【経済】大田区の中小企業、「韓国企業は（日本の大企業と違い）きつい要求はしてこない。ビジネスパートナーとして接してくれる」[1/17]

　モノづくりの現場で世界を大きくリードしてきた日本の製造業だが、近年急速な衰えが指摘されている。製造業の現場で今、
何が起きているのか？　経済ジャーナリストの山下知志氏が、全国屈指の中小企業集積地、東京都大田区の状況をリポート
する。

＊　＊　＊

　区内の多摩川堤防沿いを歩くと、一戸建て住宅やマンション、アパートに交じって町工場が点在する。シャッターが閉まったままの
工場も目につく。区内の中小企業の倒産件数は、ここ数年は、年間100件前後ペースで、企業数は確実に減っている。1983年末
に約9000社あった区内の工場数は、いまや4000社と半減。従業員数も、約9万人から3万人台へと3分の1にまで減少している。

　大田区では、区内企業の国際化支援事業を行なっている。その一つが海外進出支援だ。タイの工業団地内に「オオタテクノパーク」
という工場アパートをつくり、進出を支援している。まるで区内の産業空洞化を促進させるような支援事業だが、町工場も海外に進出
しなければ生き残ることができない。海外に出た企業数は約140社で、20社近くが進出を検討中だ。

　大企業と中小企業の関係も様変わりしている。大手の取引先から無理難題を押しつけられて苦しむ下請け企業の顔の下に、
今後を見据えてしたたかに動く別の顔がある。韓国企業と取引している都内の部品会社役員は、こんなことを言った。

　「彼らは、値引きなど価格面できつい要求をしてくることはありません。ときには取引単価を上げてくれることすらある。ビジネス・
パートナーとして、対等に対応してくれます」

　独自技術を持つ中小企業は、高付加価値製品の生産を増やす韓国、台湾、中国系企業との連携に活路を見いだし、取引を
拡大している。

※週刊ポスト2012年1月27日号

ソース（NEWSポストセブン）　http://www.news-postseven.com/archives/20120117_80852.html

難癖をつけるのは取引が大きくなってから

裏切りのフラグだろ

そして乗っ取られる、と

お約束

>韓国企業は（日本の大企業と違い）きつい要求はしてこない。

悪いやつほど最初は優しいもんさｗ

上手くいってるときは良い関係なのは当たり前だがな

つまり、「日本の製品は高品質ッ（ｷﾘｯ」とかどんなに言い立てたところで、実はもう足元から崩壊してるってことだったりする。
だって、その日本の高品質とか高い技術を提供してたのは、主に中小企業なのだから。

ヘタすりゃどんどん競争国の品質が上がっていくことになるのかもしれんね。

そして金を払わなくてとんずら

悪魔の囁きｗ

ギジュチュを盗んだら用はないニダｗ

利用しつくしてポイだろ
甘い事言ってんじゃないよ

中身のない大企業のプロモーションや福利厚生の為に、本当に力ある中小が犠牲を強いられる環境なんてそうそうは続くもんじゃないわな。

在日の企業は同胞だからやさしくもなるさ。

町工場は全国にある　特に大田の町工場が優秀なわけではない
大田がなくても日本は沈まない　　

まぁ日本企業が糞なのは確かだ。

また恐ろしく胡散臭い記事だな

ああ、下請けイジメって意味でね

>>7
何いまさら
つうか自分で立てたスレにレスすんなって何回言えばわかんの？

スミダ電機ですねわかります

韓国の中小企業の扱いを見れば分かるだろ？

台湾、タイ、インドネシアとかにしとけ
歴史を学べ
特亜３国だけはやめとけ

まぁでも過酷で閉鎖的な社会のおかげで、無い中でいい物を作るしかなかったから、いい物ができたのは事実だがなぁ。
まぁ国内の大企業社員が傲慢になり過ぎたのが最悪だがなぁ。

優しくしてくれるのは下心があるからなんだが
中小下請け企業のオヤジ達はそれは承知しているんだろうなあ
でなければ只のお人好し
用が済んだらポイ
日本企業より冷淡だと思うけどｗ

またネトウヨ負けたのか

そりゃ半島にとってみればカモねぎだから
欲しいものをもらったら見向きもされないだろうけど

中小企業は　よーく　考えましょうね　もともと　ガードが固いですが　
取引企業はどんなところかリサーチはしましょう　与党がこれだから
今　動きの取れない企業は情報収集ですよ　信頼のおける企業を探しましょう
　

技術盗むためにはおだてるだろ

日本の企業なんて「もっと安くしろ」しか言って来ないんだろうな

糞トヨタのことですね

中小企業終了のお知らせか

偏向記者キモイよ

連中は最初は甘い言葉で近づいて
完全に油断したところで技術を盗んだり、乗っ取るんだよ

またポストのヤラセ記事かよ…

低精度・低品質で良いからだろｗ

こんなやわなことを言ってるともっと大切なものを泥棒される

東大阪の町工場は、チョン嫌い

日本の優秀なエンジニアや技術職のエリートは気を引き締めましょう
情報・技術が資産です。他国に流出などありえません

支払いはされないし、技術を盗まれるけどな

関わる前に仕事スレまとめ読んできっちり対策しましょう。

アホか。
チョンの性質も知らずにビジネスなんて自殺行為。

これはステマですか

チョンが欲しい技術を盗むまでは
優しいのを知らないんだな

技術をパクればお払い箱w

それで日本の技術がどれだけ
パクらたか危機感持てよ馬鹿w

下心があるから

　　　　　　,．-――　、
　　　　 ／　　　 ,．- ┴- 、
　　 　 /.| 　／:´ : : : : : : : :ヽ
.　 　 /　:! i{: : : :/＼;/ V }: :ゝ
　 　〈._＿Ｖ l:l:V-‐　´ ‐ ,'l:/　 ＜>>1 下請けへの値引きは銭単位だもんねでゲソ･･･
.　　　　　ヽ|: l: l､　 ヮ_.ノ:l
　　, -,=＝=-､:/｀,}:｀ｽ/￣￣￣￣/
　 γ/人人ﾄ､)_　:::つ/　 FMV 　/　ｶﾀｶﾀ
　 ﾉOﾘ･ ヮ ・ﾘ￣＼/＿＿＿＿/￣￣
　とノ=―=('_ﾘ　コスト下げるの要求するにも限界求めるからね

搾り取られたらハイそれまでよ。

技術が狙われてることに気づかないとね
甘い罠に気をつけろ

まあ日本企業の上が酷いのは確かだろ

これはステマです

こんなこと言ってる奴はバカか、詐欺師の仲間だな。

韓国の下請けの現実知らないんだな(笑)

金にならんナショナリズムより明日生きてく方が大事なのは確かだわ

週刊ポストがケツを朝鮮に突き出してる。情けねえ。
クズなマスゴミの人間でも国を売らないという矜持を持とうや。

最初は甘いんだよ
ヤクザと同じ
日本企業と手を切ってお得意先韓国にかえたら終わり

うちの業界は大手が本当にひどいやつらばかりなのでこっちから切った
中堅はまだまともなので中堅に絞って受けてる
売り上げは大幅ダウンだけど利益率が上がった
韓国企業との取引、面白そうじゃんｗ

最初から無茶苦茶言う日本大手と後が怖い韓国
どっち選んでも中小はきつなぁ

円高ｗｗｗ

韓国でも下請への搾取が問題になってんだろW

下朝鮮が中間財の生産能力を欲しがってる事実を知らない馬鹿

また日本　大敗北
お先真っ暗

最初は甘い顔をして近づくんや。
893かてそうやろｗ

韓国企業の常套手段だよ
詐欺師の手口と同じでフレンドリーは最初だけ
親しくなると要求が急にエスカレートして、とんでもない事ばかり言ってくるから
あと、日本人は礼儀として「すみません」や「すみませんが」と言う言葉を言うけどそれは絶対NGワード
「すみません（が）」は謝罪の意味になり、過失を認めた事にされるから、後で法外な「謝罪と賠償」を求められる事になるw
うちの会社では女子社員が「すみませんが、M（部長）は出張中です」と言っただけでも大変な事になったw

>>59
日本大企業は最初からヤクザなんじゃないのか？ｗ

えーこのように　いっぱい釣れるのである　
しかもー　こいつらは中小企業に関係のないものであろう

>>7
精度の高い部品を組み立てたからって同じ性能が出るかどうかは
分からんよ。
何より、特許を押さえられてるモノに関しては部品製作段階から縛りが
有るわけだしね。
全部が全部流れるかすらわからんし。

大田区の川っぷち町工場って所謂Bか在日じゃん
民団が仲にはいって韓国企業と取引してんだろ
いいこと言わないわけない

金型管理だけはしっかりしとけよーwwww

韓国の企業はしらねーけど、日本の大企業がカスなのは否定しようがねーからな
要求が一方的でこちらに利益なんてないの知ってて脅してくるからな
別の販路開拓してお付き合い限定させてもらったわ
あれが893じゃなく何が893なのよ？

>>61
元々は違うのだけど「金を扱う部門」が幅を利かせ始めて
現場とのギャップが生まれた時点でヤクザ化した。

意味不明な韓国あげ
日経の記事かと思ったわｗ

>>61
うちの業界はそうだよｗ
韓国企業がヤクザに豹変したらこっちから切ってやればいいと思うね

在日の社長さんがお客さんでいろいろおしえてもらったけど、会社のっとりの方法では、まずはねらった会社に発注を急激に増やして設備投資をさせておいてある日突然発注を止めるんだって。
スレタイよんでその話思い出した。

マスコミは信じてはならない（キリ　ｗｗｗ
在日の商工会は何のためにある？　誰か答えて

日本人は性格が卑しくて、ずるがしこいからね。
日本人同士でも、日本人のことは絶対に信用しないだろ。
その点、韓国人は今でも儒教道徳を維持して、公徳心が高いし
キリスト教徒でもあるから、真摯で誠実に物事を運ぼうとする態度が幼少のことから身についている。
だから、国際ビジネスの世界で、韓国人は非常に高い信頼を勝ち取り、今日の韓国企業の隆盛をもたらした。
逆に、社会人としての基本的なマナーやコミュニケーション能力を全く身につけていず、
挨拶や返事１つまともにできない日本人は、国際社会の鼻つまみ者になってるよ。

「技術流出がどうの…」って言ってる人がいるけど、これらの中小企業には日本人の若者が入ってこない、入ってきても続かない、
そうして後継者不足に悩んでる会社というのは少なくなかったりするわけで。

で、「技術を途絶えさせるか、外国人だけど、自らの技術を伝えるか」というのは、技術を持っている中小企業にとっては
常にジレンマだったりもするわけで…

そういう中小企業のジレンマをわかってる人ってどのぐらいいるんだろうね。

根本的な話をすれば
「部品等の下請けをパートナーとできるなら韓国部品産業が
　発達してる。」

まぁ、そういう事だと思うんだ。

>>73
ん？技術流出の問題は後継者の話じゃないけど？
此処で言われてるのは「最終的な買収」や「技術の窃盗」を
言ってるのであって「後継者を外国人にゆだねる」ってのとは
全く違う側面の話ですな。

>>73
　　　　　　,．-――　、
　　　　 ／　　　 ,．- ┴- 、
　　 　 /.| 　／:´ : : : : : : : :ヽ
.　 　 /　:! i{: : : :/＼;/ V }: :ゝ
　 　〈._＿Ｖ l:l:V-‐　´ ‐ ,'l:/　 ＜青物横丁の刃物屋とか特殊な技術の中小は後継者いるよ
.　　　　　ヽ|: l: l､　 ヮ_.ノ:l 　　　　
　　, -,=＝=-､:/｀,}:｀ｽ/￣￣￣￣/
　 γ/人人ﾄ､)_　:::つ/　 FMV 　/　ｶﾀｶﾀ
　 ﾉOﾘ･ ヮ ・ﾘ￣＼/＿＿＿＿/￣￣
　とノ=―=('_ﾘ　まあ、目立った技術の無いトコは消えるね　継承すべき加工技術はあっても・・・

