【防衛】航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）：中国を見据え、ステルス機Ｆ３５採用−毎日新聞[12/13]

ハービック社のコアファイターと、MIP社のドップとでFXしてなかったのか。残念。



F-35って例のごたごたで結構お高く設定されてなかったっけ？

F-35の開発が早いか、心神の初飛行が早いか、府中最後の直線500ｍの時がきた。

>>202
F-35Aは既に飛べる状態まで作られてなかったっけ？

>>196
延命したら三段変形する戦闘機になるんですね

日本の自衛隊機のステルス性能を重視していると言うことは、
中国に対する防御能力より攻撃能力を重視していると言うことだね。

>>205
現代戦は、パイロットの補充はほぼ不可だから、
パイロットの生還率は、戦いが長くなるほど重要な要素になるのです

>>205
ステルス無しじゃ有事の際の防空戦闘で先制攻撃食らって大損害になるだろ。
ステルス＝攻撃能力ってなんだそりゃ。

F-4より足遅いのに後釜務まるんかいな。
最高速度は現代でも重要な要素だと思うんだけど。

>>207
スパホにしたら、「艦載機を買う日本は空母保有を進めている」とか言う連中だろ、気にすんな。

J20やPAK FAってF-22の対抗機種じゃないの?
F-35で事足りるの?

>>208
当面の要撃任務は、F-15で問題ないけど、F-15の優位性が小さくなったり、
老朽化交代期になっときのFX選定〜実戦配備まの時間的余裕が圧迫されると思うのです

ライセンスもなく操縦するだけか

>>210
買えない理想より買える現実。
F-22だって、維持費が予定の数倍になって、早期退役の話が出てるくらいだ。

まあ、いいや
早くくれ

が現場の声じゃね？
いい加減ファントム姐さんで引っ張るのも限界だろうし

>>207
ステルス無しで先制される意味がよくわからんけど
ステルス機が攻撃に特化してるのは確か。
敵地を爆撃するのに、本来なら戦闘機、攻撃機など、数機〜数十機の援護をつけなきゃならんのだが
ステルス機なら単独で任務を遂行できるからね。
それと比べると迎撃に有効かどうか

>>213
アビオニクスの不調や飛行不安定、酸素供給装置の不具合やら、
それが直ってもなお、

＞F22が全機飛行停止　操縦士の体調不良続出
2011/07/30
米空軍の抑止力の要のF22ステルス戦闘機が全機、
5月から約3カ月間にわたり、飛行停止になっていることが30日、分かった。
米空軍が明らかにした。F22の操縦士が体調不良を訴えるケースが相次いだためで、
排ガスなどの有害物質がコックピットに紛れ込んだ可能性も出ている。

空軍などによると、14件の体調不良の報告があり、
5月3日からF22全機が飛行停止の異常事態になっている。

症状には飛行中の意識障害も含まれており、空軍は操縦士の血液検査をするなどして、
原因を調べている。
飛行中に一酸化炭素中毒になった可能性もあるという。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110730-00000057-jij-int

　　　↑　最先端のアビオニクスとインターフェイスで、
　　　　　パイロットはＦー１５比、８０％も楽になるはずだった・・・のにｗ

>>215
敵のＡＷＡＣＳでもステルスなら有効射程圏内まで接近して落とせるんじゃね？

>>215
いや、敵戦闘機のレーダーに映りにくいんだから当然迎撃にも有利だろ。
あまりにも分かり易いお話。

ステルス性レーダーに写らないらしいけど航行音でばれちゃうし、
海上は軍用船や海洋調査船がGPS衛星名義で網張ってるか目視されちゃうし、追跡ミサイルとか嘘だから、あんまりステルス性って効果ないんだよな


ステルスってビデオテープのフィルムと同じ材質なんだっけ？

>>214
最低16年だけどにゃー

>>217>>218
そりゃ無いよりあった方が良いに決まってる。
ただそれは相手方の強さにもよるだろ。ステルス無しだとしても
現行の米軍の戦闘機を追い詰めるのは相当強力だぞ。
そこでコストの話が絡んでくるんだべ？

>>219
目視って・・・ｗ
アメリカの、６０ミニッツなどのニュース番組や軍事番組でやってたが、
大人４〜５人でさがしても、

雲一つない空の、上空１５００メートルを遊弋する無人機や、
３０００メートル上空のジェット攻撃機（攻撃モードで飛行）ですら、
全く目視出来ない、１５分さがしても、自分達の前方上空なのに、何度やっても方向すら発見されなかったよ。

