【日台】台湾メディア、台湾留学生殺人事件の警視庁会見締め出され憤慨、記者クラブ会員でないのが理由[01/09]

>>495
> 仮に記者クラブの存在を理由にしたとしても、被害者・被疑者の国のメディアを会見から
> 追い出すというのは、あまりよくないだろう。

よくないかどうかは心情的問題だろ。
原則は資格のない人間は入れて貰えないのだから、
入れてもらえることを期待するのは勝手だが、
その期待が叶わなかったからといって騒ぐのはお門違い。
そんなことしてたら朝鮮人となんら変わらん。

記者クラブの存続・廃止は大いに議論されるべきだけど、
この件とごっちゃにしてはいかんと思うね。

記者グラブどうなの？
はいいけど外国人には全然関係ない問題じゃん

>>1
チョンみたいなこといってるね>台湾

許可証持たずに会見入りを当然視して、排除されたら逆切れか。台湾メディアは何か心得違いをしているのではないか？

日本のマスコミも、同様に台湾での事件報道で台湾当局側に「特別扱い」を要求すればそれこそ国外退去処分や、公務執行妨害で逮捕されうる。警視庁記者会見は無条件下での無料サービスではない。
国家の公務の一環だ。記者クラブ制度を批判するのは自由だが、それはまた台湾側の報道権を無原則・無条件で肯定しうるものではないはず。

クロスオーナーシップ
組織編集一体化
記者クラブ情報独占体制
記者会見オープン化禁止
再販制度

日本は国民に知る権利が全くない
戦前と一緒

何が報道の自由だ
自由とは自分勝手か

>>501
アメリカ等は許可制ではないはず。
そもそも記者クラブ制度というのは、日本特有のもの。
会員しか入れないとなると、それは情報操作や隠蔽がおこなわれる温床になるのでは？
気に入らない記事を書かれたら、会員権を剥奪することも可能になり
そうなると、真実は国民に伝わってこないのでは？
マスメディアのチェック機能が働いていないことに日本国民として不安を感じないのはおかしいよ。

それと台湾メディアを入れないのが問題なのではなく
大きくはお抱えの記者クラブだけなら、つっこんだ質問も何もされず
真相は闇の中だろ
都合の良い質問と都合の良い記事しか表には出てこないで
国民が有益になっているとは到底思わない。

>>503-504
そういう記者クラブの問題点と、今回の件は別問題。

どんなに記者クラブに問題があろうと、規則は規則なんだから、
それに従って締め出されたことについて怒るのは間違ってるよ。

問題点は問題点として議論するのは結構だが、今回の件とは別として考えるべき。

記者クラブがなければ
隣家で事件が発生すれば
新聞各社が何度も「警察の方から来ました」と言って、しつこく質問してくるんだぞ

＞「日本の大手メディアが排他的な『記者クラブ』で情報を独占しようとする体制」

こればかりは正論だな。
ゴミのようなマスコミの温床になっている。
最近聞かないが、「外圧」とかどんどんやってくれ。

>>504
捜査段階では捜査を最優先にすべき
報道は二の次
裁判もあれば、手の内を全てマスコミに曝すのもな
事件解決後に全てを詳細に報道すべきだが
時間が経つと皆が興味を持たない。マスゴミは金にならないことをしたがらない

記者クラブか無い昔は
マスゴミはスクープを競って、犠牲者の家族へズカズカと取材なんて当たり前
記者に言わせれば、真実を伝える正義のためで、単に売り上げ部数を増やすため

>>501
問題の核心は、日本の記者クラブは、外国のマスコミにとって、
壁みたいな存在、全然入ない。

だから、台湾も平等の原則で、同じル一ルで、公機関の会見とか、日本マスコミを完全排除。
そして、全世界の国も同じことやったら、多分日本人が自分の問題分かる。

台湾と日本の記者、多分台湾と中国と一緒。
中国の台湾記者、いろんなル一ルある。
それで、台湾も平等の原則で、いろんなル一ルを作って。
例えば、取材の前、警察局で申告で必要、さもないとすぐ国外追出。
申告の内容はと違うの行動なら、結局も同じ。
申告の内容は、取材対象、時間、目的とか。
このル一ルは、中国マスコミ専用のル一ル。