技術盗まれる心配した方がいい

確かに日本企業の仕事は異常とも言える神経質さだからな。
韓国企業と仕事をした方が楽だろうね。
この辺にも日本企業が衰退してる原因はあるかもな。

まぁ確かに日本企業とアメリカ企業の叩き方は異常。俺は前職叩く側だったけど、罪悪感に苛まれて転職した。
潰れた取引先や自殺を見過ぎた…

日本人は元々上から目線の勘違い猿だらけだからな
対等に付き合ってくれる韓国と仕事したらカルチャーショック受けるだろうに

そうやって支配されたことをもう忘れるとは
大企業と中小企業の分断をしてきたか

トヨタの経営方式なんか
中小泣かせだからな。反射で韓国をたたいてる奴は何なの？
勉強もしてない、社会にも出てない連中だろ

>>80
だから、対等かどうかは全く別問題なんだよ。
「要求や賃金」とは。
上から目線で御恵み気分の韓国人じゃないって
どうして証明できるね。

韓国で部品産業が発達しないのは
どうしてかを考えるべきっしょ。

なかなか　面白い方向に持っていく　そして　自分が上からか下からか
しかいわない　よく観察していると見えてくる　人間というものが

大手は最終見積もりからさらに１０％下げろってバカな要求してくるからな
４回も５回も見積もり出させやがって付き合ってられんｗ

韓国の中小を見れば答えは自ずと理解出来るわな

ステマ(笑)

>>85
　　　　　　,．-――　、
　　　　 ／　　　 ,．- ┴- 、
　　 　 /.| 　／:´ : : : : : : : :ヽ
.　 　 /　:! i{: : : :/＼;/ V }: :ゝ
　 　〈._＿Ｖ l:l:V-‐　´ ‐ ,'l:/　 ＜見積もり一律10％引きはありますねでゲソｗ
.　　　　　ヽ|: l: l､　 ヮ_.ノ:l
　　, -,=＝=-､:/｀,}:｀ｽ/￣￣￣￣/
　 γ/人人ﾄ､)_　:::つ/　 FMV 　/　ｶﾀｶﾀ
　 ﾉOﾘ･ ヮ ・ﾘ￣＼/＿＿＿＿/￣￣
　とノ=―=('_ﾘ　10％って流行なのかな？

>>88
慣例だとよｗ
付き合ってられんｗ

ステマステマ。

>>89
　　　　　　,．-――　、
　　　　 ／　　　 ,．- ┴- 、
　　 　 /.| 　／:´ : : : : : : : :ヽ
.　 　 /　:! i{: : : :/＼;/ V }: :ゝ
　 　〈._＿Ｖ l:l:V-‐　´ ‐ ,'l:/　 ＜慣例ですか･･･
.　　　　　ヽ|: l: l､　 ヮ_.ノ:l
　　, -,=＝=-､:/｀,}:｀ｽ/￣￣￣￣/
　 γ/人人ﾄ､)_　:::つ/　 FMV 　/　ｶﾀｶﾀ
　 ﾉOﾘ･ ヮ ・ﾘ￣＼/＿＿＿＿/￣￣
　とノ=―=('_ﾘ　印刷のぶった叩きも可愛そうだよ･･･

>>89
業界が違うだろうからそれでうまくいく事は無いだろうが
うちは「１０％引かれるから考えて出してね」って担当者が
言ってくるけどね。毎回。
それでも取れてるから不思議。

きつい注文→高品質　の証
そんなの現場が一番判ってることだろうに

厳しいことも言わない上に機嫌まで取ってくる？
そうまでしても自分の国では生産できないという
どうしようもないレベルだからさ

>取引単価を上げてくれることすらある
これはビジネスではない。何か裏があると考えるべき。

中間材料製造力を誘致する取り組みは下朝鮮の戦略の一環だもんな
そりゃあ欲しいだろうさ
実際のとこ日本の組立工場と変わらない事実があるわけだしw

>>93
提供する技術に見合った「価格」であるかが
大事なのさね。
中小の部品メーカーにしてみれば「最終製品」の
品質まで考える必要ないし。

ただ、価格のみが指標なのかと言われると首かしげるけどね。

>>92
　　　　　　,．-――　、
　　　　 ／　　　 ,．- ┴- 、
　　 　 /.| 　／:´ : : : : : : : :ヽ
.　 　 /　:! i{: : : :/＼;/ V }: :ゝ
　 　〈._＿Ｖ l:l:V-‐　´ ‐ ,'l:/　 ＜　うちも事前勧告してますｗ
.　　　　　ヽ|: l: l､　 ヮ_.ノ:l
　　, -,=＝=-､:/｀,}:｀ｽ/￣￣￣￣/
　 γ/人人ﾄ､)_　:::つ/　 FMV 　/　ｶﾀｶﾀ
　 ﾉOﾘ･ ヮ ・ﾘ￣＼/＿＿＿＿/￣￣
　とノ=―=('_ﾘ　流石にポスターレベルのプレゼンのカンプまでは引かないけどｗ

>>93
いや違うだろ（笑）

単純にケツを自分で拭かないで、中小にケツ拭かせてるようなパターンってめちゃくちゃ多いぞ。
「そんな納期じゃ無理に決まってるだろ！」って納期を自分で設定しといて、テンパって下請けにツケを回して、
下請けが徹夜続き…とかな。

意味のある「きつい注文」と、そうじゃない「きつい注文」ってあるよ。

>>80
こうなるのも↓時間の問題だろ。

【韓国】サムスンとアップルに納品してみたら…。　技術を盗み、人材を奪う韓国の大企業[07/30]

＞　韓国の大企業は、A氏が経営するような中小企業に納品単価を下げさせ、サンプルを作らせておきながら代金を支払わない
＞といった横暴を日常的に行っており、A氏も普段からこれに悩んでいた。

＞　この社員は、「韓国の大手企業と取り引きをしてみたら、天国から地獄に落とされたような気分だった」
＞「携帯電話が突然鳴り響くと、心の中には“放っておけ”という思いがいつもわいてくる。そのような思いのためか、
＞　ある日突然、数億ウォン（1億ウォン＝約730万円）分の在庫を残し、18カ月の地獄体験は終わった」と打ち明けた。

http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/news4plus/1280464024/

>>98
それは「大企業」としての企業体質の問題じゃないっしょ。
担当者のミスでしかないし。
其の上で、担当者がそのミスを助けてもらった事を有りがたいと
感じてやれる事を考えるかどうかの問題。

「急ぎの仕事は高い」ってのを理解してない担当が増えてきてるのは
確かだけどね。

>>13　前半は同意だが、後半はわからない。
日本中にオンリーワン点在してるからねぇ。

>>92
取れるのかいいな
うちは１０％を乗っけた時点で最終見積もりまでいかない
切られてポイだよｗ

あと、大田区とかあの辺の中小企業は、いきなり大企業が「次から単価の安い中国でやるわ。今までありがとな」って
あっさりと取引を切ってきたようなところが実は相当数あるわけで…

そらそんな扱いを受けてたら、韓国とか中国とかのそれなりに名前の通ったところが対等に扱ってくれるのであれば、
「あぁ、この外国企業と取引した方がずっといいや」と思うのはホント無理もない話というか。

そら、日本企業が中国に下請け回すように、韓国企業が日本に下請け回すのだって「ありうる」だろうなぁ、と。

結局、安易なツケ回しのしっぺ返し、という見方もできるわけだ。

たとえば、日本の大企業と中小企業を分断しておいて
大企業をある程度破壊した所で日本から一斉に引けば
完全に中小企業を駆逐できるでしょう
中小企業が破壊されれば、日本消滅となります

>>100
しかし、「そういう担当者ばかりが連続して5人も6人も自社の担当になる」場合とかもあるわけで。
そうなってくると、それは「大企業病」という企業体質の問題でもあったりするわけ。

また、「担当が悪いのであって会社は悪くない」という論理は社会においては通用しない。
その担当が、相手から見た場合の「その会社」になるのだから。

>>103
　　　　　　,．-――　、
　　　　 ／　　　 ,．- ┴- 、
　　 　 /.| 　／:´ : : : : : : : :ヽ
.　 　 /　:! i{: : : :/＼;/ V }: :ゝ
　 　〈._＿Ｖ l:l:V-‐　´ ‐ ,'l:/　 ＜正直、只のメッキ屋とか単価でしか見られないよ・・・
.　　　　　ヽ|: l: l､　 ヮ_.ノ:l
　　, -,=＝=-､:/｀,}:｀ｽ/￣￣￣￣/
　 γ/人人ﾄ､)_　:::つ/　 FMV 　/　ｶﾀｶﾀ
　 ﾉOﾘ･ ヮ ・ﾘ￣＼/＿＿＿＿/￣￣
　とノ=―=('_ﾘ　まあ、クロムメッキも環境問題前まではメッキ屋によって特色あったそうだけど、ほぼ今は無いしｗ

もろこしは　よかれと思っているのだろう　人間同士がまともな相手
道徳感が同じなら　である　しかし　この話はどうだろう？
通じる相手なのか　いろいろ観察さしてもらった私は思わない
今君たちは　血が騒ぐのか？　

>>105
で、そんな事が中韓相手に無いとでも思ってるのか？
中小企業が壊滅状態の中韓なのに。

本題は　食うか食われるか　である　そして　彼らは常に国旗を持って
ひとつの方向へと向かっている　事実である

>>102
全体が１０％高く出すからね。
最終見積での話じゃ無くて。

お前ら韓国叩くんじゃなくて調子にのっている日本の大企業叩きなさい

２０万人(笑)

>>103
あっさり切られる理由がどっかに有るんだけどね。
切れないだけの技術ってのはなかなか付けれないんだよねぇ。

>>111
この板の名前を半万回読め。

>>111
今調子に乗ってるのは中韓だろ。
だから中韓を叩くべき。

技術さん逃げてーーーー

ポストセブンは韓国を上げたり下げたり忙しいことだなww

>>111
パチンコ屋とか金貸しとかソフトバンクとかロッテとか？

>>105
いや？それは「担当者の個人の問題」でしかないよ。
自己保身で上に話を持ちあげないからそうなってる部分も
消せないし。

と言うか十分に通用するんだが？担当者変わった途端に
売り上げや利益が変わる事はよくあるし。問題の責任の所在を
言うなら「企業体質」と「担当者のミス」はわけて考えないと
社会でやってけないぞ？

>>110
１回目２回目あたりで切られちゃうってことｗ

>>111
韓国叩いてるんじゃないよｗ
ただ、>>1の話だけじゃ日本企業も叩けないだけ。

>>119
　　　　　　,．-――　、
　　　　 ／　　　 ,．- ┴- 、
　　 　 /.| 　／:´ : : : : : : : :ヽ
.　 　 /　:! i{: : : :/＼;/ V }: :ゝ
　 　〈._＿Ｖ l:l:V-‐　´ ‐ ,'l:/　 ＜発注する側と請ける側との駆け引きって、
.　　　　　ヽ|: l: l､　 ヮ_.ノ:l
　　, -,=＝=-､:/｀,}:｀ｽ/￣￣￣￣/
　 γ/人人ﾄ､)_　:::つ/　 FMV 　/　ｶﾀｶﾀ
　 ﾉOﾘ･ ヮ ・ﾘ￣＼/＿＿＿＿/￣￣
　とノ=―=('_ﾘ　結局は、担当によるよね

下心云々より、単純に韓国企業の要求が日本基準からすると甘いからだろ
日本の元請けの要求は泣く子も黙るほどえげつない
リアル地主と小作人

>>120
まぁ、相手の考え方の問題だからね。
最初に言ったように絶対って手法を上げてるわけでもないし。

１０％引かれるからってのが担当者の口からでたら
見積出す会社がそれを考慮して上げて出すから
全体的な金額が上がるって状態なのがうちの現状って
だけ。

>>107
良かれとは思ってないなー、中国企業相手とかだとそのまま日本に向けられるミサイルの技術とかにもなりえるから。
しかし、国が本気で中小企業を守る気があるとも思えず、そうすると生きるためには仕方ないんじゃないかなーとも思うわけ。

>>113
値段が高いからか、代替が効くからさ。技術のコモディティ化というやつだ。もちろんそういう要因はありうる。

>>119
ﾜﾛｽ　社会に出て勉強しておいで（笑）

>>123
まぁ、だから海外に目を向けるようになったんだろーね。

下請け構造の業界というと、建設業界が典型的だが、まだ建設関係は海外から受注…ってな感じにはなってないな。
ただ、いずれはそうなるのかもしれないね。

まだバカがキャップつけて踊ってるのかw

>>122
うん。
僕のいる工業系の現状では「モノが欲しい担当者」と「発注する担当者」が
違う場合が多くて困った事になる。

もちろん日本企業は血も涙もない仁義もないヤクザかもしれないが、
肝心なことは、韓国企業はそれの万倍も悪いってこと。在日が韓国マンセーして
日本人を巧みな言葉でだまそうとするけれど、そんなのに誰も乗らない。
歴史的にもそういう朝鮮だから国が疲弊していた、そういう中華文化圏だから
一帯がのろわれたように疲弊していたんだから。
日本がどうして発展したかといえば、支配層が中国のようにあこぎではなかったから。
日本の歴史を見れば、暗い搾取と犠牲の歴史だけど、それでもまだ中華圏よりはましな
平等な社会だった。日本に中国や朝鮮をもちこむことは、日本の劣化につながるだけだ。

