【中韓】韓国史は中国史に組み込まれるのか[01/24]

歴史を捏造したり日本を貶しめたりしてすみません
植民地だったという事実を直視して
謙虚な気持ちを忘れずに歴史問題と
向き合っていきたいと思います

で、韓国史に日本史を組み込もうとしている。
小が大を呑むような事で無理なのだが、何回も言っていると
日本国民や外国人を錯覚させる事は可能。
領土・領海問題、歴史問題で、自国民が自信のある対応を出来ずに
不当な要求に適切対応出来なかったり、他国の支持を得られず
国際的に不利な立場に立つ事も危惧される。

韓国や中国は、自国歴史（捏造史も含め）の対外発信に熱心だが、
日本もその重要さをもっと認識すべきだな。

>>596
中国では、現在の朝鮮民族の国家は李氏朝鮮からということになっているのかな。
そしてその李氏朝鮮は清の属国だったということ。これは正しい史観なのでは？

それなのに韓国は、オバマ政権と一緒になって、朝鮮宮廷文化（実際にはない）を
世界に広めるということを国策にしている。実際にはない朝鮮文化を一から
作り上げることができないから、日本の文化をごっそりぬすんでいる。あるいは
捏造している。テレビドラマで絵空事を描きそれを実際の文化だとしている。
俯瞰すれば、大国の思惑通り手先になって動いている。それで自尊心が満たされて
いるようだ。うそで満たされる自尊心など、本当の自尊心ではない。

位置的に北朝鮮は漢の一部だったし、新羅百済も大陸からの逃亡者の国だからな

三跪九叩頭(さんききゅうこうとう)をする韓国人てじつに礼儀正しい。
　
1. 「跪（ホイ）」
　　 ∧∧
　 ／ 中＼
　（ 　｀ハ´）　　
　（ ~__))__~）　　　∧ ∧　,.,､,､ﾉ ))　
　｜ ｜　|　 　　<｀Д´　>(⌒,）　
　（_＿）＿） 　と入＿＿とノ`､」　

2. 「一叩頭（イーコートゥ）再叩頭（ツァイコートゥ）三叩頭（サンコートゥ）」
　　 ∧∧
　 ／ 中＼
　（ 　｀ハ´）　　 ∧ ∧
　（ ~__))__~）　 <｀Д´　>,.,､,､ﾉ ))　
　｜ ｜　|　 　（( l|lll|lll|　(⌒,）　
　（_＿）＿） 　と（　　　とノ`､」　
　　　　　　　　　 ∨ ∨ Σ ｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝ

3. 「起！（チー）」
　　 ∧∧
　 ／ 中＼　　　 ∧＿∧
　（ 　｀ハ´）　　 <｀Д´　>
　（ ~__))__~）　　 （　　　　）
　｜ ｜　|　 　　　|　|　　|
　（_＿）＿） 　　 <__<_＿>
　
この1から3を3回繰り返す

東方儀礼の国というのは、自称だから。他の国がそう呼んだのではなく、自称だから。

少なくともチベットやウイグルよりはよっぽど中国領に相応しいと思うよ

>>600 うそで満たされる自尊心など、本当の自尊心ではない

その通りだね。
過去に一時的に属国や植民地になった国は、世界にはものすごく多い。
例えば、フランスとか、ドイツの一部とか、ヴェトナムとか、インドとか、カナダとか、オーストラリアとか、
アメリカも、もとはイギリスの植民地で、フランスの侵略を受けたりもしている。
アメリカ人は、実はイギリス人やフランス人から、相当数が虐殺された歴史を持っている。

日韓併合に比べれば、これらの国の状況の方が、はるかに過酷だったにも関わらず、
旧宗主国にゴチャゴチャと文句を言って、脅迫したりたかったり、領土係争を起こしたり、しないよね。
それどころか、仲良くしている国も多い。

韓国とこれらの国と決定的に違う点は、自分の手で独立を勝ち取っている事、だと思います。
独立戦争に勝利した国、戦争までは行かずとも外交戦術で勝利した国、です。
自分で勝ち取った独立だから、それで満足なのだろうと思います。

韓国・北朝鮮、中国の場合は、そうではない。
これらの国は、他国により解放された国で、自力で勝ち取った独立、あるいは解放ではありません。
日本が対米戦争をしなかったら、韓国・北朝鮮、中国は、今でも日本の植民地や属国であった可能性が高い。
彼らは、それを知っているから、まだ、満たされていないのだろうと思います。