こういう事件から見れば、台湾にも対応のル一ル、日本マスコミのル一ル。
ル一ルは簡単、日本人のル一ルと一緒。
1.公機関の記者会見、日本のマスコミだけは、台湾の記者クラブ会員資格が必要。
2.台湾の記者クラブの加入、日本マスコミの申し込む一切拒る。

これこそ公平だ。
そして、全世界の国もこういうル一ルを作れば、それこそ真公平。
日本のマスコミ、外国で情報ほしいなら、日本の外国マスコミと同じ、
外国のマスコミから買うしかない。
それこそ真公平。

>>509
日本の記者クラブのルールがおかしい。不満がある。
それは分かります。以前から国内からも不満は出ていて、
廃止や改正を求める声は出ています。

しかし、「今回、何故特例を認めなかったのか」と、
ルール違反を認めなかった事に対し、
報復のような手段に出るのは、穏やかではありませんね。

まあ、それはそれで仕方がありません。
台湾がそのようなルールを作るなら、
それが台湾のやり方だと言うなら、それで良いでしょう。

>>505
今回の件を契機に考えろって話だろ。
問題ある規則を問題視するのは当然だろ。
「規則は規則｣だから何だと。黙ってろってことか？

日本のロックフェラールールがまた迷惑かけたのか

>>509
うん？どうやら貴殿は世界中の国家、民族が同一ルールに基づいて動いている、と思い込んでいるようだね。

日本人ジャーナリストだけが、世界中で特別扱いを受けている、とでも？政治的、宗教的理由で日本人だけが排除された例なんぞいくらでもここで披露してあげてもいいが。

同胞が異国で無残な最期を遂げ、やり場のない怒りを蓄えいきり立つのは、まだ理解できる。しかしそれを理由に自国にのみ特例を認めろ、といっているのが問題だと言っただけだ。

あと金払って買える程度の情報など、それこそ提供側が操作し放題の程度の低いものがほとんどだということも知っておいたほうがいいのでは。記者クラブがイヤでフリー専門のジャーナリズムしか信用しないという動きも最近日本では増えている。
クラブに不信を抱くのなら、そういうフリーの人たちにも聞いてみたらいいのでは。まあ情報の確度にもよるだろうけれど。

>>513
一応、台湾と中国は、こういうル一ルで働って。
特に記者のル一ル

普通なら、記者なんが、犯罪以外なんでもOKぐらい。
当然、外国の記者も同じ。
でも、中国記者だけは、厳しいなル一ルある。
それは向うも同じぐらいル一ルあるから。
そしてそういうル一ルも、中国記者しか応用しない。

日本記者のル一ル、中国の記者ル一ル同じレベルぐらい、普通の国にはありえない。
同じ原則として、台湾も同じ日本ル一ルを作る、そして日本記者しか応用しない。
それは当然と思わない？
日本のル一ルの理由、正直に言えば、理解できない。
でも、もし台湾がそういうル一ルを作れば、理由は簡単：平等。

日本記者クラブのル一ル、明に不平等條約。
もう笑うしかない。

>>513
説明するだけ無駄だと思うよ…
このスレの初めからみんな何度とおかしいんじゃないかって説明したりしてるけど、この一点張りなんだもん
たぶん日本人にはわからない感覚だと思う
こうといったら話聞かないのもあっちの人の特徴だし

日本の記者クラブの問題は別に台湾だけの話じゃ無くて
欧米含む世界中の報道関係者が文句を言ってる
ある意味とても平等（笑）
世界各国の民主主義度ランキングが出た場合
日本の順位が下がる主原因もこの記者クラブ制度
福島の原発事故の時は世界相手に発表せざるを
えないので記者クラブへの会見とは別に外国記者向けの
会見を特別に開くことにしたくらい強固な制度