>>108
だからまともな中小企業がない中韓に
おまいの言うような事が起こらないと本気で思ってるのか？

>>125
でて働いてるけど？
笑うのはこっち。すべての業種で君の理屈が
まかり通ると思う方が「社会を知らない」って
話だけど？
まじめな話。社会生活大丈夫？

>>130
おっと,
>>108は>>126の間違い。

>>126
造船なんかは入ってるよ？バルブ一つとっても海外製品。韓国が多いかね。
ビルなんかの建設現場じゃ海外製品は毛嫌いされてる。
「耐久年数」の問題で海外品だと困った事になるからね。

>>128
それあるね
設計と調達でもっと話を詰めてくれよってのがある

今　良識的な考えを持っている人間なら　いや　日本人なら
パートナー企業の選択はどこがいいのか　言わなくてもわかるとおもうが
テレビを観たらどうだろう　マスコミが本当のこと伝えてるのか
偏った情報しか垂れ流していない　

>>126
　　　　　　,．-――　、
　　　　 ／　　　 ,．- ┴- 、
　　 　 /.| 　／:´ : : : : : : : :ヽ
.　 　 /　:! i{: : : :/＼;/ V }: :ゝ
　 　〈._＿Ｖ l:l:V-‐　´ ‐ ,'l:/　 ＜重層下請けという点では建設は挙げられるけど、
.　　　　　ヽ|: l: l､　 ヮ_.ノ:l
　　, -,=＝=-､:/｀,}:｀ｽ/￣￣￣￣/
　 γ/人人ﾄ､)_　:::つ/　 FMV 　/　ｶﾀｶﾀ
　 ﾉOﾘ･ ヮ ・ﾘ￣＼/＿＿＿＿/￣￣
　とノ=―=('_ﾘ　設計・施工管理、実作業で組むって分かれる業界だから、工場のようには行かないかと・・・

>>134
困った事に・・・「うちが設計に提出した図面」が「よその見積依頼に添付されてる」なんて事が
当たり前のように増えてきてねぇ・・・・。

>>137
　　　　　　,．-――　、
　　　　 ／　　　 ,．- ┴- 、
　　 　 /.| 　／:´ : : : : : : : :ヽ
.　 　 /　:! i{: : : :/＼;/ V }: :ゝ
　 　〈._＿Ｖ l:l:V-‐　´ ‐ ,'l:/　 ＜プラント屋さん？
.　　　　　ヽ|: l: l､　 ヮ_.ノ:l
　　, -,=＝=-､:/｀,}:｀ｽ/￣￣￣￣/
　 γ/人人ﾄ､)_　:::つ/　 FMV 　/　ｶﾀｶﾀ
　 ﾉOﾘ･ ヮ ・ﾘ￣＼/＿＿＿＿/￣￣
　とノ=―=('_ﾘ　制御バルブで山武Ｈと中華製の精度の違いが凄いとｗ

>>126
リーマンの阿鼻叫喚ぶりからしても
幅広いビジネスパートナー持たないとやばいと気付いたんだろうね

建設関係、土木関連では中小が中国に進出してる
技術に関してはやっぱり日本ブランドは垂涎ものなんだよ

韓国企業の精度要求って二昔前はアフォみたいにきつかったんだけどね。
結局現物パクっても寸法差とか判断できないからガチガチの意味不明な図面出してきたり。
こういう話聞くと、韓国企業も余裕が出てきてずいぶん訳分かるようにはなってきたんだなとは思う。

>>63
模倣し、一部を変えて、起源（特許）を主張。
昔からのトンスラーです。

〉〉７２
比較もしないで下さい。
日本人は韓国人を比較対照と考えていません。
日本人が相手として見ているのはアメリカとかドイツとかで
その序列にも韓国は入っていませんし。
日本人から見た韓国人とは、いざとなったら日本人の靴の裏でも平気で舐める侮蔑の対照でしか無いのです。

>>138
配管資材屋さん。

ただ、山武から北沢（旧）までバルブのメンテナンスまで出来る
技術持ち。

現場からは重宝されて使われるけど、そのじつりきは調達には
不必要と言う・・・・・・。

中華に出て行った有る企業の工場担当者から「あかん。日本製の制御弁送れ」って
言われたのはいい思い出ｗ

ビジネスは韓国も日本も厳しい
韓国だけ優しいなんて品質的に問題だろう
ただし、日本企業はもっと下請けに対して誠意を出せよ
どれだけ、中小が支えているか、日本国の大手メーカーはもう一度
日本経済は誰が支えているか考えろ

>>139
バルブ関係は鋳造は中国。仕上げは日本って所が多くなってきたね。
ただ、「中国製バルブ」ってのが流れてるってのは聞かない。
造船はよく見るけど。

>>143
　　　　　　,．-――　、
　　　　 ／　　　 ,．- ┴- 、
　　 　 /.| 　／:´ : : : : : : : :ヽ
.　 　 /　:! i{: : : :/＼;/ V }: :ゝ
　 　〈._＿Ｖ l:l:V-‐　´ ‐ ,'l:/　 ＜配管資材屋さんですか！
.　　　　　ヽ|: l: l､　 ヮ_.ノ:l
　　, -,=＝=-､:/｀,}:｀ｽ/￣￣￣￣/
　 γ/人人ﾄ､)_　:::つ/　 FMV 　/　ｶﾀｶﾀ
　 ﾉOﾘ･ ヮ ・ﾘ￣＼/＿＿＿＿/￣￣
　とノ=―=('_ﾘ　>「あかん。日本製の制御弁送れ」ｗ　やっぱそうなのか･･･ｗ

>>1
日本の大企業はこう言った下請け企業を泣かせすぎだ。
だけど景気がいい韓国企業がやりやすいのは今だけ用心に越した事は無い。

>>146
しかも扱うのが主に・・・・「自動バルブ一般」と言う
恐ろしく特化した形なんですよ。

分解度がうたってるスペックに届かない事が多く
日本が求めるものにそぐわないってのが多いらしい。
単純な手動バルブに関して言えば変わらんのだけどね。

>>1
あーあ。
騙されちゃって・・・・・・・・・

こいつら頭おかしい
日本企業は中小メーカーとの縁を切りづらいから、きついと思いながらも要求を出してくる
外国企業はダメと思ったらあっさり縁を切るだけ、１か０かしかない

自社株買い大杉

>>148
　　　　　　,．-――　、
　　　　 ／　　　 ,．- ┴- 、
　　 　 /.| 　／:´ : : : : : : : :ヽ
.　 　 /　:! i{: : : :/＼;/ V }: :ゝ
　 　〈._＿Ｖ l:l:V-‐　´ ‐ ,'l:/　 ＜よくわかんないけど、電磁弁とか付いてるやつですか？
.　　　　　ヽ|: l: l､　 ヮ_.ノ:l
　　, -,=＝=-､:/｀,}:｀ｽ/￣￣￣￣/
　 γ/人人ﾄ､)_　:::つ/　 FMV 　/　ｶﾀｶﾀ
　 ﾉOﾘ･ ヮ ・ﾘ￣＼/＿＿＿＿/￣￣
　とノ=―=('_ﾘ　半導体工場や化学コンビナートなんかで使うコンピュータ制御のやつですか？

>>152
電動から空気式までｗ
用途によってさまざま有りますよ。

電磁弁付いてるやつでもいろいろあるしw空気や油圧で動くってのは確かだと思うけどさw
コンピューター制御ってのは入力信号に対して動作するようなバルブだと思う。

種類いろいろw

>>150
＞日本企業は中小メーカーとの縁を切りづらい

今はそんなこと無いんじゃないの？
若い担当とか価格だけであっちいったりこっちいったり。ネットで調べて電話だけで、とか。
ウチは喧嘩しながら相手の担当のクビ飛ばしながらお付き合いしているとこばかりだけど、
周りのとこはよくそんなハナシ聞くけど。

>>128
大手メーカーの○○研究所　みたいな納入先だと、
年間予算枠が1年以上前に決まっていて、追加分は全く関係ない本社の資材と交渉しなきゃならないことが多い。
しかも話が通ってないし。

どこのお役所だよ。

>>153
コンピューター制御っつか、アナログ制御の電空レギュレータってやつかな？
ウチでよく使うのは4〜20mAの電流値制御のやつ。

>>153
　　　　　　,．-――　、
　　　　 ／　　　 ,．- ┴- 、
　　 　 /.| 　／:´ : : : : : : : :ヽ
.　 　 /　:! i{: : : :/＼;/ V }: :ゝ
　 　〈._＿Ｖ l:l:V-‐　´ ‐ ,'l:/　 ＜バルブもいっぱいあるですね・・・
.　　　　　ヽ|: l: l､　 ヮ_.ノ:l
　　, -,=＝=-､:/｀,}:｀ｽ/￣￣￣￣/
　 γ/人人ﾄ､)_　:::つ/　 FMV 　/　ｶﾀｶﾀ
　 ﾉOﾘ･ ヮ ・ﾘ￣＼/＿＿＿＿/￣￣
　とノ=―=('_ﾘ　勉強になります！

んで心を許して図面やノウハウを渡した所でさようなら

家庭内がうまくいってないと
ついつい下請けいじめして
うっぷん晴らすよね

ほんと日本人の大企業はごみ屑だな。
韓国人の方が信頼できるのも当然だな。

>>137
何？それは叩き台に利用されてるってこと？

ビジネスであれプライベートであれ
人生において尊重すべきルールがある
それは 朝鮮半島とできる限り関わるな である
ろくな人間に育たないのだ
彼らに関わった人達は

田舎だと、必ずしも発注側が有利とは限らない。
商売にやる気がないんで、「あんたには売らない」とか直ぐ言うし。
小児科で子供の態度が悪かったら、謝っても診察してもらえなかった、、、。

>>161
たたき台ならまだ良心的な方じゃないかな。
設計、立ち上げまでさせといて、量産機は別発注とか腐れ外道な会社もあったりw

九州の田舎、特に東九州へ移転しなよ。
給与は3百万もあれば喜んで大卒が来るよ。
まぁ一流大學とは如何がそこそこの人材がすぐ集まる。
女性なら200万以下でもいくらでも働いてくれるよ。
年金も退職金も保険制度も無い会社が多いからね。
保険は国民健康保険自分でかけます。

>>158
段々依存度を上げていって、最後に徹底的に食い物にするんですよね。
製品の価格を半額にしろ、技術も全部よこせ、出向社員を受け入れろ。
なんて感じで。

現にそれをやられている工場もあると、噂ですが聞いてます。

>>163
医者には診療する義務があるから医師会にちくれ
ただ結局その後地域の目とかもあるから、田舎だと泣き寝入りだろうな。

俺は自営業だけど、不況を理由に金払わない取引先が増えてきたから商売換えするわ。

>>164
トヨタ関係で良く聞くわ、それ。
共同開発してる時は「すごいですねー」って中小企業を持ち上げ、予算もたっぷり。
目処がついたところで、量産は安いところに出す。

>>155
まだいいぞwうちはとある会社に「3年間の予測見積だせ」って
無理言われた事がある。オーバーホール含めの見積りだったけど
何をどう予測しするのかと。ｗ

>>156
まぁ、電空・空空・電動といろいろありますからねぇ。
入力信号自体もいろいろあるし。ｗ

>>161
価格のね。設計の提示した同じスペックでやすいものを探す人も
調達には居るって事。
まぁ、調達なんかは安く買う事が自分の成績につながるからあまり
文句も言えんのだけどね。

反日教育の中国、韓国は危険、フジタ社員拉致事件を忘れるな、行くなら自己責任！

韓国企業は（日本の大企業と違い）きつい要求はしてこない？？


何れは、製品悪化を招き、自分で自分の首を絞めることになるな。

韓国の“韓流”戦略
http://www.alicenetwork.net/picture/image/alp1933.jpg

海外で音楽など“韓流”ブーム
↓
DVDなど 関連グッズ売り上げ増
↓
韓国製品 売り上げ増
↓
韓国のイメージアップ


日本は今は 韓国に負けています（笑）
http://aliceuploader.ddo.jp/picture/img/6528.jpg

ところで、関東の「お客様は神様」ってなんでああなってんだろ。バイトにまで浸透してるし。
関東の人を田舎の飲食店に連れていくと、店員に対して横柄で怒られて俺まで出入り禁止になるから連れてけないし。

