【経済】中華経済圏を阻止する…ＴＰＰは「日本市場を狙う米国の陰謀」か？日本国内でのＴＰＰ反対の大合唱にほくそ笑むのは中国[12/03]

∞【くにのあとさき】東京特派員・湯浅博　中華経済圏を阻止する

　なぜ戦争が起こるのか。そこに軍隊があるからだ。かつて「７０年安保」の騒動があった時代に、
過激派学生が叫んでいた論理である。幼さが残る左翼原理主義で、まるで軍をなくせば戦争が
起こらないとでもいいたげであった。

　では交通事故はなぜ起こる？　そこに凶器のクルマがあるからか。米国はなぜ環太平洋戦略
的経済連携協定（ＴＰＰ）を推進するのだろうか。それは米国だけが得するからか。

　すると、軍もクルマも米国も、とたんに正義の鉄槌（てっつい）を下すべき標的になってくる。こ
うしてＴＰＰはめでたく「日本市場を狙う米国の陰謀」ということに落ち着いていく。

　ＴＰＰ論議を聞いていると、日本経済がまだ元気だったころの日米構造協議のトラウマを感じる。
あの当時、国内総生産（ＧＤＰ）で世界１位の米国から、急追する２位の日本が、黒字減らしのた
めに内需拡大と規制緩和をのまされた。

　だが、いまの日本にそんな経済力はないし、実は米国議会の族議員も「例外をつくれ」とうるさい。
多数派工作もあるから多国間の交渉はまだ２、３年はかかるだろう。

　いまのＴＰＰに既視感があるのは、むしろ多角的貿易交渉のウルグアイ・ラウンドさなかの１９８９年、
「貿易自由化」を掲げたアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）を創設したときだ。今回は、暗礁に乗り
上げた新貿易交渉のドーハ・ラウンドに米国が嫌気して、中国抜きのＴＰＰにシフトした。

　あのドーハ・ラウンドをつぶした張本人が中国だからである。ラウンド交渉では、巨大市場の中国
とインドが門戸開放に横を向き、他方で中国は、米国をはずした「ＡＳＥＡＮ（東南アジア諸国連合）
＋日中韓」の貿易圏構想にこだわる。

　リーマン・ショック前の中国は、「国際秩序にいかに適応するか」だったが、米国の衰退を感じ取った
いまは、中国が「どう国際秩序を変えさせるか」に変わった。同志社大学の浅野亮教授によれば、
多国間メカニズムの乱立は「力の移行期」に特有の現象であるという。

　しかし、アジアが巨大な中国経済圏に取り込まれれば、小国の集まりであるＡＳＥＡＮはひとたま
りもない。ＧＤＰで中国に抜かれて３位になった日本も、軍事力を背景とした巨大市場の前に発言力
を失う。だからこそ日本は、東アジア首脳会議にオーストラリアやインドなど“対中うるさ型”を入れる
ことに腐心してきたのだ。そして、米国がこのＴＰＰの推進にカジを切った。もちろん中国の加入には
門戸を開く。

　新しい多国間交渉のときはいつも、「コメを守れ」という反対論から政局になる。日本国内でＴＰＰ
反対の大合唱が起きれば、ほくそ笑むのは当の中国である。日本をＴＰＰつぶしの矢面に立たせ、
「ＡＳＥＡＮ＋３」の中華経済圏に誘導すれば対中批判は少なくてすむ。

　南シナ海沿岸国が不安に駆られるのは、「中国の台頭」がもたらす不安定性である。中国の軍事力
行使の敷居が低い以上、「アジア回帰」を誓約した米国をタテに、アジアが統一戦線を組むしかない。

　中国の軍事的台頭には軍事バランスをはかり、中国の経済的台頭にはＴＰＰで門戸開放をはかる。
冒頭の同義反復をすれば、なぜＴＰＰを推進するのだろうか。それは中国だけが得する中華経済圏を
阻止するためである。


ソース：MSN産経ニュース　2011.12.3 03:54
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111203/chn11120304000000-n1.htm

TPP反対派は中共の手先だってさ

アメリカだけが得をするアメリカ経済圏はＯＫなのか？（笑

マルクスが正しかったことをこれでもかと思い知らされる現状下で
なにを言っているんだお前は。

中国がほくそ笑む？
それは凄いね。
アメが笑うか支那畜が笑うかの違いしかないんだろ？
日本はTPPではなく、それに類するものに参加して日本に有利な条件で
条約結べばいいんだよ。日本に有利なものではなくても日本に不利なものでなければそれでいい。

