【中国】空母”ワリヤーグ”「単なるポンコツ」「くず鉄の集まり」等の評価も[01/11]

　中国初の航空母艦として注目を浴びている「ワリヤーグ」だが、実は空母の本来の役目である
戦闘機を艦載できず、「たんなるポンコツ」とか「無用の長物」「くず鉄の集まり」との侮蔑的な
評価をする軍事専門家もいる。

　ワリヤーグは現在のウクライナが売却したものであることはよく知られているが、軍事問題専門誌
「ジェーン防衛週報」や米軍事・安全保障サイト「グローバル・セキュリティー」によると、ウクライナから
引き渡されたワリヤーグには当初からエンジンが積載されていなかった。本来ならば、蒸気タービン
エンジンを2基積載し、最高速度は29ノット（時速53.7km）のはずだが、肝心のエンジンがなかったと
いうのだ。

　このため、中国はエンジンを自前で用意しなければならなかったものの、中国は蒸気タービンエンジンや、
さらに進んだガスタービンエンジンを国産化できなかったため、ワリヤーグには船舶用ディーゼルエンジンを
装備した。しかし、船舶用ディーゼルエンジンは蒸気タービンエンジンなどより容積が大きい割には、
出力（馬力）が小さく、ワリヤーグの最高速度は19ノット（時速約35km）でしかない。通常の空母よりも
10ノット遅いのだ。

　中国が対抗心を燃やす米海軍の空母は30ノット（時速54km）以上の速力がある。艦載機が発進するさい、
米軍の空母は30ノット以上の速力で向かい風を作り、艦載機に十分な揚力を与えて発進させているが、
ワリヤーグはそれができないため、空母として致命的な欠陥を持っているのだ。

　さらに、大きな問題点が最近指摘されている。一般に空母は滑走路が短いことから、母艦に帰還する
艦載機が着陸する際、速やかに停止させるためのフックや制御ワイヤなどの着艦関連装置が装備されて
いるが、ワリヤーグにはこれらの着艦関連装置が備え付けられていないことが分かっている。現状では、
空母してはまったく使えないことになる。

　それらの装置を調達すればよいのだが、旧ソ連邦製の空母の着艦装置を製造しているロシア企業が
中国への売却を拒否しているという。その理由は、中国がロシアの戦闘機などを許可なくコピーして製造
していることに不快感を持っているためだという。

　実際、ワリヤーグの艦載機として考えられているのは「殲15」戦闘機と伝えられるが、これはロシア製の
空母艦載機である「スホイ33」のコピーだと伝えられており、中国としては「身から出た錆（さび）」としか
言いようがない。

　かくして、ワリヤーグはエンジンに致命的な欠陥をもち、肝心の艦載機の着艦関連装置がなく、さらに
艦載機も模造品であるなど、「空母としては無用の長物で、たんなるポンコツでしかない」との評価が
定着しつつあるのである。

ソース　　　NEWSポストセブン　2012年1月11日
http://www.news-postseven.com/archives/20120111_78818.html

中国にはお似合いでしょうw

爆発しないだけましアル

ガスタービンエンジンを作れる国は限られてるからなぁ(´・ω・｀)
それにしても、何処まで信じて良いかは分からないけど、これが本当だとしたら固定翼機を使うには
能力的に難しいなぁ。
回転翼機を載せて日本のような運用かのぉ

ソースを選べよ

建造と運用ノウハウの習得用なんだから充分だろ。
元々ポンコツを購入してきただけなんだし。

支那は国がポンコツだろ

洋上カジノ風情が空母を名乗るなど100年早い。

小沢艦隊みたく囮に使うｱﾙ

<丶｀∀´>　ケンチャナヨ。ウリに任せるニダ。

今の中国様がするわけないわ
ガス抜きだｗ

海兵2000人乗せて、船舶強襲艦にすればいいんじゃないか？

歩兵を満載して、接舷切り込みするアル

アウトレット空母

三菱をハックしたのに、船舶エンジンの設計図が見つからないアル。
ついでに、ワイヤーも。

カタパルトもないんだろ

カーフェリーにすればよろしい。
射出もできるしｗ

ヘリ空母だっていいはれば成功だろ

>>16
だめじゃん＞＜

でも最大の脅威として大騒ぎするのが定石だけどね。
“なんだどういうつもりだ説明しろ”てね

空母型練習艦でしょ

川重から買えばいいよ

ヘリ空母として運用

沈没までのカウントダウンが始まった

>>12
それ言い出すと2万人ほど乗せかねないぞ

>>5
<丶｀∀´>＜NEWSポストセブンはネトウヨニダ

持ってるだけで運用とかいろいろ学べるところも多いだろうしなんとも。
まぁへたに煽るのも防衛費の予算を盲目的にあげるだけだろうしなんとも。

そもそも、空母として使う気ないだろ。
ベンチマークして、2号機建造するだけ

>>17
これだな
http://youtu.be/4QOB1uBboSQ

「ナンチャッテ空母」であるのは知ってました。

このままでは、退役まで永久に「試験航海」をすることになりますね。

やっぱ、カジノ船に戻すのでしょうか（笑）。

欽ちゃんの仮装大会なら有力候補

あーれー

>>19
まぁスキージャンプ式の空母はカタパルトが無い分を>>1にある通り速力を空母で稼いで浮力を得るとか
通常では十分に得られない加速をスキージャンプと言う形で得るとかやってたりします。
ちなみにカタパルト持ちの正規空母を持つ方が圧倒的に少ないのが現代ですね。

カマを掘るくらいはできるんでしょ？ｗ

元々、技術習得用の研究艦みたいなもので実戦はあまり考慮されてないって話だったのにいつの間に実戦配備することになったんだ？
戦力どうこうを言うならこの艦の研究成果を元に作る予定の中国国産艦だろ。
敵を侮りすぎればかならず選択のミスを犯す。

>>29
飛ばしましたねｗ。

19ノットでカタパルトなしとかどこの日本海軍護衛空母だよ
でもステルス駆逐艦とか作ってるんじゃなかったっけ？蘭州だったか
その機関を積み込むとかあるだろ

強襲揚陸艦に使えばいいじゃない

>>33
勉強になります。

空母くらいとっくに持ってるかと思ってた

>>35
搭載量が少ないとかなら判るが、「航空機の離発着が無理」じゃ空母の技術習得用としてもNGだろ

お荷物にしかならないクズ鉄空母だが、運用実績の為のクズ鉄であるだろうから
長期的視点でみればこんなものじゃまいか。

もっとも、現状より更に海軍力の向上を望む解放軍と共産党が基盤経済力を維持できるか定かではないがなｗｗｗ

16隻くらい作って部品を全部ロシアから買うと約束すれば、売ってくれるかもね。

裏切ったら即座に共有停止で。

>>29
フランス海軍ですかね？

漁業資源確保の為に沈めろ。
魚の住みかとしてはまあまあだろうよ。

中国のことだから着艦装置くらい竹細工で作るだろ

そういや地上に空母と同じカタチした離着陸訓練施設作ったんじゃなかったっけ…
そこでは着艦ワイヤ使ってないのか？

>、ワリヤーグの最高速度は19ノット（時速約35km）でしかない。通常の空母よりも10ノット遅いのだ。

独島級輸送艦より速い件

>>47
あるのか・・
ゴルゴのネタだと思ってた。

>>41
そっちの研究は湖に擬似空母を作って離発着の研究してる。Su-33コピーがどこまで進んでるか知らんけど。
エレベーターとか船体構造とか色々調べるところはあるし空母の要素を研究するには十分でしょ。
それに中国が購入した中古空母はこれだけじゃないし。

まあ軽い短距離離着陸機で練習すりゃいいんじゃね-の
本物の戦闘機使おうとするから本格的なヒモがいるわけで
着艦訓練だけでも意味あると思うけどね

なんだ、元高になるまで買い控えしてるだけか

カジノボートだよ。軍人専用の。

向かい風使って飛行機飛ばすとは知らなかった

>>50
確かに中国が購入した空母は数隻あるが、年代、形式、装備の製造国などバラバラ
しかもエンジン付きは一隻もないし、当然兵器や軍事関連装備は皆無だよ
一番現役に近いのがワリャーグなんで話題になってる

周囲にイスを配置して、吊り船にしてほしい。

世界最大級のヘリ空母とすれば中国の面目は保たれる

>>6
運用と建造のキモは戦闘機離発着と戦闘速度での訓練じゃないの？両方共できないなら単に構造を調査してくず鉄で売ったほうがよさげ。
エンジンと着陸用ワイヤーが入手できなかったのは痛恨のミス。どうにかなると思ってたんだろうがw

射出カタパルトは付いてるのか？

>>55
研究材料として一番マシな物を手に入れたっていう評価だな。
>>1みたいにこれが実戦配備できないから鉄くずだって言うのはあまりに稚拙だと思う。
嘲笑してるだけで何もしなければそのうち結構立派な空母を作ると思うよ。
費用に関しても何もしなければ十分な体力を持つことになるでしょ。
問題なのはこの"何もしなければ"という部分を実践してしまわないことだと思う。

ロシアの艦載機でさえ
武器弾薬をほとんど外し
余分な装備（モジュール）なども
外した上で
やっと発艦できるぐらい

いいか、これが中国の最新ステルス技術だ。

どう探しても空母は見つからないｗ

もともとポンコツを買ってきたわけだし、いたくもかゆくも無いだろ。
空母だって新造してるわけだし。

>>60
新規建造しても着艦用のロープとエンジンをどうするんかな。垂直離発着機つくるのかw

ググったら、原子力空母に改装した上で電磁カタパルト付ける計画なのか。
無理にやって原子炉事故起こしそうでイヤだなあ。
電磁カタパルト故障で戦闘機が海にポチャンぐらいにしておいてくれ、頼む。

日本って、空母作ることできるの？最高レベルの空母を作る技術力あるの？

>>54
オマエw･･･

バブル崩壊に向けってフラグだな。w
中華家電もヤバイな。

>>64
ロープというかワイヤーだね。
何もせずにほっておけばいつかそれなりの物を作るでしょ。
残念ながら何十年も先ってわけでもないと思う。

>>69
そのころには垂直離発着が主流になってたりしてw

カタパルトがないとはいえ、比較的軽荷状態なら戦闘機の発艦はできるだろうけど、
着艦拘束装置が無いのは致命的だな。
元々ワリヤーグの属するアドミラルクズネツォフ級の設計思想は、カタパルトの開発失敗で
爆装した攻撃機が発艦できないことから、攻撃は実は艦載機任せでなく、飛行甲板前部にある
対艦大型巡航ミサイル（グラニート）に依存して、防空を艦載戦闘機に任せるというものだった。
そのミサイルVLSがでかいため、フネの大きさに比して格納庫は狭く、艦載可能な戦闘機数も
40機がやっとで米空母の約半数といわれている。
そうした不都合をどう改めたのか興味あるね。

福島みずほから、B52を離発着させる技術を教えてもらえばいいんじゃね？

>>66
あのぉ　日本は第二次世界大戦で米国との間で機動艦隊同士でガチで殴り合った国ですよ？
で、現代において言えば、制動用ワイヤーも原子力を用いたエンジンも作れますしガスタービン
エンジンもいけます。　唯一の課題はカタパルト(´・ω・｀)
金と人（それに法関係）があれば立派な物が出来ると確信してます。

>71
プロの方ですか？
詳しくてわかりやすいです

なるほど！これが９条教徒も認める綺麗な軍拡の姿か！

>>70
西側での話？
VTOL機はどうしてもその構造上、兵器搭載量が減るから正規空母を持てる国は正規空母で行くでしょ。
小型の空母で何とかしたいって国には良いかもしれんが
そもそもF35Bは期待通りの物になるのか…　あれがこけたら10年単位での遅延が発生しかねないし。

>>66
世界トップレベルの造船技術を持っているから、作れなくはないだろう

正直、ポストセブンがソースじゃ…
ロシアの軍事専門誌じゃ、中華空母はウクライナ製の戦闘艦艇用ガスタービンを積んでいるとある。
ランディングギアも国産のものが付いているし、侮っていいものではないよ。

やっぱ戦艦だよ。空母とかｵﾜｺﾝ。

>>76
数十年先では艦載機の多くは小型の無人機になるかもね。そうなると滑走路が短くてもいけるからどうにかなるかも。
で、有人機には兵装を少なくして小型化。無人機に兵装を載せて同行、なんてなれば空母もかわってくるか。何年先か知らんがw

ワリヤーグは中国自身が最初から訓練艦だっていってるじゃん
本命は建造中の純国産空母

余計なお世話だけど資金もつんだろうか？

中国は空母でのジェット機運用を諦めて
ターボプロップの短距離離着陸機を運用したらいいと思うんだ
そりゃ対空戦闘には使えないだろうけれど
AEWや空中給油機、対潜哨戒機や地上攻撃などには十二分に使えると思う

>>81
でエンジンとワイヤーは？ロシア製をパクる？

ホルホル専用のなんちゃって空母だし、いいじゃん。
こめけえことはいいんだよ。
気にスンナ。

あのねえ
空母という兵器は攻撃に対する脆弱性が大きいから
圧倒的な制空権と制海権を有する国しか運用できないんだよ

現在空母を持つ意味のある国は、アメリカとその同盟国だけ

見せるだけで乗せないから花電車空母だろ。

主機がディーゼルってwww

Su-33のコピーも失敗したんじゃなかったけ？

JRの超伝導リニア技術が喉から手が出るほどほしいのはこの為だというのを聞いた
あの技術で空母の電磁カタパルトに応用が簡単にできるらしい
新幹線のときみたいにもう設計図くらいは漏れてそうだけどな・・・orz

世界の三大バカがもう　ひとつ　増えたか。

カタパルトは鉄道総研で開発中だ

爆発

>>4
蒸気タービンエンジンが作れないようですよ？

リニアカタパルトとか胸熱

>>80
現代の技術では無人機は攻撃機だけにしか使えないので戦闘機を置き換えるのは無理でしょ。
数十年先となると良く解らんけど、多分、思ったほど進化しないんじゃないかな？
偵察機と攻撃機が無人になって戦闘機は有人だと個人的には思う。
あと、有人機の大きさはむしろ大型化するんじゃない？
人間の限界(9-10G)まで旋回できるサイズってのが大きくなっていくだろうし。

全力公試でボイラー爆発だと思う。

支那に余計な知恵を与えないでください。
支那に余計なヤル気を出させないでください。
支那に余計な物を売らないでください。

なんでVTOL機じゃダメなん？
ハリアーかっこいいじゃん

これは国産化の実験船だろう、実験船はテスト用だから
エンジンも載せて、動かして改良する、そのための船だろう

>>93
そこで超電導船ですよｗ

>>89
＞JRの超伝導リニア技術が喉から手が出るほどほしいのはこの為だというのを聞いた
＞あの技術で空母の電磁カタパルトに応用が簡単にできるらしい
＞新幹線のときみたいにもう設計図くらいは漏れてそうだけどな・・・orz

