【台湾】４年に一度行われる総統選挙　１４日に投票…最大の争点は中国との距離の取り方、夜には大勢が判明[01/14]

- 台湾総統選挙 １４日に投票 -

４年に一度行われる台湾の総統選挙の投票が、１４日、行われます。最大の争点は、中国との距離の取り方で、
関係改善を通して、経済成長につなげてきた実績を強調する国民党の馬英九候補が再選されるのか、中国に
経済面で依存しすぎると主権が脅かされると主張する最大野党、民進党の蔡英文候補が政権交代を果たすのか、
有権者の選択が注目されます。

台湾の総統選挙には、国民党の現職の馬英九総統、最大野党、民進党の蔡英文主席、野党、親民党の宋楚瑜
主席の３人が立候補しています。最大の争点は、中国との距離の取り方で、地元メディアの世論調査で、馬英九
候補と蔡英文候補の２人の支持率が高く、その差は数％の接戦となっています。馬英九候補は、台湾は歴史的
に中国の一部だという「１つの中国」の考え方を基に中国との関係を改善し、経済成長につなげてきたとして、
その実績を強調しています。１３日夜は、台北の総統府前で集会を開き、「経験がある国民党に引き続き政権を
担当させてほしい」と述べ、再選への支持を求めました。一方、４年ぶりの政権交代と初の女性総統を目指す
蔡英文候補は「１つの中国」の考え方を否定する立場で、中国に経済面で依存しすぎると、台湾の主権が脅か
されるとして、中国との交流は、党派を超えた議論を通して、新しい枠組みを作り直すべきだと主張しています。
蔡候補は、１３日夜、有権者が最も多い新北市で集会を開き「無能で失敗した政権から能力のある新しい政権に
変えよう」と訴えました。台湾の総統選挙の投票は日本時間の１４日午前９時から午後５時まで行われたあと、
即日開票され、夜には大勢が判明する見通しです。

ソース　：　NHK　1月14日 4時18分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120114/t10015262521000.html
関連スレ　：
【台湾総統選】李登輝氏が民進党･蔡英文氏を支持　朝刊各紙に広告でテコ入れ[01/12]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1326346965/
【中台経済】中国が台湾製品の関税引き下げを発表、94％が関税ゼロに[01/07]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1325917539/
【中台】台湾人の帰省投票を後押し　中国、国民党を間接支援[01/06]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1325848642/

経済的な結びつきが強くなると
依存する人も増えるから引き返すのが難しくなるんだよね
台湾にとっては最後のチャンスだろうね

台湾が独立国家になれる様祈っている！

馬がややリードか。
蔡の奇跡を祈る

目先は中国の言いなりになる方が金はもうかるんだろうが、その道を選ぶと
結局最後には自由まで奪われるだろうな。

>>3
いや独立国家だからｗ

途中で送信してしまった。

目先は中国の言いなりになる方が金はもうかるんだろうが、その道を選ぶと
結局最後には自由まで奪われるだろうな。それは金で自由を売ると言う事だ。

今年もいろいろ荒れそうだにゃぁ。

7-今の日本 みたいだなぁ〜てか？

馬英九が勝つだろうよ。政治は経済に勝てない。

>>6
まあ日本には独立国家として認められていないからな
>>3の独立国家とは日本との外交を指すのだろう。察してやれよ

俺は台湾好きだけど、今の台湾が独立国家だとは思わないわ
まあ半分自我が目覚めた…今の大坂みたいなレベルｗ

>>9
その通り。

対戦人はもう中国からの独立を望んでいないのか？

大陸に住んでいる台湾籍の漢民族10万人以上が
投票するために急いで台湾に渡航したってさ
汚いよねぇ…
馬永九は中国共産党と密約を結んだんだろうなぁ

どっちが勝っても現状と対して変わらんと思うぞ。

>>14
政権維持の為にはなんだってするハラなんだろ？

そうやってバカやってきた軍政時代を何等反省出来ないのが国民党ｗ

仕事で台湾の人と付き合いがあるのだが、
浮動票は政治思想に関係なく申し合わせたように、必ず一方に投じられるそうだ

自分の権利が死に票にされるのを嫌う傾向があると言ってた

これ馬が勝つと日本包囲網が成立しちゃうんとちゃうのん？

台湾は中国から独立したいのかしたくないのか
よく分からん

馬はインチキしそうだな

>>17
自分の選択の余地が無い時点で、権利もクソもねーじゃんそれ

表立って反中を叫ぶとどっかの自治区みたいになるし

日本も三国人をなんとかせんと内政干渉されまくりだな…

馬糞が勝つんじゃね？
　
台湾も中国みたいにナマーまもらない国になるんだろうね。

目先の小銭を拾うか先を見据えるか、中国だっていつまでも発展する訳じゃない
世界最強の少子高齢化国家になることが決まっている国に、明るい未来はないぞ

台湾の総統って台北の総統府で働くの？

台湾の総統って台北の総統府で働くの？

日本にとっては国民党でも民進党でも大差ないよな。
どちらも尖閣で日本と争うつもりだし。
ちょっとだけ民進党の方が日本に協力的なだけだ。

蔡はカリスマ性に欠けるよね
塾長だせよ

>>14
えっとね、あれも台湾人ですが、台湾で投票するのはどこが悪い？
それに、来周は旧正月。
中国人でも、先周から実家帰るの「春運」も起動した。

台湾人にっとて、新暦正月の意味は「花火」だけ、それ以外年越の気分全然ない。
旧正月は台湾人一番大切の日(今年連休9日、去年は10日)。
この時期で台湾に帰る、どこが悪い？
後は、中国で仕事の台湾人、十万だけじゃない、総数約五十万。

>>29
えっと、民進党を殺すのつもりが？
李登輝自分の台聯党、もう特に全滅状態、国会に一席もない。
全国576席県市議員、ただ3席しかない。

日本に例えば、李登輝の影響力は沖縄社会党党首以下。

>>30
>>31
君は外省人だろう

>>32
何を根拠に決め付けてんだ？
どんな情報だろうと現地の人間の意見は重要なのにチャチャ入れんな

後は、台湾人の視点から見れば、日本の「李登輝崇拜」は「抱腹絶倒」の同義辞。

李登輝が12年総統の時期、何遍も「俺は台独じゃない」と公言した。
国民党から追出された後、すぐ「正名制憲」の台独主張を出す。
正名=中華民国国号廃除、台湾国を使う
制憲=新しい憲法を作る

そんなに「正名制憲」したいなら、なんで総統になるの時、
全然やってないの？
そして、自分ができないのくせに、ずっと陳水扁を「軟弱」と猛評判。

もっと面白いのは、「台独」は台湾には売れないの物と悟った、
まだ「自分は台独じゃない」と公言した、台独派を完全に見捨。

こいつ、台湾の民主化がある程度の貢献度あるけと(貢献度一番大きいのは何十年国民党と対抗するの施明徳達)、
実際は骨がないの台独派。
「台独」まだ売れるの時期、一気に「台独教父」になる。
台独が売れない、しかも台湾人に嫌われるの時、すぐ台独を見捨、しかも知らんぶりの顔。
自分がやったこと全然憶えないみたい。

結局、台聯党が台独派の票まで失した、それで2008年で完全壞滅状態。

>>34
台湾人の半数が中国併合を望んでいると聞いたが本当？

>>34
勉強になった
ありなと

>>34
君はアメリカや日本と仲良くなりたいの？

これは李登輝2007年、壹周刊の訪問
http://www.southnews.com.tw/specil_coul/chiu/00/0022.htm

2008年は総統と立法委員選挙ので、台独もう売れないの時期(陳水扁は最大責任者)、
李登輝は選挙のために、ついに台独派を裏切。

「自分は大陸いきたい、特に孔子周遊列国のコ一ス」
「自分出版の『李登輝言論集』25篇、『台独』を主張の文字、全然ないでしょう？」
「俺は『台独教父』じゃない！」
「台独を求めるの必要がない、事実は、台湾もう主権独立の国」
「民進党政党の台独目標は間違いた、そんなことしたら、台湾は降格の危険ある」
「民進党の台独議題、全部偽物」
「両国論は不本意、あれも台独じゃない★」
★：1996年、この両国論で米国激怒、それから李登輝は陳水扁みたい、完全に米国無視された。
台湾もその時期から、まどまな武器買えない。

結局、その訪問正式刊行後、独派元老全部激怒。

辜寛敏：「李登輝は自分をつぶした。」

この事件、台湾には結構有名だけと、2CHで一度も見たことない。
なぜだ？

>>35
それ、誰の妄想？
現状維持派はずっと極多数だろう？

>>37
それ、台湾と関係ないだろう？
国家戦略から見れば、台湾にとって、日本の重要性はただ「沖縄米国軍地」。
それだけ。
米国と日本の仲良度、台湾には関係ない。
日本自身から見れば、日本はもう三面受敵の状態(ロシア、中国、朝鮮)。
自力でこの三国を対抗するのは、絶対無理。
米軍の存在は絶対必要。

他国の昔の総統のことが日本の話題になること自体少ないからだろう
李登輝に悪い印象は無いが、所詮他国の話だからな

>>39
現状維持というのは、大陸の軍事的脅威に脅かされながら、
これからも日本やアメリカと中国の間で綱渡りをしていきたいということか？
台湾人はそんなにも胆力がある人ばかりなのか？
オレなら絶えられないだろう

まぁオレとしちゃ、はやいとこ赤線地帯作ってくれりゃどっちでもいいや

2004年の選挙、台聯党まだ12席立法委員あるのに、
2008年選挙で一気に完全壞滅。
こういう超光速みたいな崩解スピ一ト、台湾の歴史には前代未聞。

実際、2006年の直轄市長選挙で、その時期の台聯党もう完全にやばい。
台北市、高雄市の台聯党市長候補、得票率全部1%未満、「悲惨」しか言えない。
多分、李登輝本人もびっくりした、それで台独を見捨の決断を作成、2008年のために。

でも、台湾人もバカじゃない。
7年間ずっと「正名制憲」を出すのやつ、今さら「俺は台独じゃない」を出すのは、
誰が信じるの？
人民をバカにしてるの？

これこそ李登輝の正体。
知らないならともかく、知ってる以上の人間、まだ李登輝崇拜の人間、
「頭おかしい」「アホ」
しか言えない。

>>41
あの、人口数は中国の1/50、土地面積は中国の1/260、GDPは中国の1/10未満、
こういう相手を挑撥するのは、ものすごいの胆力が必要けど。
多分、三才の子供とプロボスサ一と喧嘩ぐらいのレベル
普通のキチガイでもできないけと。

少なくでも二戦の珍珠湾攻撃より何十倍も酷い。

なあ、スライム、日本にいる金美麗さんは台湾では、どんな人と見られてるんだ？
売国奴とか、そんな感じか？

経済的にだんだん中国に飲み込まれていくんだろう。
いつの間にか、中国よりの有権者が増えていって、
議員も中国共産党の傀儡が増えていく。
一度でも共産党配下になると、武力でしか民主主義にもどれない。
台湾人が目先の利益で、知らず知らずの内に、主権を失う微妙な時期かも。

>>45
「日本、大変ありがとうございましたwwwwww」

と、いう感じ。

>>45
そうそう、後は：

「その恩一生忘れない！」
という感じ。

台湾の義援金世界一のは、あれも原因かな？
wwwwwwwwwwww

>>44
シナホロン部め、
いい加減にしろよ。

歴史の彼方に葬られた旧ソ連や東欧諸国の粗悪模倣品でしかない、
シナや北チョンみたいな、
20世紀の亡霊、ゾンビみたいな、
キチガイ赤色国家ブラザーズは
とっとと、核戦争になってもいいから、消滅させるべきなんだ。

>>44
シナホロン部め、
いい加減にしろよ。

歴史の彼方に葬られた旧ソ連や東欧諸国の粗悪模倣品でしかない、
シナや北チョンみたいな、
20世紀の亡霊、ゾンビみたいな、
キチガイ赤色国家ブラザーズは
とっとと、核戦争になってもいいから、消滅させるべきなんだ。

まあ、どっちにしろ台湾が良くなる事を願うよ。

まずは自分の国、日本を何とかしなきゃイカンがね

民主党に入れたバカどもが目を醒ます事を願うばかりだ

金美麗 って台湾人知ってるの？
嫌われてるの？

金美麗さんは台湾が中国に併合されるのが確実になったと思って日本に帰化したんだったな
台湾人として死ぬのは良いが、中国人として死ぬのは我慢できないと言っていた記憶がある

台湾人のほとんどが現状維持を望んでいるのは分かったが、それは難しいよ
日本にいるオレから見ると、残念ながら今の台湾が中国の一部になるのは時間の問題だ

そのときは日本への中国の脅威も今とは比べ物にならないくらい強くなる
日本の防衛政策も大きく変わることになるな

強気ですねえ。まるでアジアの支配者みたいな口ぶりだ。国府の対日怨念がそりゃもう、びしびし伝わってきそう。

ま、いいや。台湾世論の「現状維持路線」だって、条件はある。それは列強・諸外国が対中政策を台湾同様に「現状維持」にとどめおくこと。今現在両岸関係に台湾側の主導権はないからね。
それともうひとつ。台湾側が現在の国力、国富をこれからも常に一定水準で維持し続けること。貴殿が米国政府にぶちぶち文句言いながらも常に台湾学生の間では米国名門大学への留学人気は高い。
自身のスキルアップと、台湾の新技術獲得につながるから。中国市場への期待と、米国留学のステータスは、実は台湾経済界にとって車の両輪。確かに日本人風情がこの欲得の中に割って入ることは出来ないさ。
生活かかっているんだからな。・・・けど、さ。一つ言っていい？この2国、すごい覇権主義バリバリだよ？一歩でも間違った対応を取れば、どんな嫌がらせをしてくるか。嫌がらせで済めばいいけれどね。外交官が逮捕されるぐらいの。

夜市や円環ぶっ壊したアホ太郎、
大陸支那に進んで飲み込まれるアホ太郎、
経済発展が支那にはあるとまだ踏んでるアホ太郎、
外省人の根性が見え隠れするアホ太郎、
馬英九はやく落選しろ

>>49
えっとね、中国軍そんなに弱いなら、
何ぜ米軍が韓戦で勝ってない？あの時期の中国、核弾もない、
自製の飛行飛もない？

そして、中国軍そんなに弱いなら、
なんでベトナム戦争の時、米軍が中国軍配慮の必要あるの？
なんで一気にベトナム北方攻入、共産党を全滅させないの？

後は、所詮他国のことだから、ファビョンの必要がない。
ちょっとおちついてください、こんなことで中卒したら、
逆い悪いわ。

台湾の外省人って基は蒋介石一派だろ
彼らの政治工作能力は一流だからな
アメリカを大戦に巻き込んだのも彼らのアメリカでの政治工作の結果
その能力があったから今までアメリカと中国の間でバランスを取ってこれたんだろう

しかしそれも限界だ
台湾は中国に近づきすぎた・・・・

戦争やろうぜ戦争
最後は核で派手にいこうぜ

馬のほうが優勢？

んで スライムさんはどっち応援してるの？

そういや総統選か。

なんか現状維持って言ってる間に中共に地味に侵食されて最後は国旗が真っ赤になるオチしか見えない気がする

>>57
日本先にやれば？

スライム、おそらくアメリカとソビエトはバランスとる談合をしてたはずだよ。
あと、ベトナム戦争はアメリカの民衆が反戦運動してたよな。これがかなりの力をもってたみたいだ。しかも中国みたいに兵隊はたくさんいるから死んでも大丈夫みたいな考えは持ってない。

潮時だったんだろ。撤退が

馬と祭、どっちが優勢？

>>58
微妙

>>59
さぁwwwwwwwww

>>60
悪いけど、台湾人は日本人じゃない。
珍珠湾攻撃みたいな行動はできない。

>>60
まあ、外野の一般的な意見じゃないの？それが

いちいち荒れるなよ、やっぱり最近のスライム氏はおかしいよ。

>>55
あの半島で戦争になると補給線が伸びきって負けるパターン。
豊臣秀吉の時もそうだった。外国が迂闊に手を出せる土地じゃ無い。

台湾側はあきらかにのめりこみすぎだ、中国市場に。そらまあ、血縁や歴史的しがらみでそうなるのはまだわかる。

けどこのままだと、中台は運命共同体と化し、盛衰を共にしなければならん。それもまた一つの選択で、日本側が干渉するべきではないことなのだろうが。

同胞が無罪逮捕・侮辱を受けて初めて日本人は「中国リスク」を認識したが、台湾人は「出来の悪い兄弟」として中共の人権無視・拝金主義をかばう傾向がある。
大陸内部でそれが済んでいるうちは良かった。中国人同士でなら、そういう極端な行動も、外部からは見えにくいのだから。しかしもう中国人の視点は世界を向いている。それにつれて諸外国との軋轢も増えてくる。
対立から冷戦…そして偶発的な武力衝突の可能性も。実はそのとき、日本人の一人としては、気になるのだが。

中国政府の暴走を受け台湾世論が「出来の悪い兄弟の不始末」としてかばい、味方するのか。それともあえて米国側に立って「兄弟」と敵対するのか。

僕は前者だと、思うけれどね。

まぁ、結局現状維持じゃないの。

金門での戦いみたいな気概は、もう台湾人にはないのかな？スライム。

おそらく台湾は香港みたいな感じになるんだろうなぁ
ちと寂しいが、それは台湾人が決める事だからな

フランス国債格下げで来週のマーケットは大荒れのヨカーン
金融危機はどちらの候補が勝っても頭の痛い問題になりそうだ。

PHPスライム ◆z0Jie07.rdDF

はどっちが勝つと思う？

中国の台湾吸収で一番困るのは日本や東南アジアだろ
ついに中国が第一列島線を突破するか・・・・
もうさ　日本も核持たないとダメなんじゃないの？

>>55
朝鮮動乱の時はアメリカも疲弊してたでしょ？
あと中露と違いアメリカはアジアと陸続きじゃない。
国民のモチベーションも違ったんでないの？

核兵器使用はマッカーサーが主張して反対にあい失脚してるよね。

ベトナムは周辺諸国が北より。
あと南内部のゲリラが北の支援でかなりな力もってた。

当時のアメリカ軍の優位性が発揮できない戦場だったのも大きい。

いよいよ今夜か。

> 蔡候補は、１３日夜、有権者が最も多い新北市で集会を開き「無能で失敗した政権から
> 能力のある新しい政権に変えよう」と訴えました。

馬英九が無能なのは否定しないが、民進党も、「愛国的な民主党」と揶揄されるくらいの
党だしなあ。
陳水扁も、当選前は独立派と期待されたが、結局はぐだぐだに終わったし、
こういう言い草は、どうも政権交代前の民主党とオーバーラップする。
とはいえ、馬英九に再選してほしくはないし、悩ましい。

>>72
日本以上にｇｋｂｒなのはフィリピンだな。
もうあそこは米軍が戻らないと救われないレベル。

日本軍の活躍がアメリカ軍に対しアジア人をなめたら大変なことになるというトラウマを植え付けたのだよ。

いずれ台湾は中国に吸収される。
超大国中国と張り合おうなんざ、
どだい無理な話。
権利のない日本人がああしろこうしろと、
宗主国気分で指図するのはお門違い。

中国なんかいつ内乱が起こってもおかしくない。

そんな所にのこのこ出かけて行く脳天気な経営者もまた後を絶たないw

>>71
だから微妙、予想不可能。
結果はとても近い、多分5%以内、それだけ予想できる。

>>73
えっとね、共産党軍は、米軍でも勝ってないの相手。
確に、中国の武器の模造品ばっかり。
でも、台湾は米国じゃない、日本じゃない。
模造品はともかく、戦闘機、戦車のエンジンまで自製できない。
資源もない
大陸と近いすぎ、ミサイルはともかく、中国最大射程のロケットは360km、
それだけ使えば、すぐ台湾全土焦土化は可能。

台湾の安全、米国の立場は全部。
米国の総統、なんでも「台独支持しない」、「もし台独の原因で戦争起っるなら、台湾の自我責任」
今の台湾と中国、沖縄陥落後の日本と米国よりやばい。
少なくでも、日本は自製戦闘機の能力ある。
台湾なら、外国のパ一ツないと、エンジンまで作らない。

台湾国防部の予想も、「米国干渉しないから、台湾軍は二周間しか持だない」
軍備競争したいでも、金がない。
中国の国防予算、見えるの金額だけて、台湾の国総予算より多い。
そんなにえらいな覚悟あるなら、まずはロシアと戦争、北方四島奪還するはどう？

口だけは、誰でもできる。
中国語には、あれは「嘴砲」。
http://images2.wikia.nocookie.net/__cb20070531121750/zh.uncyclopedia/images/9/96/Pow.gif

>>74
台湾独立派が「愛国的な民主党」なら、統一派は「人口比10倍に肥大化して民主化前まで独裁者だった在日」だぞ。
愛国的ならそれでも一択しかない台湾の苦しさを知るべき。

ハイテク産業が固まってるとこは戦争しろったってきついのは確かだな。
韓国もそうだが、例えば液晶工場に砲弾落ちたらもうお終いだぜそこ。

>>77
指示じゃなくて、日本と経済連携を強めるとか、日本が出来ることはある。
去年の観光客だって、日本人の消費が一番多かったらしいし、
台湾の中国依存度を鈍らせることは出来ると思う。

後は、今もう三国志の時代。
「一騎当千」のシ一ン、実際は発生しない。

一戦からの現代戦争、戦争の要素はただ一つ「物力」。
一戦でも二戦でも、米国の物力はめちゃやばいので、必ず戦勝国になる。
特に二戦、米国の生産力は、主要参戦国の総和より多。
二戦の日本、米国に惨敗の要因も物力が完全に壓倒された。
二戦のドイツは科学レベル1の大国、結局ロシアのボロ兵器に完全に壓倒された。

台湾の科学レベルは低い、物力も完全に劣勢、しかも悲惨しか言えないの劣勢。
台湾人はス一パ一マンでもない、キチガイでもない。
現状維持は正気あるの人間の唯一選択。

今後の台湾の運命が決まる正念場だね。
馬英九政権がさらに4年続いたらもう引き返せない。
台湾独立はあきらめるしかないだろうな。

台湾は日本と状況がよく似ている。
小選挙区比例代表で、ほぼ二大政党制に無理やり移行したせいで、どっちも
主張が玉虫色でわかりにくい。結果、政策より政局とポピュリズムに陥った。
そして、自由時報以外は基本的に外省人系で、大半が売国全開のマスメディアと。

台湾が独立国として世界に承認される唯一の条件は中国の分裂

何時起きてもおかしくないが、なかなか起きない

北朝鮮が潰れる潰れると言われ続けながら今でも生き残ってるのと同じ

>>84
えっと、民進党総統候補蔡英文はともかく、李登輝まで台独あきらめたですけと。
今の時点でまだ台独ことわるのは、大体キチガイと馬鹿しかない。

>>1
台湾が香港みたいに、なし崩しに、少しずつ中国共産党色に染められていくのは嫌だ！

なるほど
あなたの意見は、傾聴に値するね、スライムさん。
そういう台湾人は
日本に何を期待している？
期待されても困るかしらんが

はやく支那と縁を切るんだ

>>85
えっと、嘘を言わないで。

民視は100%民進党、しかも無線、有線、地上チャンネルある。
三立テレベ(有線)も100%民進党、しかも李登輝と友好。

そして、民進党のマスコミ、全部酷い捏造報道、写真変造の前科たくさんある。
一番有名なのは「南線事件」。
実在しないの事件を捏造、写真まである、目的は陳水扁をために偽證を作る。
結局、事件の当事者、その事件の人まだ中国に居る。
その時、陳水扁も法庭で承認した「あれは捏造報道」。
http://zh.scratchpad.wikia.com/index.php?title=%E3%80%8A%E8%87%AA%E7%94%B1%E6%99%82%E5%A0%B1%E3%80%8B%E3%80%8C%E5%8D%97%E7%B7%9A%E5%B0%88%E6%A1%88%E3%80%8D%E4%BA%8B%E4%BB%B6&variant=zh-hant