産経って右寄りの馬鹿ってことか

つうか、民主党が呆けてて
人民元切り上げに向けた外交をしなかったから、日本が追い詰められたんだろ

TPP反対 → 中国がほくそえむ
TPP反対 → 米国の経済奴隷になる

産経新聞は、頑なに米国の奴隷になりたいようだ。

TPP反対 → 中国がほくそえむ
TPP賛成 → 米国の経済奴隷になる

産経新聞は、頑なに米国の奴隷になりたいようだ。

正直に「国民はもう甘えてる時代じゃない」と言えばいいのに、
どうしてすぐ中国絡めて正当化しようとするのか？
本音を言わないから汚い連中だと叩かれる。

経団連の副会長は、お前らと違って、正直にはっきり言ってるぞ。
あと中国を敵視なんてしてない。
彼の意見の方が、この記事より100倍説得力がある。
もう記者辞めたら？ｗ

国民皆保険買えよ、核弾頭売れよ、中国に301K発動しろよ

TPPは日本にとってソン以外のないものでもないから断る。かわりに日本が得する
TPPを提案すべき、しかしそんな器量のある政治家が今の日本にはいんけどな

中華経済は阻止するまでもなくすでに崩壊している

ﾁｭｰｺﾞｸとかサイアクー

結局アメポチか中ポチかってことだろ
どっちもどっちだが、微妙にアメポチかなあ

米国のスパイであるネトウヨご用達の産経

>なぜ戦争が起こるのか。そこに軍隊があるからだ。

一行目からいきなり読む気なくした。
不平等条約があっても軍隊がなければ戦争にならない。確かにそうだｗ
不平等条約を飲み続ける人たちの気持ちにもなってみろよバーカ

>>1
馬鹿だな、反対している連中はそもそも補助金目当て。
国民は冷静に判断しているので別に問題ない。
特に対中国包囲網を理解してその部分ではある適度納得している事も分析しな。

こんなダラダラとケジメも決断力もない国民が　支那とズルズルべったりになったらとことん堕ちるのは目に見えている
あと100年は黙ってアメリカに倣え

>>6
いや、日経は経団連側の記事書くでしょ。

TPPは新たな世界大戦なしに世界大戦終結同様の結果を得ようとするもの。

反対派の意見を陰謀論で片付けようよする奴ばかりだな

>>19

＞こんなダラダラとケジメも決断力もない国民

一番の決断は、官僚バッシングじゃなくて、社会保障費の大幅カットなんだが。ｗ
借金の元凶を叩かず、官僚や役人や公務員叩いたって、なーーーーーーーんにも
日本は変わらない。

民主党がやりたいのは外人を大量に日本に入れて

民族浄化する事だからな

親米も親中も両方売国奴だ
本当の愛国者なら日本国の独立性を求める

総相　川端達夫　帰化人。　在日韓国人法的地位向上議員連盟
法相　平岡秀夫　帰化人。　在日韓国人法的地位向上議員連盟
財相　安住淳　　人権擁護法案推進派　　
文科相　中川正春　在日韓国人法的地位向上議員連盟
厚労相　小宮山洋子　帰化人。　在日韓国人法的地位向上議員連盟
国家戦略相　古川元久　パチンコ協会政治アドバイザー　　　　　　　

高校生の息子に書かせた記事なんだろう。

日本のＴＰＰ参加で、中国が勝手にヒステリーを起こしているだけじゃんw

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　Ｔ　Ｐ　Ｐ　は　仕　組　ま　れ　た　ゲ　ー　ム　　　　　　
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（前半省略）
まずTPPを仕掛けてきているアメリカ社会の現実をよく見てください。
富む者はかってないほど富、その一方で労働者階級の悲惨な姿、大学を出てもその大半は親と同じ中流階級の生活すら
手にすることがでません。

アメリカ経営哲学と日本企業の哲学とは大きな違いがあります。アメリカでは、企業は営利を目的とするものだから利益拡大を
目指すのは当然の正義です。だから企業は工場を儲かる場所に移し、儲からなければ簡単に閉鎖します。

もちろん日本でも企業は利益の拡大が目的ですが、企業規模の拡大や雇用の安定も企業経営の重大な目的であり、そのために
株式配当を抑制したり、経営陣の給料もアメリカのように極端な事はありません。

それともう一つ大きな違いは、日本のグローバル企業の本籍地はどこまでも日本の一部であり、支配権は当然日本国です。
ところがアメリカ企業は籍はアメリカにあっても、アメリカ経済によって運命を左右されないどころか、アメリカという国を支配して
アメリカのルールを変更してしまいました。
（つづく）

ネトウヨ「TPPは絶対に反対だ！！」

中国様「頑張れネトウヨ！！俺たちが応援するぞ」

ネトウヨ「ギギギギ・・・・」

>>21
ホントにそんな感じだな。
よく考えついたと思うし、よくこれを相手国に説明できたもんだと、ある意味感心ｗ

>>25
100年早いわ
何から何までアメリカに貰ってばかりで何も返していない
子供か
>>23
だからそういう政治家に投票できない国民はケジメも決断力もないってことでしょうが