>514
上に書いたけれど別に台湾だけが特別なわけじゃない
全部排除してる
台湾が対日本向けに報道発表を規制するのは台湾の勝手だけどね

記者クラブの門扉はアメリカのホワイトハウスや連邦警察の記者証より広く開いてる。
日本だって海外での事件事故の情報を政府行政から直接貰えないから
AP通信やロイター通信から情報買って記事にしてるのが現状。

>>511
>>505ちゃんと読めよ。
> 問題点は問題点として議論するのは結構

と書いてるだろ。規則が問題なら議論するのは結構だが、
だからといって台灣メディアのやってることは正当化されないと言ってるだけだ。

決まりは守れよ

そもそも何で「特定の大手メディアだけが独占的に情報を扱う権利」があるんだ？
関係者説明してくれよ。
(￣ー￣)

>>519
そう。
この件に関してはたったそれだけのことなんだよな。
なんで記者クラブの問題点とごっちゃにして語る奴が多いのか。
相手が台灣だからかね。これが例えば韓国メディアだと全く違うんだろうな。

>>517
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　 　〈._＿Ｖ l:l:V-‐　´ ‐ ,'l:/　 ＜記者クラブ無くなったら、記者証に移行するかもね
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　とノ=―=('_ﾘ そうなったら、記者クラブ所属会社に発行するだけかもねｗ

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　 　〈._＿Ｖ l:l:V-‐　´ ‐ ,'l:/　 ＜前は首相官邸内取材の場合、
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　 γ/人人ﾄ､)_　:::つ/　 FMV 　/　ｶﾀｶﾀ
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　とノ=―=('_ﾘ 出生地を書かされたけど、今は民主だから無いだろうなｗ

>>520
別に関係者じゃないけどさ
昔、特に特定の大手メディアがメチャクチャやってたんだよ
その時の反省の上に記者クラブが存在してる
それに大手メディアだけに独占でもないだろ

決まりは守れよ、とは言うが例えば将軍さまを崇拝し讃えるのが北朝鮮の決まりです、だから従いなさい、とか言われても困るだろ？
決まりは決まりだから守るべき、って考えはその決まりによって得をしている一部の人間（将軍さまなりマスゴミなり）を喜ばせるだけだぜ。
その決まりが理にかなっていて、社会全体に利益を及ぼしているかどうか考えるべきだ。
日本人は法律遵守の意識ばっか強く、法律改善の意識が非常に弱い。
改め善くし前に進む意識が乏しいから社会が行き詰まりを起こしているんだ。

>>525
でも空前の円高だな。
世界の評価はおまいとかなり違うようだ。

>>524
現に台湾メディアはのけ者にされたんだろ？
記者クラブメディアが情報をコントロールできちゃうじゃん。

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　 　〈._＿Ｖ l:l:V-‐　´ ‐ ,'l:/　 ＜元々記者クラブって情報統制の都合から、
.　　　　　ヽ|: l: l､　 ヮ_.ノ:l
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　 γ/人人ﾄ､)_　:::つ/　 FMV 　/　ｶﾀｶﾀ
　 ﾉOﾘ･ ヮ ・ﾘ￣＼/＿＿＿＿/￣￣
　とノ=―=('_ﾘ 妥協の産物で出来たんだけどね　情報出す側の都合が強いｗ

>>525
詭弁のガイドライン
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める

ここは日本だ。北朝鮮じゃねーわ。
決まりを守らないなら何をやってもいいことになるだろ。それは法治社会の崩壊だ。
悪い決まりだと思うなら議論するのは大いにすべきだが、
だからといって守らなくていいなんてことにはならんわ。
小学校からやり直せ。