民進党マスコミの不人気、完全に自我責任。
人の責任するな。
台灣は自由の國、マスコミの成立はとても自由。

>二戦のドイツは科学レベル1の大国、結局ロシアのボロ兵器に完全に壓倒された。
こんないい加減な知識で偉そうに語れるツラの皮の厚さは日本人には無いね。

>>92
せっかく落ち着いてきたのに荒らすなよ。

>>89
全然期待してない、ひどぼちでもない。
日本の自民党でも民主党でも、一貫反台媚中の態度。
それは絶対変らない。

沖縄米軍基地だけは潰れないでください、それ以外どうでもいい。

>>90
まずは、日本からやれば？手本のために。
そして、韓国も縁を切れよ。

日本の国益「だけ」を考えた場合
デカ過ぎる中国共産党／人民解放軍と直接対峙するよりは
台湾（と、台湾海峡）というワンクッションが一枚でも有ってくれた方が有難いんじゃね？
かかって来い相手になってやる！(｀・ω・´)と、
不測の事態に対して腹括ってる訳でも準備万端な訳でも無いんだし。

分離独立は非現実的だとしても、
中国共産党支配地域「では無い何か」を維持してくれた方が助かるよネ、という事で。
まぁ台湾の中の人の発想では無いだろうけど。

>>83
李 遠哲（り えんてつ）
台湾出身者で初のノーベル化学賞（1986年）を受賞した（受賞時はアメリカ国籍）

日本はアメリカ軍に負けたのであってその他の国に負けたとは思っておりませんぞ

>>96
えっと、李遠哲は確に台湾人、そしてノ一ベル化学賞を取るけと。
それは李遠哲個人の成就、台湾の科学完全に関係ない。

もし、李遠哲はずっと台湾で研究、一生でもノ一ベル賞取らない。
李遠哲の高等教育は米国で、研究も米国で。
実際、あれは米国の科学力の成果、台湾とひとボっちも関係ない。
朝鮮人じゃあるまいし、それだけと台湾の科学力はトップクラスと思わない。

アメリカもごたついてるし、日本もアホばかりだし、大変だな台湾(;_;)

スライムさん。ひとつ忠告しておく。
情報が多すぎると、かえって目くらましされることってあるよ。
その意味で、海外から逆流してくる“鏡の認識”って非常に重要。

多少の汚職はおいといて、どっちが“国民の”“国家の”“社会の”利益になっているか、
異論の余地を許しているか、
それだけで判断すべき。

国の認識が、スライム氏は台湾で、俺は日本だが、それ以外は完全に適用できるだろ。

>>93
悪かったよ。
でも俺には相手がどこそこの国の人間だからとかそういう理由でどんな喧嘩ごしで来られてもへーこらする趣味は無いんでね。
まあ心配しなくてもこの人はアンカーがついたレス以外には反応しないっぽいし貴方が考えてるようなことにはならないよ。

一般的な台湾人の生活環境と中国人のそれと比べてみたまえ。
すでに台湾は中国に勝っている。

>>99
っていうか冷戦も終わった今、他国にまで金や軍出す意味なくなっちゃったんだよね
せいぜい資源あるとこくらいしか守ってもらえない

>>101
まぁ他スレの件もあるから気持ちは理解します。

どうやら中国もあわてるほどの接戦らしいね
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120114/chn12011412390002-n1.htm

>>100
そう、それは誰も知ってる。

民進党の属性、基本はもう救いのクスリはない。
なぜなら、民進党の良識派(施明徳、許信良、十三寇とか)、全部追出されたぐらい。
民進党を評判するの人間、すぐ「中国の犬」、「国民党の犬」、
例え相手は何十年の民進党元老、美麗島事件の受刑者(施明徳、楊秋興とか)。

日本はこういう政党あるなら、どのような感想？

民進党恐しい、自分の元老、戦友まで全然容赦しない、
その属性、文化大革命時期の中国共産党と一緒。
自分の元老、戦友までこんな残酷。
もし民進党完全に政権をつかまるなら、民進党を評判するの一般人、どうなるの？

>>98
なだれのように海外に流出している朝鮮人、もちろんアメリカにも留学している。
なのにひとつもノーベル賞が取れない、それどころか、
ノーベル科学賞受賞者に朝鮮人の血が一滴も入っていないという事実をまともに考えろよ。
「素質」ってのは貴重な財産なんだぞ。ちなみに出生時は「大日本帝国領台湾」で幼児教育は日本式

その汚職にまみれた民進党が大健闘してる現実。

うーん、日本も民主党という大馬鹿がいるから、あんまり大きな口言えねーな。

ここから、東亜の激動が始まる。

…民主党だって消しとぶだろうが、まぁそれはどうでもいい。残す価値はないから。

>>103
中国共産党vs中国軍+北朝鮮
このあたりは火薬庫。
これが終わったら米軍撤退。
沖縄は自立の準備しとけ。

>>106
今の民主党、それやってるよ。
鳩山が政権握っている間に、小沢と共同して異論提起する人間を追放した。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260071929/l50
【政治】民主党東京都連が土屋敬之都議を除名　「外国人地方参政権付与などをマニフェストに盛り込まなかった」と批判091206

そして公明は、それよりもっと悪質で、
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210750929/l50
【裁判】「言論活動を妨害され強い不安を抱いての日常生活」矢野・元公明党委員長、創価学会を提訴　東京地裁

共産は議会制民主主義自体を否定している。

>>107
現実は、科学力は財力の表現。
金がないと、まどまな実験もできない。

歴代のノ一ベル賞、ほとんど経済大国の専利。
この時代、金がないの状況で、ノ一ベル咸を取るのは妄想。
朝鮮人は分からないけど。
例え外国留学の人間、ノ一ベル賞を取るでも、それは自国の科学力と完全に関係ない。

日本国にとって、冷徹冷酷に考えると、中国はバラバラになってた方が…
台湾は別です。

今日一番の大注目選挙

始まったか!
夜には結果がわかるだけに日本人には投票権ないけど
日本としては台湾の総統が誰になるか気になるね！

>>112
最近だと消費税増税ありきで反対者を事実上追い出してるな。

東日本の震災で台湾はダントツのご支援を下さいました。
親日云々以外にそれだけ台湾は余裕があると言う事なのです。
山椒小粒でビリリと辛い、それが台湾なのです。

そろそろ台中に帰らないと、投票間合ない。
じゃ、先に失礼します。

>>118
スライムさん、気をつけてね！
またおいでーｗ

>>118
じゃあまた夜にでも　ノシ

>>113
そういうわけでもないよ
学生実験なりの貧しい設備でも理論なら立れるし、机の上でできる分野もある
うちの先生たちはみんなそうだった

PHPスライム、いいねｗ
また来てよ。

俺は別に台湾を特別視してないから、日本の親台湾の人間の情報にはうんざりしてて、
そういう生の意見が聞きたかった。

2chの台湾情報は偏り過ぎてて全然使えない。
前回の総統選挙でどうして馬が勝ったのか？
と自称台湾通に聞いても、まともに答えた奴なんて一人もいなかったよ。
でも捏造報道や李登輝の迷走の情報を聞いたら、納得できる。
理由がなければ自国民を殺しまくった国民党が選挙で勝てるはずないよね。

>>113
「中間子」の湯川秀樹は、特別お金がかかってないが・・・。
田中耕一さんも、業務に絡んだ研究費以上の特別予算はもらっていなかったよ。
財力が必要なものもあるが、それがすべてではなかろう。
「素質」「機会」「条件」、台湾は可能性は十分あるよ。

>>118
89だけど、どうもありがとう。

地震のも、どうもありがとね。

一度、行ってみるわ、台湾

田中耕一さんの受賞はきわめて独特でね。
アメリカが賞を獲得するために強烈な運動やって、
それに不愉快感感じたノーベル賞委員会が、先行する論文を掘り当てた。

>>118
お気をつけて、特に今日本から黒い総帥が行ってるからねぇ。

>>103
特に台湾は日本のシーレーン上大事な位置ですからね。

>>125
質量のヤツはアメリカ人こそが広めてくれたんだが？

>>123
金掛けた方が成果は出やすい、ってのは確か。

>>127
俺は、田中耕一さんの受賞のウラ話をしているだけで、
アメリカがどーの、とかいう感情はヌキなんだが。

今ここに居ない人の話はどうかと思うけどゲルマン氏だって外国の情報いろいろと知ってるけど
彼はここまで偉ッそうな上から目線の説教ぶった態度をとったことはないのに。
ずいぶんな差だなあ。

>>130
えらそうではないとおもうがな。
ただ若干、視野が狭くなりがちなんだよ、スライムさん。

あと、マスコミの報道傾向に結構、影響されやすいんだが自分では自覚が薄い。

>>130
単純に自国を侮辱するような奴に好意的に接するような奴はバカだと思うけど
ここには出自で差別する方が多数いらっしゃるようで

ここ数年で経済は完全に中国に依存してる感じだし、もう無理だろうな

それと、台湾の生の話って、この板では一番貴重な情報源。
スライム氏って裏表のない性格だからああいう人間は俺は好きだね。

これ馬が勝ったら１０年後普通に中国に返還されて中国海軍基地が台湾にあるだろ

>>135
ない。

シナー本土は、台湾国民・国土を殲滅占領したい、ってのがここ数年で明らかになった。

まあ、鳩山のおかげかねえ。
日米安保が危うくなって、シナーが羊の皮をかなぐり捨てた。

>>134
ただ、スライム氏とは別の見解をもった台灣人にもコテつけて活躍して欲しいという気はするｗ
スライム氏だけじゃ偏る。

>>125
それこそ「財力不要」の象徴のようなケースだね(笑)。

そうだね
もっと色々な台湾人の生の声が聞きたいね

お世辞などなく、思ったことを素直に教えてくれって思うねｗ

台湾人なんて蓋をあけてみれば所詮シナ人だよ
親日もいるだろうけど反日も沢山いる
反日の台湾人なんてシナや朝鮮と同じレベルで日本をたたいてるよ

ぜひ蔡英文さんに総裁になってほしい。

>>131
その辺で意見がわかれるんじゃないかな。
２ちゃんで八つ当たりされても…と思う事はある。

まぁ人んとこの心配より朝鮮政権を早く解散させて日本人のための日本政府を作らんとね

>>143
かもねｗｗ
俺はあれぐらい生きがいいほうが楽しいんだが。

意見を真っ向からぶつけての討論って楽しいじゃん。技術論や小手先のテクニックで
どうこうってよりさ。

>>143
台湾の政治系スレだったらまあ‥‥‥いいんじゃない？
東亜板全体にあの勢いで来られたら困るけど

>>141
もちろん反日もいるだろ。しかし、中国や半島とは違うだろ。義援金でハッキリわかるだろ。方や集めた金で竹島防衛につかうんだぞ

>>141
そんな台湾人もいるだろう
だが、そんな台湾人は極少数だって判明したのが
東日本大震災時の台湾の対応だった

国民の何割かはわからないが、非常に友好的なのは間違いない

>>147
なんだろ…ざっくりいうと良い中国人？
進化した中国人っていうか

文化とか性質としては大差ないよ

台湾はいいなぁ
民主党なんて中国との関係改善を通して日本をめちゃくちゃにしてる救いようのない政権だよ・・・

>>149

進化した中国人ではなく、共産主義以前の文化を大切にしていた中国人だな。
昔、日本がお手本にしていた

>>151
いったい何百年まえのだねｗ

ウマが勝ったら、いよいよ台湾も特亜の仲間入りだな。
サイに勝ってもらわねば・・・

蔡英文がんばれ

現状維持の方がいいでしょ
なあなあでいいじゃん
当事者である台湾人が波風立たない方がいいと思ってるんだから

そもそも民進党＝親日、国民党＝親中なんて単純なものでもあるまい。

台湾人の友人なんて、民進党政権だった頃の汚職に
うんざりしてるみたいだから、多分国民党に入れるんだろうし。

>>152
うん、とっくに滅んでるなw
つーか当時は西方の人じゃなかったか？

>>150
「現状維持」と口先で言いながら中国に同化させる気満々の馬政権は売国する気満々の民主党と同じかもっと悲惨。

一つ言っておくが、
スライ○とかいう人が国民党支持者なのははっきりとわかっだ。

>>民視は100%民進党、しかも無線、有線、地上チャンネルある。
三立テレベ(有線)も100%民進党、しかも李登輝と友好。

ってこれだけかゆｗ
テレビはTTVは？CTVは？CTSは？この三社はどこの系列ですがｗ？
報紙関係も圧倒的国民党系が数多い。部数は自由時報が頭一つ抜けてるだけた。
スライ○って人が台湾人のつもりなら、胡散臭い台湾人だね。

>>79
下・日本が共産党に戦争をしかける？？
ご冗談を〜♪

日本は憲法9条を盾に、中共が軍拡やらなんやらで
自滅するのを待ってるの。
真綿で首を絞めて、起きた豚を再び長い眠りにつかせるのさ。

北ベトナムがベトナム戦争に勝利した理由は色々あるけど、

・南ベトナム内部のゲリラの勢力が強かった。
・アメリカ=正義の味方 の構図を潰し、
世界の世論を味方につけアメリカ国内に厭戦気分を作った。
・周辺国が北より
・アメリカお得意の機械化部隊が力を発揮しづらい戦場に
引きずりこんだ。
・韓国を敵に回した。
ﾅﾄﾞﾅﾄﾞ

北に一気に進攻しなかったんじゃなく、できなかった。
北がそうさせたのさ。

戦争ってのは軍隊だけがするもんじゃないのよ〜

>>159
あの人が台湾人なのはガチだよ。

>>152
百できくのかね？そも

>>159
結構おじさん？おばさん？なんじゃないかな
アレルギー起こしてる世代

>>162
流石に千年単位で聞くのもどうかなあと思ってね

>>161さん
台湾人なのはわがっています。自分もそうだから。
ただ、アンフェアな情報をここで広めている事が気に入らないどけです。

>>165
出来ればそちらにもコテハン付けていただけませんか？
フェアかアンフェアかというのは原文ソースに当たりきれない日本人としては
判断材料が増える方がありがたいのですが

>>163さん
戦後のお爺さんくらいの時代から利権をもらってきた人は国民党支持者の典型。
友達の本省人の母親は公務員でず。
友達の家も早くから国民党利権に世話になったから。国民党支持するがいいのは自然。

スライム氏は、五年前は国民党の馬をクソミソにけなしてたよ。
ただ、民進党の内紛以来、完全に民進党を見捨てたってかんじ。

（理由が、民進党の内省人閥の排他カルト的な体質なんだと。）

>>168
そうですか。
また夜遊びにぎます。
今から都内で同郷者との懇親会。仕事で選挙いけなかったけど。

>169
まってます。

といっても、いつもいるとは限りませんがｗｗ

>>159
台湾人の半分は国民党支持なんだから、支持政党なんてどうでもいい。
たとえ話の内容が偏っていたとしても「犯罪者は外省人」とか
「○○ダムにミサイルを撃ち込めば中国に勝てる」とか言ってる馬鹿の話より聞く価値がある。

あと、スライム氏が支持を変えた過程で、国民党が握っているテレビ局の民進党の汚職についての暴露キャンペーンがあった。

あれでスライム氏、めっさ怒ってて、なんつーか、視野が極端に狭まった。

陳水扁が勝って、民進党から総統が出たときのニュースは憶えている気がするが、
その後、いつの間にか汚職汚職でダメじゃん　ってなってったよね。
それで今の国民党の馬英九に繋がってたんでしょ？

>>171
あなたが支持政党はどうでもいいのはわかります。
でも、話の内容が偏ってるなら、あなたの理解は真実からとうざかります。
だから、わたくしが159のように書きましだ。ここの皆様は情報量が少ない方でしょう？と思いますで。
犯罪者は外省人という低級な話はいけないと思いますね。

>>173
馬がいい、というより、民進党の汚職暴露と、そのあとに続いた党内粛清。
（内省人優位主義派が、融和派を駆逐追放したらしい）

それがスライム氏に、民進党を徹底的に失望させた。

ちなみに俺は、今の台湾の総統、馬英九の対日誹謗大嫌いだが、
今回、日本の副総理に抜擢された岡田克也の対台湾姿勢も大嫌いなんだ。

日本人は台湾人の肉を食っていたと主張する馬英九
http://www.asiapress.org/apn/archives/2006/07/23160042.html

http://www.fides.dti.ne.jp/~shinwa/column/commentalyback/commentaly9.28.html
台湾を苛めて中国の機嫌を取る岡田代表　世界台湾同郷会副会長、「台湾の声」編集長　林建良
２００４年９月２８日

>>176
どっちもリンクきれてやんの。
日本人は台湾人の肉を食っていたと主張する馬英九
http://www.asiapress.org/apn/archives/2006/07/23160042.html

柳本通彦の‘台湾海峡天氣晴朗なれど’　No14
「裸の王子様」



「やめろ」「やめない」が喧しい相変わらずの台湾である。総統の娘婿は身柄の拘束は解かれたが
、懲役八年の求刑が下った。インサイダー取引としては非常に罪が重い。弁護士出身でもある陳水扁総統は、
「ちょっと重過ぎないか」と愚痴をこぼしたという。
総統夫人をめぐる商品券疑惑(かといって何が問題なのか、私もいまだによくわからないのだが…)、
夫人の宝石の出所をめぐる疑惑(同)、そしてこの婿とその一族をめぐる疑惑のデパート…、これらをみていると、
彼らに対する愛着がますます募ってくるのである。
ちょっと金目のある話についつい耳を傾けてしまう腰の軽さ、もらえるものはついもらってしまう正直さ、
友人知人との、ちょっと貸して、ちょっと買ってといった友情の篤さ。その無防備ともいえる庶民性は、
かれらの人のよさを表して余りある。中国からのスパイも含めて、台湾総統府はしたたかな敵に囲まれている
ことをご存じなかったのであろうか。
ごたごたの最中に日本行きの切符を予約していたという娘。もともと長栄航空(エバエアー)のフライトを
予約していたのだが、母親(すなわち総統夫人)は、長栄をやめて中華航空にしなさいと言ったという。
長栄のオーナーが最近、中国派に寝返ったことが理由らしい。真偽のほどはわからないが、そんな会話が
家庭で交わされているのが目に見えるほど、彼らは庶民感覚を維持したまま、六年も官邸生活を続けてきたわけである。
これが台湾派の王様とすれば、さいきん日本を訪問した馬英九中国国党主席・台北市長が中国派のプリンスである。
こっちの王子様はけちな金などに目もくれない。血筋も血統も申し分のない大陸出身のサラブレッドで、
庶民の暮らし振りなどにはおよそ無縁の人生を歩んできた。しかし、屋台の前で財布を開いてみたり、
ジョギングに興じてみたり、原住民の服を着てみたり、庶民をひきつけるパフォーマンスは十二分に心得ている。
言葉も行動もスマートだ。

米国に続く外遊、今回の訪日の目的は総統の椅子への地ならしの一環なのだが、わけても「反日」イメージの払拭が
重要な使命だったらしい。
「親日」「反日」といった区分は好きではないが、少なくとも馬英九とその周辺が日本に関心も好意も
もっていないことは誰が見ても感じ取れる。反日は台湾国民をひきつけるひとつのポーズでもあるし、
ことさらそれを強調するのは、彼のかつての「上司」であり、｢先輩｣でもある｢裏切者｣の李登輝元主席と強く
一線を画する必要があるからである。
馬英九はいったいどういう人物なのか…昨年暮れのクリスマスに台北市が、高砂義勇隊の慰霊云々というイベントを
催したことがある。アリバイ的な唐突な催しだが、趣旨は理解できるし、準備したひとたちもそれなりに真面目
だったのだろう。が、彼の挨拶は異様なものだった。「日本人は原住民の人肉を食っていた」というのである。
原住民が大多数の観衆は一瞬「ポカン」となった。いったい何の話なのか。なかには演台に抗議に行く人もいたが、
馬市長は、顔色ひとつ変えない。
彼は日本に興味がないというより、そもそも台湾に関心がないのではないか。王子様の頭には聞きかじりの
台湾史しかないようにみえる。
しかし彼はいま、中国との関係改善・関係強化を使命に六人目の台湾=中華民国総統への道を着実に歩んでいる。
そういう意味では、現状に大きな変化がないほうがいい。むしろ、陳総統が疑惑をひきずったまま任期を全う
したほうが好ましいという計算も彼には働いていよう。

*写真　上　陳水扁の辞任を求めて走る宣伝カー
　　　　　下　馬英九中国国民党主席・台北市長

http://www.fides.dti.ne.jp/~shinwa/column/commentalyback/commentaly9.28.html
台湾を苛めて中国の機嫌を取る岡田代表
世界台湾同郷会副会長、「台湾の声」編集長　林建良

２００４年９月２８日

　礼儀知らず冷酷な新人類党首　台湾の新しい駐日代表（大使に相当）である許世楷氏は９月２２日、
民主党本部の岡田克也代表を訪問したことを、当日のＮＨＫＢＳニュースで報道された。
終始にこやかな態度で会見に臨んだ許代表とは対照的に、岡田代表は傲慢な態度で「台湾の独立を支持しない」
「（台湾の将来のあり方については）中国と話しあって解決すべきである」と言い放った。
着任の挨拶で表敬訪問した許代表に対し、なんという無礼な発言だろうか。
台湾に対し、まるでかつての宗主国としての意識が抜け切れていないかのようだ。
しかも許代表は独立運動に生涯を捧げてきた人物であって、岡田代表の人間性を疑わざるを得ない。
テレビカメラを招き入れながらのこの言明は、やはり中国側の歓心を買うことを視野に入れていたものと思える。

　強者に媚びて弱者を苛める　台湾の「国のかたち」をどうするかの決定権が台湾人にのみ属することは、
住民自決の理念を引き合いに出すまでもない。最大野党の代表たる者が、
隣国の住民の意思決定に容喙するなど、実にもってのほかである。
彼は台湾問題が中国の内政問題だと誤解しているか。いや、「内政問題だ」とでっち上げる中国のご機嫌を取りたいだけなのだ。
いずれにせよ、台湾の二千三百万人もの隣人の存在を無視していることに変わりはない。
それにしても中国という無法者に拳銃を突きつけられている台湾に対し、
よくも「無法者と話し合え」などと言えたものだ。それなら彼は中国にも、
「話し合え。だがその前に拳銃を捨てろ」と言うべきではないか。
強者に媚びて弱者を苛める人間は最低であり、政治家になる資格などないのだ。

　国を守る気概も知恵もない　台湾を犠牲にしたがる岡田代表は、日本の国益の観点からも不適任党首である。
現在中国はアジアでの覇権確立のため、軍備拡張路線を突き進み、
海底資源の略取に精を出し、日本の安全にとって最大の脅威として急成長中だ。
そのなかで日本がまず懸念すべきが、シーレーンの要衝たる台湾が中国に併呑されることである。
もし彼に日本を守ろうという気持ちが一片でもあったなら、当然それは考えるだろう。
しかし今回の発言に及んだのは、彼に国益防衛の戦略も気概もない証拠である。
「台湾」を外交カードに使えばいいものを、それを簡単に捨ててしまった岡田代表。
すでにこの発言は誤ったメッセージとなり、中国の野心を励ましているはずである。
このような人物が首相になれば、日本の将来は暗澹たるものとなろう。（りん・けんりょう）

　
過去の「時局コメンタリー」を見る

スライムまた来てたのか
前回もいたよなｗ
前回民進党は徴兵制を短縮したと保守派として批判してたように記憶してるが
徴兵自体を国民党は廃止するんだろ
どうすんだ？

でお前らはどっちが勝つと予想する？

>>180
国民党
個人的には反日の馬英九は嫌だし蔡さんがいいけど
そんな簡単にはいかなそう。

>>180
181に同意

>>180
僅差で馬さんが勝つかな？

日本との関係も大切だが、日本と同じ理由で中国との経済も重要
この4年で最初の1年こそ、失態続き（八八大水害、日本に宣戦布告など）
だったものの、その後の3年はそれほど大きな問題は起こしてないし

