【日中】中国、日本の次期主力戦闘機Ｆ３５選定に不快感★２[12/20]

- 日本の戦闘機選定に不快感＝中国 -

　【北京時事】中国外務省の劉為民報道局参事官は２０日の記者会見で、日本政府が航空自衛隊
の次期主力戦闘機にＦ３５を採用したことについて「世界の潮流は平和、発展、協力だ。（日本が）
中国と共に地域や世界の平和と安定に尽力することを希望する」と述べ、中国などを意識した選定
に不快感を示した。　 ［時事通信社］

ソース　：　時事　2011年12月20日18時6分
http://www.asahi.com/international/jiji/JJT201112200107.html
関連スレ　：　
【防衛】航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）：中国を見据え、ステルス機Ｆ３５採用−毎日新聞[12/13]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1323806039/
【社説】韓半島周辺で繰り広げられる日中米の軍備拡張競争、日本は次世代戦闘機（FX）、中国は「殲20」と空母、韓国は…？[12/15]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1323947055/
【軍事】中国軍、北京郊外の通州に大規模無人偵察機基地、総参謀部情報作戦部隊の直属で東シナ海・南シナ海・台湾海峡で活動[12/08]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1323333728/
その他

★１の立った日時　：　2011/12/20(火) 19:04:28.36
前スレ：http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1324375468/

ビビてんの？ｗ

要するに良かったという事か。

問題だらけの次期戦闘機（ＦＸ）選定
http://webronza.asahi.com/politics/2011121900002.html?ref=left
Ｆ３５“価格は各国の調達しだい”
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111220/t10014786401000.html
性能第一も不安だらけ　納入時期など「口約束」
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111220/plc11122022230026-n1.htm
一川氏のＦＸ選定は疑問＝自民
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011122000927

＜解説＞Ｆ35、開発遅れの懸念 非開示情報も多く
2011/12/20付 日本経済新聞　夕刊

　戦闘機の主要目的は制空権の維持で、空戦能力が重視される。ただ、自衛隊ＯＢは「日本の空自は
スクランブルが主要任務だ。警察活動にステルスなどの高性能が必要なのか」と疑問を呈する。
ttp://www.nikkei.com/access/article/g=9695999693819481E0E2E2E2938DE0E2E3E0E0E2E3E39790E3E2E2E2

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （@∀@-） 軍靴の音は聞こえません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .＿φ　朝⊂)
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　∧北∧ ／支 ＼　／支 ＼　／支 ＼　　 ∧南∧　／ 支＼　 ∧南∧　／ 支＼
　<｀∀´ >（｀ハ´ ）　（｀ハ´ ）　（｀ハ´ ）　　< ｀∀´>　（ ｀ハ´）　< ｀∀´>　（ ｀ハ´）
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航空母艦は、別か。支那らしい。

中国が嫌がるなら間違ってはいないってことだな

ハリボテでも威嚇には十分って事か

饅頭怖いの類だろｗ産業スパイは喜んでるよｗ

中国はＦ２２じゃないと物足りないようですな。
Ｆ３５じゃ役不足のようだが、売ってくれないんじゃ
日本ではやりようがないですね。

オバマのアメリカ様にプッシュ・抗議していただきたい。

>>9
芦田愛菜怖い

不愉快だからなんなのさ
アカヒが政府にでも文句言ったりするの？

(・∀・)めんどくさがりのあなたでも
　　　　　　　　　　　　　愛国的な抗議(・∀・)

◆愛国心ある人twitterフォロー
◆売国テレビ見ず。売国新聞・企業の不買解約

◆今日家族、一週間で友達、学校、職場で話す


「国民が知らない反日の実態」

　↑グーグル検索　！

中国人が存在することが不快だわ

中国は何を採用しても文句言うだろ。
むしろ控えめなトーンってくらいだ。
とは言え、選択肢の中では、一番中国が嫌がる機種な訳で。

>>10
役不足の使い方が違うぞ。

>>16
半年ROMれ

そう思うなら尖閣にいちゃもんつけるな
そうすれば漁民どもが侵犯しようがミンスはVIP扱いだよ

中国から批判されるという事は良い選択だという事か？

なんて事はない。
アメが中国釣る餌に日本を利用したいのと、
金食い虫のF３５の資金出させたいからだけ。
アメは必ず二面作戦してくる。
基本的にF２２よりF３５の方がアメの関与率は高くなる。

