【論説】日本は「中国化」するか…今やネガティブな言葉になった「日本化」。克服するには「中国化」の道しかないのだろうか？[2/10]

　かつて「日本化」＝ジャパナイゼーションとは「かんばん方式」に代表される日本の製造業の強さを表す言葉だった。欧米の疲弊
した製造現場は争ってＱＣ活動などの日本方式を取り入れたものだ。

　ところが残念ながら、今日的な意味での「日本化」は先進諸国の先頭を切る高齢化社会、社会保障費の負担に積み上がる
財政赤字、経済の長期停滞などを意味する、すっかりネガティブな言葉になってしまった。

　最近話題になっている言葉が、「中国化」である。若手歴史学者、與那覇潤氏の著書「中国化する日本」（文芸春秋社）で
示された歴史観だ。

　第二次世界大戦後の日本は「アメリカ化」によってジーンズをはき、ハンバーガーを食べ、コーラを飲み、ディズニーランドに
あこがれた。だがここでいう「中国化」はそういう意味ではない。統治システムが中国化するという意味だ。

　中国は１０世紀、宋の時代に、社会のしくみを大きく変えた。上級国家公務員試験に相当する科挙を設け、皇帝以外に世襲
はなく国民は基本的に実力に見合った地位や収入が手に入る仕組みにしたことである。実力主義の登場だ。それは、社会に
貨幣経済を浸透させ、土地や職業にしばられない国民を生みだし、官僚は郡県制の下で反乱を防ぐために地縁のない土地に
赴任させられた。皇帝が政治を独占するが経済活動は何でも自由となった。と考えると、確かにこれは現在の中国共産党による
統治システムと似ている。

　一方、統治システムを隋・唐代と中国から輸入した日本は、宋代から中国とたもとを分かち、身分制を温存した。「中国化」の
対立語は「江戸時代化」である。江戸時代には「イエ」ごとに世襲によって身分が固定され、居住地域も制限された。しかし
アニマル・スピリットを持たずにおとなしくさえしていれば保護され、何とか食べていける時代でもあった。

　日本は明治維新で一度は「中国化」するものの、選挙制度を通じて地域利権代表による「江戸時代化」へと逆戻りしてしまう。
そのあらわれが、政治家の世襲、地縁、地元の利権などであった。

　ところが今度は世界が「中国化」しはじめた。レーガンやサッチャーの新自由主義の波である。規制緩和は既得権益の撤廃を
意味した。世襲議員が頼りなく見え、利権を持っていた業者、公務員、労働組合までも含めた既得権益がおかされる。これまで
自分を守ってくれていた地縁にも終身雇用の会社にも頼れなくなってしまった。

　今、大阪で起きている動きをみると、「江戸時代化」に固執する政府に代わって、橋下市長率いる勢力が「中国化」を推進して
いるようにも映る。（現在使われているネガティブな意味での）「日本化」を克服するには「中国化」の道しかないのであろうか。

ソース（作家・板谷俊彦氏）
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/120210/mca1202100503004-n1.htm
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/120210/mca1202100503004-n2.htm

民主党化

問い合わせに合致する結果はありませんでした。

板谷俊彦 wiki

>>
民主党が目指すのは中国共産党だな。

そのうち米と中で本格的な経済戦争が起こる
どっちにつくか決めておかないとね

陛下に政治行って貰うなら文句なんか無い。

またアホもろこしのオナニースレか
愛する韓国とサムソンがもう捏造もできないほどボロボロだから現実逃避に必死だな

何？共産化したいの？

>>5
アメポチ国家の中国じゃ勝負にもならんだろ

まぁ、「科挙なんて実際の政策に何も役立たない学問」だし、まぁ色々突っ込みどころがある理論ではあるのだけど。
ただ、書いてあることはなかなか面白いことを書いてある。

「中国化」＝「実力主義」、「江戸化」＝「身分社会」と読み替えてもよいかもしれない。
（それが実態に即しているかどうかはともかく置いておいて。俺は江戸時代が、中国より身分制度がきつかったとは思わない）

池田信夫氏がこの「中国化する日本」について詳しく解説を書いてくれているので、参考になれば。

中国化できない日本
http://agora-web.jp/archives/1406588.html
http://livedoor.blogimg.jp/ikedanobuo/imgs/4/b/4bb7a9aa-s.jpg

汚職とカネの典型例な中国なんだけどなｗｗｗ
この記事書いた奴馬鹿じゃねーの？

科挙　ってそんなに素晴らしいことなの？

四書五経を丸暗記するだけの人間を官僚登用だよ。
応用力もなく、民の苦しみもわからんようなバカ量産しただけじゃ、、、

>>1
すげえ毒電波まき散らしてるなｗ
ちゅうごくかｗｗｗｗ

作家も質が落ちたよな。
こんな妄想しかできないんだから。

>>1
相当暇そうだなｗ

廬思ﾀﾝのお爺さんは最期の科挙試験に受かって、日本の陸軍学校に留学してたそうだ。

科挙による官僚の登用の行き付いた先は
腐敗政治だったと言いたいのかねぇ。ｗ

>>1
よくあちこちから日本sageの記事を集めてくるなw
たまには韓国sagesageのやつでも立ててみろよホルホル野郎ww

反日行為で飯が食えるんだったら
もう日本は中国化、朝鮮化してるだろうが

＞今、大阪で起きている動きをみると、「江戸時代化」に固執する政府に代わって、橋下市長率いる勢力が「中国化」を推進しているようにも映る。

なんだ、ただの橋下ファンか。

中国化ってｗｗｗ
「ずさんな管理を推進しましょう」ってわけか？ｗ

中国化か、そのうち新幹線が追突するわけだな。

野蛮なチャンコロ化してどうすんのよw

>>10
『まぁ』って何が『まぁ』なの？ｗ

爆発万歳！！

現在の中国社会はここで言われている『中国化』とは対極の存在じゃないか。

何で円が上がってんのだろうな？

>>27
円が上がっているというか……、他が自国通貨刷りまくってる

>>18
これ、今日のビジネスアイの1面トップコラムだけど。そら新聞見てれば目にも入るだろう、わざわざ探すまでもなく。

ぐぐって見つからない作家とか初めてみたわ
どうせ屑なんだろ

中国化=GDPや不良債権額等の数字の改竄捏造化

>>28
なんで日本というか日銀さまは通貨供給しないの？

江戸時代の「改革」では通貨供給しぼって、
より不景気来たという歴史事実あんのに。

わざと円高になるようにする陰謀かな。

>>28
これか。
http://www.fnnews.com/view?ra=Sent0301m_View&corp=fnnews&arcid=201202100100092030004157&cDateYear=2012&cDateMonth=02&cDateDay=10
中国の流動性緩和基調変わらない[KB投資]
記事入力 2012-02-10 08:25

KB投資証券は10日、中国の流動性緩和基調が変わらないと予想した。
イムドンミン研究員は "中国の物価は年末/年始に上昇し、
年中安定した傾向を繰り返している"とし、 "毎月の平均上昇率を適用すると、
2012年の物価は1月をピークに鈍化している"と話した。

続いてイム研究員は "中国の流動性拡大のため預金率の引き下げなどの
緩和基調は続く見通し"とし "現在のM2伸び率は+13.6％と、
経済成長満たすには不足している"と話した。

イム研究員は "2012年の中国の物価上昇が平年水準を維持すれば、
下半期から金利状況が解消され、急いで利上げに取り組む必要性は大きくない"とし
"したがって、2012年の中国預金と貸出金利は現在3.50％、6.56 ％を維持するだろう "と予想した。