アメリカは失業率が改善してきたな。韓国の雇用統計が気になるところだ

いわゆる親米じゃなくて「米国のスパイ」がネトウヨだとすると
けっこう人は限られるが、明快ではありますね。

僕は外れてしまうが、そりゃまあどうでもよろしい。

もう国家のトップはイミョンバクみたいな経済人がつくべきだな。
経済人は、日本うんぬんじゃなく、世界70億がどう生き残るかを考えるから。
産経みたいに、変な電波が入った連中はいらない。

>>34
でもキムチ臭い奴である朝日新聞が言うところのネトウヨだと
韓国大嫌いで中国も犯罪者。
そして、アメリカ大好きなはずなのに何故かTPP反対しまくるのがネトウヨ

全然当てはまってないよな。

二分法の罠か、今度は。
なにがなんでもTPP推進のマスゴミ様は必死っすなぁ。

>>35
だから自国を差し出すのか

>>23
一番の問題は金融緩和しない日銀だろ。

勝手に社会保障にすり換えるなよタコ。

テメーもブルジョワの手先だ。死ね。

つぶれそうなアメリカと中国で日本経済を奪い合いしているだけだろ。
おまえら気が付けどっちについても大差ない、独自の道を模索するべき

>>1-5
まずはネット民度を自省してくれ
いくら東亜でも外国から見れば日本の反応
もうあいつらも痛い人種がどこか気付き始めてる

■日米韓ネット民の反応 中国サイト ttp://www.acfun.tv/v/ac257581/
中国、無人宇宙船ドッキング成功
↓
米「おめでとう！」

韓「おめでとう！」

東亜民「ロシアのパクリか？」「人命気にしなくていいしな」
「民主党が仕分けしたから日本はできない」「列車事故ガー」
「日本もいつでもできるが、意味ないから違うことしてる」
「チャンコロは猿ですか？」「日本では人の命が重いから」
↓
中「日本はついに韓国以下になったな」
「日本が最も頭が悪い」
「何でも民主党のせい」
「没個性」

>>1
ＴＰＰに安全保障はそれほど関係ない。
何でこう何度も同じこと言わせるのか。

それに歴史的に見れば、
ブロック経済（≒ＴＰＰ）こそ戦争の火種じゃねーか。アホか。

ＴＰＰはアメリカの衣を纏った世界政府の陰謀です。
オバマはその世界政府にたっぷり資金をかけて作られた兵器

日本巻き込まないでアメリカと中国で勝手にやれ

>>41
スマンけど俺中国の無人船ドッキング成功のニュース知らんし書きこんですらない。
ついでに言えば、こんなもん中国人の自画自賛じゃん。

見ずとも分かるサンケイ情報

>>44
だよな。

環太平洋連携協定だか知らんけどこれで儲かるのがアメリカくらいなもんだろ。
無駄に札刷りまくってれば幾らでもドル安誘導できて海外に商品売りさばけるし
軍事力背景にして幾らでも第一次世界大戦以前のように不平等条約締結できるからな。

産経はウルトラ馬鹿だな
陰謀ではなくアメリカの輸出倍増計画の最重要地域がアジアなんだよ
輸出を倍増させるためにTPP参加国にアメリカ企業が参入しやすいように規制緩和を強く要求してくるのは当然だろ
こいつはTPPに参加すれば日本だけが100パーセント得をするとでも思っているの？

>>29 つづき
　　　 　　 　 T P P
　　　　　 /　￣￣￣ ヽ
　　, -‐ (_).⌒ l￣| ⌒ |　　＿＿ｏ
　 ..ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　ﾉ─|　ﾉ　　　　　　|　二|二''　　＿
　　/ 　 /　　　　　　　ヽ　　　 .ノ　.　..|　　ヤ　　　ｯ
　 〈　 ノ　　　　　　　　 |
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　Ｔ　Ｐ　Ｐ　は　仕　組　ま　れ　た　ゲ　ー　ム　　　　　　
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例えば
�@企業が、従業員の医療保険や年金給付の削減あるいは打ち切りをできるようにした。
�A中流階級に重い課税体系を創出した。
�B低賃金の仕事を創り出した企業に対して、助成金を与えた。
�C事業を海外に移した企業を優遇した。
このようにアメリカを支配している企業がルールを書き換えてしまったのです。

このことによって　富の移動はますます富裕層へ移り、中流階級は貧困層に落ちていきました。
（つづく）

医療がアメリカのようになるのは好ましくない。(安い医療負担)
英語で資格を取っても日本人の患者から容態を聞けるのか理解できるのか。
共済や全労災が解体されるのも好ましくない。(安い保険)
投資家保護条例によって環境保護の為の措置で賠償金を払うなど馬鹿げている。
公共事業の入札を英語義務付けなどする必要はない。(日本語を学べ)
狂牛病や遺伝子組み換え作物を拒否できないのは御免だ。
自動車の排ガス規制を緩くするのは賛成できない。
労働力の移動自由化など移民政策に他ならないので賛成できない。
アメリカのように正社員を解雇しやすくすことも賛成できない。
少なくともラチェット規定とISD条項は外すべき。関税など今でも十分低い