全部漏れてるよ。
「あれ？電車には使わないからって約束だったし」ってそのうち記者会見や国会の証人喚問で言い訳聞けると思う。

>>98
遅い。

>>98
ハリアーはマッハが出ないし、
もう製造してない。

>>93
アメリカだって蒸気カタパルトじゃなかったっけ？

日本で空母は作れないでしょう。

技術的問題ではなく、金と人(脊髄反射で反対する連中)で作れません。

正規空母の維持費も護衛艦隊も持てません。

空母どころか卒業式の君が代で反対するようなのが次世代の子供たちを洗脳している国です。

でも災害があった時には真っ先に自衛隊に救助を頼むような連中ばかりです。

でも教え子には自衛隊は危険な組織だから入隊するなと言う連中ばかりです。

君が代どころか渋滞ばかりの街中で道路の拡幅もできなような国です。

そんな連中が駆逐されてしまえばいいのに。

>>98
甲板を痛める
垂直離着陸するには通常離陸より燃料を消費する
重くなるので武装制限しなきゃならない

>>95
戦闘機は空母を空からの攻撃から守るためだと思うんだけど、空母に接近したステルス機から艦を守るには戦闘機では間に合わないから
空母はイージス艦が防衛するんだろうな

スキージャンプ台から発進
↓
操縦桿引きすぎてくるっと宙返り
↓
甲板に激突して空母轟沈

>>101
中国製電磁カタパルトか、加速時に漏洩電磁波で燃料タンクが爆発しそうだな
ついでに空母の電子装備全部壊れて、竹の筏で脱出

旅順港の閉塞艦に使えば十分役立つネ

エンジンとワイヤーなら10年もあれば出来るだろう
それが尖閣などで中国の言う次の世代。
「空母が完成するまで、尖閣問題は棚上げするアル」

着艦の時のワイヤーみたいのが作れないってた様な

>>66
カタパルトがアレなんでジャンプ台付きになりそうだけどいけるんじゃね？
実用化に時間かかったけどF2にフェイズドアレイレーダー載せちゃったり
ガンダム作りますなんて国だからリニアモーターカタパルトとか
空母なのに後ろからLCAC-1発進！とか斜め上いきそうだけどｗ

むしろ国内運用だと艦載機がない致命的欠点が。

腕付けて投げたらいいだろ

15トンとかある戦闘機を垂直に離陸させるなんて、かなりの無駄が出る。
爆弾や増槽なんていう、離陸時には無駄でしかないデッドウェイト積んでいるんだし。

だったら飛行機の側のパワー負担の少ないカタパルトやスキージャンプのほうが、少ないエネルギーで
離陸できる。

ＵＳＮはジェラルド・R・フォード級　2015年就役予定
ＲＮはプリンス・オブ・ウェールズ　2019年就役予定
リニアカタパルトの予定

ジェラルド・R・フォードは
アレスティングシステムも新型らしいがよく判らん

超電磁て、いつの話だい？もう40年前の話だろう。

>>117
それコンバ…

弾よけにはなるだろ

>>117
キミそれヨーヨー。

>>107
戦闘機は空から海面ギリギリで飛んでくる対艦ミサイルを落として艦隊を守るのが基本的なお仕事の一つかと。
まぁ、そんなんできるのは空母で早期警戒機を運用してるアメリカだけだけど。
イージス艦はぶっちゃけ設計思想がちょっと古い。上空をせいせい堂々と飛んでくるミサイルを打ち落とすのがお仕事だし。
設計に余裕があるから微修正を繰り返して未だに現役だけど、そろそろ更新時期　　って思ってたらズムウォルトこけた

アメリカも数の暴力で圧倒してるけど結構gdgdなような。

竜巻とスピンは？ｗ

>>95
グラディウスのオプションみたいに、
味方戦闘機を追随して低いステルス能力を誤魔化すデコイにしたり、
攻撃目標を一緒に狙わせてクロスファイアしたり、
束ねて打撃力の強化や範囲拡大をさせたり、
めんどくさい事を肩代わりさせられれば使い用はあるかも。
そのかわり人が乗る複座の戦闘機と同じくらいの大きさは必要かな。
戦闘機一機に無人機を4機付けて飛ばすとかさ。
使いようだと思うが、きっとそれは俺の妄想

もうカジノでいいやん。

>>114
名案！

>>105
バカじゃね
君が代反対はいつからだと思ってんだ？
で、空母以外にも左翼的にはミサイル防衛網やらイージス艦やら
捨てて欲しいもの盛りだくさんだろうが
結局装備されてますね
必要なら空母も装備するよ、バーカ

４千ｍ級空母ならカタパルトもアレスティングも要らない

船舶用ディーゼルエンジン搭載なんだから
韓国のEEZでお魚をたくさん捕るための船なんでしょ。

4000ｍとか氷山空母かよｗ

>>127
何処のマクロスですか？

レシプロ複葉機なら発艦可能ｱﾙ

>>129
上甲板12往復するとフルマラソンと同じとか、
海の上でも体力作りは万全ですね。

艦対地ミサイル艦にすれば怖そう

>>121
警戒機に関してはフランスは固定翼のE-2Cを、ロシアとインドが回転翼のKa-31を搭載してる。

>>128
捕鯨船ジャネ？

空母の強さはどうでもいい
問題は空母を守る機構

しかしイージスレベルが貧弱な中国でそれは無理
一瞬で落ちる

>>123
かなりゲーム脳入ってるけど、P-8が無人機操作母機もその機能の一つに加えてたような。
P-8自体があの惨状なんで本当にそんな機能を付ける気なのか知らんけど。
戦闘機は無くても他の、たとえば爆撃機とかならそういうこともあるんじゃない？
超高額の有人ステルス爆撃機の護衛なら小型の無人機を生贄にしても割が合うかも。

中に電車走らせて駅が８つほど欲しいな
問題は船そのものが動くかどうか
停泊する港があるかどうか

>>93
日華事変直前でも蒸気タービンの製造保守が不可能だから、日本から買った艦の主機がレシプロだったのは知っていたが、まさか未だに無理だとは（笑

バッカじゃねーのwww

>>121
いままではステルス機で空母が攻撃されたことがないからそうかもしれんが、数十年先では遠くから飛んでくるミサイルより、
ステルス化された攻撃機から近距離で発射されたミサイルが空母の脅威になるだろう。
そうなるとレーダーで探知してから数秒以内に撃ち落さないと空母を守れない。そうなると戦闘機を発艦させていては間に合わない。
必然的にイージス艦または艦載対空兵器でしか守れなくなるだろう

＞127
ギャラクシーも着艦できるな

ワリヤーグがまともに動くころ
日本では合体空母レッドホークが完成

>>134
おフランスの空母は根本的に数が…　まぁ、アメリカ以外は全部そうだけど。
ロシア系の早期警戒ヘリではちょっと力不足だな。
個艦防衛が精一杯じゃないのだろうか？

>>141
その近距離はファランクスも反応できない程度には遠いんですよね？

そうやって油断させようってか？
いっそF2訓練の的として日本に無償で提供したらどうだ？ｗ

ちなみに現在の空母の主な役目は海外植民地や海外展開している場所への航空戦力の展開、
つまり制空権の確立と陸上部隊の敵の上に爆弾を落とすことなんだけど。
今時空母機動部隊による艦隊決戦なんて起きるわけないじゃん。つーかやりたいの？

>>146
最大速力19ノットじゃ訓練にもならんようなｗ

Ｖ.ＳＴＯＬは自機の重量で離陸するのに難義するんだよな、ハリアーでさえ爆装と空装に制限が有る。
ＣＴＯＬを運用するんだったら、カタパルトは必至だし、ワイヤーが装備されて無くて速度が３０ノット以下なんて〜
空いた口が塞がらん！
空母に着艦するには、着艦誘導装置も必要なのに装備されて無いだろう。
このまま、動かして遊んでる中国のオモチャになるのは必至だよ。
全部を自国開発なんて、出来っこないしね。
予算沢山使って、早く中国が弱まってくれることを期待してるよ！！

>>145
空母に搭載しているレーダーで探知できればそれでおｋ。イージスのレーダーとリンクするかだな。

>>141
つうかステルスミサイルの方が脅威だろ
レーダーに写らないトマホークが数百キロ先から撃ち込まれるんだぜ

DVD鑑賞できる大量の個室を作って慰安船にしなさい。

>>151
衛星などの発達で発射した基地や航空機がバレると外交上の問題になるので、ステルスから発射するのが一番望ましい。

>>118
>>117
>>122

おまえら、大好きだ

>>141
数十年後ってのはなかなかイメージしにくいが、現代でも空対艦ミサイルが射程100km以上あるわけだからステルス機よりやっぱりミサイルを落とすことが重要なんじゃないかな？
そのミサイルがステルスミサイルになってるかもしれんが
ステルス技術とレーダー＋コンピューター技術はイタチごっこになってるだろうから最適解は結構コロコロ変わる可能性があると思う。
上空の早期警戒機の拡充が最適解の時もあれば駆逐艦の大型レーダー＋コンピューターが最適解の時もある、みたいな感じで。

>>143
関空のメガフロート技術で可能性あるな。
問題は外洋の縦波の強度をどうするか。
その中で接続面をどう平滑にするかだな。

>>105
日本は国土そのものが空母みたいなもんだから
迎撃システムを充実させればほぼ無敵。

>>74
単なるフネ好き民間人です。
ただ、もう20年来軍事専門誌を購読しているので、時代時代に判明した兵器の
仕様をある程度知っているというだけのことで。

ほかの人も書いているけど、日米（の他に英国も）はWW2で空母同士の戦闘を
経験している。その戦いで得られた教訓で今日の航空母艦の王道といえる仕様が
決まってきて、その現在最大の体現者が米海軍なわけだけど、そうした技術的な
蓄積がない後発の国が同等の戦闘力を持った空母機動部隊をつくる（空母は単体で
運用するものではないので、艦隊をまるごと整備する必要がある）というのは
とても難しい。
だから、カタパルトやらコンパクト高出力なタービンエンジン、着艦拘束装置が
にわかに開発できないのは当たり前。
旧ソ連はアメリカ海軍の強大な機動部隊（それも複数）に打撃を与える為に、米国と
同じ方法では金も時間もかかりすぎるから前記のようにミサイルを活用する道を
選んだ。自分たちが整備可能な艦艇数や装備、航空機でアメリカ海軍と張り合う
為に、ミサイルによる飽和攻撃を構想して、潜水艦に対艦ミサイルを積んでまで
米海軍に対抗する戦略を考えた。
その結果生まれたのがアドミラルクズネツォフ級。２番艦として建造された
ワリヤーグは仕様が異なっていたという情報もあるけども、基本コンセプトは同じ。
そういう、いわば王道から外れた空母を、中国はどう自国流にアレンジして装備化して、
有効な戦力として運用するつもりなのか。
旧ソ連も中国も、相手となるのは10万トン級空母を多数抱え、イージス艦も山ほど
持ってる米海軍空母機動部隊であることに変わりはないから、中国がどうするのか
俺にはとても興味がある。
中国が空母をどう位置付けてその技術開発をどう進め、運用ドクトリンをどう創って
いくかで、太平洋方面における今後の中国海軍の影響力が測れるし、それはそのまま
日本の立ち位置や陸海空戦力のあり方を決めるひとつの重要な情報になるしね。

>>155
戦闘状態なら空母の１００ｋｍ圏内はイージスや衛星がミサイル発射を監視してるんだろうな

東南アジアを威嚇するには使えるんじゃね

軍事関連の記事でこんなに笑えるのは初めて読んだ

>>1　で、どこの池の呪いを受けたんだい？

>>1
これ、中国に古来からある巨大な墓だろ？
伝統文化を否定するのは良くないな。

>>159
仮に戦争になったら真っ先に衛星潰すと思うけどな

＞エンジンに致命的な欠陥をもち、肝心の艦載機の着艦関連装置がなく、さらに艦載機も模造品である

さすが中国だとしか言いようが無いな

へり空母として使えば言いだけの話では？

>>164
それは核攻撃で反撃されるのを覚悟しなければできない

中国なら人力離陸と人力着艦できるだろ
100人くらいでﾜｼｮｰｲ離陸
500人くらいで受け止める

離陸時のみ複葉機スタイルにするというのは英軍が開発していたな。

これで日本攻めてこいよ。魚礁にぴったりだ

ワイヤーなら、ブラジャーのワイヤーで代用すれば？

だからって油断してていいのかよ
こういう時こそ備えを万全にしとかないと、ｍ９してる間にいつの間にか
取り返しが付かないくらい戦力差が開いてしまうことだってあると思うんだけど

>>158
魚雷や機雷のほうが、威力だけなら致命的な上に安上がりだな。
本気で米とやりあうならそっち方面だと思ったんだが（その場合は、海自のお家芸の餌食になるかもしれんが）。
となると、米が相手じゃないんじゃね？…まぁ現状だと、何しても結局は米が出てきそうだがｗ

>>159
さすがに数十年後となると良く解らん。
ただ電波は見通し線外(船なら水平線の下)を原理的に捉えることが難しいのでイージス艦(の後継)は広範囲での完全な監視はあまり期待できんでしょ。
衛星はどうだろ？切れ目無く監視できるくらいに飛ばす技術と財力があれば可能かもしれない。
さすがに静止軌道からの監視は数十年後の技術をもっても難しいと思う。解らんけど。

中国とロシア製兵器は相性がいい

劣位の自国が優位な国に対抗するための装備体系だから

この船を囮にして米国機動艦隊を釣るのでは？
どっかの国が同じようなことをしたような・・・・

>>174 超水平線レーダーってのがあったような。

>>136
イージスレベルってなんぞ？

>>173
対日だろ

>>174
イージス艦は複数配置するのが効果的。リンクすれば理論的には全地球を網羅できる

ポンコツと油断させるためのプロパガンダだな。
諸葛孔明の時代から情報戦に長けている中国。

>>104
蒸気カタパルトでも、簡単に開発できないよ！
今現在アメ、イギ、フランス位しか直ぐに作れない。
乗用車を打ち出したら、約４Ｋ先まですっ飛ばせる能力が有るそうです！

これは内緒なんだけど…
纖１５の底にカヌーみたいなのをつければ‥‥

>>176 そして大和が謎の反転をするのですね？　わかります

>>177
OTHレーダーの一区画は山の手線のエリアくらいで、この中に動いているものがいるか？
が解るだけでつ。

ワイヤーがもらえなかったってヤツだっけ？

シモ・ヘイへがいたらスコープなしの　おんぼろライフル一発でしとめてくれるよ

>>177
波長の長い電波を使えば回折する(電波が回り込む)ので捉えることができる。
但し、波長が長いので解像度が低い。なので何か写ったが何が写ったのか解らないっていうことになる。