うちの田舎では、基本的に店側のが強い立場だから、大学時代関東に言って、たった1000円の定食で敬語で客を扱ってくれて感動した。

本田宗一郎はチョンと関わるなぁと言っていたけどなぁ。

何かあったら責任転換するからそこを分かっていない。

民主党も権力握るまでは甘い言葉で有権者に擦り寄って来たわけだし

韓国人は一度「韓国人と一緒に仕事して困った事」の
まとめサイトを見てみるといいよ

韓国の中小企業に迷惑被られた連中の体験談たっくさんあるでよ

>>172
そのコピペ、面白いと思って貼ってるんですか？
韓国国家ブランド委員会が無様だということしか感じられませんよ？

>>137
ウチの業界じゃ数十年前からあたりまえなんだけど

ま、会社によるかな。
世間じゃ優良イメージの大企業がそんなんばかりで、逆に２chでもブラック扱いのとこはわりと義理堅かったり。
ま、ウチの場合は他所じゃ無理目の精度の図面だすから、それを他にもって行っても見積もり出てこないし、
一度決まったら他にいかないんだけどね。

しかし電空レギュレータｗなつかしすｗｗｗ
むかーし開発やってたっけなぁ、ひとりでｗｗｗ

「盗むときは、優しく。」

そんな事もわからない零細企業だ
詐欺商法にかかる老人と変わらない。
しかし、国内企業も優しい言葉くらいかけろよ。

>>176
韓国人に読ませても意味ないです。
ていうか、変に参考にしてもっと悪質化しそうで嫌。
むしろ、日本国民全員に読ませるようにしたいと思います。

>>177
最初自分もそう思ったんですが、「負けてます」はやはり文面どおりの皮肉なのではないかと…

>>1
女子社員は隠しとけよ

>>177
最後の一行で快感を感じてるのだろうて。9.6cmMAX状態で。

>>165
それどこの大分キヤ（以下略）

>>181
あちこちにコピペしている不心得者のすることなので、斟酌する意味はないかと。

>>182
仕事スレによくありますよね、その話。
女子社員を生け贄に出そうとする国際派部長とか。

これって日本の製品がダメになった根源でもあるよ
みんな下請けに作らせて
本社の社員は命令するだけで無能なのが増殖するんだね。

テレビ局などもそうだろ？

>>187
ん？何時、日本の製品が駄目になった？

最初は誠実な振りをして接近してくる。後でキッチリ裏切る。
日本人はお人好し過ぎるわ。

>>188
そうだよな、ダメになんてなってないよな。

売れなくなっただけだな。

>>187
日本製品がダメになったって、具体的にどこがどういう風に。

>>187
サムスン・・・・・・・・・・・・・

>>190
ん？何時、売れなくなった？
国内需要の落ち込みと製品の購入との関係から
きちんと説明してくれ。

>>188

う、チョット言い方が悪かったかな
コスト追及だけでアイデアが作れないのが問題。
それができないから価格で負けていくようになる。

>>194
国内ユーザーの求める性能と機能は常に
打ち出し続けてるが？
どんなアイデアが足りないのかね？

>>194

機能付加ばかり考えているメタボリック製品が多いだろ
それがわからないのか？

>>194
その市場独特の超ニッチな機能とかか？
印度でサムスンが売ったなんかの競技の点数が常に表示される
機能みたいなヤツ？

>>195
全体を把握して、今までと全く違うコンセプトを打ち出せる人は減ったかもね。

既存品の改善改良には、下請けピラミッドはいいけど。

>>196
自分が使いこなせないものは他人も同じだ、とは思わないほうが…

江戸時代の朝貢で鶏盗むは下女をレイプするは
賎人根性は現代でも脈々と続いている

竹島奪還したら断交即海上封鎖で国内賎人狩り
強制収容所は大村でなく福島の原発処理区画でOK!!

儲けられる内に儲けておけ。そのうち分かる。

>>194
冷蔵庫にMP3再生機能をつけるようなアイデアか？ｗ

>>196
別に？ユーザーが求める機能を考えた結果が
多機能高付加価値なら問題ないけど？

それが分からないのかい？

日本企業は開発費に10億円掛けました。
サムスンは日本企業が開発費に10億円掛けて習得した技術者を
年収3000万円で引き抜いて3年でポイしました。

同じものを作るのに
日本企業は10億円
サムスンは9000万円。

これでは技術開発に資金をいれても、すべて盗まれるだけです。
韓国はスパイ防止法で自国技術の中国への流出を刑罰で厳しく罰しています。
なぜ同じことが日本では行われないのでしょう？

技術力・資本力・経営力よりも、それ以前の法制度のレベルで、日本は敗れているのです。
マスコミを牛耳る朝鮮・韓国系や在日の犬と化した売国政治家が、日本の経営者や技術者の危機意識を麻痺させ、
韓国に不利になる施策の導入を邪魔しています。

これはマスコミを利用した、情報による「間接侵略」なのです。
そういった根本的な問題について対策しなければ、日本の産業の衰退は避けられないでしょう。

それがチョンコの手口。いつもニコニコ顔で近づいてきて、
気付けば母屋を乗っ取られる。気をつけなはれや、大田のシャチョさん

>>166
有機ELの製造機械会社で、それやられて根こそぎ食われた上場企業があったはず。
（一時はキヤノンが救済したけど。）

>>198
と言うか、どの製品も最大まで機能拡大しちゃったから
全く違うコンセプトを探すとどっかで「それあります」って話に
ぶつかる状態なんだよなぁ。
現状から全く新しいコンセプトを打ち出すと「新しい技術開発」に
行き着くからおいそれと手が出ないし。

いま　技術やの世代交代が進んでいる　ただ　なかなか
技術を習得し受け継ぐことはむずかしい　
なかなか　先人の能力は高いと思われる　悔しいながら
これが現状だろう　

スレ立てたヤツがコテのままレスするようなところへ書き込むべきではないな。

>>208
と言うか、「長年のカン」や「経験からくる加減」を
受け継ぐにはそれなりの「経験年数」が必要なのさね。
それらの継承を考えてこなかったから若い人が育つ
経験年数の間、高齢の技術者が現場に居れるかどうかの問題がでかい。

先人の能力が高いと言うか年数をくれって話。

「こんなもん使わねーよ邪魔だな」と「お、コレ付いてんだ やったー！」は紙一重。
機械をいろいろなことに使う人に後者の経験が多くなって、そういう製品が増えるわけでして。

>>209
それ、徹底する方向なら協力しますぜ。

>>187
うちは装置屋だから、一般消費者に渡る製品は作ってないんだけど、結構共感できるな。

自分が若手で入った頃は、大手の発注元が設計段階からきちんとチェックしてたし、
発注元で検図して不備を指摘されたりってのもあったけど、今は殆ど無い。つか、能力的に出来ない人が多い。
そんなのが発注担当だから、企画設計や仕様書すらまともにかけていないし。
「別途協議」「暫定」「貴社一任」とか、危ない単語がばら撒かれてるパターン多すぎw

かと言って、まだ半島の連中に負けてるとは思わないけど、このまま行けば日本も物を作れない国になっていく気がする。

1個コンマ何円でネジ切ってる会社は淘汰される以外ないな。

まあトヨタの下請け苛めとか酷いしな。

大震災義捐金のときの恩着せがましさを考えたら、韓国に“無償の愛”は期待するべきじゃないよね
恩はあくまでも売るものであって、後で同額以上のものをガッツリ回収する算段みたいだし

日本の中小は冷遇されてきたから韓国と取引することで国内企業と値段交渉をまともに出来るようになるんじゃね？
正当な対価でビジネスしなきゃ疲弊して潰れるだろ。

ｻﾑﾁｮﾝがバンバン日本人技術者をﾍｯﾄﾞﾊﾝﾃｨﾝｸﾞしてるはずなのに
何でｻﾑﾁｮﾝの商品品質は向上しないの？
何で10年前の技術持ってきて「ｻﾑﾁｮﾝが発明した新技術」と宣伝するの？

ｻﾑﾁｮﾝに行った優秀な日本人技術者は何してるの？
仕事してないの？

>>203
アップルのおじさんの言葉じゃないけど、ユーザーの要求するものを乗せていけば、良い製品が出来るとは思わないんだよな。

日本が今まで作ってきた良い製品って、ユーザーの意見を広く求めて、マーケティング理論とか考えて作ってたわけじゃない。
自分たちが作りたいもの、良いと思うものを作った結果が評価されていたんじゃないかな？

あぁ、だからすぐ壊れて評判悪いのか

昔、大田区に住んでいて町工場で働いてたけど、何か残念だな

それと十年くらいぶりに大田区の蒲田へ行ったら雰囲気が悪くなってて驚いた
なるほど、大田区にチョンの息がかかっていたのか

まず　日本は韓国に負けたとか　わけのわからない　
マスコミのネガティブキャンペーンをとめるべき
政府自体が普通に考えれば隣国に乗っ取りを誘導している
そして、企業もスポンサーとしてマスコミに圧力を個々でかけるべき

昔はゴミ扱いされてたハンコックタイヤも今じゃレーサーから
使わせてくださいと言われるくらいにまでなった。
韓国ってものすごい頑張りや。このまま日本を乗っとちゃえ。

いい加減だってだけだろ

短納期と品質と価格。
確かにきついがこれで勝負できなければ淘汰される。
仕方がないことだ。

>>218
それは否定しないよ。
そう言った製品が作られて無いってわけじゃないし、
売れないって話でもない。

それを持って「マーケティングによって作られた製品」が
「売れない」とか「駄目」とか言えるわけじゃないっしょ。
こういった製品のアイデアも立派なアイデアだし。

どっちの道を選ぼうが「日本の企業が駄目だ」って
結論には結び付かないっしょ。

>>224
＞短納期と品質と価格。
　確かにきついがこれで勝負できなければ淘汰される。
　仕方がないことだ

その通り。
世界一厳しい日本国内の競争があるから日本の中小企業の技術力は世界で一番なのです。

当面を食いつなぐため、下請け仕事の生産性向上に特化していった結果、
自分での製品開発能力を失ってじり貧ってのはありがちかなあ。

投資効率悪くても、自社オリジナルを絞り出してかないと。

>>1
上手くいくときはどことやっても上手くいく。
単価上げてくれても金くれなかったり、都合が悪いと
文句言って平気でキャンセルするよ。
まぁここ20年で事情が変わった可能性も有るが、韓国の
経営者は日本からも中国からも嫌われていた。

-
韓国精進料理は無かった〜これを知らないと危険〜捏造の経緯

■韓方〜韓医のﾃﾞﾀﾗﾒ･捏造問題■韓国精進料理は捏造

以前は漢医学(かんいがく)･漢方医学(かんぽう いがく)とも呼ばれていたが､韓国では1986年､民族的なｱｲﾃﾞﾝﾃｨ ﾃｨの高まりを受け､漢字表記を｢韓医学｣に改めた｡

しかし韓方とは韓国医学を意味しない｡最近､混同するように書いているが韓方とは漢方の材料を韓国方式で作 る意味であり､韓方の言葉が韓方医学を意味していない｡

大韓民国の時代に至り､再び脚光を浴び､性風俗など様々な業種に就いていた者が韓方医院などと称して開業し ているが､尽く医学的実績に乏しく､韓医学としての独自性は皆無で､中医学と区別することが不可能なのが実 情である｡

2008年6月18日､大韓韓方医協会は｢WHOの"鍼灸経穴部位の国際標準"に韓国の鍼術方法が採択された｣と発表 した｡この発表は国際問題化し､WHO と中国が反発､WHOが韓国にかわりに中国に謝罪した｡

■ﾁｬﾝｸﾞﾑの嘘 韓国に宮廷料理などない

韓国精進料理は捏造だった!!! 韓国土人宮廷料理 幻想 http://koumokuten.iza.ne.jp/images/user/20060917/10992.jpg 現実 http://koumokuten.iza.ne.jp/images/user/20060917/11040.jpg

朝鮮土人女性の服装 幻想 http://koumokuten.iza.ne.jp/images/user/20060917/11041.jpg 現実 http://koumokuten.iza.ne.jp/images/user/20060917/11042.jpg