>>219
空戦のプロ・空自が喉から手が出るほど欲しがって、実際に選択したステルス機を、ステルス性を効果がないとおっしゃるかｗ
さぞかし御高名な軍事専門家なのでしょうな、あなたはｗ

>>221
相手方の強さによるってのは同意。では日本の敵はどんな状況か。
日本の第一仮想敵国・中国が着々とステルス機の開発をしている。
空自のスクランブル回数では第一位のロシア空軍は明日にでもステルス機を配備しそう。
今回、空自がステルス機を選択したのは全くもって理にかなってるじゃん？

戦闘機をスカイブルーに塗ったら目視出来なくて接触事故起こしかけた
なんて話もあったなw

買うのはA型だよね。これ

開発参加国が｢日本が購入してくれるなら｣とかで、はしごを外してきそうな予感…

F-35の一択だからね、米空軍がF-18で空自を指導する訳には行かない（笑）。

>>225
日本が買うにしても最大で140機程度だし

>>223
俺は別に日本の選択を否定してないよ。

中国のステルス機の強さなんて知らんけど、仮に自軍を脅かす存在なら
ようやく、そこまで来てステルスの必要性が出てくるわけでしょ？
そうなると後はコストと効率の問題だよ

それに比べれば攻撃に関してはもっと多く、一機で何十機を賄えるほど有効
だって事を言いたかったのさ

>>224
海洋迷彩を施したF2を上空から視認するのは、かなり困難ですよ。
誰かが写真あげてたのをみたけど、すごかったｗ

>>225
<；｀Д´>　「ウ、ウリ・・」

>>229
ニコニコからですが・・・。
これで確認できます。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7519881

>>231に追加

4：10辺り参照

>>227
そこまで行く？
F-4の更新だけなら予備も含めて70機程度かと思っているけど

>>231
ありがとうで御座る。
動画自体は確認出来ないのですが、関連商品がなんか異常ですｗ

この動画に関連した商品(by ニコニコ市場) …
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おいおいｗ

>>234
youtubeにあったかなぁ？

でも、確かに洋上迷彩はかなり効果がありますね。

>>235
あ、いえ。動画自体がいま確認出来る周辺状況では無いので。そういう意味で確認できない。です。
モノ自体はあとでゆっくり見ますのでご安心を。

>>233
最大だしにゃー

F-35Cは強度の問題とかない（笑）

>>236
それは良かった。

市場に関しては見なかったことにしますｗ

>>231
これマジですか？マーキングしてあるのに輪郭の一部しか見えなかった。

F-35Aは強度に問題があるから構造の再設計が行われることになれば日本の関与の余地が出てくる…



…当然、予算は日本が支出することになり国産機の計画は消滅して行く。軽武装路線ならこれで良いのかもね。

ペンタゴンの内部報告書に書かれたF-35の実態
http://www.stripes.com/news/us/internal-pentagon-report-finds-major-problems-with-f-35-performance-components-1.163372

要するにF-35には公表されていない不具合がたくさんあって、
実戦配備は予定よりずぅ〜〜と遅れるよって話。

どうすんだよ空自さん・・・

F-22の塗装は、高高度用の低視認じゃなかったっけ？
だから視認するには、レーダーなどで方位や高度を確認してそこから…だったと思う。

>>239
なんとなくBGMにあの系が使われたんだろうかと想像してるｗ

今後、日本の戦闘機は共同開発路線になるのかもね。

心神は戦闘機じゃなく、概念実証機なんですが???
武装もないし。

>>240
これでも信じられないなら直接確認しかないわけでしてｗ

見せてくれないかな自衛隊ｗ

>>241
技術も出せ、なんじゃない？

その見返りに出資国より先に納品、とか

>>243
そこはまあ、趣味のレベルですのでｗ

>>242
先行配備の機体を調べたら
細かいクラックが所所入ってたしなー

まあアメリカとしてはカーボンファイバー一体成形技術に期待してるんだろうけど

部品も日本仕様の部分は日本のメーカーが担当するのでは？

>>246
不謹慎かもしれないけど、東日本大震災の映像とか漁ってみては？
Ｆ-２Ｂが何処に没しているか判り難い写真があったような・・・

空幕が期限までに間に合うって米国政府が言ってるから信じるって言ってる。
ロッキードも間に合うって言っている。
ただ、政府の都合で遅延する場合はロッキードは責任は無く
空幕に間に合うと言った米国政府の人間が誰かも不明
責任は誰も取らない、ただ大金を払うのは日本