19ノットって大戦時の空母と同等それ以下ですがな

＞米軍の空母は30ノット以上の速力で向かい風を作り、艦載機に十分な揚力を与えて発進させているが、

ヘーヘーヘー

欲しい　欲しい　欲しいよお

日本も空母が欲しいいいいいいい

中華得意のワイヤーアクションでなんとかなりそうだよ

まるで旧日本海軍の商戦改造空母みたいだな。

>>1
かつて鎮遠定遠を運用した中国は伝統的な海軍大国です
アジアの海の盟主にふさわしい空母を手に入れたことをもっと誇るべきですよ＾＾

>>185 >>188 ありがとう。でも事前に存在が察知できるのはありがたいね

この評価は元からだろう

>>176
昔と違って、今は衛星からバッチリ運用状態が覗けるから〜
オトリにならんじゃろ！

>>77
あんまり韓国を褒めるなよ

>>189
大正時代建造の「長門」の方が速いよ。

カタパルト　開発中・・・





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ┏━━━━━┓
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　┃只今の記録┃
さあ、新記録へ更新なるか！？　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　┏┻━━━━━┻┓
＼　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃１ 5 1 3 ，425　ｍ┃
　 ∧＿/ ∧,,_∧。や、やめるｱﾙねっ！　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ┗━┳━━━┳━┛
　（ 　｀ハ´（；｀ハ´）ﾟ。　　　　　　　　　　　　　 ＿_ 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　┻　　　　 ┻
　 （　つ（(∪二二）――――――――――|＝|
　　ヽ　ヽ, し― J ｷﾞﾘｷﾞﾘ 　 　 　 　 　 　 　 ,,|　 |,,,
　　　し(＿）)）,,　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾞﾞ"''ﾞﾞ"'"

日本だって軍艦のエンジンは外国製（GE社製LMシリーズ）何だがな。

でもさ。普通にガスタービンエンジンをつめばいいじゃん。

SM1シリーズなんてファントムのスペイエンジンが原型でそ？
航空機用のジェットエンジンを転用すればいいじゃん。

>>7 >>97
中国を「支那」と呼ぶな
日本人ならマナーを守れ

>>203
イギリス人に言えｗｗｗ

>>1
元々、空母として売買があったわけじゃねーからな。
自分らで空母にすることを隠して
間に業者をかまして、購入しているし。
そりゃ、誰も手を貸さないだろ。

VTOL機調達すればいいだろ。Su33をVTOLに改修。

爆発スペシャリストの中国さんには是非、火薬カタパルト復活を復活させてもらいたい

教習所で空荷の４ｔトラックの実技をやってる状態。

>>156

　　─┬─────────┬─
　　　「二フ　　　 　 　 　 　 　 　 | ←油圧で制御
　　〜〜〜〜〜　　　　　　　　「二フ
　　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜

中国の軍オタは熱狂的で好戦的で自軍を世界最強だと信じ込んでいる

>>209
なるほど、トヨタさんの「スカイフック」で可能だな。

>>203 は？そんなマナーはありませんよ？

そもそも無礼なことではないし。

支那はチャイナのこと。
頻繁に興亡する支那大陸の王朝名や国家名を超えた通時的かつ地理的な概念を表す単語だよ。

＞中国が東日本大震災の被災地・仙台市の動物公園へのパンダ貸与に同意

◆中国へ貢ぐパンダ金は大震災被災者救済に充てよ。中国からパンダを借りなくても被災者を慰める方法は他にあろう。民主党と仙台市は何を考えてる？
中国による過酷な支配が続くチベットでは、尼僧らが中国によるチベット侵略・支配に抗議して相次いで焼身自殺した。
ノーベル平和賞受賞者劉暁波氏は獄中にいる。ベトナム・ミャンマー女性が中国へ誘拐される事件が続発している。中国は人権弾圧国家だとわからないのか？　

◆日中友好の雰囲気を演出して中国領事館を仙台に開設するのがパンダ誘致の目的だとか。
以前仙台に中華街を作ろうとして住民投票で否決されたのにまだ懲りないか。思慮不足の芸能人と一緒に浮ついてる場合じゃない。
海沿いの惨状を救うのが先決。被災者はパンダよりも支援金を望んでいる。住民無視の非常識。中国へ貢ぐなら、大震災義捐金を返せ。

中国がパンダを貸してくれるなら公募で名前を決める-仙台市
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325688203/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1326104823/

自分で作ればいいじゃんｗ
なんで出来ないの？ｗ

>>203
一昨日の　BSTBSでも「支那」って言ってたよ

>>203
支那は支那だろうよ。
支那人、支那そば、支那服、・・・

国（地域でも良いが）は、文明のレベルが上がると水の使用量が増えていく。
川で洗濯物を洗っていたのが、洗濯機で洗う。
川で体を洗っていたのが、お風呂で洗う。
銭湯から、個別の家庭でお風呂を置くようになる。
トイレが水洗になる。
工場も多量の水を使う。工場が沢山出来ると言うことは水の使用量が増えることを意味する。
因みに、日本人は一人当たり、一日に４００Ｌを使うと言われている。
　　　
　　　
水の量、川の少なさが中国の発展のブレーキになると水処理関係者は以前から指摘している。
文明が発達すれば水の使用量は増える。
洗濯一つ取っても現代は水を大量に使う。

>>16
それくらいはあるだろう。

仮に鉄くずだとしても、すくなくとも運用するためのスキルをつける練習艦みたいになるのは
確実なんじゃないのか？
やはりそれを実行できる事自体を問題視しないと

>>218
カタパルトもそれなりに特殊な技術が必要らしいからこれには無いって聞いたけど。

みんな中国をいじめるなよ
日本の宇宙空母も最終回間近で
魔改造するまで宇宙にいけなかったんだぞ

中国版箱物

>>206
ＶＴＯＬシステムは簡単じゃ無い。
Ｆ３５のＢでも、中々完成しないよ！

>>173
> 魚雷や機雷のほうが、威力だけなら致命的な上に安上がりだな。
中国が太平洋での制海権獲得に野望を持ってるのは、台湾・フィリピンと中国との間を内海にしたい
という思惑もあるからで、そのためにも米海軍を撃滅することは無理でも「損害を受けるかも」
と思わせる程度の装備や技術は持つ必要がある。
そのためのごく１分野が空母の戦力化であり、当然潜水艦の戦力強化も並行して、というか
むしろ空母以上に熱心に進めているよね。
ただ、今のところ中国は一応原潜を国産化できたとはいえ、西側の技術レベルからみたら
ありえないほど稼働率が低く、１年のほとんどは出航できていないほどだし、出たら出たで
ありえないほど遠くから探知されてしまうほど静粛性に難がある状況だから、潜水艦で脅威
を与えるには、ロシア製の通常動力艦（キロ級）あたりを買ってきて数を増やすほかはない。
ただ、通常動力潜水艦では静粛性はともかく、高速で航行し続ける米空母機動部隊を補足追尾
して良い射点に占位するには自由度が低いから数でカバーしないといけなくなる。
そこでてっとり早く米空母機動部隊を遠ざける方法として、以前、台湾海峡で緊張が高まった際、
「米空母が台湾海峡に入ったら対艦弾道ミサイルぶっ放すかもよ？」と脅しをかけて牽制した。
要するに普通の対艦ミサイルだとイージス艦に撃ち落とされて仕舞いだから、着弾精度は悪くても
迎撃が難しい弾道ミサイルを「対艦弾道ミサイル」と称して脅威を与える一助にするという荒っぽい
考え方だけど、米海軍は煩がって結局台湾海峡には空母機動部隊を入れなかった。
日本では戦力を駆使したやり取りって、常に相手に対する明快な勝利を前提とする考え方が主流に
なりがちだけど、ようは自国の権益を守ったり相手を自分の思惑通りに動かすための手段にすぎない
から、体裁にこだわらなければ中国みたいなやり方は決して不合理でもないし、蔑まれたとしても
実効さえ上げれば良いという考え方もあるよね。

>>203
じゃあなんで東シナ海って海が有るのか説明してくれるかな？ｗ

このシナはどこの国の名前なのかハッキリと頼むよｗ

>>200
クソわろた〜www

戦闘機よりも、これにシナ人を満載して日本に運ぶほうが、打撃が大きい。

>>71
ミサイルの区画を廃止して格納庫を拡大したんだって。

まぁ主力は偽装漁船軍団だから

>>203
シナはシナだろ。
中国って呼び方は中華人民共和国、
もしくは中華民国の「国号の略称」であると同時に、
中華思想に基づくものだから、シナを世界の中心であるとは思えないし思いたくも無いなｗ

>>86
何時の話だよw
ニミッツクラスは絶対に沈まないぜ。

ヘリ空母としてなら、なんとか使えるか・・・
しかし、旧ロシアから買い取った当時は、海上カジノする予定で民間人に売った。
だが、その民間人は、中国の退役軍人だった。

速力１９ノットならWW2の大戦機の運用も無理だね
赤とんぼのでも作って運用しろよ。

>>233
ソードフィッシュが最適じゃろ！

>>216
シナンジュ、シナゴーグ、シナノチョウ

中国の糞青たちが「世界最強空母が完成」とはしゃいでいたから呆れただけ
糞青は万事この調子だから、中国人からも馬鹿にされるわけだわ

>>227
一番それが、最適な運用かも！
その時は、Ｆ２に対艦ミサイル満載で迎え打つ！！

1/1プラモか。羨ましいな。

>>233
VTOL機にすればいいじゃんｗ主力がVTOLってかっこいいぞｗ
かっこいいだけで戦闘力は劣るがｗ

VTOL機パクって載せればいい

>米軍の空母は30ノット以上の速力で向かい風を作り、艦載機に十分な揚力を与えて発進させているが
空母を飛ばせば全て解決

>>100
夢があっていいね。

・ヘリ空母と言い切る。
・艦載機は使い捨てにする。
・あくまで試験用でデータとり用と言い切る。
そんで、北にでも売りつけて極東情勢を緊迫化し、米国に揺さぶりをかける。

３番目のシナリオはあり得ると思う。

>>240
無理だよ〜、
あのソ連でさえ、マトモな機体が作れなかったから！
リフトファンの機体が有ったが、性能が悪いので開発辞めちゃっただろ。

お前ら
中国のコピー能力をあなどってないか？

あんな馬鹿民族にまともな物は作れない

>>234
ソード魚雷積めるだろ、日本の護衛艦沈められるし
シナに知恵付けたらダメだよ、シナ海軍将官がここ見てたらアウトだ。

>>236
糞青？

中国のネトウヨみたいなもん？

運用が大変だろ？そもそも
この時点でこれじゃなあ

火薬、羅針盤、活版印刷術
ルネッサンスの三大発明とも言われていますが、実際には３つともに中国で発明されたものを改良・実用化したものです。
いずれにしろ、人類・文明の進歩に関わる重要な発明だったということですね。

自分の所の空母がポンコツだから
日本のヘリ搭載艦に難癖つけてたんだな
哀れだなｗ

>>245
コピー先は何をどうやってもコピー元を超えることができない。

>>234
いやいや、真逆ｗ

第二次大戦で、複葉機ソードフィッシュを搭載していたイラストリアス級の空母は３０ノット出るよ。
その前の低速艦では、離陸が困難で事故多発してた。

複葉機こそ、２５ノット以下なんて、自殺行為だよｗｗｗ

韓国に売ればいい。あいつらなら喜んで買うよｗ

ほんとに良いもんならウクライナが手放すわけないだろ

>>245
だから、新幹線みたいな大惨事が起きるんだよ。
ロケットで村を吹っ飛ばしたことも、有ったっけ？
何人の人が被害に有っても、屁とも思わないくらい人が居るのは判るけど
簡単に作れるもんじゃ無い！

空母を持てば一流の海軍国になれるなんていうのは
幻影にすぎなかったんだね。
それにしても空母を持つって大変だね。

>>245
> 中国のコピー能力をあなどってないか
コピーするものを提供されていないのにか。

>>250
いくら何を発明しても、その後発展展開できなければ意味が無いよ。

スピードが無いってw…致命的じゃ無いか(｡-_-｡)
かなりデカイ強襲揚陸艦として使えるのでは？って思ってたのに無理そうだねw_φ(･_･





↑は縦読みも出来るよ（＾∇＾）

>>260
ピ
な

？

カジノ船に戻して、香港あたりに浮かべるよろし

>>250
その頃の中国と今の中国じゃ民族とかも違うじゃないの。
今の中国ってかなり民度が低い。

>戦闘機を艦載できず

これはすごいや。おまけに着艦用のフックもワイヤもないって・・ｗｗ
これで「空母」と言ってしまう、中国・・・。

３６０時間だかで３０階建てのホテルができたとエバるはずだ。

>>250
国内で発展した技術皆無ｗ

>>261
スカだろ、はずれの。

>>260何故そう読むw…スカ(ハズレ)

第二次世界大戦中の空母艦載機なら使えるんじゃね？　
あとヘリ空母としても使えるよね。

>>262
キエフ級をカジノホテルにして運営始めたじゃろ！

>>266
>>267
スカだけにハズしてみました（´・ω・｀）
てへっｗ

アメリカでは優秀といわれる科学系大卒は金融系業界に流れ
科学の基礎研究分野を担っているのは中国人をはじめとした留学生といわれてんだが・・・・・

>>264
すっからかんの母艦って意味だよｗ

>>260
対空兵装をこれでもかとばかり、全周に追加装備してたしね〜・・・
確か８カ所に追加工事をやってた。

元からヘッドヘビーな艦に、あれだけ追加したら、そりゃ、速度低下するよ。
スクリュー音も盛大なことになるだろうなｗ

ハリアー買えば解決じゃん。
たしかアメリカ製でも似たような垂直離着機あったと思う。

　僕も欲しい♡

ついに旧軍の伊勢、日向が‘最強の輸送艦’を返上する日が来たか！

東シナ海で沈没させて事故調査の名目で海底調査を延々と、というのが本来の目的

１９ノット……

正規空母
軽空母
護衛空母　←　ココ

>>268
二次大戦中の空母でも３０ノット以上出るよ。
３２ノットくらいが普通。

２０ノット以下なんて・・・一次大戦直後に作られた艦くらいのもんｗ
二次大戦中の艦載機なら、２５ノット以下での離陸は無理。

ポンコツでも運用練習にはなるし、錬度は確実に上昇します。
錬度が上がれば、良し悪しが良く理解できるようになるので
こういうのは、とても危険です。

>>274
作ってないし〜(･_･;
ハリアーとペガサスエンジンは傑作だったんだな〜って思うよ！

蒸気タービンエンジンって古い技術のエンジンでしょ？

それすら造れない中国ってｗｗｗ

騙したニダァ〜！賠償を求めるニダ！_φ(･_･


『タッちゃんのバカぁ~……(カンカラコ〜ン)』

http://www.pachinkovista.com/pfactory/model_images/99/017399_01_30_2.jpg?1228350756

これをパクればいいやん

こういう記事を出す目的はなにか考えて欲しい
「中国の船は怖くないですよ、日本さん安心していいっすよ」というアピールとしか思えない

つまり本当は

日本だって第二次大戦中からカタパルトを使用してるよ
大和や伊号潜水艦を見てくれ
同じ技術じゃ現代のカタパルトとしては使えないだろうがな

>>277
商船改造空母

が抜けてんぞ

>>271
担ってても結果がないよな結果がｗ

大戦機でもカタパルトもないし艦首のスロープが邪魔だな。
発艦は無理だろう。

>>279
＞運用練習にはなるし、錬度は確実に上昇します。

　ワロタｗ
艦載機なし、１９ノット・・・
何の訓練にも練度にもならないと思われｗ

大和でさえ２７ノットの公称だっけ
でも、機動部隊には編入されずに金剛クラスが機動部隊に入っていたんだよね。

アメさんは、ノースカロライナ級は機動部隊に入れてましたよね？

>>277
着艦出来ないなら護衛空母以下
旧日本陸軍の特TL輸送艦レベル

しかし運用経験をもったというのは重要だと思うよ。
まだ学生実験レベルでも。

>>279
F-35BならOK

>>282(コソコソ…)

