【国際】ロシアの天然ガスと日本海経済圏、物流急増で成長エンジンに…安全保障上の問題から中国を警戒、ロシア側の「お家事情」[12/15]

ロシアは狡猾な国で腐敗に満ちた国民性だからな。
その点は十分踏まえる必要はある。

ただロシアとは部分的に交流を深めてもいい。
ガスや資源関係で、その輸入割合をあらかじめロシアの恫喝外交に動じない
程度に基準設定しておくならば、ロシアとは付き合える。
何の危機管理もなく資源を距離が近いから輸入などすると、必ず足元をすくわれる。
相手の弱みを踏まえた外交を徹底的にやるからな、特に日米同盟関係を持つ日本にはな。
だから、例えば国内消費の15�lとかにガス輸入などを設定して
いざロシアが輸入を停止しても即座に他の輸入先に切り替えできる状態をつくればいい。
逆にそういう状態があれば、ロシアは無駄な恫喝はしない。
そういう性悪説を十分ロシア相手で取り組めば、日露はある程度うまくやれる。
サハリン２のような、相手を信用しきったことをすれば、まぁうまくいかないだろうな。

外国との約束を破る方が得だと判断した場合に約束を破るのは、

国家の舵取りを国民から任された政府というものが国民に対して果たさなくてはならない責任の一例であり、通常業務の一例に過ぎない

特定の外国に日本との約束を守らせたければ、日本との約束を破る場合のリスクとコストを極大化する用意に専念する以外に方法は無いのだよ

具体的には核武装だ

ガスを買うのは全然構わない
でも投資したり技術協力するのは全くの無駄

プーチン首相、リンクに日の丸投影、被災者に哀悼の意と激励「必ず復興する」
http://youtube.com/watch?v=OR_YsFOTmF0
http://47news.jp/CN/201104/CN2011042801000023.html
http://jp.reuters.com/article/sportsNews/idJPJAPAN-20862720110428

日本への支援、プーチン首相の機敏なそして強力なリーダーシップ
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5659?page=2

プーチン首相、最大級の支援へ「日本は親しい隣国。
我々はエネルギー資源の供給支援に全力を尽くす必要がある」
http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/archive/news/2011/03/13/20110314k0000m030076000c.html

プーチン首相、LNG・石炭・原子力専門家・医師を含む救助隊、必要なだけ派遣する
http://jiji.com/jc/zc?k=201103/2011031300018
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/pref/21139.html

プーチン首相、ヨーロッパ向けの液化天然ガスを日本向けに切り替え、日本優先
http://news24.jp/articles/2011/03/20/10178952.html
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110416-OYT1T00445.htm
↓
更に先月6月も対日支援でLNG追加供給
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE0E3E2E7E28DE0E3E2E4E0E2E3E39494E0E2E2E2;at=ALL

プーチン首相がクジラ狩り「気分を爽快にしてくれる」
http://afpbb.com/article/politics/2751273/6109374
http://desktop2ch.jp/news/1282893633/

プーチン首相「クジラ撃ち讃歌」を露誌コラムに執筆
http://afpbb.com/article/politics/2759001/6228308

プーチン首相の故郷で「日本の春」フェスティバル
http://japanese.ruvr.ru/2011/07/17/53338125.html


プーチン首相、公式サイト地図の北方領土を日本領と記載
http://unkar.org/r/newsplus/1226104957
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ロシアの学者や元外交官らが
プーチン首相あてに「ロシア領」に改めるよう求めるメールを送ったが、
７日現在、地図はそのまま使われている。
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柔道家としてのプーチン首相
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%83%A9%E3%82%B8%E3%83%BC%E3%83%9F%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%97%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%B3

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2000年9月の来日時には、講道館より柔道六段の名誉段位贈呈を提示されたが「私は柔道家ですから、六段の帯がもつ重みをよく知っています。ロシアに帰って研鑽を積み、一日も早くこの帯が締められるよう励みたいと思います」と述べて丁重に辞退した。

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基本は技術協力をせず投資せず、中東型経済にさせるのがいい。
資源を輸出した外貨で国外から工業製品を買うような経済が日本にとって望ましい。
そのためには技術協力をせず、経済の発展を促すような投資はしないこと。

