば、ほぼ１００％が命中。理論上は、正しい。
しかし、大きなファクターが入っていない。
それは、空母の回避能力。
原子力空母にとって１ｋｍ圏内から脱出するに要する時間は最大でも1分。
で、中国沿海部の基地から東シナ海に到達する時間は平均すると７−８分で、
東シナ海上の空母には４−５分程度の回避猶予があると推定される。
つまり攻撃を察知して４−５ｋｍは離れる事が出来るという事。
そうすると、中国が東シナ界の空母を確実に阻止するには、４−５００発のミサイルの一斉射が必要になる。
はたしてそれは、可能か？
また、それより更に遠方、例えばスプラトリー諸島周辺海域など、で阻止するには、もっと多くのミサイル、おそらくその1.5〜2倍≒数百発〜１０００発、が必要になるが可能か？（以上、第一の疑問）

（以下、第二、第三の疑問）

今こそ軍拡が求められる！

>>109
＞DF21の半数必中界は４００ｍ（=約５００ｍ^2)だから、その二倍、
＞すなわち１０００ｍ×１０００ｍの圏内には全弾を命中させる事が可能。
基本的にこれは間違い。概ね9割以上はそこに集中するだろうけど。正規分布か何かで
近似できるんだろうかな？

ついでにあと、観測された空母機動艦隊の位置情報にどれだけ誤差を含んでいるかって
のも結構重要な要素じゃないかと思う。

>>89 , >>109の続編です。

第二の疑問は、中国の警戒能力のレベル。
回避行動を行う艦船を捕捉するには、航空機あるいは衛星によりリアルタイムで
追尾出来なければならないだろうが、そのような監視やデータ中継を広域的に行うシステムを、
中国は整備しているのだろうか？
GPSは、まだ準備段階。データ中継衛星や警戒衛星ですら、無いのでは？？
これから10年くらい後の話を今しても、10年後のアメリカには通用しないだろう。

（以下、第三の疑問へ）

>>111
というかASBMは、衛星などを用いた洋上索敵が本質だと思われる。

一応それ用の合成開口レーダや赤外衛星なんか打ち上げようとしてるみたいだし。

日本も確か米海軍の空母を撃破してたな？
バンカーヒル、エンタープライズ等々・・。

>>89 , >>111の続編です。

第三の疑問は、第二撃が不可能、という問題。
継続する戦闘に耐える事が出来ないのは、アメリカではなく中国。空母一隻を撃沈出来たとして、それでアメリカが折れるなんて事は考えられない。
原子力空母の価格や6000名の人員損失のコストは、それを持たない中国人の意識では高コストという事になるだろうが、アメリカは違うかも知れない。
現実に運用している以上、最悪、全てが失われる事も覚悟の上かも知れない。どうであれ、アメリカから何倍もの反撃を受けるのは確実で、
中国はそれに耐えることは出来ない。敗北は中国の方にある。この戦略は、敵に期待している点で破綻している。
例：中国沿海部にある全海軍基地、、、たかだか５−６か所くらい、を、アメリカが遠隔地から攻撃し全滅させる事は十分可能。
中国には遠隔地のアメリカ軍に大打撃を与える能力が無いから大した反撃を受けることは無い。イラク戦と大差ない状況なのでは？

逆に、アメリカにとって東・南シナ海、あるいはその周辺海域の自由航行は、グァムの存立に直結している。
これらの海域で自由航行権を失えば、グアムは存在意義を失う。米軍は、それを許容しない。
原子力空母一隻＋艦載機80機＋6千名の命を引き替えにしてでも海洋航行権を確保しようとする可能性は高いのでは？
繰り返すが、米空母が一隻撃沈されると、それで終わりとなるわけはない。
次は、中国が何倍もの攻撃を返される事になる。
中国は、それに耐える事は出来ない。アメリカの空母一隻の損失を購うのは、アメリカではなく中国になるだろう。
敵が怖がってくれるだろう、と期待しているのは中国の方。
アメリカは、それを知っているのでは？