アンカー貼り忘れたニダ~……>>270を忘れてたニダ！(コソコソ…)

>>285
火薬式じゃろ、そこまでは日本も開発できたけど油圧式から頓挫した。

>海兵2000人乗せて、船舶強襲艦にすればいいんじゃないか？
そんなの島国の発想だ
やつらなら二万人くらいは乗れる

「信濃」は戦艦改造空母
実戦に出る遥か以前にアーチャーフィッシュの魚雷で海の藻屑になっちゃったが

>>278
昔の空母と違ってジャンプ台あるんだし大丈夫なんじゃね？
　
それにあの時代の艦載機なら軽いから、ワイヤーの問題も解決するんじゃね？
上陸した部隊の支援艦としては十分使えると思うんだけどね。

>>296
大戦果が期待できるな。相手国の。

>米軍の空母は30ノット以上の速力で向かい風を作り、艦載機に十分な揚力を与えて発進させているが、

知らんかった　そんなことしてたのか

ジェット推進か電磁気推進かで、時速200kmぐらいで航行できたら
機体によっちゃフラップ下げるだけで（見かけ上は）垂直離陸できそうだ

>>280
ペガサスだけにマガサス

F35Bが頓挫してる今ハリアー作るの止めたのは
アメ海兵隊には致命的だよ交換部品のペガサスエンジン
まだ作ってると信じたい。

>>296
ボートピープルかよwww

>>271
中国人は金の為にしか働きません！
一番信用出来無いのが、政府と言うぐらいだから。

>>295
アメリカも火薬式も油圧式も揃って開発に失敗、完全に断念してたので、
日本もあんまり気にしてなかったんだよねｗ

が、イギリスが戦争中にアメリカに技術供与してなんとかなったｗ

>>300
　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　('A`)　　　でかい扇風機置けばよくね？
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

>>300
100ノット越えなんて周囲数百km島も船舶も無いようなとこでないと危なっかしくてw

メガフロート連結して上に油圧で常に水平を保った鉄板で滑走路ればいいじゃないかな
今の技術なら簡単にできるだろ安いぞ
タグボート屋が儲かるな

>>298
１９ノットで、しかも「ジャンプ台」と称した上り坂があるって・・・・ｗ
ソードフィッシュも零戦もＦ６Ｆも、確実にジャンプ台越えたところで垂直落下だなｗ

そう考えるとイギリスって、凄いよな〜
カタパルトもアングルドデッキもミラーランディングシステムもイギリスじやろ！
ロイヤルネイビー流石だな！！

>>308
人民解放軍による鳥人間コンテストか。胸が熱くなるな。

>>1
>ワリヤーグの最高速度は19ノット（時速約35km）でしかない

艦隊においてきぼりを食らう空母って、意味あるんだろうかｗ

>>309
パンジャンドラムもハボクックもイギリス製だからな。
発想が違う、と言わざるを得ない。

>>309
着艦用のワイヤも自前？

ワリヤーグと申します
蒼井そらの母です
そらがいつもお世話になってます

眠れる獅子は目を覚まさないようだな.....
戦争して勝った試しあるんだっけ？

日本が歴史を真摯に反省して、どこまで協力できるかだね

中華漢民族社会は、従軍慰安婦問題で大きく揺れている
日中友好の絶好機なんじゃないかな

なぜ蒸気タービンエンジンやガスタービンエンジンを国産化できない？
宇宙にも進出しようとする国なのに不思議だな。

中国の軍事費って半分は汚職分で消えていくんだろ

だから空母の船首に超巨大送風機を付けて向かい風を起こせと。
着艦もフック無しでもその送風機でマッハ50位の向かい風を発生させればワイヤーなど無くても完璧に航空機の勢いを殺せるアルヨ。

>>317
着艦用のワイヤも作れないんだから、しょうがないだろｗ

中国が大金かけてワリヤーグを動かした途端に着艦装置を売らないロシアはイケメン

>>319
マッハ50ｗ
艦橋もクルーも無くなりそうｗ

>>305
日蓮「把握した」

>>313
ワイヤーは、どうだったか忘れた。
板を一杯並べたり、縦にワイヤーを引いたり、横に引いたり
各国色々試してた記憶が有るけど

今の形に成ったのは、何処だろう？

ロケットブースター付ければフルペイロードで離陸出来るかな
花火作るの大好きな国だし上手くいくかもしれない。

>>319
マッハ５０で突進する空母に着艦するには、艦載機はマッハ５１くらいで空母に接近しないとｗ

チャイナの軍事費って、人件費は入って無いから
日本に当てはめたら、もっと差が開くんだよね！

○　中国がロシアの戦闘機などで製造契約に反し模造品の密造を進めているためだという。

>>93
三菱が中国に蒸気タービン製造設備整備してる(マジ

いざとなりゃ接収するよ、奴ら

それもこれも、三菱に仕事寄越さない国の予算が悪い

ま、冶金が死んでるから、三菱撤退したらタービンの様な物にしかならんけどね

カタパルトってフライホイールとリールとワイヤーを使えば製作できるんじゃない？
フライホイールをブン回して、発艦の瞬間にクラッチを使ってリールと接続するの
まぁ何回か使用しているうちにワイヤーが千切れて大事故になるかもしれないがｗ

まぁ中国はプライドの国。
上っ面だけで満足する連中なんだから
そっとしておいてあげた方がいいんじゃね

アメリカ　横索式　制動無し　機体がひっくり返る
イギリス　縦索式　縦索に櫛形フックこすりつけ制動　横滑り転落

フランス　横索式　制動有り 上手く行く

以後 横索式　制動装置の組み合わせ

>>298　>>258
>>295　>>255

中国空母のブラストディフレクターに跡、
アレスティング･ワイヤー無しの噂
消滅

ttp://japanese.china.org.cn/politics/txt/2012-01/05/content_24330378.htm

中国空母には、
油圧式着艦装置が搭載済。
http://livedoor.blogimg.jp/nonreal-pompandcircumstance/imgs/3/f/3f077ca2.png



>>298　>>258
>>295　>>255

中国空母のブラストディフレクターに跡、
アレスティング･ワイヤー無しの噂
消滅

ttp://japanese.china.org.cn/politics/txt/2012-01/05/content_24330378.htm

中国空母には、
油圧式着艦装置が搭載済。
http://livedoor.blogimg.jp/nonreal-pompandcircumstance/imgs/3/f/3f077ca2.png

更に改造してヘリ空母にすれば使えそうだな。
ただ速力が遅いから、確実に潜水艦の餌食になりそうだ。
最高速度が水中航行の潜水艦より遅いんじゃ…

>>331
そのくせ、他国が何か始めると〜
ギャーギャーうるさい！
ほっといてくれって、言いたい！！

>>330
　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　('A`)　　　最初から凧みたいな有線式にすればワイヤーいらなくね？
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

>>298　>>258
>>295　>>255
中国空母のブラストディフレクターに跡、
アレスティング･ワイヤー無しの噂
消滅

ttp://japanese.china.org.cn/politics/txt/2012-01/05/content_24330378.htm

中国空母には、
油圧式着艦装置が搭載済。
http://livedoor.blogimg.jp/nonreal-pompandcircumstance/imgs/3/f/3f077ca2.png

十年前に先行者を笑っていたことを考えると今笑えない。

朝鮮人が大人しいと思ったら、
そういや新大久保があるんだっけかｗ

最初から遊園地のつもりアルヨ

十年前に先行者を笑っていたことを考えると今笑えない。

後はスピードだな！
いくらすきーじゃんぷ式とはいえ、兵装しての離陸にはスピードが足らない。
兵装しないで発艦離陸には使えそう！

正に訓練専用。

エンジンとか渡したら、またコピーされるしな。
戦闘機コピーだけの問題じゃないわな。

平成24年・日中関係を占う
http://www.youtube.com/watch?v=wJ7dAMYr7jE

原潜作る技術はあるんだから小型原子炉積めるだろ
効率や安全性はどうなるか知らんが

空母ドロスは予定通りだ。

帆を張って風の力も利用するのだ！

>>330
打ち出しスピードとかちゃんとやらないと、機体が損傷するんじゃない？
当然、着陸用のワイヤーだって同じなんだろうし、結構ノウハウが必要だろう。
ま、中国なら失敗で死人が出ても気にしないし問題は無いか…

>>319
マッハは論外としてもｗ
その送風機の風圧が得られなくなったところで失速して落ちると思うんだが

艦隊規模で運用できるようなってからだな。

>>348
蒸気ってのがミソだからね
水蒸気の場合圧縮が利くから、そのクッション効果でガツンとこない
同じ事を機械式でやったら、いきなりフル状態のトルクがかかってポキン

ワリヤーグでも主機駄目なら自国建造目指したって駄目だろwww

>>244

フォージャーだっけ？
エリア88では無双になったけど。

空母の形した空箱では中国も無理だろね。ww

>>351
リニアモーターとか、どうなのかね

戦力になるかどうかは怪しいが、運用経験を積めるという意味では間違いなく有用な代物

>>353
Yak-141だよ
ハリアーよりは高性能になる予定だったがソ連崩壊による予算不足で中止
通常の艦載機に比べたら落ちる代物だが

>>353
そうそう、キエフなんかに積んでたよね。

原子炉を積んだだけではダメなんよ、原子炉で温めた蒸気でタービンを回すことで、艦のスピードを出す！
タービンが必要なんよ。

>>357
そっちだ！

>>355
それでカタパルトを作ると、超電導カタパルト

あと30ノットも出したら艦首の反り上がりが気流を乱してまともに発艦
出来ないのではないかな。

>>361
ロシアが運用してるんだから、問題無いんじゃあ無いの。

エンジンだけじゃなく
軍事利用できないように中もギタギタに切り刻んでの民間への払い下げのはず
逆にその状態から動いてるんだから
少しは凄いよｗ
ガラクタであるのは変わらんが

>>357
そのYak-141に惚れ込み、せっかく、タダでイギリスからガメたハリアの技術はすべて廃棄、
ロシアからYak-141の技術特許を巨額支払いで買い取ったバカが、
アメリカ国防省とロッキードｗ

イギリス国防省とＢＡＥは、必死で詐欺だと止めたのに、アメリカはYak-141をベースに、
Ｆ−３５開発を開始ｗ

イギリス大泣きｗ

イエス、ケストレル

これホントに2012年号の記事？ちょっと前にあった記事のコピペだろ

実際に戦闘に使うんじゃないんだから遅くっても問題ないんだけどな。
要は日本近海に出張ってきてビビらせるのが目的だし。

判ってないなー　空母は海に浮かぶ　飛行場
遅くても良い　ガードは護衛艦に任せれば良い

問題は　搭載している戦闘機　空母がボロでも
発着陸が　問題なければよし
で　本当に　スホーイ３３なら　とてつもない驚異
全ての面で　F/A18スーパーホーネットを上回る
パチモンであるならば　さほどの驚異ではない

戦闘機の性能　此につきる

素朴な疑問だけどWW2時の赤城ですら32ノットでるのに船のエンジンて発展してないの？
それとも重くてスピードでないん？

>>364
リフトファンって、戦闘機に1番キモの重量に不利だからね〜
かと言って、ペガサスエンジンだとアフターバーナーが炊けないから機速に不利だしね。

>>248
ネトウヨと糞青は、一卵性双生児くらい似ている
何かといえば空気を読まず、核兵器で日本を焼きつくせだとか
日本人の男を皆殺しにして日本人の女は全員犯せだとか喚くので
一般の中国人からも本来の「噴青」（不満を吐く青年）ではなく
「糞青」（糞野郎）と罵倒されている

着発艦ができないのは訓練目的で購入したとしても致命的だし、
記事の通りガスタービンエンジンが使えないんじゃ、西側の艦艇には
対抗できないんじゃないかな。高い買い物だったね。

>発着陸が　問題なければよし

それが問題だ。という記事だよ。

まあ、インド、イタリア、ブラジルでも空母は運用出来るんだから
中国でも出来ないことは無いと思うよ！

中国の事だから戦闘機が飛び立てなくて、ポチャンすると思うな。

ワイヤーとタービンパクればいいじゃん

母艦が発着速度近くで航行すればいいのにね

簡単よね

久々にポンコツという言葉をきいた

プロペラ機乗せたらいいぞ。

気球と飛行船を運用すればいいのでは？

>>231
攻撃されても絶対に沈まないなんて、そんなことあるの？

ともかく海自にとってはありがたかったのじゃないのかな
おかげで民主党親中派の反対をを抑えこんで
改ひゅうが級の護衛艦を建造できるのだから

>>355
リニアモーターは制御次第でなめらかに加速できるからね

なんじゃワリア！　なんか文句あんのかー！

>>382
Ｆ３５Ｂを追加購入かい？
あの機体、本当に大丈夫なんかね〜

>>385
絶賛炎上中のようでつ。

戦艦三笠のように船舶公園に飾ればよろし。

>>381
沈まない舟は無いと思うよ！
片側に魚雷をブチ込めば、横転する。

>>381
厳密には「攻撃されない」ってのが正しいかと

単体なら空母は単なる的でしかないけれど、その的を守る盾（護衛艦隊や通信情報系）がぶ厚い
そして、その盾を貫ける矛を持つ軍隊は、今のところ他にない

>>377
1500隻のタグボートを使い300km/h位で引くアル

>>389
露助のSSGNでも無理かのぉ…

>>374
んん〜・・・・
イタリアもハリアー�Uがとっくに耐用年数過ぎてて半数も使えない状態、
要するに、イギリスと同じで、ただの「浮かぶ標的艦」とあだ名、クソ高い維持費が問題になってるし・・・・

ブラジルも中古ボロ空母で、Ａ−４で運用、改装予算もなく、お先真っ暗・・
インドも全然使ってないうちに老朽化・・・・

「運用してる」って言えない国ばっかなんだがｗ

>>388
推敲してたら肝心なとこが漏れたorz


そもそも、魚雷や対艦ミサイルの射程圏まで近づけない
ニミッツが凄いってんじゃなくて、しっかり護衛艦隊が取り巻いてる
空母と護衛艦隊はワンセットなんだよ

>>390
300kを出すタグボートは、何処で調達するアルか？

>>385
無理だろうね、改ひゅうが級の次の航空護衛艦の艦載機は
スーパーホーネットで当分我慢汁！になる悪寒

特定地域への派遣を意図しているなら、メガフロートで海上基地作った方が良いんじゃん？
将来、アメリカみたいに中東に派遣するつもりなの？

F35Bは重量がイーグルより重いってだれか言ってたな
そんなもん使い物にならんよ、音速でないし
音速出なくていいならハリアー再設計でお願いします。

>>392
イギリスが計画してた新型空母って、３５Ｃを運用前提だっけか？

日本は世界最高級の情報漏洩力だから西側諸国からすると
最高傑作の空母なんて間違っても三菱、川重なんかには製造して
もらいたくないだろうね

今のタンカーは　DIESEL　ENGINE
１９７０年　後半の　ULCC（４０万トン）
は　蒸気　タービン
川重は　世界最大の　蒸気ENGINE メーカーであった
シナより　川重のパソコンに　侵入して　DATA
とりだそうとしているが
その設計図面　紙です