これは結局なぜかというと、ロシアの増長は２つの影響がある。
１つは対欧州、２つ目は対極東。
前者はロシアが増長すると、欧州はロシアを封じ込めるために
ロシアの敵性国家を支援するようになる。
これはアジアにおいては中国支援となって、日本に反射効果的に不利益をもたらす。
２つ目の極東への直接の影響では、ロシアが増長すると
対中共同戦線としての日露関係の必要性が低下する。
つまり中露の対立はロシアが力をつけると、起こりにくくなる。
それは日本にとっては望ましくない。
つまり、ロシアは日本にとって中東型経済で留まるのが望ましい。
その点からすると、ロシアへは技術協力などはせず
純粋に鉱産資源だけの輸入相手として付き合うこと。
そしてその割合をリスク分散を踏まえて制限しておくこと。
そうするなら、日露関係推進は日本の国益上有益になる。

ロシアは19世紀の昔に科学技術の基礎固めはとっくに済ませてるから、鉱物資源以外に金目の物が無いという意味での中東化は有り得ないよ

ロシアが資源で潤沢な外貨を得たら、いずれは工業や加工貿易で稼ぎ始めるようになる運命は避けられない
いずれにしろ日本としては、核武装でロシアとも対等に交渉できる態勢を整える以外にロシアを無害化する事は不可能だ

まぁロシアが果たしてアメリカのようになれるか、どうかな。。。
ロシア製品があふれるような世界が来るんだろうか。
今もTPPやFTAなど経済活性化の負の側面たるブロック化がおきつつある。
ロシアが製品を輸出したくても、さてロシアにそれほど好意的な国が先進国であるかな。
アメリカもそうだろうし日本もそうだし、欧州もそうだろうが
旧西側陣営はロシアを内心よく思っていない。
だから、ロシア製品が世界を席巻して市場を独占するような世界は
政治的に無理だと思うね。
まぁロシアがどうなるかで欧州は一体化をやはり進めるだろうな。
特にロシア製品が欧州を席巻するような事態が訪れれば、欧州はより結束するだろう。
ロシアは政治的にそれほど自由に貿易をできる環境にはならないだろうな。
インドあたりはまたわからんが。。。

佐藤優によると、メドヴェージェフは日本に無関心だが、
プーチンは対日関係改善を重視してるそうだ

>>57
メドヴェージェフ大統領は、奥様が親日家として実は有名です。

メドベージェフ大統領夫人、被災者招き交流
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110718/erp11071818060005-n1.htm

ロシアを信用するな
信用できない相手とは商談するな
信用が欲しけら北方領土返せ

うまくやれば、東ロシアも韓国や中国のように発展しただろうに
油田盗んだり、戦闘機で威嚇して困ったときに泣きついてもな
ほんとに発展させる気あるのか疑問だ

日本海側は中古車とかで交易あるしな。
日本海側の開発に一役かってくれればいいが。

普通の人間はよほど切迫した事情が無いと自分自身の生活水準を犠牲にはしたがらない

国を挙げて反日教育に熱心な事で知られた中国や韓国でさえ、日本製品や日本料理の愛好者はゴマンと居るのが実情だ

ロシア製品が充分な品質とコストパフォーマンスを備えるようになったら、ロシアという国が信用ならないからロシア製品を買わないなんて人間は一握りに留まるのがオチだよ

佐藤優って色々天才だけど、情報ソースとしては信用ならんよ。
インテリジェンス専門家なのでインテリジェンスとして採用するかどうかはあなた次第。
俺はインフォメーション元としても2流として取り扱っている。

>>55
意味分からん。
それならなんでソ連になったんだ。

>>62
確かにロシアじゃ日本製品への信頼は絶対だな。で？

「環日本海経済圏」という用語は、ＫＧＢによる造語なのだそうだ。
中川八洋がむかし雑誌で書いていた。
日本を引きずり込むための情報戦だな。

>>54
> 前者はロシアが増長すると、欧州はロシアを封じ込めるために
> ロシアの敵性国家を支援するようになる。
> これはアジアにおいては中国支援となって、日本に反射効果的に不利益をもたらす。

火の車状態の欧州が、中国を支援するほどのゆとりがあるのかな？
ヨーロッパの世論調査では、ユーロ崩壊を食い止めるためには
中国に大々的に欧州債を買ってもらうしかないという世論が高まっているが？

欧州で見られたように、ロシアはパイプラインを敷いて、ロシア天然ガス依存体制
にさせておき、パイプラインを締めて自分の要求を飲ませる。そういうあくどい国だ。
プーチンコは政敵や反体制記者は毒殺してきた。