早く国産迎撃機の開発が必要。

中国が結構嫌がってるってことで
日本にとっては良い選択なんだと確信できた

不快感と言ってしまう中国に不快感

不快感。それは、
　お腹が空いたが便意が無い。
そんな韓流的なじれったさ。

重複

【日中】中国、日本の次期主力戦闘機Ｆ３５選定に不快感 [12/20] ★2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1324397829/l50

欲しかったら、アメリカに売ってもらったらいいじゃないか。

>>10
その場合は、役者不足か力不足な

内政干渉

仮想敵国が不快感を示すと言う事は、抑止力として有効と言う事だな。

どうせどれ選んでも文句言うだろ。
日本のマスゴミと同じ。

まあ、恒例の決まり文句やね(´・ω・`)

パンシロンでも飲んでろ

何にでも文句つけなきゃ気がすまない婆さんかよ

よし、ユーロにしよう！

>>1
脅威を感じない国防は無意味

そのうちに日本のクソメディアが中国の意をくんで代弁をはじめる

F-2みたいに米の横やりが入って
金は取られる技術は吸われるのパターンにはまりそう

>>35
既に産経が始めてるな。
アメポチなのにどんな意図か解らんが。

中国が不快になるということは良い選択だったってこと？

中国は日米が接近するのには基本的に不快感だから、そら言うよ
台湾に言うたように恒例行事みたいなもんや

つかF-35は、日本が買わないと他に買える国はあんま無い
だから買わなしゃーない
経済的にも政治的にも

日本って戦闘機独自開発はしてはいけないことになってるの？
二次大戦後今まで練習機しか作ってないよね

心神も練習機？

>>40
?
独自開発　F-1 支援戦闘機
共同開発　F-2 支援戦闘機
ライセンス製造　F-86J F104J F-4EJ F-15J

製造で言えば、戦後の戦闘機はほぼ国産だし、
開発で言えば、支援戦闘機は国産、主力戦闘機も近代化改修は日本独自。

虐殺侵略征服の国が平和だのハッテン場だの協力だのちゃんちゃらおかしいよ。天安門

民間企業に勝手に開発させたらいいよ
本田だって飛行機売っているし、トヨタも出てくる。
三菱はもっと本格的にやりだすだろう

>>41
国産っていったって、エンジンはロールスロイスとかのだろう？
自前のエンジンがないのは国産と言えるのか。。。

中国のこんなおとなしい不快感はF-35がいかにクソか証明してるみたいなもんだろ

構造材にひび割れ
　　　↓
強度アップ
　　　↓
重量アップ・推力低下
　　　↓
エンジン水力アップ
　　　↓
さらに重量アップ・旋回性ダウン
　　　↓
さらに価格高騰・納期遅延

開発費を含めた、米国のコストは、現在のところ一機あたり1億6千万ドル（調達数を減らしたせいもある）
ところがロ・マ社は日本へは一機5千万ドルなどと米軍調達価格より安いあり得ないアナウンスをしていた。
まあ、開発負担費はまた別という話なのかもしれない。