まあ　古いタンカーの写真見て

http://www.aukevisser.nl/supertankers/index.htm

>>396
チャイナは、そこまで派遣しないじゃろ。
領土主張してる海域で演習するのが目的だと思うよ！

甲板を水平から坂にしてみればどうだろうか
発進時には坂を下るように推進力を得、着艦時には坂を登るようにして減速する

>>399
無理無理ｗ
イージス関連情報だって、アメリカの方が水兵達をとっつかまえたら、だだ漏れに近かったしｗ

>>399
だから、ラプターを輸出しないんだよな

日本人ならマナーを守れ
中国を「シナ」と呼ぶな

同じ日本人として恥ずかしい

>>351
ステッピングモーターなら問題無い
電流調整すりゃ滑らかだ

けど、離陸するに足るカタパルト速度と運搬出力が出せないのか？

F-35系開発の足を引っ張ってたのは、B型の存在だと思う

陸上型と艦載型の基本構造を共用する、という程度なら、F-4の頃からノウハウはある
機動性とステルス性能の両立という難題も、F-117やF-22といった先達がある程度いる

ただ、STOVL型までも共用できる基本骨格を開発しようとしたのが野心的すぎたんじゃないかと
胴体に巨大なリフトファンを突っ込んで、どうやって機体強度を確保したのやら
(ハリアーだって脇腹からガス噴いてんのにな)

成功すればエポックメーキングになりうるけどね

>>368
だからさ>>1に
飛ばせない・着艦できないで
飛行場として役に立たないって書いてあるだろ

>>406
超伝導状態にして大電流を流せば・・・・
またはレールガンにすれば・・・

>>399
三菱はともかく川崎は空母級の艦は造らないような。

>>405
朝鮮籍の何処が日本人なんだよ？

つまり、戦闘機の発着訓練は全くできないってことか・・・。

>>407
物になるかは別として〜
あの、お尻のノズルの動きはエグイで〜(･_･;

>>405
日本国内には
中国・四国地方が存在するんだよ
混同を避け、自国の地名を優先するのは当然だろ
それに学術的にも支那の方が一般的だ

>>410
こんちわー
質問なんだけれど
もし現代の海軍でプロペラ機専用の空母を建造したとして、なにかの役に立つ？

>>410
呉か佐世保か神戸じゃないと作れんだろうな
最も、神戸は三菱閉めて佐世保に集約しちまうし、今の状態続くねぇ
あぁ、やだやだ
艦更新で海保含めて大量発注すりゃ良いのに

やっぱりハリアーがイイな〜

>>407
なんせ、おバカのアメリカ国防総省とロッキードが、ロシアにころりと騙され、
Yak-141の詐欺話に引っかかって、パテント買い取って、Yak-141方式そのまんまで作ったからねｗ

Yakは重量増と構造問題から飛ぶだけで精一杯（一説では飛行旋回出来なかったとか）なのに、
ロッキードは自社技術なら軽量化、高剛性化、運動性能改善なんて簡単とタカをくくりｗ

せっかく、イギリスが無償供与したハリアーの技術は見向きもしなかったんだからｗ

人民の力を結集して、
艦載機は放り投げる！
スピード不足はオールで漕ぐ！

>>415
輸送機並びに対地攻撃機

ガスタービンはGE、RRが軍艦用ではメジャー。ロシアが売るはずもなく、ウクライナも生産できないｗ
完全に詰んでるね。着艦は陸上の飛行場まで気合いで飛べばいいが、発進出来ないのは致命的すぎる。
蒸気カタパルトがあれば最小武装と増槽なしで飛べるかも。

大和級を作ったドックが有るから、日本も出来ないことは無い！
予算と人だな〜

>>421
インドが買い取ったロシア中古空母もいつまで経っても引き渡されないしｗ
Ｆ−３５（Yak-141技術転用）、インド空母、中国空母・・・・・・

ロシアの法則？ｗ

>>416
海保の巡視船と汎用護衛艦を船体共通化で大量発注してコストを下げるのか
巡視船にはオーバースペック過ぎる気もするがいいかもしれんな

>>422
ドックのでかさだけなら三井の千葉とかVLCC建造ドックがごろごろ有るだろ。

>>422
現在のコンテナ船やタンカーは、大和よりでかいよ？

デカイ船を操舵する練習用の遊覧船だと思えばいいんじゃない？
もともと「観光船」でゴリ押しして運び込んだ船だし。
大連港の観光名所にすればいいと思う。横浜港の氷川丸状態でｗ

>>419
人民解放軍、大忙し！
お国の為に頑張るアル

スピード不足だから、訓練艦にも、標的艦にもならない。
ヘリポート艦として、南シナ海に常駐するぐらいしか使い道ないよな。
どっちみち戦力外

>>424
海外供与用の船とかつくればいいんでにゃー？

>>427
氷川丸が１９３０年に竣工で、最高速度１８．２ノット、
ワリヤーグが１９ノット・・・・・

良い勝負だなｗ

>>424
うんそう
で艤装と上部構造変えるだけ
大量発注含めて、えらいコストダウンになるぞ？
作業者も楽だしね

>>415
ヘリコプターだってプロペラ機だからな。
ヘリコプターを運用可能な軍艦ならいくらでもあるし。

>>430
台湾、フィリピン、タイ、ベトナム等買いたい国は沢山あるだろうなｗ

中国では
地方がどんなにどん底状態でも
管理責任を問われることを嫌がった管理者が
「わが領地はなんの問題も御座いません」
と中央に報告してた

中央はソレを鵜呑みにして
「我が国最強！」
と喜んでて、気づいた時には大変な事になっていた

今も、その体質が残ってるとしたら
ワリャーグはウクライナから持って来た時点で最新鋭の航空母艦
って事になってたハズで
中国の誇る独自の技術の粋を集めた改修によって
今や世界最強の航空母艦になったことにされているハズ

軍の下の連中は”ワリャーグは現在世界最強で戦えば必ず勝てる”と
報告してるハズで
軍の上の連中は「そうかそうか良し良し・・・」
とホクホクしてるハズ

>>430
第一次大戦のようなw
でもソマリア沖では有効に使えそう…

>>431
日本の護衛艦には、12ノットしか出ない艦がががw

グラサンに怒られるから、これ以上は止めようw

ジャンク品で弄って学ぶのもありだろ
試行錯誤は大切

航空機実験艦なら高速コンテナ船を改装したほうがマシだったんじゃないの
まあ中国人のことだから見栄を優先したのだろうけど

あ、そうそう
現在の船舶は、総じて出力下げてる方向になってます
理由は環境問題
きちんと出力下げて政府から補助金が出るんだよ
わざわざターボ塞いで、気筒一基死なせたりとか本当にしている

という豆知識
では落ち

見栄え的に
洗濯紐を吊しやすい方を優先したんじゃない

>>421

逆じゃね？
最大武装で離艦できるだろ

日本に必要なのは宇宙空母
かなりマジで

>>337
その写真のどこにワイヤーがあるのか教えてくれないかね？

>>438
ロシアやウクライナの空母詐欺には、中国とインドが見事に引っかかったから、
次は韓国が食いつくと思うよｗ

ロシア製の戦車、揚陸艇、ヘリ、ロケット、対戦車ロケットで騙された国だしｗｗ

戦闘機を載せられないなら、戦車を載せればいいじゃない

もうエアウルフ買うしかない。

白い木馬つくって連邦軍を名乗ろうぜ

プロペラ機運用するんじゃね
空でもお得意の人海戦術

ポストセブンは中華のスパイか？
低い評価を煽って日本の対応を遅らせる為の

試験航行も頻繁にやっているところを見ると
推進機関かエンジンに致命的な何かがあるんだろうな

>>434
維持できなくて売っ払った国もかなりある

ワリヤーグもそのようなものだろ

ノウハウ蓄積のためならこれでも十分じゃない？
シナチョンには当てはまらないかもしれないけど、必要は発明の母っていうし、
あまり侮りたくはないね。

陸軍野砲部隊を満載して敵艦に向けてぶっぱなすｱﾙ

いくらなんでもこれはないだろう
中国の艦隊はデストロイヤーも含めすべてディーゼルエンジンなのか？

空母はゼロから建造しても艦載機と燃料弾薬と艦橋のバランスとるのが難しいからな
米軍が原子力を空母の動力にしたのも燃料を消費するとだんだん艦全体のバランスが変わる問題をクリアしたかったからだし
ましてや元々あるパッケージに新たにエンジンや諸装備を自分で開発して据え付けるのは難儀だろう
下手すると艦載機何機か着艦したらバランス崩してひっくり返るぞw

（　 ｀ハ´）自力で速度が出ないなら引っ張ればいいアル

>>457
ジェット機を艦に固定してエンジンをふかせば。

ウリナラの最強海軍ニダ！
　　　　　　　　 ＿＿＿　　 ＿
　　　　　　　／／ ￣￣＼（　ﾟi＞
　　　　　　　| ｜∧　∧　| |　| 　　　　　
　　　　　　　|　|<丶｀Д´>| |　| 　　　　　待ってろよ、ﾁｮﾊﾟｰﾘめ〜
　　　　 .ゝゝ|　|（　つ┬つノ　| 　
ヽノヽ　（　　　　￣￣￣￣　丿ノヽ ｷｺｷｺ
ノヽノヽノヽノヽノヽノヽノヽノヽノヽノヽノ　ｼﾞｬﾌﾞｼﾞｬﾌﾞ

>>422
長崎造船所には武蔵を同時に二隻建造可能な百万トンドックがあるので、楽勝。w

カタパルトなんて飾りアル。
中国人民が大勢で押せば済む話アルヨ。

すげ〜な、日本の造船技術！

>>415
ベトナム戦争でスカイレーダーが使われたり
海上偵察とかなら全く役に立たないわけじゃないけど
今の戦闘は対空砲より地対空ミサイルが多いから的になるだけでは？

てな話しの陰で、もう一つの浮かんでるだけの標的艦「独島」級揚陸艦は何やってるのかな〜？
韓国海軍の旗艦だっけ？ｗ
（レーダーが使えなくて、ヘリ、ホバー艇がなくて、対空兵装で自艦を撃てるってとこまでは聞いたが）

ほんと、お笑いは得意だな、中韓はｗ

いまだにディーゼルエンジンで日米に対抗しようとしてんのかよ、
相変わらず自分の実力わかってないなｗ

ハマタ「なつみ！生きとったんかワリアーグ」

空母はいいけど、空母の甲板に降りれる戦闘機なんて中国が作れるの？
2〜3回着艦したら胴体バラバラになるんじゃ？

SDF-1は1200mだから、4000mはその3.5倍ぐらいかぁ

いやいや これだけ騒ぐンだから凄い脅威なんだよ
２隻でもでも３隻でも保有・運用してもらいたい

離陸滑走面から冷温の高圧高速空気で機体の離陸時
負担重量軽減の研究が一番進んでいるのが日本という
ことは全く知られていない
この研究は協力なカタパルトを必要としない事にある
将来「ひゅうが」等にも搭載可能か？
F３５との組み合わせ如何

>ワリヤーグにはこれらの着艦関連装置が備え付けられていないことが分かっている。
情報古すぎワロタ。こいつら２ちゃんのそれっぽいレス切り貼りして記事作ってるんじゃなかろうか？ｗ
http://blog.livedoor.jp/nonreal-pompandcircumstance/archives/50646543.html

>>464
一応レーダーは改修して実用に耐えるようになった（らしい
ヘリは国内調達より先に海外販売に力を入れている（運用実績なし
ホバーは米が新規開発するのをラ国で調達する（らしい
対空兵装で撃墜するのは離発着する艦載ヘリなので運用で対処できる（らしい

>>472
一度、朝鮮日報の写真で見たら、艦全体が錆だらけ、
停泊してるだけなのに、艦尾にやや傾いていて、
ああ、朝鮮クオリティって、ドン引きした。

>>473
艦首があがってるって燃料も何も搭載されてないってことじゃね？

ワリヤーグ自体はどうでもいいのよね。
最近、ワリヤーグポンコツネタやカタパルトネタを盛んに配信することで
ポンコツ航空母艦を保有する中国には脅威がないとアピールすることが中共工作員の目的。

実際はワリヤーグを手に入れたことで、
新規の航空母艦を製造できる技術を手に入れたことがはるかに重要であり脅威。
海洋進出は中国の至上命題。

>>475
ネット情報操作部隊「五毛党」だな。

人件費安いからな向こう。
ネット情報操作部隊「五毛党」の話はもっと広めた方が良いと思うよ。

ちょっと前までネット水軍と言われていたとも思ったが。

内部事情まで手が伸びたのかね？

>>472
奴らは、見た目だけとかハッタリだけとか得意なんで実際には何もやってない可能性のほうが高いと思うぜ

しかし日本はアジアのリーダーを目指さない国だな。

八紘一宇はどうしたんだ？

確か離着演習用にコンクリ製の模擬空母作ってたよな。
静止状態のコンクリ空母から離陸できるなら問題無いだろうけど、
果たして飛べてるのかどうか。

噂によると着艦装置やカタパルトが駄目だったから今度の改修では衝角を付けるらしいよ。

>>337
中国人って自国の機密晒しまくりだなｗ

首脳は軍事的脅威が無いと宣伝したい。
中国人は自慢したい。

>>437
蒸気船も所属してなかったかにゃー？
実戦配備は確実にしてないけど

>>406
中国得意の火薬の爆発で打ち出せば良いんだよ。

いまだに大日本帝国海軍空母部隊以下の支那海軍

まさに日米開戦前夜の道を辿る支那
大義名分で米軍が駐留するための口実として掴まされたポンコツ空母

>>445　>>421

>ワリヤーグにはこれらの
＞着艦関連装置が
＞備え付けられていないことが
＞分かっている。

情報古すぎワロタ、
>>1は、
２ちゃんのそれっぽいレス切り貼りして記事作ってるんじゃなかろうか？ｗ

シナ空母「旧ワリャーグ」
離着艦装置は、すべて装着済み
http://blog.livedoor.jp/nonreal-pompandcircumstance/archives/50646543.html