この人の言う中国化は独裁政権下、社会的紐帯の破壊された流民に満ちた世の中。
良くて今のシンガポール、悪くて今の中国みたいな社会
マトモに取り合うのが愚か。

>>28
世界はインフレターゲットを使った。一方、日本はデフレターゲットを使った。

日本語でおk

この本、最後の方だけ立ち読みしたが、日本がギリシャになるう〜とか言ってる時点で買う気をなくした。
専門外のことでいい加減なことを書いてるんだから、専門のことは尚更解らないだろうと思って適当に書いてるんじゃないか。
あと、日本の江戸時代とかを引き合いにだすんなら、支那化って言わないと時代背景的に変。

虹色の河川に、廃油で作った中華料理、宙を舞ったかと思えば地面に潜る新幹線
ドラえもんとキティーちゃんとミッキーマウスの夢のビッグバンコラボ
未来都市を体で味わえる年中スモッグの北京

たしかに逞しさでは日本は負けるわ
お前らもこうなれと言われれば、ごめん被りたいが

板がモロキミに私物化されてる状況なんだが、
これでええんか

>>29
たまには思いっきりアリバイ作りでもしてみろって皮肉だよww

勘弁してくれ

>>39
雑談スレなんだからいいだろ。

とっくに支那化してますが何か？
こんな官僚主権国家は他には支那くらいしか無いだろ

産経はTPPから東アジア共同体に鞍替えしたの？

>>43
EU

論説の結論が「〜しかないのであろうか」って中身ないにも程があるだろ
意見がないんだったら論説なんかぶつなよ

中国化てのは国民を戦車で轢いたり、他民族を弾圧する事かい？
聖火リレーでボイコットのデモをされたり等、世界中から嫌われる事を言うのかな

ああ、そりゃ勘弁だな

効いてる効いてるｗ

中国はもうこれから過酷な試練が始まるんだぜｗ

>>1
ま、日本経済の低迷を語るにGDP数値を持ち出すヤカラが多いが、

本来、現在のように生産がグローバル化した世界では、GDP（国内総生産）で一国の産業・経済力を測れはしないだろう。
日本企業は、この「失われた20年」で生産拠点をドンドン海外に展開して行った。

それらの日本企業の海外生産分とGDPを合わせれば、依然として日本はダントツの経済力を有しているのである（中国を遥かに引き離して世界２位）。
今や、それら海外生産による日本国内への利益還元により、日本の国際所得収支（黒字額）は貿易利益額の数倍にもなるのである。

「日本化」とは、その実態は経済のグローバル化による新しい国家経済の発展様式と言えるだろう。

>>10
ここでスレタイに「中国」入れた時点で大半は思考停止するだろ
考えろとか無理言うな

中国には都市籍と農民籍って２種類の戸籍(みたいの)あってね、農民籍に生まれると、移住・職業・教育とあらゆる面で不利になるから、生まれによって土地に縛り付けられるんだよ、って知らないか(笑)

あと、池信を引き合いに出してる時点で、スレたてた奴が「そっち側」ってことがわかる。
日本は確かに衰退しているかも知れないが、それは借金が多かったりハイパーインフレがくるからでもない。

センセーショナルにしたくて　新自由主義を中国化と言い換えてるだけのクズだろ　　アホくさ

>>10
おまｗｗｗ
実力主義社会て小泉改革がまんまなんだが、良いのかそれでｗ
弱者切り捨てというか助ける人間を選別するわけなんだがｗ
ろくすっぽ科挙や江戸時代の風俗も知らないのに引用しちゃう>>1から何を学べとｗ

中国の歴史を何も知らない奴が書いたってことだけは分かった。

中国人化するくらいなら、コリアン化したほうがいい。

「中国化」って言葉の使い方に全くセンスがない
なぜ実力主義の象徴としてわざわざ中国という言葉を使うのか
理解に苦しむわ

日本が低迷って言うけど、かなり高い生活レベルで安定してるんだけどな。
この程度で貧富の２層分化とか言ったら、世界のほとんどの人が笑い出すレベル。

見た目の派手さがないだけ。

だいたい、馬鹿発見器で涙目撤退を繰り返してる池田信夫を出してくる時点でなんだかな
そもそも腐敗があちこちで叫ばれている中国で、「中国化」＝「実力主義」もないだろ

>>57
それは無い

>>1
＞中国は１０世紀、宋の時代に、社会のしくみを大きく変えた。上級国家公務員試験に相当する科挙を設け、皇帝以外に世襲
＞はなく国民は基本的に実力に見合った地位や収入が手に入る仕組みにしたことである。実力主義の登場だ。それは、社会に
＞貨幣経済を浸透させ、土地や職業にしばられない国民を生みだし、官僚は郡県制の下で反乱を防ぐために地縁のない土地に
＞赴任させられた。皇帝が政治を独占するが経済活動は何でも自由となった。と考えると、確かにこれは現在の中国共産党による
＞統治システムと似ている。

そういう自由な経済活動の保障は、元乞食坊主のサディストが全部ぶち壊したんですけどね
経済の中心地蘇州に重税課して、海外貿易も原則禁止にして
宋代のみを見て「自由化ー中国化」みたいな印象操作するなんざ、無知にも程がある

http://news.mt.co.kr/mtview.php?no=2012020915014082890&type=2
今年中に "太鼓腹税"賦課する
酒·ジャンクフードに "ジュェアクセ"課金、今月中に研究用役発注
入力：2012.02.10 06:21

肥満を予防するためにお酒やハンバーガー、清涼飲料などのジャンクフードなどの
健康増進負担金を賦課する案が本格的に推進される。
保健福祉部は、今年の主要政策の推進業務計画にタバコ負担金の引き上げはもちろん、
お酒とジャンクフードに負担金を新たに賦課する案を盛り込んで、
今月中に"慢性疾患予防的な管理のためのシステム構築"の研究請負契約を締結することだ。
罪税は租税を課し、物品の価格を調整し、需要を抑制する目的で、アルコール、
タバコ、炭酸飲料、ハンバーガーなどの消費によって生じる健康問題の解決に社会が負担する
費用を消費者に回すという意味を意味する。
保健福祉部の関 ​​係者は9日、 "現在課されているタバコの負担金を上げたり、お酒、
ジャンクフードなどのために食糧の負担金を新規に賦課する制度の改善案を推進している"と述べ、
"現在の研究を公募しており、今月中に最終的な選定、契約を締結すること"と話した。

彼は、 "研究用役が確定すれば、保健福祉部が含まれてして関連部処の財政部との専門家、
消費者団体などと一緒に価格政策の社会的合意を導出し、年内に施行できるように推進する"と付け加えた。
続いて"米国、デンマークなどの国々で高カロリーの炭酸飲料などに税金を課した結果、
肥満率が大幅に減ったことが明らかにだけ制度の導入を考慮する必要がある"と強調した。
負担金賦課のほか、健康増進のためにタバコの成分公開と喫煙警告画像の導入、
誘導フレーズの使用を禁止、安全管理担当機関の指定等の詳細案を用意し、
"タバコの安全管理と喫煙予防"の制定も推進する計画だ。

また、映画館·地下鉄内の主流の広告を禁止し、公衆が利用する施設での酒類販売·飲酒禁止を推進し、
タバコ·酒·ジャンクフードなどの消費量の削減のための制度改善方案を用意することにした。
健康増進基金を造成するタバコ負担金は、すべて1箱当たり2ウォン（97年5月施行）であった。
しかし、2002年2月から150ウォンに引き上げられ、2004年12月354ウォンに上がった。
このようにタバコの負担金を酒とジャンクフードにも課すことになる場合、賦課対象とのレベル、
実施スケジュールの議論の過程で少なくていない議論も予想される。