自分の本音は民進党に勝ってもらいたいけどねｗ

もう直ぐ投票時間終了だけど
台湾って開票速報あるのかな？

>>183
震災支援があったからか
馬英九政権でも日台関係は全体的には悪化してないからな
民進党は台湾独立志向強いから、
アメリカ政府高官から見ればいらぬいざこざ起こすと思われてるふしもある。
俺は民進党すきだけどね

>>194
日本みたく出口調査とかあるのかねえ？

>>185
一応、蔡さんも支持者の李登輝さんも
中台関係は今までと変わらないとは明言しているわな
もし蔡さんが勝ったら中共が嫌がらせをしてくる可能性はあるが

台湾人の知り合いに聞いたんだが、今回の選挙の為に海外から台湾に戻って来てるやつ。旅費が国民党から出てるんだってよ。

>>187
それは法的に問題ないの？

民進党

26 : Ψ : 2012/01/14(土) 15:23:57.92 ID:+jDtNwEn0 [4/5回発言]
>>23
お〜、現地情報うれしいです。
日本の選挙ももうちょっと盛り上がればいいんですが。

投票終了までもう2時間もないので、開票速報関連のリンク中継探してきた。

開票速報
http://www.ettoday.net/2012%E5%A4%A7%E9%81%B8/

ストリーミング中継
(公視)
http://www.pts.org.tw/2012election/invoicing.htm
(三立新聞)
http://www.youtube.com/watch?v=UPFT_5LIu74&feature=channel_video_title
(壹電視)
http://www.nexttv.com.tw/

27 : Ψ : 2012/01/14(土) 15:25:57.61 ID:+jDtNwEn0 [5/5回発言]
いかん、間違ってた。
×開票速報関連のリンク中継探してきた。
○開票速報関連のリンク探してきた。　　　　　です。

>>190
どうも
本当に接戦だな
しかし若干うまが押してる・・・

蔡たんがんばれ〜

あかん、こりゃ陳独秀も孫文もあの世で泣いているわ

>>191
まだあわてるような時間じゃない

>>180
馬が勝つと思う。
民進党のほうが党内でぐだぐだやってるから。

台湾の有権者数と大体の投票率って誰か分かる？

台湾の有権者数と大体の投票率って誰か分かる？

>>180
在任期間中に経済が多少なりとも上向いてれば、現職が圧倒的に有利かと

>180
中國國民黨 馬英九

>187
旅費出すぐらいなら、大陸で在外投票すりゃいいのになｗ

http://www.nownews.com/2012/01/14/301-2776305.htm

有権者が約１８０８万人
投票数が推定で１４４６万票くらい？


ま、当選者は数百万単位の票になるから、まだまだこれからだね。

>>200
たびたびどうも

台湾都の時差って一時間くらいだっけ？
ぼちぼち出口調査出揃うんでね？

>>190
うーん、やっぱ馬が押してるね

やっぱり馬か・・・・

馬が勝ったら今年初のDNA放出するお

台湾の独立宣言はまだか

現地の速報ないの？

結局台湾人は中途半端が好きみたいだな

>>188
どうなんだろうね。その知り合いは民進党を応援するために台湾に戻ったけど、もちろん自腹だと言ってたね。国民党はやり方が金･金で汚いと言いながら。

馬は、中国と日本の双方と経済を考えながら動くと言っているけれど、
尖閣諸島を意味も無く主張している時点で日本の敵になりつつあるのは
明らかだよ。
完全に中国に飲まれようとしている。
アメリカも最新の軍事兵器は売らなくなるでしょ。

我支持蔡英文！

ひでふみ〜

>>211
オレもだよ

立法委員の方はどうよ？

>>190
おおおおおおおおおお。もう開票してるのかｗ
一騎打ちみたいで面白いなｗ

>>208
背に腹は変えられないのはどこの国も一緒。
客観的にみて、対中貿易で馬英九政権はうまくいってるんだし。

ＮＨＫ世論調査 各党の支持率
1月10日 19時33分
民主党１８．５％、
自民党１８．３％、
公明党が３．７％、
みんなの党２．７％、
共産党２％、
社民党０．７％、
たちあがれ日本０．３％、
新党大地・真民主０．１％、「
特に支持している政党はない」４６．１％でした。


なんか勘違いしてるバカが多いけど、
別に解散総選挙しても政権交代にはならない。

解散はしない。衆院任期満了まで、あと１年７ヶ月。解散はしない。

馬力あるなあ

>>79
台湾全焦土化

ぜひやってくれよ。
世界中にＴＶ中継だなｗ

3社とも馬リードで固定された・・・
日本は本気で防衛関係の法を改正しなきゃならない時期に来てるよ

台湾のマスゴミは大陸資本が入ってますｗ

うわー忘れてた
どうなるんだろうな
結構接戦って言ってたけど

馬英九で終わりそうな予感
これって開票地域の絡みで、終盤に蔡英文が盛り返す！とかあるのかな
ちょっと飽きてきたｗ

東森新聞台

蔡英文、蘇嘉全目前票數：
387,791票

馬英九、吳敦義目前票數：
431,635票

金の力は偉大だな
中国台湾自治区の誕生ですね

蔡さんがんばれ！
馬はネットでめちゃくちゃ嫌われてるのに
老人に好かれてるのか？

馬は日本に宣戦布告した様な相手、全く信用できないわ。
自衛隊も早く軍隊化して、1兆8000億ほど予算を増やして潜水艦部隊の増強と
核と国産ステルス戦闘機を持とう････
それだけあれば2隻の空母の所有と運用が可能になる。
馬が日本の宣戦布告したときのために軍備を備えないといけない････

馬の勝ちか

票差がひらいてる。馬英九できまりだな。

台湾は中国が分裂する可能性を考えていないのかな？
分裂したら分裂したでまた外交を変えるんだろうけれど、中国の経済バブル崩壊
はこれからだと言われているよ。
その時に依存している日本の企業も、台湾の企業も大打撃を受けると思うけれど･･･

馬の勝ちの様だね。
台湾の中国の属国化が決まった････

中視

蔡英文、蘇嘉全目前票數：
586,701票

馬英九、吳敦義目前票數：
701,245票

>>217
マニフェスト詐欺政党は去れ

バブル崩壊のプロセスについて研究してる人に言わせると
中国のバブル崩壊は2013年末になりそうだ
もしかしたらさ来年あたり中国分裂か？
長期的にはそのほうが世界のためなんだが

反日馬かよ、台湾人ってほんとに親日なのかよ

>>230
そこまで考える余裕なくしたんだろうな…

チャンスがあってももう立ち上がれなそう

どんどん差が広がっていくな・・・
ダメだこりゃ

ま、現職が勝てば大きな変化はない。
新人が勝てば大きく変化する。

有権者がどう判断するかだが、結果はまだわからんよ。

日本で言う民主党政権誕生みたいなもんか
民主党ほど酷くないから再選はしたものの

民主党は本当に酷過ぎるから二度と陽を見ることはないだろうがな

英文タンだめっぽいなー
バブル崩壊＆中共分裂で
スーパー独立タイムに入ったのかもしれないのに・・・。

馬英九が再選されたら、台湾は中国経済に取り込まれてもう独立はできないだろうね。
台湾人はもっと賢明だと思っていたが残念だ。3年前の日本と同じ間違いを犯すのか。

>>232
出口調査？
思ったとおり、馬が票を伸ばしてるな。
八八水災で無能ぶりを遺憾なく発揮してたのに、それでも馬のほうがいいのか。

馬1488761　蔡1250879　だめだ・・・台北近郊で馬が強い・・・・

現職の二期目はつよい。
しょうがないね、事前の世論調査でも「接戦」とはいうものの
若干馬が優勢だったんだし。

なんとなく予想してたが、馬の優勢か

蔡氏は南部で強いはずだけど
今開いているのは台北付近だけ
の可能性はないの？

全国で開いているよ。台南高雄では勝っているが、桃園、新竹、台北で20万近く負けている。

民進党の地盤は、昔からの台湾人が多い南部
国民党の地盤は、大陸組の多い台北近郊

>>247
ｱﾗｰんじゃもうダメっぽいね
残念

ちなみにニュース元は　ttp://www.mactv.com.tw/mactv/

>>243
台湾終わるのか〜

自由時報は逆の報道だな
民進党がリード
http://www.libertytimes.com.tw/index.htm

新竹じゃなくて新北だった。
馬2236987
蔡1902563

>>252
自由時報は本省人系だっけ
ってか結果違いすぎない？w

>>252
自由時報って、独立派のところだっけ？

時々出てきた反日行為がなくなればもっと仲良く出来るのに。日本人が嫌いな朝鮮人のエセブームと入れ替わって欲しいわ

>>252
その報道だと
台湾マークの民進党が優位だね

民進党　５２．２５％
国民党　４５．１４％
http://www.libertytimes.com.tw/index.htm

>>256
国民党政権なんだからやらないほうが不自然

>>254-255
唯一の独立派？だからね

他は国民党よりだし
盛ってる感あるよねｗ

Twitterで開票速報見てたが、30万票差がつまらないね。
　
このまま馬糞の逃げ切り勝ちみたいだね。

>255
wiki多くの泛緑民進党支持者が購読しているとのこと。
ただ、得票数捏造しても意味ないし、
独立派とかは関係ないんじゃないかな

事実をねじ曲げても、意味が無いからなぁ。
ただ単に、北部の開票から加算してるのと
南部の開票から加算してるののちがいかな。

馬英九かー。うーん。

>>200
現在600万近い開票で現職がリード広げてるな

287 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2012/01/14(土) 18:21:39.23
自由時報だけ何で開票遅いのw


288 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2012/01/14(土) 18:39:29.28
予想では接戦だったのに、馬が優勢の理由は、馬の票を食うと思われた宋が伸びなかったのね


289 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2012/01/14(土) 18:43:00.75
宋をけしかけた李登輝の作戦は失敗だったなw

馬2960638
蔡2535577
だめか・・・・・・台南も、台北も同じくらい開いてるようだ。

やはり僅かな差で馬さんか

さて、こらちの日本側は次でなんとしても自民に勝ってもらわないとね

国民党は世界一裕福な政党で、マスコミ数社も所有しているのでは、
マスコミの世論調査はあてにならない

連合新聞 http://udn.com/NEWS/mainpage.shtml
馬　308万
蔡　263万
宋　 16万

蘋果日報
馬　236万
蔡　205万

自由時報http://election.libertytimes.com.tw/2012/specials/election/
蔡　24万9503
馬　21万3460
宋　　1万2115

>>234
中国分裂、連邦制に移行、台湾は加盟国に、というのが長谷川慶太郎予想

>>252は公式発表ベースでしょ？開票数少ない

http://election.libertytimes.com.tw/2012/specials/election/
>※所有資料來源以中選會為準，毎3分鐘更新一次

>>252
自由時報は台湾独立系が強すぎるから
どうしても馬リードを報じられない

連合新聞 http://udn.com/NEWS/mainpage.shtml
馬　339万
蔡　290万
宋　 16万

蘋果日報http://tw.nextmedia.com/president/ticket
馬　270万
蔡　229万

自由時報http://election.libertytimes.com.tw/2012/specials/election/
蔡　30万1985
馬　25万9262
宋　　1万4757

中国統一おめ
次は琉球を取り戻すぞ

>>275
>>275
>>275
>>275
>>275
>>275
>>275
>>275

そのまま成長が続けば、中国すごいことになるねえ。

http://tw.feature.news.yahoo.com/2012election/result.html

まあ別に馬が勝ったところで、現職の再選なんだから、そんな極端な変化がある訳はないんだが。

差が53万票か
逆転は無理だな

>>279
この4年間で大きな変化があったじゃないか。それがまた同じ路線で4年間続くんだ。

>>266
確かに・・・
宋の得票が二人の10分の1にも満たないとは思わなかった。

三立
馬　371万6567
蔡　332万2201
宋　　20万1125

蔡が馬に台北と16万票、新北で10万票負けてる

ここまで差が開いたら逆転は厳しいね

独立派の基地外連中は惨敗か
良かった良かった
金美齢とか今頃発狂してるのかなｗ

何が起きているのかよくわからない……。

連合新聞 http://udn.com/NEWS/mainpage.shtml
馬　404万
蔡　346万
宋　 21万

蘋果日報http://tw.nextmedia.com/president/ticket
馬　375万
蔡　321万

自由時報http://election.libertytimes.com.tw/2012/specials/election/
蔡　81万
馬　73万
宋　　4万

NHKは祭優勢と言ってるぞ、どうなってるんだ

つーか馬の勝利公約って大陸との平和協定まで一気に進めるんだったよね？
マジで第一次列島線が無くなった後の防衛政策が来るじゃないか。核持てとか原潜空母持てまでは言わないが、本気で太平洋側全体の制海権を冷戦レベルで維持できる予算とリソース必要。
それとF-35ではないきちんと飛べる戦闘機を300機

超ヤバイ！台湾が中国になるから、マジで自衛隊を軍隊に。

>>268
また、55年体制で、箱物と道路つくるのかよｗ　ねーわｗ
民主も大概無いが、自民も大概無いｗ
アレ？日本オワッテルジャンｗｗ

NHKでニュースやってるね

馬ってどんな人なんだ？
この４年で何をして人なんだろう？

>>287 公式発表だとそうなるが、
地元メディアでは馬優勢って言ってたぞ。

立法院の方はどうなっているのかな。

>>291
蔡優勢って伝えてるな
もうNHKはいらんだろｗ

F-35はないよなーと思う。
しかし、ほんとに日本も最前線になってきたな。

馬は、別に中国共産党と一つになるっていてないよ
中国と「仲良くやる」と言ってるだけ

自民党が改革・自由主義路線をとってくれるなら、支持できるけど、残念ながら権益拡大と保持しか考えてね―からな。
安倍が全ての元凶。マジで憎む。

どっちが優勢なのかもわからん　（´･ω･`）
終わった後も一波乱あるだろうなぁ

>>292
92年コンセンサスを有効だとして、
台中貿易自由化にむけて台湾有利な経済協定締結。

>>295
震災の時の地震速報だけは役にたった

どうせ選挙で馬が不正やってるんだろうよ。

八八水害で、邪魔こそしなかったが初動が遅れた。

生粋の反日だったが、鳩山政権が誕生して、完全に孤立になりかかって、
現実主義に修正かました。
（日本人は台湾人の肉を食った、ってデマぐらいなら平気で飛ばしてたし、
反日原理主義の高金素梅に資金援助も）
それほどまでして大陸におもねったが、大陸側が、台湾に対して侵略・殲滅だけを目指しているんで、
方向修正中。

>>292
馬はそもそも台湾人じゃない。香港出身の支那人。アイデンティティがそもそも台湾にない奴が台湾の政権を
前回から取ってしまい、次もまた取ろうとしている。

原子炉建屋を遠距離からとらえる映像技術はすごかったような

>>278
台湾ヤフーだと徐々に開いてる・・・。
中国バブル崩壊する可能性高いんでしょ？
理解してるのか？台湾人よ。
中国バブル崩壊を楽しみにしよう。

>>302
仮に蔡英文が当選したら
これは不正だ！再選挙を求む
ってなりそう

蔡英文が当選しないかねえ

>>303
平和協定結ぶまで進むとか言ってるならむしろ思い切り取り込まれてると思うんだ
政治で主導権渡したら香港の二の舞だと思うが、向こうがそれを選ぶなら仕方ないな

>>298
具体的には？何の権益？

mactv.com.tw/mactv/　だとずいぶん差がでてるんだが
ここはあてにならないの？

台湾人の若者が選挙に行ってれば、祭が優勢になってるはず
若い人にもっとアピールする候補が出てこないとダメだね

他は出口調査で、自由新報は公式の結果に沿ってるってことなのかな？

ＮＨＫって、選挙がらみだけは、非常に見通し、正しいんだよ・・・・
好き嫌いは抜きにして。

ＮＨＫが民進党優勢とみているなら、本当に優勢な可能性がある。

香港ではフェニックスが馬リードってやってるが、別の英語テレビ局では
馬がリードしてるというテレビでの投票率は非公式、って書いてあるよ。
公式じゃないんだよ、あとこちで言う事が違う。

まだワカランぞ。台湾、頑張って馬落とせよ！

NHKのソースはどこなんだ？

>>314
日本の選挙も一番慎重だな

スライム氏の主張には首を傾げざるを得んなぁ。
現状維持が良いけど、いざ戦争になったら太刀打ちできないのは認めてるわけでしょ。
つまり｢現状｣は台湾の自力ではなく他国の思惑で維持されているに過ぎないと。
てことは他国の思惑が変わったら？ 日本やアメリカdisってる場合か？

台湾の報道各社、出てる数字がバラバラなんだが
最終的に収束すんのかよ、コレは

>>316
さっきの７時のニュースでやってたよ

>>314
日本国内の分析能力と、海外はどうなのかな？

>>317
あいつは客家の工作員だ。本省人ではないから相手にするな。

>>318
うんｗ何だこれ？どれも非公式なんだよなこれ。酷いなｗ
でも蔡さん追い上げてるぞ。

>>319
いやそうではなくて、NHKはどっから祭さんリードの情報もってきたのかってこと

NHKは互角って言ってなかったか。

台湾の開票事情は分からないが
途中経過で圧倒的に負けているが、負けている方に当確が付くケースは普通に有る。
NHKの蔡優勢は地域等を考慮した物だと信じたいが。

>>309
日本は、
クーデターを起こしてでも
台湾を、
分離独立させるべき。

クソ生意気なチャンコロを、
ブッ殺せるから。

>>309
日本は、
クーデターを起こしてでも
台湾を、
分離独立させるべき。

クソ生意気なチャンコロを、
ブッ殺せるから。

>>324
NHKは馬有利と伝えていたぞ。得票数では祭が上回っていたがな。

これはまだ希望を捨てなくてもいいのか・・・？

http://www.ettoday.net/2012%E5%A4%A7%E9%81%B8/
ここで見ると国民党寄りのとこも民進党寄りのとこも似たような感じ。
非公式とは言え、60万票差(15%くらい)をひっくり返すのは難しいかと。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120114/k10015269131000.html

NHKは中央選挙委員会の公式発表をもとに報道してるっぽいね
台湾メディアは自分で出口調査やって、それを報道してるんでしょ？

なんでこんなバラバラなんだ？日本でも出口調査とかで当確だすけど、台湾は開票速報までそんな感じなのか？

>>323
ああ、そういう意味ね。勘違いしてた、ごめんね

勝負は決まった、焦点は１００万票差がつくかどうか

>>328
捨てる必要ないよ。まだワカラン。
まだ半分以上残ってる

バラバラなんじゃなく自由時報だけがおかしいんだよ

>>317
スライムに限らず否応なしに他国に翻弄される国の人はそんなもんでしょ
賢いもんだから余計に無力感に苛まれて他国に文句つける
「パパママが不甲斐ないから！」ってね
一面的には正しいし気持ちもよく分かるがそんなこと言ったって
一部のイエスマンしか耳を傾けないってことが分かってないみたいだ

>>325
地元の選挙で、開票率９０％越えてからひっくり返ったことあった
ある民放はうっかり当確出してたのに…（１社だけだが）
2Chの実況では、３位だった候補の地元はいつも開票が遅いから
まだ分からん、と言っていたのがドンピシャだったｗ

>>328

投票制度とマスコミのスタンスが違うから最後まで静観してていい希ガス

どっちみち投票自体はもう既に終わっているんだから外部が騒いでもエネルギーのムダ

http://www.cec.gov.tw/zh_TW/P1/n000000000000000.html

ほい、台湾中央選挙委員会の公式ページ

馬が勝つと思うよ。
今の台湾の情勢で、総統変えるような安定性失わせる行為は好ましくないから。

ただし、議会選挙では国民党、大敗すると思う。

>>329
いやまだワカランよ。
開票率半分だぞ
これからだ

いずれが勝っても、もう直ぐ中共は崩壊する。
世界のシナ包囲網は着々と形成されつつある。
シナのバブルも崩壊しつつある。暴動も多発化している。
習キンピラが最後の主席になる可能性は高い。

>>340
なるほど、ストンと来た

>>333
日本政府は直ちに、
台湾独立派に、
大量の武器と資金を供与して、
分離独立させるんだ。

ファびょって、
台湾を攻撃するであろう
シナ赤豚を、
正義と自由の名の下に、大量殺戮できるから。

>>334
まだ信じるぜ(`・ω・´)ｂ

>>337
あと、出口調査で圧倒的な差がついていたとしても
開票開始の8時ちょうどに当確出すとかいうのは
いい加減止めてほしいと思わないでもないｗ

公式

蔡英文 2,315,094 49.0379% 民主進步黨
馬英九 2,279,986 48.2942% 中國國民黨

でも蔡さんは女性なんだな。
もっと馬に正面から勝ちに行くって選択はなかったのかね…

三立新聞って民進党系じゃなかったっけ。

>>348
極東初の女性指導者になるかもしれないもんね

http://www.ettoday.net/

馬英九っぽい。

>>347
蔡さん勝ってるじゃんｗ
どこから馬の大幅リードって出てきたんだよｗ

>>350
キルギスが確か今の指導者は女性ですよね。

>>347
うーん・・・何とも('A`)

>>352
出口調査

>>353
極東っていうか漢字文化圏って言ったほうがよかったか

>>339
ついに馬が逆転したな・・・

>>355
ええええマジかよｗフェニックスおお真面目で喜んでるぽいぞｗ

ttp://www.cec.gov.tw/zh_TW/T4/s000000000000000.html

選管の公式発表だと、議会は国民党優勢のようだね

>>356
いえ、異を唱えるつもりで言ったわけではないです。
キルギスは中央アジアですし。
誤解させて申し訳ない。

どっちが勝っても、いきなり反日政策とることはないんだから様子見しとこう

>>352
選挙でよくあることなんですけど、開票の早い地域遅い地域ってあるんですよ
おおざっぱには郡部は早くて都市部が遅かったりします

で、都市部で強い候補とかは序盤でトリプルスコアになっていながら当確が出てたり
鬼のような末脚が炸裂したりすることがあります

無理ー
まだ開票が進んでない票田は前回の選挙で青優勢だったとこが多い

中央選管も馬が逆転したか・・

9時ぐらいには情勢が判明するとか言われてたけど、どうなんだろ

>>362
へえそうなのか。詳しくありがとう。
アメリカの大統領選の開票も面白いよね、ロマンがあるっつうか。

ストリーミングまとめ
http://benck.tw/2012electionlive

>>361
馬が勝ったら普通に尻馬で反日大陸化が進むと思うんだ

花蓮ってなんであんなに国民党が強いんだ。

>>366
選挙人の取り合いというなかなか独特なシステムですからねえ

そろそろ台湾でも血を見ることになりそうだな。
馬が当選したら反対派の民兵が武装蜂起するだろう。

>>366
ブッシュJrとゴアのときの大統領選でもブッシュJrは不正で当選したからな。

接戦の場合ほど選挙での不正が横行する

>>366
2000年のアメリカ大統領選のときは
受験勉強しながら選挙速報見てたw
で、ちょうどセンター試験の前日がブッシュ大統領の就任式だった
懐かしい

>>340
それでも、民進党系の緑側が過半数の獲得は
無理！
最初から言われてる。総統も負けたらヤバイ！
日本が中国の最前線になるぞ！

>>366
2000年の大統領選では、「パンチ式」でうまく穴の開かなかった投票用紙の扱いを巡って
しばらくｇｄｇｄしとったけどなあ・・・

>>371
台湾が、
独立派と維持派の内戦状態に突入、
シナ赤豚が武力介入。
日米欧が独立派を支援。

台湾が、アフガニスタン化。
シナ赤豚が内戦で疲弊困憊して大崩壊したらいい。


>>371
台湾が、
独立派と維持派の内戦状態に突入、
シナ赤豚が武力介入。
日米欧が独立派を支援。

台湾が、アフガニスタン化。
シナ赤豚が内戦で疲弊困憊して大崩壊したらいい。

まあ日本が戦場になろうが反日左翼メディアはへらへら笑って終わりだろ。

馬が勝つのは当然
台湾・琉球が中国に戻るのは規定路線だもの

今後は九州四国 中国地方を切り崩せるかが勝負だな
まあ琉球を取り戻した時点で九州は頂いたも同然だが

>>368
それはむしろ日本側の問題が大きいな
外国から見て、今の日本は政策ぶれまくりで頼りないだろう

どちらが勝っても日本にラーメン（寿司でもいいけど）喰いに来れるのは1人か…
中共も、もう少し台湾に優しくしても良いんじゃないか？
先日、蔡さん来日時喰えなかったらしいじゃないか…
外務省もブッシュJr.の時みたいに居酒屋使って双方説得しろよｗ