誘導装置は中国人なんだろうなｗ
打ち上げた途端に気絶死亡だろうがｗｗ

照準と誘導がめちゃくちゃなんだろｗｗ

21Dの仕様をCIAが入手

米最高科学者が集まり検討、仕様見た途端全員窒息、腹筋が壊れた
「こういうことだったか」
究極のギャクで兵士をドンドン倒すレベルｗ

じゃあ東風２１を模した再突入型ミサイルの迎撃実験をすればいいじゃん。

>>114

敵の理性に期待するのか？

中国本土への攻撃は、米国本土への核攻撃の可能性を孕んでいる。

私は、開戦自体を避ける戦略だと思う。
中国は、米軍の介入を招かないギリギリの線を模索しながら、"事変"レベルでの軍事力行使を行うと思う。
ベトナム然り、フィリピン然り。
米比安保条約を締結していたフィリピンのミスチーフ礁が強奪されたとき、米軍は介入したかね？
ASEAN諸国の空海軍の能力では、人民解放軍に対抗するにはまだ戦力が足りない。

公海の自由航行を保証し、海底資源の開発に欧米資本を大規模参入させるなら米軍の介入する可能性は低いと見るが？

まあ、中国人の得意な脅しだね。
指摘されている方がいるように、空母を沈めるのは難しいし、アメとしては通商破壊という方法も採ることが出来る。
アメが中国に向かう船舶を全て臨検し差し止めたらどうなるか。

中国の考え方を見ていると、そういう事が考えられていない。

沖縄県民が基地撤去を求める気持ちが少し理解できた。
が、レイプ魔の前で丸裸になりたいとは、やっぱり思わないな。
近くには横須賀と厚木基地があるが、有って良かったと思う。

>>114
中国共産党に「理性」を期待するのは、自体はおかしいだろう。

韓戦の時代、中国はまだ核弾がないでも、米国挑戦敢行。
しかも、米国の総帥Mc Arthur、何度も「核弾を使う、中国が石器時代に帰る」の威嚇性発言。
それでも中国が折れない。

実際、台湾にとって、一番困まるのは東風21Dみたいなミサイルじゃない、
長程ロケットだ。
http://en.wikipedia.org/wiki/Weishi_Rockets
中国の「衛士」ロケット、WS-2C、WS-2Dの射程は350KM以上。
台湾全島は射程以内、そのロケットの射弾散布面は直径600Mの円。
射弾散布面積は282600公尺平方(命中率90%ぐらい)。

そして、米国空母の戦闘機、作戦と防衛半径の限界は250海里=463公里。
台湾有事の時、米国の空母は完全に台湾海峡に入らない。
ミサイルだけじゃなく、ロケットに集火射撃されるの可能性も十分高い。

後は、空母位置の捕捉、実際そんなに難しいのことじゃない。
位置確認の手段、衛星だけじゃない。
レ一ダ一、自身の無線電電波で位置で確認、
それは二戦の時からもう存在したの技術、例え台湾でも簡単にできる。
空母が無線電静黙しないの限り、その存在は完全にばれたぐらい、
こんな大きい物が、公海から隠れるのは完全に不可能、F21じゃあるまいし。
少なくでも、無武裝漁船偽装の工作船を出せば、確実に位置確認できる。
米國がその漁船攻擊できますが？いちいちチェックできるの？
民間用の船用レ一ダ一、最大探知距離は48海里ぐらい=88公里。
実際、50KM以上の距離を保ると、攻撃の口実はない。
使うの装備も普通の民間人装備。

後はロシアの態度。
中国の衛星は多分まだ無理だけと、もしロシアが中国協力すれば、
そんなのは不可能じゃない。
実際、韓戦の時、米国の最大配慮は中国じゃなく、ロシアだ。