韓国・北朝鮮、中国が、自力で日本からの解放を獲得しない限り、この恨みや妬みは、永遠に続く事でしょう。

韓国・北朝鮮、中国は、精神的には、まだ、属国である、という事が出来るのではないでしょうか？

韓国死

属国風情が(笑)
姦国風情が(笑)
嘘つき捏造妄言国家が(笑)
存在理由がない国家って、有史以来あったか？
認めれば楽になれるのにね〜。
日本は姦国の恩人。
日本は姦国が羨望している国。
竹島は日本の気を引くために、無理矢理李承晩が力技を出した。
歴史も文化も民度も節度もないから他人のモノを略奪すれば楽と考えた。
金がないから慰安婦でっちあげた。
ウンコは美味しい。
実は馬鹿だ。
全部打ち明けて楽になりたいニダ。

でも、嘘は百回つけばホントになるからまだまだ嘘吐くニダニダ。

…なんでこんなのが生きているんだろう。

>>607
もう世界に溶け込むとかいいから絶滅してくれないかな＜あいつら

朝鮮て歴史的一貫性がないから、精神的に分裂気質が多いみたいだな。

>>605
＞韓国とこれらの国と決定的に違う点は、自分の手で独立を勝ち取っている事、だと思います。
＞独立戦争に勝利した国、戦争までは行かずとも外交戦術で勝利した国、です。
＞自分で勝ち取った独立だから、それで満足なのだろうと思います。
＞韓国・北朝鮮、中国の場合は、そうではない。
少なくとも近代以降の歴史はまさにそのとおり。
1895年の日清戦争後に李氏朝鮮王朝は清（中国）の属国から独立したが、戦ったのは大日本帝国。
朝鮮は自国内で発生した農民の反乱を自力で鎮圧できず、宗主国・清に鎮圧を要請する体たらく！
その後、日本の指導による近代国家建設を嫌って、ロシア総領事館に逃げ込み、そこから朝鮮国内の行政を行うありさま。
そして1905年、日本はロシアとの戦争（日露戦争）にも勝利。
ここでも戦ったのは大日本帝国であり、李氏朝鮮では無い。
近代国家としての体をなしていない李氏朝鮮を日本が併合して近代化を促す役割を果たしたのは、
当時の国際情勢からみれば、妥当な措置だった。
そもそも当時のアジア、アフリカはほとんど欧米白人諸国家の植民地統治下にあったわけだし。
その後、1945年に日本は第二次世界大戦に敗北。
統治下にあった朝鮮は独立した。
しかし、これも結局は欧米連合国側との戦争に、日本が軍事的に敗北したがゆえであり、決して朝鮮国内で
何らかの独立運動、独立戦争が発生したがゆえではない。
中国にしても、
1937年から発生した日華事変（日中戦争）は、自力で勝利したのではなく、欧米連合国から多量の軍事援助を受けてきたし、
連合国側の英米に加え、ソ連が参戦して日本が敗北した結果の勝利であり、決して中国単独での勝利では無い。
日本の統治下から独立した朝鮮半島は、南北に分断されたが、それはアメリカとソ連の東西冷戦構造による。
そして1950年に朝鮮戦争が始まったが、双方とも外国勢力の介入を必要とした。韓国はアメリカを中心とする国連軍の、
北朝鮮は中国人民解放軍の義勇軍とソ連からの軍事援助によって戦った。
結局双方とも自力で戦って国家の存続を図ったのではない。
こういう部分も、他国とは違う点と思う。

>>610 詳しいレス、どうも有難うございます。

もし、日本が対米戦争を行っていなければ、中国や韓国や北朝鮮は、今でも日本の植民地であった可能性が高く、
彼らは、それを認識していると思います。
それを知らないのは日本人。
精神的には、彼らは、まだ、日本の支配から完全には解放されていない。

韓国人はよくよく思い出した方が良い。
日本が日清戦争で勝利を得た時に清朝に要求した内容を
銀にして約三万
領土においては　遼東半島と台湾の割譲
そして”朝鮮の独立”を確約させた事を
つまりあの当時からして、朝鮮半島は清朝に属していたのだ