　　　　　　,．-――　、
　　　　 ／　　　 ,．- ┴- 、
　　 　 /.| 　／:´ : : : : : : : :ヽ
.　 　 /　:! i{: : : :/＼;/ V }: :ゝ
　 　〈._＿Ｖ l:l:V-‐　´ ‐ ,'l:/　 ＜商品は使う状況で傾向変わるからねぇ･･･
.　　　　　ヽ|: l: l､　 ヮ_.ノ:l
　　, -,=＝=-､:/｀,}:｀ｽ/￣￣￣￣/
　 γ/人人ﾄ､)_　:::つ/　 FMV 　/　ｶﾀｶﾀ
　 ﾉOﾘ･ ヮ ・ﾘ￣＼/＿＿＿＿/￣￣
　とノ=―=('_ﾘ　業務用機器と民生用機器で違うもんだし

>>227
要は、「開発」と「生産」のバランスなんだけど
「開発」の為の費用は「生産」の中からでた利益を
使うから単価が下がる中利益を確保する為には
生産性を上げるしかない。そして単価が下がる・・・・
悪循環が続く。

その中で、踏み切った企業だけが開発による
メリットを受ける事ができるのだけど、社員を抱えてると
なかなか・・・・・。

大田区の下請けの社長さんは純朴な人が多いからねえ。
そのうち、手のひらを返したように … ってことも考えられる。
用心するに越したことはないよ。
それに、技術を盗む事に目的があるんだから、
必要無くなれば、いとも簡単に捨てられる。

韓国は骨の髄まで吸い取られるから止めた方がいいと思うが、
日本の大企業も中小企業を大事にしていないのも事実。
この記事は韓国のイメージアップするためだとは思うが、日本企業も考えた方がいい。

>>206
自己レス
トッキだ。
今はキヤノンの完全子会社になってるね。

>>226
同意。
>>1も結局、リストラされて流れ出た技術者と同じ運命だわな。
今までの技術ならあるけど先の技術は持てない磨けない使い捨て。

>>232
名前、覚えてないけど、東証二部上場してた企業で、サムスンに買収されて、
技術根こそぎ奪われて、残りかすは香港のペーパー会社に売却された例があったはず。

東北のほうで、表面加工技術の非上場企業がサムスンに買収されたけど、
あれも、事後報道ないねえ・・・・・

>>221
危機意識が高まっていいんじゃないのｗ
欧米が中韓に置き換わっただけでしょ。
常に日本は世界で負けてるの。
そういうことにしておかないと今のサムスンみたいに天狗になっちゃうの。

>>236
　　　　　　,．-――　、
　　　　 ／　　　 ,．- ┴- 、
　　 　 /.| 　／:´ : : : : : : : :ヽ
.　 　 /　:! i{: : : :/＼;/ V }: :ゝ
　 　〈._＿Ｖ l:l:V-‐　´ ‐ ,'l:/　 ＜ラックスマンはサムスン電子に買われたけど、
.　　　　　ヽ|: l: l､　 ヮ_.ノ:l
　　, -,=＝=-､:/｀,}:｀ｽ/￣￣￣￣/
　 γ/人人ﾄ､)_　:::つ/　 FMV 　/　ｶﾀｶﾀ
　 ﾉOﾘ･ ヮ ・ﾘ￣＼/＿＿＿＿/￣￣
　とノ=―=('_ﾘ　サムスンが活かしきれずに香港資本へ売却、今は自立してるけどね
　　　　　　　　　サムスンのような商売の会社じゃ、ハイエンドオーディオは理解できなかったね

>>233
まぁ下朝鮮に限らず中国も契約無視でやりたい放題だけどね。それでも下請けやってるよりはやりがいがあると感じるんじゃない。
日本のメーカーは部品調達割合とリスクヘッジを本気で考えないと品質でさえ勝負できなくなるぞ。

悪魔は天使の顔で近づいて来る

経営者が団塊世代に移行したあたりからおかしくなった。
戦中派の経営者は末端の下請けにも気を配ってお互いの豊かさを追求したものだが。
いまの大手企業は体力のない零細企業でも容赦なく不当な価格で搾取する。
自社だけが豊かで発展すればいいという発想が、韓国、中国につけこまれている。
いつから日本人はこんな浅ましい人種になったのか。
困るのは大手企業だから、韓国、中国に売りまくって儲けろ。

そんだけ日本企業に余裕がないんだろうなあ。

>>240
ペ天使ですね？

>>241
衣食住足りて礼節を知る
２ｃｈで誰かいってたよｗ
よく言ったもんだわ。
ただ、日本人というのは、大昔から変わってないんだよね。
中国人も韓国人も日本人にはなれない。そこは安心していい。

日本がダメになった原因は、技術流出に極めてルーズだったこと。
ここまで競争が激しくなると、今度は中国みたいに、安い人材が欲しいなら
技術くれって言い出す国が増えて、一層技術流出が進むだろう。

>>212　俺も装置屋だから判るが、感じることの７割は君のレベルが上がったからだよ。

そして乗っ取られるんだろ。
つーかいつまでこんな馬鹿げたことやってんだ？
国は少し対策とれよ。


あとアホ経営者死ね。ビジネスの世界にお人好しはいらねぇんだよ。

技術を盗まれてお終いの法則。

>>242

余裕というか無駄はたくさんあるんだよ
やらなくていいことをやっている。
やるべきことはやらない。
信頼関係を崩して合理化すればツケが回ってくる。

無駄なのは下請け価格なのか本社の人的資源なのか。

みんな馬鹿よばわりしてるけど
技術流出の手口なんてマスゴミは報じないよ
業界紙だってチョン絡みはタブーだよ

これはマスゴミ問題なんだよ

>>189
マジそうだから気をつけないといけないけど、知らない人多すぎ。

そりゃ、技術盗もうとしてるからだろ

アメリカ人も、終戦後に日本人にホイホイ技術をくれてやったけど、
それは「どうせサルに大したことなんて出来ない」って舐めてたかららしい。
ところがすっかり製造業を日本に潰されて、物凄く後悔したらしいよ。

>>225
マーケティングすら外注して、どの会社も似たり寄ったりのマーケティング情報に基づいて、
似たり寄ったりの製品しか作ってない現状で、中韓相手に価格競争しても勝てないと思うんだよね。
製造業の上層部を、金と人をいじってる連中が占めてる状態じゃいい製品は生まれないと思ったり。

中小企業なんかがあの国に関わって無事に済むわけ無いよな

>>253
タダでもらった技術に心当たりがない件。

>>253
それはアメリカ人が馬鹿すぎるｗ
てか戦後の日本は俺のおかげと思ってる米国もあるんだろうけど。
江戸時代やその前からの歴史を知ってるなら
日本に渡った品物が数年でどうなったか分かるもんだろうて。
全部日本流に改良アレンジされてますがな。

>>254
というか役員席に居座る爺共が多すぎだろと思ったり。

>>246
そうは思いたくないなあ。
単に、発注側が商社化しちゃってて技術力がなくなってるんだと思う。
数十枚程度の図面提出して、午後には検図されて戻ってくるとかありえん。
しかも1点の指摘もないとか、めくら判押してるとしか思えないし。

また東京の韓流ブームか。

なんだ、もう騙されたのか

ペリー提督は日本は遠くない将来必ずアメリカのライバルになると
見抜いていたのだけどね。

>>256

俺もそれは思ったんだけどね（笑。
とにかく「電子立国日本の自叙伝」に出てた1シーンだから。
まあ学会の発表に、無批判に日本人をホイホイ呼んだのは確からしいし
工場とかも、好きなだけ見学させたらしいよ。
日本人は必死で写真とかメモとかスケッチとかとってたらしい。

>>254
と言うか「良い製品」ってのが相手によって変わるから
どっちの作り方でも「良い製品」は作れるって話。
これは「売れる商品」ってのも求める需要の在り方によって
変わるからどっちも言える。それだけの事。

どこでどういった風に売りたいかによってそう言った製品の
在り方は変わるっしょ。
どっちも間違ってないから「どっちかが正しいは成り立たない」って
話をしてる。

国内需要だけだと「中韓」の価格以外の面で日本とは
戦えないし。外需を考えるなら価格も外せない。
そういう事。

>>263
つーか５０年代のアメリカはおおらかだった。
ノーベル賞貰った小柴さんなんか、米に研修にいったとき
実験装置回収に米軍艦隊をこきつかったことさえある。（ｗ

>>263
日本は古くは中国、欧州でもそうやってきたからね。
今、海外に出ない若者云々の嘆きはそこから来てると思うが。

>>100
ＹＥＳ
それは担当のミス。
普通の会社なら、メーカーをかばい、担当を糾弾する。

>>266
今でもやってるさ。
料理や芸術の分野ではな。
科学分野じゃ日本が最先端になってきたので
外国にいく必要がかなり薄れてきたってだけじゃない？

韓国の悪い面（良い面があるのか知らんけど）を見ようとしない人は
偏見にとらわれない自分素敵っていう発想がある。

と言うか
日本は「皆が同じように利益を享受できればいい」

この皆の中に欧米も中韓も混じってる。
それだけの事。

>>268
そうなんだけど、それも驕りといえば驕りだよね。
日本が最先端としても、日本人のフィルターを通した作品だからね。
ほんとは洗練されて無いものを発掘して日本人流に仕上げるべきなのに。
まぁ劣化すれば誰か気づいて、あるべき水準にまた戻すとは思うけどｗ

>>269
それと、日本国内の競争が激しいからって、
ライバル蹴落とすつもりで、猛獣引き込むケースが多すぎ。

NECはそうやって凋落したし、最近だとソニーだな。

>>60
中小零細は大企業からいじめられっからなｗ

>>271
日本とほぼ同等のことしかできないなら、わざわざ海外に高いカネとリスク払って
行く価値ない、ってのはわかる。

>>263
　　　　　　,．-――　、
　　　　 ／　　　 ,．- ┴- 、
　　 　 /.| 　／:´ : : : : : : : :ヽ
.　 　 /　:! i{: : : :/＼;/ V }: :ゝ
　 　〈._＿Ｖ l:l:V-‐　´ ‐ ,'l:/　 ＜戦前から一部の分野じゃ模写だよね
.　　　　　ヽ|: l: l､　 ヮ_.ノ:l
　　, -,=＝=-､:/｀,}:｀ｽ/￣￣￣￣/
　 γ/人人ﾄ､)_　:::つ/　 FMV 　/　ｶﾀｶﾀ
　 ﾉOﾘ･ ヮ ・ﾘ￣＼/＿＿＿＿/￣￣
　とノ=―=('_ﾘ　オリンパスのライツの顕微鏡模写、ニコンのツァイスレンズ模写

>>275
つか、学会で発表された基礎技術を製品に応用するまでには
長い道のりが有ると思うんだよなぁ。
それを乗り越えたのが日本であって乗り越えた技術を手に入れたのが
中韓のような気が。

技術を輸出したら終わりだよ
態度が急変するから見てなｗ

ホンダの創業者の話でわかるだろ

>>271
だからそういうのは、やってるんじゃないか？
若者が海外に出ないって言う話はおっさん連中が昔を懐かしんでるだけだろ。
極端な話、今皿洗いで日給１０万円貰える国があったらみんな行くと思うわ。（ｗ

>>274
それは結果論だからねｗ
やった結果で無駄と分かるならいいけど、やる前に無駄ってなると・・・。
そういう実験する金と時間の余裕が無いのも辛いところだねｗ

何て言うか、、全てがこうなって行く様にお膳立てされた事象じゃないかとすら思えてくる、、

逆にこちらの注文は全く聞かないし
精度もなにも有った物じゃない。

>>275
金剛型ともあったね。

>>276
それはそうだ。
液晶技術なんかその典型。
シャープが必死こいて製品化にこぎつけたのをパクられた。
だから液晶ＴＶは東アジアでしか製造してない。

>>276
　　　　　　,．-――　、
　　　　 ／　　　 ,．- ┴- 、
　　 　 /.| 　／:´ : : : : : : : :ヽ
.　 　 /　:! i{: : : :/＼;/ V }: :ゝ
　 　〈._＿Ｖ l:l:V-‐　´ ‐ ,'l:/　 ＜戦前は基礎工業力が低かったですからね･･･
.　　　　　ヽ|: l: l､　 ヮ_.ノ:l
　　, -,=＝=-､:/｀,}:｀ｽ/￣￣￣￣/
　 γ/人人ﾄ､)_　:::つ/　 FMV 　/　ｶﾀｶﾀ
　 ﾉOﾘ･ ヮ ・ﾘ￣＼/＿＿＿＿/￣￣
　とノ=―=('_ﾘ　工作機械や製油所に至るまでダメだった　品質管理、工業規格もｗ