とにかく、いつどんな機体をいくらで買わされるのか分からないのが今回のFX決定の恐ろしさ。

>>44
グリペンだってエンジンイギリス製（元はGFだから米国製）だけど
普通スウェーデンの戦闘機って認知されてんだろ。
つまりそういうこと。

日本だけに当てはまることじゃない。
むしろこういう産業では普通。

ＧＦってなんだＧＥだったorz

中韓露北朝鮮みたいな世界のならず者国家に囲まれてるんだもの
しょうがないでしょ？

F-22も欠陥機という噂もあるよね

もう米国は有人戦闘機を造らないと言う話もあるし、
魔改造して双発のF-35EJ改にしちまおう。
ロ・マ社も協力してくれるでしょ。

中華戦闘機はやられメカに格下げは決定ｗｗ

J-10が全滅してもF35は数機しか落とされないからなｗｗ

5世代と自称4世代の違いは大きいｗ

トリアエズとZガンダムぐらいの差はあるｗ

大型化して双発にして、武器庫大きくして、…
PAC-FA魔改造でよくね？

今年の軍事費にどれぐらいつぎ込んだか言ってみろw

魔改造するなら、まずはガウォーク形態だろ。

やはり重量機で派手なアクションをするには、
ルナチタニウムやガンダリウム合金でなくちゃ駄目なんじゃﾅｲｶ・・・？

中国・北朝鮮は「独裁、反自由、非人権」の価値観。
韓国は１０年ちょっと続いた政党は新民党だけ。
職業政治家というものが育つ土壌がない。
時の権力者の宗族（血族みたいなもの）が利権を食い荒らし、
政権が変わると汚職と不正蓄財の調査が始まり饕餮（とうてつ・シナ古代の貪欲なる獣）らは
縛に就く。しかし恩赦ですぐ出てくる。昔は濫赦と呼ばれていた。
その間、別の宗族がまた富を蕩尽する。
彼らはこの価値観に日本を引きずりこみたがっている。

内心ほくそ笑んでるだろうなw
筒抜け同然の防衛省を通じて、F35のデータが手に入るわけだからw

>>中国
500年ROMれ

>>41

F-16の劣化実験機がF-2だろ

>>59
形が似ているだけで、Ｆー２は軽戦闘機ではないよ。

全長、全幅も違うしな。

>>60
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:F2andF16.png

日米共同開発(笑）

軍事に詳しい人、教えてチョンだい！！
茨城の百里基地にも、Ｆ３５が配備されるのかな？。

>>62
とりあえず40機調達予定だけど、
構造材ひび割れで開発は2年遅れとも。
重量も価格も大幅アップ、旋回性能も航続距離も大幅ダウン。

正直何機調達できるか定かではない。
20機もいかずに終わる可能性も大
F-4EJ改は純減、F-35は教導隊で終了とか？

>>61
それが何の反論なん？

>>63
読売じゃ４２機でライセンス生産の割合は４０％って書いてあった。

>>65
機体製造はハッキングされた三菱重工とかwww
米議会が反対して量産部品サプライヤーに格下げされて、ラ国組立は許可されないんじゃね？
低支持のオバマでは拒否権も使えないだろ。

>>66
他に作れそうなとこないしｗ
ユーロファイター当て馬にしたから４０％って数字引き出せたんだろうけど、その中身はこれから交渉だとか。
最終的にはどうなるんだろうね。

>>67
米中関係、北鮮・イラン情勢、日米政権交代でどうにでも変わる。
まあまともな機体にならないことは確定してるんで、ロ・マ社も巻き込んだ魔改造しかないよ。

米軍が有人戦闘機もう造らないなら、大規模改造でも米国もOKするかも。
F-35国際プロジェクトは改造情報のフィードバックがお約束。
実現の可能性大だな。
ただ下鮮が参加してきたら嫌だ、邪魔できないものか？

中国が日本と戦争する気がないなら、関係ない話じゃないの？

世界第二位の経済大国なんだからF35ぐらい容認しろよ

「世界の潮流は平和、発展、協力だ。？？？



なに〜〜〜チャイナ、韓国、北朝鮮ら、全く言っている事と、やっている事が、滅茶苦茶だな。

嘘も方便と言うが、チャイナの嘘は見え透いた、嘘で、誰もが分かる嘘だ。

中国の不快感はきれいな不快感

恐ろしい不具合が詰まってるかもしれない実験機同然の35とか素直に喜べない。

タダでF-22の情報が丸取り出来ると期待してたのにってことだろ
ライセンス生産もさせてもらえないF-35じゃたいした情報も取れないから
せめてユーロファイターなら良かったのにとか

米国は財政厳しいならF22売れよ

F-22も飛行禁止中
欠陥説が強い
それゆえの生産中止か？

日本の弱体化を望む支那様なら、
日本のF-35採用は喜んでると思ってたんだがな。

米国で現在進行中の戦闘機試作プロジェクトは全て無人機。
F-35は最後の有人戦闘機とも言われている。

F-35B代替のSVTOLは開発しなければならないけれど……。

殲20、自信ねーのか？

やっぱり中国は分かってるね
日本も空母を持ってＦＡ18を艦載機にするべきで
Ｆ35じゃないだろと言ってるようだな
でも、空母は金かかるから必要ない
俺自体はＦ-2改を造って欲しいしＴ-4改を造って尾翼を変更して可変ノズルにして欲しい
おそらく日本にある戦闘機で一番操縦して面白い機体だと思うな

