【韓国】人件費のために伝統技法が危機？　国宝修復のジレンマ−崇礼門修復工事中断[01/23]

○人件費のために伝統技法が危機？　国宝修復のジレンマ＝韓国

５日午後に立ち寄った国号１号崇礼門（スンレムン）の復旧工事現場。年内に工事が
完了する予定だが、現場では石を叩く音も木を削る音も聞こえなかった。石職人は
寒い天気のため観覧客が訪れる週末だけ仕事をするという。さらに木工工事は
１カ月前から中断されている　天気ではなく木工職人らの「労務賃」のせいだ。

事情はこうだ。文化財庁は火魔の犠牲になった崇礼門を伝統技法で復元している。
機械を動員すれば文化財工事と通常の建設現場に違いはなく、昔の方式を使って
こそ伝統技能も伝えられるという理由だった。十分に拍手を送るほどの決定だった。

ところが実際に実行段階では雑音がでてきた。現場の職人に支払う人件費が底を
つき木工工事が中断されたのだ。シン・ウンス大木匠は、「１９６２年に崇礼門を修復
する際も機械をある程度使ったあとは手作業の味を加えた。ところが文化財庁は
１４０年前に遡る伝統技法を守れと言うので１日で終わらせられるものが２〜３日
かかる。人件費予算を増やすなど対策を立てなければならない」と主張した。

崇礼門の復旧予算２５０億ウォン（約１７億円）のうち純工事費は１６８億ウォン、
そのうち木工職人費で１５億８０００万ウォンが策定された。施工者のミョンホン建設は
１３億２３００万ウォンでシン・ウンス大木匠と契約した。下請け契約過程で大工に入る
人件費はさらに減り、伝統技法で工事がゆっくりと進められたため人件費が底をつく
状況となったのだ。

文化財庁崇礼門復旧団のイ・ジョンヨン事務官は、「文化財工事は一般建築工事
とは当然異なる。原則的には伝統技法を使うべきだが以前は現場で機械を使い
比較的簡単に金を稼いでいた。職人らが使い慣れた電動工具の代わりに熟練度が
落ちる伝統道具を使うことにより起きた問題だ。工事に支障はないだろう」と釈明した。

文化財復旧現場で「伝統道具に不慣れな職人」を放置しなくてはならない現実が
もどかしく、全国民の耳目が集中する崇礼門の工事が人件費問題で中断された
こともあきれる。さらに今後他の文化財工事現場でもこうした問題が起きる可能性が
いくらでも残されている。文化財庁が昨年３月に告示した「文化財修理標準見積もり」
改定案によると、伝統技法でない機械を使う場合には人件費が大幅削減されるためだ。
伝統のジレンマに陥った国宝１号の今日だ。

□ソース：中央日報
http://japanese.joins.com/article/608/147608.html

どうせ、コンクリート製になるんだろ？

日本も似たようなものだ

あほだ

火事になったから注目を集めただけで、思い入れなんかないんだろ
金なんかつかってられねぇって

日本は金出さねえから

＞そのうち木工職人費で１５億８０００万ウォンが策定された
ふざけてんのか？
安すぎるだろｗ

そもそもこの門って何の為にある（あった）の？

伝統技術と最新技術を融合させればおｋ

伝統技法を守れって、そもそもそんなもの最初っから存在して無いだろ。

技法がどうのこうのではなくて、「復元」することが目的じゃないのかよw
しかもやってる途中で予算が無くなったなんてまるきり計画性0だし。

いやその前に「伝統」なんてあるのか？www

そもそも燃えた奴が日本によって再建されたもののはずだろ

給料未払いも伝統だよな

>>1
>文化財復旧現場で「伝統道具に不慣れな職人」を放置しなくてはならない現実がもどかしく、全国民の耳目が集中する崇礼門の工事が人件費問題で中断されたこともあきれる。

「放置しなくてはならない現実がもどかしく」この言い回しはどういう意味？翻訳のまずさなのか、それとも韓国人はこういう言い回しを使うのか？

【韓国】ハングルのクリム体(丸ゴシック)は日本の書体〜「使うのをやめよう」と論難 ★2[04/14]

■クリム体は日書体　“使うのをやめよう”論難

http://image.fnnews.com/images/fnnews/2011/04/14/110414_173014976.jpg

▲日本のDナール体(丸ゴシック)とこれを土台に作ったというクリム体の比較。(出処：ポータルサイトコミュニティ)

★去る8日ポータルサイトのネイト(NATE)に一つの文が上がってきた。あるネチズンが「私たちがなにげなく 使っているクリム体(丸ゴシック体)は日本の書体です」という題名で文を載せたのだ。

掲示された文はあっ という間に照会数6万を超えて大きな呼応を得ている。

最も多く使われる書体の中の一つのクリム体は日本の書体だろうか。これに対してサンドルコミュニケー ションズのフォントデザイナー、イ・ホ氏は「クリム体は当時日本のDナール体(丸ゴシック)を土台に作った書体」だと 説 明した。
Dナール体(丸ゴシック)は1960年代に日本のデザイナー、中村征宏氏が開発した。

マイクロソフトのハングルWindowsに、Dナール体(丸ゴシック)を土台に作ったクリム体が基本書体に採択され、広く使われ始めた。


一方〜クリム体(丸ゴシック)が日本の書体を土台に作られたという知らせにネチズンたちの間では論難が真っ最中だ。

あるネチズンは「私たちの書体を放置しておいてあえて日本の書体を使う必要があるか」と反問しながら、 「ハングルを最もよく表現した美しい私たちの書体を使おう」と話した。

★クリム体（Gulim） 丸ゴシック体
「クリム」は「丸く削る」という意味。1995年に マイク ロソフトが日本のナールという書体の原図をそのまま借用してクリム体 と命名しMicrosoft Windowsの基本書体としたことから一般に普及した 。

★マルグン・ゴシック（Malgun Gothic）
Microsoft Windows Vistaの標準書体として開発された書体。「マルグ ン」は「澄んだ」という意味。

>>12
いや、確か朝鮮戦争の時もほぼ全焼しているｗ
イベント毎に燃えている。日本で言えば東京タワーのようだわ（円谷的に）

現在の韓国・崇礼門
http://link100.in/nandaimon.jpg

チョーセンじゃ職人なんて賤職だろ
強制労働させればいいじゃない

人件費じゃなく、無能なチョンだから出来ないってことだろうにｗ

だいたい、門のなかにホームレスが住んでたって時点で…

漢字を捨てたアホに、伝統も糞もないわ。

軍事費の代わりにサムソンやヒュンダイには見栄を張って金をつぎ込み
国内では文化財の修復の金も無い


　　　

韓国は大丈夫か？

算数すらできない朝鮮人

チョンの団塊脳
http://blog-imgs-47.fc2.com/2/c/h/2chmvp/20101109_156_1.jpg

>職人らが使い慣れた電動工具の代わりに熟練度が
>落ちる伝統道具を使うことにより起きた問題だ。

仕上げだけ伝統道具でするしかないニダ。ww

>>1
それが伝統だろ

朝鮮人は、たかが140年前の建築修復も出来ないのかWWW
あっ当時の宗主様の支那人様が監修されたんだよな。
朝鮮人は下働きだから無理か。

日本の宮大工はけっこう電動工具使ってる、それでも伝統技能は継承されてるぞ。
朝鮮では無理なのか？

168億ウォンが現在のレートで約11億円か・・・案外安いのね
ちなみに姫路城の改修は5年28億円

つか予算250億で純工事費が168億ってあと何に使うの？

>>24
鳥越やっちまったな

小豆島のお醤油屋さんは、今存命中の杉樽職人がなくなったら
お醤油が作れなくなってしまうからと、杉樽つくりの勉強を始めたそうだ。

つめの垢でもせんじて飲め。

>職人らが使い慣れた電動工具の代わりに熟練度が
>落ちる伝統道具を使うことにより起きた問題だ。

伝統道具を使うことに習熟した職人を招聘しろよ

やっと地に足が着いたわ〜。

ちゅか、韓国に薄給でも働く宮大工のイメージが無い。

＼(^o^)／ｵﾜﾀ

とにかく日本に頼らないであっち行ってください

>>33
お疲れ様でっす。
そもそも高給払ったら払ったで動かないのがバレバレですｗ

だから迎恩門の復元が先だろ

>>33
おつかれさまでつ。

しかしどうせまた火災で失うでしょうからいっそ中心部をコンクリート、細部は発砲スチロール
でいいのでは？

>>36
ありり。

まぁ、それでも働いてる伝統工芸師はいるんだろうけどね。

>>24
お亡くなりになった鳥越を愚弄しちゃ〜いかんよ〜

ま、俺は両手を合わせて　「し○わ○〜　な〜む〜」だな。

>>32
＞伝統道具を使うことに習熟した職人
半島にいるのかどうか…。

「東日本大震災の影響で、日本が伝統的な技術を継承する職人を囲い込んでしまい…」
と日本のせいにする日は遠くないかもな。

>>38
ありりん。

ちゅか、いっそスクリーン投影でもいいような？

>>39
ても朝鮮刀職人ですら車の板バネ削りだしで作るようになってたような。

こういうのって結局、韓国人自身が自国の『伝統文化』とやらに、金を掛けてまで
保全しようという価値を見いだせてないって話だろ。
>>20
半ば無政府状態になっていた平安末の羅生門のような有様だな。