>>487
ジェットブラストディフレクターはともかく着艦装置がキチンと動くのかなあ。

>>479
面倒臭いし、特アみたいに逆恨みされるから、ASEAN+台湾との共同体(組合)で結構だよ。

着艦装置が無かったら、
人民の海で受け止めるアル！！！！

>>487
ハイハイ、黒煙が物凄く出た映像でだいたい分かるからイイよ。

まず人を集めてオールを持たせます

>>492
太鼓に合わせて漕ぎます。

着艦できるパイロット養成するためと割り切ってんじゃないの？

>>493
航海士が空を見上げ、船長に進路を報告。

チャイナさんよ〜、こいつら何とかしてくれへんか〜？

　　∧＿∧
⊂< ｀Д´ ,> ＜どこまでもストーカーするニダ！
　 ∧＿∧と)
　（ ´Д｀；）⊃ ＜憑いて来ないでよお
　(つ　　/Ｊ
　|　（⌒）
　し⌒

>>473
只のバラスト調整だよ、それ

>>493
ガレー船ｗｗｗｗｗｗｗ

●３秒で分かる朝鮮経済
●結論：朝鮮人は日本に金をたかることしか考えていない寄生虫
李　　　　　　　　／￣＼　　　　　　朝　　　　　　　／￣＼　　　　　　　被 　 俗　 情
朝　　　　　　 ／　 日　 ＼　　　　 鮮　　　　　 ／　　漢　 ＼　　　　　害　　説　 報
　　　　　　／　　　 韓　　　＼　　　戦　　　 ／　　　　江　　　＼　　　 妄　　蔓　 隠
　　　　 ／　　　　　併　　　　　＼　争　　／　　　　　 奇　　　　 ＼　　想　　延　 蔽
　　　／　　　　　　 合　　　　　　 ＼＿／　　　　　　　跡　　　　　　＼
　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　末期症状
／
　　　　　　　韓国併合　　　　　　　　 　　　　日本資金援助
　　　　　　日帝遺棄資産 　　　　　　　　　　 ・８億ドル＋α（経済協力金）1965年
　　　　　　　・５３億ドル超　　　　　　　　　　　　　 ・40億ドル（特別経済協力金）1983年
　　　　（16兆〜60兆と評価が分かれる）　　　　　　　・100億ドル（通貨危機救済金）1997年
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・200億ドル（ウォン高救済基金）2006年

最高速力１９ノットの空母って本当かよ？　まるで日露戦争当時の軍艦みたいだねwwwww

ウクライナは、エンジンどこやったんだ？

空母って作るの簡単な感じがするけどそうでもないのね

>>501
別の艦船の保守用でしょ。
空母は売ったけど海軍は持ってるし。

わが日本に関しては、空母は持つとうるさく言われるから諦めて、
新型の護衛艦＝固定翼機搭載型護衛艦を作るといいよ。
なるべく大きめの奴ね。

>>500
その速度では、機動部隊のお荷物ですｗ

大型航空機護衛艦を造るのはいいけど、ちゃんと隊員を増やさないと
地方隊のＤＥに乗せる隊員が足らなくなるよ、それじゃなくても海自は不人気なんだから

エンジンはロシアが同型艦のグズネツフオの予備として引き取っている。

>>503
実際の所、ロシアの空母も稼働率良くないって話だし
ＡＥＷがヘリだったら大した警戒出来ないだろうしね〜

やっぱり効果的なのは、早期警戒機、電子作戦機、攻撃機、戦闘機が必要なんだろうな〜

>>479
WW2で負けて、いまだにその呪縛は解けていない
日本は覇権主義には懲りたんだよ

で、一生懸命物づくりに打ち込んだら品質がよくなって売れに売れた
そしたら今度は、期せずして貿易戦争の勝者になっちゃってまた叩かれた
せめて現地に賃金を落とせってことで、仕方なく現地工場を作ったら
なんだかんだで、製品品質で新興国に追いつかれて現在に至る

一滴の血も流れなかったけれど
この60年で日本は、一度ずつ戦勝と敗戦を経験してるんだよ
経済戦争という戦争で

>>508
支那の空警2000は上空30000ftでレンジでチン。

飛行甲板をベルトコンベアーみたくすれば相対速度かせげてＯＫ！

>>508
　　　 　　　/|д/|
　　　 　　≦ ﾟ _･ﾟ≧ 　＜ なんだかんだで活動はしているけどね＞クズネツォフ
　　　 　 　/ 　　 |　　　　
　 　 ＜⌒ゝ.),!j^ﾉ　　　　

>>500
しかも竜骨ぶったぎったのを溶接で繋げてるｗ

護衛艦のエンジンは国産？

オンボロでも航空母艦。速度は出ないけど技術実証は出来る。
やれば、技術はあがるもの。
操艦技術も空母は艦橋が寄ってるのでいい練習になる。
ないよりマシ。
離着できなくても得るものはある。
状況を見守りましょう。

>>514
LM2500はIHIでライセンス生産しとるみたいだが。

中国産空母作るのには十分に役立ってるはず
何も分からず0から作るより格段にいいだろう

戦闘機を浮かべて海から飛び立てばいい。

あれだよ、
高速魚雷艇１００隻ほど繋いで引っ張れば３０ノットはクリヤする。
（先だって韓国の領海内で団子になってた中国漁船のように）

ワイヤーは中国のビルに使われている「日立エレベーター」のワイヤーを
そのまま空母に使う。
これで難問は解決だ！（＾＾）；

>>515
の意見に賛成
いくら日本がＷＷ２で空母機動部隊を投入していたとしても、過去の話だし
何十年も経ってるから、ノウハウは消え去っている。
チャイナが空母を使える様になった（戦力になる、ならないは別問題）のは現実だから見守りたい
間違った方向に進まないように！
憲法９条をうたってる（良い、悪いは別として）国として、誇りを持って見ていきたい！！

決して侮ることなくね。　(´・ω・｀)

ワイヤーはアイヤーで代用しとけ。

>487
ワイヤーが単なる工事現場などで使われるワイヤーと同じに考えてるならド馬鹿。
作る技術もないし売ってもらったって事実も確認されてない。
一回で切れるかもな。

着艦用のワイヤーの取得が出来なかったのは事実だし
現在の技術ではすぐには調達できないのも事実。
このまま放置する案件ではないのだから、
取得不可なら、自力開発するしか道はないでしょ。
近々作るでしょう。

空港の鉄塔を竹ひごで作る国だぜ
ワイヤーなど容易い

>>415
その航空機が何をする機体なのかにもよる。

>>515
艦載機もない、１９ノット、で、空母に慣れます、練習になる、練度が上がる・・・・
なんか、笑っちゃう書き込みが続くな〜〜ｗ

>>524
ワイヤーなめんなよ

>>526
まぁ、駆逐艦の経済速力で走らせるのが普通だから。

そこに遅かろうと空母が加わって意味が無いことはないさ。

>>527
○っぱいをａｇｅるのもワイヤーだしね！
ワイヤー大事だ〜！！

>>524
中国は何故か冶金が弱い。

（´ハ｀）「・・・日本の空母を貰い受けるアル」
（´・ω・｀）「日本に空母は・・・」
<丶｀∀´>「造船大国のウリが製造するニダ」「

ま、オブジェだし

システムも提供してもらえなかったんだよな。これはｗ

>>533
レジャー施設名目だったしな〜

>>524
ただワイヤー張っとけばいいってもんじゃない。
繰り出しと制動に高い技術か要る。

昔の日本の軍事もそんな評価だったろ
でナメて痛い目に遭ったのがイギリス
日本はこれを教訓にしていかなる相手にも油断すべきでない

ついでに米空母は30ノット前後軽く出る。

艦隊行動を乱すことはない。

>>536
鉄クズなんて思ってないよw

技術は一つ一つ実証しながら進むものです。
なめたらいけません。

>>539
連中はとっくに自力で技術を開発することは諦めてるような。

>>525
ウリの足りない頭で考えられるのは、AEWや空中給油機、対潜哨戒機や対地攻撃機
こんな機体かな？

>>540
　　　 　　　/|д/|
　　　 　　≦ ﾟ _･ﾟ≧ 　＜ 文体から666に見えますけど
　　　 　 　/ 　　 |　　　　
　 　 ＜⌒ゝ.),!j^ﾉ　　　　

>>542
げぇ。

>>541
そんなとこ。

痛ワリヤーグに塗装すればオタが喜ぶだろ

日本も痛イージスにすれば平和的に解決するんじゃね

まあ、昔から地政学絡みの話で良く言われるのは、
大陸国家の海軍増強は、ドツボの結果しか生まないと。

かっての清国しかり、ロシアしかり、 WW1のドイツしかり。
ソ連海軍も結局は無駄なオブジェだった。中国海軍の未来も同様ですよ。

建造中の空母の件も含めて「無駄なカネ使ってやがるｗｗｗ」と
いずれ重荷になるから、生暖かく見守るのが正解ですね。

ロシアにあるオリジナル(?)は艦載機なくても強いというか、
現代版航空戦艦で飛行看板から巡航ミサイル発射する厨二仕様。
ここは艦載機の搭載兵装にドリルミサイルをぜひ。

>>544
自衛隊は船体に外舷色以外を塗ることを嫌う。

　　　　　　,．-――　、
　　　　 ／　　　 ,．- ┴- 、
　　 　 /.| 　／:´ : : : : : : : :ヽ
.　 　 /　:! i{: : : :/＼;/ V }: :ゝ
　 　〈._＿Ｖ l:l:V-‐　´ ‐ ,'l:/　 ＜>>1　カジノにすればいいでゲソ
.　　　　　ヽ|: l: l､　 ヮ_.ノ:l
　　, -,=＝=-､:/｀,}:｀ｽ/￣￣￣￣/
　 γ/人人ﾄ､)_　:::つ/　 FMV 　/　ｶﾀｶﾀ
　 ﾉOﾘ･ ヮ ・ﾘ￣＼/＿＿＿＿/￣￣
　とノ=―=('_ﾘ もう、ヘリ専用にすればいいじゃんｗ

日本はノーチラス号でお願い。

http://www.youtube.com/watch?v=lKlw5D3q8Po

>>544
自衛隊を舐めたらアカンで〜
オタの集まりや、戦闘機のオタマーキングとか
陸上自衛隊のオタ看板見て分からんのか？

むふふふ／／実はこれは巨大な資源探査艇だ。
維持費が高いのが難点。
おまけにカジノも出来る、空母型資源探査艦なのだ〜〜〜

>>550
萌へ部隊章作りたいんだが、俺には萌絵スキルがない。

>>552
グラサンさん、予備自のことなんすけど〜

>>552
もしかして〜JSDFの方？　(｀･ω･´)ゞ

>>552
ttp://shining-stars.sakura.ne.jp/corridor/goods/patch/JASDF_TFS/6sq_nausica.JPG

>>548
　　　 　　　/|д/|
　　　 　　≦ ﾟ _･ﾟ≧ 　＜ 元々、対潜空母みたいなものだけどね
　　　 　 　/ 　　 |　　　　
　 　 ＜⌒ゝ.),!j^ﾉ　　　　

日本は大震災用のヘリ空母だけでいいだろう。
どのみち、アメリカ軍が中国に立ち向かうんだし。

海自の艦艇に、ヤマトの沖田艦みたいなカラフルな塗装してみたい

殲15が駄目なら何とか運用できそうな小型機でも載せるんじゃないか？

>>556
　　　　　　,．-――　、
　　　　 ／　　　 ,．- ┴- 、
　　 　 /.| 　／:´ : : : : : : : :ヽ
.　 　 /　:! i{: : : :/＼;/ V }: :ゝ
　 　〈._＿Ｖ l:l:V-‐　´ ‐ ,'l:/　 ＜そうなんですか
.　　　　　ヽ|: l: l､　 ヮ_.ノ:l
　　, -,=＝=-､:/｀,}:｀ｽ/￣￣￣￣/
　 γ/人人ﾄ､)_　:::つ/　 FMV 　/　ｶﾀｶﾀ
　 ﾉOﾘ･ ヮ ・ﾘ￣＼/＿＿＿＿/￣￣
　とノ=―=('_ﾘ 対潜空母ってなんだ？

日本は国土自体が不沈空母・・・・。

>>553
あ……忘れてた；

>>559
むしろヘリ空母化でよくね
中国の外洋進出には使えないだろうけど

>>462
戦前空母を運用していたのは日本とアメリカしかいない。

>>467
そもそも着艦を教えられるパイロットが中国にはいないでしょう。

>>564
　　　　　　,．-――　、
　　　　 ／　　　 ,．- ┴- 、
　　 　 /.| 　／:´ : : : : : : : :ヽ
.　 　 /　:! i{: : : :/＼;/ V }: :ゝ
　 　〈._＿Ｖ l:l:V-‐　´ ‐ ,'l:/　 ＜イギリスは？
.　　　　　ヽ|: l: l､　 ヮ_.ノ:l
　　, -,=＝=-､:/｀,}:｀ｽ/￣￣￣￣/
　 γ/人人ﾄ､)_　:::つ/　 FMV 　/　ｶﾀｶﾀ
　 ﾉOﾘ･ ヮ ・ﾘ￣＼/＿＿＿＿/￣￣
　とノ=―=('_ﾘ ハーミスとか

おまいら本当におめでたいな。
ワザと嘘ついて、性能低くして情報リークしたに決まってるだろ。

で、明日の朝刊で日本国内の別働隊(朝曰とかね)が第三者の振りして記事に引用する訳だ。

「中国の軍拡は驚異ではない！」
「有りもしない危機を煽って軍拡をごり押しする右翼に乗せられてはいけない！」

てな感じにね(´･ω･｀)

>>562
もういいでちゅ。地方協力本部行って簡単に説明してもらって
パンフ等もらってきたから。

数学理科英語の試験があるのが痛い・・・・・

>>557
アメさんは自国に利益を誘導する案件でない限り出て来ないんじゃないか
チャイナも今では、大きなマーケットとなってるので、アメさんも簡単に捨て去れないと思う。
国連決議が出ないとチャイナに対しては鉄拳を振るわないと思えるんだけど！

ワリヤーグってカタパルト無いのに、低速じゃ使えないじゃん

手抜き超大国支那www

>>553
ついでに予備自は元の定年マイナス１年もしくは２年ね。

>>564
イギリスは

>>560
　　　 　　　/|д/|
　　　 　　≦ ﾟ _･ﾟ≧ 　＜ 元々、クズネツォフの第一任務は敵機及び敵艦から
　　　 　 　/ 　　 |　　　　 自軍の艦船を守ることだったわけ
　 　 ＜⌒ゝ.),!j^ﾉ　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 下　文字通り、対潜哨戒機やヘリを搭載した空母

>>568
そんなに難しくはないよ。

市役所より難しくはない。

>>504
護衛艦のは排水量制限は無いからまぁ10万トン級で良いでしょう。

>>574
　　　　　　,．-――　、
　　　　 ／　　　 ,．- ┴- 、
　　 　 /.| 　／:´ : : : : : : : :ヽ
.　 　 /　:! i{: : : :/＼;/ V }: :ゝ
　 　〈._＿Ｖ l:l:V-‐　´ ‐ ,'l:/　 ＜ふむふむ
.　　　　　ヽ|: l: l､　 ヮ_.ノ:l
　　, -,=＝=-､:/｀,}:｀ｽ/￣￣￣￣/
　 γ/人人ﾄ､)_　:::つ/　 FMV 　/　ｶﾀｶﾀ
　 ﾉOﾘ･ ヮ ・ﾘ￣＼/＿＿＿＿/￣￣
　とノ=―=('_ﾘ そういう空母もあるのか〜

>>573
イギリスは？
(；▼Д▼)ｺﾞｸﾘ

>>566
　　　 　　　/|д/|
　　　 　　≦ ﾟ _･ﾟ≧ 　＜ イギリスは確かに空母を運用していたけど
　　　 　 　/ 　　 |　　　　 WW2では対潜作戦が多かったんだよね
　 　 ＜⌒ゝ.),!j^ﾉ　　　　