まさにそこだよな
日清戦争後に独立するまで、朝鮮半島が清の勢力下(属国)で
清の歴史に組み込まれる存在だったのは疑いようのない事実

李氏朝鮮の太祖李成桂は女真人説とモンゴル人説があるが
李成桂の高祖父李安社が元から任命を受けた
「千戸長」はモンゴル人以外には就任できない官職であった。
女真族の族長である三善三介が太祖李成桂の外兄弟だったということは
太祖自身も女真族であったかもと考えるのが自然だね。
モンゴル人＋女真族ってことかな。
どっちにしても朝鮮人とはまったく関係ない。

韓国は中国人の手先みたいな事ばかりしてるよね。
日本人に対して。


俺の中では韓国と中国は同じ歴史を持ってると肌で感じる

朝鮮は中国の属国だった　Korea under the dominion of China
http://www.youtube.com/watch?v=R3NWXPlXmGo

在日朝鮮人は日本の敵ニダ。
すべてコロセバいいニダ。

>>612
日清戦争は、朝鮮とは無関係にだって習ってるよ。
その頃大韓帝国が出来たのも偶然のように思ってる。

清の属国だったのは事実なんだからしゃーないな

だって、ずーっと属国やってたんだから、
いまさら飲み込まれるも何もないだろ。

中国の一部だったんだから、歴史だってそうだろ。

はい

属国ですから

>1
何とぼけた事いってるんだよｗ
清の属国だっただろ

英国オックスフォード大の出版社が制作している教科書をはじめ、世界の教育機関、博物館、テレビ局、新聞社、ポータルサイト、百科事典など
総３４個の世界有名機関の世界地図５３個が、韓国の領土全体または一部を中国領土に表記していることが分かった。

・スペインの有力紙「エル・ムンド」のウェブ版（www.elmundo.es）が「韓国は４２２８年間にわたって中国の植民地だった」と紹介した。
「エル・ムンド」は「韓半島は長い歴史のなかで数多くの侵略を受けてきた。中国に１８９５年まで属していた（略）

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfriend&nid=56047

◎　ポーランドの教科書
「AD１世紀以来、日本と中国は朝鮮半島の領有権を巡って衝突した」

◎　ドイツの教科書
「日本が大陸に最初の足がかりを築いたのは４世紀の事だった。その後３００年、日本は朝鮮半島を支配する地位にあったが、唐との戦争に敗れ、１７世紀になるまで待たなくてはならなかった」

◎　オーストラリアの教科書
「朝鮮は近代に到るまで、その国内での抵抗に関わらず、中国と日本の属国だった」

◎　フィリピンの教科書
「朝鮮は、その歴史の大部分中国の属国であり、その支配は１９世紀に日本に引き継がれた。日本は自由な新しい秩序を樹立する事によって、朝鮮に平和と安全をもたらそうとした」

◎　インドネシアの教科書
朝鮮を中国の属国として記した。
「朝鮮の文化と芸術は中国・モンゴル・日本文化の影響を受けた」
「朝鮮は言論・宗教の自由が制約を受ける国」
「北部はロシアが、南部はアメリカが占領している」

◎　タイの教科書
「朝鮮は中国の支配下に入り、これが19世紀まで続いた」

◎　アメリカの教科書
「朝鮮は中国の従属国」

◎　カナダの教科書
「朝鮮は、数百年間中国の属国」
「日本は＜中略＞朝鮮に鉄道・道路・港を建設し、産業を発達させて教育の機会を拡大させようと努力した」

◎　インドの教科書
「朝鮮は永らく中国の属国だった」

◎　イギリスの教科書
「西暦３６６年から５６２年まで、日本が朝鮮半島を支配した」

日本に来る中国人は日本の富士山にものすごい憧れをもつてる
らしいけど

どこかほほえましいですなｗ

いいかげん事実と意見の区別ぐらいつけてくれー

日本の隣が韓国より、日本の隣が中国の方がましです

>>626
途中に海があればな

太古の昔。日本列島の南北が大陸と繋がっていて、日本海は湖みたいになってたんだよね。
それが朝鮮半島の下の所で大陸とはなれて列島になったんだけど。
よくまあ、シナと北朝鮮のところで分かれなかったものだと思う。
これだったら、今の日本はありえんよね。