>>38
ベニヤに書き割りでいい。

人件費とかでなく、復元する技術がないんだろｗ
だからレゴブロックにしておけとあれほど・・・

どうせ、燃えちゃうんだから手抜きでいいわ

>>43
あれな。
文部省がごり押しで刀匠に無理を承知で弟子入りを許可させたにも関わらず
修業が過酷だっていって逃げ帰って半端な刀作って売ってる屑でしょ。

>>48
まあ弟子名乗られるという最悪の事態は避けられたからいいんじゃねぇかと・・・(^_^;)

> 文化財庁は火魔の犠牲になった崇礼門を伝統技法で復元している。
> 機械を動員すれば文化財工事と通常の建設現場に違いはなく、昔の方式を使って
> こそ伝統技能も伝えられるという理由だった。十分に拍手を送るほどの決定だった。

職人が蔑視される国なのに、伝統技法なんか現存してないだろｗ

これって10日に工事再開されたやつ？
http://contents.innolife.net/news/list.php?ac_id=13&ai_id=143586

ただし「４月末木工工事完成には支障ないニダ！」とか言ってるけど、
その考え方自体が支障になってるという発想は無いんだろか？
これから何十年何百年保存する建物だったら、工事に時間を掛けるに越した事ないんだが・・・

こう言うのって途中で人件費が尽きたりするものなの？？ｗｗｗｗｗ

>>43
鍛造じゃないんだ、あれw

じゃあ、次はプレス型抜きになるんじゃないかなと。

>>51
時間を掛けたら人件費が

>>48
そんなことあったんか……。

大学ん時にやったなあ。

鍛造。

>>39
日本や台湾から呼んできたんじゃなかったっけ？

>>55
いろいろ日本の伝統文化体験させてるですよ。文化交流事業とかゆって。
祭りの起源主張とかもコレが原因。

SEGAの技術使って3D投影にしたらどうだ。
もしくは、任天堂の3DSの様に、ARで浮き出るようにするとか。

韓国に伝統技法なんて無い
李氏朝鮮時代に水車も作れない、木製車輪も作れない、木製桶も作れない
生地を染める染色技術が無いし顔料も無い。
技術が育たないから、伝統技法なんて無い。

今現在は、パクリで国もどきを形成しているが、そろそろ国もどきも終了かもしれない。

>>58
サムチョンの３Dディスプレイが有るニダ！！
これを並べて投影するニダ！！
時々広告を写すことにして広告料で維持費を捻出するニダ！！

そもそも修復するのが２階建ての偽物なんだがｗ

>>58
いっそ定時に燃えてる姿を投影するのもいいかもね。

140年ってしょぼい伝統やな
在は支援してやらんのんか

>>57
ゆって？ 結って？

>>1
てか、伝統技法でやるからと予算多めにならねぇのかよw

>>62
何そのGoogle

>>64
言って。

ああ。そういや漆器も弟子入りして逃げたのがいたって聞いたような・・・

>>43
「どうです、美しい韓刀でしょう」

て、鞘に収めたヤツをドヤ顔で写してる画像があったな。
刀の魅力は刀身自体なんだが、そこんところ理解してなかったらしい。

>>62
夜間になったら崇礼門火災の映像にすると、綺麗でいいかもね。
翌日の朝には元通り！

いいアイデアだなぁ、韓国政府が真似したらやだなぁ（ﾁﾗｯ

伝統道具つっても日本製のノミだったり鉋だったりするんだろ、どうせ

>>68
まあ鞘職人とかいるにはいるけどねぇｗ

しかし刃紋による美術的価値が付くのって日本刀とダマスクブレードだけなんかな？

普段から文化財を大事にしてるなら、日本の様に宮大工のような人達がいるはず。

それを普通の大工に昔からの技法でやらすとは。

しかも資金ださないって、儲かってるサムスンに出させればいいだろ。

でも文化財に対する韓国人の考えがよくわかる。

今や日本刀作るにも、材料工学を学んでから入ったりするのにねえ。

>>70
カナダの木製家具職人とか、ドイツのバイオリン職人とか
日本の鋸や鉋使ってるらしぜ？

>>68
確かそいつって韓国刀は日本刀の元となったものだから日本刀を学ぶことによって
韓国刀を復活させることができるはずとかいってた奴だよな。
しかももっと良い刀を造りたいが日本が玉鋼を売ってくれないから造れないとかほざいてたはず。

元から継承されていない伝統工法を土壇場で倣わせてるんだから時間と人件費がかかって当然だわな
こういう点から見ても技術蓄積のない国はどうしようもないな

>>68
何その曲がれないＫＤー２……。

ちゅか、おひさです。

最初から存在しない伝統技法とか追っかけても、無いものは無いから復元できないんだろ
こればかりは妄想じゃどうにもならんよ

伝統技法ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

鉋がけもロクに出来ないのに？ケンチャナヨ！！！

>>75
売ってもらえないと作れないのに伝統とか……。

>>71
彼が鞘職人ならそれもアリだろうけど、残念ながら鍛冶屋って触れ込み。

>>77
実はここの所ケータイから名無しメインでしたｗ

>>79
鉋ってナニニカ？

という答えが返ってきそうでつな。

ないのは金じゃなくて伝統と技術だろ？
ここが日本と韓国の大きく異なるところ。

伝統技法というと韓国国璽を思い出すんだが、、、、

ﾆｯﾃｲが伝統技能を消し去ったﾆﾀﾞ！
とは云ってないのなー。

人件費で〜って国璽作成の時もあったよな？

>>85
【韓国】国璽製作の職人たちを冷遇･･･6ヶ月間の賃金が3〜5万円［04/20］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1208818859/

【韓国】国璽製作時に余った金で金印鑑を作り政官界へ提供、警察が国璽製作団の捜査に着手[08/23]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1282534366/

【韓国】国璽ロビー疑惑　現代の技法で作成した閔弘圭氏「伝統技法は知らない」「うそをついて申し訳ない」[09/03]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1283442207/

>>81
擬態ってコワー（ﾟдﾟ）

>>81
なんと；

こちとら出港が続きまして、航海手当てだけで豪遊できそうな感じでげす。

今年はノンストップですよ。

>>82
日本から買った高性能なNC機で削り出せば問題ないNida

この工期、この金額で請けてるとこが
まともな伝統技法持ってる訳ないと思う

>>88
そうか、海自には航海手当てがあるでつね。空自だと僻地手当てになるのです。
確かにレーダーサイト勤務はちょっとつらいかも？

けど海自さんの船が港に入った次の日は酒屋が荒れるような・・・・

>>86
酷い三段オチ……。

日本の宮大工の起源は百済からやってきた金剛組が起源で、
建築技術は元々、韓国が上だったしな

秀吉の時代に強制的に連れてこられた宮大工が金閣寺や日光東照宮などを立ててる

>>88
乙です。
ノンストップってまたなんかキナ臭そうな…(^^;

>>91
奄美に群で入ろうモノなら、飲み屋の確保が生命線になるお。

>>93
妄想乙w

>>87
いや、別にドーラン塗って待ち伏せしたりするわけじゃないおｗｗ
単にスマホの2chmateの使い勝手が良くて気に入ってただけですｗ

>>88
こっちも謎のRFＴ改が・・・
あと、久々に広報がｗ

>>93
燃料投下ご苦労ニダ

>86
そか、3段オチだったっけかｗｗｗ

けぇぽっぷ(笑)とやらに
注ぎ込む金があるなら
こっちにまわせば？
自称文化大国の韓国さん(笑)(笑)(笑)

>>93
もうちょっと時系列を整合させようよw

　
>>石職人は寒い天気のため観覧客が訪れる週末だけ仕事をするという。

なんというか、姑息さに唖然とするよね
　

>>93
んで新羅の末裔は何してんの

これって計画が稚拙だっただけだよネ？ガキじゃないんだからワーキャー言ってないで計画立て直せよ…

こいつら、我が国の伝統が、起源が、とか言ってるくせに、金が掛かるとごちゃごちゃ言うよなｗ

ごねてないで、さっさと作れよｗ

>>93
でも昔あっても、大事にしないから文化というものが残らない国。
秀吉のせいとか、日帝のせいとかにしてるけど、結局は自分達の文化財に対する
姿勢や態度が悪すぎ。

１日の平均時給が250円(大卒)でも多いと解釈する韓国人はすげーわ(￣〜￣；)日本じゃー暴動だわｗ
１日平均就労時間12〜16時間なんだろ？すげーわｗｗｗｗｗｗ日本企業が負けて当然だわｗｗｗｗｗｗ