企画財政部は、お酒と健康のために食品への負担金を新設する案について、
中長期的に強化していくことに合意したがすぐに物価の上昇につながる可能性があり、慎重な立場を見せている。

もうはぁ？しか言う事ないな・・・

日本人の資質が落ちてるのは事実。朝鮮人やシナ人みたいな日本人増えてるよ

えっと、有力者の息子が支払い踏み倒して殺人。
賠償金が6万円って世界が中国化って認識でよろしいか？

どう考えても中国化の方がネガティブだろｗ

教科書レベルの知識でここまでアホさらして書けるのかと感心するべきか

世界史をあまり勉強していなかった俺みないな奴を騙されたらいいなという前提で書いたのか…

http://www.jjn.co.kr/news/articleView.html?idxno=553128
寒波で野菜の価格もしっかり
2012年02月09日（木）16:46:00

55年ぶりの記録的な寒波で、白菜、大根の価格が急騰している。
9日、韓国消費者院生活必需品の価格情報システムによると、先月、白菜の値は、前月比10.5％、大根4.0％上昇した。
一月前の昨年12月の白菜と大根が前月比16.0％、8.6％も急落し、物価の安定に大きな助けになったとき相反現象である。
11月にも白菜は前月比31.1％、大根22.6％も価格が下がった。
当初白菜は暴落が憂慮されるほどに下落を重ねたが、今年の供給量の減少などで価格が大きく上がった。
業界では、秋白菜の値の暴落で、農民たちが春の白菜栽培を減らしたうえに、
寒波まで重なり、価格が急騰したものと推定している。
白菜をはじめとする野菜の価格上昇は、今月に入っても続いている。
越冬白菜（1kg）卸売価格は一週間、新しい16.7％上昇したズッキーニは12.0％、青陽唐辛子（10kg）は51.5％上昇した。
一方、農林水産食品部は大根、白菜を長く保存が難しく播種後の気象悪化などで
生産量の減少が予想される場合、輸入量を増やす計画だ。


唐辛子高いねぇ・・・
ファビョるんかな？

やたらと物が爆発する様になるのは嫌だな

中国は中国でネガティブなイメージしか無いけどな

>>66
支払い済ませた後に、雇われたマフィアが来て、６万円を奪うオチもつく

今後災害起きても死傷者３４人が最大値になんのか？
国民ぶち切れるぞｗ

悪貨は良貨を駆逐する。

>>1
経営管理論は専門じゃないけど、日本化って言葉は元々経営学であまり聞かないなｗ

ちなみに「中国化」は数日前の朝日新聞でも何某って歴史学者が言ってたな。
今話題のステマってやつですね。

中国化するなら、統一した身分証の常時携帯義務と単純外国人労働者の流入規制は欠かせません。
国民外国人問わず、居住地を変更（旅行含む）した場合２４時間以内に公安への届け出が必須なことも。

＞＞1
あんただれ？
胡散臭いうえに嘘くさいよ。

言論の自由もなくなるんですね

http://www.hani.co.kr/arti/economy/economy_general/518342.html
1月の生産者物価3.4％上昇
2012.02.09 22:14

1年5ヶ月ぶり​​に最低値かかわらず、石油·化学製品などの不安相変わらず
先月の生産者物価上昇率が3％台に1年5ヶ月ぶり​​に最低値に落ちた。
しかし、国際原油価格の上昇で石油·化学製品が急騰し、物価不安は相変わらずとなった。
韓国銀行が9日発表した2012年1月の生産者物価指数 "によると、
今年1月の生産者物価指数は、昨年1月に比べ3.4％上昇した。
2010年8月3.1％から1年5ヶ月ぶり​​に最も低い上昇率である。
農林水産品の価格下落率が前年同期比8.0％に拡大し、全体的な生産者物価上昇率が鈍化した。
しかし、重みが64.5％と最も高い工業製品の場合、
前年同期比も4.7％上がった産業連関性が高い石油製品は14.6％も上がった。
石油製品は、前月比で2.0％も上昇した。

庶民たちの体感度が大きい食料品の価格は昨年1月比で1.8％下落し、配信に比べては0.4％上昇した。
昨年1月の口蹄疫騒動で価格が上がった豚肉（-26.8％）をはじめとする
畜産品の価格が今年14.0％にも落ちたが、寒波でホウレンソウ（49.7％）、
キュウリ（31.8％）などの野菜の価格が前月比で10.7％も急騰したためだ。
生産者物価は、消費者物価よりも大幅に移動して、精度は落ちるが、
消費者物価に先行する特徴がある。
実際にこの日、韓国消費者院生活必需品の価格情報システムを見ると、
先月、白菜の値は、前月比10.5％、大根4.0％上昇した。
一ヶ月前の昨年12月の白菜と大根が前月比16.0％、8.6％も急落したことと対照を成した。



何で3.4％なんだよｗ
さすが数値捏造国は違うなぁｗ

>>10
池田論だと

次は支那　ロシア　イスラムの時代が来るということになるな
ハートランドは永遠の後進国だよ
国防に金と手をとられて民生にまわらない

なんで中国化なんだよバーカ
日本化が悪いから中国化これ売国化っていうんだよな、または反ダメリカ化
こいつ中国に雇われたのロビイストだな

ところで、>>1の作家板谷俊彦って誰？
検索かけても↓の人くらいしか出ないし、同姓同名の違う人だよな…

タイトル：Effect of pH and substrates on polyphenol oxidase activity of Japanese processing potatoes
（国産加工用ジャガイモのポリフェノールオキシダーゼ活性におよぼすpHおよび基質の影響）

http://s1-05.twitpicproxy.com/photos/full/513189859.jpg

>>83
まさにドナルドマジック・・・

中国は漢字ばっかりで発音も変則みたいで
小学一年生は文字を習って読み書きできるようになるのだろうか？

単純な実力主義を「中国化」というのは適切な表現じゃないな。
印象操作の一環ですかな？
さらに橋下市長を「中国化」とレッテル貼りしてるしな。
実力主義なんて当たり前に公平なことであって、
橋下市長のベクトルは地方分権なんだがなあ。

日本みたいに国土が狭く人間がひしめき合ってる状態で中国化なんぞしたら目もあてられんわ。

日本国は日本人どうし助け合って生きてはじめて発展するのだ。

>>81
武力は通貨価値を裏付ける最大の力。

先進国とかいうほざきよりも現実に稼ぐ力と腕力のほうが重要。
アメリカが移転を急いでいるのとリンクしてる。

>>84
すまん。コレはゴバーク

官僚の支配が強力な時点でシステムは昔から「中国化」のままだろ。
必要なのは硬直化したシステムの再構築でしょ。

>>89
だが>>1の駄文よりも有益という現実

>>86
中国は昔から賄賂政治が横行してましたから
この記事で言う「江戸云々」の方がそれに近いんだけどね。

何を持って中国化というのかが分からん。

”第二次世界大戦後の日本は「アメリカ化」によってジーンズをはき、ハンバーガーを食べ、コーラを飲み、ディズニーランドに
あこがれた。だがここでいう「中国化」はそういう意味ではない。統治システムが中国化するという意味だ。”


共産党支配でインチキ市場経済をやるんですか
お断りです

>>91
ちょｗｗｗ

>>83
座った状態でもおかしいが、立った姿を想定するとﾄﾃﾓｷﾓｲ

×民主党が中国共産党を目指している

○官僚とマスゴミが馬鹿な民主党を使って中国共産党を目指している

>>92
まったくわからんよなあ。
甚だに恣意的な記事ということしか言えんな。

>>78
何言ってるんだ、中国だって言論の自由はあるぞ。



















言った後に逮捕されたり、殺されたりするだけで。

中国の歴史にも、日本の歴史にも無知な人だと思う

>>97
ん？恣意的な記事？

「その通り」だからそう思って楽しむべし。ｗ

中国化＝水滸伝の世界。

http://news.donga.com/Economy/Money/3/0102/20120209/43922560/1
ギムジュンス総裁"物価の境界" ...金利8カ月連続で凍結
2012-02-10 03:00:00