北方領土を見れば、日清戦争時の三国干渉の結果と同じだ、体制が変わっても、
国民性は千年経っても変わりはしない。

>>55
> ロシアは19世紀の昔に科学技術の基礎固めはとっくに済ませてるから、鉱物資源以外に金目の物が無いという意味での中東化は有り得ないよ
> ロシアが資源で潤沢な外貨を得たら、いずれは工業や加工貿易で稼ぎ始めるようになる運命は避けられない

それは現在進行しているロシアの課題と逆ですよ。
資源輸出で莫大な外貨を得た。その結果としてルーブル高を招いた。
ゆえに、工業品加工品の輸出を振興したくてもその自国通貨高のせいで成功していない。（例：造船業）
それどころか、外国のすぐれた工業品加工品の輸入が容易になった。（例：ロシア人の日本製品びいき）

> いずれにしろ日本としては、核武装でロシアとも対等に交渉できる態勢を整える以外にロシアを無害化する事は不可能だ

ロシアが日本を核戦力で叩き潰そうとしてる、ということを前提にしているのだろうが、
そういう作戦を仮にロシア軍が実行し成功したと想定してみたら、かえってロシア軍はこまった事態がおきるだろう。
日本が壊滅して漁夫の利を得るのは、中国人民解放軍だ。
中国からみて「東」の敵が消滅し、「南」（インド・ベトナム）の軍事力に機動性がない場合、その次に始まる事態は
人民解放軍によるウラジオストク攻囲戦だよ。

だから、１００年にわたって続いたロシア敵視の時代は、かつては無力だった中国の台頭によって、終焉しつつある。
あえていえば、日本とロシアは「一蓮托生」化しつつある。
日露どちらがこけても、地域的なパワーバランスが崩壊し、あらあらしく強欲な中国に蹂躙されるだけです。

>>1
> ウラジオ−新潟間をＬＮＧ船が往復するだけではない。

日露間程度の距離なら、巨大魔法瓶のようなＬＮＧタンカーが往復するより
パイプラインを敷いたほうが輸送コストは安くつく。
日本が遠い中東からＬＮＧタンカーを往復させているせいで、
ＬＮＧの国際価格より高めのガスを買わされているってことぐらいは分かってて
言っとるのかねこの元経済産業事務次官は？

>>67
（わかってるとは思うが）一応言っとくと三国干渉てのは独仏露の共犯だからな。

辺境栄えさせても意味ない。ロシアとは平和条約も結んでないし、結んだところで、また破るだろうが。
あとは北方領土返せ。サハリンと千島取れば充分だろ

>>71
敵の敵は味方だ。
それに、日本は地震と津波と原発のせいで誰がみても当面の間攻勢には出られない。
日露平和条約締結とは永遠の効力をもつものではないかもしれないが、
２０年３０年間の平和を今は求めるべきだろう。

ロシアにとって　サハリンと北方４島は
裏塩から抜けるのに

不凍海を持つ意味で絶対に　譲れないところなんだよ

> 　中国の東北３省、韓国、日本の日本海側自治体などで議論されていた日本海経済圏構想が
中国や韓国は関わってこなくていいわ
特に韓国にとっては「日本海」なんて存在しないんだろ？ｗ

核保有国は非核国を一方的に叩き潰す事ができるが、
非核国には核保有国を一方的に叩き潰す事は絶対に不可能だ

この絶対的な前提条件の格差は当然ながら非核国の生存戦略に大きな制約を与える事になる

具体的には、非核国がロシアの圧力に抵抗したければ他の核保有国の属国に成り下がらなくてはならないという話だ

北方領土はアメリカが日本を自分の子分にしておく為に日本を適宜脅かすチンピラ役をロシアに演じて貰う為に未来永劫解決しない事になっている

日本が核武装に踏み切らない限りはな

>>9
>論戦
険悪だったらしいよ。お互いの主張ばかりをして平行線で。

うちの爺さんにシベリア強制労働の賃金と賠償金を払ってからにしろ。

ルーブル高はロシアの工業や加工貿易にとって足枷にしかならない訳ではない

通貨の価値が高まる事は国内の購買力を増大させ、世界中から優れた頭脳が集まる動機に繋がる

長期的にはルーブル高はロシアの工業製品の競争力と国内需要を発展させ、優れた人材を世界中から引き寄せる吸引力となる訳だ

ルーブル高がロシアの工業化を妨げるだなんて予測は短絡的だよ

エネルギー安全保障上だからこそ、ロシアは信用ならん

>>78
お言葉ですが現代世界では通貨安競争をいたるところで繰り広げていると思いますよ。
欧州でも、アメリカでも、中国でも、韓国でも。
逆に、通貨高を招いているわが日本国では、輸出企業の国外脱出があいついでいる。
ロシアの場合は資源エネルギー産業以外にめぼしい輸出産業がないので、
国外脱出ではなく、国外企業の製品の輸入があいついでいる。
通貨高でも、通貨安でも、メリットもあれば、デメリットもある。問題は、国内産業のうち
どのセクターにフォーカスするかだ。