ビズ板と違って、ここはイデオロギー論調が強いなw
とにかく「韓国」の文字を見ただけで全てに否定的。
それって韓国人の火病そのものだと思うんだがwまぁそれはいいとして、
日本企業の下請け虐めはガチで否定できないから。しかもここ数年相当ヤバい。

>>282
　　　　　　,．-――　、
　　　　 ／　　　 ,．- ┴- 、
　　 　 /.| 　／:´ : : : : : : : :ヽ
.　 　 /　:! i{: : : :/＼;/ V }: :ゝ
　 　〈._＿Ｖ l:l:V-‐　´ ‐ ,'l:/　 ＜平賀さんとか頑張ったですよね
.　　　　　ヽ|: l: l､　 ヮ_.ノ:l
　　, -,=＝=-､:/｀,}:｀ｽ/￣￣￣￣/
　 γ/人人ﾄ､)_　:::つ/　 FMV 　/　ｶﾀｶﾀ
　 ﾉOﾘ･ ヮ ・ﾘ￣＼/＿＿＿＿/￣￣
　とノ=―=('_ﾘ　造船技術は独創的なのを戦前確立したと思う

>>281
貴金属関連の仕事をしてる知人が「韓国人のは粗悪で、余分な仕事が増えて困る」と

技術盗むまでだよ(笑)
馬鹿な奴らだな(怒)

>>285
下請けをいじめてると言うより全体のデフレのしわ寄せが
そっちに来てるってだけなんだけどね。
小さな会社でも技術開発によってはじけた会社もあるし。ｗ

現在では開発が必須になっただけ。

>>285
それだけに話を絞るなら板違いな。

おれは働いたことがないからわからないが、中小企業は日本の大企業の為に働くのが正しくないか？なぜ韓国と？

>>286
軍事関連は、「猿にはこんな事は出来まいw」って、力を見せつけて圧倒する魂胆もあったみたいだね。

>>291
自分が食うために働くんだよ。
韓国企業も酷いが、日本の大企業も大概非道いorz

>>291
企業は自分自身のために働くの。
大企業だろうが韓国企業だろうが取引先だ。

>>291
大企業でも韓国の為に頑張る会社があるじゃない
不治・ｱｶﾋ・変態・電２etc

>>292
　　　　　　,．-――　、
　　　　 ／　　　 ,．- ┴- 、
　　 　 /.| 　／:´ : : : : : : : :ヽ
.　 　 /　:! i{: : : :/＼;/ V }: :ゝ
　 　〈._＿Ｖ l:l:V-‐　´ ‐ ,'l:/　 ＜イギリスの場合、日本のお金でテストできると読んでたとこも･･･
.　　　　　ヽ|: l: l､　 ヮ_.ノ:l
　　, -,=＝=-､:/｀,}:｀ｽ/￣￣￣￣/
　 γ/人人ﾄ､)_　:::つ/　 FMV 　/　ｶﾀｶﾀ
　 ﾉOﾘ･ ヮ ・ﾘ￣＼/＿＿＿＿/￣￣
　とノ=―=('_ﾘ　まあ、腹の探りあいｗ

これで日本がいかに独裁国家をまだ引き継いでるかがわかるな
非常に残念

>>7
車も家電も国産、外国問わず質が低下してるじゃ無いか。w
今の製品で10年持つ製品あるか？

>>291
中小であっても「企業利益」を求めるのが正しい姿。
大企業の為に働くわけじゃないよ。

>>276

韓国中国なんて全部パクリだよ。
ヘッドハンティング ＆ 産業スパイ ＆ 企業買収。

シャープも散々パクられて、それに気が付いて最新液晶工場（第10世代）を
完全ブラックボックス化したら、サムスンは最新工場を作れなくなった。ｗｗ
2008年に第11世代工場を作るって発表したのに、ずっと計画停止したまま。

でもそのシャープも、結局は中国に最新の第10世代工場を作るって決定しちゃったから
すぐ並ばれる。ギブアップしたのか、それとも第11世代以上を作る目算があるのか。

これ韓国というよりも、日本の大企業がきつい（日本以外ならきつくない）って話だよな
下請けを締め付けてるってのはかなり長い事言われ続けてる話だからなぁ
本来の内容は東亜板には適してない気がするｗ

とりあえず、シャープが第10世代工場を独占してるお陰で、
今アメリカでの60型以上の大型ＴＶのシェアは、シャープはなんと80％。
ここ2,3年は安泰だろう。

中型ＴＶで、サムスンもＬＧもソニーも松下も赤字なのとは対象的。

産経の名物売国奴黒田のコメント載せる雑誌だからな

サムスンは豊富な資金力と国家の援助を受けて、世界で唯一有機ＥＬの
開発継続を決定したんだが、さて液晶が８Ｋだの700dpiだのを目指してる時代に、
有機ＥＬなんて本当に売れるのか、極めて疑問ではある。
有機ＥＬは暗いから、店頭効果的にも弱いしね。

サムスンやＬＧは意地でも液晶と戦える有機ＥＬを物にしてみろ。
それを作れなきゃ、何時まで経っても産業スパイばかりやってる汚い国と
日本人の偏見は納まらない。
ブランドイメージも絶対良くならないだろうね。

日本人がここまでブランド築いたのは、世界が諦めた技術を幾つも実用化したから。

>>263
日本人「技術は盗むもの」
韓国人「技術は盗むもの」

日本の大企業は間接経費がかかりすぎなのと年金負担がでかくて高コスト体質になってしまったからなあ
本来的には米国みたいにスクラップ＆ビルドをやる方が良い時期なんだよ

最初はね、最初だけ。

>>1
まーた大嘘かよ

>>305
無茶言うなし、発光物質研究開発してるの住友化学とかだぜ。

>>285
反韓教育も受けていないのに
これだけ嫌われるって世界一凄い技術ですよね

>>310

日本と韓国じゃ、技術者層の厚みが全然違うんだよなあ。
ケタ違いといってもいい。
韓国が何かを研究しようとすると、人材の少なさが最大のネックになる。

・取引が大きくなったら未払でばっくれる
・パクれるようになったらとっとと音信不通になる
のどっちかだろ

＞１
日本企業はその程度の技術いらないけど韓国にとっては
喉から手が出るほど欲しいってことだな。
まあ売ってやれ。
でもこのパートナーがどうとか言い方よくないな

これだからテジョン区は

100型以上だと、現在の２Ｋだと荒いんだよね。
8Ｋぐらいが丁度いい気がする。
もちろんソースがなければ話にならないけど。

って液晶がそういう時代に、有機ＥＬなんて55インチの２Ｋ作るだけで
ヒーヒー言ってるし。

まあ、企業同士のつき合いで
本当はお互いをどう思っているのかがハッキリわかるのは
トラブルが起こったときなんだよね。
通常の滞りのない商売の時なら、そりゃお互いいい顔で接しているよ。

日韓のあらゆる問題の【実績】を考えたら、どういう意味か分かるだろw

敵は味方にいるの。
無理な要求を突きつけてくるのは客先なんかじゃない。営業(T-T)

もろきみって自分が薀蓄語りたくて記事選んでんの？

>>285
賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ。
俺は愚者だけど、学ばないロクデナシや日経新聞のような
報道テロリストじゃないから。

日経のいうこと聞いてたら、日本国内から企業はとっくに消滅してる。

非実在会社役員

取り入るまではそうなんだけど、本性を直ぐに表すので法則が直ぐに発動する。

韓国企業は技術も上だし人情もある
日本企業ってまじ糞ってのが判明したね
はやく中国に併合されたらいいのにな

まあ、韓国云々よりも日本の下請けイジメはそろそろ何とかしないとダメじゃね？

ヒント
大田区蒲田

>>314

大田区の中小企業の技術レベルは世界一だぞ。
ミサイル打ち込まれたら日本は致命的だ。
そんなことも知らないのか。この馬鹿！
大田区の中小は技術があるからこそ引き合いがあることを知れ
お前は「ゆとり」か？

>>325
だからイジメじゃないって。
デフレのしわ寄せが中小の部品製作に乗っかってる形。
大企業自体の体制も問題ないとは言わないが一方的に
大企業だけが悪いって話じゃ無い。

下請けにサゲロサゲロいうまえに、本社の高給取りの給料を下げろといいたいわｗ
サゲロしかいえないような無能がもらえるような高級はないだろ

日本の大企業のエリートは
お坊ちゃまばかりで
自分で働いて稼ぐと言うことをやってないから、、
一円の重みが分からない。
下請けにふんぞり返ってああしろこうしろと言うのが通ると思ってる。

だから、日本は駄目になってる。
エリートがおかしいし、
そう言うエリート意識を育てた教育がもう駄目なんだね。

もと上司はサムスンとの取引でまんまと騙されたぞ。
単価下げて作るだけ作らせておいて、少量買って契約破棄。

民度が低いのは日本人の方だったw
ネトウヨ右往左往w

>>330
でっ、何で韓国では優秀な中小企業が育たないニカ？

俺も朝鮮人は嫌いだが
現場の実感としてこういうのがあるということは
真摯に受け止めなきゃいかんだろうな。

>>332
朝鮮で中小企業が壊滅状態なのをどう思う？

>>329
それは企業努力の問題。
企業努力を求められるのはお互いの話。
大企業のコスト削減の努力の目的は顧客の
満足を維持したままの低価格。方向が違うのさね。


とはいえ、中小が限界なのは確かだからね。
全体の景気の回復策を取るべきなのは当たり前。

>>334
下請いじめなんて３０年以上前から言われてることさ。
なんで今更。

韓国の中小企業は財閥企業に法外な賄賂要求されて困ってるって記事があったばかり
敵に勝つ前に、まずは敵の事を知らないとダメだと思う

で、この「経済ジャーナリストの山下知志」氏ってのは
マトモなのかい？
やっぱりジャーナリストだからトンチキ野郎なのかい？

おい、産経省、経団連、何をしとるか！
中小企業の海外移転を防ぐ努力せんか！

>>339
昼休みに喫茶店で元記事を読んだが、
たいしたことは言ってなかった。
中韓の企業を取材したことなんかないだろうな。

>>335
韓国の中小企業は人手、人材不足で売り手市場になってるって記事があったよ

気がついたら研修員と称するノウハウ・技術泥棒が１０人も社内に紛れ込んでるパターン。

>>342
その記事だしてみな。

>>285
＞とにかく「韓国」の文字を見ただけで全てに否定的。

韓国の輝かしい実績の賜物です。
暴力をすぐ振るう人間は暴力的と判断され、人の物を盗む奴は泥棒と判断される。
それと同じことですよ。

奪う事でのし上がってきて国の企業に信用なんか無いだろ？
後が高く付くから韓国や支那に関らない方がいい

>>344
就職難なのにおかしよな。
大手しか受けない言い訳も聞き飽きた。

昔造船不況になった事も有ったよな
半島に関るとろくなことは無い

技術を盗まれる心配をするべきなのは確かだが、サンダーでチップソーの刃を研ぐ
どころじゃない器用さが求められる職人技を、外国人が盗めるかと言うとなあ・・・

なんだ、韓国の手先ジャーナリストか

日本の中小企業が日本の大企業との取引を控え朝鮮企業と取引をする
その後、朝鮮企業に依存しなければ立ち行かない環境となってから、朝鮮企業から
激しい値下げ要求が上げられる。
朝鮮企業の傘下に入らなければ倒産してしまう環境が出来上がり、朝鮮企業に買い叩かれて死亡

大手企業に余裕がないって意見もあるが、今の経済状況からいって大企業の社員給料が高すぎる。
リーマン危機の時、エコポイントで家電や自動車会社は一息つけたが、末端の中小企業にはその恩恵を渡していない。
公務員と同じ構造の税金の搾取。

本来は、下請じゃなくて、メーカーになるべきなんだよ。

しかし、銀行も貸してくれ無いだろし、貸したら人件費が高く海外移転を勧められる「ジレンマ」なんだよな。

石原慎太郎は銀行まで作って応援したのに、結局893行きだもんな。w ふぅー。

本田宗一郎の話を知らんのか…

>>1
愛想がいいのは、あくまで技術を吸収するまで

最初だけだって、なぜ日本人は学ばないのかね？

先払い、円かドルで決済の原則を忘れるなよ。
忘れたらその中小企業は倒産する。

>>355

まさにその通りですね。

ネトウヨ敗北ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ともかく、危機感抱いている中小企業の人間は、まとめサイトあたってみ。

きっちり集金してから言うことだなｗ

カネ払うつもりないんだから、1万円でも100万円でも同じ事なんだよ

>>332
お前ら賎民は心底腐ってるな
世界でいつまでも通用すると思うなよ
騙すほうが民度が高くて
騙されるほうが民度が低い
レイプ犯や遠征売春・営業性提供のK-POOP　カスどもがこきゃがれ