"第1四半期の貿易赤字はない"海外IBの相次ぐ"韓国肯定論"
ギムジュンス韓国銀行総裁は、 "韓国経済が第1四半期には貿易赤字を出さないと思う"と話した。
金総裁は9日、金融通貨委員会直後開かれた記者懇談会で "1月の貿易赤字は、
対欧州への輸出急減に伴う一時的な現象"と言いながらこのように明らかにした。
金通委は同日、基準金利を年3.25％に維持し、2011年6月印象から8カ月連続で据え置いた。

金総裁は、 "国民のインフレ期待心理が非常に高く原油価格や公共料金が上がる余地があって、
物価への警戒心を持っている"とし、ドル= 1110ウォン台半ばまで下がった為替レートにつきましても、
"私たちの経済が耐えられるだけのレベル"と述べた。
成長よりも物価の管理に傍点が写っている発言と解釈される。

また、 "中国の内需市場が大きいため、ソフトランディングしない可能性は非常に低く、
日本経済も下半期から改善されると見込まれる"とし
"韓国も今では成長率が低いが、時間が経つにつれ、長期的な成長トレンドラインにアクセスする"と付け加えた。

海外投資銀行（IB）の間でも韓国経済の肯定論が相次いでいる。
ゴールドマン·サックスは最近、韓銀が今年の基準金利を0.5％ポイント下げるだろうと、
既存の予測を撤回し、金利凍結の見込みを変えた。
欧州の財政危機が改善の信号を見せており、韓国経済の "時限爆弾"と指摘された
家計の負債問題が軟着陸することができるだろうという観測だ。
JPモルガンも "韓国の輸出と内需が悪くないこと"と言いながら韓国証券市場の
肯定的な要素として、輸出企業の競争力強化、不動産市場の回復などを挙げた。


海外が回復しないと浮上できまへんか。
さすが世界の奴隷朝鮮でんな。

・瀋陽領事館脱北者　　　　　　
敷地には入ってない！キリッ→映像でモロ入っていた→こっそり韓国へ移送
・小泉純一郎　　　　　　　　　　
靖国参拝するなら会談しない！キリッ→堂々と靖国参拝→中国が首脳会談拒否→小泉長期安定政権
・毒餃子
中国製餃子で日本人が中毒→メタミドホス検出→日本「日本で混入した可能性は低い」→
中国「中国で混入した可能性は低い！」キリッ→中国で再流通した餃子でまた中毒→中国人を逮捕
・聖火リレー　　　　　　　　　　　
先進国で反対行動→中国の報復を避けるためその後の聖火リレー中止へ
・上海万博　　　　　　　　　　　　
テーマソングが岡本真夜のパクリ→ムニャムニャ
・尖閣衝突　　　　　　　　　　　　
国連で”巡視艇がぶつかってきた！”キリッ→国内の日本人を拉致して強引に船長の釈放要求→
漁船が体当たりする映像が流出→ムニャムニャ
・ノーベル平和賞　　　　　　　　
劉暁波に授与しないようノルウェーに圧力→授賞→報道管制、本人監禁→孔子平和賞創設→
授与しようとした相手が拒否→子供に押し付ける→第二回受賞者はプーチンと発表→無視される→女子留学生に押し付ける
・高速鉄道　　　　　　　　　　　　
パクリを世界最高速度の独自開発車両と自賛→事故→全く調査せず現場に埋める→世界が目撃→呆れ果てる


中国化とはこういうこと　　俺なら恥ずかしくて死む

http://news.mk.co.kr/v3/view.php?sc=30000001&cm=%ED%97%A4%EB%93%9C%EB%9D%BC%EC%9D%B8&year=2012&no=90385&relatedcode=&sID=300
"中国進出外国企業の技術移転義務オプエルゴト"
2012.02.10 07:18:27

中国に進出する外国企業の技術移転への負担が減るものと予想される。
中国が自国の市場に進出した外国企業に技術移転を強制しないこと方針を明らかにしたのである。

チョンドミン（陈�ｺ铭）、中国商務部長は9日、ブルームバーグとのインタビューで
"これからの技術移転·協力は、（外国）企業が独自に決定できるようになるだろう"と話した。
彼は "中国政府は、改革開放政策に力を入れており、外国人投資を歓迎し奨励する立場"と強調した。
部長はまた、 "技術移転·協力を市場へのアクセスのための前提条件として視しないだろう"と付け加えた。
彼は "金融危機が広がり、深化している状況で、各国は経済成長を促進し、
雇用を創出する課題に直面した"とし "米国と中国間の協力強化は、
両国とも基本的な利益と一致している"と説明した。
部長はまた、 "国際貿易は、中国経済の一部"とし "中国人の生活と雇用のために必ず必要だ"と重ねて強調した。
このような発言は、習近平国家副主席の訪米を控えて出たもので注目される。
これまで中国は、外国人投資家に国内進出の対価として、技術移転義務を課した。
このため、米国をはじめとする外国企業と当局は不満を吐露した。


支那も相当やべーなこりゃ。

意味が解らん
大阪が中国化？？
特化したルールによる長所を生かした「シンガポール化」とかの表現の方がまだ解るぞｗ
江戸時代化ってのもまったく意味が解らん
要するに、朝廷や院政による荘園システムではなく、幕府による所領保証と侍の公僕化って事を言いたいのか？

今の中国なんて利権まみれの党員とその一族ばかりが豊かになって
地方農村部の住民は酷く貧しいってんだろ？
なにが中国かだっつうの。

橋下君がやっている大阪正常化活動を独裁と呼びたいばかりに中国を持ち出したとw

目的のためなら手段を選ばないって言うか節操のないヤツの論説だことw

国政治は一党独裁。その独裁批判は大罪。地方政治は地元のチャンコロマフィアが独裁。法律は破るためにあり
何事もコネがないと何もできない。一般人民は全く支配層を信じると無く自分と家族と親しい仲間しか信じない。
金が全て。儲けるためには、嘘も方便で騙されたのが悪いという一般常識。下品で醜い社会生活が世の中を支配している。
確かに日本も注意しないと、「チャンコロ化」が来れから進む危険はある。

>>106
毛沢東時代はみんな貧乏で良かったが
悪辣な走資派の陰謀で中国は中国化してしまった
とも言えるのではなかろうか

妄言をたれる簡単なお仕事です

しょーじき、元ネタの「中国化する日本」はかなり独自かつザックリな歴史観で日本を見ているモノ。
それを孫引きしてる>>1の作家の理解がgdgdで、論調がカオスになってると思う。
↓
レビュー対象商品: 中国化する日本 日中「文明の衝突」一千年史 (単行本)
まず、あらかじめ注意しておくと、本書は「反日親中売国奴によって日本が中国によって侵略されてしまう」というような怪しげな右本ではない。
本書は、「宋朝／江戸時代」という区分で中世以降の歴史を見つつ、個別の事件や時代について教科書のイメージとは違う「最新の研究の成果」を見せてくれる、歴史学の本である。

戦国時代や明治維新の位置付けなどをバサバサ切り、教科書の「歴史の流れ」を完全にひっくり返していく。
時代や事件の「意味付け」が変わると、こうも見え方が変わるのかぁと思わされる。