>>75
核さえ持てば、安全保障に関する課題はすべて解決できる、というのは幻想だ。
あの兵器は、１９４５年にたった２回使われたきり、あまりにも凄惨な犠牲者を出すので
実戦で使用されたことが一度もない。
使われない、使えない、ところがあの兵器には造るのも保管するのもカネがかかる。
コストパフォーマンスが悪すぎる。端的にいえば、張り子の虎である。

日本にとって唯一有益かつ実行可能な核安全保障政策があるとしたら、それは、
この国が世界第一位と第二位と第三位の核保有国に隣接しているという特殊な
地理的条件を有していることを最大限活用し、
これら互いに仲の悪い「ジャイアン」たちにつぶし合いさせることだろう。

あえてのこのこ後発核保有国の仲間入りしても、３・１１以後のこの国の国力では
世界第四位の核保有国になるのが関の山です。

> 北方領土はアメリカが日本を自分の子分にしておく為に日本を適宜脅かすチンピラ役をロシアに演じて貰う為に未来永劫解決しない事になっている

アーミテージ＝ナイ・レポートを読み直してからもう論評して下さい。
日露の国境紛争が解決しないままならどうなるかっていえば、日本領の沖縄が消滅して
そのまま第三次世界大戦に限りなく近いポイントに日本は引きずり込まれます。
「噛ませ犬」とか「ベビーアンドヒールシステム」とか「ごっこの世界」はもう終わったと思うな。
このご時世では

> ロシアの関係者は「ガス会社は民営化、近代化され、欧米の契約社会で通用する会社に
> 生まれ変わったので、信用してもらいたい」
> と盛んに弁解する。

信用できるか。
どうしても信頼して欲しければ、まず北方領土を返還しろ。話はそれからだ。

「日本までのトンネル検討」＝サハリン架橋計画で言及―ロシア首相
http://news.infoseek.co.jp/article/111216jijiX518

【モスクワ時事】ロシアのプーチン首相は１５日、大統領選を控えて国民と行ったテレビ会見で、極東のタタール海峡（間宮海峡）に架橋して
本土からサハリンへ鉄道を通す計画に関し「（サハリンから）日本までトンネルを建設することも可能で、われわれは検討中だ」と語った。

サハリンへの架橋は経済面で「重要な計画」と指摘。その上で、計画は「シベリア鉄道を日本の貨物で満載することにつながる」と期待感
を示し、日ロ間をトンネルでつなげる構想に言及した

だが断る。

サハリン開発で騙した口がよう言うな！ 北方領土返還まで、開発協力はないと思え！

有史上、ロシアとの条約はまともに機能したことありません

中韓露とは関わらないほうが国益になる

絶対に韓国は参加しないだろ
「日本海経済圏」なんて名称じゃ
まずはここで難癖付けてくるに決まってるしｗ

シベリアに、東南アジアの、夢を見る？

シベリアにシナ人がわんさか湧いてからでも十分だな

数年前、小銭持ちになったロシアの手のひら返し覚えてるからな。
「客は日本だけではない」とかエラそうなこと言ってたあいつ生きてるのかなｗｗｗ

>>83
韓国といいロシアといいなんで日本と繋がりたがるんだろう

日本海経済圏の話はおもしろいけど取引する相手全部信用ないから無駄

×日本海経済圏
○東海経済圏

これじゃ名古屋の話になるね

>>91
日本人は貧乏人ばかり。キャビアもろくに食えないんだなアハハとかテレビで言ってたな。多分首吊ってるわあいつ

昨今のロシアの日本への異常接近を紐解くには、
日露協商というものを深く掘り下げる必要があるな。

原子力のほうが備蓄場所が小さくて済むね。

>>97
確かにその通りなんだが、反原発世論が形成されてしまったから、その選択肢は
民主主義国家の日本ではもはや絶望的だと思ったほうがいい。
国民の記憶から原発事故の悪夢が消し去られる数十年（数百年か？）は化石燃料
に頼らざるえないだろう。ロシアから安価な石油や天然ガスを手に入れるには、
日本がシベリヤ開発に手を貸さねばならないであろう。