>>47
アメリカは為替操作国。
つか遠くへ輸送するとそれだけ炭酸ガスを排出するから、出来るだけ地産地消で
って言ってた人たちは何処行っちゃっただろね。
出来るだけ地産地消なら、アメや豪より中華の方が圧倒的に近いんだけどね

あーはいはい。
今度はそう来るのね。
押してダメなら引いてみなって奴だな！

>> つづき
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　 ..ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　ﾉ─|　ﾉ　　　　　　|　二|二''　　＿
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TPPの交渉相手は星条旗を掲げていても、アメリカという国ではありません。アメリカに籍を置いている超国家組織（利益集団）です。
TPPにおけるオバマ大統領や政府高官は超国家組織の手先だという認識を持つ必要があります。

TPPにおける彼らの目的は貿易自由化のみならず、日本のルールを変更することが最大の狙いなのです。彼らから見れば日本は
宝の山です。

日本の識者の皆様、TPPには日本の国体まで変えてしまう陰謀が隠されていることが何故見えないのですか？

TPPに加盟すればいつの日か、わが国の豊かさをそこない、わが国の繁栄をくじくことになってしまいます。

TPPは危険であると何回も何回も断言します。
（おわり）
全文は��中韓を知りすぎた男�＠lのブログをご覧下さい
　　http://kk★myo.blo★g70.fc2.com/blog-entry-817.html（←★は不要ﾃﾞｽ

中国でもアメリカでもない。日本が得するかどうかを考えれば済む話。
ＴＰＰが国益上問題があるからもめてるんだろ？

中国を敵視するなら、
中国に工場を造るのを止めろ。

経団連は嘘ばっかり。

そもそも交渉に参加して、日本に有利な枠組みなどできるわけがないだろう。
日本の政治力で何とかなるなどという主張は、精神主義や根性論に
毒された軍隊の発想。
まともな外交交渉ができない以上、ＴＰＰがどうあれ、参加すべきでない。
特に民主党政権では、食い物にされるのは100％確実だよ。

別に個別に通商条約結べばいいだけですしおすし

（日本は確実にもうおしまいだぜ。）

韓国の男は全員が勇敢な戦士です。（韓国の男は全員が勇敢な坂本竜馬だ）

愛国教育の徹底で国の為に、喜んで命を捨てて戦うことが出来る世界最強の英雄であり戦士たちだ。
徴兵制度で韓国男子全員が自動小銃やミサイル操作以外に、ナイフやテコンドーだけで人を殺せる無慈悲なインテリスナイパーだ。
国の為に役立つ男になろうと日々努力するため、全員が英語やフランス語などが話せるインテリで、ケンブリッジやオックスフォードでも人気者だ。
女達や子供達や体の不自由なお年寄りたちを守るためなら、ニッコリ笑って命を投げ出せる本当のサムライ達であり正義の味方だ。
韓国の男達こそ文武両道の勇者達で、現代の坂本竜馬や西郷隆盛や高杉晋作達だ。
武士道やサムライ精神は日本では死滅したが、韓国の男達にこそ立派に引き継がれたのである。（司馬遼太郎　談）
韓国の男達こそ命知らずの武士でありサムライである、日本の男達は哀れなホモでありオカマでありもうすぐ朝鮮人の奴隷だ。

日本の男は全員が惨めなオカマです。

日教組の反日左翼教育の徹底で、戦争になったら進んで奴隷になる世界最弱のオナニー狂いのホモ。（爆笑）
ジェンダーフリー教育でオカマ化されて、戦争になったら自分からケツの穴を差し出して、カマを掘られてヒイヒイいきまくる変態だ。（爆笑）
日教組の日本人愚民化政策により、英語がしゃべれないボルネオの土人並の学力しかない無気力な馬鹿。（大爆笑）
サムライ達が作った過去の栄光にしがみつき、今ではオカマしかいないのに勇敢な戦士である韓国人を見下している馬鹿。（大爆笑）
マツコデラックスやミッツマングローブやイッコーなどのオカマしか出てこない、目も当てられない惨めな国に住んでる馬鹿。（ドンダケーッ）
国の為に努力しなさいってのはタブーで、あなたの夢を実現するために青い鳥をいつまでも追いかけなさいと日教組に教育され、
大人になって青い鳥が見つからずニートになって引きこもるか、首をくくって自殺するしか道がない反日左翼教育の哀れな被害者達。（大爆笑）

（世界中の人々に拡散して笑ってやってください）
（韓国のマスメディアの皆さんも、世界一ブザマな日本の男達を遠慮なく笑ってやってください）

産経の記者さん対中国包囲網とは関係ないし
もう　騙されませんので(；´Д｀)

お前らわからねぇ?