感想としては、「中国（宋朝）／江戸時代」の対立でバッサリと日本史（と一部世界史）を見ようという試みはあまり賛同しない。
まず「中国」というくくりは、「中国化」のベースの「宋」と「中華人民共和国」とでは支配領域も違えば、支配民族も王朝ごとにどんどん変わっているわけで、それをすべてさも均一であるかのように「中国」と呼んでしまうのはあまりいいとは思わない。
また複数の要素を「中国（宋朝）」か「江戸時代」かのどっちかに押しこんでしまい、さらにこれで説明しづらい事象はすべて「ブロン」で逃げ切っているのもどうなんだろうなぁとは思う。

しかし一方で、個別の事件や時代を最新の研究の成果でひっくり返していく方はとても面白い。
「通説」で言い切り過ぎな感は否めないが、個別の説明にはきちんと出典が明記されているので、さらに進んで「最近の歴史学の研究事情」を知りたい人には、この本をとっかかりに先に進めるのはなかなかいい方法じゃないかなと思う。
そういう用途で手元においておくのもなかなか便利であろう。

おそらく筆者は、こうした「最新の歴史学の研究の成果」を、きちんとした歴史学の本は読まないような層に届けたかったんだと思う。
なので、タイトルをわざと「ネット政治系」のように見せ、「中国／江戸時代」のような「わかりやすい」二項対立で、ともかくもそういう層の人でも手にとって読んでもらえるようにしたのではないだろうか。

中国に限って言えば、
科挙で出世した人間が、親族一族をゴリ押し登用させる。
だけでなく、さらに宦官までもが親族一族を押し込む。

そんな国にしたいのかなあ。

>>112
電通・NHK・電力各社・NTT・旧専売公社・郵便局・地方自治体・・・・・

なんやかんやで利権構造はあるよ。
シニズムってのは、それがそれこそ生存をかけた闘争になる、ってことだと思う。

中国化っていうけど(昔の良き)中国ってことね。
てかもろきみの切り取り方に悪意があるわ。
独自のスレタイで人を呼び込むってどっかで自慢してたけど(笑)

>>10
実際中国社会なんて、中国共産党という身分に癒着できるか否か、でほとんどが決まる訳で
中国化＝実力主義とか（笑
ほとんど縁故主義だろ

物書きなんて、サラリーマンも経営者も公務員も務まらない、
いわばニートの一種なんだって、いい加減理解しようぜ。

自分の都合の良い記事の一部を抜粋して来てオナニーしても現実は何ら変わらんよ！ｗｗｗ

チョン！ｗｗｗｗｗ

だからおまエラは駄目なんだよｗｗ

>>10
生まれた時点で都市戸籍、農村戸籍の身分が在る事自体に何か反論してみせろよ記者様よ

元々日本官僚のお手本・目標は中国共産党だろ、
内外一億人殺戮してもどこからもスルーされてやり放題、
バブル崩壊だってその強力な統制力でここ10年もやり過ごしてる。

>>1
>江戸時代には「イエ」ごとに世襲によって身分が固定され、居住地域も制限された。しかし
>アニマル・スピリットを持たずにおとなしくさえしていれば保護され、何とか食べていける時代でもあった。

？
この言説は昔のサヨ同じだが、とっくに否定されているのだが…

そもそも宋化（中国化）とやらが現代の意味での資本主義だと考えるなら、とっくに所有権が認められているはずｗ
少しでも経済学の知識があれば、中国化とやらを新自由主義と同じだと考えることが間違っていると分かるはずｗ
所有権が認めれられない、（新）自由主義なんて意味がないのだからｗ

中国化の意味がわからない。
強いてイメージするとマイナスイメージしかわいてこない。

世襲してるやん

>>1
レベル低いなと思ったら、作家かよ。

科挙の実態すらしらねーんだな。ちなみに平安時代や江戸時代には日本も
科挙類似の制度やってる。幕府のやった学問吟味とかな。

>>111続き
「地方分権＝幕藩体制（江戸時代）」
「中央集権＝皇帝直接統治制（宋以降の中国）」

>>1の文章の枕になってる「中国化する日本」は上記の様なザックリ定義を行った後に、
戦国時代から明治維新・現代にいたる日本の政治の変遷をその観点でぶった切ってる。
単純な図式で複数の出来事を割り切ろうとしてるから無理が出過ぎなんだよね。

明治維新が中国化ってのもどうかと思うけどなあ・・・。
藩札などの独自紙幣が否定されたり、各藩ごとの独立採算体制が無くなったのも事実だけどよ。
宋移行の中国で地方ごとの独自経済活動がなかったか？といえばそんなこと無いし。
軍閥とか地方閥は、結局において日本の戦国時代同様のカオスを生み出して大陸動乱を生む。

>>124
>中央集権＝皇帝直接統治制（宋以降の中国
中国自体は各王朝史であって、そもそも、この理解自体が間違っていると思うのだが…

>>123
しかも無名作家です

そもそも、世界初の先物市場は（江戸時代の）堂島の米市場と言われているのにｗ
これだけでも、大事なのは「所有権」だと分かるはずなのに…

中央集権体制は外敵を撃退する場合には絶大なパフォーマンスを発揮するシステムだが、
中央集権が長期化すると社会を構成する人材が全体的に劣化するという致命的な副作用がある

だから今どんどん落ちぶれてるんだろうが

報道機関も与党も奪われて着実に取り込まれてるから

>>1
温州バブル弾けて、次は中国全土でバブル崩壊するのも秒読み段階なのに、そのアホ中国の何を見習えばいいの？ｗｗｗ

碌に外敵を撃退できなかった李氏朝鮮という中央集権制国家もあります

韓流なんかない証拠だよな「〜化」ｗｗｗ

日本は西洋化しても日本化して受け入れてる
ただし、韓流は駄目だ
「日本やアメリカの臭い模倣が本場で受けるか？無いだろ？」ｗｗ

>>1
理想を仮託するにはもう時期が遅かったようだね
大体何をするのだね
環境ぶち壊しも人身荒廃何のその、賄賂と暴力で国を挙げて大躍進なんて
見習ったところで詮無い事だよ

日本ダメキャンペーンばっかりだけど
世界の90%以上の国は全然ダメじゃん

事故起こしたら埋めたりはしない
だから中国化は無理

中韓みたいに為替操作すればよくね？

リーマンショックいこうアメリカは刷りまくってんだろ？
欧州議員が日本の単独介入に不満もってたけど　みんなで協調介入してたら
円だけ価値があがるなんてことなかったろ　みんな好き勝手してんだよ
まじめにやってんの日本だけじゃん

>「中国化」の対立語は「江戸時代化」である

意味不明。自分だけで通じる言葉をこしらえ、それを元に一人でブツブツいってるだけじゃん

>>1
その宋の実力主義とやらが異民族支配を招いた訳だが・・
我田引水な記事だな

強大極まりない侵略者を撃退する為に幕末の日本人が中央集権体制への転換を目指したのは最善の選択だったと言えるが、

侵略者との戦いが膠着状態に突入した1945年以後は時間の経過に比例して日本社会のあらゆる権力構造を構築する構成員が知的にも倫理的にも際限なく劣化するばかりとなっているのが実情だ

中央集権体制の弊害に無自覚なままでは日本もいつかはかつての李氏朝鮮と同様に無能で野蛮なブタの群れに成り下がる運命なのだよ

日本はもう駄目アルだから日本に行ってはいけないアル

飛ぶ鳥を落とす勢いの韓国に行くアル

その土地の民族性に合わせたやり方でないと効果ないだろ
誠実を旨とする日本人的手法を嘘つきだらけの韓国人に任せたらダメだし

中国の工場とかで成功している日本企業は、日本式ってよりも中国人の気質を理解して
受け入れているトコからやっているとかなんかで見た希ガス

この文章の趣旨がやっとわかった。
日本が不景気になって、戦前みたいに官僚が暴走すると言いたいんだろ。
公務員の権限縮小を掲げてる橋下が、与党になるのが東アジアの平和にとっても最善なんだろうな。（´・ω・｀）