玉鋼がなければ作れよ。
日本じゃ高校生が挑戦してるぞ。

「たたら製鉄と工業高校でのモノづくり」


http://www.jsme.or.jp/tsd/news/newsletter16/amano.html

伝統技法使える職人が一人しかいなかったんだと
それなのに出来るって見積もっちゃったんだな
それとも一人でもいたことに驚くべきか

伝統技法の範囲で電動化できるとこもあるけど、それもノウハウだしねぇ

【韓国】崇礼門（南大門）復旧工事が12月初めから1ヵ月中断…施工者と大工の間で賃金をめぐる摩擦[01/06]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1325853079
チェ・ジョンドク文化財保存局長は「今回提起された木工工事賃金単価問題は最近20年余りの間、職人
が公然と使ってきた電動工具を使えなくして、カンナなど見慣れない伝統道具を使った伝統技法で崇礼
門を復旧する過程で人件費などがたくさん増えて発生したもの」と説明した。崇礼門復旧工事は城郭復
元と門楼復旧工事に分かれる。門楼復旧は木工工事が終わった後、瓦工事をして最後に丹青を施す
ことになる。文化財庁が明らかにした復旧工事の工程率は70%だ。

チェ局長は「大工が伝統技法を用いると覚書まで作成したが、実際に復旧工事に入るとすぐに手斧で
木を削るのと同じ伝統技法を使用できる大工が一人しかおらず、習いながら工事を進行して見たら時
間がたくさんかかって、労力も多く入ることになったもの」と付け加えた。

伝統技法でやると言う前提で予算組んで無かったのか？

>>1
道具の都合で中断
金の都合でまた中断w

どうせ放火で燃えるんだからつつくなよ
金もないしｗｗ

>>97
広報w

今年は観艦式ですなあ……。

おいらはまだ外ラッタル警戒員なんで、また寒そうす；

【自動車】「日本車の一人負け」…米市場でトヨタ・ホンダが「失速」。「もう一度買いたいクルマ」、トップはヒュンダイ[1/22]
303 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[]：2012/01/23(月) 01:48:02.02 ID:T3gUpgMY
>>290
明博がぶったおれた後に基地外左翼政権が出来ると状況は逆転する

Ｋ−ＰＯＰでも補助金ぶち込みまくりで資金の流れが怪しすぎだから、
この当たりも明博は付かれる

【論説】日本の精神文化をも愛する“隣人”から見える、「日本の劣化」…「周りに気を使わない、自己中心的な人が増えたようだ」[1/23]
203 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[]：2012/01/23(月) 09:12:36.14 ID:T3gUpgMY
こういうのって韓国に行くと

・韓国の地下鉄では多くの若者がスマートフォンを使いこなし、最新の情報などを得ていた
ＩＴ大国というのを目撃して筆者はこれでは日本は勝てないと思った

って書くかと思う

【経済】日本メーカー幹部も、「技術的にも先に行かれた」と臍を噛む…“最強”サムスン徹底解剖、スピード＆資金力で群を抜く[1/22]
545 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[]：2012/01/23(月) 09:16:23.94 ID:T3gUpgMY
>>62
サムスンのパクリ先は日本からAppleに変わるだろうね、当面は


【経済】韓国の失業率　昨年11月に3.1%−OECD最低[01/22]
71 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[]：2012/01/23(月) 10:03:28.25 ID:T3gUpgMY
>>68
日本の失業率は実際は２４８％という説もありますね

要するに予算の見積もりが杜撰だったってことでしょ。
この国のデフォじゃないか。

>>109
つーか日帝時代に相当の技術やら工具やら入ってるはずなのになんで誰も使えないのだ？

>>109
一人でもいただけマシでしたね
修復や再建は伝統技能継承の絶好の機会ですから
ケチらずに文化保存の観点で施工すればいいのに

>>1
> 人件費のために伝統技法が危機
記事内容と違うじゃん。
伝統技法などを受け継いでいない香具師らに
無理やり伝統技法なるものでやるので
時間がかかるというだけじゃん。
伝統技能云々以前のはなしじゃん。

>>113
ｳﾘは今回も参加できないかも(´・ω・｀)

>>116
<丶｀Д´>ﾆｯﾃｲが工具を持ち込んだせいﾆﾀﾞ

>>1
>>1
> 崇礼門の復旧予算２５０億ウォン（約１７億円）のうち純工事費は１６８億ウォン、
> そのうち木工職人費で１５億８０００万ウォンが策定された。施工者のミョンホン建設は
> １３億２３００万ウォンでシン・ウンス大木匠と契約した。下請け契約過程で大工に入る
> 人件費はさらに減り、伝統技法で工事がゆっくりと進められたため人件費が底をつく
> 状況となったのだ。

復旧予算 = ２５０億ウォン（約１７億円） = １００％
純工事費 = １６８億ウォン（約１１．４億円） = ６７．２2％
木工職人費 = １５．８億ウォン（（約１億円） ） = ６％
下請け職人 = さらに少ない。

実際にやっているのは下請け木工職人だよね。搾取されすぎだわ。

>>116
ヒトじゃないからw

韓国の伝統技法って不実工事の事かい？
手を抜いて資材ケチって費用浮かして、
3日掛かるところを1日で仕上げて
余った費用は懐に、って出来なくなっちゃったから文句がでてるの？

>>119
まさかのアレですか……。

あれ？
「伝統技法を使える宮大工が現場に一人しかいない」とかいう記事が以前に無かったか？

ありもしない伝統をでっちあげ、
もともとないんだからどうやったって上手くいかないわけで、
またそれに悲憤慷慨する。

まったく韓国人って無駄な生き物だな

ケンチャナヨが伝統技法なんだから細かいところは置いといてさっさと完成させろや

>>1

金積んでも、伝統技法伝承者が湧いてくるわけじゃないぞｗ

>>127
自称ならわんさとｗ

>>123
いあ、年修絡みです。

>>124
というか、宮大工が存在することに違和感を覚えたり。

　完成予想。
http://koreanworld3.web.fc2.com/enjoylogs2/2007-01/20070126-230104.html

>>109
朝鮮にもカンナがあったんですね
木材の主流が松で、真っすぐな材木に加工する技術もないので
朝鮮の建築は歪みまくっていたと聞いたことがあるので大いに誤解してました

ID:T3gUpgMY

日本に住んでて疲れないか？
栄光の祖国に帰れば幸せになれるぞ。

>>95
で、オイラは移動する関係の部隊でしたから「命の水」を官の車にこっそり乗せてですね・・・
これ以上はちょっと勘弁してください。

>>127
その内、金を積んだら某暗殺拳の伝承者みたいなのが湧いて来たりして。

というか、予算が尽きたから工事途中で止まっているとか
曲がりなりにも「国宝」の再建なのに、それは国家として恥ずかしいのと違うか？

>>129
つ「臨時乗り組みを命ずる」

>>132
力水w

韓国人には頭が下がるよ！よくあの時給あの就労時間で納得するよ。
日本じゃー大卒で時給平均1600円前後１日平均就労時間7時間〜8時間(正社員職種による)だぞ(●´∀｀●)/
日本企業が負けて当然だわｗｗｗｗｗｗ

>>124
その宮大工って日本の金剛組だろ

アンカーみすった……
>>133
力水w

次の仕事の為に火薬を仕込んでおけばいいな

>>134
いや、そりゃあ詐欺師だろｗ

>>138
太秦の大道具さんかも

こんな民族が
「K-popからK-cultureへ〜韓流熱風に乗る韓国文化、世界へ広がるか？」
とか言ってるから、憐れを通り越して言葉も無いわ。

>>35
それが韓国の文化財に対する熱意の程度を表しています。

これで韓国に旅行客を呼ぼうとか、韓国カルチャーを広めようとか。。。

韓国へいく理由。精精、整形旅行とか、化粧品とかブランド買いとかその程度

>>138
たった一人しか派遣してもらえなかったんかい！ｗ

というか、日本の宮大工ってただでさえ仕事大杉だろうから
イキナリ「韓国池」とか無理だよなー(´･ω･｀)

「伝統技法」っつうけど、実際は現在の機械工具等はかなり使ってるハズだよ。

しかし、別に機械類を使ったからといって、社寺建設の類の現場がそこらの建設現場と
同じになるワケなどないだろうに。
つか、例え伝統工法を用いたくなくても「使わざるを得ない」状況になるハズだよ。
こういう建築は、現在のような機械だけでカタが付くそこらの現場じゃ無いんだから。

かといって全てを創建当時の工法でやるのも絶対に無理だからね。
大方の木材は外部で機械を使って製材されてからにトラックで運ばれ、
組み付けはクレーン使ってやるハズだしね。