72万票差
逆転どころか差が開いてる

>>378
日本人による反日なぁ。進駐軍さんも罪なものを残していってくれたもんだ。

ひっくり返す要素が無い
日本オワタ？

結果マダー

もう逆転できそうな大票田がない

どっちが勝つかで、そりゃあ日中台の関係は変わるだろう。
だけど投票率8割というこの台湾人の自治に対する高い意識こそが、中共に対する最強の防波堤だと思う。
人は城、人は石垣、人は堀

在日排斥運動をやるしかないな

>>379 そのために米軍沖縄基地を置いているんだが。

＊＊＊＊＊　反ユダヤ主義　＊＊＊＊＊
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1324052147/

★★★★★　朝鮮人は劣等人種　★★★★★
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/rights/1323348901/

卍★卍★卍　　国家社会主義運動　　卍★卍★卍
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1323262440/

　ショーペンハウエル　「女について」　
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/wom/1219762723/

　∞∞∞　　　女性犯罪　　　∞∞∞　
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wom/1323485113/

　　　　　AKBってファシズムだよな　　　　　
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1324508731/

● ナチスが何故興ったのか最近理解した ●
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1197447967/

＊　　　　　私有財産制を制限しろ！　　　　　＊
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1324799600/

☆☆☆　　二十一世紀の神話を考えよう！　　☆☆☆
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/min/1324905012/

普通に考えれば経済優先で馬よね

2012年問題の出だしか。

馬が勝っても接戦だったら中国も大きな態度にはでられない
しかし大差が付いたらどうなるかわからない

福島香織 @kaokaokaokao

すでに、選挙事務所本部であつまってテレビを見守っている支持者たちの顔には失望の色。

中国が後ろにいなかったら、蔡が200％勝っていた。私がいったんじゃないよ、wsjの中国語
版記事が引用していた中国人微博ユーザーの書き込み。

きのう乗ったタクシーは国民党に入れると言っていた。やはり中国なしでは生きていけない、
という言い方だった。蔡が当選すると、中国が怒ると。わたしはは蔡英文が総統になっても、
中台関係は大きく変わらない。むしろ馬再選のほうが影響力があるとか言ってみたが

意識として厳然とあると感じる。それは中国人観光客が多くなったことも関係していると思う。

あの小娘、中国の怖さがわかってないんじゃ、みたいな、ことを言っていたおじいさんドライ
バーだった。

いえいえ、小娘というのは蔡英文をさしてのことば。なんのかんのいっても儒教の国ですだ。

台湾Yahooの速報ページ
現在　馬氏577万票、蔡氏502万票
http://tw.feature.news.yahoo.com/2012election/result.html

今現在７５万票差

>>387

良い事言ってくれたね！そのとおりだと思う。

台湾や日本の一部では馬英九にすると中共に台湾が支配されるという一方で、
中国国内では、むしろ馬英九に中国を支配してくれなんて意見があるんだね

ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/120112/chn12011219530006-n1.htm

たとえ馬が勝ったとしても義捐金の恩義は忘れませんぞ！

>>394
福島女史は今台湾にいるのか。
北京では色々危ない目に遭ったらしいからな。
でも今のサンケイは駄目だね。蛆テレビに続いてチョン化してる

しかし、台湾ってあんな場所（政治的）でずっとがんばってるんだもんな。マジすごい。
他人事じゃなくなってきてしまったが…

華人の世界観ていうのはやっぱり日本人と違うね。
自分達の上に乗っかっている政権に対してものすごくストレートに利益を求めてる。
でも帰属意識そのものはあまり強くないように見える。

台湾人が馬に求めているのはビジネスライクな感覚なんだろう。
確かにその点では民進党は弱い。

どこの国の選挙もね。今年は現職と、与党が強いよ。

　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　民主党に投票した人に聞きたい！　　　　 　 　 .|
　　　　　　　　　　　　　　ｸ　　ｸ | |. プ |　ボク達のこと優秀だと信じてくれたんだよね？　|
　ｸ　　　 ｸ ｜|　プ　// ｽ ｸ ｽ　| | │ |　自分の愚かさを少しは理解できた？ｗｗｗ 　 　 |
　ｽ　 ｸ　ｽ　.| | │ //　　 ｽ 　　| | ッ /＼_____　 ＿＿＿＿＿＿__＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　／　ｽ　　　| | ッ// 　_＿＿＿__ 　//　　　　 Ｖ　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ｸ　| |　プ 　//
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　　,,ﾐ:::::::::::::::￣'''ヽ /:::::ﾉ'''''"　　ヽ::|　ｸ　　ｽ　　　　　ｽ　　.／:::::::::::::::ノ、｀ヽ 　　ｽ　　　　| | ッ //
　 ﾐ:::::;r―――-､:::||:::::|　　　　　 .|::|　　ｽ　 ノ´⌒｀ヽ　　./::::;;-‐‐''"´　 |:::::::|　____＿＿＿ 　　//
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　 r‐､!　 ＞　 ＜ | .|´　　＞　＜　|ｲ /　 ⌒　　⌒　 ｉ　） .| ＞ 　 ＜　　　|:::|(_...)　(...__　　〈　 |
　 l (　　⌒　ヽ, 　| .|　⌒ (__人__) | i´ 　（＞）　（＜） i/　 .| 　 ,/ _　 ⌒ 　｀|　＞｀ ´＜　　 ヽ_.|
　　｀l ヽ　 ｀ Y⌒l´ .|　　 ｀ Y⌒l　| | :::::⌒（__人__）⌒|　　 .| l⌒Y ´　　　　|　,（_人__）⌒　　　 |
　　　ｌ､　　　人__ ヽ ヽ 　　人__ ヾ, |　　　｀ Y⌒ l__　 |　　 /　__人　　　　/　 l⌒Y ´　　　　　.|
　　　　ヽ､_ ニ,,/|　|　 ヽ､____ /|　.| ＼ 　　人＿　ヽノ　　 .|　|､_ニ　　 _/　.／ __人　　　　　ノ
　　 ／^l. 　　　/　/ ／^l. 　　/　/　　,─l　　　　ヽ　＼.　 ヽ ヽ　　　　l^＼|　|　　　　　　　l^＼
　　　　　無謀　　　　　　偏屈　　　　　　キチガイ　　　　　　　無能　　　　　　　被告


コイツラの行動、世界が反面教師にしてる。

でもあの時の自民党には本当に失望してたんだよ。それは間違いないだろ？

債務ゼロだもんなぁ・・・
マジ羨ましい。
ま、そうなったら円高すげーんだろうけど。

日本の真の隣国が正しい選択をする事を願っているよ。

>>403
まとめて電信柱に実る果実にしてー

馬英九政権でも正直台湾には凄く恩があるから別にどちらが勝っても良いんだよ。
4年前だって反日だのなんだの言ってたけど、結局韓国に比べれば反日政権でも全然普通だもん

台湾＼(^o^)／ｵﾜﾀ
日本の支配階層→在日韓国人
台湾の支配階層→在台中国人
マヌケな民族どもだぜ、日台は甘ちゃんだから支配される

>>404
ＮＨＫも契約している新聞すらも解約しないで、同情もとめないでくれるかな。

つまり
いままでどうりで終幕

これからも台湾とは仲良くしようじゃないか

馬になったら今度こそ中国が牙をむく
完全に国を売り渡してしまえば、売国奴に餌をやる必要がなくなるもんな

反日か親日かで他国を判断する事って必要かな。
台湾の与党が自国の利益を主張するのは当然だろ。そうでなければ国民を裏切ることになる。
重要なのは日本人が自国の国益を守りつつ国際関係を円滑に進めていく事でしょ？

他国に甘えちゃダメだろ。

台湾の貿易依存率は100％越えてるし、中国に進出しつ企業が頭押さえられてるからね。

>>反日か親日かで他国を判断する事って必要かな。

そのとおり。
親日反日とかいう感情的なものじゃなっくて
日本にとって利益に成るかどうかで判断すべき。

日本は独自で在日シナチョン排斥運動をするしかない

なんかリアル台湾の方が書き込んでたみたいだけど
東亜や2chで言われてるテンプレ親日台湾人像と大きくかけ離れた発言ばっかしてるけど
台湾は親日じゃないのか・・・・

そんな国民みんなおんなじ発言してたら怖いじゃん……

日本は今の自国の状況を自分たちで
どうにかするのが先。

特ア以外の外国もそれを望んでるはず。

>>413
同意

投票率が8割近い台湾を日本人も見習って欲しいよ。
みんながきちんと自分なりの国に対する想いを持ってるうちは、多少間違えた判断したって国が潰れることはないさ。
逆に政治を自分とは無縁だと思い始めると、色々なことがおかしくなっていく。

>>417
２ちゃんでよく言われてるような台湾人像は、
もう死んでしまったか、もうすぐ死にそうな人ばかりだよ。

>>417
少なくとも、馬は親日じゃないね。
大陸側が、台湾の大半の自治権と国民の基本的人権と財産権を保障してくれるなら、
自主開場も選択肢だったはずだが、シナーがわに、その意思、まったくねえから。

だから、馬がやっても、基本的に台湾は変わらない。
馬は鳩山と違って、現実をまだ見られる。

そりゃあ、こんな漂流してる隣国に国の未来は預けられないだろ
俺達に対する半島より弱くて愚かな政府では…

>>417
仮にそうだとしもだ。てここでかけ離れた発言をしている数人だけで
今までの台湾のイメージを覆すんならお前がバカさを露呈するだけだぞ。

中央選管の発表もだんだん出口調査の結果によってきたね。

台湾の親日は経済・文化・歴史にまたがる複雑なもので…日本の親米のようなものだから一言では言い切れない。
でもだからこそ簡単に断ち切れるものじゃないと願う。

といいつつ日本人の「親台」観とは一体どういうものなんだろうね。

>>417
台湾だって都合によって立ち位置は変えるよw

それに世代的なものも大きいし、
どちらかと言えば国民党による軍政時代と比較しての親日だった側面もあるし。

そろそろ馬英九に、当確をだすところがでてくるかもな。

>>427
うん、世代毎によると思う
じじばばは犬のがマシだっただし、おっさんたちは豊かな日本への憧れ
若い子は最近のサブカルだろうし

もっと競ると思ってたけどな・・・
一般に現職が有利なのと、
やっぱり経済が好調だとわざわざ変えようとは思わないのかもね。

あと、事前の調査に比べて宋楚瑜がダメ過ぎた。

親台、反台以前に、そもそもよく知らないというのが大多数だろう。
公式に国と認めてないのも影響してるだろうけど。
ネットの人気も台湾が自然に好きになったっていうより、自虐史観に対する鬱憤を晴らすために持ち上げてる人がいるような気さえする。

震災のときの心温まる話とか、そういうところで日本の国民の間で少しずつ本当の信頼が芽生えたら嬉しいな。

>>426
パンダ下さいとか中華街もっと来て下さい脳天気に騒ぐ連中が主流の段階でこちらから親日云々だとか言えない立場なのは間違いないな
まあロシアや韓国に対してもそうなんだが、どちらかと言うと相手の下心を感じられない国民性だからな

>>430
台湾、言われているほど好調じゃねえけど、
ただ、政治姿勢も定かじゃない馬の骨に政治の実権、
渡す恐怖は、ルーピーが偉大な反面教師になってる。

>>417
だから国民党残党は反日ってことだろ

>>429
まあ、他の国の国民に夢持ち過ぎな側面があるよねw
東亜の親日台湾人像ってw

国民党が事実上の勝利宣言、民進党の蔡主席に「８０万票の差」と連戦氏
2012.1.14 20:35

http://sankei.jp.msn.com/world/news/120114/chn12011420350006-n1.htm

>>431
>>ネットの人気も台湾が自然に好きになったっていうより、自虐史観に対する鬱憤を晴らすために持ち上げてる人がいるような気さえする。

実際それが多数派だろう。
あとは安全保障にくわしい・興味のあるヒトか。

いや、確かに数人の台湾人の書き込みで判断は・・・
と思ったけど上のほうでの書き込みは衝撃的だろ・・・
なんかショックだわ
俺が夢見がちなだけだけどな・・・

>>431

同意する。
自分も今度の震災の事で興味を持って、台湾一週旅行に出かけたんだけど
やっぱりネットで語られてる台湾と実際の台湾島は大きく違った。
ネットの記事なんかより更にいいところだったよ。

国民党が勝って「これで台湾は終わった」とか書いてる日本人、お前らが終わってんだよ。
台湾人はオランダや清、大日本帝国、そして地獄そのものの国民党軍政を耐え抜いて
やっと台湾人の政権を手に入れたんだよ。今の国民党だって昔と同じじゃない。大陸との付き合いだって
台湾が自力で生き残るためにこそやってるんだって事を忘れないでほしい。
台湾はそんなにやわじゃない。自立のために一生懸命やってる台湾人をどうか応援してほしい。

http://tw.feature.news.yahoo.com/2012election/result.html

民進党　蔡英文候補　5,481,725票

国民党　馬英九候補　6,263,494票

これ以上経済を中国に支配されたらまずいだろうに
いづれ中国の言いなりになるよ気をつけろ

>>404
具体的に何に失望していたの？
マスゴミの偏向報道に乗せられて失望した気になってただけじゃないの？
自民党はともかく当時の麻生政権はよくやっていたと思うけどね。

>>417
>東亜や2chで言われてるテンプレ親日台湾人像と大きくかけ離れた発言ばっかしてるけど
>台湾は親日じゃないのか・・・・

台湾は総して、親日だよ。

台湾のコンビニに行けば日本語（ひらがな、かたかな）の書かれた商品が、３割以上。
コーナーによっては、日本語の書かれた商品が全商品の半分以上を占める。

とてもウマ、とかおかしな日本語が書かれた商品なども多い。

これは、日本語アレルギーの韓国とは全くちがう。
韓国では日本語（ひらがな、かたかな）の書かれた商品などは、売上を落とすが。
台湾では、日本語が書かれ他商品の方が売上が伸びるからだ。

日本人が住んでいた家などは、韓国では悪政の象徴として取り壊されているが、
台湾では、日本人の住んでいた家、建築物、などは現在も丁寧に保管されて、一般公開されている。

台湾人の評論家たちが話あう、日本統治下の台湾。という現地の番組がｙｏｕｔｕｂｅにアップされている。日本語訳つきで。

http://www.youtube.com/watch?v=UPFT_5LIu74&feature=channel_video_title
いま蔡陣営の本部で喋ってるおねえさんが美人な件

>>439
台湾は中華民国の立場を捨てて台湾国としての立場を取らなければ、
今後苦しくなっていくだろうね。

実際、台湾の国際的な立場というものは国力と比べて低いのは、
国家承認をされてなければ国際機関に加盟出来てないことによるものが大きいからね。

それは国民党・民進党のいずれの政党が政権を担おうと避ける事が出来ない命題だから、
それに対して馬総統がどのような道筋を作っていくかの興味がある。

>>442
麻生政権になってから悪くなった事柄って殆どなかったんだよね、前やその前の政権の負債で…
逆に麻生政権でやって民主党が止めたら悪くなった事は幾らでもあるw

台湾が親日ならなんで馬が勝ったの？
台湾の有権者も日本と同じようにアホみたいに敵を間違えるの？

>>439
そうそう、馬英九が売国で台湾とアジアがやばいって思うなら、思わず馬がこっちに売国したく成るくらい魅力的な日本をつくればいいだけのこと。
台湾の未来を決めるのは台湾人であって、日本人が外で何言っても意味はない。

台湾の選挙を見ていて思うのは、
台湾人は台湾の事を自分たちで真剣に考えていること。
投票率が8割前後。日本の都市部ではあり得ない。

馬氏が反日だと言う意見はあるが、日台関係は良好であり続けている。
台湾と台湾人を信用しても良いのではないかと。
その馬氏でも、八田與一の功績を認めるなどしている。

日本人として台湾に求める（求められる）のは、
比較的安心して旅行できる地であること、
お互いが手を取り合える関係であること、この継続だろう。
日本とて台湾から見れば所詮は外国だからね。

>>447
蔡の方にコレといった売りがないのが痛いんじゃね。

>>438
親日とか反日とか、そんな単純に分けられるものじゃないよ。
２ちゃんでよく言われる本省人＝親日、外省人＝反日も違うから。
小林よしのりの「台湾論」は、その辺を理解しやすいと思う。

結果は最初から分かっている。
東亜板が応援したほうが負ける。

で、今回はどっちを応援したんだ？

>>447
親日反日は今の日本政府が相手では争点にすらならないと言う現実
そりゃあ、あんな基地外を当てにして国の未来は決められない

>>447
親日かどうかで総統を選ぶわけじゃないから。
中国との関係が最大のポイント。

>>452
参院選以来、地方選でも大体自民を応援していますよ…

>>431
>>ネットの人気も台湾が自然に好きになったっていうより、自虐史観に対する鬱憤を晴らすために持ち上げてる人がいるような気さえする。

これこそが、日本字の自虐史観だろうね。
素直に、台湾人の日本に対する思い、を受けとることができない。そんなはずはない、日本は圧倒的に悪であった。という思いが消えない。

そういう私も、台湾人に「日本統治は間違ったことだ」と発言したことがある。
日本人が台湾でしてきた沢山のことと、
台湾人の日本統治への感謝の気持ちを知っていたなら、
私もあのような発言は台湾人にしなかった。今は、「日本統治が間違っていた」とはいいにくいなあ。

今年くるであろう世界規模の大不況を乗り越えられるか。
台湾は企業が中国にでて失業も多くなってるけど、いまさら中国とも経済的関係は切れないって事だと思う。

>>日本統治への感謝

いや、それは間違ってるよ。
別に感謝してるんじゃなくて台湾のインフラ統治をしたのが日本だという事を「積極的に認知」していると言った方が正しい。

日本人はまず敵を間違えないところから始めること。
せっかくの豊かさがもたらす余力を
まるまる自分を殺すために使うほど馬鹿げた話はない。

>>447
>台湾が親日ならなんで馬が勝ったの？
>台湾の有権者も日本と同じようにアホみたいに敵を間違えるの？

台湾にちょくちょく行くひとなら、分かると思うけれど、
数年前まで、台湾は中国人の観光客を受け入れていなかった。

最近空港の入管で、大量の中国人をみかけるだろうし、
あほみたいな量（カートに２ｍほど商品を積み上げて）帰る大量中国人の姿を空港でみかけるだろう。

たった、２年で、あれだけ沢山の中国人の富裕層が入ってくるようになって、あれほどまでに大量のお金を台湾で落としている。
（大体、日本人観光客で、２ｍほども商品を積み上げて帰国する日本人なんていないだろう。）

たった、２年で、あれだけの経済効果を生み出した。ということだね。

だれか書いていたけれど、政治より経済、だろうね。あれだけの中国人が台湾にお金を落とすようになったのだから。。

それはそれ、これはこれと分けられずに極端にいっちゃうんだよなー。どうしても。
突き上げてくる方も極端だしね。

台湾はあらゆる世論調査で親日と出るじゃん
でも反日の人も当然たくさんいるよ
全体主義じゃないんだから

馬が勝って、これからの四年間で台湾がどうなるかだね。
台湾人は現状維持派が多数だから急激な併合はないと思うけど

反日は大東亜戦争後、蒋介石と共にやってきた外省人に多いのでは。

>>456
俺はね、大日本帝國の功罪を考えたとき、功のほうが大きいって思うなら自分の言葉で言って欲しいの。
アヘン撲滅、度量衡の統一、教育や貨幣経済の制度構築、これらを台湾に実行した事実なんだし。
ネットでよく見る、人から好意を向けられて、ほら、日本は好かれてる。だから日本はすごいんだ。君も日本を好きになれって論調がすごくいや。

歴史とか、両国の背景に目を向けるのも結構だけど、ネットで台湾持ち上げてる人には「好きなもんは好きなんだよ。言わせんな恥ずかしい」くらい言ってもらいたい。

http://tw.feature.news.yahoo.com/2012election/result.html

民進党　蔡英文候補　5,866,279票

国民党　馬英九候補　6,574,387票

趨勢は決したようだね。

今までは親日の李登輝が政権の中枢でいたから親日だった。
なのに日本政府は手術で訪れた李登輝にも中国の圧力に負けてた。
母校の京大は訪れることができたんだっけ？
今の民主党なんか中国好きな議員も大勢いるだろうし、台湾の親日派は少なくなるだろうね。
それで中国同様反日教育すればおしまい。
日本政府は親日派の人を応援すべきなのに、日本の中枢はのっとられてるからね。
中国政府の関税撤廃とか甘い罠仕掛けられたら負けるよ。
民主の子育て支援金とかぶる。
シンガポールみたいに華橋とかいっぱいきてどうにもなくなるだろうね。
日本も外国人参政権だけは食い止めないと。

>>463
その調子で第二の香港になりそうなんだよな
今回の結果で完全に大陸は中台交易を政治カードにできるようになっちゃったから

馬が過半数を制したみたいです。ガックリだ。

>>420
それはほんと強く感じる
「意味がない」「誰がやっても同じ」
という思い込みから１人でも多くの人が脱しないと
日本政治に未来はない

投票率低くなればそのぶん日教組とか創価学会の組織票が強くなることを
ノンポリ層に教えていかないと・・・

福島香織 @kaokaokaokao 1分

馬総統の勝利宣言「われらが勝ったー！」と言っているよ。

福島香織 @kaokaokaokao 51秒

「支持してくれてありがとう！みんなの期待を裏切らないよ！」ｂｙ馬　

台湾が中国を受け入れてなかったのは、ゾンビのように住み着いてどうしようも
なくなるからで馬政権になってから始まったんだよ。
それでもうその流れは止められない。
季登輝がこうなることを見越して今までは止めてくれてたんだろう。
フランスでは住み着いた中国人とトラブルあったようだ。

そのうち、地球上の全ての国が華僑系政府だけになったりして……。
スマートな世界征服だなあ……

馬英九の当確出た。いまさらだが。

>>458
>いや、それは間違ってるよ。
>別に感謝してるんじゃなくて台湾のインフラ統治をしたのが日本だという事を「積極的に認知」していると言った方が正しい。

そうだね。主にインフラと、特に教育の面で認知している。
だけどね、日本を　「第二の故郷」だとおもっている。台湾人の御老人も多いです。

「私は、今でも、大和の国を第二の故郷だと思っています」と、
そういった台湾人の思いを、金美齢さんは「台湾の片思い」だと表現しているけどね。

★ＮＨＫが、「台湾は実は反日」、という番組を流して、台湾人が事実と異なるといって抗議していたよね。
　それについて、ご老人が、台湾人は反日なのか、ということをかたりあっている動画があるのでつけておきます。
　差別はあった、けれど、それにもまして優しい日本人が多かった。という事実をきちんと話されている。


私は１９２１年に生まれてから、１９４０年の終戦に至るまで、２４年間日本統治下に生をうけました。

私は、一度も、日本人から、いじめられたり迫害されたり侮辱された経験を持ちません。
そして、私は高学校の日本人の先生から非常に可愛がられました。

もし、日本がこなければ台湾は今●南、と同じレベルで頭がカンカンで頭が悪く、読み書きもできなかったでしょう。

日本から着た先生方は、みな非常に良い先生でした。９割９分はみんな非常に立派な先生でした。
たまに、1人２人は台湾人がどんなにやってもよくしてくれない先生がいたかもしれないですけど、大体はみな良い先生でした。

終戦後、先生と別れたあと、生徒達が先生を招いて歓迎して。これは先生たちが良かった証拠です。

日本語を日常語にしていた台湾人がね、反日になるということはありえないんです。
日本人のおかげじゃないですか？台湾という国が、今日あるのは、日本人のおかげです。

それは、日本人があれだけインフラを作ってくれた、鉄道、水道、電気、ダム、色々

礎（いしずえ）を築いたのは、日本人です。
それをなくして今日の台湾はありえません。絶対に。

http://www.youtube.com/watch?v=s0xWSlGhCMM

マジでさ、沖縄のように台湾を徹底して日本化しておけばよかったんだよね。

>>469
確かに注意しなきゃならない点だよね。
中共に取り込まれるほどバカじゃないと思うけど、今後四年でどうなるかだね。
中共はもっと長期的な戦略たててるんだろうけど

↓金美齢が大激怒して一言

季登輝??