マッカラムメモとハルノートなんだよ、TPPは。
日中戦争が目的だ。

ＴＰＰって日本の法曹界弁護士もやばいいだけど、書いてないから大丈夫だもんな
公共事業の英語による入札、揉めたら第三国で裁判とかいろいろ加盟後のことが
想像付くだろうに。

産経（笑

経済と軍事は別物だがな。敵対国同士が、貿易だけは行っているなど
珍しくない。

TPPは対中包囲網だ(笑)

ＴＰＰはアメリカの陰謀だ〜！
なんて理屈をいう「反対派」はどうかしてるだろ。
俺は反対派だが、そんな世界陰謀論はどうでも良い。

そもそも、反対派の資料は米国政府が発表しているＴＰＰガイドラインを利用した物が多いんだし。
アメリカの陰謀なんて無い。強いていうなら陽謀。
アメリカは
「ワレワレは、ＴＰＰで○○の部分の利益を要求していきま〜ス！HAHAHAHAHA!」
と正々堂々真っ正面から主張して殴り込みに来ている。
むしろ、それをひた隠しにして、見せかけの外圧やグローバリズム利用で
国内政治を姑息に動かそうとするアフォ官僚や一部産業界、毛唐かぶれのマスゴミこそが問題だろう。

だいたい、ＴＰＰの貿易利益がまるで無いことが明らかになった途端、
イキナリ言われ出すようになった「中国牽制」「中国包囲網」なんて戯言をだれが信じるのかね？ｗ
去年の横浜開港から見てるけど、当初はそんな事言われてなかったぞ。
今年の災害直前だと「ＴＰＰに中国を引き込むのが目的」なんて話もあったくらい。
もっというとアメリカですら
「ＴＰＰへの参加自由デース！中国？ウェールカーム！タリホー！」
言ってる状態なのにｗ

いや、ＴＰＰはアメリカの陰謀だと言い出したのは、むしろ賛成派のほうでｗ
反対派は、公表されている情報から、「これでは、一方的に食い物にされる」と
1年以上前から、問題点を指摘していたわけで。
具体的なメリットが提示できないから、今まで平成の開国だの、バスに
乗り遅れるなだの、焦燥感を煽って扇動してきたけど、ここにいたって
問題点があからさまになってきたから、対中国包囲網を言い出したのだよ。

アメリカ人は汗をかいてかせぐことなど考えてはいない。
米を押し売りして日本の農業を破壊すれば土地の供給が
少子化で落ち込む需要を上回って暴落する。
企業の資産価値は急減して金融機関は不良債権の山となる
日本の金融サービスの主導権をとって企業を韓国や中国に
売りつけて、利益を抜き取るだけ抜き取ったら最後に預金
者の保護を国に押し付けておさらばするのさ。

自分のお金でパンを買いに走らされる野ブタ首相

陰謀というより、アメリカは弱小国から富を吸い上げて
でかくなった国だから、ＴＰＰもアメリカ流だと
言えば、そのとおりなのだよ。

>>63
そうだな。
とっくに日本にとっての貿易相手国は中国にとって代わっているのに、今さらアメリカなんてアホかとｗ

中国バブル崩壊したところで、インドがTPPに入っているかというとそうでもない。ASEANで一番デカい
インドネシアもおらん。

こんなのでTPPのために主権の一部を放棄しろと？
アホかとｗ

>>66
ま、そういうことを言いたくて>>65で「反対派」とカッコ表現にした。
>>1の産経新聞の言うような｢反対派｣は、ＴＰＰ狂信者の頭の中にしかいないんだよと。
ストローマン論法は通用しねえよと。

どっちかというと、｢ハンタイ派｣にしておいた方がわかりやすかったかもしれん。

一応貼っておくか

【TPP賛成派の詭弁テンプレ】

1.24分野あるにも関わらず局所的論議に持ち込む
　　例）農業は〜、関税が〜
2.現状から逸した極論で推進
　　例）じゃあ、鎖国した方が良いのか？
3.非現実的な択一論でゴリ押す
　　例）アメリカか中国か、1.5％のために98.5％が〜
4.具体性の全くない言いっ放しの反論
　　例）捏造だ。間違ってる。そうはならない。
5.TPP反対派の意見自体の矮小化
　　例）陰謀論だ。反対してるのは○○だけ。
6.やたら不安や焦燥を煽る
　　例）バスに乗り遅れるな。孤立する。日本が衰退する。