>>139
そうです。自衛官共通の「力水」でつ。

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1325853079/

前回ログより
チェ局長は「大工が伝統技法を用いると覚書まで作成したが、実際に復旧工事に入るとすぐに手斧で
木を削るのと同じ伝統技法を使用できる大工が一人しかおらず、習いながら工事を進行して見たら時
間がたくさんかかって、労力も多く入ることになったもの」と付け加えた。

つまり伝統技法なるものは継承されてない
図面もない、無理を通して朝鮮流に仕立てるのが端から見えてる
それでも捏造の歴史に縋るほどの滑稽さで乗り越えてしまう

>>147
最近は「担ぐ」と言う飲み方を知って、しかしなかなか実践するタイミングに巡り合わない……。

伝統技法でやれって言われて、現場が「どうすんべ？」ってアタマ抱えて、1日、2日・・・・

>天気ではなく木工職人らの「労務賃」のせいだ。

　チョーセンに愛情はないのか。
　
　ない。

韓国だし適当でいいんじゃね

>>151
いや、流石に日当はちゃんと払ってやらんと可哀相だろｗ

>>1

１４０年前に遡る伝統技法を守れ‥‥‥。

微妙に日帝統治直前の数字じゃん!
年数を改竄したんだろ、本当は日本の大工さんが伝えた技法じゃないか。
しかも劣化コピー^^;

ソースはこれ。他から引っ張ってきたものだけれど。
中心は外れてるは、背割りはしてないは。
(ｰｰ;)

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY16rKBQw.jpg

>>93
君たちは、エベンキ族。百済人とは関係ないから。

>>145
いや、たしか金剛組ってチョンの仏閣修復の実績はいくつかあったはず。
それに金剛組は会社更正法かなんかくらってるはずだから、こっちが思ってるほど忙しくないのかもしれん。

あーコレ日本人が目撃された奴だよね
日本政府は賠償金用意できたのかな

>>148
手斧…で木を削る…？

何だろう、然程大した伝統技法でもないような気がする…

>>1
さすが、馬鹿民族だわｗｗｗｗ

迎恩門も再建するべきだろ
自分たちがどんなミンジョクだったかよく分かるだろｗ

韓国の伝統工法最後の継承者の名前をググって探したのですが見当たりません
探し方が悪いのでしょうか
無形文化財級の人なのに、表に余り出てないのでしょうかね

　　　＿l＿　　 |＿l__　　l　　　＿l＿　　　/　
　　　.__|＿_　￣|　　 ）　|　　　.__|＿_　　 /　　
　　　　|　　　 　|　　　　|　　,　　|　　　　/⌒!　
　　　　`ー'　 　ヽ　　　 `ー'　 　`ー'　 /　　し′

　　　〜　(⌒;;⌒;;〜⌒)　;;〜⌒))/ ´･:;⌒)/
　　　　　..（　(（ ⌒ ））（　从⌒ ）(（⌒)　　
　　　　　　　(（⌒;;::人　））（从 ヽ⌒｀;;)
　　　　;; (´:从;;从人Ilｆ炎ﾉ从;;;从人;;;;从人　　
　　　　('⌒　＜|ﾛ|ﾛ|ﾛ|ﾛ|ﾛ|ﾛ|ﾛ|ﾛ|ﾛ|＞(;; (
　,　　(;; (´･: 　:|車車車車車車車|⌒` ,;) ）　'
　　　 (;.　(´／二三三三三三三二＼´:,(' ,； ;'),`
　　　;(〜／二三三三∩三三三三二＼⌒´: ;'),`);;〜⌒)

　　　　　かもすみだ〜　　 　 , ´￣ ｀:、
　　　　　　　 § 　　　　　　　< ｀　　´/.> 　にだ〜
　　　　 ∞, ´￣ ｀:∞ 　　　　 ヽヾ二ﾌ, '
　　　 ∞<ヽ｀　　´ >∞ 　　　　 ﾙﾘﾙﾘ 　
　　　　　 ヽヾ二ﾌ, '　
　　　　　　./|　　|丶 　
　　　　　　　ﾚ-.J 　

>>158
いや、手斧じゃ木はまともに削れな・・・・あの国には、かんなに相当する機材が無い！？

ん？こないだは設計図がないから復元できないと言ってなかったか

>>1

ていうかこの門、何回も放火やらの国技発動で焼け、その度に以前の形を無視
して自分達の理想の形にしてきた物だろｗ？

そんなモン、文化財でもなんでもないだろう。
本来なら瓦なんか使用されておらず茅葺きだった事は、史料からも明らか。

しかも前回焼けた時でさえ日本の宮大工、金剛組から図面を提供してもらって、
その上手取り足取り教えてもらった上で、やっとの事だろーが！！
http://2chspa.com/thread/news4plus/1320295260

はっきり言っておく。
韓国にはそもそも、そんな伝統技術（）自体

「　　存　　在　　し　　て　　ま　　せ　　ん　　」

ディズニーランドのアトラクションを建設した業者に発注すれば
伝統技法の匠とやらよりずっと「本物らしい」のを作ってくれそう（藁

>>166
日本のテレビの美術さん、セットさんなら・・・・

文化財の建物で劇的ビフォーアフターをやる国があると聞いて

チョウセンの国宝基準が低すぎる。
日帝様が金をかけて維持してやったものしか残ってない。
元のチョウセン王朝が清国のパクリで造って来た物ばかりだから
チョウセンの加味した文化的価値が皆無。職人も育ってなかった。

140年の歴史なんて無いだろ。架空の工法を押し付けられてもなー。

>>156
地震があって社寺も被害受けてるから、そういう技術持ってるところは忙しいんじゃないかねえ？

手斧（ちょうな）
ttp://www.takumi-homes.com/yomimono/daikudougu/0017-chouna.htm

伝統技法で立て直す
↓
俺に任せろ！
↓
ごめ、ほんとは伝統技法やったことねえからｗ
時間もかかるし人件費かかるから報酬おかわり！
↓
何言ってんだお前？
↓
だったら仕事しねーからｗ

ってことなんだよな
契約の概念がなくたかりでしかない大工も最低だけどな
ブルーワーカーを差別して職人にリスペクトのない朝鮮半島で伝統技法なんて続くはずもないし
半島自体馬鹿だよな

最初から伝統技法などないのに、何を寝ぼけたことを言ってるんだ
おまえらにはプレハブがお似合いなんだよ

覚えたての伝統技法より使い慣れた電動工具のがええんじゃないか？

>10


<；｀Д´>＜冷静に考えてほしいニダ、機械さえ使わなければ、それはもう伝統技法になるはずニダ。

日本の場合、宮大工っているけど、普通の大工と違って高給なんだよな
神社の修復とか、宮大工じゃなきゃ出来ないからね。日本でも、後継者
がいなくて、けっこう大変なんだよね。韓国には、そんな伝統ないから
日帝が支配していた時代以外は無理でしょ。コンクリートで固めてそれ
らしくすればいいやんけ。どうせ伝統も何もないんだし。

怖い話の宮大工シリーズ

好きなのに途中で乗っ取られて三流ラノベになったのが虚しい

石屋が見栄だけのために週末だけ来るとかワロタ
これも給与未払いなんだろうな

>>177
鳶職なんかが調子に乗ってるのは日本ならでわだよね

>>172
NHK日本の寺院の修復だったかを特集した番組で、それで製材しているシーンがありましたよ
時代に合わせた工法なのでカンナを使わないそうなんですが
サクサクとそれは見事で、わざと化粧を施したようでした

>>173
契約の順守の前に見積もり能力がなかったというのが近いと思う。日本の金剛組に相談すればよかったのに。

>>182
やめてー！！
金剛組に法則発動しちゃう＞＜；

ネールガン(だっけ？)やらで釘打ちしてるのが
目に浮かぶ

１０年ごとに破綻してる国に予算とかいっても可哀想

契約したならやり遂げる。日本ならごく普通なことなのにな

日本だと神社やお寺の大工が一杯いるんだけどね

>>75
日本にゃ、刀剣保存協会が卸してる玉鋼に満足できず、鎌倉期の
古刀の鋼を再現するために、自分でタタラ場を作って製鉄から
やってるような刀匠すらいるってのになぁ。

日本なら在来工法の工務店でも、そこそこの仕事はできるのですよ
もちろん見積もりも含めてね

>>179
平日は別の現場で働いて、暇な時だけ修復工事。

>>182
金剛組でも多分無理
金剛組が、自分達で請負い自分達が普段使う建材でならチャント見積れるでしょうけど、
見積りだけで、韓国職人が作業し、韓国の建材で作るとなると、
見積りの前提が違い、職人の技量や建材の質が判らなければ、正確な見積りは出来ないでしょ

＞伝統技法で工事がゆっくりと進められたため
＞人件費が底をつく状況となったのだ。

朝鮮民族みたいな低級民族に

”伝統技能で”

なんて言ったら、コレ幸いとわざと長引かせて
いっぱい金せしめようと考えるに決まってんだろがよ。

伝統芸能の「資料捏造」と「ケンチャナヨ工法」は受け継がれてるんじゃないのか?