てぃっす。

>>568
おれちゃんも、申し込みするんだぜ

つっても、一般じゃなくて、技能のほうなんだけどね

>>182
ライフル弾ですら高速の部類に入るもので音速の3倍程度で4ｋｍ先まで飛ばせば御の字なのに、
自動車の形状で4km先まで飛ばすのにどれだけの速度を与えるつもりだ？
ちなみにカタパルトは対象の質量が小さければ音速以上で撃ち出せるとかそんな仕様じゃないからな。

>>579
イギリスも建造してたけどアメリカからの貸与も結構あったしね。

>>565
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/%C3%E6%B9%F1%B9%D2%B6%F5%CA%EC%B4%CF%B7%D7%B2%E8
これの【人員育成】以下を読んでくれ
取り敢えず手間暇掛けてるみたいだね！

泣きべそかいてたイムジンちゃんがいないじゃない…

つまらないわね。

>>572
うーん、まあずっとはできないと思うから、定年は関係ないかな・・・

>>575
分からん；

>>580
マジすか！　いいなー技能は。訓練期間も短いし。
みんなで自衛隊に入って国民皆兵を目指しましょう！


・・・・・でも、定期的に会社休むかも？してまで自衛隊やるのって
多くの中小企業は認めてくれますかね？

「自衛隊と会社とどっち選ぶんだ！？」

って言われる？

>>582
アメリカはカサブランカ級だったら有り余るほど建造したもんな〜

>>582
　　　 　　　/|д/|
　　　 　　≦ ﾟ _･ﾟ≧ 　＜ ボーグ級とかカサブランカ級とかね
　　　 　 　/ 　　 |　　　　 船団護衛に結構役だったし
　 　 ＜⌒ゝ.),!j^ﾉ　　　　

>>584
　　　 　　　/|д/|
　　　 　　≦ ﾟ _･ﾟ≧ 　＜ 虐め過ぎですよ、OBSN
　　　 　 　/ 　　 |　　　　
　 　 ＜⌒ゝ.),!j^ﾉ　　　　

>>584
うさぎがいない

みすみのレールガンでうさぎの毛根が危険な状態らしい

>>549
ノーチラス号なら海底二万里のほうが

>>587
でも乗りたくかったろうな米軍兵士も

悲惨な最期の船多いし

空母を維持するのはすげえ金かかるってのにポンコツ掴まされてやんの。

>>1
母艦の速度が稼げないなら機体に固体ロケットをくっつければいいんじゃね？

着艦できないのは…最寄りの飛行場まで飛んでいくとか。
足りない燃料はタンカー飛ばして空中給油で。

こんなもんで本当に空母運用のノウハウが得られるのかは知んないｗ

>>590
えー＞＜

今ごろアメリカの軍需企業にスパイでも送り込んでるところだろうな

>>591
　　　 　　　/|д/|
　　　 　　≦ ﾟ _･ﾟ≧ 　＜ 砲撃で沈められたり、特攻機で沈められたりね
　　　 　 　/ 　　 |　　　　
　 　 ＜⌒ゝ.),!j^ﾉ　　　　

>>588
虐めてないわよ？

依頼通りに事を進めているだけ。

違う、フレンダ？

知ってた

>>594
原作のノーチラスは突貫潜水艦だから船体強度が半端ないな。

ロシアもウラジオストックとかに空母いるの？

>>597
　　　 　　　/|д/|
　　　 　　≦ ﾟ _･ﾟ≧ 　＜ 悪いけど知らない訳よ
　　　 　 　/ 　　 |　　　　
　 　 ＜⌒ゝ.),!j^ﾉ　　　　

>>600
　　　 　　　/|д/|
　　　 　　≦ ﾟ _･ﾟ≧ 　＜ ロシアの空母は北方艦隊所属で
　　　 　 　/ 　　 |　　　　 今は地中海にいるけどね
　 　 ＜⌒ゝ.),!j^ﾉ　　　　

>>600
空母は持ってるから、いるんじゃないかな

>>599
でも対消滅エンジン積んでないし＞＜；


あと、誰か>>585の下のに応えてくだちゃい・・・（´・ω・｀）

>>600
ソ連時代はキエフ級がいたみたいだけど今はいないみたいだね、
ソ連崩壊時に相当戦力減らしたみたいだし。

原潜の機関積みゃ解決でしょ
ワイヤーだってフランス辺りが売るだろ
あんたら中国舐めすぎ

>>606
そー考えている君は空母の戦力化というものを嘗めている。

>>606
そのワイヤーを売ってくれないから話題になってるわけで。

勝手にコピーされるから、フランスかて売りたくはない。

フランスは対艦ミサイルコピーされてて、それで商売されてるし。

自衛隊に詳しい人、居るみたいだから教えて
良く２ｃｈに貼られる話で、この話本当？

９０式戦車がアメリカで開かれた戦車の競技会で、選手入場のときに
走りながらいきなり主砲を撃って初弾でターゲットに命中させて、撃った本人以外すべての人が腰を抜かしたそうな（まず不可能なことらしい？）

走行間射撃ってしないの？

リムパックで｢ハワイ奪還作戦」が行なわれた時。米軍が空母やら戦艦やらをいっぱい出してきてハワイ島を包囲。
じえーたいや韓国軍は米軍の駆逐艦クラスしか持っていないので手も足も出ない状態。
そこで、じえーたいのディーゼル潜水艦が動力をすべてＯＦＦにして、
潮の流れに乗って敵艦隊のど真ん中に無音で突入、魚雷を乱射して敵主力を壊滅させたそうな。
めでたくハワイ島を奪還できましたとさ。

ニコイチ外車とニコイチ空母では

どちらを運転する方が危険なの？

>>610
ニコイチ外車

>>609
さあ？

>>609
入場時に発砲はしないと思うぞw

初弾を外さなかったのは、本当らしいけど。

潜水艦の話は初耳。

まあアメリカ空母は向かい風ゼロでも艦載機を発艦できるようなカタパルトを装備してるけど、
中国はそれすら作れなかったの？

機関トラブルになったら艦載機飛ばせない空母なんて・・
というかまともな艦載機が無いせいか？

>>613
�d

潜水艦は機密の塊だからね、一般に情報は出てこないと思うな

>>609
たぶんそれかなり誇張されてるんでないかなぁ、
アメリカでやった演習で90式が走行間射撃の精度が高くて驚いたって話は聞いたことあるけど。

>>609
エンジン切ってもソナーには引っかかるよ。
釣り用のソナーでも5cmの小魚が映るんだから

ポンコツかどうか知らんがシナですら空母持ってんだから
日本も持たないとね

対潜ヘリ載せてアメの原潜狩り専用にすればいいじゃん

>>614
フランカーはバカに出来ない機動をする機体なので侮れないと思うよ
空母側の発艦システムの問題かと

中国の真の狙いはなんだ？

1.単に狙いが失敗しただけ
2.空母に見せかけた政治犯収容所
3.空母攻撃演習の標的艦
4.適当な装備つけて高値で韓国へ売却
5.予算消化のため

>>621
うんフランカーならね・・・フランカーなら、オリジナルの。

日本って、やろうと思えば最先端の兵器なんでも作れるの？

19ノットwwwwww
第二次大戦の日本の護衛空母より遅いじゃねえかwwww

＞＞609
「敵対水域」とか読みとそんなのも有りかと思うな
ソ連のポンコツ原潜がエンジン止めて潮の流れにのって温度躍層の裏にまわって
追尾していた米原潜が見失った上、ソナーで「撃沈」されたとか

>>624
お金が無い&法整備が不十分。　全て、貧乏な左巻きが悪いのさｗ

>>614
てか、スチームカタパルトはロシアですら失敗した。
だから、スキージャンプ甲板になってる。
スキージャンプ甲板なのに速度を上げられないなんて、強風の時以外は空母の意味無しだなｗ

>>624
顔を真赤にして怒る市民団体が居るから、原子力空母とか潜水艦、巡洋艦は作れないんじゃない
純粋に作るだけなら、そこそこの物は作れるんじゃないかな。

>>606
フランスは当初は独自開発でアメリカのmod2相当に当たる性能のワイヤーを使用してましたが
現在はアメリカ製との併用です
イギリスはmod3
アメリカは新型のmod4に移行中です
ロシアはアメリカから60年代にスパイ大作戦でmod2相当の製造方法をゲットし、それを改良しながら使ってます

>>613
潜水艦の話は本当。
確かリムパック98だったと思う。
週刊プレイボーイの記事にもなった。

>>609
自衛隊の話しはわかりませがNATOの戦車競技では毎回オランダが強く
レオナルドが連勝中とか
一度NATOの大会に自衛隊も出場して欲しいですね

>>614
新幹線を中国が熱望したのは小型高性能のコンデンサー技術が次世代空母のリニアカタパルト技術に必須だったからです
現行の蒸気カタパルト技術にしても中国ではまだ難しいでしょうね

空母同士の海戦なんて日本とアメリカしか経験ないし、
今後はそのような海戦は、そうそう起きないと思う。
そこまで至る前に海戦は終了するでしょ。

>>632
その時は是非１０式で〜

>>609　リムパックでの陸自、海自の鍛錬精度の高さに米軍が驚いた話は10年前くらいかな
ソースは無いが、訓練動向取材から軍事評論のＨＰから流れ出てきたと覚えがある
当時の米韓リムパックの後で、韓国の練度の低さと未熟差と日米合同演習での高さを
米高官が比較して　米韓同盟は大人と幼児では話にならないなど裏話が出た頃だと思う

ワイヤー無ぐは船艇を最低2層隔壁構造で浸水を防ぎ沈没を免れる構造と思うがあの時期の
ロシアは経済不況、政治混乱時期で一般船舶に変えて売った、それを買ったのはマカオの商社
だが、買った空母の船艇改修工事はしても完成就航までの時間に無理がある
最初から作るのであれば2層、3層構造の船艇加工は時間的にできるが外郭だけで来た船の改修工事
には時間的に無理がある、おそらくだがミサイル、魚雷1発で浸水から沈没まで行くのではないか

>>636
大鳳…

>>636
エンジン搭載ステージ前後の放棄と聞いた事もあるので、その情報は当たってる可能性がアリますね

>>624
欧米からパクらないと無理　７０年前の日本軍も同じ

>>609
リムパックに参加したアーレイバーク級のソナー員が
「おやしおは特に静かだ。アジアの潜水艦の中では一番静かだ。」

と話したことならイカロス出版の自衛隊vs中国軍て雑誌に載ってる。

>>639
日本は効率化が得意。

別に最初はラ国でもいいんだよ。

>>1
今週中に発着艦訓練を実施する可能性もあるのに「NEWS ポストセブン」のお粗末さが笑える

>>640
日本ってスクリューの職人が居るんですよね？

>>640
各深度での、変温層分布、塩分濃度分布、潮流の方向と速度を分析し
聴音やソナーの探知されない位置や角度や深度で敵艦船に接近するのは
海上自衛隊の潜水艦が世界でもトップクラスみたいですね

>>643
舶用プロペラなら世界的にみてもナカシマ一択だべ

>>644
なんだかんだで、いにしえからの海洋民族ですからなぁ。

昔からの言い伝え&経験にテクノロジーを加味させると、最強ですな。　変態チックに向かいますけどｗ

世界初の人力カタパルト搭載か？w

プロペラはだよな。

松浦水軍とか暴れ回ったらしい。
「和冦」も海賊て意味だから、北欧の「バイキング」同様、造船技術があったんだろう。

>>646
アメリカ海軍のロス級の1980年代末期のGE社製パッシブソナーの聴音距離は
無音航行中のロス級から約40キロ先で12ノットで航行するアクラ級クラスの静粛性能潜水艦を探知できる性能があったるみたいです

　　 　＿
　 　/〜ヽ
　　（｡・-・）　やばいよやばい沖縄がしんりゃくされちゃうよ
　　 ﾟし-Jﾟ
だから軍拡しようぜｗ

これって原子力空母なの？

足の遅い空母なんて何の冗談だｗ
そのうえ　カタパルトもないｗ
さらに乗せる航空機も無いとは　いやはやなんともｗｗ

>>1
あれは使い物にならなくても、ノウハウというモノが手に入るのは大きいよな

日本のソーサスは優秀だと聞いてるけどね

海底からの聴音のほうが、有利だろうし

支那人が訓練の為に購入なんてあり得ない
当てが外れたんだな　ざまー

「我、敵空母ヺ撃沈セリ」の夢が再び。

>>609
ヤキマの演習場で90TKとミサイルがあまりにも当たるので米軍関係者が駆け寄ったのは有名。
ミサイルでも88式地対艦ミサイルの性能は米軍も恐れる飛行パターンで多分撃ち落とすことは不可能みたい。

日本に幾度と無く、「見せつけ」に来るから、中国艦隊のサンプルが取れてイイだけど。w

>>657

地対艦ミサイルねぇｗ　
着弾ポイントの指示だけやって、「後、飛行経路は適当にねっ！」っていう、脅威のファジー回路搭載なんだろうなぁｗｗ

空母なんてどうせ使わないんだからういてればいいという割り切りなのかも。
仮想敵の予算増やしちゃうだけかもしれんけど。

>>642
俺達の可能性は何時だって無限大さ！


　　　　未完

STOBARで母艦の速度が出なかったら、飛行機が燃料も武装もつめないじゃん。
ヘリ空母を名乗る日も近いか？

>>652
イギリスは戦闘機なくなって、パイロットも殆ど辞めたし、新鋭空母は売り払うハメになったしｗ
イタリアもハリアー老朽で時間の問題、ロシアのクズネツォフも、なんだかゾンビ状態だしｗ
インドやらブラジルも・・・
アメリカ以外で、まともに一隻だけ運用してるのはフランスくらいのもんか・・・

>>1


中共の殲15艦載機と思われる写真です

http://img3.cache.netease.com/photo/0001/2011-07-31/900x600_7A9HNOQA00AQ0001.jpg

http://image.xinmin.cn/2011/12/14/20111214132147605391.jpg

http://image.xinmin.cn/2011/12/14/20111214132145357457.jpg


http://www.chnmilitary.com/attachments/2011/04/0_2011042712120155OFU2.jpg
http://chinesejournalist.com.cn/uploads/allimg/110516/23440J059-2.jpg
http://chinesejournalist.com.cn/uploads/allimg/110516/23440J0N-1.jpg
http://chinesejournalist.com.cn/uploads/allimg/110516/23440H442-7.jpg
http://chinesejournalist.com.cn/uploads/allimg/110516/23440MP8-8.jpg
http://chinesejournalist.com.cn/uploads/allimg/110516/23440I417-10.jpg
http://chinesejournalist.com.cn/uploads/allimg/110516/23440K534-11.jpg
http://chinesejournalist.com.cn/uploads/allimg/110516/23440I110-12.jpg

>>658
ワリヤーグと建造中の国産空母は海南島に配備されると予想されている
つまり対日本ではない

>>636
100年前の貨客船ルシタニアでさえ、2重構造だったのに･･･

>>652
艦載機
http://j.people.com.cn/mediafile/201112/27/F2011122716311203310.jpg
http://j.people.com.cn/mediafile/201201/04/F2012010414030504014.jpg