アホらし過ぎてマトモに読む気にもならない。
作家というのはアホしかいないんですか。
どんだけ中国に淡い幻想を抱いてるんだか・・・・。

新自由主義ならアングロサクソン化と言うべきでは？

>>１を書いた作家の著作が検索に引っ掛からないんだけど
俺の探し方が悪いの？

雑談スレ大杉だろ

DNA損傷のヘタレが最期の悪態かい？
ずいぶん手助けしてあげたのにネ

少なくとも経営者がリーダーシップ発揮できないと仕方がない
無能経営者のいる電機各社を見ていてそう思う

韓国化さえしなければいいや

この手の連中は一部の状況を自分の主観でしゃべる

から馬鹿にされる。

この手のあおりはもう通用しないよ。

>>145
これが作家デビューなんだろ。
察してやれ。

単純に日本が長期デフレに先に突入したから、デフレの常態化＝日本化と呼ばれてるだけ
もし日本が他国より先にデフレから抜け出せば日本化の意味も真逆に変わる

ってか日本化という言葉は本当に使われてるの？
使われてるとなら日本化する理由及びデフレ対策の方法もセットで広まるだろうから安心できそうなんだけど

日本人の人口数に応じた経済規模で日本人は満足するので日本にこないでください

公務員天国という意味では官僚天国だった中国と同じだろ

>>1
あほじゃないの？
支那ってどんな国か知ってて書いてるのか？

世界的に見れば中国化のほうがネガティブなイメージじゃないの？ｗ

日本は、遣隋使・遣唐使を送って中国から学んでいた
　　　　↓
中国は宋の時代にシステムが激変した（世界で初めて近代化した）
　　　　↓
宋のシステムは日本は受け入れられないので拒否してガラパゴス化した
（宋との交易に積極的だった平氏を源氏が叩き潰した）
　　　　↓
日本は近代化が江戸時代まで遅れたが独自の文化をつくることができた

この本の要旨はこんな感じ？

現代に例えると、

グローバル化賛成、TPP賛成、東アジア共同体賛成・・・現代の平氏

グローバル化反対、TPP反対、東アジア共同体反対・・・現代の源氏

ずうっと前（１９８９年）から言っていた人はいる。目新しくはない。

あまり関係ないが、中国化したらサッカーが弱くなると思う。

土地への愛着、地域社会への愛着、職場・チームなどの中間共同体への
愛着がチャイニーズスタンダードでは弱くなるから。

朝鮮妄想全開だなｗ
朝鮮脳全壊しとるｗ

中国化っていつも空がどんより曇って川や湖がカラフルな色になったりすることか

こういう論理は、じゃあ具体的にはどういうことか書かないと分かりにくでしょう。
中国化とは
デモや政治的な運動が起こらないよう、20代を中心とした労働者を雇う
賃金は56セント（43円）/時間
労働時間は80時間/週 残業手当なし
住居は一部屋10人の相部屋
これはマイクロソフトの中国法人での労働条件ですが、今の日本で時間給が
100円以下では生活が出来ないでしょう。

>>163
わざと分かり難くして批判してるんだよ。察しろｗ
具体的な所をハッキリ書いたら嘘がばれるだろ。

中国化（１０世紀、宋の時代を指す）なんて普通は意味がわからないだろ？
普通は中国化と言うと現在の中国を指す。
そもそも○○の中国化という筈で区切らないと、このスレのように混乱します。

一般的に統治システムの中国化と言った場合も
もろこしや筆者以外の９８％は現在の共産党統治システムを連想します。
そして現代の中国は一部を除き、世襲によって身分が固定されてます。
大臣や知事クラス以上の幹部は「太子党」、すなわち、
中国版「2世議員」が大きなウェイトを占めています。

つまり中国で「江戸時代化」よけい意味がわからないｗｗｗｗ

だから、頭の弱い人なの。
それか新造語を流行らそうとして失敗した例なの
生暖かい目で見てあげましょう。今日も糞スレ乙と・・・

何を言っているのか解らない上に、説得する根拠が何一つない厨二が書いたような物語り
もっと作家として必要なものを勉強してから、社会に出て名乗るように

一般人より知識と見識の薄い作家って、存在価値ねえだろう。

科挙がそんなに良いか？
科挙合格の有資格者＝官（大雑把には奏任官以上の者）でも、
給料は極端に低かったため、官は、胥吏＝吏といわれる無給の事務官から、
多額の「陪備」と言われる生活費＝賄賂を取り立て所得とし、財産を作る。
その陪備は、正規の税以上に付加された付加税＝「陋規」と言われ、
当然、庶民から収奪されたものである。
また、胥吏＝吏も本来は無給のため、
（胥吏は、清朝の「軍機処」以外の役所には全て存在し、
彼等なしには役所の事務処理は成立しなかった。）
これもまた、例えば、役所に訪れた庶民から
陋規として手数料を収奪するなどして所得としていた。

こんな出鱈目な役人社会が、近代的な公務員は勿論、
日本の江戸時代に存在したか聞きたいわ。
他にも言いたいことは色々あるけど、
清朝以前の中国が「近世」までは到達しても、
決して「社会近代」には到達しえなかった（今も微妙なのに）のには、
きちんと理由がある。
それなのに、その中国を見習えってか？

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

確かに、まともな東洋史の研究者は誰も相手にしていないから、
この本は「釣り」みたいなもんだｗ

中国の少子化なんて日本の比じゃないじゃん
国策と虐殺で作り上げた男女比の歪な少子化

>>65
今の若者は犯罪率低いし
団塊とバブルが死ねば何とかなるだろ

高校の世界史の先生がおっしゃってた「科挙、纏足、宦官」を輸入しなかったのは日本人の英断であるというのは本当ですね。

中国人は偉そうなこと言う前に、通貨の自由市場化を果たしてから言ってくれな?

なぜこの記事では「中国化」とはどのような物か書かないのです？
ただ単に日本にアニマル化を求めているだけの様な文章ですが・・・・。

何が言いたいのかわからないが言葉遊びをしてるのはわかる。

1年遅れですが、ノーベル平和賞おめでとうございますｗ
ところで、受賞者は今どこに？

中国のJKだってセーラー服着たいんだぜ

>>中国は１０世紀、宋の時代に、社会のしくみを大きく変えた。上級国家公務員試験に相当する科挙を設け、皇帝以外に世襲
はなく国民は基本的に実力に見合った地位や収入が手に入る仕組みにしたことである。実力主義の登場だ。それは、社会に
貨幣経済を浸透させ、土地や職業にしばられない国民を生みだし、官僚は郡県制の下で反乱を防ぐために地縁のない土地に
赴任させられた。皇帝が政治を独占するが経済活動は何でも自由となった。と考えると、確かにこれは現在の中国共産党による
統治システムと似ている。

・・・そうだな。シナの統治機構は宋代から何の進歩もしていない古代王朝国家の連続に過ぎないということだな。

　科挙による官僚支配が共産党支配になっただけだな。

>>1
> ソース（作家・板谷俊彦氏）

( ﾟдﾟ)　……自称？

amazon.co.jp

> "板谷俊彦"の検索に一致する商品はありませんでした。

google.co.jp
> 検索
> 約 184 件 （0.20 秒）

>>179
板谷敏彦

が正しい
ただ、これも1冊しか確認できないんだよなｗ

>>171
最近死ね死ね言う奴が増えてるが、
そういう連中が国の資質を下げてるんだよ

>>180
なんか自称で良い気がする……。

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>>174
アニマル化＝アグレッシブってことなら、中国がどうのではなく戦国時代を持ちだしてもいいし、
実力主義を言いたいのなら他にいくらでも例として適当な国はあるよね。
中国の科挙なんて、何も生み出さない詰めこみ学習の典型。