伝統技法でやるにしても断念するにしても追加の予算をあげないと終わんないな。

もう一回燃やして【跡】にするか！

タケシ城でいいんじゃない？

>>101
時系列的には大体あってる

秀吉、ノブナガに気に入られようとノブナガのお茶好きに目を付ける
↓
朝鮮侵略で茶の達人、朝鮮の李休を連れてくる、のちの千利休である
↓
ノブナガ接待のために朝鮮の技術者に金閣寺を立てさせ黄金の茶室を作る
↓
接待成功、関白の地位をもらう、しかし、秀吉は金閣寺に火を付け用済みのノブナガを暗殺
ノブナガは火達磨になりながらも敦盛を踊る、能の起源となる
↓
三島由紀夫はこの事を嘆き金閣寺を小説にする
↓
本能寺と金閣寺がごっちゃになる

>>191
主な材木が堅く癖のある「松」というのもネックでしょうね、日本は基本ヒノキですから
金剛組はこの門の再建に以前関わっていたそうなのでアドバンテージはあるでしょうが
個人的には日本の職人は請け負ってほしくないです
侮りを受けて工費の値切りや未払いなんて後味の悪い想いするのは伝統技術に対する冒涜です

>>101
続き
↓
しかし、その後、秀吉はノブナガの亡霊と李舜臣の亡霊に悩まされる
↓
供養の為に日光東照宮を立てる

>>196
すげぇ、ここまで支離滅裂だとどこから突っ込んだものやらwww

>>24
コレなんで解らんのかが理解出来ない・・・
俺高卒だぞ？

流石にここまで常識ないと困るんじゃないの？

>>196
何処から突っ込めばいいのかも困るｗ
せめてボケは一つにしてくれないと

>>196
コーヒー吹いたって書きたいところだがコーヒー飲んでないし困った困った…

適当に、作っとけや。
また放火で焼け落ちるんだから。

>>197
普通に考えれば、韓国に金剛組に依頼するほどのお金は無いでしょうし、
金剛組もお仕事一杯だそうなので気にしなく良いのですが、
恐いのは、韓国政府が、『現日本政府』に協力要請性して、
『現日本政府』が勝手に全面協力の『公約』をしちゃうケース

パラオの橋を思い出します

>>196
病院だようッッ！！

>>93
おめーの歴史の教科書は韓国製だろ。

ググったら出てきた。
なんか>>1の記事の『伝統技法』とやらと実態はかなりかけ離れてるみたいだな。

http://u1sokuhou.ldblog.jp/archives/50339078.html

>>15
そんなに日本のもの使うのいやなら何にも使えなくなるだろｗｗ

>>208
そもそも伝統技法がないから門を作れなくなったって記事があったのにｗ
ダカラ日本に再建の要請出そうかとか言ってたんだもの。

これじゃ南大門もどうなることやら

【研究】 "どうなる東京" 首都直下地震（Ｍ７クラス）、４年以内に７０％の確率で発生…東大地震研★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327289891/

韓国人の人件費なんて安いだろうに。

韓国は国民が貧しいし、世界で競争できる企業も数少ない。
税収が少ないから、韓国人の安い人件費も出せないんだな。

>>212
また釣りかｗ
釣られてやるよ・・・

賃金未払いの大工が腹立ち紛れに放火とかやらんよな？

>>215
鮮人には放火に理由はいらない

奈良にきて百済の技術が残ってるが心の拠り所だから
なんか総統府などを壊さない中国人と壊す韓国人の違いにちかい

まず伝統技法がどんなものか説明してもらいたいぜ

>>24
47都道府県に
朝鮮八道（京畿道、忠清道、慶尚道、全羅道、江原道、平安道、黄海道、咸鏡道）
を加えると５５ニダ

え？韓国ってコンクリの打設も出来ないの？

>>220
一応は出来るんじゃ？

ただ、ＫＢブリッジ建設でコンクリを練るのに海水使ったとか噂があるけど・・・

で、木材は何処から調達したんだ、日本の社殿は将来の修復に必要な材木を何百年も森を守って育ててそれでも足りないのに
禿山の韓国には手当てする木が無いと聞いた。
日本や台湾から調達すると言う話も合ったようだが、輸出されたと言う話は聞いたことが無い。
職人もだが材料も尽きたのじゃないか。元の予算でまかなえる額とも思えないし予定調和でしょｗ

>>221
海水をコンクリートに混ぜると海水のナトリウム成分とコンクリートのマグネシウムが
反応して強度が上がるそうです

韓国と伝統がどうしても結びつかない

>>223
ソースをどうぞ？

>>222
伐採した木をすぐに使おうとする悪寒。

>>223
どこ製？なんてコンクリート？

>>227
チョンクリート

完成予想図
http://2ch.site90.net/nan01.jpg

ID:T3gUpgMY
上とか下とか朝鮮人だろｗ

>>223
海砂を使った建造物のひび割れとかコンクリ片の落下とか、
かつて大きな問題になったのを知らんのか

>>231
ID:T3gUpgMY

釣りなんだから見てニヨニヨするだけでいいんだよ

そもそもあの国に伝統技法を持った大工なんていないだろう。だから、日本に来て
修行したりしてる。それで帰国したら「ウリナラが伝えた技法を習っただけ」とか言ってやがる。
韓国の伝統建築は松の木で日本はヒノキが多いから伝統の技法も違うくせに。

よくわからんがパーツ部分を現場で作ってレッカーで組むのも無しってことか？

そんなの金剛組でもやってねえだろ

コンクリートで作っとけ

ちなみに日本の知恩院の山門。息を呑むほど美しいし壮大。

浄土宗総本山　知恩院
http://www.youtube.com/watch?v=RRiQNBpRZIM

釘を使わないで材木を組み立てる日本の技術。これを学ぼうと海外からたくさんやってくる。
もちろん韓国にこんな伝統も技術もあるわけがない。

Japanese　Joinery
http://www.youtube.com/watch?v=NwAnpqjEo1A&feature=fvsr

ググって見たらあるんだな海水練コンクリ
住居とかにはJISの関係で使えないと思うけど
http://www.nikken-times.co.jp/release/1/1301695801/

探し方が悪いのか、再建についての動画って少ないような。
それか、例え国宝１号といえども興味が無い人が多いのだろうか。

●ソウル南大門（崇礼門）-伝統式で復元作業！
http://youtu.be/dleRdIxJNfk

●「Restoration of Namdaemun」
http://youtu.be/_0PRitDQCv8

伝統技法
水車もろくに作れなかった国の伝統技法とは一体何ぞ。

所詮捏造なんだからＦＲＰの張りぼてでいいんじゃない。

>>223
そうなのか。コンクリートから塩の結晶髭が出てるのを見たことがあって、その時は理解に苦しんだよ。

>>223
そうなのか。コンクリートから塩の結晶髭が出てるのを見たことがあって、その時は理解に苦しんだよ。

>>237
でも、釘を使うスキルは韓国人の方が遙かに上だよ？
Ｊリーガーのトップクラスですら、一般の韓国人中高生サッカー部員の
足下にも及ばないからね。

なるほどある意味伝統技法が使われているようだ

発注時
ミョンホン建設「こんな工事なら15億8千万ウォンでやってやるニダ
伝統技法なんて知らないし見積もりも適当だけど、わが社ならやれる二ダ」

数年後
「金が足りなくなって工事が進まないニダ」

ま・さ・に・伝統技法！

>>245
一事が万事これだよなｗ

燃えたのに国宝って変だ。

>>240
つ 前回修復したのは日帝

もともと内部図面なしで始めてるんだから、お金がないもへったくれもないだろｗ
韓国は今日も通常運転で安心したわｗ

>>249
日本から前回日本が修復した時の図面その他が行ってるよ。
ただ連中に��それ�≠ｪ使えるかは知らないけどｗ

>>246
あいつらの「根拠はないけどすごい自信」ってなんなんだろうね

どうしようもなくなって金剛組に大金払って更に協力要請しそうだな
そして、国内Newsでは金剛組の存在を徹底的に隠すか韓国起源の組だと大々的に喧伝するか

こういった文化財は史実を伝えるもの
無いほうが都合がいいんじゃまいかｗ

>>1
「貧しいウリ達は旧宗主国様の資金援助がなければ、
国宝の再建もまま成りません。
また愚かにも伝統技術を軽視し継承を怠って来た為に
現在多大な技術的困難にも直面しており、
ご指導賜ればありがたくこれ幸いに思います。
返す返す誠に畏れ多い事なのですが、
神社仏閣修理補修の際にお余りの木材・建材等が在りましたら、
何卒お譲り願いたく申し上げます。
尚今回お受けした御恩対しては決して忘れぬよう
子々孫々末代まで語り継ぎ、
ウリナラの伝統に則り
��仇�≠ﾅ報いるべく日々邁進努力する覚悟ニダ。」ｗ