もう台湾に行く気が無くなったな

馬政権になってからマスメディアを国民党が占領してるんだって。
日本のテレビ局と同じ。
スポンサーは在日だらけ。
日本の将来だよ。

台湾は中国大陸の経済力が魅力的になって第二の香港となりたいのかなあ。

>>463
う〜ん。
もう、この四年で一気に話が進むかもねえ。
中国のやり方は変わってないから。
経済的に優位になって、飲み込むやりかた。

>>483
日本だって民主党なんかが政権とって台湾人に大いなる絶望をあたえている

政府は売国と呼ばれやすいが
小企業や個人の商店までは同じことをやっても売国と呼ばれ難いというわけか。
あーあ困ったねえ。

>>465
>俺はね、大日本帝國の功罪を考えたとき、功のほうが大きいって思うなら自分の言葉で言って欲しいの。

台湾人はね、非常に冷静で、日本統治以下において、日本政府に反撃した一部の原住民が殺されたことも認識しているんだよね。

以前の私は、「功も大きかったかもしれないけれど、そもそも他国を侵略したことは間違い」という思想のもとに、
台湾人に対して「台湾統治は間違っていた、It was wrong 」 と発言したことがある。

後に、その言葉がとても台湾人を傷つけたことを知ったときは悲しかった。
日本人が台湾統治が間違っていた。と発言することが台湾人を傷つけるなんて、全く思わなかったからね。

事実他国を侵略することは間違っていたという根本的な考えは変えられないけれど、
「日本統治に対する台湾人の認識」をつぶすようなことはしたくない。とそれから考えた。


1-13 忘れ去れた台湾史 日本時代編 【訳付き版】
http://www.youtube.com/watch?v=NGE8ZWYy8XQ

>>483
日本のマスコミは台湾からの義援金のこととか報じないからな
ほんと反日マスコミの罪は重すぎる

なんとしても潰さないと・・・
そんなわけで一つの手段をペタリ

.。o● .。o○　【拡散希望】　第３期花王デモ　○o。. ●o。.
日時：　　2012年1月20日(金)　11:30集合 12:00出発
出発地： 新宿　柏木公園（西新宿7−14）　http://i.imgur.com/GAEgs.jpg
地図：　　http://maps.google.com/maps/ms?msa=0&msid=204766302265515236663.0004b6082d17eb25d20b9
公式：　　http://kaodoff.blog.fc2.com/
趣旨：　　http://kaodoff.blog.fc2.com/blog-entry-61.html
解説図： http://twitpic.com/7qsyvg

●有志作成告知動画●
ガチ：　　http://www.youtube.com/watch?v=u9SgVeK3ddU
ニコ：　　 http://www.nicovideo.jp/watch/sm16545172
ネタ：　　 http://www.youtube.com/watch?v=YM7uaNRvbLk


　　☆★☆　【拡散希望】　第２回電通デモ　☆★☆
日時：　　2012年1月21日(土)　11:00集合 11:30出発
出発地： 東京都水谷橋公園　
地図：　　http://blog-imgs-49.fc2.com/d/2/s/d2shiodomedemo2/mizutanibasi.jpg
コース：　http://blog-imgs-49.fc2.com/d/2/s/d2shiodomedemo2/ko-su.jpg
公式：　　http://d2shiodomedemo2.blog.fc2.com/

有志作成告知動画(電通の問題点も記載)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16665503

蔡候補が勝ったら、中国とその奴隷日本から攻撃を受けるんだぞ
そりゃ馬候補に投票するわ

>>490
そういえば、この前台湾に行ったときの選挙に関するニュース報道で日本のことが報道されていたな、

『日本は、どちらかというと台湾を捨てて、中国よりだ』という感じだった。その通りなんだけれどね。

>>485
中共も習近平に体制が代わるから一年、二年はバタバタすると思うし、長期的な戦略なはずだから急激には仕掛けてこないと思うけど、中共だからね…

>>492
甘いね
中国の好景気があと4年も続くと思のか？
4年いないに何かやってくるよ。

そだね。中国の経済次第で世界情勢が決まるのか

今後台湾が香港化していく可能性が高いという意見はわかる。が、当の香港は
ここに来て自分達は中国人ではなく「香港人」という意識が高くなっていると
いうアンケート結果が出てな様な・・

宮崎正弘の新刊！　『２０１２年　中国の真実』（ワック）
　　http://www.amazon.co.jp/dp/4898316557/
　　定価９３０円、２１６ページ　新書版
　　　　＆
　『２０１２年　中国の真実』の内容
――いよいよ中国バブルの大崩壊が始まった！
　――がら空きの工業団地、幽霊屋敷のようなショッピング街、住民がいない団地！
　――２０１０年、発生した暴動は１８万件
　――四大銀行の帳簿から８０兆円の不良債務が突如として消えた
　――ＧＤＰ成長率はマイナス１０％、インフレは１６％が本当の数字
　――次は人民元大崩落だ！
　もっとも先鋭的な中国経済、現場からの報告と未来展望！

>>483
台湾マスメディアを統一派が占領しているのは
昔っから。
だからといって反日的ではない。反韓報道は遠慮無しだが

>>493
まあ、四年で中国も台湾もどう変わるかだね。
好景気が終わりそうなら台湾や日本に何か仕掛けてくるんだろうね。

よく今の台湾の経済は中国なしに成り立たないみたいな話を聞くんだけど、ちょっと疑問なんだよね
例えば中国人観光客だけど、元々台湾って観光だけで食ってる国だったっけ？
中国に進出している企業についても、最近は人件費が高騰してきた中国から
ベトナムやインドに投資がシフトしてるのがトレンドじゃないのか？
台湾も何も進出先を中国だけに拘る必要はないんじゃないのかなーっと思うんだ

>>499
だが向こうの経済界も経団連と同じような感じだからな
むしろ工場を増やせば分かってくれる筈、と言う…

>>499
日本でも韓国みたいなゴミのような国でも
無いと生きていけないみたいな報道だろ？

>>477

そういう良いお話を聞いたから私は実際に台湾に言って
日本に強い愛着を持っている「元日本人」の話を現地でたくさん聞いてきました。
台北でも花蓮でも台東でも台南でも皆さん日本の事を良く言ってくれますよ。

でも全てがよかっただなんて思ってる人は多分いないよ。当時の日本は
内地ですらまだまだ差別のあった時代。植民地台湾ではやっぱり差別が無かったわけじゃないみたい。
日本人と台湾人の生活区画も分かれていたし公然と教育差別はあった。
それは欧米のようなあからさまな人種差別ではなかったけどやっぱり総督府にとって台湾人民は「よその子扱い」
だったのは話の節々で判る。（砂糖が配られたら日本人は上白糖だけど台湾人は黒砂糖だったりした）

逆に考えたら、台湾人ていうのは、そんな記憶も一緒に大事にしてくれる懐の深い所があるんだよ。
彼らは「日本にお礼を言いたい」んじゃない。「日本人と一緒にがんばった時代」を誇りたいんと俺は考えてる。

>>499
同じ中華民族だから他所を出抜けると勇んで進出
韓国並みに外需に依存して独自技術は日本に及ばない
波風を立てると経済が傾き個人の利益が損なわれる
台湾人の根は支那人だから利己主義の人民をいかに纏めるかが重要

さようなら、台湾(涙)
中共に回収されてもいいと判断したんだね
寂しいけど、この現実を受け入れるよ

台湾にとって中国人が落としてゆくお金は魅力的だって言うけど
中国経済社会のゆがみの象徴でもあるから、どこかでどんでん返しが起きそうな気がする。

おおむね北部は馬英九が強く、南部は蔡英文が強かった。

地域的にみると、大陸に近い島の連江県と金門県は馬英九が圧倒、蔡英文に１０倍くらい差を付けて勝ってる。
蔡英文が勝って軍事的緊張が高まるのを恐れる人が多いのだろうな。

台湾本島だと、花蓮県と台東県で、馬英九が蔡英文にダブルスコアで勝ってる。どちらも台湾東部で、高砂族の多い所だ。
新竹県でもダブルスコアだな。

蔡英文の場合、強い地域でもダブルスコアまでいった所はない。
逆に言えば、馬英九の場合、弱い地域でもそこそこの票は取ってる。


民進党は、弱い地域ではとことん弱いという体質をどうにかせんと、全国レベルの選挙ではこれからも負けが続くだろうな。

>>486
ソース出せ

>>502
別に教育差別はないだろ
帝大まで作ってるんだし
これは挑戦もそうだけど

国民党が格差を拡大させたのも事実だ

次の国政選挙で、台湾国民が馬英九にフリーハンド与えれば併呑もありえるけど、
俺は揺り戻しが繰るとおもう。

馬がいいというより、今、この状態で、台湾の未来図を描けていない指導者にしたくない、
というおもいが強かったわけで。

馬はリーマン以来の不況を速やかに回復させたからな。
一人当たり購買力平価はもはや日本より上。

経済的手腕は非の打ち所がない。支持されるのは当然だ。

http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS1/6846602.shtml
国民党　64議席(前回81)
民進党　40議席(前回27)
親民党　3議席(前回1)
台聯　　 3議席(前回0)
他　　　 3議席(前回4)

立法委員の方も国民党は過半数維持したようです。
>>506の人も書いてるように、民進党は南部では強いけどそれ以外で弱すぎる。
台東県で勝ったのは意外だけど、客家、原住民の多い地域ではまだまだ。

いまNHKラジオ聴いてたら
今年は世界の「大国」で選挙、リーダーがかわる変動の年
アメリカ、ロシア、北朝鮮、中国、韓国で何が変化するのか・・・って
この中でマトモに選挙やってるほうが少ないし「大国」ってカテゴリもわからん
百歩譲って日本と近い国って言う意味なら今度は台湾を外す理由は？

>>513　中国への尻尾振り
フランス抜けてない？

>>513
「国際的地位」だろう。日本政府の公式見解では、そもそも台湾は「国」ではなく「地域」に過ぎない。

>>511
それはない。
なぜ嘘をつく？

>>516
ソースはあるんだなこれが。嘘つき呼ばわりしたこと、謝って貰おうか。さあ。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0907&f=business_0907_094.shtml

>>513
NHKは前からそういうスタンスだよ。中国語講座に載ってる地図も台湾を中国に含めてる。

>>517
ソースがサーチナだとお里が知れますぜ旦那w
GDPの話は台湾人は「実感ない」って言ってたけどな。

http://ecodb.net/country/TW/imf_growth.html
陳水扁時代には経済が停滞、
馬英九になってから経済好調、と今まで思ってたけど、
そうでもないんだね。

そもそも中国のマーケットのために台湾と国交を切った日本人が台湾が中国寄りになるのをとやかく云う権利なはいけどな。

>>520
もとの元凶は台湾っつーか国民党切った戦勝連合のせいじゃん

サーチナ以外にも幾らでもソースはあるんだけどな

日本一人当たりPPP（2011）　34362
　http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp2.html
台湾一人当たりPPP（2011）　37931
　http://ecodb.net/country/TW/imf_gdp2.html

名目GDPならともかく、購買力平価なら、既に台湾の方が上だよ。どの統計を見ても。

>>513
他に考えられる理由としては日中記者交換協定なんてのもあるよ

もっとも、NHKの場合はそんな生易しいレベルじゃないけど

うん、購買力平価のGDPで台湾＞日本なのは知ってる。
ついでに言えばシンガポール＞香港＞台湾＞日本だし。
ソースがサーチナだったからいじっただけです。スマソ

ただ、台湾でも格差は拡大しているので
>>511の「非の打ち所がない」は言い過ぎ。

>>521
そんな事いいだしたらもとはと言えば戦争に負けた日本が悪い。それに最終的に中共を選ぶ決断をしたのは日本政府であり日本人なんだし。

>>525
うん、だから日本が日本人の都合以上に台湾を気にする必要はないのよ

511はシナの侵略を正当化したいだけだよ
馬がやった >>460 >>474 あたりの罪状をごまかすための見え透いた詭弁

>502 日本人と一緒にがんばった時代を誇りたい
同感。俺達は頑張ったんだよ。俺達のことを忘れないでくれと言いた
いんだろうと思う。

ま、日本みたいに民主党を快勝させたわけじゃないからね。
半分は蔡さんに投票したんだから。民主党に投票したカスはマジで消えろ。

悪いが台湾での伝統や位置付けとしてはどう考えても
国民党＝保守（経営者系）＝（日本）自民党
民進党＝リベラル（労組系）寄せ集め選挙互助組織＝(日本)民主党
なんだがなｗ

>>508

教育差別は存在した。
台湾人の子弟の行く公学校と日本人の行く小学校は分けられていたし
中学校の試験は小学校の教科目から出題されるようになっていた。さらに入学枠自体が
制限されていたので現実的には台湾人の進学は非常に難しかった。
それでも領台当初に比べればかなり改善された状況だったんだ。

1911年に学務部長だった隈本繁吉が「台湾人教育の出発点」と題した内部意見書でこう述べている。
「台湾人に対する教育方針は欧米列強国から非難されない程度に止め日本語と実業教育を重点とする事が望ましい」

為政者である総督府にとって台湾人が知識を得て、力を付ける事をかなり恐れてた。
明治は教育こそが力そのものの時代だったからね。でも逆にそんな総督府のやり方に反し
日本からやってきた公学校の教師や補助教員（つまりバイトの先生）達はとにかく熱心に教えた。
進学の金がない生徒には自費で援助する先生すらいた。しかもそれは珍しい話じゃなかった。

李登輝さん（当時は石田さん。台湾人で日本名を持っていた人は少ないのでこれだけでも彼が希少な条件化にあったことが判る）
が内地に進学できたのは実は当時、台湾人が内地で勉強する事は何故か全く制限がなかったから。
むしろ台湾人が大学で学ぼうとすれば内地に行くしかなかったんだよ。

差別はあったに決まってるが、今頃文句を言ってるのは台北一中等を卒業して
旧制高校から帝国大学に進学した連中。日本の恩恵を一番受けた奴らだよ。
庶民は小学校で学べたことを一生の財産として感謝してるし誇りに思ってるよ。

今回の選挙、もし民進党の候補は蔡英文、蘇嘉全じゃないなら、結構勝算ある。

蔡英文の失敗、最大の原因は：スキャンドル。
特に蔡英文の宇昌案。
宇昌案の経緯：

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E6%98%8C%E6%A1%88
2007年2月、蔡英文は陳水扁政府の副行政院長(副首相相当)。
その時、「宇昌」というAIDS特効薬生産のために成立したの会社、政府の資金注入のために、
投資案を申し込む、全部8億7千万NT。
本来なら、こういう規模の投資案、普通は半年から一年ぐらいの審議が必要。
この投資案、蔡英文の命令で、ただ6日で了承された、これは前代未聞。
その上に、自分の家族のこの会社1億7千萬の家族資金を投入。

もっとおかしいのは、宇昌投資案の前、「南華」という製薬社会も同じ薬品生産のプロジェクト、
宇昌と同じ、政府の投資開発資金が投資要求。
そして、蔡英文がこの投資案を否決した、理由は「この薬品(TNX-355)はそんな価値はない」。
同じ藥品なのに。

そして、2007年5月31日、蔡英文が行政院副院長退任後、
すぐその会社の取締役就任(公務員の利益回避原則を違反)。
2008年、その会社の薬品生産計劃が問題発生、試作の薬品は不合格。
その情報が漏らす前に、蔡英文家族が全部を株を売れた、実際発生したの不法利益は1千萬NT以上(インサイダ一)。
その後、宇昌の株はゴミみたいな物になる。

蘇嘉全のスキャンドル：
先は、蘇嘉全の妻：
1.友達の誕生日のパ一ティ一を参加、その場でおね、男ホストが居る、しかもとても楽しいらしい
http://www.youtube.com/watch?v=AI4MAh0y1EE
こういう物が台湾の副総統夫人になると、絶対台湾の恥

2.友達と農地を買って(実際農民じゃないのに)、そして勝手に隣人の農路を封鎖した
やり方はヤクザみたい。
http://tw.nextmedia.com/realtimenews/article/politics/20120112/105406

>>533
それから蘇嘉全：
自分の父の墓で、警察の巡邏箱を設置(警察が定時巡査の時、あそこでサインが必要)
ばれたの時、「何も知らない」の態度。
自分の父の墓のくせに、明に自分の影響力を使った。さもないと、どこの警察が墓地を巡査するが？
その上に、その墓は公有地非法占用、今でも未解決のまま。
屏東県長は民進党のテロトリ一、屏東県長もずっと民進党、歴代の屏東県長(蘇嘉全もその一つ)はずっと見ないふりした、今でも。
http://big5.huaxia.com/jjtw/dnzq/2011/09/2591103.html

http://www.youtube.com/watch?v=whebtUkmP4U
自分は元行政院農委会主任(全国農業最高責任者)、元屏東県長のくセに、
自分が法律違反、農地で豪邸を建てる。
そして、ばれた後、ずっと自分の豪邸は「農屋」と言って。
あの「農屋」、エアコンでけて9機。
実際、農地は家屋を建ってるは大丈夫ですが、でも法律によって、
家の面積はその農地の1/10以下、その以外の面積は農用しなげればならない。
あの豪邸、その農地の面積の40%以上。
そして、あの農地は農作物ひっとつもない(ばれる時、すぐ果物の木を種えた)
農屋の高度限制は10M、その豪邸は13M。
あの「農屋」、どう見ってもアウト。
それでも自分は「その『農屋』完全セ一フ」と言った。

自分の兄、政府から農地を賃した。
本来なら、そういう農地は、全部農用しかない。
結局、その農地は夜になる。
あの時期、自分は県長のくせに(全部8年間)、ずっと見ないふり。
そして、屏東県政府の農業課もずっと見ないふり、今でも。

蔡英文の失敗、完全に自業自得。
陳水扁が総統になると、汚職事件だらけですが、
少なくでも、その前の陳水扁は潔白。
蔡英文と蘇嘉全、まだ総統府に入らないの時、もう汚職事件だらけ。
そういうゴミが勝ってるなら、本当の台湾の恥。
そして、陳水扁より酷いのは、もう予想できる。

この二人じゃないなら、特に候補は蘇貞昌なら、もう特に勝ってた。
蘇貞昌は民進党少数有能者ですが、陳水扁の汚職事件爆発以来、ずっと陳水扁を距離取る、
しかも陳水扁評判敢行、民進党の内の少数良識派。
その原因で、それ以来ずっと孤立された、今まても、民進党に完全に無視された。

>>534
結局、その農地は夜になる。→✕
結局、その農地は夜市になる。

お、スライムさんだ。現地情報謝々。
つまりまー君に不満(もしくは不安)を抱いてる国民はそれなりにいたけど
対抗馬も胡散臭くて票が流れなかったと。投票率下がったらしいし。

あとやたらに民主党に投票した奴はどーとか次は自民党に入れろとか
言ってるアホは前回の総選挙の経緯を覚えてないのか？
あまりに自民党がダメダメ過ぎたんで｢自民党じゃない方｣に票が流れただけだぞ？
次回の選挙で民主党は大敗するけど、票の大半は自民党にも戻らねーよ。

>>533-534
詳しい説明サンクス、これなら（略

http://www.youtube.com/watch?v=AI4MAh0y1EE
事の背景はわからないけど、映像だけ見れば品性を感じられない。
インサイダーの件も含め、民進党のこの２人を信頼できないと判断したのか。

まあ、日本のぽっぽ夫妻も他国にお見せできるものではなかったが。

>>536
それでも日本の投票率よりも高いのは素晴らしい事だよ。
今回は離島が飛行機欠航になり、投票できなかった人が多数いたようだけど。

>>536
日本の政治はそんなに詳しいじゃないけど、
一つだけ全然理解不能。
なんで麻生太郎の評価、そんなに高いの？特に2CHで。

第一、この人のお蔭て、自民党の前代未聞の大惨敗を味わった。
普通なら、こういう政治家が悪評受けるのは、当然なこと。

第二、麻生太郎の失言記録から見れば、
もし台湾なら、もう一杯一杯*一杯一杯アウトだよ。
完全にアウトの失言が多いすぎで、信じられない程、台湾だけじゃなく、世界中にもなかなか見つからない。
台湾なら、総統はともかく、県市議員も無理ボイ。

失礼かも知れないですが、自分からの視点は：
「何んでこのようなゴミ、日本の首相になるの？日本には人才がないの？」

反日政権かorz
なんかフラれた気分だなｗ親しい国がなくなるのは残念だ
今後はどこの国と付き合えばいいんだ？
インドあたり？

蛆のMr.サンデーの司会宮根が番組内で…
『韓国の馬英九氏が再選〜』って発言……本気で？その後何事も無かったように…
『台湾の馬英九氏が再選〜』って間違いを訂正し無いで言い直してたんだがw……

本気でおかしいだろ~マスゴミって最低限度まともな情報流せよ~屑すぎるわっ！

まさか番組終了まで訂正し無いつもりかな〜

>>538
お前何？チョん？
麻生さんの評価についてはググってみろよｗ
だいたいお前の国でクビになるほどの失言ってなんだよ？麻生の世界的な失言
は何？具体的に言ってみろｗくそチョんがｗ台湾人のフリしてんじゃねーよ

>>539
民間レベルなら、台湾と日本は親しい国ですが、
政治から見れば、台湾と日本は全然親しい国とは言えない。

親しいの国なら、震災の救援隊が二日も待せたのはありえない。
親しいの国なら、台湾の国民が強制に中国註記のはありえない。
親しいの国なら、文部省が台湾留学生の補助金を拒否はありえない。
こういうやり方、どこの「親しい国」なの？

台湾政府もって反日でもいいと思う。
自分が総統なら、日本政府が中国配慮のため、
台湾救援隊を待せると聴いたら、必ずすぐ救援を取り消す。
人をなめすぎる。
自分から見れば、馬英九は軟弱すぎ、「反日」と言われたくないだな。

>>538
麻生は漫画が好きだからオタクに受けただけ。
総理になってから秋葉原に挨拶に来たしね。

正直俺は評価しない。
評価出来たのは小泉さんだけ。

>>541
いや、お前の方が朝鮮人ボイwwwwww
意見が合わないなら、すぐファビョンwwwwww

麻生太郎の失言、一番面白いのは、
1.1979年の「下々の皆さん」、これはもう完全にアウトのレベル。
2.1983年の失言「婦人に参政権を与えたのが最大の失敗だった」
こういう失言、普通の国なら、一杯一杯完全にアウト。
核弾レベルじゃなく、恐龍を滅亡させるの殞石爆弾発言。
普通の国なら、この生は婦人票は一票も入らないぐらい。