さらにひどいのが朝鮮の科挙。
学ぶのが中国の古典とか地理。しかも今と同じくワイロの温床になった。

ちなみに漢文の試験を朝鮮の科挙からなくさせたのは　日　本　。

へんな分析

「国名＋化」で良い意味になる単語が存在するのかよ

>>157
遣唐使は唐の時代で止めてるんだが

日刊ゲンダイやフジに書くような、なるようにしかならん毒にも薬にもならない記事だな

>>185
　　 　＿
　 　/〜ヽ
　　（｡・-・）　「朝鮮化」
　　 ﾟし-Jﾟ


ごめん無理だった

中国化って、そこら中地べたに座ったり、
周りを気にせず大声で喋ったりするようになることだろ？

近代化ちゅうんは普通選挙による議会政治があるということだ。

　シナは世界主要国家のなかで唯一それをもたない前近代国家じゃ。

　少し前まではロシア、朝鮮も前近代のままで今もその傾向が強い。

190の続き

　あ、朝鮮ちゅうのは南鮮のことで北鮮など論外ということで。

中国化
主権を振りかざし自国の国益の為あらゆる謀略を図りつつ他国を押し退け自国の人民を奴隷化して拡大する

ソース（作家・板谷俊彦氏）
　　　↑
こいつ誰だよｗ

だから札刷れっつーの

北宋以降の皇帝の独裁政なら、別に、ヨーロッパの絶対王政でもいいだろう。
でもそんな国もその後、立憲制、行政・立法・司法を分立させた国だけが、
先進国になった歴史はどう説明するんだ？

日本化がネガティブになったとして、どうして中国化でなくてはいけないのだろう？

安い労働力を武器にできなくなった中国は「技術」で食っていくしかない。
人口をとことん減らして、教育水準を高める。
労働集約産業はもういらない。バングラディシュとかに外注。

これって、まさに「日本化」。　日本の歩んできた道と同じでしょう。

中国って一党独裁の（建前上は）共産主義国家だろ。

そんな中国の統治制度が良いとか、こいつってドMなの？

>克服するには「中国化」の道しかないのだろうか？

中国化？
とりあえず、「風呂に入らない習慣を身に着ける」とか？

>>1
中国に進出している企業が聞いたら
(ﾟдﾟ)ﾊｧ??としか言わんわ

中国はﾈｶﾞﾃｨﾌﾞならぬﾒｶﾞﾃﾞﾌﾞだからな…
日本を中国化しようとしたら糖尿病で死ぬ。

>>1
> 皇帝が政治を独占するが経済活動は何でも自由となった。
> と考えると、確かにこれは現在の中国共産党による
> 統治システムと似ている。
これが中国化ということか。
そもそも、市場経済じゃないしなんでも自由って
どこの中国のことだ。

タイトルから想像したのと記事内容全然違うなw
しかし、これを中国化というのは無理が有りすぎる……
理想の上の中国というべきだな。
現実化するのが難しすぎる、中国も歴史上、実現出来たことはないだろう。

>>1
マスゴミは既に「中国化」してるわな

またまたご冗談をｗ

独裁政の理念では、役人は皇帝と人民を繋ぐ単なる「送電線」であり、
＞上級国家公務員試験に相当する科挙を設け、皇帝以外に世襲はなく
＞国民は基本的に実力に見合った地位や収入が手に入る仕組みにしたことである。
＞実力主義の登場だ。
なんて、役人に朋党を禁じ清廉を求めている、
独裁政の理念からはそもそも逸脱しているじゃないか。

例えば、そういう歪みを修正しようとした新法の改革に対して、
蘇軾なんて「様々な名目で庶民から陋規として金品を収奪することこそ官の楽しみなのに」
って反対したという、
宮崎市定は、如何にも蘇軾の言いそうな事だ、と吐き捨てるように呆れている。
北宋一番の文化人と称される高級官僚にしてこの有様。

＞実力主義の登場だ！なんて言ってる、←　もうこいつ最高にアホ。

といいますか、中華帝国の官僚は無給で賄賂で生活してましたｗ

まあ、官吏のうち、吏は原則無給。
官は給料だけなら、
＞基本的に実力に見合った地位や収入が手に「入らない」仕組み。

>>207
清朝康熙帝の「扣捐」とかいうやつかな？
地方の官員の俸給を全て強制的に中央政府に納めさせるという、
考えられないことをしたらしいな。
凡そ近代的な法治国家ではありえん話だわ。
それでも「中国化」が良いのか、じっくり聞きたいところだわ。

科挙って、筆跡さえ王義之と同じではいけないような、画一的人材を取るシステムだよな

共産化だけは気をつけないとな。

中国共産党のような政権を作りたいのは、民主党だろ。

>>188
韓国の国民生活は、悪い意味で日本の一歩半、先を行ってる。

民主党がやっているのはそのレベルに日本を落とすこと。

中国人ってのは要は食いつぶす民族なんだよな
イナゴの大群のように
いまの共産党は人民を安い金で働かせ、それに見合った環境を提供することもなく
党幹部の私腹をこやしてさらに権力基盤を確立していく、行き着く先は信用喪失
まあ信用ってより常識喪失、人間としての基本モラルさえ嘘で取り繕い
国内は破綻していく、半分破綻してる

>>214
中共って、ふつーに歴代王朝とどこも変わらないからな……

近代に至るまで郡県の土着豪族と赴任した官吏結託して叛乱は起きてたよね
支配層だけに流動性持たせても意味の無いという話
むしろ、任期の間だけということで搾取しまくるアホも多くいた
自分の土地というこで開発を進めた武士なんかとは逆

>>214
昔からの王様がやってきた事を自称共産主義になっても繰り返しているだけ。

反乱が起きて違うヤツが政権取るだけ。

>>214
＞中国人ってのは要は食いつぶす民族なんだよな

「中国化」といえば、資源（例えば森林など）を回復再生産できないほど収奪し尽すのは、
春秋戦国時代の華北開発が起源であり、以後の中国人の生産活動の悪しき伝統になった、
ということらしい。
「棚民」とかの生活はまさにそんな感じだし、現在の七色の川やら、砂漠化なんかも
そういう文脈で生じたものだと思えば、得心できる。

「中国化」なんてネガティブどころの話じゃない。
絶望しか感じない。

>>210
シナのような多言語国家で”システムを構築する共通言語”は必須。
問題は原点が”四書五経”しかなく発展性がないこと。

>>1
お手軽な物書きだな。いまどき素人漫画だってもう少し裏を取る。
チョーセン人のコラムがこんな感じだよなｗ

>>214
日本の有名な学者が、中国には、中国の農耕社会・経済社会の不安定さをカバーし、
不確実性を確実にするために、包−即ち請負・保証を重視する「包的な経済行為」や
そのエトスとして「包的な倫理観・秩序観」が存在するって言っている。
その不安定さの原因は、旱魃・洪水・異民族の侵入なのだろうけど、
旱魃・洪水の原因は、自然環境以外に、
＞「中国人ってのは要は食いつぶす民族」の生産伝統も与ること大なのだと思う。