>>76
もう飛んでる＆F22の欠陥パーツは英BAE製品

俺は神心改を望む。

>>82
実験機なんで改造しても使えん
純国産機は神心で得た技術で作るi3fighter、2030予定

よし、正解ということだな。
まあ中共と協力することはないよ
民主国家になったら考えないこともないが

日本にとってのベスト＆支那にとっての最悪はF-22だった。
F-35なんて、高い、まだ完成してない、弱い、遅い、航続距離が短い、の5重苦ではないか。
ウリはステルスってだけ。

２ちゃんばかり見て「日本人は韓国が嫌いで中国が好きｱﾙ」
と勘違いしている中国人が増えている。

お前ら、もっと中国人の悪口も書けよ。

>>81
おうそうか、F-22が欠陥機でないことを、
共和党政権になってF-22Jを売ってくれることを、
切に願う。

>>85
敵より遠く我より近く

軍拡競争は、支那の軍拡が原因だ。

支那が急速な軍備増強をすすめ横柄な態度を取り始めたため、
周辺国は対抗上、結束を強め、軍備強化に踏み切らざるを得ない。

いや、軍拡じゃねーから、
この程度の装備で軍拡とか必死すぎｗ

自分が軍拡してるから軍拡とかいっちゃうんだよね。

>>85
ドッグファイトはM1.6が限度らしいよ。

トラブルが出たからＦ２みたいに無理矢理改造して使えってことか
それだけ日本の技術は買われているというかなんというか

http://sitelife.aviationweek.com/ver1.0/Content/images/store/15/5/ef161a22-8ca8-4117-9589-fe6d29a2ad6c.Full.jpg

>>93
おお、日の丸ついてるｗ

ウヨ愛読ｗの産経はユーロファイターを過剰に推して、F35はひたすら非難という
ポジショントーク全開だったから、それに釣られてる奴が大量にいるんだよな。
ニュー速＋とかこことかさ

実際問題として日本国内の戦闘機生産の観点から見れば、ユーロファイターが望ましかったというのはある。
あと、Ｆ３５の
１　価格
２　納入時期
３　機体のひび割れ等の各種トラブル
４　電子機器が供与されない可能性