>>543
>麻生は漫画が好きだからオタクに受けただけ。
なる程、勉強になった。
どうもありがとう。

台湾の中央選挙委員会によると、総統選の得票は、馬氏が６８９万１１３９票、蔡氏が６０９万３５７８票、宋氏は３６万９５８８票となった。

・・・５２％、４６％、２％か。
　

>>544
日本人ならそんな発言は気にしない。
秋葉原に来た時もオタクに向かって
「オタクの皆さーん」って言って受けたし。

麻生の失言とかはマスゴミのミスリードや些細な漢字の誤読
会話の前後の流れを無視し都合よく抜き出してバッシング

結果
日本では麻生を否定するよりマスゴミを拒否する人が増えた
2chのマスゴミ叩きは気付いているだろ？
選挙はマスゴミ・経団連、そしてミンスの絵に描いた餅に騙されたｗ

麻生は　それほど変な政治家じゃないよ
鳩山・缶が異常過ぎた面はあるが
中国・台湾・韓国では日本のマスゴミのそのミスリードでしか伝わっていなかったろうけどな

>>532

揚げ足取りのように聞こえたら申し訳ないけど、大事な事なので…
算数や理科も教える「小学校」には大多数の台湾人通えなかった わけです。
ほとんどの台湾人子弟は国語（日本語）、台湾語漢文、修身、体操を習う公学校のみで学業を終えている。
無論、同時代の他のアジア諸国と比べれば格段の差があるとはいえ、大日本帝国の一般的水準と同じ
では無かったことを理解してほしい。

台北帝大の設立も台湾統治史50年のうち33年を過ぎた1928年で、設立の大目的はまぁ、日本人のための
大学だよね。あと日本の南進についての研究も多くされていた。そういう性格を強くもった機関だったと言っていい。
ちなみに1943年では全生徒数498のうち台湾人学生は97人が在籍していて、そのうちの90人は医学部だった。
医者にはなれるけど政治家にはなれないからね…

そんななかで恵まれた教育を受けることが出来た（といっても進学は絶望的に難しく本人の血のにじむような努力が必要）
台湾人が反体制的な意識を持つことは何も不自然じゃない。

興味なし

>>94
この言い方は日本人としてはもちろん、アメリカ人としてみると何さまのつもりっておもうわ。

>>542親しい国なら
台湾の善意を無視した政府は許せん！その政党を選んだ日本人が悪い

>>544
日本人だよｗてか、切れてないよｗ
失言のソースは？

>>549
知ってると思うけど
当時は日本人でさえ大学に通うのは困難
ただ勉強が出来るだけではね

>>511
購買力平価とか貧困率なんか詐欺師の大好きな統計じゃねえか。
台湾に行って見てくれば
日本人と台湾人のどちらが豊かな生活をしてるのか
一発でわかるだろ？

>>552
そいつはチョンじゃないとおもうけど、なんか、今の日本政府が少なくても東亜板の住民にどう思われているか知ってから言ってほしいよね。
そいつのレスはここでいうような内容じゃないよ。

>>552
はい、失言のソ一ス：
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BA%BB%E7%94%9F%E5%A4%AA%E9%83%8E

>>549
申し訳ないけど一連の話のソース頂いてもいいかしら？

>>556
どれが失言なの？
引用して。

>>544
その２の婦人ナンタラは
典型的なジョーク
前後の会話を無視して、一部分だけを抜き出すと
全く逆の意味になる

婦人会で麻生がにやけながら、その言葉を発した動画を見たことがある
ジョークだよ。婦人たちも大喜びで笑ってた

>>558
えっと、自分が見れば？
「問題発言として報道された発言とその批判」から

>>559
麻生さんのジョークはきみまろに近いよなw
他の首脳とかにもによによしながら言いに行くし

>>560
いやだからさ、問題発言にはなっても失言とはなっていないでしょ？
そもそも、問題として提起するのはそういう主観の持ち主がいるからで、
麻生さんに好意的な人はこの人の発言が失言としてとらえていないんでしょ。
俺が訊きたいのは、「君が思う麻生の失言」だよ

>>542
震災への援助の返礼に台湾バナナしか食べていないけど・・・
援助と言うのは「必要があって要請があったら答える」もので
一番大事なのは要請に答える為に必要な能力があるかです。
３つとも国交の無い国と中華民国固有の問題が原因です、他国を援助を求められる環境を整えられては？

>>556「下々の皆さん」
ちゃんと読めｗ
あげ足を取るｗｗｗてかそんなに日本人が嫌いか？憎いか？

>>563
民間レベルではいいけど、
＞親しいの国なら、震災の救援隊が二日も待せたのはありえない。
これは言われたくないよね。

麻生政権ってここ10年でまともに景気対策、経済政策やってた政権だと思うけど
けど、ごく普通の一般人からすれば政策がどうとかそんなことわからなくて
残念ながら中学生でもわかるような失言ばっかり注目されちゃうんだよね。

スライムさんは何をしにこの板に来てるの？

>>561
下々の皆さん
も、きみまろ風の笑いだよな
麻生が照れながら、にやけて言いそうだよな
これを傲慢な態度で言い放てば問題だろうけど
活字にしただけでニュアンスは大きく変わるしな
マスゴミはそれを極大化して利用する

>>567
少なくても、日本の台湾への国交の切り方がきにくわん、日本は助けにならん、麻生は歴代総理でも最悪、と言いにきているのはわかるｗ

>>566
違うよう。
定額給付金とかエコポイントとか
バラマキで民心が離れた。
借金が1000兆円目前だったのに。
痛みを伴うと言ってた小泉の方が支持されてた。

>>562
はいはい、あんたには失言じゃない、それは分かる。
でも、自分から見れば、どれでも一杯アウトの爆弾発言ですけと。
まぁ、人の価値観はそれぞれですけと。

失言の判定は、人はそれぞれですけと、
事実は、あの自民党の惨敗、麻生は一番責任者。
この戦犯を評価されるのは、不思議です。

>>553
そう。当時は国内にも問題が山積していた。
でも台湾では更に別の障害があった。これは認めてほしいな。

>>557
複数の書籍と実際に台湾で聞いたり読んだりした内容だけど…
末松欣也「台湾の歴史　日本統治時代の台湾」という本は分厚くて安い良い本です。
これ一冊読むと当時、日本人がどういうつもりだったか良い面も悪い面もだいぶ判る。
そして悪い面は今も変わってない。

日本語の書籍だけど台湾の出版社から出てます。
台湾では日本統治時代の研究が多分日本より進んでるので、本はたくさん出てる。
中文と日分併記の本もある。執筆人に日本人が入ってる事も多いんだけど、日本では全く知られてない。
刷っても買うのは台湾人だけで日本では売れないから。日本人は台湾にもっと興味を持ったほうがいいよ。

>>571
普通の国ならアウト、そんな日本はおかしい
みたいなこと言っておきながら、ここに来て私は〜とか人それぞれ〜とかおかしいでしょ？

>>570
定額給付金やエコポイントでは民心離れてないだろ
エコポイントや高速1000円なんかは
民主党政権になってからも引き継がれてるのに

>>571
まあ日本人と台湾人の価値観の差だね。
台湾の人に向かって中国人って言ったら怒るでしょ？
でも日本人にはなぜ怒るのかわからない。

麻生の評価は2chの極一部。
仮にあの時に麻生じゃ無くて他の人でも自民党は負けてた。

>>571
あくまで個人的な見方だが。
「オタクに受けただけ」とかでは、あまりにも内容が無さ過ぎるので。

小泉後は、自民党内が全然まとまっていなかったように思う。
首相に頼りないところがあると、自民党内で一斉に首相を批判するようになった。
大敗したのは麻生氏の時だけど、小泉後の自民党政治全体の結果だろう。

麻生氏の肩を持つなら、
リーマンショック対策としてやった経済対策はそれなりに効果があったとされる。
外交もそれなりに機能していた。
本人の持つ統率力も前任２人よりあっただろう。鳩菅とは比較してはいけない。
失言は横に置いておこう。判断が恣意的な場合があるから。漢字の読み間違いはご愛敬。

そして民主党になった。実際は自民党以上に酷かった。

>>569
とどのつまり八つ当たり以外の何者でもないですな。

>>574
じゃあなんで負けたの？
俺はバラマキが1番の原因だと思うがね。

国債を発行して借金漬けの運営はやめようじゃありませんか皆さん
って鳩山の発言に見事に騙された。

>>578
＞じゃあなんで負けたの？
いや、普通にマスコミで失言や漢字間違いが繰り返し報道されたからだろ

麻生さんは早く解散しなきゃ自民党の状況が悪くなるのわかって居たけど、解散しなかった。
リーマンショックへの対応っていう国家的な問題をほり投げて政局優先にしなかったから。

婦人の参政権の発言は
わざわざ、婦人の多い集会に出席しての発言
婦人が少ない場所で言っても、普通はジョークと感じるが
わざわざ、多くの婦人の前で、選挙支援の演説中に言えばジョークだと判るだろ？
マスゴミは前後の会話を切り捨て歪曲したんだよ

>>571
だからさ、それは君の意見でしょ？
それに、俺は別に麻生さんがいいなんていってないし。
自民党がマスコミ叩きにあっている状態で負けても本当の原因がわからなくなる。
確かに、党首なので、負けたことに責任は形式上あると思うけど、国民の意見は多種多様。

てか、君、台湾が今の状況に置かれたのが他の国が不甲斐ないからと言っているように聞こえるんだけど。
ふんぞり返って>>94の内容はないと思うよ。

>>579
そりゃマスコミ対策しないからじゃん
麻生はいつもぶらさがりの時に不機嫌そうな顔をしていたけど
あれなら野田豚みたいに一切やらない方がマシ。

>>572
ちょっと不安だから横からレスする・・・
現代的な価値観で「別の障害」「良い面・悪い面」
不明だけど「かわいそう」と判断しているなら誤りだと思う

いつだってそうなんだよな。何かが変われば今より悪くなるはずないって思っちゃうんだよ。

中国に進出すれば今より暮らしがよくなるとか
南方に進出すれば戦争に勝てるとか
アメリカ式でやれば戦前よりよくなるとか
民主党に変われば自民党よりよくなるとか
原発を廃止すれば日本は再生できるとか。

>>578
マスゴミの嘘八百報道で有権者が判断を誤ったから。
エコポイントは民主党政権も引き継がざるを得ないくらいの良策。
定額給付金は景気刺激効果が実際あったのと、のちに定額給付金が
遠くかすむ最悪のバラマキでかつ金額のわりに景気刺激効果の薄い
子ども手当をやらかした民主党にバラマキ言われたくないわな。

>>571自民党の惨敗、麻生は一番の責任者
だからｗその嘘を作り出したのはマスごみだわｗ
お前、ほんまにスライム？あのスライム？信じれんわorz

>>586
そりゃ金をバラまきゃ効果はあるだろ。
でその金はどこから来るんだ？
子供達への借金だろ？

>>575
他人の視点から見れば：

政党の信用が落るの時、そしてその問題の発生源は首相なら、
政党の信用回復のために、首相辞任は一番有効な特効薬。
こういう策、昔しも自民党でも、今の民主党でも、普通にやってる。
鳩山由紀夫でも、菅直人でも、ある時期が人望失墮のせいて、
民主党の支持度も谷まで落ちる。
でも、一旦首相変ると、まだ支持度回復。
少なくでも、民主党時期、麻生みたいに支持度ずっと不振の時期はない。

どの民主の国の政党でも、支持度長期不振は、絶対やばいい。
辞任もない、支持度回復の策もない、ただ死を待ってるだけ。
その結果は、前代未聞の大惨敗、その事実は変らない。

後は、例に、日本人と台湾人の価値観が違うかも。
日本人もよく馬英九を評価した、しかも悪い方ばっかり。
自分はまったくひとぼっち全然気しないけど。

まぁ、あんたみたいの人間の気量は、所詮そういう程度だろう。
自分は支持してるの人間、ちょっと評判されると、すぐファビョン、放火したいぐらい。

日本人もいろいろあるですな。

とりあえずID:JXlq76Rsはばらまき批判派なのはわかったけど
麻生政権が選挙で惨敗したのは普通に失言問題

小浜がチェンジで当選して
ミンスが埋蔵金発見で大騒ぎして
マスゴミと経団連が自民に見切りをつけたら

麻生でも小泉でも勝てないよ
有権者には嘘を見抜く能力は無いんだから、ただ躍らされるだけ。それも学習さｗ

>>584

当時の台湾人は差別されていてかわいそうだと思ってるんじゃないかって事？

だとしたら自分の論旨とはちょっと違う。台湾人は常に自国が置かれた状況に対して前向きに
対処し続けてると思うよ。だから憐れみを含んだようなしめっぽい事は言うつもりはないです。
でも仮にも統治者であった日本人が「日本の教育はよかった」なんて言って欲しくないんだよな。
それは被支配者だった(当然今は立派な主権国家国民である）台湾人だからこそ言う事が許される事であって
当の日本人が「日本の植民地支配は正しかった」なんて絶対言って欲しくないよ〜！

>>587
えっと、じゃさぁ、責任者一体誰だ？
民主党？
フジテレビ？
朝鮮人？
金正日？
オバマ？
馬英九？
イチロ一？

まさか、俺と言わないよね？

>>590
失言？
じゃ自民党代表を変えて選挙すれば良かったじゃん。

>>590
>>579には禿げ同。
マスコミが全て媒体になっている。

>>593
形式的な責任者は必ず党首であった麻生さんであろうよ。
そうじゃなく、そういった面（マスコミによるバッシング）を日本国民はちゃんと見れている（省みれている）から
麻生さんに好評価をする人もいるって言っているんだよ。

>>594
その批判は政治家でもない俺に言われても困る

>>595
うん、だよな。当時は政策批判より発言批判がほとんどだった。

>>593
責任者は麻生太郎だ。
小泉純一郎だったら勝っていた。

>>589
>日本人もよく馬英九を評価した、しかも悪い方ばっかり。
勝手に決めるな。

最近のあなたの発言見てると、台湾幻滅するわ。

>>590
失言問題は普通ではない。

>>586
>マスゴミの嘘八百報道

日本の民度は台湾よりずっと高い、
少なくでも、日本は二戦後からずっと民主制度の国、
台湾は李登輝時代から。
日本の民度、そんな簡単にマスコミに洗脳されるのは、あまり信じられない。

確に、前回の選挙で、インタ一ネットの民意調査は、
自民党と民主党の支持率は7:3ぐらい(ニコニコの民意調査)。
実際の結果は完全に逆。
これでもう十分証明した、洗脳とは、日本人にはきかない。

自分の偏見かも知れないけと、日本のマスコミ、どれだけの偏見報道も知らない、
なんでもマスコミのせいなら、全然進歩しない、と思う。
マスコミ以外、きっと何がある

日本は台湾よりずっと民主先進国なのに、このような古典的なトリック、
日本人には全然効がない、と思う。

>>572
わざわざありがとう

その末松氏なんだがググっても全然引っ掛からないんだけど、もっと情報ないかな？
もしかして絶版とか？

>>593
その中から選ぶなら民主党じゃね。
明らかに自民党は政治工作で負けたんだ。
だから責任者といえば当時の総裁：麻生太郎だろう。

ただメディアは規制しなきゃだめだ。

>>600
洗脳は効いてるよ。
日本じゃテレビでは不景気だ不景気だしか言わないから
日本人はみんな不景気だと思い込んでる。

で、日本より豊かな国ってどこ？と聞いても誰も答えられない。

>>598
小泉でも勝てないよ
２年前はマスゴミに小泉批判が多かった
それ以上に2chで小泉を避難するが多かった
１年前でも小泉の批判は激しかったぞ

>>600
日本人は和を好む。
みんなが言ってることは正しい、というか自分がそこにいなきゃ落ち着かない。
だからマスメディアの言うことを信じやすい。

嘘をついたメディアを罰することができない。
別のメディアがそのメディアを叩くこともない。
マスメディアのあり方は実に問題。

まあウルトラスーパーバカミンスは旧社会党以下の5人ぐらいに減るだろｗｗ

>>597
政策批判どころか、どんな政策をしているかをマスコミが隠したか、もしかしたら、しらないんじゃないｗ

>>600
日本に来て日本人としていきてみるといい。
どれだけ、恣意的な報道があるか。
日本人はね、言われるがままに信じるし、人を疑ってかからないの。
民度とか関係ない。

>>604マスゴミなんて自民なら何でも非難してたじゃないかw

>>604
だね。小泉は引き際をしっかり見極めていた。
麻生は福田の前だったら違う展開があったかも知れない。
うーん、結果は一緒かな。

>>599
この人ひとりの発言で台湾に幻滅いくないw

でも良く知りもしないのに台湾を持ち上げてる人も可笑しいわな、このスレにも良くいるけど
ほんと冷静に一度台湾という国？地域？を考えてほしい

マスメディア洗脳の恐ろしさを証明したのが
ウルトラスーパーバカミンスｗ

何もしない、できない無能ｗｗ

>>601
誤字ってるね
ttp://www.google.com/search?q=%E6%9C%AB%E5%85%89%E6%AC%A3%E4%B9%9F

>>593
はいはいイチローがわるいですよｗ
スライムさんは悪くないと
思うよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>604
俺は小泉純一郎だったら大勝利だったと思うがね。
そこまでマスコミに日本人は流されない。

まあ仮定の話なんで結論は出ないがな。

政治家のレベルが国民のレベルだと思うから
民主党生み出す日本は民度高くないのかもな

>>600
統計で言うと確か20代70代は自民党支持者が多い
人口の多いその間の層が民主党支持が多い。
ニコ動は若者多いから自民支持多いけどね。

>>612
おおﾄﾝ
やっぱりかwww

台湾は死んだ
もはや日本の味方ではない
中共の手先と成り果てた
義援金もただのポーズだ
だまされた日本人がかわいそうだ

>>617
それもないｗ

>>600
麻生内閣のときのマスゴミの嘘八百報道ならいくつもあるぞ？
あの時麻生の発言がブレたブレた言われてたのは発言トリミングというマスゴミ
の嘘だったし、麻生の講演会が不人気でガラガラ、と報じられたのも始まる前の
映像を講演中であるかのように再生順番を入れ替えた大嘘だった。
あと、ホテルでバーが批判を買ったが、総理大臣クラスの大物がホテルのバー
ラウンジ程度で済ますのは本当はむしろ控え目な方だがあることないこと報道
した、それも遊んでたんじゃなくて実際は閣僚などとの作戦会議の場だった。
鳩山になって超高級会員制クラブに通ってるのが「首相の一日」に一言だけ
書かれてたがマスゴミ総スルー。これを嘘八百報道と言わず何と言う？

これら有権者みんなちゃんと見破れてたか？？みんな騙されたよな。

台湾人なんてこんなものだ
力のあるほうにつく
蝙蝠のような生き物だ
だまされてた日本人がかわいそう

>>579
自分もマスゴミが原因に支持。実際それを政治評論家達が、叩き過ぎたと認めてるし。
スライム他がキチガイで正解。

>>615
そうなんだよ。
日本国民が民主党を選んだのに
それが気に入らないからマスコミガーになってるやつが多いんだ。
結局自民も民主もどちらでもダメだったって事だ。

>>618
うるせえな
半端な血しかねえのに
えらそうなこと言うな
てめえ何人だよ

>>601

自分でググってもぜんぜんヒットしなかったのでおかしいなと思ったら…
すいません末松さんではなくて「末光欣也」さんが正しい著者名です。まことに申し訳ないです。
先述したとおり台湾で出版された本です。アマゾンにもないです。「日本の古本屋」で検索されるか
李登輝友の会で仲介されれば入手できるかもしれません。(自分は台北、東区の誠品書店で入手しました）

>>621
今はどれだけ、失言をしてもマスコミおよび評論家はスルーだもんね〜

>>617
だまれシナ
勝手に台湾をコロすな

>>614
漏れは小泉（小泉は嫌いだが）でも勝てないと思う。
マスコミもネガキャンは半端じゃなかった。
あれで勝てる政治家いないとおもう。

>>623
エラそうにいっているのは君ｗ
おれはひとこと、「それもない」としか言っていない
ちなみに、日本国籍の日本人。
君の国籍は？

選挙で民主に入れて「マスコミの謀略なんて言ってる人は頭を冷やせ」
とか抜かしてた漫画家がいたが、ありゃあその後肩身が狭かろうな…
おっちょこちょいな人で悪気はなさそうなんだが。

>>628
あんた雑種だったよな

>>619
だからマスコミが嘘八百っていうなら
首相が直接国民に向かって話かければいいじゃん。
今じゃネットでも衛星放送でも何でもあるんだし。

それに発言はぶれまくってたよ。
定額給付金をサモシイと言いながら結局もらいに言ったし。
郵政も自分は反対だったとか。

結局麻生は負けるべくして負けたんだよ。

>>620
ウリの印象では、常に現在だけを見て、
最善手を選択する傾向がある。というか常に現在しか見れてない。

まあ２０年後に吸収されててそれで幸せならそれでもいいが。
日本の立場としてとても困るが、そこは口が出せない。

>>631
で、あんたは、これからの日本をどうしたいんだい？

だいたいだ、誤読だの失言だのは、今の国会中継見てても酷い。
民主党政権歴代首相・閣僚・党三役等等、失言、誤読、いい間違いや無知晒しなんて
本当酷いよ。漢字テスト以前に常識知らなかったり、辟易する。
マスコミはそういうの一切報道してない。

それで衆院選前のマスコミ報道を鵜呑みにして、堂々開陳しているスライムみたいな馬鹿には
殺意すら覚えるミ,,ﾟДﾟ彡

>>621
認めても、懲りてないよね？

>>630
うん。
それが？

日本のマスコミの程度が低いのはまちがいないけど
マスコミは国民が喜ぶような内容しか報道しないんだよな。
それもおかしいんだけどさ。

日露戦争の時から変わんない体質だよね。

>>619
あのホテルのバーのマスゴミは酷かったよな
カクテル２・３杯で豪遊かｗ

>>623
なんだこいつは？

>>631
ぶれまくってるのは今の民主党もだっ！！！！！！！！！！！！！！

>>622
マスコミのレベルも国民のレベルと同じよ

>>631
麻生批判したいだけなら違う板いけば？いやマジで

>>639
活北京だよｗ

>>640
今の？

>>625
あれだけ言いたい放題なのに辞任しないし
自民党なら解散や内閣改造などガンガン
しないといけないレベル。
スライム氏はマスコミ関係者？
ちゃんと報道みてたらマスコミのダブスタ
わかるはずなのに・・・・

>>644
霧社事件の映画のスレでの発言を追ってましたが、当時からこの傾向あったですよ。
なんで一部の人があんなに持ち上げてるのかいまだに理解できん。

>>633
橋下に期待

>>640
だから民主党も人気無いでしょ

>>641
麻生批判をしたいだけじゃないよ。
負けたのをマスコミの責任転嫁すればまた同じ間違いを起こすだけって言いたい。

>>644
スライムは単純な嫌韓論者
敵の敵は味方ではないことを知れ

>>644
ただ、日本人が不甲斐ないといいにきたんだよｗ
それで、行きついたのが、「自民党による台湾断交主張」と「麻生さんAge厨批判」
スライムがどんな職業の人間かわからないけど、まともに今議論できないことはたしか。

>>624
いえいえ、ご丁寧にどうも
探してみたけどなかなかレアな本みたいだね
うちの大学にも置いてなかったわ…

>>600
スライム氏。
日本のマスコミは、ずっと日本を洗脳し続けてきたぜ。
少なくとも敗戦以来、ずっとな。
１９９０年まではある程度検証する余地があったが、
それでも、情報集積の絶対量が足りなくて、
省みることが出来なかった。

俺は、日本新党が成立した時代も生きてたが、あいつが、鳩山とうりふたつの亡国政治屋だったことに気がついたのはつい最近。
それぐらいに報道機関が横に連帯しちまうと、情報がながれなくなり社会が壊死するんだ。

スライム氏の民進党に対する不満はわかるが、民進党の主流派の意見に耳を傾けてみたのか？
スライム氏は、自らの好悪と善悪を一致させる傾向がある。それが極めて危険なのは
国賊総理鳩山由紀夫のありかたに通じるんだ。