15億ウォンって、1億円くらいか。
安すぎないか、さすがに

>>252
大穴斜め上で中国に協力要請を期待。
すごい祭りになるぞ。

>>250
それって最近の金剛組の話？
それまでは、いったいどうやっていたんだ？

ビグザムみたいな門作れよ

だらだらやればやるほど仕事は楽で給料も増えるんだからこんな良い商売はないな。
本物の職人がどれほどいることやら。

伝統保存というのは金と時間がかかるのが常識だよ
普通の職人に通常の賃金と時間でやらせれば、当然の結果だよ

>>257
日本統治時代

それ以前は中国から技術者呼んでたんじゃん。

また放火されるかもしれないのだし
コンクリのほうがいいんじゃない？

>>129
確かに神社仏閣がないから宮大工なぞ存在しねえよな

>>255
奈良の朱雀門は総工費187億円。

さて

「給料不払いで…放火」の
ニュースまであとどれくらいかな…

はした金でチャチな門造ってどうすだよ…
あっ、ホームレスの宿かw

>>223
コンクリの中の鉄筋が錆びるというのがあんたの頭にはないのか？

伝統技法職人ってふつう請け負ったらプライドかけてやるだろ。見積もりがまちがったもしくはもっとくれだと？似非職人

>>265
給料不払いに腹を立てて放火しようとしたら既に放火済み
↓
その事に腹を立てて、社長の家に放火
↓
住所を間違えて、他人の家だった

ソウル市民から寄付募れば？
金閣寺が放火で焼失したあと、再建の為に政府自治体と市民が一体となったそうだ
寄付は京都市民府民どころか全国規模だったそうだ
シンボル的存在ならみんな喜んで寄付するだろ

契約した以上に経費がかかったので
工事を中断するなんて
韓国人に契約の概念はないのかよ。

>>270
ヒント：民度

>>271
舌が乾く前に慰安婦がぁ〜〜〜アイゴー！！だぞ

約束事ひとつでも守ったことが無いだろ
アメとFTA締結後、すぐ交渉申し込むくらい後先考えない

　　　　　　∧∧
　　　　　<Д´；>　　≡≡≡
　　　 O┬Oｃ　）〜　≡≡≡
　　　　（＊）ι_/（＊）　≡≡≡
　
　
　　　　　　∧∧　　　！
　　　　　< ｀д´ >　　　
　　　 O┬Oｃ　）〜　
　　　　（＊）ι_/（＊）　
　
　
　　　　　　　　 ∧∧
　　　　 　 　 < ｀∀´ >
　　　　　　　　O┬O
　　　　　　　　( .∩.|
　　　　　　 　 ι| |j::...
　　　 　 　 　 　 ∪::::::

その木工職人とやらは、本当に伝統の技巧なんかもってるのかな。
本当はただの大工しかいない事を全ての国民は知っているが、
伝統の技っつう事にしたいだけじゃないの。

んで、その大工が伝統職人の演技に疲れたと駄々こねてるだけかと。

コンクリで作れよ。
見た目が一緒ならいいだろ。

そのうち日本の宮大工の技を「韓国から伝わった技術」とか言い始めるよ

>>274
　　　　　　　　 　.o　　　o　　　　
　　　　　　　,,,　 ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、　　　
　　　　,,,i''(,(,,（　 / _,,,......,,,_i 　 　
　　　i''ﾞｉ;;;'i;;;;);;;) γﾉﾉλﾉ）)　　　　　　　ｽﾞﾀﾞｰﾝ
　　　,,,(,;;;ソ;;(;;（彡((ゝﾟ l==n==l,,,,,,,,,..＿＿.,:;'' "｀:''':;.,
　　　!､;;;;;;と((￣ | |i,__]|⊃i ll i''¨¨¨|¨￣￣"'' ' -''''"´　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣~~~~~~~￣￣

>>17
ワールドスクエアw

日本では昔から子供が憧れる仕事のひとつが大工なんだけど
当然朝鮮では白丁がやる卑しい仕事だから技術の伝承も古文書もない
無理せずRC工法で作って表面に木材をぺたぺた貼ったらどうか

>>277
別に言わせても構わないんじゃないのか。法隆寺の建立に半島から大工を呼び寄せたのではなかったか？

まず、伝統工具ってのが日本か中国からパチってきたやつだから
誰も使い方を知らんのだろ。
マニュアル見ただけじゃ技術再現できないし。
足場を組むのも技術なのでそれもできないときた。
しかし建築重機使うと契約違反。
観光客の前で仕事してるふり。

大変だね。

会社の人が仕事でこの復元現場見に行ったけど
地震がないにしても、20年もたずに最修復が必要になって
それでも多分30年持たないって言ってたよ。

木造部分の組み上げががズレてるのと
あと、伝統形式で云々いってるけど、ところどころおかしなことになってるって
木組みだけで行くはずの所に金属のビスはいってるとか

水平をチェックしないでガンガン組んでる。
設計図も資料も根本的に足りてない。

でも、まぁ
なんとなく作ってすぐボロくなって最後は燃やしちゃう
それが韓国の伝統なんだろうね。

>>283
やばくなったら鉄骨とボルト止めで補強すればいいでしょ。
もともと大した物じゃないから分相応だよ。

>>278
　　 　＿
　 　/〜ヽ
　　（｡・-・）　パンツみえてますよ
　　 ﾟし-Jﾟ

>>286
つ　　（｡・-・）
つ　　 ﾟし

おかしいなあ、日本だと解体修理だけでも5年とか
平気でかかるのに。
独国や伊国でも同じ様な感じ。
修復、復元だから、禿げ落ちたかけら1つさえ集めて保存して図面化する。
重機で撤去してちゃんと残ってるとは思えないが。
東大寺・法隆寺は数千年に渡って入れ替えていった木材が保存されている。
当然、オリジナルの図面も数千年保存されている。
建物は、オリジナルではないが、これによって世界最古と国際的に認定されている。

>>287
　　 　＿
　 　/〜ヽ
　　（｡・-・）　いやん
　　 ﾟし-Jﾟ

>>288
序に言うとカンナとか使い方も知らないのが多い訳で
今回の南大門復元の時に賃金問題で大工が反発した時にも
それが取上げられてた訳で。

総工費17億円ってなんだかショボいのが出来そうだな

>>290
　　 　＿
　 　/〜ヽ
　　（｡・-・）　槍鉋か？
　　 ﾟし-Jﾟ　　　台付鉋だったらおわってるぞｗ

>>291
17億円が末端に行き届いて、韓国の役人が無料で監督すればまともなものが出来るんじゃね？

>>292
槍鉋慣れてないと大怪我しますよ

もう同じの作る必要ないじゃん
残ってない技術とかを再現するのは無理じゃん

>>288
東南アジアの某遺跡修復で
日本人は再現に拘るけど
中国人や韓国人は「今の技術で作り直し」するんだそうな

>>293
それでも建材はもとより塗装だって顔料揃えたり大変そうだし、
もっと奮発しても良かったんじゃないかと思うが・・・

>>297
50億円程度を突っ込めばそこそこの物が出来上がるんだがなぁ・・・。
いや、末端まで届かないか・・・。

伝統して無い伝統技法

>>296
国際的には、それを修復とはいわない。
東大寺など、主要な柱は何本残っているかもしれないが、
木材でそれだけ持つわけもない。
引き抜いた柱に伊十四とかうって、保存・保管、まったく同じ材料
同じ工法、同じ形状で継ぎ足すから、国際的に認められる。
これを千年来やってきてる。
欧州をはじめとする各国が、城や絵画の修復で使うのと同じ方法。
これをもってはじめて修復・継続・連続性が認められる。
南朝鮮のは、モニュメントというか新たな造形物扱いになる。
当然、世界からバカにされる。
こんなもん。国際社会では通用しない。

その内大工が「むしゃくしゃして」放火して振り出しに戻るんだな。

そもそも水車すら作れないのに伝統技法とか

>>296
昔アンコールワットの修復でインドかコンクリ流し込んで世界中から叩かれて
結局日本かやることになったな

伝統技法という名の手抜き工事だろｗｗｗ

南朝鮮もちゃんと伝統を守っているな。
ホルホルで始めてケンチャナヨで途中挫折、アイゴーと日本に泣きつく
伝統の三本締め
おっと今日本は大変だから今回はロシア様辺りに頼んでね

だいたい、伊国など、一見ちゃらんぽらんに見えるが
こと、この歴史や文化では死ぬほど厳しい。
ピンセットもって、はいずりまわってかけらを採取。
保存して記録をとりながら、何十年かかってもつなぎあわす。
で、修復しましたとする。
恐らく面と向かってはいわれないだろうが、三流非文明文化
国家のままごと扱いされるだけ。
大恥かいて、バカにされて、信用落とすのがオチ。