>>35
日本の悪い癖だと思う
舐めてかかると必ず大怪我を負う

>>665
そういえば南海艦隊だっけ
ついに海南島の秘密基地が稼動か

９０式が高い評価を受けたのは９８年前後にアメリカの演習場へ持ち込んだ時の話。

自衛隊の戦車が来るっていうんで、アメリカ陸軍の偉い人が興味津々で演習を見学に来た。
次々と命中弾をだす９０式にこの将官は腰を抜かさんばかりに驚いたってのは実話。
リムパック９８での海自の潜水艦の話も本当。
アメリカ海軍はディーゼルの通常潜水艦を舐めていたんだが、海自の潜水艦の大活躍を見せつけられて、
通常型潜水艦への評価と戦術の変更を余儀なくされた。

いきなり自作より懸命だよね確かに。

リムパック参加のお土産だって聞いたけどな＞空母撃沈

ニートに仕事やらせてもこんなヘマはせんだろw

>>1ネタが古いポストセブン

中国空母の最新動向：アレスティング・ワイヤが確認される
http://blog.livedoor.jp/nonreal-pompandcircumstance/archives/50646543.html
http://livedoor.blogimg.jp/nonreal-pompandcircumstance/imgs/a/a/aaea2056.png
http://livedoor.blogimg.jp/nonreal-pompandcircumstance/imgs/3/f/3f077ca2.png
http://livedoor.blogimg.jp/nonreal-pompandcircumstance/imgs/d/f/df552a04.png

>>657
本気で頑張れば１ユニットだけで対艦ミサイルを6方向から同時着弾させる
という飽和攻撃できるからね。全部撃墜するのは、イージスでも厳しかろうさ。

>>670
もしかして亜米利加は日本を仮想敵国扱いしているのだろうか・・・
正確には、日本からダダ漏れの軍事技術を手に入れた某国なんだろうけど。

日本は巡航ミサイルや無人偵察機を搭載できる高速機動の大型潜水艦を開発して欲しいな。

>>674
そのワイヤーが使いもになるかどうかはわかんのか？

最初の発表通り、「ホテル」だか「カジノ」にすりゃいいじゃんｗ

>>674
あれ、ワイヤーの張ってある位置おかしくない？
勘違いかな

http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20111223/00111144d5a5105e2fee5d.jpg

>>675
米軍は、自国含む全ての国を仮想敵国にしてるよ
州兵の反乱とかのオプションも、考えてる筈

>>675
イージス情報だだ漏れはアメリカｗ

>>679
甲板が短いからその位置で問題無し。
っつーか、この距離で着艦ってめっちゃ神技量要するんだけどな。

>>1
いかにも経済をしらないバカ評論家の書きそうなネタだ。
練習艦つかまえてのこの記事は、まさにネタにマジレス状態だ。

まず、エンジンなんか想定内。
無くても始める中国には、時間さえあれば技術なんかどうにでもなると言う自身がるからだ。
向かい風なんかなくても発艦にはなんの支障も無い。
ワイヤーを売らないのが感情論というくだりにはあきれる。
ワイヤーこそどうにでもなる。

この船で習得された数々の出来・不出来が、
次の本物の空母にいかされることには目をつぶってるよな。

>>683
で、いつ建造始めるのぉ〜ｗ　「本物の空母」ｗ

>>679
http://imgsrc.baidu.com/forum/pic/item/4b90f603738da977c349be60b051f8198618e313.jpg
http://imgsrc.baidu.com/forum/pic/item/f2deb48f8c5494ee775d37522df5e0fe99257e79.jpg

>>675
違うよ。このリムパック９８の演習の目的が敵国に占領されたハワイ島の奪還作戦だった。
たまたま海自の潜水艦は奪還側になった。そんだけの話。
で、たいした活躍もできないと思われてた海自のディーゼル潜水艦がハワイ占領軍敵側のアイオワなりの主力艦を撃沈しちゃったんだ。
そりゃそんな大活躍をされたらアメリカも驚くよｗ
それで通常型潜水艦の再評価へとつながった。

（ハワイ占領軍側に空母は無かったと思うけど、アイオワなどの有力艦がそろってた。
なんか書いてたら少しずつ当時の事を思い出してきた。
これは週刊プレイボーイも取材に来て巻末に記事を３〜５ページ使って書いてるよ。）

>>683
でっかい釣り針だなw

中国のことだし、百年先の予定とか今から考えてても鬼は笑わないかもよ。

>>687
対気速度の意味が判って無い素人さんだからｗ

>>609
日本のＦＣＳは特殊なのだよ。
90式戦車以外にに「海上保安庁の20mm機関砲」を知るべき。
一旦ロックオンしたら波に揺られる船体でも照準は絶対外れない。
http://www.youtube.com/watch?v=CxU_FtAjQx0

そもそも1998年まで現役にあったアイオワ級戦艦なんて存在しないんだけど。

>>686
日米リムパックは米海軍ガチマジモードで挑んでくるｗ

はーりぼーてはりぼて
まあ大きい物に憧れる気持は理解できる

>>12
なにそのワリヤーグアタック

>>692
まけたらジャパニーズホラー鑑賞、勝ったらご褒美くらいやってたりしてｗ

>>695
勝ったら「カレー」じゃね？

ガレー船？

今頃空母はじめましたとか言われてもｗ
昔の日本はいくつ空母持ってたっけ

>>690
なるほど。
海上警備行動中の威嚇射撃で間違って当たったら大事だからな。
間違っても当たらないように、性能のよい射撃管制装置を積んでるのか。

>>679
クズネツォフ級はこの位置
ttp://blog-imgs-32.fc2.com/r/y/b/rybachii/9-0102R2.jpg
ttp://hush.gooside.com/Text/0A/01A/Photos/kuznetsovline.gif

これって北朝鮮工作船に対する侮辱ですね。
>海上警備行動中の威嚇射撃で間違って当たったら大事だからな。
>間違っても当たらないように、性能のよい射撃管制装置を積んでるのか。

まぁ中共空母のネタとな何の関連も無いがねぇ。

>>691
何の話？

　　　　　　ﾊ,,ﾊ　ﾊｯ　　　　　　　ﾊｯ 　　ﾊ,,ﾊ
　♪　　（　ﾟωﾟ )∩ﾊｯ　　　　　ﾊｯ ∩（ ﾟωﾟ )　お断りします♪
　⊂二　　 　 ヽE]　　 ∧,,_∧　　 [∃ 　 　　二つ
　　　　〉　 ／ヽ丿　：<丶#:｀皿>：　ヽ丿＼　 (
　　　 （＿⌒ヽ.　　　：| 　　:::|:::|_：　　　/⌒＿）
　　　　|　/ヽ | ♪ 　：〜::::：（_::)：　　　| / ヽ. |
　　 　 し　　.ｿ　　 　：| ::| ::::|：.　　♪　ﾚ　　∪
　ﾄﾝﾄﾝ＼从／　　　：(__(＿_>：　　　　＼从／ﾄﾝﾄﾝ

>>702

アンカー入れ忘れた。
>>686のこと。

>>704
　　　 　　　/|д/|
　　　 　　≦ ﾟ _･ﾟ≧ 　＜ アイオワ級って湾岸戦争前後に退役したような？
　　　 　 　/ 　　 |　　　　
　 　 ＜⌒ゝ.),!j^ﾉ　　　　

>>704
ほんとだ。もっと前の話だな。年度は自分の勘違いだわ。

>>687
　　　 　　　/|д/|
　　　 　　≦ ﾟ _･ﾟ≧ 　＜ フランカーDことSu-33は無武装状態なら停船状態でも発艦できるそうだけどね
　　　 　 　/ 　　 |　　　　
　 　 ＜⌒ゝ.),!j^ﾉ　　　　 無　武　装　状　態　なら

　それにしてもおかしい記事だな、蒸気タービンも一般的な技術で海軍の旧式駆逐艦にも
普通に装備されているしワイヤー自体たしかに特殊なＫｎｏｗＨｏｗが必要かもしれないが
まるっきり不可能とも思えない。
　ガスタービンエンジンはヘリ用も普通に国産化してるし応用できない筈が無い。

だから対抗で軍事力増強しちゃダメよ？とかの意味かな？

米軍がアラビア湾に三個目の空母打撃群送るのかｗ
一個空母打撃群だけでもとてもかなわないのにイラン涙目。

イランとアメさんが睨み合い始めると〜
ガソリン代が上がるフラグが〜！

>>710
死亡通知っていわにゃ？

>>710
また原油上がりそうだね。
勘弁して欲しいわｗ

気休めにもならんな。評論家の脅威評価は、あてにならん。

現場の軍人達が一番分かってるだろ。
何故、米国が中国包囲網を構築しようとしてるのか？
ASEAN各国の大軍拡の要因は？

各国の実績が、こいつを脅威だと位置付けとるわ。

>>609
http://www.youtube.com/watch?v=GfJS3TMdP_s
その信憑性は判らないが、自衛隊の練度の高さは異常。
この動画は砲火で富士山を描いてる。何の事やらよく判らないかも知れないけど、違う種類の砲火、違う距離、違う場所で同時に着弾なんてあり得ない。
上海雑伎団もケツ巻くって逃げ出すほどの超絶テクニックです。

>>1
小日本の豚首相。ちょっと相談があるアルヨ。

>>715
総合演習の紹介は２ｃｈのまとめで見たことが有るんだけど
これ、なにげにやってるけど凄い技とのことですね〜！

こんなんでもシュトルヒや３式指揮連絡機くらいは運用できるだろ？
意地張って固定翼機を使わなくても素直にヘリ空母として運用する方がマシだろうけど。

>>683
でも、ワリヤーグしか動く物が無いんだろ？
次はちゃんと発着出来る艦が有るのか？言ってみろよｗ

>>683
日本海軍みたいにロケットブースターで離陸するのか？

>>720
RATか

そもそも中国に艦載機無いもんな

韓国がT-50の艦載型を作ってやればぁ？

現段階では日本にも正規空母はありません。艦載機もしかり
確かに中国空母はポンコツですが、現在進行形の相手を
侮ってはいけません。この艦は単純に習作用ですから。
軍事費を無尽蔵に投下し続けている相手をくれぐれもなめては
いけません。

……と、言う夢を見た

ミサイルキャリアーとして活用。
甲板全面ミサイルセルw

艦隊ごと殲滅が目標、究極の飽和攻撃。

>>724
中国バブルはとっくに弾けて、無尽蔵に金を使うことは出来なくなってるよ！。

共産主義だから金は関係無い

日本とは社会構造が違いますね。
航母が必要と思い込んでますから。中国は絶対作ります。

水爆でも積んで自爆用の船にするんじゃねえか

俺いい事考えたんだけど
スキージャンプをもっと急にすれば
離陸も着陸も出来ないかな？

>>731
こいつの出番か・・・
ttp://homepage2.nifty.com/KIBUN/Aircraft/VTOL/C450_04.jpg

>>724
いや結局1隻では意味がないので、数隻持つ必要あるが、
全て固定費になるので、いくら中国でも財政破綻する。

>>726
タンカー改造でええやん・・・ｗ

>>708
ワイヤーの話は嘘臭いと思ってた
強度ならある程度は太くすればいい話だしな

素人考えでは、ワイヤーさえもたないフックの方が問題の気が

ただデカいだけなら
格好の標的だからな

>>735
ワイヤーって一言に言っても難しいんだよ。
止める為の張力と力を逃がすための弾性が両立してないといけない。
ちなみに空母の着艦ショックは時速150kmの正面衝突くらいの後ろGがかかったはず。

何気に自衛隊の潜水艦装備数増えたんだっけ?
支那対策だよな。
イーグルも那覇にもう一つ配備だし。

ゴメンなさい、配備数ね。☝

>>737
でさー
ワイヤーていどなら
一回の使い捨てだって出来るだろ？
問題はその150km/sのショックを受ける機体の方では？
ショックに耐えられる機体は作れるけど
ワイヤーは造れない
って、何か可笑しくない？

複数艦運用をきちんと考えるのは日本的で良いですね。
中国も数揃えてきますよ。莫大な費用がかってでもやるでしょう。
揚陸艦一隻で計画凍結した韓国とは違います。
どの様な艦が出来てくるか楽しみですが。

>>737
無理に止めると中の人がミンチになってしまうしね

>>740
無理に機体を止めるのはできるだろうけど、中の人が持たないって

ちなみに海軍式の着陸ってのは「コントロールされた墜落」
同じ事を空軍機でやるとお釈迦になる。

無人機だけ運用するならなんとかなるかな？

日本の潜水艦も更に性能アップすると良いですね。
電池も良いのが出来ると良いですね。
あとは、隊員も充足すると尚良いのですが、
なかなか難しいものです。

ということは
ワイヤーそのものでなく、ワイヤー関連ということかな？
単にワイヤーなら、日本の民生品が最強な気もするんだが

単品性能が良くてもマッチングしなければ意味がありません。

離艦できるまでは着艦の心配はしなくて良い気もする

無人機ハックが可能だってことになったから無人機オンリーでの運用はもう無理ですよ

>>1
ミスリードを誘ってるんだろ

>>740
機体のショックを和らげる為のワイヤーであり制動装置なんスけど…
ってか機体強度でそんなショックを受け止めたら、そもそも中のパイロットはヤバいわｗ

だからカタパルトの無い空母が発艦させる為に速力（合成風力）が必要なのに
19ノットしか出せない艦になんの価値があるのか。

艦隊行動を阻害しない為に日本のひゅうが級でも30ノットは出せるのにな。

エヴァは詳しくないけどコックピットをLCLで満たせば良いのか？

（｀ハ´）「日本の漫画やアニメからパクるアル！」

>>753
日本海軍をパクってロケットブースターを付けるんだろ？

>>752
マスゴミの報道だと
ロシアのワイヤー
だったけど
それは怪しいわな
艦載機さえ無いのに

そもそも、この空母自体が欠陥品だったのでは・・・ｗ

ポンコツなので艦隊行動についていけません。
習作艦ですから。物事には順序があって、いきなりは出来ません。
ポンコツを侮ってはいけません。

この空母の使い道って、沖ノ鳥島へ特攻して座礁後に自爆し、島を吹き飛ばす事に
使う。
そして、この領海内の海底資源を独り占めにする。
この海域の資源調査は最近中国が熱心に行っている。

油断させる作戦。
情報戦は既に始まっている。

>>609
稜線射撃という戦法のために考えられた油圧サスペンションによるアクティブな揺動制御で
敵戦車が応戦できない山の斜面でも射撃体勢を作れる。

ただし、その分メンテが大変で戦車としては非常にデリケートなものになってる。
外征の必要が無い、専守防衛軍ならではの変態戦車だと言える。

>>759
空母だけじゃなく、護衛艦隊も必要だからね。

連中に関して一つだけ警戒しなければいけないのは
幾ら死者が出ても計画は止まらず資金も膨大に注ぎ込むところ。
何十年かかろうと勝つまでやればいい、という点でブレが無いということだ。

対潜能力が低い国が空母とか、標的ってだけだろ。

シナのシナシナ空母

アクアポリスと同じ運命でしょうか