俺は日本の神様が国を引っぱって朝鮮と引き離してくれたんだと信じる。

韓国って、まじめな話、半万年の歴史とか主張するけど、5000年前〜2000年前くらいまでの間
どんな歴史があるのかって習ってるの？

>>1
当たり前だ。
朝鮮半島は中国の一部だ。
中華人民共和国東支那半島朝鮮特別自治区下朝鮮部落が正式名称だろうが。

>>629
すばらしい文明文化があったと教わります。もちろん全部捏造ですが・・・・

>>631
具体的にどんな国だったとか誰が統治してたとかどんな文明国家だったとか習うの？
日本人は、2600年の歴史と言われても実際は卑弥呼くらいからが日本の歴史の始まりかなあ、、と漠然と感じるのが
普通だと思うけど、韓国人はなんの歴史的根拠があって5000年と胸を張って言っているんだろうと
いつも不思議に思う。

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どっぷり

独立門って？
どこから独立した記念に建てられたの？
韓国人正直に答えろ！
それとも歴史教育されていないのか？

日清講和条約(下関条約)
（第一条）清国は、朝鮮国が完全無欠なる独立自主の国であることを確認し、独立自主を
　　　　　損害するような朝鮮国から清国に対する貢・献上・典礼等は永遠に廃止する。

があるにもかかわらず、日本からの独立というのが彼らのデフォでしょ。

>>632
ホロン曰わく
「古代朝鮮半島は東アジアの文化・経済の中心で有り
広大な領土を誇り多くの民族を従えていた。
正に��東洋のローマ帝国�≠ﾆ言って良い存在だった！」
だってさｗ

高句麗は満州民族の歴史であり、
現在満州が中国領土である以上、中国が組み込むのは当然だと思う。

元々中国の飼い犬だったから、それでいいんじゃないの？

韓国史と言うか、朝鮮半島史としてひとつの分野としてありじゃないの。
もし学ぶ気のある人がいるのであれば。

世界史の中の一部として半島のことを学ぶなら、中国のおまけか一緒くたにされるか、亜流的な扱いにしかならんだろうけど。

> そうなれば、韓国と中国は収拾不能な外交紛争に巻き込まれ、
> ネットユーザーをはじめとする両国国民の感情的衝突が起きると予想される。

何かこれも斜め上な感想だなおい。

基本的に「清史」は中国共産党の権威付けというか、歴史的正統性を主張するためのもんで、
朝鮮史がどうだろうと関係ないというか、満州が中共のものなら渤海史が中共のもので
当たり前だろ、的な話だと思ってたんだけど。
まあ、中共が清朝の正統な後継者ってのも、変な話だと思うんだけど、
中国という国にとっては、少数民族を統治するイデオロギーの背骨として、
そういう「歴史的権威」が必要とされてんだろ。
つまり朝鮮は最初から相手じゃないというか、
強いて言えば台湾に対して「俺等が正統」という主張なんだろ。

なので、朝鮮はまず半島の政治的統一を果たしてから歴史の話をしろよ。
下半分だけで文句言ってても話にならねーんだよ。

>>637
可哀相な民族だ
同情はしない

>>642
更に日本の江戸時代は暗黒時代だったそうだ！
ホロン曰わく「江戸時代は徳川幕府によって
多くの日本人が虐殺されその事実を隠蔽して来た。
今の日本人はそんな事も知らない」
って(大爆笑)

故金日成がソ連の援助で南進を望んだ。しかし中共人の本質を知らない
故金正日が中共を選択。これで半島の中共属国化は約束された。
一時的にアメリカ・ニクソンについたが自分から属国化に向かいまっしぐら。
自業自得だろ。

韓国史なんて、存在しないぜぇ。
歴史を勉強した者なら、もう分かってる。

箕子朝鮮も衛氏朝鮮も、中国人が建てた。
で、朝鮮半島に流入して住みついた土着民も、中国から流れて来た。

それからずっと、中国に支配されてたんだからなぁ。この二国は性質もよく似てる。
韓国は、中国の一地方史でいいと思う。

そうさねぇ。古代以降朝鮮半島は中国の一地方政権の様相だもんな。
歴代正史同様の記述でなんら問題ないだろ。

「中国はインド、日本、ベトナムなどとの領土紛争地域が歴史的に自国領だと強調している」


こいつら尖閣は中国領認定してなかったっけ？w