日本の大手は下請けを奴隷としか思ってないからな
単価の値下げや納期の前倒しで何度泣かされた事か

今の組織のトップ世代がバカばかりで嫌になる

【恩を仇で返す韓国企業】

新日鉄の元会長がポスコに技術を気前よくあげていたのに、
新日鉄・JFEなどの提訴準備か、反ダンピングで日本企業を訴える･･

【ソウル共同】韓国紙の韓国経済は１７日付早版で、新日本製鉄やＪＦ
Ｅスチールなど日本と中国の鉄鋼会社が不当に安い価格で韓国に鋼板を
輸出しているとして、韓国の鉄鋼最大手ポスコなど３社が日中の会社を
反ダンピング（不当廉売）で提訴するための手続きを進める方針を決め
たと報じた。韓国鉄鋼協会などの話として伝えた。

　世界貿易機関（ＷＴＯ）への提訴を検討しているとみられる。同紙に
よると、３社は鉄鋼協会内に１８日にも通商対策委員会を設置。問題の
鋼板の輸入量や韓国企業の被害実態などを詳しく調査した上で、提訴に
向け韓国政府と実務的な協議に入る計画だ。

2012/01/17 00:01 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201201/CN2012011601002453.html

その代わり使えなくなったら容赦なく切るけどな。
一長一短あるんだよ。
なかなか難しい。

>>337
悪癖が30年間も改善されないなんて、
そりゃ呆れられて他国の企業に気が向いても仕方がないな。
しかもそれが「日本の伝統」としてふんぞり返って直す気もないなら尚更だわ。

反日教育の中国、韓国は危険、フジタ社員拉致事件を忘れるな、行くなら自己責任！

やっぱ
もろこしか、スレタイでおそらくそうだろうと思ったよ

んで記事みると
高付加価値製品の生産を増やす韓国、台湾、中国系企業との連携に活路を見いだし、取引を
拡大している。

別に韓国だけじゃないじゃん・・・
それなのにこのスレタイ

朝鮮に係わるな、 濡れ落ち葉の様に足下にまとわり付き、ろくな事は無い。
http://www.youtube.com/watch?v=YyVTtl46QBc

昔の松下は初めは優しく・・・最後は乗っ取ったとか聞いたな。
ドンドン発注
１００％松下の下請けにしてからしばらく放置、
他の取引先に戻れなくなる頃から
注文を減らしたり値切ったり。

あらかじめ、海外（主にアジア近隣諸国）と取引してる会社にインタビューしにいき

台湾、中国、韓国と取引してる企業をピックアップ
複数した質問で、出てきた韓国の話題「だけを」取り上げ
翌日は記事を上げる

んで、経営に苦しい状態の韓国企業と取引させようと
イメージアップしてるんだろうね

>>372
うむ、偏向の臭いがプンプンする。

中小企業が正しいみたいな考え方は止めたほうが。

潰れるようなとこは、技術レベル上げず、競争もせず、のんびりやってる
から潰れるんであって

楽したいだけじゃねえか
日本経済に貢献出来ないくらいならやめろ

技術を盗んだら捨てられるのに…

全部失ってようやく気がつくんだろうな

東京は韓流の総本山・電通や新大久保があるところだからなぁ

これで大田区を2ちゃんのオタクが叩くんだろうな

>>374
それが全て該当する東電はいつ潰れんだ？

>>380
中小企業と東電比べるのは無理ありすぎだろ

【経済】大田区の中小企業、「アップルは（日本の大企業と違い）きつい要求はしてこない。ビジネスパートナーとして接してくれる」

たぶんこれだと全く別の反応だっただろうなｗ
実際今まで大手電機メーカーと付き合ってきた下請けや部品メーカーでも
今はアップルやと仕事したいというところが多い。
二束三文で買い叩く電機メーカーと違って
アップルや外資は納期には超厳しいが金払いは凄く良いからな。
一生元請や大手に頭を垂れるか、外資の金で投資して競合相手とも戦える力をつけるか。
どっちを選ぶかは勝手だわなｗ

>>1

反日教育の韓国は要注意、騙されないようにしましょう。

日本の大手は、厳しい要求を突きつけて中小の技術力を鍛えてる側面がある。
韓国企業の甘い誘いに乗ってると、吸収されるか、技術力が低下するぞ。

とはいえ日本の大企業が下請け相手に金払いが悪いのは事実。
サムスンはキャッシュ払い。
手形とかつなぎ融資の必要とか
一部上場企業だけでも禁止できないのかねえ・・・

>>384
今の中小は納入先(外資と日本の大手)を競わせて、
大手を鍛えてやってるんだよ。
いままで国内で敵無しだった日本の大企業も
中小と同じく競わされて「選ばれる立場」になったわけさ。
安定を求めて公務員気質で入った殿様気質の社員なんかには耐えられないだろうなｗ

>>1へ
・2009年、「経常収支」「資本収支」が黒字転換。「財政収支」「サービス収支」は依然赤字（むしろ拡大）。
・2010年の経常収支は国際収支統計（BPM6）で32億ドルの黒字。貿易収支は417億ドルと史上最大の黒字。
・慢性的な対日貿易赤字、2011年の対日貿易赤字は65億ドルと市場2番目の減少。46年間で赤字累計3865億ドル。
・高品質な製品は日本に、低価格な製品は中国に奪われる"サンドイッチ"経済状態。
・根幹技術や特許が無い。工業製品のコアパーツの大半が技術力不足のため製造不可能で、日本からの輸入に頼っている。
・中国などで苦労して稼いだ貿易黒字を日本で使い果たす"鵜飼いの鵜"経済。
・大企業10社のうち4社近くが赤字で、中小企業ではほぼ壊滅状態。
・世界で唯一、中央銀行が赤字経営(2004〜2007年)だったが、2008年に黒字化。
・2011年には輸出依存度がさらに増え、外圧にさらに脆弱に。2007年GDP対比輸出比重が41.9%だったが2010年には52.4%に高まった。
・2010年末時点での対外債務は4019億ドル。うち短期外債が対外債務に占める割合は37.3％で2009年から変化無し。
・2010.Q4時点で「流動外債(1940億ドル)／外貨準備高2011年3月(2976.7億ドル)」比率は65％となり、前年より改善(IMF健全性基準は60％)
・外債の利子も海外から借金しており、ロールオーバー（借金の借り換え）が70％程度しか出来てない時期もあった。
・2008.Q3純債務国に転落。2009年9月末時点で純対外債権が29億8千万ドルとなり、1年3ヶ月ぶりに純債権国にようやく復帰。
・「通貨安定証券」と呼ばれる隠し債務が2011年度7月末の報告書で168兆7千億ウォンある。
・産業育成の要である主要銀行や主要企業の大半が外資に押さえられている。
・2010年から不動産バブル崩壊中、未分譲物件があふれる事態に。無分別なPF貸出により貯蓄銀行の崩壊が始まる・
・韓国土地住宅公社(LH)も莫大な借金により各種大型プロジェクトが停滞。4大河川の工事費も水資源公社に押し付け。
・韓国版サブプライムローンと言われる不動産のゆとりローンという爆弾を抱えている。
・日本の借金を住宅ローン（貸し手は身内）に例えれば、韓国のそれは闇金・サラ金からの借金（貸し手は外国）。
・極めて低い貯蓄率なのに借金して株と不動産を買っているので、暴落したら即刻自己破産。
・2008年9月末852兆ウォンだった個人部門借金は2011年3月末に1007兆ウォンに増えた。個人可処分所得対比率も2008年末148.7%から
　2010年末には155.4%に高まった。
・少子・高齢化が深刻化。2010年の出産率は1.24と昨年より多少上がったが、世界各国で３番目に低かった。
・「ベビーブーム世代」の引退が社会問題に2011年からは「シルバープア」という単語が生まれるほど、問題に。
・全教組と平準化教育のために学力の絶望的低下。国民総所得は日本の1/2なのに、日本よりも高い学費。
・未来を支える10〜20代が年間数万人単位で母国を見捨てて海外へ。一方で北朝鮮から超絶貧乏人が亡命にくる。
・非正規社員が60％で、一流大学でさえ2人に1人しか就職できない。大卒全体では4人に1人。
・法を軽んじ、契約を守らず、借金に抵抗のない国民性。
・極めて険悪な労使関係のためストライキ・工場占拠・暴動が頻発。これを理由に撤退する外国系企業も出る有様。

で南朝鮮企業が何だって？w

チョン企業の意図やら実態は別にして、
下請けイジメをやり過ぎなんだよ

>1

>韓国企業と取引している都内の部品会社役員

名前出せないならステマ

昔とある建設業者の下請けをやっていたが、不景気で仕事のない業者が多いことを利用して、明らかに赤字になる金額で仕事をふってくる。
こっちも職人をあそばせるわけにもいかないんで、赤字でも受ける状態。
その企業の下請けもそのため次から次へと入れ替わっている。
ちなみにその企業の建設価格はボッタクリ（どんだけ利益率あげてんだってかんじ）

>>390
なら自分達が下請けより上の会社つくればいいだけじゃんｗ

全部の企業とは言わないけど、下請けを言えばなんでもする便利屋みたいに考えてる
とこもあるのは事実だし、金払い良いとこに逃げるのはしょうがないとこもある。

日本の大手も最近は設計とかでもとんでもない図面出してくるし

韓国の中小がなぜ育ってないかというと
儲かってると大企業が進出して横取りしちゃうからなんだな
技術吸い取って
日本の中小も気をつけるんだな
やたらトイレ借りにくるやつがいるとか
で、外にトイレ作ったら借りにきたやつがすごい悲しい顔するとかｗｗｗ
吸い取られたら終いだからがんばんな

サムスンなんかは40才代までに出世コースに乗れなくて辞めて行った
人材の受け皿としてこうした中小企業を作らせている。

>>391
口だけで理想論言うなら簡単

>>393
日本の中小企業の技術って職人芸だから簡単には
韓国人でもものに出来ないよ。

大企業株主は外人多いから別に日本がどうなろうと関係ないからな
韓国だろうが中国だろうが高い単金出してくれるなら中小企業経営者はそっち行くべきだろう

勝手に契約を破棄して、にっちもさっちもいかなくなって倒産。
それを安く買い叩く。
それが韓国のやり方。

まあこれは日本企業も反省する必要あるだろ。
不況だからって中小企業見切ったら、中小企業だって食って行くには
サムソンに技術買いたたかれようが仕方ないんだから

>>385
手形そのものは、製造してから販売して現金を回収するまでに時間がかかる業態は仕方のない部分がある。（不動産とか典型例）
また、手形取引そのものは、日本だけじゃなく他の国にもある。

問題の本質は、手形を受け取った企業が、銀行で手形を割引するには担保の不動産か何かを持ってないとダメで、
つまりある程度の資産がある人でないと、起業しても資金繰りが難しい…ということなのだと思う。
つまり、金融政策の面での「硬直性」が問題の本質。

まぁ、「ファクタリング」という手法もあるにはあるが、それとて一定割り引いた金額しかもらえないわけで、
そしたら最初から「全額キャッシュ」のサムスンから仕事請けたほうがマシ…ってのは十分ありえる話だわな。


例えば、大林組とかあのレベルのゼネコンが、スカイツリー建設にかかる費用全てを全額キャッシュで賄え、って言われたら、
やっぱそら資金繰り的に相当きついと思うし、そうしたらスカイツリー建設は日本では不可能っちゅーことにもなるわけで。
ある程度は仕方のない部分はある。一部上場だから…という話ではなく。

このジャーナリストは韓国の中小企業も取材すべきだなｗ
もっとも、そもそも取材できる中小企業がない可能性もあるけどｗｗ

>>401
ありますよ（棒
財閥系だけどw

中小企業を大事にしない日本は、反省すべき。

>>402
サムスンや現代などの一部の財閥を除けば、韓国の財閥は（日本基準で）中小企業なのは事実だがｗ

>>400
でも、トヨタの6か月とか8か月の、後払いはやりすぎだろ。
車の製造なんて、最短10時間ぐらいで出来るのに。

韓国人って、個々でも集団でも非常に卑しくて、さもしく目先の利益を貪りたがるけどな。
企業だと違うとでも言うのかね？

……それともマスゴミの印象操作か。

日本の大企業の下請いじめは何とかならないか
大企業と中小企業の両立こそが日本の産業の有り様だと思うのに、
下請の中小企業に対し、単価を下げろという圧力が大きすぎる
円高も進んでいるし、中小企業はどこも本当に厳しいと思う