まぁ、あくまても理論。
実際、少なくでもこの10年間、いや、20年間、
中国は米国と正面対決のつもりはない、勝ってるの公算はほほゼロだ。
でも、もし台湾がいきなり独立宣言なら、それは別の話し。
絶対韓戦みたいに、例え核弾に攻弾されたの可能性十分あるでもやります。
やらないといけないだ、それは共産党自身の死活問題ですから。

>>121
それ使えるの最初の一回だけだよね
台湾から中国沿岸のロケット発射地点も、上海も香港もF-16の爆撃圏内
空母を狙っても直ぐに潰されるだろうし、台湾の陸地を狙えば沿岸都市部に空襲を食らう。
中国空軍の300機に満たないフランカーとmig21じゃ阻止は難しい

>>121
> 中国の衛星は多分まだ無理だけと、もしロシアが中国協力すれば、
> そんなのは不可能じゃない。

ロシアにそこまで中国に入れ込む理由は無かろう。
むしろシベリアを盗られないように警戒する方が先だ。

> やらないといけないだ、それは共産党自身の死活問題ですから。

どっちに転んでも中国共産党は終わりだろ。
台湾侵攻して経済制裁、海上封鎖くらって国が崩壊するか、それとも台湾侵攻を諦めて人民の造反を招くか。
人民を戦車で轢く方が、ダメージが少なくて済むな。共産党の支配も続けられる。

>>107
なんで、空母の機動で回避が冗談なの？

弾道弾ってその名の通り砲弾と同じで打ちっぱなし。
中間の宇宙空間で軌道を微調整する奴はあるが、再突入後に修正できる奴は聞いたことがない。
再突入から着弾までの20秒で進路変更すれば避けられるんじゃないの？

>>124
核弾頭が使用される事が前提なんだろうな。
まあ、核弾頭を使用しても撃沈できるか判らないけど、米軍側としては面倒な状況にはなる。

>>122
えっと、衛士ロケットは、自体は車装システム。
発射後すぐ退避できる、「最初の一回」とはなんなんだ？何の話し？
まさか発射直後すぐ全員自爆と期待するじゃないよね？
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!U4g.k9mfQRYaIHUFpxjHBMcSjA--/article?mid=16315&prev=16318&next=16307

うーん…中国人はこんなんでホルホルしたら痛い目みるぞ

>>126
イラクでやったスカッド潰し再びってわけだ。
別に航空兵力もっているのは中国ばかりじゃ無いって事を理解しておらぬな。

逆も真なり。日本も第１列島線沿いに「シナ空母キラー」を並べれば、シナ空母は袋のネズミである。

>>129
潜水艦が常時彷徨いていたり、対艦ミサイル抱えた攻撃機が大量に飛んでくる海域に突っ込むのは面倒ですからねえ。

中国空軍が正面切って戦えば、在日在韓米軍機+第七艦隊艦載機+台湾空軍機に数日で殲滅されるから
エアカバーを失えば沿岸部にあるミサイルは使えない

>>124
Maneuverable Reentry Vehicle（MaRV　終末誘導機動弾頭or機動再突入体）ってのはあるよ
パーシングII、トライデントIIなど
トーポリM（露）もMaRV型があるとか無いとか

ただ、
対地精密攻撃用だったり、一定の機動を取ることで迎撃を回避するのが目的で、
空母なんて当然狙えないけど

エグゾセみたいな奴か？

>>133
大分違う

>>133
弾道ミサイルで空母を狙うのだとさ。
無誘導の迫撃砲で、戦車を撃破しようと企むようなものだ。

>>133
エグゾセの類　海面近くを亜音速で突入
弾道弾　宇宙から放物線を描いて突っ込んでくる。速度は秒速3kmとか6kmとか。

>>133
ドイツのV-2みたいな奴。
エグゾゼはV-1の親戚。

>>135
その迫撃砲弾がサダームなら挟叉射撃すれば戦車の撃破も可能ですよね。

まあ、本件は中国のはったりの可能性が8割くらいとは思いますが。

>>133
弾道ミサイル
　　　　 ／￣￣＼
　 　 ／　　　　　　＼
　 ／　　　　　　　　　↘
／　　　　　　　　　　[目標]