>>604
自分の偏見かも知れない、もし小泉なら、
例え負けでも、あの失態な惨敗にならない、と思う。

>>599
まぁ、多分、お前が想像したの台湾、元元妄想。
日本人と台湾人の個性とやり方、元元違う。

一番面白いのは、ここの居るの日本人、よく「親日」、「反日」の視点で、
台湾の視点を見つめる。
あれは単なる自我妄想、しかも自意識過剰。
民間の交流から見れば、台湾と日本は親しいの国。
政治と戦略から見れば、「沖縄米軍基地」以外、日本はどうでもいい国。
特に選挙の時、米国、中国配慮の要因が居るけと、日本配慮なんでありえない。

要は、誰が当選しても、「親日」、「反日」とは関係ない。

その台湾妄想と同じ。
日本、特に日本政治評判するの人間、必ず「反日」。
それも妄想、しかも中二坊程度の妄想。

>>646
いや！今度こそヤツら息の根を止めねばならん！
今それで、気がついた連中が必死にデモやらビラ配りしている（5日後にもある）。
今度こそ変える！

>>648
違うよ
台湾がバカにされたからだよ
そこまでの人間なんだよ

>>645
＞霧社事件
あれもむちゃくちゃな事件だ。
抗日暴動に至る経緯がね。

マスゴミもだけど
経団連も酷いからな
20年前から小沢支持で、今までミンス支持
ズーッと、グローバル化を騒いで空洞化
日本の経営者は裏目続きだな

>>651
当たり前だろ
日本人なんだから
日本に対して台湾がどう考えてるか
それを考えて何が悪い
中台関係なんか知るか
日本に影響がないなら
台湾なんか中国でも米国でも
吸収されてしまえ

>>646
>負けたのをマスコミの責任転嫁すればまた同じ間違いを起こすだけって言いたい。

マスゴミが公器の立場を名乗って不正確な情報流して危険な場面がある
ことは事実。

>>651
なんかこの人、日本人を勝手に決めつけて語るよね。

>>656
いや、そこまで言わなくても…
彼は単なる一人の台湾人に過ぎないですよ？

>>600
もう終わりだなｗ台湾がそんな国とは思わなかった
元気で名
日本に二度と関わるな
こっちを見るな
日本に関わらないでくれ
頼む

台湾など
世が世なら土人の住む未開の島と知れ
たまたま極東のパワーバランスで
成り立っているだけなのに
でかいツラするな
中共に吸収されてしまえ

>>651
てかここに居る日本人とかでくくるなよ。
＞政治と戦略から見れば、「沖縄米軍基地」以外、日本はどうでもいい国。
態度悪すぎでしょ。
逆に台湾が親日か反日の視点でしかみれないほど台湾がどうでもいいと思われていたらどうする？

>>653
馬鹿にされるような発言するしね〜

>>659
じゃああいつが言ってることは何なんだ？
一人の台湾人の発言で
一人の日本人の心象を悪くした
それだけのことじゃないか

>>651
スライム氏・・・・
麻生首相時代のマスコミ報道の最たるものをひとつ教えてやる。


マスコミは“麻生首相”とよばずにしばしば“麻生”と呼び捨てにしたんだ。
さらに、政治のないようにまったく触れず、ただ、キャップを加えたみっともない、
だの、一万円もするバーで毎晩飲んでいるだの、幹事を読み間違っただの、
果ては鳩山由紀夫との党首討論で、あのうすらﾎﾞｹが、完敗したのを、
まるで
鳩山が麻生首相をやりこめたように捏造すらしたんだ。
そんなマスコミのネガティブキャンペーンと、現実に苦しい生活がなきゃ、
ああはならなかったぜ。
そして鳩山は政権交代したその日から、日本のとどめを刺すための政策を次々に打ち出したんだ。
スライム氏。
日本のマスコミの正気を信じるのは、あなたが、台湾のテレビを鵜呑みにするよりもはるかに度し難い。

>>656>>660
まあまあ、コイツがたまたまそんな奴だと思おうよｗ

>>662
ただの嫌韓厨だ
味方でも友人でも理解者でもない
いいかげん割り切るべきだ

>>664
エラ通信さんいまそのレスをしても、スルーするとおもうよｗ

>>665
それはどうかな

日本が親日か反日かで判断云々だけど…そりゃ単純に特亜のトラウマだろw
あと海外でも大衆はみんな案外単純に好き嫌いで判断してるよ
日本だけでなくね

>>665
ゲルマン氏も決めつけイクナイ。
スライム氏は若干血が熱いが、さまざまな視点を提供してくれる稀有な存在だぞ。
この一事において、すべてをわかったように人格否定するのは正直不快だ。

>>663
彼の目に映ったものを彼が解釈したことがらっスよ。
スライム氏を嫌うのはともかく、それは台湾全体に広げると無理がくるっス。

まあ、韓国にもこれ同じ事言えるんですけどね…
あっちは表に見えるもので断じても概ね間違わないから。

>>646　上
そうかい。
遅くなったけど、有り難うね。

台湾は中国にすりよってしまいました。
あとはゆるやかな統一しかないでしょう。
経済協力の名の下に中国資本に食われて
政治も骨抜きにされて中国の衛星国になるでしょう。
一つの中国ができます。よかったですね。

そうなると、今度は日本に牙をむくことでしょう。
台湾が親日と思うのは幻想です。
お金がほしいから親日なだけです。

>>668
まあ、その都度判定したらいいじゃんｗ
そうだな〜１０人ぐらいあってみてそれら全部がこんなんだったら俺も台湾あきらめるけど。

>>669
普通って言葉は使いたくないけど、
それが普通の他国へのみかただよね。

>>671
ホロン部を見て在日を評価するお前らも肝に銘じるべきだな

>>650
じゃ、二戦後の自主党執政時期、それもマスコミの成果？

後は、民進党の主流は何に？
非主流は何に？

今の民進党の有力者は主流なら、それは確に民進党の主流が嫌い。
何ぜなら、嘘ばっかり。
自分は民進党全部が嫌いじゃない、少なくでも、
昔からずっと施明徳、紀萬生、黄信介みたいな人物がおこかれた。
陳水扁時代の蘇貞昌、13寇も結構好き、陳水扁の汚職を判評敢行だから。

今の民進党、もう完全に腐ってる。
昔しの創党元老、あの国民党と何十年と戦うの元老、もう特に全部追出された。
まだ追出されないでも、完全に実権がない。
そして元元少ないの良識派も追出、無視された。
今の民進党、認められるの部分あるの？
蔡英文より、蘇貞昌の人望の方が高いのに、スキャンドルもない。
結局、今の民進党にとって、蘇昌貞は疫病神みたいな存在。
もっと危険のは、民進党の闘争属性。
協力くれないの人、すぐ「国民党」、「共産党スパイになる」。

民進党にとって、唯一の資産は「能力」じゃない、「廉潔」もない、
「安定」でもない。
民進党の資産は、ただ「台湾人」の看板。

スライム氏。麻生首相の政治実績。俺のブログに適当に集積してあるから
ざっと眺めてみて。

http://era-tsushin.at.webry.info/200905/article_93.html

>>675
僕は「ホロン部」の人たちはあれおおかた日本人だと思ってますがね…
役どころの問題なので掛け合いの際には在日の人扱いしてはいすが。

>>670
＞さまざまな視点を提供してくれる稀有な存在だぞ。
これには同意しますし、別にそういう人だと決めつけているわけではないです。思えばいいということです。
それと俺が一番ゆるせないのは>>94で、こればかりは、印象は変えられない。

いますが、でしたな

スレを汚したか…

>>676
台湾の政治家は全員腐っていると言いたいのか？

話が見えん。

>>678

何かよくわからんけど、当人たちが何人であってもかまわんと思いますがね。
要はその発言内容が問題なんだから。

>>682
スライムいわく、チョッパリが台湾に口出すなってよ
口出すほど高尚な国じゃねえだろだってよ
民主も自民も腐ってるのに台湾を語るなってよ
日本こそ中韓と手を切ってみろよ、できねえなら言うなだとよ

戦後は
日本を含めた西側は赤との闘い
日本国内には左派寄りの人が多かったからね

>>676
完全に腐っている・・・・・
カネに汚い、利権に汚い、ってのは完全に腐っているうちに入らないぜ。


世の中で一番汚いのは、自分の身の利益だけに汲々として、国民の信託を踏みにじり、
国益をほうり捨て、国民の利益と生活におもんばからず、
ただ自分たちの手の中の権力を握り続けようとする日本の民主党みたいな亡国主義者の売国奴を言う。

>>682
そそ、日本という国家の恵みを享受しておきながら、書きこまれる発言に反応するから。
ここもいっしょです。スライムの発言に何人か反論があるんだよね。

>>682
韓国の場合でしたら、韓国を擁護する日本人＋少数の在日韓国人＋それの真似をして遊ぶ人　と考えてます
＞ホロン部
そういう人たちが何を言うかという問題ですね。

アメリカも今回の選挙結果には失望している
兵器を売ることも控えるだろう

>>670
さまざまな視点って…この人半端なく片寄ってるぞ？

それにこの板には他に台湾人がいないわけじゃない
台湾人じゃなくても縁の深い人はたくさんいる
もちろん特亜どころかアジア人じゃない人もねw

>>683

口調が極端だけど、全部その通りのような気が。

まあええけど。

>>676
民進党が台湾から見放されてるのはわかるよ。
けど世界の中の台湾において、中華圏において
民主政治と二大政党制が実現されてるのは日本人から見ても驚きなんだ。
そして民進党の政治家たちは欧米諸国に負けないくらい冷静で知的水準が高そうに見える。

>>679
日本の政治の対台湾の姿勢を見ていれば、そういいたくなる気持ちもわかるよ。
俺は日本人だから、腹の底が煮えくり返る気持ちもあるが、
現実に、台湾って国を、取引の材料程度にしか見ない、日本の政治家は多すぎる。

>>685
台湾のはどっちかってと、まだ早すぎたんだ。

テレビや新聞が国民を洗脳できるとまともに信じてる人間って凄すぎる。
あいつらは国民が喜ぶ＝視聴率が取れることにしかコストを裂かないだけ。
ポリシーも何もなく、方針も個の決断力にも欠ける点で日本国民をそのままあらわしてるよ。

スライム氏の言う事って的を得てるよ。
感情的になってる奴は自分の言ってることをもう一度考え直した方がいいと思う。
あと自民党も民主党もどっちも標準的な日本人の政治レベルだと思うよ。
それを今から底上げしなきゃいけないんじゃないの？

>>649
台湾で探せば比較的買いやすいと思うんだけど…この本、多分日本人が読める一番良い教科書じゃないかと思う。
興味があったら是非入手して欲しい。一冊あれば無敵です。

>>692
違うのか？
日本やアメリカは他にどういう理由があって台湾を生かしているんだ？

たまに、この掲示板の上に中核派の指名手配の写真が出るだろ？
そいつらが日本の左巻きの負の遺産

台湾なんて観光地以外に何か役に立つのか？

>>692
日本の政治家でとどめとけばいいのに、ここにきて、麻生を支持するとかありえない的な発言がありましたよ。ようするに、日本人有権者への主張です。
もちろん民主主義できめたのですから、有権者にも責任はあります。
だけど、有権者も失敗するし、失敗する理由はさまざまで。

あー…
非常に一面的な視点からの日本軽視というか、安直な味噌も糞も一緒的論法
これは国内のそのケのある人たちにも共通してるな。

日本のことを考える真の隣人は韓国だけだ
よく考えないといけないな

>>695
アメリカはシナーに対する太平洋のフタ。
日本は、シナーの侵略によって、ライフラインが断絶・ひいては日本の
独立が危うくなるために、台湾が独立を維持してくれるかどうかはそれこそ死活問題。

台湾の独立は、日本の独立と運命共同体。

>>691
>二大政党制が

これは余計。
もういい加減小選挙区制＝二大政党制に幻想抱くのやめれ。
死に票は多い、選択肢は少ない、トップ当選でしか議員になれないから
玉虫色の主張、人気取り、政策より政局に走り、有権者には非常にわか
りにくい。ろくなことはないんだぞ。
日本も台湾も早く小選挙区制をやめるべき。

>>701
自分勝手な考え方だな
そんなんだからスライムに愛想つかされるんだよ

>>701
でもそれって、本音であって建前じゃないんじゃ・・・

>>697
日本のシーレーンの要衝の一つ。

>>656
外交的にはめっさ正論やわね。

日本にとってはその国の国民が反日か親日かと、
その国の政府がとる外交政策が日本の国益になるかどうか？

ただそれだけやわね。

日本に無関係ならどうなろうと知ったこっちゃない

日本の台湾姿勢が問題になってるけど
スライムさんが嫌ってる麻生は外相時代「台湾は国」発言したんだけどねw
去年は震災支援のお礼に訪台してるし

>>698
マスコミが国内外に喧伝・報道する麻生首相像を信じれば、麻生首相をボケ老人
としかみない、国外においても軽侮する人間も多い、ってのが、スライム氏の率直な言動で、
端的に明らかになりましたね。

怒りで心と目を曇らせるのはよくない。

誰かタマには700のことも思いだしてあげて下さい

>>705
シーレーンって言ってて恥ずかしくない？

>>702

同感やね。
少なくとも衆参どっちかから小選挙区（一人区）を撤廃すべし。

何のための二院制なんだか。

>>701>>705
けっきょく>>651と同じことなんだよな
日台関係は実にドライだw

>>702
だったら完全比例代表制にしてしまえや

>>712
ドライじゃないと逆に困るだろw

>>690
それ言い出したらこの板自体の存在意義はなくなるよ。

>>703
台湾の独立は日本の利益であり、日本の独立は台湾の利益。
相互の国の維持存続繁栄が互いの利益になる。

別に個人に愛想をつかされようとその原点を見失うべきではないね。

あと、論評が「反日とも親日とも関係ない」というのは
日本人を相手にしてる場合は単なる甘えですな。
そういうことは当方の守備範囲においてこちらが判断する。

>>708
なるほどですね。
スライム氏に対しての矛は収めます。
うーん、普通は、国内ニュースが海外へと行く場合と震災の時みたいに国内報道と海外報道が違ってでることがありますけど、
やっぱり、「関心」があるかないかの差なのかな？もしそうなら、日本の政局ってどうでもいいんだろうか・・・

>>709
たまにはアンカーをつけてあげてくださいｗ

>>706
日本人なんだから日本にとって利益になるかどうかで判断するのは
当然だよな。
中国だって台湾独立派でないことを理由に国民党政権を望んでるし

>>692
外交に感情いれてどうすんの？

国民同士の交流じゃあるまいし、日本の国益にかなう為なら
取引材料にするさ。

>>716
たぶんねぇ、独立って言葉が悪いと思うの
緩衝地帯
これで双方面倒な思い入れ減るでしょ？

シーレーン防衛構想につては、防衛白書及び海上自衛隊戦術構想など参照。

募金で好感度買えるんだから日本なんて単純な国だよな
みんなに教えてあげたらどうよ
台湾人がこんなこと考えてるぞってな

>>715

この板の存在意義？

暇つぶし。

>>718
つーかよ
あいつここに出入りするようになって長いだろ
それであのざまって何だよ

>>719
国民の交流ならそこに様々な感情が入るのはいいと思うんだ。

でも外交はねぇ
ドライにいかんと。

>>724
いやそうだけども・・・

じゃ他の板でいいじゃん。

ここで暇つぶす理由は？

>>723
あそこまで出しまくらなくても買う気なら買えますよ…w

台湾の国連入りを邪魔する日本が偉そうなことを言うな

>>725
俺としては本人が何のためにきているのかが気になる。
こっちとしては、いつもと違う意見がきけるんだけどね。
あと、言語の壁なのか、やたら攻撃的に感じる。率直な感想で。

>>728
募金に関しては、
台湾の災害に対して日本が率先して支援してきたのも
大きいかと。

>>730
台湾人あんなんよー
大体きついよー
特に女の人w

>>674
まぁ、ご自由に。
お前みたいな人間に評価されるの方がキモイ、むしろ一生の恥。

>>673
それは、あくまて妄想。
今の中国、もう帰るの道はない。
今も中国人、例え共産党員でも、共産党を信じるの人間、キチガイしかない。
大体、台湾の蒋介石崇拜者と同じレベルキチガイ(台湾には蒋中正の廟が居る)。

ここの人間、中国人に変な偏見が多い。
自分は蒋介石時代経験あるの人間、
実際、蒋介石時代の台湾人、その個性、やり方、今の中国人とあまり変らない。
管子の「衣食足而知栄辱」、まったく千古不変の真理。
僕みたいな台湾人、大体同じ感じ。

中国の経済ずっと向上ずれば、いずれ臨界点に至る。
実際、今の中国の状況、蒋介石末期の台湾とあまり変らない。
中国人自身も、共産党に向って、いろんな不変を積蓄、
完全に爆発させるのは、もう時間の問題。
問題は、どの形で爆発する、それだけ。

もし、中国人も蒋経国、李登輝みたいな人間現られるなら、
多分台湾と同じモ一ドで民主化。
それなら、中国と統一も悪くないこと。

もしそういう人間がないなら、その時は完全に爆発、そして中国内乱発生したら、
その時こそは独立の好機。

実際、台湾独立は黙ってやってるしかないの仕事。
ああいう「台独」の看板を使うのやつ、全部詐欺師。
李登輝もその台独詐欺師の一人。

李登輝、陳水扁みたいな詐欺師より、馬英九の方が真物の台独。
でも、馬英九は絶対自分は台独と言わない。

李登輝、陳水扁時期、台湾はずっと国交国の戦場で、中国と戦う。
いずれも悲惨の惨敗。
馬英九は違う、国交国の戦場で、中国と停戦協定。
そして、ノ一ビサの国で、中国をボコボコされた。
中国共産党の威望もその原因で大いダメ一ジ
今のノビサ一国は125国 VS 対20国ぐらい。
4年前、台湾のノ一ビサの国は58国、しかも名も知らないの国。

下手に中国と正面対抗より、この時期で力量積蓄の方がいい。
そして、あなたも台湾人をなめすぎ。
台湾の大企業、エバ一グリ一ン、HTC、聯想、ASUSとか、もう特に国際化。
中国が勝手に手を出すと、台湾と中国の問題だけじゃない、国際問題になる。

台湾と韓国が違う、もし韓国が米軍がないと、もう特に亡国、統一された。
この数十年、台湾は自力で延命できる、台湾のために、戦死したの米軍は一人もない。
この数十年間、国交国がないの状況でもちゃんど延命できる。
台湾人をなめるな、台湾人には自分の戦略ある、しかも絶対日本配慮しない。

>>730
普通に罵倒語が多いから言語の壁じゃないんでね？

シンシアリーさんにこんな批判は出たことないし

>>727

そういや何でこの板に居ついたんだろ、私。

>>733

何かよくわからんけど一言だけ。

長すぎ。

>>732
へーｗ
台湾人とはつきあえないねｗ
まあ、結婚しているからどっちにしろ無理だけどｗ

>>731
あの、できれば早く忘れてください。

>>733
>中国人自身も、共産党に向って、いろんな不変を積蓄→✕
>中国人自身も、共産党に向って、いろんな不満を積蓄→○

>>733
中国を甘く見すぎている
それが台湾人共通見解なら、中国共産党に対して
危機感を抱いていない証拠でもある

平和な時間が長すぎたな
馬に幻想を抱きすぎだ

>>733
＞お前みたいな人間
じゃ、俺の人間性について語ってもらおうか？
俺さ、君の>>94以外のレスは理解しているつもりだよ？

>>734
確かに。俺罵倒していないのに、罵倒されているしｗ

>>736
この前、同じ台湾人から思いっきり批判されてたけどね。

意図的に歪めた台湾の情報を広めるなって、
その人かなり怒ってたわ

スライムを見ていれば、台湾が最近どういう認識になっているのかがよく分かる
完全に中国の思うようになっている
それも分からないのがまた愚かしい

気持ちは分るが、そう思うのなら台湾の人間がナメられないようなことを書かないといかん。
>>733は、効果としては真逆。

>>740
たぶん若者と相当ずれてる

>>733
熱くなって矛盾してないかい？
冷静になりなよ。
それにどうしても自国に我慢できなければ
国籍かえればいいんだし。

>>733
スライム氏。馬英九を信じすぎている気がする。
確かに今の時期、総統の交代は好ましくなかったから、台湾人としてはホッとすべきだとは思う。

だが、彼は基本的に合邦主義者だから、権力を集中させると危ないよ。

>>733
沖縄の在日米軍と第七艦隊の重しがなければ
台湾など明日にも火の海になることも分からないのか
どれだけ阿呆なんだ

>>739
確かに口悪いな
やたら長いしw

>>743
蒋介石時代知ってるってかなり歳いってるのかな

つか、いい加減承知でやってる人ばかりだと思うけど
スライム氏＝台湾　という見方は避けられませんか。
彼は個人ですよ？

>>739
シンシアリーさんより余程かの国の民族ぽい。

実は、やつは台湾在住のかの国民族なんじゃないかと
ひそかに思ってる。

ま、台湾の国会みてりゃかの国の国会と似たようなこと
してるから、美齡さんや塾長が特殊なのかもしれん。

>>740
親日だってことに？？？

>>733
３行で頼む。
最後の３行だけ読んだ。

>この数十年、台湾は自力で延命できる、台湾のために、戦死したの米軍は一人もない。
>この数十年間、国交国がないの状況でもちゃんど延命できる。
オマエはどこの鳩山だよｗ

>台湾人をなめるな、台湾人には自分の戦略ある、しかも絶対日本配慮しない。
それは当然。
しかし日本とアメリカの尻を舐めまくっている現実を見ろ。

俺はシンシアリー氏の発言のほうが、スライム氏より気をつけなきゃならんと思ってる。
スライム氏はこういう人間で、自分が嫌われようが思ったことをぶつけなきゃ気のすまない、
そしていったあとは腹の中に何も残らない人間だから。

シンシアリー氏は抑制効いてるよ。韓国の愛国者であるのは間違いないが、
自分の思いをぶちまけるってことはめったにない。
ぶちまけてもいいことと悪いことの区別を、どんなときでもつけられる人間。

だから俺はスライム氏みたいな人間のほうが好きだね。

>>747
まぁ中正さんも長かったからねぇ…具体的に何歳なのかはわかんないが

>>752
お前もキモいって言われたら見解翻して攻撃すると思うけどな

>>747
俺ここにきたとき、最初のレスは決して攻撃的でもなかったんだけどね。
だから、言語壁とかってに解釈をｗ

>>748
それは承知。

>>749
まあ、要は台湾人がみんな親日だと盲目的に信じることは出来ないって教訓ですね。

所詮はシナチクと同じ民族だからな
本音を言えば併合されたいんだろう

>>745
馬英九って香港出身だっけ？本心はわからないな
そういえば小林よしのりの台湾論で
台北市長が陳水扁だったころと比べて
馬英九が市長になったときは台北の街並みが中国的になったって書いてたな。

ま、馬総統の任期中に経済が悪くなっていなかったら、変える必要はないな
経済最優先

そういう意味でも麻生は運が無かったな
アメリカのとばっちりを受けたし

>>754
キモい、って一回二回いわれた程度じゃ、キレない自信はあります。
ただし、一度、“おまえ朝鮮人みたいだな”とほざいた某コテの暴言にきれちまったことはあります。

>>750
いや、

台湾メディアは民進党に抑えられていて、民進党に
有利な報道しかしない
これもこれもこれも民進党の息のかかったメディアだ！

ってやつが言い出したのを、

嘘をつくな！これとこれとこれは国民党が牛耳るメディアで、
国民党が有利な報道しかしないじゃないか！

意図的に偏った情報を流すな！

って怒られてた

>>752
俺は東亜板歴そこまでながくないから、スライムのことはしらんし、そもそも、その人の性格で対応を変えるつもりはないかな。
俺だってアメリカ人視点でみればぶちまけたいことだってあるよ。
その点においてシンシアリーさんと似ていると思う。エラ通信さんがいうシンシアリーさんなら。