日本のメーカーの関与を大幅に認めればそれなりに遅れは出るよね。

>>249
せめてF-35が完成するまでF-16なりなんなりを、
保険としてリース調達してくれると良いんですけど・・・

最悪の選択だな・・・F-4J退役に間に合う訳がない。

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>>254
ありえないけど、あったら面白いな妄想。

アメリカ「いい？貴方の分のF-35が届くまで、あまったF-16を貸与するわ。別に好き勝手改造してもいいんだからね！もちろん返却するときは、そのままでお願いね！
　　　　　貴方のところのF-4みたいにしちゃぜったいだめだからね！わかってるよね！？」

なんてことは言わないよね。きっと。

>>249
初期不良っしょー。たとえばＦ−２も初期に翼にクラックの問題がでたし。
あと、今更素材を変更して重量バランスから全て見直すなんてことはしないでしょ。

今の複雑な戦闘機を完璧を求めて開発すると、完成した頃には時代遅れになってるんで、
とりあえずの段階で配備使用しながら、徐々にアップグレードで完成度を高めてくのが、
F-35のコンセプトであるスパイラル開発なんじゃないの？

とりあえず、ハンター能力や、自己防衛ソフトは一定の段階でいいから、
機体構造とエンジンと飛行制御に集中して開発試験して配備しちゃえよ。

センサーやらソフトやら搭載兵器増加やらは、後から徐々に改良してくれ。

アルミの切削加工のバルクヘッド使ってるからなあ。F-35。安く上げるために。

日本使用はチタン使って再設計していいかな？

>>254
最近退役した州軍F-15A/bがいいかにゃー

>>261
退役したF-14…ゲフンゲフン。

強度不足は織り込み済み！？　材料のみの変更だけで大丈夫…



…これがコスト上昇が予測される理由なのかな？

>>259
単なる開発の遅れの正当化のような？
だいたい、根本的に機体が重すぎな上に空力特性が悪く、それをごまかす
ためにエンジンのさらなるパワーアップを試みたら、今度はエンジンコアが
熱に耐えられず溶解とか、小手先じゃどうにもならないような欠陥を抱えて
るのに。

>>262
ほとんど解体済みだし＞F-14
できればサウジアラビアからF-15Cを譲ってほしいにゃー
EF-2000を代替機にするというなら30億程度は出せるし

>>265
モスボールしてたのも誤って解体しちゃったんでしたっけ。
だからF-14は今後復旧すらできないと。

開発失敗したらスパホをライセンス料９割引で作らせてくれる特典ないのかな

>>266
モスボールする気なんて、最初からなかったような？

退役後、すぐにスクラップにされ始めたし

>>268
あれそでしたっけ？以前に誤って最後の１機まで解体したって記事があったような。
モスボールじゃなくて博物館のやつでしたっけ。

石原がアメリカでコメントしてたけど
自民の時からF35が既定路線だったのかなぁ

>>7を読むとまるで民主が武器輸出三原則を緩和して
国内の武器開発を推進するかのような印象を与えるかのように書いてるけど
信じがたい…

>>271
民主になってから潜水艦の上限増えたし（代わりに戦車の上限削られたが）
むしろマシになってる気がするんだけどな

馬鹿な選択だ！ユーロファイターにすべきなのに本当に馬鹿で無知で
卑屈な指導者ども

結果的に純減になると思う。
F-35はF-15preの後継になるのさ。
その頃には諸問題も解決しているだろうし。

>>272
民主党の政治意思不在が、いい方向に働いたほとんど唯一の例だな。
もっとも、放っておいていい訳が無いんだが。

>>272
潜水艦の数増やしても人員を削られたら、潜水艦は動かせないわけだが

>>272
三原則変えるってーのは単なる予算の多少を超えた問題だよ

>>269
その話は知らないけど
スクラップにされるまでの間は一応保管されてたみたい

ただ、博物館行きを除いて全機スクラップにされてたはず

>>278
ちょっと記憶があやふやだったんで、探してみました。
該当記事が見つからなかったのでBlogの記述とかからそれっぽいのを見つけました。
もう少しきりきりさがせば、この記述がどこまでホントかウソか判る気がするんですが…もしかしたら、東亜板で言われたた事を私は鵜のみにしてたのかもしれません。

ttp://d.hatena.ne.jp/atayake/20070705

でもってF-14ですが、昨年10月をもって完全に現役から引退し、一部の機体は合衆国各地の博物館で保存展示、その他の機体は解体、
またはアリゾナ州ツーソン郊外の Davis Monthan AFB でモスボール保存されていました。ところが某国のダミー機関が余計なことをやらかし
てくれたおかげで*3 モスボール保存中の F-14 全機を文字通り完全にばらばらにしてしまうことが決定*4してしまいました。
ニュースでは無残に引きちぎられていくF-14の様子が流れています。