>>300
日本の木造建築は世界遺産登録時に、
修復修復で建築時の建材残ってねーじゃん、で蹴られそうになったとかなんとか。
これが本当かはしらんが、建築時と同じ技法で作り直し続けてることに意義が認められてるのは本当。

>>303
そうそうアンコールワットだ

全壊して廃材も全部捨てちゃったのに、修復とはコレ如何に・・・。
“新築”じゃないのか？ｗ

Ｋ-ＰＯＰ売り込む金あったら、こっちに回せばいいっしょ

>>307
まあ、それでも彼の国は、この修復が終わったら浮かれて

何も考えずに世界遺産申請しそうだけど。

>>219
うわホントだ・・・

鳥越さんってもしかして朝鮮学校卒なのかな？
それとも、小学生の頃の社会の教科書には55ってかいてあったのかな？

>>223
それは無い。
中に鉄筋仕込むと鉄筋が錆びて寿命が短くなるし
ナトリウムが含まれてるとコンクリの劣化速度も早くなって
強度云々以前の問題になる。

犬の小便で金属製の街灯ぶっ倒せるんだぜ？

電動工具くらい使えば良い。
大事なのは材料と木組みの正確さでしょ。

>>238
なんと・・・
おれって知らんことやっぱ多いな。
鉄筋も樹脂加工してからなら使えるのな。

>>314
正確さも何も、如何やって組んで有ったのかも解らない。
オリジナルを捨てちゃったんだから・・・。ｗ

途中で中断するのが朝鮮の伝統の技法じゃないの？

>>300
修復がそれなりに完了したら、たぶん世界遺産に登録申請するだろう。

>>318
世界遺産に認められないのは日本の妨害ニダ！アイゴー！

北朝鮮の安い労働力使ったらどうか

朝鮮の無形民族文化芸能　病身舞も危ない　世界各国で公演すべきだ

>>318
またセブンワンダース財団に狙われるぞ

結論から言うと、直せないと言う事かな？
伝統技法なんて残ってないと思えるし、結局
日本の宮大工集団に泣きついて来るんだろうね。

>>307
というかその辺が認められなかったんで、日本はずっと世界遺産条約を批准しなかった
（日本の加盟は1992年で世界で125番目。もちろん先進国じゃ最後）
ここにまとまってるけど、オーセンティシティ（真正性）の問題ね
ttp://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY200911160129.html
日本が加盟する際に現代技法の修復でもおｋって感じに方針を柔軟に変えたんだけど
ポーランドのワルシャワ（ドイツの爆撃で壊れた街を「破片を使って」「18世紀の風景画を元に」「再現」）
なんかが同じツッコミ食らいつつ「苦労して直した事に意義があるんだ！」と世界遺産登録されちまったのは
西洋人のダブスタというかナチス関係チートってんっがっぐっぐ

>>75
玉鋼を自分で作っている刀匠も居るが玉鋼の原料の
砂鉄は日本でしか採れないからね。

日本刀が出来るまで
http://www.youtube.com/watch?v=vAsCkSA159s

完成まだニカ？
待ちくたびれたニダ！
　　　　　　　　　　人
　　∧_∧　　　　( 0 )
　 < ｀∀´>　　 　л　　ｼｭﾎﾞｯ　
￣　　 　 ＼　 　 ( E)
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_// 　　　　　　　

韓国人はホンに昔の物を大事に扱わないよな

>>327
王朝が交代したら、新王朝は旧王朝の遺産を徹底的に排除するのは特アの基本。

>>283
日本なら、金と時間をかける事が前提なら、宮大工をやってる所に頼めば、
釘とか使わない家も出来るだろうに、韓国にはそういった職人は居ないんだろうなあ…

なんで昔にこだわるの？

元通り造ったら、寒流ドラマと合わなくなるやん

>>325
江戸時代に貧乏で玉鋼買えなかった刀鍛冶が、古釘を材料に作った名刀があったですよね。

>>323
元の形に修復するやる気が、韓国には全然見えないんだが。ｗ

ナチスのせいにすれば何でもありか…
どっかで聞いたような話だな

サムスンと現代が絶好調なんだから金を出させればいいだろう？ｗ

外国人の刀匠
http://www.youtube.com/watch?v=4YssvU2BU4E&feature=related

>>332
やる気は有るが「お金はかけたくない」と言う事でしょう。

予算の組み方がケンチャナヨ過ぎるだろ。

多分、最後はコンクリートで土台作って、上物は合板と接着剤を使った手抜き工事になるんだろうが、
本当に復元するとなると、最低でもケタが１つか２つ違うぞ。

やっぱし豊臣秀吉が韓国人の宮大工を１人残らず拉致
した事の影響が大きいよね。
そして拉致した宮大工を奴隷の様に働かせ奈良の
大仏を作った。

>>338
これじゃぁラノベ以下だなw

ちゃんと湿度とか乾燥とか計算して作業してんの？
材木なんかものすごい力で歪むぞ

愛国寄付金を募れば簡単だ
ウリの地元の五重塔は台風で壊れたが
全国の皆様から寄付金が集まって予定より早く再建できたニダ

先々のｺｽﾄが見えない事業では、第1次、第2次と、進展の段階を踏む毎に予算を組むのが普通の筈なんだが．．。

>>338
超時空太閤ヒデヨシｗｗｗ

整形美女３千人送ればシナがやってくれるって

>>340
乾燥とか前処理が不十分な建材とか使ってそうだよなあ。

>>300
桂離宮離宮の修復工事を以前テレビで見たが北山杉の柱一本にしても
色艶、絞り、節目の位置が同じものを探し出してき交換するのを見たとき
そこまでするかＡ型日本人とあきれた

>>338
百済からも拉致したからね。
日帝も強制連行したよ。
それなのにまだ居るなんて、韓国はしぶといね。

＞石職人は寒い天気のため観覧客が訪れる週末だけ仕事をするという。
＞さらに木工工事は１カ月前から中断されている　

これこそあらまほしき朝鮮伝統技法の実践じゃないかｗ

>>29
幹部宴会代

キーセン代含む

>>346
２０年に一度「こけら葺」の屋根を葺き替えしてるよね

>>338
在日と一緒に全部送り返すべきだな｡

>>338
東大寺や奈良の大仏に行くとハングルの文字を見るんですよ、私はハングルは解りませんが、字の勢いできっとこれは秀吉に強制的につれてこられた宮大工が
ファッキン秀吉と書いてる気がしますね

>>348
李朝時代もリャンパンが見回りに来た時だけ仕事してたんだろうなあ

朝鮮半島南部に任那日本府（みまなにほんふ）があったとする昔からの
日本の歴史記述は戦後、韓国人のプライドに配慮して削除してやった。

朝鮮に宮大工なんかおるか　素人大工でも出来る材木重ねた建造物だ

東大寺は8世紀に建立された寺院ですし
秀吉は16世紀に生きた武将です

>>354
韓国人の主張に意味はない。
「任那日本府」については、この時期に「日本」を名乗った文献が
中国に見当たらないから、「日本府」と称した可能性が低いとしたまで。

大坂城は鳥羽伏見の戦いで焼け落ちた後、1930年（昭和5年）にコンクリートで再建した。

「偽物コンクリート城だ」と馬鹿にされたが、実は世界最古の鉄骨鉄筋コンクリート造建造物。
「偽物エレベーター城だ」と馬鹿にされたが、実は現存するアジア最古のエレベーター設備。

問題はな、どんなものであれきちんと保存し続ける気概なんだよ。

>>352

問題：ハングルと奈良の大仏　どっちが古い？

復旧なんてやめて灰にしちゃえば？
朝鮮の伝統でしょ？
先人の遺産や功績は消すって言うのは。

犬小屋でも置いておけば十分だと思うｗｗｗ

さっさとコンクリで修復すればいい。
ペンキはちゃんと塗ってねｗ

>>352
日本の観光地は色んなところにハングルがあるよね
ハングル読めないけどこれは韓国と何か関係があるよね

ハングル????　バカが日本に来て困るだろうと日本の配慮さ

朝鮮の中で病身舞でもおどっとれ

更地にしちゃえ

まだ気づかんのか　朝鮮人は世界の恥なんだぞ　朝鮮の中で
楽しく病身舞でもおどっとれ

え？　韓国に伝統技法？？？

>>368

電動工具を使わずに、伝統服を着て行えば、全て伝統技法

韓国に伝統技法？？？ 技法ではないが　民族無形文化芸能　病身舞と言うのがあるさーー

この門は、そこに在ること、ではなくて、盛大に炎上すること、にこそ価値がある。
だから、伝統技法にこだわらず、とにかく速やかに復旧するのが正しいﾆﾀﾞ

>>362
ペンキ？
当時を再現するならウンコを塗ってた方がいいだろｗｗ

10年前にあれば、十分伝統技法

この門もむしゃくしゃした朝鮮人の放火だったニカスミダニカ

>>374
(´･ω･`)確か市から貰った賠償が少ないから
とかじゃ無かったか？

金が無いならいっそのことネーミングライツでも設定してみればいいんじゃないかねぇ。

伝統技法って、要するにノミや鉋が使えるかってことで、木組みの仕方とかじゃないんだよねｗ
技法って言わないぞｗそれｗ

半島　「チョッパリの宮大工の技術は元々、ウリたちが教えた技術ニダ」
　　　　「だからチョッパリの宮大工に手伝わせるニダ」
　　　　「ついでに工賃も出させるニダ」
　　　　　↓
日本　「断る」
　　　　　↓
半島　「チョッパリの所為で崇礼門が復元できないニダ！」
　　　　「チョッパリが国宝の復元を妨害するニダ！」
　　　　「謝罪と賠償を求めるニダ！」