まあ、TPP参加は大半の国民は
「まあ、しょうがないか」レベルで

せいぜい、少しでも日本有利なようにしてくれってのが本音

ほくそ笑む？中国なんか省くから関係ないよ
これからの商売相手はインド、ブラジルの時代だよ

変動相場ですらないドルベック通貨の経済圏なんかあるか

>>1

バカな推進派→輸出入が増えるからTPP！

反対派→で、メリットとデメリットは？

バカな推進派→ぐぬぬぬ・・・

>>71
一々突っ込むのも何だけど、ＴＰＰ不参加がなぜ鎖国につながるのか
わからんｗ。
それなら、今まで鎖国状態だったのか？とｗ
今は、国同士結びつきが、複雑で密接しているから、鎖国したくても、
できないというのが実態だ。
第二次世界大戦など、スイスなど中立国を経由して、連合国、枢軸国が
あちこちに結び合っていたし、アパルトヘイトで経済制裁を食らった
南アフリカも、あちこちにパイプを作って、貿易を行っていたので、
実質的には、堪えなかったのだよ。

ＴＰＰ賛成への流れを作り出したいプロパガンダ記事ですな

参加するかしないかは日本自身の問題なのにいちいち
アメリカだの中国だの外圧を利用するとか

一年前にこの話が出た時は南沙で暴れている中国への対抗策になるかと賛成した
だが、中野先生はじめ様々な意見を読んだり調べたりしている内に、日本にとってマイナスだということを理解できて反対側にまわった

一年前からでている事なのに、あの時点ですでに乗り遅れると言われていたのに、民主党はいまだに国民に詳しく説明できない
震災もあったが、それを差し引いても今まで何をやっていたのだろうか？
これでは交渉能力を疑ってしまう

正直なところやってみなくてはわからない部分もあるので、TPPを不況脱出の手段としてみるのもありだろう
しかし、それにはまず国益を損なわないような交渉こそが大前提だ
民主党ではそれが全く信頼できない

今は参加せずに様子を見つつ、日本にとって圧倒的に不利でない関係を探せばいいと思う
TPPの他にもASEAN+3や不況にあえいでいるヨーロッパと交渉するのもいいかもしれない

現実はねＴＰＰの是非を巡って、保守派が分裂しているんだよ。

　親米保守＝ＴＰＰ推進派

　反米保守＝ＴＰＰ反対派

てな感じでね。

中野剛志は、アメリカのガイアツに抵抗しない親米保守派の事を
「右翼でも保守派でもない！左翼だ！世界市民主義的アナーキストだ！」と言っている。

左翼ですらＴＰＰに関して割れている。
複雑なんだよＴＰＰ情勢は。

>>80
親米も結構だが
日本の国益にかなう範囲の親米であってほしいものだ

どうでもいいけど、アメリカって国自体が、最早昔のアメリカじゃない。完全
にシオニストユダヤの属国。白人自体が、富を吸い上げられ貧困化してる。段
々この構造にアメリカ人も世界の人びとも気がつき出している。だかだか数百
万人しかいないシオニストユダヤ人に、世界中の富が集まる仕組みじゃ、そり
ゃ反発も起きるわ。それに、ユダヤ人は、糞ドルやアメリカ国債を売り、イン
ドや中国や、スイスフランや円や、金や銀を買ってる様に、寄生する国の事な
んぞ考えない種族だぞ。没落すれば次に移るだけ。TPPで日本の金庫を空にすれ
ば、即他に移る。そうやって常に反映してきたしな。こんな短絡的な記事を書い
てる時点で基地外ですね。じゃあ、アメリカ富裕層のユダヤ人が、世界一になる
中国市場を捨ててるのかと。日本以上に重視してる事は間違いない。それは、中
国の偉い連中が、訪米すると再恵国待遇してる事からも判る。

>>80
そもそもイデオロギーで判定する問題じゃ無いんだけどね。
何でもかんでも右・左の二項対立スケールで判定できるわけ無いし。

農業だけに矮小化しようとしてもぼろが出て、医療を含めた利権に矮小化しようとしてもぼろが出て
今度は支那が喜ぶからか
TPP推進プロパガンダが張りぼて過ぎて哀れでもある
だが、TPPなんぞ推進する馬鹿新聞は潰れろ

>>80
どっちにしても何を決めるのも外圧頼りってのが情けないかぎりだよね
日本は

明治開闢から太平洋戦争、ショーザフラッグとなんも変わらない日本の
政治体質に辟易とする

>>80

純粋にTPPのメリットとデメリットを比較して
どちらが勝るかでしか考えてないのですが・・・

上辺じゃなく中身で判断して反対です

>>84
最早、農業だけの問題ではなくなってきたからね。外国人労働者の
大量流入など、治安の悪化と社会保障の増大に加え、日本が日本で
なくなる可能性がでてくる。外国人は、電化製品ではないから、ボタン一つで
操作可能でもないし、不要になったらゴミ捨て場へ放りだすわけにはいくまい。