なんていうか無難。とりあえずＡ型だけヨコセって話だけど他に金出せって絶対言うだろなー
無駄なＢ型なんてスッパリ諦めて再設計すりゃいいのに
Ｂ型だって一定の成果は上がってるんだしそれ専用で作り直したらよかろうが
他の国巻き込んだプロジェクトだからそういうわけにもいかないのかもしれないが

来年10月中に機種が選定される韓国空軍の次世代戦闘機（F-X）第3次事業や、韓国型戦闘機（KFX）事業にも、日本のF35選定が大きな影響を及ぼす見込みだ。
F-X第3次事業では、F35をはじめ、米国ボーイング社のF15SE、欧州ユーロファイター社のタイフーンなどが競争を繰り広げている。
韓国軍消息筋は「日本は空中戦能力に重点を置くのに対し、韓国は有事の際の北朝鮮への精密爆撃など、対地攻撃能力を重視している。
F35は対地攻撃能力が劣っているので、日本のF35選定が韓国のF-X第3次事業にそのまま適用されると見るのは難しい」と語った。
by 朝鮮日報
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2011/12/14/2011121400750.html

さて、どうなるかな。色々言いつつ、結局日本の後追いでF-35に決めるに一票。

いやF-35K（ケンチャナヨ）だろ？　普通に。

>>279
某国ねぇ
某国にパーツが渡らないように〜というのが解体理由だそうだけど
某国のF-14は既に中身がロシア製になっているって話だから、どこまで本当かはわからないものね

中途半端に両方買わされるに１ウォン

アメリカが東アジアは日韓共同でシナに対抗するのが望ましい
とか大雑把なこと言ってるのが気にかかる

心神発展型は対艦機の系譜になるのか
本当は逆なのに

>>285
アメリカとしては負担を減らしたいので
日本、韓国に一定の自衛力を持ってもらいたいとかね

>>286
機外に対艦ミサイルを2発で、
空対空はウェポンベイにAAM-4を6発、AAM-5を2発とかになるんじゃないかと予想＞F-3

>>273
Ｆ−１５ＳＥやユーロファイター・タイフーンの方がよほど高いのに？

Ｆ−３５の倍以上の値段が確実、んなバカ高なもん、誰が買うかよｗ

>>285
そうは言っても当分は、日本は中国に対抗、韓国は北朝鮮に対抗、という図式でしょうね。
どっちもそれで手一杯。おまけにロシアもいるし、どんな罰ゲームなんだ、この東アジアは・・・

>>285
本音じゃ東アジアはもう無理だからグアムとオーストラリアに撤退したい
それまで日韓に何とかしてもらうかｗ
だろ

仕事終わり〜。

朝のヤツはシベリア人だな、ありゃ。
最初にレスしたやつは活北京か何かだと思うが、そのフォローに回ったみたいだな。

当番は活北京、シベリア人の順かな。

シベリア人を知らない人はおいらのブログを参照のこと。

>>290
ずいぶん前から、アメリカは世界の警察を辞めたがってるしねえ。

本音は韓国なんぞアテにならん
東アジアは日本が負担しろ
でも主導権はあくまでもアメリカ、核武装も許さん
カネだけ出せってことじゃないの

空自曹候補入隊決定
F-15いじるのかな

>>292
1976年刊行の「最後の転落」で、人口統計学的手法で旧ソ連の崩壊を予測した
エマニュエル・トッドが、2002年の著作「帝国以後」の中で「アメリカは2050年には
普通の大国になっているだろう」と予測していますね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%88%E3%83%83%E3%83%89
エマニュエル・トッド

>>295
いまいち理解しがたいのが、どうしてアメリカはマハン理論なんて夢を見てしまったのかと言うところ。

>>292
すっこんでなさい。

>>292
軍事力を背景にオレ様ルールを作って支配を続けてるのに矛盾だよね

ところで沖縄で墜落したF15はその後どうなった？？

>>298
つかなあ、終わりが無いのは目に見えてるのにねえ。

結局は冷戦が全てなのかと。