対艦ミサイル
　　　　　　 　 　 　 　 　／￣↘
＿＿＿＿＿＿＿＿／　　 [目標]

──────────→ [目標]

>>138
120mm迫撃砲用の対戦車榴弾を、
どこかの陸軍が配備してた気がする

チベット族の焼身自殺止まらず=習副主席訪米前にも-中国（時事通信）
チベット族、また自殺図る=中国政府に抗議-四川省（時事通信）

補足：チベット族じゃなくて、チベット人だろ！時事通信のゴミ野郎！

連日続くチベット人の焼身自殺。
これは中国政府に対する抗議行為だが、同時に俺達に対するメッセージでもあるよね。

「助けてくれっ！」

って言ってるよ。

>>140
それは兵器連の標準装備(4-6門)、台湾でも、中国でも。
実際、集中射撃の時、戦車撃破も可能。

120迫撃砲、最大射程5km以上、射弾射布面は50m*50mぐらい。
50*50=2500公平平方
120迫撃砲最大射速は8発/分
4門斉射の時、1分以内最大32発発射可能。
戦車の面積は10公尺平方ぐらい(近着弾でも行動力破壞可能)。
4門、1分以内32発斉射、1発以上の直撃命中率は1-(2500-10)/2500)^32=12%
6門、1分以内48発斉射、1発以上の直撃命中率は17%

防禦作戦の時、結構いきる、特に敵の戦車が集団行動の時。
それに、砲撃の基準点、照準の参数ほとんど完璧の状態で。

後は、米国のM712 Copperhead榴弾砲、
地面からレ一サ一照準すれば、自動に目標命中できる。
めちゃ高いけど、一枚だけて100万ドル以上、戦車攻撃はちょうどういい。
台湾も何百枚購入したみたい。

>>121
自分の国の軍隊と比較して卑屈になるのは勝手だが他所の国の軍隊まで貶めるなと言ってる。
「台湾軍よわーい中国軍怖い強いもうだめぽ」なら勝手だがアンタの妄想に自衛隊や米軍を巻き込むな。

それとも具体的にいちいちこの認識がおかしいあそこが違うって突っ込まれなきゃわかんないのかねえ。
こっちは親切でここらでやめとけって言ってるんだが。

>>143、144
まぁ、日本にはこういう人間もあるだね。
いいも悪いも、敵の戦力の正確判断するのは大切、それだけ。
日本の二戦惨敗のは、敵我の正確戦力判断できないだからだ。

後は、いちいちからむな。本当にしつこい、しかも性格がいやな人間だね。
多分、現実にはまどもな友達もいねぇだろう？
自分は普通の発言だけ、誰も攻撃しない。
あんたの人身攻撃も最大限に無限する、それでもからむなら、僕の問題と思わない。

まどもな議論が気にしないの？人格の歪むのは酷いだな。
早く心理治療を受けるの方がいいと思う、誰が傷くの前に。

>>145
あんたの人身攻撃も最大限に無限する→✕
あんたの人身攻撃も最大限に無視する→○

そして、これから実家に帰ります、日曜日まで多分来ねぇ。
どうぞごゆっくり。

>>144
言い方に問題があるように見えるけどね

軍板にいると、>>142みたいなスペック厨に
まともな返答を期待するだけ無駄だと悟れるよ

スペースシャトルも大気圏突入の際は音信不通になる時間が有るんじゃなかったけ

>>149
大気圏突入時に希薄大気がプラズマ化、プラズマ化されたイオンが電波を遮断するの
前面が高熱となり赤熱化するので、光学系も使い物にならない
ある程度速度が下がれば多少回復するけどねぇ

>>149
シャトルは上側にアンテナ付けて上空の衛星と通信できるようにして解決したよ
ただこの方法は機体小さい再突入体じゃ上面までプラズマに包まれて無理だと思う