は問題だろう。
　

>>96
生産の観点からすると、スパホの方が上だったみたいだけど。

契約条件は、空幕あてにLMに誓約書を出させるって発表してるけどどうなることやらｗ

あのさぁ、ちょっと聞きたいことがあるんだけど、
もう少しでF35のパイロットになれる可能性はあるのでしょうか？

あのさぁ、ちょっと聞きたいことがあるんだけど、
もう少しでF35のパイロットになれる可能性はあるのでしょうか？

あのさぁ、ちょっと聞きたいことがあるんだけど、
もう少しでF35のパイロットになれる可能性はあるのでしょうか？

>>98-100
もちつけ

予算がとれて、購入できれば可能性はある
もちろん、君が空自に入隊して、パイロットになれる前提だがｗ

>>101
回答ありがとうございます。
やはりそういうことなんですね。

それと、スレとは少し関係なくなってしまうのですが、
日本人でも米軍に入って、戦闘機パイロットになることはできるのでしょうか？

>>102
> 日本人でも米軍に入って、戦闘機パイロットになることはできるのでしょうか？

無理でしょ。
米国籍でも無い者が、米軍に入るというのが問題だし、
士官学校にでも行かないと駄目だけど、上院か下院の議員の推薦が無いと駄目だったはず。

うむ。

潜水艦くんは正しい。

>>103
回答ありがとうございます。
じゃあ、米国籍を取得し、
上院か下院の推薦を受けて、
士官学校に行ければ、
可能性はあるのでしょうか？

中国の空母捕まえて着艦してやるよ。

＞世界の潮流は平和、発展、協力だ。（日本が）
　中国と共に地域や世界の平和と安定に尽力することを希望する

すげー！！
自分達でパワーバランスを崩しておいてこの言い草

日本人には真似できないな
流石半島のお父さんだｗｗｗ

>>105
> じゃあ、米国籍を取得し、
> 上院か下院の推薦を受けて、
> 士官学校に行ければ、
> 可能性はあるのでしょうか？

それが出来る前に爺になって戦闘機パイロットなんかやれなくなる。
大体士官学校が、２０代前半でないと入れなかったはず。

一寸訂正すると、議員の推薦以外にも、軍の将校の推薦でも士官学校入校は可能だそうな。

中国が不快感を示すって事は、かなりの効果ありって事

はぁ・・・・・・・・・・。
やっぱり米軍に入って戦闘機パイロットになるのは無理なのか・・・・・・・・・・。
残念・・・・・・・・・・。
米軍が好きなのに・・・・・・・・・・。

はぁ・・・・・・・・・・。
やっぱり米軍に入って戦闘機パイロットになるのは無理なのか・・・・・・・・・・。
残念・・・・・・・・・・。
米軍が好きなのに・・・・・・・・・・。

>>103
>>105
グリーンカードを取得して、試験をパスして訓練を終えたらなれるかと。

あと、士官学校には入れるけど、グリーンカードを取得しないと士官として任官されない制度だったと記憶してる。

米軍のばやい。

核の前ではオモチャ同然だな

>>112
>>113
グリーンカードってどうやったら取得できるのでしょうか？

>>115
まずは目の前にある文明の利器で調べましょうよ。
Wikipediaの永住権によると、以下のようになっていますね。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B8%E4%BD%8F%E6%A8%A9#.E3.82.A2.E3.83.A1.E3.83.AA.E3.82.AB.E5.90.88.E8.A1.86.E5.9B.BD

グリーンカードの主な取得手段

1.家族によるもの
1.米国市民の最近親者: 米国市民の配偶者・子供（未成年未婚）、米国市民（成人）の親、米国市民の寡婦
2.米国市民や米国永住者の家族: 米国市民の子供（未婚成人）、米国市民の兄弟・姉妹とその配偶者・
　 子供（未成年未婚）、米国永住者の配偶者・子供（未成年未婚）、米国市民の子供（既婚成人）とその配偶者・子供（未成年未婚）

2.雇用によるもの
1.米国雇用主によるスポンサー
2.卓越技能労働者（EB1-EA: ノーベル賞受賞者、国際的なスポーツ選手など）、米国に貢献し得る知的労働者（EB2-NIW: 研究者など）
については、米国雇用主によるスポンサーは不要。
3.投資によるもの: EB-5 immigrant investment visa（投資永住権ビザ）。投資による米国人雇用創出を目的とした投資移民プログラム。
　 申請期間は約1年と比較的短いのが特徴。通常規定は100万USドル以上であり直接雇用が要件とされる。一方、時限立法（パイロット
　 プログラム）の特別規定においては、特定の地域センター(Regional Center)内であれば、最低投資額が50万USドル以上になっている。
　 また、間接雇用も認められている。パイロットプログラムの有効期限は2012年10月とされている。

3.移民多様化ビザプログラム: 通称DV抽選永住権と呼ばれ、年1回の抽選に当選すれば比較的早く永住権が発行されるもの。
　だが、当選確率は極めて低い（数百〜数千分の1）。ブラジル、カナダ、中国（香港、マカオを除く本土生まれ）、コロンビア、
　ドミニカ共和国、エクアドル、エルサルバドル、グアテマラ、ハイチ、インド、ジャマイカ、メキシコ、パキスタン、ペルー、フィリピン、
　ポーランド、韓国、イギリス（北アイルランドを除く）とその領土、ベトナムの出身者は対象外。

4.政治亡命

5.難民

申請から取得までに要する時間は、申請資格（取得手段）・出身国により数ヶ月〜十数年。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

あなたが成人男性で日本国籍の場合は、2か3の方法になるだろうけど、
余程優秀な人材じゃないと極めて困難だと思う。

陸軍だったか、海兵だったか日本人で士官になった人がいる。
テレビに出てた。

作家の柘植何とかさんはベトナム戦争中、大尉になってグリンベレー小隊を率いてた
そうだけど、あれは嘘だったんだよねｗ