>>741
まぁ、それは個人の自由ですが、止めないけど。

台湾の選挙、投票の理由はいろいろあるけど、普通の国も同じぐらい。
大体：
候補者の能力と実績
候補者の品格
政党の属性
政党と候補者の歴史
政党と候補者の出身(台湾なら本省人と外省人)
大体これぐらい。
台湾の場合、多分米国、中国の配慮も要因の一つ。

ああいう台湾の選挙は「親日」、「反日」と思い込むの人、
本当い頭がおかしいなやつ。
自意識過剰、しかも台湾人をなめすぎ。
民間交流のレベルなら、台湾と日本は親しい国ですけと。
日本まで選挙の配慮要素になるの程じゃない。
ここならいいけど、台湾でそれを公言なら、きっと日本人の恥じなる。

>>760
それぞれの主観だからねえ。
ただひとついえるのは、台湾のテレビメディアは、全部国民党系です。

馬英九の逃げ切り
安泰ってわけではない

台湾にとって中国は生命線であり同時に導火線
どっちに寄りすぎても危ない

>>760
うーん、正直日本人がしっても誰特？な情報ですねｗ

>>762
馬英九は中国に飲みこまれるの人
共産党はそこまで馬鹿ではないのこと
対等に渡り合ってるように思えて、馬など
共産党の手のひらにいるだけの人
中国に何もかもお見通しの人
ノムヒョンな人

>>755
親日か親日じゃないかってことより、
民族気質が日本人が理解しがたい側面もあるってことかな？

塾長も美齡さんも日本人よりも日本人的な人だから
ついつい勘違いしちゃう

>>762
＞ああいう台湾の選挙は「親日」、「反日」と思い込むの人、
こんなこと言った奴がこの板にいたっけ？

>>761
シンシアリー氏は外交官として優秀なひとですから。

ゲルマン氏もぶちまけない抑制を持っているならやはり優秀だと思いますよ。
だけど、麻生首相に対する侮辱に怒ってくれたことで、
俺からのささやかながら、一方的な好意を勝ち得ましたよ。

>>768
それ以外に日本人が台湾の選挙見る理由がないだろ？

>>768

おらんとは言い切れんのう。

とかく台湾スレでは変なのがわいて出てくるから。

台湾人の友達いるけど、かなり中国に洗脳されてるよ。
2ちゃんは台湾に夢見過ぎだと思う。

>>767
民族気質か・・・
日本人の感覚で言ったらダメなんだね・・・

>>766
在任中、台湾でのノムヒョンの評価がきわめて高かったねえ・・・
菅のタイでの評価も妙に高かったし・・・

>>774
おだてりゃ何でもするアホだからな

>>769
ゲルマンさんはハーフでアメリカ人？だけど
日本人として共有できる価値観持ってるからな
もちろんゲルマン的orアメリカ的価値観も併せ持ってると思う

台湾マンセーしてる日本人は、情報がフルすぎる。
もう今の台湾は、中国の愛人状態だよ。
本人達は良い距離保ってるつもりで、どんどん引きこまれて脱却できない状態。

>>769
麻生さんへの侮辱というより、日本国内の当時の情勢を把握もしていないのに、きめつけたからです。
例え民主党の人間のことでも、反論していました。

>>770
あ、そういう意味じゃなく、
例えば、台湾国内で親日路線で票が取れるとか言った人がいるのかってことですｗ

>>771
うーむいったやつがいるのなら仕様がないけど、
スライムはここにいる人間をくくから。

>>772
>>777

ふむ
ではそんな台湾に、我が国はどんな対応をとるべきと考えますか？

ところでそろそろ、オイラは落ちます。
ワイン一杯、入ってるんで、長文になるとどうにも思考が取り留めない。

ただ、スライム氏をみんなでフルボッコするのはやめていただきたい。
彼はこういう風なひとだが、いうならば、

江戸っ子は、皐月の空の吹流し　口は悪いが（腹に）イチモツはなし。
・・なひとだから。

>>762
>ああいう台湾の選挙は「親日」、「反日」と思い込むの人、
>本当い頭がおかしいなやつ。

確かにそうだが、そんな痛い奴いるんか？

>>779
笑裏蔵刀

ま、外交の基本でしょ？

中共ともむやみに敵対する必要ないんだし。

>>779
笑えばいいと思うよ

>>778
言った人がいたにしても、日本人の関心がそこにしかないことに関して
彼が>>762のような感情を抱くとしたら、言い方は悪いが
外国人と話すにはまだ幼稚な人物だった、ということになると思うっスよ。
我々は彼にとっての外国人ですから。

>>781

選挙というか、台湾そのものを「親日」「反日」でしか捉えられない手合いはいそうですね。

国家がまるごとそんな状態になってる国が近くに一つだけあるからなあ。

>>782
気がついたら刀がなくなってた、なんてことにならなきゃいいけどな

>>780
まあ、別に彼個人の性格とかを攻撃するつもりはありまやせんよ〜
明日があるのであまり飲まないようにｗ

>>786
ミンスなんて
笑裏蔵金
だからなぁ

>>787
明日があるだと？
バカ言っちゃいけねえ
一日一生！今日を精一杯生きる！それだけだ！

>>788
いや、金も持ってないぞ
ただヘラヘラ笑ってるだけだ

>>784
そういうことですね。
日本に対して台湾はなにも配慮しないという彼の主張が
逆も然りってことですからね。

>>782

ふむ
具体的には？

>>783

http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/R/Ron34/20041104/20041104224033.jpg

>>785
俺自身も親日・反日でものを見ようとしてしまってた節はあるなぁ・
知らず知らずのうちに「あの国」の価値観に染まってたのかも・・

>>789
でも昨日ことを考える民族より、明日を考える民族がいたらどっちでつか？ｗ

>>791
ぶっちゃけた話、日本の国政選挙だって台湾を意識したりせんだろ
そういうことだろ

外から見る分にはそのリーダーが自国に対してどう思うか気にするのはありだ
彼も鳩菅野田が台湾にとってどうかは見てるはずだ

日本が嫌いでやったのか日本など意識していないのか、そんなことはどうでも宜しい。
それが結果としてこちらの国益にどう影響するか、日本人は見たり測ったりしてるわけで。

俺の台湾人の友達は、中国は日本のGDPを抜いた、とか、中国は日本より上！って話ばっかり。
ふーん、凄いね、そうだね、ってテキトーにあしらってる。

>>781
それっぽい発言はわりとあったと思う
でもさぁ、それってあくまでネタっていうか、ひとつの側面に対して述べただけじゃない
日本人ならその後ろにもAだけどBで、でもCもあって…て何層も考えが積み重なって最終的な答えを出す
たぶんこの人にはそれがわからなかったんだと思う
まあ、よく日本人腹黒いって言われるあれだ

>>793

ほんま気ぃつけんとあきまへんわなあ。

>>795
そういうことだね。
台湾を代弁しているつもりが自分の意見になっていたってことですね

>>794
国家天下のこたあわからねえ
ただよ、今が楽しければそれでいいじゃんw

>>796
日本人が盲目的に台湾を親日だと信じこんでいると、信じ込んでいるんですね。

意見を交わしてケンカするのはどんどんやってください。
だけど、幻滅した、とか、こいつはこういうヤツなんだから無視推奨、とか、
そういう相手に対する理解しようとする態度すら放棄するのは、余計に心を傷つけるんですよ。

異邦人として率直に意見をぶつけてくれる人間ってほんとに貴重なんですから。
それに俺は、日本政府の対台湾姿勢（自民・公明・民主）も、多少知識があるんで、
こういわれてもしかたないかな、というのも多少あります・・・

>>799>>800
ただよ、こええよ
スライムは台湾の中の人だから分かることもあるだろうが
それが見えねえ日本人は馬がどうするかはこええよ
わかりやすいほうがわかるんだよ

スライムが麻生を理解しきれてないのと同じだよ

>>801
しかし、今宵はもう明日。お日様が昇れば、明くる日。明日仕事いきたくね・・・
寒い。

>>803

子供たちが　空に向かい　両手を広げ♪

>>802
その結果として出てきたものを、お前それ反日的じゃん、と日本人に言われるのは
これはある程度はしょうがないと思うのですよ。

>>803
こどもたちがーそらにむかいーりょうてをひろーげー

>>793−802
こういう冷静さが出てくるのも、スライム氏という一陣の風が吹き抜けたプラスの効果だと
私は喜んでますよ。

台湾の政治には口を挟まん方がいいよ
もちろん、願望は皆が持ってるだろうが

日本の野田が首相になれば
アメリカに行き、中国に行き、韓国大統領にも会うだろ
しかし、台湾には行かんのだよ
馬総統も日本に来たくても来れない

国民は親日、親台湾でも
政治としては何も無い。０。中国がいるからマイナスくらいか

そんな状態で政治に口を挟めないし
その状態で日台関係は選挙の争点にもならない

>>799
ほんまやわぁ
ニーチェはんも「気をつけなはれや！怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せなあかんで！」
って言うてるさかいな〜

　　　　　　 ∧＿∧,、,　　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　<#｀Д （ （二（￣￣￣￣￣￣(　 　○
　　　　　／⌒＼ / / |　　￣￣￣||￣￣￣￣￣
　　　　 /　　＼ 　/ ノ 　 　　　　 .||
　　　　 |　　　 /ー' ' 　 　 　 　 　.||
　　/￣￣￣￣￣￣￣＾＼　　　...||　　　　　　　　　　　チョッパリとタイワン人の議論が気になって
　　￣||￣￣￣￣￣￣||￣　　 　示
　　　 ||￣￣￣￣￣￣||　　 　.／|| ＼　　　　　　　　　　　　　夜も眠れないニダ

>>757
馬英九は香港で生れる(1950年)、そしてすぐ台湾に渡る(1951年)。
両親は中国湖南人。
台湾に逃げたいですが、途中で馬英九出生、それだけ。
で、ただ香港で一年の生活経験、しかもほとんど一才未満、
香港はどれだけ馬英九に影響できるだろう？
馬英九は天才？一才未満も影響されるの？

人の本心を読むのは無理ですけと。
陳水扁が総統初就任の時、誰がそいつは汚職犯を読めるの？
馬英九は決して完璧な人間じゃないけと、残念ながら、台湾人にとって、
ほかの選択肢がない。
少なくでも、陳水扁より、馬英九の方がずっとまし。

馬英九を評判するの人間いくらでも、馬英九は絶対痛烈な反論したい、報復もしない。
例え評判するのは国民党の人。
国民党の蘿淑蕾(立法委員)、この四年間、よく馬英九を痛烈な評判(しかも親民党出身)、
それでも、今回の選挙で、まだ提名した(無事当選)。

2009年、H1N1の危機で、馬英九がすぐ国安会議やってないのために、羅淑蕾が馬英九に痛烈な評判：
http://www.youtube.com/watch?v=N5E2_aE9URI
羅淑蕾よく馬英九を痛烈評判した、ほかの国民党立法委員も不満
http://www.rfa.org/mandarin/yataibaodao/taiwan-09242009095807.html

馬英九多分無能の総統、多分人望がないの総統、少なくでも壞いやつじゃない。

そのかわり、陳水扁時期、陳水扁の汚職事件のせいて、陳水扁と距離取るの蘇貞昌、
それ以来ずっと冷遇された、今でも(陳水扁まだある程度の影響力ある、蔡英文基本は陳水扁の後継者)
陳水扁評判敢行の13寇、すぐ追出、冷遇された。
特に13寇の蕭美琴さん、養父は米国人のせいて、一旦陳水扁を評判すると、すぐ「米国琴」になる。

こういう仲問でも全然容赦しないの政党、まるで蒋介石の国民党、毛沢東の共産党。
実に恐しい。

>>803
了解です！〆＠へ＠

>>804
確かに。
でも俺は馬でいいかなとおもっている。理由：現状維持を支持、なおかつ、結構どうでもいいから。

>>811
怪物と戦うには己も怪物にならなきゃいけないってのは真理

ドラクエの勇者と同じ

>>807
特にこの掲示板だとですねｗ

>>805

そんなゲルマンたんに強い味方が。
http://blog-imgs-10-origin.fc2.com/k/e/n/kenji1234/Monday.jpg

>>813
陳水扁は汚職をした以外に批判するところがあるかな？

>>817
明日が待ちどおしくないいいいいいいいいいいいいいいいいいいいもん！

みなさんお休みﾉｼ

>>810
同意

朝鮮と台湾には足を踏み入れるべきじゃない
ここはこの国に争いしかもたらさない

>>813
汚職は、政治家失格の理由にはなりません。

本当の失格は、国民・国家社会に、自分の名声・名誉・理想のためだけに、
無用のストレスと自殺を導く日本の民主党やみんなの党・自民党矯風会みたいなヤツラや、
社会と社会の他人を尊重せず、自分たちの内部のカルト的利益だけを追求する
公明・社民・共産・幸福実現党みたいなヤカラです。

>>804
あたしゃ４年間の馬より、２０年後の台湾が怖いよ。

>>813
長くてわからん・・・

そろそろ眠いから寝ます〜(=_=;)

>>821
汚職しかしないのはどうかと思うけどね

>>822
20年後の自分も分からないのに20年後の台湾などわかるはずなかろう！

>>821
そこら辺は日本と台湾では感性がだいぶ違うと思う。

>>825
８年馬政権が続くんだぜ。

>>827
続いた後揺り戻しで極保守政権ができて米から兵器買いまくって核配備して
キューバ危機＋αになるかもしれん

一寸先は闇だ

台湾は汚職で済まんから
文字どおり、実弾、鉄砲玉が飛び交うから
今回は平和な良い選挙だと思うよ

>>829
でも民進党が勝ってたら馬は逮捕されただろ？

>>821
>汚職は、政治家失格の理由にはなりません。

多分、価値観は違う。
台湾人にとって、汚職は絶対アウト。
これも馬英九の最大の勝因。

この四年間、台湾の経済確実向上ですが、
格差拡大のために、結構すごいな不満の能量が積蓄してる。
もし、蔡英文と蘇嘉全の汚職、全然ばれないなら、総統になる前の陳水扁、
完全に白なら、絶対勝算あると思う。
汚職事件だらけの蔡英文と蘇嘉全より、馬英九の方が白。
自分が総統になると、自分の妻、姉、姉の夫、全部仕事をやめる(一人就職、三人失業)。
蔡英文が行政院副院長退任後、自から自分が處理したの投資案と関るの会社で取締役就任、実に恥を知らず。

総統の一番大切な能力は仕事の能力じゃない、一番大切のは「人才を発掘の能力」。
馬英九は自我能力自信過剰の人間。
人の評判を反論、報復しないけど、実際あまり信じない。
それで人望が下った、結構頑固な人間。
その原因で、前回の選挙よる、130万票も失した。

>>826
日本だって、事務所経費でなんとか水買った保守政治家が、鳩山由紀夫に自殺に追い込まれたりした
反動での一部限定的な評価だもの。

スライム氏が、民進党一位する点は、二点。
汚職と内ゲバ。
このうち汚職については、多分、いま政権握っている国民党のほうがはでにやってると思うけどね。
権力握っているうちは検証できない。
内ゲバについては、追放された連中に一方的に思い入れして、
追放した連中の言い分聞くのを拒否してる。

どうにも、頭に血が上りすぎてるんで、落ち着け、という声も届かない。
そんな態度は台湾のため、自分の子や孫のためにすらならんぜよ。

＞＞民進党一位する点→民進党否定する点

>>831
民主主義における政治が国富の再配分機能である限り
程度の差こそあれ便宜が発生するのは避けられない宿命である

それが嫌なら完全徹底共産主義になるんだな

>>834
http://era-tsushin.at.webry.info/200905/article_51.html
資料集　ID:g24+TPmu氏による【共産主義は何故　危険か?】の授業

>>830
汚職の事実あるなら、逮捕は当然だろう。

>>権力握っているうちは検証できない。
それは理由にならない。
そして事実と完全に逆だろう？
陳水扁の汚職、ばれるのは2006時点で、その時はまだ民進党政府。
陳水扁の汚職、完全にばれるの最大原因は資金洗浄、海外の資金洗浄監視の国際機関が通報した。

台湾の司法機関、特に両党の人間ともある。
特に民進党、司法、医学の人才が多い。
陳水扁を起訴したの検察官も元老級の検察官(民進党成立の時点からずっと民進党)。

台湾の立法委員、例え軍事最高機密の政府書類でも、検閲の権力ある。
陳水扁の汚職もこの理由で完全にばれた。

>>835
危険なことはない
みんな真面目で誠実で働き者でうそをつかない社会である限り
共産主義は成立する
パラダイスだ

問題は、人間がかつて楽園を追放された種族の末裔であるということだけだ

>>836
アイドルが処女でうんこしないと言ってるようなもんだな

>>836
台湾人がクリーンだ、クリーンだとほめてたノムヒョンの汚職もタップリ出てきたよ。
たしか、スライム氏もそういってほめてたよね。

個性豊かなｗ漢民族に囲まれてる高砂族には同情するよ
日本全体を金○老が人質に取ってるような世の中だけど
フォルモサよりずっとましだわ、日本の地形と祖先に感謝！　月曜日だ頑張ｒ・・・

>>838
まさに適切ｗ

>>841
日本の歴代総理も汚職だらけだしな

>>839
ノムたん・・・みかんをポッケに入れたばっかりに・・・

ｋの国だと負けた指導者は汚職あるなしに関わらず同じ様な末路なのでは？
アキヒロが負けたらどうなるんだろうね

>>839
あの、「汚職の政治家は即刻アウト」、という価値観、
どの民主の国も当然なことでしょう？
台湾だけじゃなく、米国、イギリス、フランス……誰でも一緒だろう？
日本の政治はそんなに詳しですが、もしかして、日本だけは違うなの？
台湾はおかしい？

確に、日本の田中角栄も収賄罪の原因で逮捕された、しかも懲役四年(台湾よりずっと軽いけど)。
実際、陳水扁と同じぐらい(陳水扁の汚職も収賄)。

>>843
もう親類がパクられてるし、速攻逮捕だな

汚職って必要悪なところがあるんだと思う。
ないに越したことはないんだろうけどさ。
民主主義ってまだまだ不完全。

白さよりも（バレるまで党内では）影響力が優先される。
金に清潔であっても、能なしじゃしょうがないじゃん。

>>844
そうじゃない
「この人だけはしていない」と信じているそのピュアさ
そこを言われているのだよ

>>844
中国から金をもらうのはいいのか？

>>843
それはないでしょう？
少なくでも、金泳三、金大中は無事。

>>849
調べて来い
無知が過ぎる

>>844
そこら辺は政治駆け引きでしかない。
田中角栄や陳水扁が私腹しか考えていないとは思わない。
やはりあなたの思考回路は中華がベースなのだ。
理想が高く、理想から外れると絶対悪となる。

日本の政治家は知らなかったと言えばいいらしいよｗ
☆（ゝω・）v　テヘ

財界の言いなりになって政策すすめて献金もらうのは汚職なのか

>>850

当人たちが無事っていう意味でしょ。
まあこの二人は就任前に前払いで痛い目を見ているけど。

>>844
それも当然アウト、前提は「證據ある」。
政治家、理由なして勝手に資金を貰うのは汚職罪、誰でも同じ。
法律を容認の方法で、政治資金の贈予は大丈夫だけと。
外国と関ると、絶対アウト、日本も同じだろう。

>>854
特定の企業から政治資金を受けて都合のいい政策を進めるのは汚職ではないのか
理ばあわなかではなかか

>>854
つまり賄賂合法法案さえ出してしまえば何してもいいわけだ

>>855
それは法律容認の献金。
前提は：
1.公開的
2.その献金、登録したのアカウントしか入らない。
3.用途は政治活動、公衆利益しかない。

勝手に闇資金を貰る、登録したのアカウント以外に入る、
政治、公衆利益以外で使うのは(個人の用途とか)、
完全にアウト。
どの民主の国でも、同じぐらいのル一ルと思う。

汚職とか、ばれないならいいけど、ばれるなら即刻アウト
それだけは変わらない、どの民主国家も一緒、と思う。

>>857
その法律は誰が作るのかね？

>>854
え？
日本には、そういう法案あるの？
台湾には聴いたことないけど。

例え国民党、そんな法案を出すなら、昨日の選挙、民進党もう特に壓勝した。

>>859
企業献金や個人献金は何なのか
考えたまえ

>>859
http://www.6law.idv.tw/6law/law/%E6%94%BF%E6%B2%BB%E7%8D%BB%E9%87%91%E6%B3%95.htm

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BF%E6%B2%BB%E8%B3%87%E9%87%91%E8%A6%8F%E6%AD%A3%E6%B3%95

汚職って、証拠がなければ逮捕は出来ない
領収書や銀行振込じゃないしな
証拠があれば逮捕
証拠がなければ、単なる疑惑
疑惑は噂になる

ここで言う噂はマスゴミ（主に週刊誌）
要するに、ここでもマスゴミに躍らされるわけ

馬は中国との経済連携を進めている

さて、馬はどこから献金をもらっている？

スライム、答えてみたまえ

政治資金を出してくれる先が嫌がるような政策ができるのなら
そもそも政治資金など必要ともしない
どうして献金などというものが法を整備してまで必要なのか
考えてみたまえ

>>849
えっマジでそう思ってるの？
どっちも親族がかかわったのがあったでしょ？


あとやっぱ感性が違う。

日本は汚職してても大丈夫。マスコミ次第。

スライムよ
まだ分からないようだな

票とカネをもらった人に報いるのが民主主義だ
カネに清濁があるのか？それは法の定めでしかない
本質を嫌悪しないのはどういうことだ？

>>860
日本の法律は分からないけど、台湾の法律なら、献金は「対価関係」存在しない限り。

http://mag.udn.com/mag/news/storypage.jsp?f_ART_ID=107170
この事件は、台湾の中薬商が特定の立法委員を献金、
目的は中薬商に有利の法律を作成。
結局、あの献金は「賄賂」になる。
八名の立法委員が汚職罪(賄賂)で追訴された。

>>867
ほう
すると台湾国民は奇特なことに、相手の政策に関係なく献金するんだな

さてどこにアンカー付ければいいものかね。

衆院選の結果要因は一つだ。
マスゴミをきっちり敵と認識して、敵の流す情報だと気が付くべきだった。
そこを抜かったから大勢の有権者がマスゴミに騙された。
それだけだよ。

敵を間違えれば、どんな力を持っていてもそれが丸々自分を殺すための力に跳ね返る。
マスゴミを少しでも信用する口を利いた奴は、自分の刃が自分を刺す怖さを知らない奴か
マスゴミ自体からのスパイかだ。

>>862
見返りが資産以外のものなら罪に問えるかも怪しくなるしね

馬は献金してくれる相手の意に沿う政治をします
これを否定してみろ
否定できたら汚職もないと認めてやる

>>865
感性なんか知らないけと、分らないのは：

普段は、日本人はル一ルを守るの民族。
この前、台湾留学生の殺人事件、台湾マスコミが日本記者クラブのル一ルが不満で、
もめになった。
その時、大勢な日本人は「壞いル一ルもル一ル」、「ル一ルを守るのは当然」。
これこそ日本人だろう？

理解できないのは、記者クラブのル一ル、法律でもないくせに、それでも決して守なちゃいけないだ。

そして、「汚職はアウト」のル一ル、正式な法律なのに、日本も政治献金の法律もあるのに、
こういうル一ルは、重要性は記者グラブのル一スより重要。

「記者のル一ル」、守なぎゃならない。
「汚職のル一ル」、無視しても大丈夫。
こういう価値観、おかしくない？

こいういことろ理解不能。
普通の国なら、汚職は即刻アウトはとても普通のル一ル、誰でも分かる。
いいも悪いも、ル一ルはル一ル、これこそ日本人でしょう？