>>222
役人の給料を賄賂で補ったり、それどころか蓄財して私腹を肥やすのは、
まさに請負制から生まれた弊害だし、
そういう価値観なり行動原理に最も適合的な体制が、過去から現在までの
中国の独裁政なんだろうな。
誰が法治やら権力の分立やらを棄てまでして、
役人が民衆から富を搾取できる「中国化」なんて望むんだ？

このスレ見て、去年買ったまま積読状態だったのを思い出したｗ
で、一応読んでみた。

要は、現在の国際社会が「政治的には米国の一極集中、経済的にはグローバルスタンダードの自由競争」なんだけど、
この状況は実は1000年前の中国宋王朝が既に「政治的には皇帝の一極集中、経済的には弱肉強食の自由競争」という形で到達していた、
ということで
「世界でいち早く近代に到達したのは中国。つまり、現代の国際情勢は中国より千年遅れていたんだよ！！」
「な、なんだってーーーー！？」
という話。
で、世界各国が「中国式」近代を経験する中で、日本だけが
「オラたちはムラ社会中心の共同体がいいんだ。弱肉強食の自由競争なんて真っ平御免だね」
って「中国式」を徹底拒絶した独自の近代を経験する、ってのがこの本の趣旨なんだが・・・

内容が「世間一般の歴史ファンの常識を最新の歴史研究で覆す」というのはいい。だが、この本の主張が
「世界は全て『中国式』近代を迎えており、唯一日本だけが『中国式』近代の導入に『乗り遅れた』」
という認識で一貫しているため、「日本は世界の潮流に『乗り遅れた』」ということを異様なまでに強調している。

その上、「歴史ファンの認識を覆す」という点に力を置きすぎたせいか、
読者として想定するはずの「歴史ファン」の神経を逆撫でし、冷笑する表現が目立つ。
（戦国時代を「どうしてこんな時代にファンが多いのか理解に苦しむ」と表現したりする）

あと、ネットで仕入れた知識をもとにして学生に散々論争を挑まれたらしく、
「ネット国士」（本ではこう書かれてるが、明らかにネトウヨ）に対する憎悪が丸見えな文章もどうかと思うｗ

結論：日本史に対する切り口としては「中国化vs日本化」という題材はなかなか面白いが
文章が不味すぎて（あるいは著者の主張が尖りすぎて）、
肝心の読者層に感情的な反発を生みやすくなってるのが残念な本だった。

世界からひとり遅れてしまう。バスに乗り遅れるな論って
害になったものばっかり目立つよね……。
正解だったものもそりゃ多いんだろうけどさ……。
それが正しい自明っていえるほどじゃないんだから
ちゃんと分析しないとただの無責任なアジテーションだよね。

>>225
バスに乗り遅れるなんて表現されるくらいはっきりした事象に対して
間違いを犯すヤツがいるのだろうか？

維新会やらだと独裁様子の支那化になっちまうアルよ。

このごろ中国人の言うことが５〜６年前の韓国人とそっくりになってきたな。
エベンキ化する漢族。

清朝では文字の獄という言論弾圧が盛んに行なわれ、
例えば、ある詩の一節に
一把の心腸もて、濁清を論ず
とあって、
その「濁清」は「清濁」をひっくり返しただけのものなのに、
「濁れる清」と読んで清朝の政治を誹謗した？とかで、
その詩の作者は死刑、その親友の高官も自死させられたという。
こんな馬鹿な類の事件がいくつもあり、何百人もの人が処刑されたという。

国民党も中共もそれ以前の王朝もやってきた独裁政の弊害だが、
これでも「中国化」が素晴らしいかね？

>>224
ちょっと前までは、京大系の学者以外は、
唐宋変革の以降の中国北宋以降の歴史を「近世」とさえ言わなかった。
（中共のかつての歴史観によると中世以前）
それが今度は「近世」を通り越して一気に北宋が「近代」に到達していた、
とは恐れ入る。
ヨーロッパでも北宋以降の中国の皇帝独裁政に少し似た絶対王政から、
法治主義、三権分立を確立した国のみが、スムースに近代国家、
先進国に移行したと言う事実をどう説明するのだろうか。
思うに中共（の息のかかった人）によると今度は独裁政こそが近代であり、
先進的な政治体制でなければ都合が悪いのだろう。
＞最新の歴史研究で覆す
これは研究というよりはプロパガンダ、つまり政治ですね。

米国か中国かっていうはおかしい
日本は日本独自の道を、模索して歩んでいけばいいんだよ。
日本人にはそれだけの力は十分備わってる。

中国化と言うより支那化であり、シナは、公務員は小皇帝になり、腐敗が極限化している。
シナ化なんてまっぴらだ。日本は、グローバリズムを廃止し、新しい道を切り開くべきだ。

この「中国化」のネタ、朝日新聞でも１ページ全て使って取り上げてたぞ
３０代くらいのさえない若い学者がなんか書いてたが
俺には意味がわからんかったw

誰？
自称作家？

そもそも所謂、自由競争（を推進している先進国）は、
各種条約の厳守や法治主義に依る自由競争だと思うけど、
それを独裁政の人治に依る「自由競争？」と
同等のものとしていいものなのでしょうか。
ごく分かり易い例でも、
中国は先進国の知的財産権を保護しているのでしょうか。
去年の中国版新幹線事故が思い出されます。

>>229
しかもその手の事件は、なぜか（皇帝側の）満人じゃなく、
まず漢人によって執拗に告発・追及されて事件が拡大されてゆき、
最終的には大勢の犠牲者を出さざるを得ない結果となった事実は
注目に値すると思う。
この辺りに中国社会の根本的な欠陥があるような気がする。

アメリカは日本化しようとしている。製造業に力を入れている。

日本は世界一の資本出資国です。
マスコミは貿易が４兆円赤字とかマイナス面ばかり宣伝してますが　
投資収益は１４兆円の黒字です。
日本の経常収支は10兆円の黒字なんです。

中国化っていわれたら、国民の半分が食えなくて、官僚が賄賂取り放題で、
自分の一族以外は敵として遇するのが常識化ってイメージなんだが。

一方では国家による強固な専売制があって、
他方ではその専売に対する闇商人が徒党を組んで秘密結社を結成し、
社会の安定を脅かし、更には王朝交代の原因ともなる経済が、
中国化された自由競争の経済です。

>>209
高官（巡撫）なら場合によっては、
正規の給料（銀150両）の1千倍（銀20万両）以上の副収入（賄賂）があり、
給料を全額返納しても無問題だったらしい。
素晴らしい「実力主義」ですね。

産経の自称作家のコラムより台湾で物を落として拾い主の息子から
物を落とさない事に気を遣えと諭されたアサヒの作家の方が言いたいことがマシ

この文章だけでは、「中国化」、「江戸時代化」の内容が決まらない、理解できない。

科挙が実力主義だと？
実学ではなく、空虚な文献学を追求する科挙は、その弊害が古くから現れており、
日本が科挙を採用しなかったのは実に賢明だった。
地方に派遣された役人達は税をかすめ、巨大な財産をつくるのが常だった。
実力主義どころか、形式主義・権威主義と言っていい。
これが近代化の妨げになったのだ。

江戸時代は身分固定で、おとなしくしていれば食べていける時代だった？
冗談言うな、封建制の江戸時代に日本の流通経済は劇的に進み、
それが社会を活性化し、民度の高い国民文化をもたらしたのだ。
１００万の人口を持つ江戸、識字率の高さは当時の世界でも類を見ないだろう。

欧州でも、この封建時代に蓄積された文化があって初めて近代化がもたらされた。

中国化？
科挙時代の空理空論を振り回すことを言うのか？
それとも唯我独尊で世界のルールを踏みにじることを言うのか？

日本化？
製造業の強さ？、今日社会の苦境？

こんな定義不能な言語をもてあそぶべきでない。