>>527
逆に犯人を日本人と決めつけて日本の安全神話崩壊とやったのも
台湾メディア。
明らかに情報操作だ。
そう立派なものでもないさ。

>>526
経済は重要な要素だ。
しかし経済だけに目がいってると間違うぜ。
物質的充足だけじゃなく日本人の心理状態を分析すべきだな。

>>531
行き詰まりしてる社会が他国より経済的に評価されるのか。
なかなか面白い理論だ。
おまいの言うとおりに分析するなら
文句が出ないんだから日本人は現状維持を望んでるってことになるな。

今回の件は
普段は記者クラブと全く関係がない台湾の記者が
飛び入りでクラブに入ろうとしたことに問題があるんだろ
それ以前から、クラブに入る努力や日本のメディアとの協力関係を構築してればいいこと
警察にしても、いきなり台湾のマイナーメディアまで大勢押し掛けてきて
対処できるはずない
そのための記者クラブ

>>529
決まりなんか守らなくていい、なんて一言も言ってないぞ。
白じゃなけりゃ黒なのか？お前はけしからん、て言い出すのはいかにも日本的だが、勝手に俺の主張を変えてもらっては困る。
問題にしてるのは守る守らないじゃなくて、合理的な決まりなのかそうじゃないかだ。
　法が最優先で民意が後回しなら民主主義とは言わんわ。
　法主主義だ。
お前こそ小学生からやり直した方がいいぞ。

>>530
人間は完璧な存在じゃないよ。
　日本のマスゴミもよく間違う。
もちろん頻繁に間違ったら信用を失うけどな。

上杉隆がコレ聞いて更に激怒しますｗ

いまや
インターネット記者や市民記者なんてのも出てくる時代
記者クラブはもちろん100％の完璧でないことは認めるが
以前より必要性が上がってるのも事実だろ
記者が黒い手帳を持ち歩いた時代よりはましだろ

>534
決まりに対しての是非はこことは別なところで
大いにやればいいと思うぞ
ちなみに上杉記者がそのへんの話が好きだ

ただ今回の話とは別の次元の話だろ
その決まりはおかしい、だから今認めろとは
どうやってもならん

>>532
だからお前は経済だけに目がいってるっての。
外国人は日本を評価しているが日本人のようになりたいか？って言ったらノーと言うだろうよ。
なぜなら物質的幸福の追求に振れ過ぎているからだ。
奴らにしてみたら日本人は命を削って金儲けしているように見えるだろう。

>>538
だから台湾記者は問題提議してるんだろ。
　情報を広めることは改善への第一歩だ。
　俺も今は台湾人に対しては申し訳ない、としか言えないのさ。

記者クラブぶち壊しすらできない民主党政権の指導力…

これは日本が悪い
いますぐ韓国に謝罪と賠償をすべき

米国も欧州も中国も韓国も日本のルールに従っているのに台湾だけ従いませんなんて変な話。

>>539
は？何人になりたいって？
日本人から見れば今回の台湾は殺人事件を起こすわ、ネガティブキャンペーンをやるわ、
ルールを守らないわで酷い奴等に見えるんだけど。

>>541
記者クラブうんぬんよりも記者会見を主催しない警視庁のほうがより問題だろ？

自ら記者会見開けばこういうことにはならないんだから

台湾のマスコミどころか日本のマスコミだって記者クラブ入ってなきゃ締め出される。
だからゲンダイとかはいっつも大マスコミを目の敵にしてるw

>>545
日刊ゲンダイは新聞協会加入すら拒否されたからな

>>545
日本のマスコミの奴等って、よほど「日刊ゲンダイ」と「上杉隆」の存在が
恐ろしくて堪らないらしいな。

２ちゃんねるのスレッドでも、あちこちで「日刊ゲンダイはインチキ」
「上杉隆は嘘吐き」と喚き散らしているから、
かえって日刊ゲンダイと上杉隆に興味を持つ奴が増えちまってるのに。

日本のマスコミの奴等って、頭悪過ぎ。