>>84
ここ一週間くらいの日経読んで気付いたんだが・・・。
いつの間にか、
以前からＴＰＰで郵貯や簡保の外資開放が議論されてることになってるｗ
ＴＰＰの分野表に当然のように郵貯と簡保が掲載されてるｗ

あれ〜？
農業と自動車の問題じゃなかったんですかぁ〜？ｗと。

>>71
そもそも賛成派が頭悪いのは既に周知されてると思うけどな。ｗ

1.鎖国したほうがいいのか

一体誰が鎖国しろなんか言った？反対派は一言も言ってない。言ってるのは賛成派だけ。

2.バスに乗り遅れるな

大丈夫。うちの地域には電車があるから。

3.アメリカの〜

はいはい陰謀論じゃなんですね。楽しいですね。陰謀でも何でもなく今現在の情報から考えれば
アメリカにとって有利な条件だらけですから話に乗る必要すら感じられません。
日本が多国間である程度平等な取り決め作ればいいじゃない。
乗らなくて良いよね。ハイ終。

2ヶ月ほど前にはTPPは対中包囲網って聞いてたが
TPPが対中包囲網ってのは間違いだって聞いたな

だから反米保守派は
「俺達は反米ではない、自立保守だ！自主防衛と核武装で日本の国家自立を目指すべきだ！」
と言っている。

確かにフランスやインドの様な核武装国は、アメリカの通商上の提案を拒絶している。

核武装ニッポンならＴＰＰにNOを言えるんだけどなｗ

ついでに核武装ニッポンとインドが安保条約を結んだらシナは挟み撃ちにされてやばい事にｗ
三峡ダムをインドや日本に核攻撃されたら華中や華南終わりだから。

>>91
反米保守だとあんたがレッテル貼った奴らが反米じゃないよって言ってるだけの話な。

なんで反米保守が反米じゃないって言ったって言ってるのかも理解できんけど。

>>91
思うのだけど、日本が核武装したら、国際的に孤立するとか、反対派は
言っているけど、本当に孤立するのかね？
インドはどうだ？まあ、どの国が核を保有するかどうかは、大国のご都合に
よって決定されるのだろけど。

中野剛志さん、ご苦労様です。

大変、解り易く解説していただき、感謝します。

経済面でのマイナスは良く解りましたが、安全保障面でプラスにならない点を、もっと教えて下さい。

政府が10年間累積で2.7兆円しか効果が無いと言ってるのが全てだろ

日本がインドと組んだ形で核武装したらアメリカも手が出せないよ。
シナとパキスタンは慌てるだろうがｗ

台湾、ベトナム、モンゴルあたりも「日印安保条約に入れてくれ〜」
と言い出すだろうなｗ

>>1
まぁ、裏で中国サイドの人間が
JAや族議員に、TPP入らないなら
日本の米、大量に買いますよって囁いてるらしいｗｗｗ

TPP反対派と中国のタッグはガチ

アメリカ国民にとっても得なし
中国に対しての包囲網にもなりません
アメリカの大企業モンサントだとかの大企業あたりが得をする

ＴＰＰなんかお断り

中野先生は、経産省から京大に移られたばかりですよね。
助教か、准教授か、どっちでしたっけ？

のっけからこのような発言をガンガンされているようだと、昇進は遅れるだろうなあ。
そういうのをものともせず、頑張って欲しいですね。

エネ庁で原子力をやっていたそうですね？
それでは、エネルギー安全保障は、ご専門ですね？
TPPでは経済面での見識を見せていただきましたが、安全保障面について
今後、もっと強い主張をお願いします。
>>1のような安全保障面からの推進論者（森本敏、など）の意見を、徹底的に論破して欲しい。

>>98
自分も反対だけど
かつての日米安保さえ通ったのをみると
官僚が決定したロードマップを覆すのは在野の人間には無理だろうな

>>95
ついでにTPP加入でGDPが10年間で2.7兆円増という試算は
「農水業関連の現在の関税や規制を守ったまま」という条件での試算だったことが判明。
全関税を10年内に撤廃するTPPの本質を知らない試算だったらしい

コメを守った結果、日本国民はコメを食べなくなった。
TPP反対で「国益」を守った結果、孤立して国益を失うことになるだろう。
TPP反対の各論はそれなりに正しいが、不参加の場合現状維持ではなく、
緩い経済制裁に近い状況になることを理解しているのだろうか。

>>95 年間０．２７兆円しかメリットが無い、という事ですよね。
日本のGDPは年５−６００兆円ですから、その程度の利益など、誤差のようなものですね。

結局、貿易協定としてのＴＰＰそのもので議論できないから、
それとは関係ない部分を後付けして騒ぎ立てるしかなくなるんだよなあ・・・。
意味のないイデオロギーとか軍事保障持ち出す奴らはまさにそうｗ