>>407
それさ、原因は日本の消費者が少しでも安く買おうとすることと、
小売店業界の競争が激しく安売り合戦になりがちで、
しかもメーカーよりも小売店の方が強いのも理由なの
小売店が安く売るためには当然、安く仕入れなきゃいけない
結果、メーカーの利益が圧迫され、場合によっては原価割れ
コストダウンにも限界があり、下請けへの単価引き下げの要求もきつくなる
そんな構造
消費者が物の原価や価値を知り、妥当な対価を払うようにすれば
変わる現実では歩けど、デフレの状況下じゃそれも難しい、と

日本だけとか言ってる時点でその話には価値がない

ソース　週刊ポスト

下請け苛めが酷過ぎるからな。技術立国と言いながら技術者を大切にしない。


日本が衰退するわけだわ。

>>1
シャブの売人と同じだね、最初は安く楽しませて
依存度が高くなってから一気に釣り上げて絞りとる

大企業も安ければ韓国使うし、金払いよければ中小企業だって韓国だろうと
構わないだろうな。

だいたいトヨタの看板方式なんて下請け倉庫代わりにして、
間に合わなければ担当者の頭スリッパで叩くんだから
下請けも逃げるわ

単に日本で物が作りにくくなってるだけかと円高なんとかしないとね

ねらーは大企業よりだから韓国に関わらない限り中小企業なんかどうでもいいわけ

>>405
トヨタの支払い6ヶ月後って本当？下請けに？

>>411
日本を韓国に変えた方がピッタリだな

>>408
>消費者が物の原価や価値を知り、妥当な対価を払うようにすれば変わる現実では歩けど、デフレの状況下じゃそれも難しい

消費者が賢くなる事も必要ですよね。それはよく分かります。
中小企業や技術者を支援するために何をすればいいのか、自分なりに少し考えてみました。

・生産者は、質の高い製品を消費者に提供し、その価格設定に妥当性があることを説明する
・消費者は、製品の質を維持するために一定の費用がかかるということを理解し、受け入れる
・大企業の内部留保を吐き出させる。それを研究費や労働者の賃金に回せばお金が生きる
・不当な単価引き下げを規制する法律を作る
・国が、中小企業や技術者の支援育成を積極的に行う
・他国に技術が流出しないように、法整備をきちんとする
・円高是正のために最大限の努力をする

以上の７点を同時並行して行えば少しはましかなと思うのですが、実際は難しいですよね・・・

胡散臭いチョンと付き合うほうが、
面倒なところは全部下請けに押し付けて利益だけ持って行く大企業よりどれだけマシなことか。

よく町工場の多い大田区って報道されてるけど
愛知県で育った身から見るとどこに工場があるのって感じがする
それこそ愛知県はそこここに町工場があるからなあ
大田区に多いのは物流倉庫だろうと

ソースポスト
記者
真性のキチガイニ一トもろこし

生き残れないや日本企業が必要ない中小企業は韓国に行けばいいやん
韓国で韓国企業相手にかってにしとけばいいし
韓国クラスの国には日本の小さな町工場しかいかない雇用も生まないのよね
中国には規模の大きな企業が多数いって日本と同じように雇用も生んでる日本以上かも
韓国はほんとうに中途半端な国なんだよ
中国やベトナムやシンガポールや世界各国に数千単位で日本の企業は進出してるけど韓国はショボい

海外に出ろという意味ってさ
現地生産、現地雇用、現地販売がしたい大企業は
さまざまな国に海外拠点持ってるよな
特殊な部品でオンリーワンとか言ってる企業もさ
海外拠点持つようについていけよ
誰も国内向けの工場たためって言ってるわけじゃないだろ
いつまでも日本から部品調達しないといけない
円高でしんどいのに

韓国は今余裕あるからねぇ。
日本も余裕ある時はそんなにきつくなかったろ？
そういうもん

初めだけだろどうせww
お人よしの日本人はすぐに騙せるニダ
末路はこれ

日本のメーカーの金払いの悪さは異常

>>420
物流倉庫は高速道路周辺にしか無いですよ？
通りから外れた、一般住宅の1階が工場、ってケースが多いです

>>426
損失は下に回そうとするから、どこの国でも嫌われると思う。
アメリカでも「看板方式」使ているの？

まもなく破綻の民主党政府の元では仕方がないね、この愚か者の馬鹿政党も解体寸前だからそれから日本の再生考えようや

日本の時代は終わったな。

>>424
サムスンが国内で起債しない時点で余裕があると思えない

>>420
田舎自慢つまんね

>>431
三星と現代しか無いから企業に厚みが無いよな。

>>1
騙されるな！！
敵の狙いは日本の技術だ！！

真の狙いは技術を盗むことだしな。
詐欺師の手口。

大勢の頭が悪いネトウヨへ。
いや、マジで日本企業の価格交渉は異常だよ。10分で一個作れるんだから、
設備投資と、人件費と、土地代と材料費で、一個2000円な。って価格交渉
してくる。じゃあ他所に行ってくれとか言うと、銀行に圧力かけたりする。

中小企業が大企業に搾取されて崩壊してる韓国らしいステマですねー

そもそも日本の中小企業は従業員の職人技で商品
作っているようなもので、韓国人に職人技が伝授出来ない
から今も韓国は日本から部品を輸入している訳でしょう。
そもそも韓国では師弟制度が旨く働かないから料理職人も
少ない訳だし。

>>436
大企業の調達部はどうやって作られるかわからずやってる奴いるからな。
大手の設計とかでもこれ金型で抜けないorめっちゃ高くなる図面来る

>>439
そうそう、価格交渉は当然だし安く欲しいってのも当然なんだけど、
交渉の仕方が、10年20年の職人技とか、無茶な設計とか考えないで、
時給1000円なら良い値段だろ？　とかもうね、非人道的なんだよね。
で、断ると、銀行つかったり悪い噂ながしたりとか無茶苦茶すんだよ。

この記事の要約は >>2-4

はい、解散

>>441
だから、おバカなネット右翼は寝てろって。
日本の大企業の方が権力と横暴と卑怯で裏切りまくってるんだって。
金型の設計は中小にやらせて、海外に流したりね。

>>442
だからといって中韓の大企業がそれよりマシなのか？
マシだったらなぜ中小企業が中韓で壊滅状態なのか
理由を説明してくれ。

>>443
中国・韓国の中小企業には技術が無い。

金払う時に突然態度かわるけどな
、ってか払わないけどなwww

>>444
その原因はなんだ？
なぜ中小企業を育成しないんだよ。

>>445
その辺も案外日本の企業と一緒。日本の大企業も本当に平気で
金払わなかったりするのよ。なので、中小企業の方が金払って
もらうノウハウは持ってたりする。頭の螺子弛んでる馬鹿が、
中国企業は金払わないとか暢気に愚痴垂れてるだけだよ。

まだ嘘吐き朝鮮人の甘言に騙されるバカがいるのか…

日本企業には朝鮮人の民族性について周知徹底させないとダメだなこりゃ

>>447
その例を名前をだしてあげてみてくれ。
そうしないとそれが一般的なのか特殊なのかもわからん。

>>447
ん？そこってどういった支払い形態で仕事受けてたんだ？

>>446
文化の違いだろうね。職人に対する敬意みたいな物が昔の日本には有って、
中小企業へ無茶苦茶な要求出す大企業の横暴を中小企業の社長さんが守って
来たから。韓国の職人技に対する認識は南大門修復を見れば分ると思う。
中国の場合、終身雇用という概念が無いので育ち難い。

中国やシンガポールやタイやベトナムに行ってる日系企業はほんと多いけど
韓国はほとんど販売だけって感じやね魅力ないから
企業は色んな国に幅広く工場持ってる方がいい
今回の震災や放射能があっても海外にも拠点のある特に食品企業なんかは強かった
日本の企業が煩いなら韓国の企業に部品売ってればいいしムリに日本に売る事ない
利益上げてたっぷり税金納めてくれたらいい
特許はしっかり持ってドンドン韓国に部品売りまくれ

中小企業の技術が優位な間だけだろ

>>451 の続き。
一番成功しているのが台湾で、日本の中小企業的な技術力を
大企業の規模に引き上げるの成功して、しかも特許戦略とか極めて
上手く立ち回っている。中国・台湾の政治的摩擦すら上手く利用し
てるし。

>>451
だったら日本より中韓のほうが中小企業に優しくない、
という結論になるがそれでいいか？

>>455
中小企業と下請けとビジネスパートナー等々の言葉の違いすら
理解出来無いレベルの馬鹿だと認識したので、君は馬鹿だと
言って置いてあげる。この手の議論に参加するレベルの知識が
無いのなら、聞き方ってものが有るよね。馬鹿は寝てろって。

2chで『教えて君』を実行するとは……左翼教師に洗脳された小中学生か？

この間、NC旋盤の動画見てたら、これが有れば金型いらないよね。
とか、コメント付けてる白痴がいたんだよね。
日本のネット右翼とか、大企業の購買とか、そのレベル。
キチガイに近いレベルだったりするんだよねー。>>455

>馬鹿は寝てろって。

何というお前が言うなだろう

日本の大企業はヤマダ電機みたいに下請けにサビ残みたいな事するのを
普通に強制するし、そういう事なければ韓国相手でもやりやすいと思う。

だいたいなんで直しまで下請けがやらなアカンねん。そっちの設計ミスやろ

>>460
>だいたいなんで直しまで下請けがやらなアカンねん。そっちの設計ミスやろ
こういう事を平気でするのが大企業の発注だよね。これまでは持ちつ持たれつ
で中小側が許して上げてたのに、技術は盗むは、精度の要求は厳しいは、
その上、誤発注の取り繕いまで、中小に押し付けたりする。

>>449-450

446ぢゃないけど
例えば、「追加工事として認めます」と言って緊急対応で物品納入させておいて、
後になって見積額の1/3しか払わずに強引にクローズしようとする。
某I重工の常套手段。

>>461
精度要求はアホかと思う時ある。樹脂でその精度無理やろとか

マシンを万能みたいに見てる人いるけど、結局ノウハウと使う人しだいだし
それをわかってない大手と営業のあほー

>>1
何を言ってるんだ？謝罪と賠償を要求しない韓国人なんていないだろｗ

>>463
実物からの還元に乏しい人が結構いるんだよね。自社の利益率出す計算式しか知らないようなの。
それで下請けにありえない単価で丸投げして業界全体に混乱を起こす。

ただ、中小では機械の性能を把握しようとせず、自分の限界のみで生産能力を限定しちゃうなんちゃって職人
もいるかねえ。

>>442
金型とかさ、10年くらい前から酷くなっているよね。団塊や50代あたりがやったことかね。

中国と韓国がマシかっていえば違うし。

>>466
それはあるね。営業とか上が技術把握してないから、現場ちゃんとコントロール
できてないとことか。

技術畑出身の社長とか相手すると仕事しやすいけど、手を抜けない

そもそも日本の大企業と中小企業の関係は
下請けだが、韓国大企業と日本中小企業の
関係は下請けではないでしょう。
対等なビジネス関係になる。
韓国大企業と韓国中小企業の関係も下請けで
日本以上に悲惨だよ。

アップルとサムスンの話を思い出した
歩合率の悪さを日本の企業に押しつけたタコの話を

スマイル曲線て言て、口角がappleで一番下が中国だよ。

韓国企業の手のひら返しを知らないとは
結局のところ下請けは井の中の蛙なんだよな
似たような手口て中国相手の下請けがどれだけ技術だけ抜かれて消えていった事か

カルロスゴーンなんか下請けに設備投資させておいたあと
安くしないとお前の会社切るぞ！って脅して奴隷価格でやらせるって
町工場の人がいってたな・・・

フランス人よりは朝鮮人の方がマシなんだろうか？

ネットの愛国学生はそう言うが中小もビジネスやらないといけないのだ

韓国企業というところは引っかかるけど、台湾企業や欧米企業はもちろんのこと、中国企業ですら日本の大企業より中小企業に対する扱いはマトモだよ。
日本の大企業の傲慢さは異常。
技術流出も中小企業から技術を詐取して、中韓にばら撒いたのが原因だし。

昔の大企業からのキツい要求はある意味中小企業を鍛えるキツさだったけど、今はただ無駄に消耗していくだけのキツさだからね。

>>307
今後数年以内に主要な大企業はどこもGMのようになるのは確実だからね。
>>337
成長期には顕在化しなかった矛盾が近年一気に噴き出してきたんでしょ。