こうですか？

378 バカにつける薬は無いさーだね

予算がしょぼい。
伝統技法で萌えたんだから、記念にそのままにしとけ。

■朝鮮には、木を曲げる技術がなかったので樽(たる)もなく、液体を遠方に運ぶことすらできなかった■

韓国の歴史ドラマでは李朝時代は色彩にあふれているが、ほんとうは顔料がないので民間に色はない。
中国の清朝でも日本の江戸時代でも陶磁器に赤絵があるが、朝鮮には白磁しかないのはそ
のためで、民衆の衣服が白なのも顔料が自給できないからである。

■韓国歴史ドラマの嘘■

韓国の歴史ドラマでは李朝時代は色彩にあふれているが、ほんとうは顔料がないので民間に色はない。

中国の清朝でも日本の江戸時代でも陶磁器に赤絵があるが、朝鮮には白磁しかないのはそ
のためで、民衆の衣服が白なのも顔料が自給できないからである。民芸研究家による「朝
鮮の白は悲哀の色」というのも、今では真っ赤なウソである。上流階級だけは中国で交易
する御用商人から色のある布を買っていた。

李朝は清朝や江戸時代と異なり、技術革新を嫌い、低レベルの実物経済で500年もの統治
を可能にしたのであり、どこに似ているかといえば、いまの北朝鮮に似ている。

★19世紀初めの朝鮮の儒者が、「(我が国の拙(つたな)きところ)針なし、羊なし、車なし」
(鄭東● 『晝永編』)といっている。

針は粗雑なものがあったが、ちゃんと縫うには中国から針を買わねばならなかった。

当時の中国針は優秀で、日本も輸入している。羊はモンゴルに征服された高麗にはいたが、
いつの間にか滅びた。

車は西洋文化が流入するまではない。木を曲げる技術がなかったからである。
だから李朝には樽(たる)もない。液体を遠方に運ぶことすらできなかった。

★　かつて日本が保護したとき、朝鮮はその様な国であった。★

【正論】筑波大学大学院教授・古田博司　増殖する韓国の「自尊史観」

へたな技術世間にさらすより　くずしたがええさーー

へたな技術世間にさらすより　くずしたがええさーー
かつて日本が保護したとき、朝鮮はその様な国であった
じっちゃんたちは朝鮮人は　バカダーバカダーと言っていたさーー

伝統技法なんてどうせ無理なんだから
韓流映画の大道具さんでも早く連れてきたらいいのに

>>338
(●´∀｀●)/JIKUUHIDEYOSHI KAKKOII

ほっておこう

>>１４０年前に遡る伝統技法を守れ
ずいぶん短い伝統技法だな。

>>1
>石職人は寒い天気のため
>観覧客が訪れる週末だけ仕事をするという。

寒いのと週末だけ仕事するのとどう関係があるんだ？
ただ注目されているときだけ仕事したいってか？

南大門修復作業の特集動画
http://www.youtube.com/watch?v=_0PRitDQCv8

>観覧客が訪れる週末だけ仕事をするという。

そもそも、建設現場って部外者立ち入り禁止じゃないの？
コケシを削っている作業をガラス越しに公開している
観光地なら見たことあるけど…

>>388
本物の伝統的な職人技ならば見学する価値もあるんだろうけどｗ

動画見たけど、コレは直らないですね。
朝鮮では、２階以上の木造建築が基本ないから伝統技術なんで伝承が途絶えてる。
見よう見まねでやっても、ずれずれで倒壊しそうだ。

イルボン、宮大工貸してくれ。

イルボンに長期出稼ぎに行ってる金剛組に帰って来てもらったらいいじゃん

もう機械でやればいいじゃないか
どうせそのうち放火されるんだから

見慣れないカンナって言ってる時点でアウト。

コンクリートで作っとけ。

朝鮮に伝統技術とか。。。。。





無いですからｗｗｗｗｗ

実は簡単な修復工事
　　↓
いかにも苦労して仕上げた風にみせる
　　↓
ウリナラマンセー

をやりたいだけだろ

動画見た
カンナすら見たことない大工に臍組とか無理だろ
反りとか捩じれとか理解してないだろうなぁ

>>389
日本語訳入って無いので何言ってるか分からんけど、
日本統治時代の日本の国旗が掲げられた写真のあと、日本軍の騎馬隊(軽装なので、ただの記念行進？)と思われる動画を挿入して火が出てる門の動画に映像が変わるあたりに、何か嫌な意図を感じるよ。

>>223
塩分含めるとコンクリート溶けるよ。

二酸化炭素と塩分でコンクリート建造物でも鍾乳石のつららできるし。

>>394
金剛組は日本の会社であり、日本の寺社仏閣のメンテナンスで忙しいからダメ。

金剛組みは破産して
現在再建中じゃないのか

世界一のサムスンとLGがあるのになんで予算ないん？

一子相伝の孤高の伝統職人かこいい(･∀･)

日本は伊勢神宮遷宮で忙しい

世界遺産化に関してはオペラハウスっていうものがあってな

>>403
バブルでマンションに手を染めてしくじったんだっけ？

韓国の伝統文化である「せびり」は健在なんだなｗｗｗ

職人は、できないんじゃなくて、やらないんだよ
下賤の民は上にへつらいながらサボばっかりで金をせびるんだよな

あら。また修復工事止まったのか。

何か何処かのサイトで、この修復の精度が酷過ぎって、写真付きで記事が出てたな。木目の中心がズレてたり、左右が非対称だったり、日本じゃあり得ない素人細工で
、このまま続けたら、倒壊しかねない、低レベルの施工だそうだ。その言い訳だろ。
チョンのメディアは、日本のマイナーな記事ですら血眼で監視してるキチガイストーカーだからな。

たったこの程度の建築物を伝統技法で作れないのか？

というか伝統技法持ってる職人なんかいないだろ
日本みたいに宮大工という専属職人がいれば
見積もり時点で工期や人件費も把握できるはず

ミョンホン建設ってとこは施工管理もできないのに
何、利ざや抜いて丸投げしてんの？

国家ブランド委員会はこっちにも金出してやれよ

職人は本気でいないと思うよ
だって、門にかかってる扁額を復元した時も
数か月でヒビだらけのぼろぼろ状態になったし。

木材へのノウハウだとか、組み立て方、加工方法、職人の技術が伝統であって、伝統的な道具を使う事が「伝統技法による復元」では無いと思うんだけどな。

>>415
まぁそうなんだけど、伝統技法を駆使するためには、道具に対する技能と知識が無きゃぁね
道具が使えりゃ下働きぐらいにはなる
まともな棟梁のもと、しっかりした大工が数人でもいればここまで酷くないんだけどねぇ

>>412
施工経験が無いのにハッタリで受注してから人や金集めに走るのは
韓国の建設業界ではごく自然なこと

わずか140年も続けられないとは、ショボい伝統だこと。
日本では千年このかた、宮大工の技が伝わるというのに。

もう機械でも何でも使ったら？

＞１４０年前に遡る伝統技法
そもそもたいしたもんやあれへん

まず両班ありきで、代々続く匠の技術や、
老舗などの重みが、分からない人達だからね。
「お金があるのに、子供に店なんてやらせて馬鹿みたい」って、
本気で思っちゃう人種だから。

朝鮮の140年前の技法ってことは
粘土に糞を混ぜ合わせて
モリモリ積んでいけばいいんじゃね？
コンクリなんて存在してなかったんだし

別に難しいことなんか無いと思うが

もう、南大門ビルヂング

でええやん
寒流補助金に大金使ってんだから
めり張りは大切

140年前って、1870年頃だろ。日本だと、明治元年頃だぞ。初めて鉄道が引かれたのが1872年だから、新橋ステーションとかのレベル。こんな時代の技術が、もう無くなるのか？さすがチョン、歴史を粗末にするミンジョク…

>>423
技を継承するって感覚がないんだよ。
職人＝汚い仕事
役人か、名の知れた企業じゃなきゃ、
自慢できないからね。
馬鹿なんだよ。

韓国の無形文化民族芸能　病身舞だけは　がんばってるなー
そろそろ世界無形文化遺産へ登録かー

燃えるコンクリートを開発し、コンクリート製にすれば
朝鮮的には問題なかろう。