てか、去年の１０月の段階でそんな話はありませんでした。
当時、死に体だった民主党政権の国内向け政治的話題作りでしかありません。
ＩＦの話ですが、大震災がなければ菅がＴＰＰ解散総選挙を仕掛けていたであろう事は
そのころから予見されていました。

政治家のコメントの捏造のつぎは支那脅威論w
経団連＆内閣機密費からいくら貰ってんだよ
産経EX解約してやったわ

>>104
>それとは関係ない部分を後付けして騒ぎ立てるしかなくなるんだよなあ・・・。
TPP反対派はまさにそんなもんだな
TPPという単語を聞くと脊髄反射にアメリカノインボウガー、アメリカノドレイカガー

>>104 森本敏は、そうですね。貿易協定としての機能については一切言及せず、安全保障面でのメリットだけを取って賛同している。
しかし、TPPに掛かれているのは経済協定だけで、安保面での規定など一切書かれてない。
安保とは別、なのではないかな？
それに、どうせオバマは賞味期限切れだから、次は無いだろうな。
そうなると、状況は一変するでしょうね。

>>100
あくまでも感想
お隣の巨大国などが経済的に厳しく
現在内需ベースが良いんじゃってのが大勢の日本人じゃないかと
軍事もしっかりしなきゃいけないけど
巨大国が飢えててなんかこわいよな

>>106
はっはっはっはｗ
まったく、その手の「ハンタイ派」には困ったものです。

>>107
>そうなると、状況は一変するでしょうね。
一変しないよ
オバマはそもそも対中融和派だったのに国内の圧力を受けて路線を転換させた
TPPも国力が落ちたアメリカの囲い込み戦略の一環だから、誰が大統領になろうと変わらない
それに、安保は経済面とも緊密にリンクしてるのは過去数十年の冷戦時代で体験済みなのに
安保と経済貿易は関係ないってなに寝言いってんだ？

>>19で終わってるんだよ
アメリカで開発されたパソコンでアメリカで開発されたネットやってるみなさん
これだけインパクトある発明を日本がしたことがあるか？
ない
その理由を考えてみろ

>>109
>>106
いまさら交渉手遅れ
オバマもそろそろ選挙
くらいは皆しっているだろ

さて反対しかありえないわけだがまだ賛成派はごねるのだろうか

>>112
交渉が遅くなったのは自民党はTPPよりも日米FTAの方だったし、ポッポ政権は
等辺三角形＋東アジア共同体でTPPははなっから無視だからじゃない？
お遍路はあのざまだったから、言い出しただけでなにもしなかったし

時代の転換点のこの大事な時期に日本の政治を担うのは民主党ってのが日本の運命だろうな

>>113
（笑）

>>111
トロン

こいつが無いと生活が成り立たない

まだ批准したわけでない

米韓FTAを見てからだろ

>>113
>>114
>>115
ですｗ

アメリカを知らずして、ＴＰＰに参加したらとんでもないことになる。

9.11テロ　２機目突入（？）飛行機なんか存在していない。
日本人が知ってる9.11の飛行機はＣＧです。
http://www.youtube.com/watch?v=2xNorMqKh6Y
http://www.youtube.com/watch?v=dbRD7ki8h0k
ＣＧの飛行機
http://www.youtube.com/watch?v=-SLg5dtq1hI
http://www.youtube.com/watch?v=tTioaRXiSps
911テレビ画像捏造（疑惑）映像
http://www.youtube.com/watch?v=9vIR0uaDSuA
アメリカがイランを経済制裁する本当の理由
イラン大統領　第64回国連総会演説（1）9.11テロへの見解
http://www.youtube.com/watch?v=Vc7tE49TzpY
イランの核兵器開発疑惑 否定
http://www.youtube.com/watch?v=xMSlzVtz46A
http://www.youtube.com/watch?v=t0ta0ZnFuO8
http://www.youtube.com/watch?v=y8T-gSBdZRc

>>116
そもそも電子頭脳がアメだろ
単に広く普及したソフトと比べられるか

>>119
なわけないだろ
現場NYで何万人が目撃してんのよ
TPP反対派てこんなレベルの奴ばかりなの？

成長市場に乗れ何て言ってるから衰えたんだよ。
てめぇで美味い市場作らねぇから中だ米だのいきのかかった市場て青色吐息やってんだよ。
アホか。

日本にTPPは合わない
体質が違うんだからどうしようもない

中国も別にほくそえまないだろｗ
>>121
見事な釣られっぷりだなｗ

>>122
アメリカは今でも大のお得意様だよ
中国経由の迂回分も含めれば年間１０兆円稼がせてもらってる

>>106
アメリカのインボーと言い出したのは、賛成派だぜｗ
一年も前から、反対派は問題点を具体的に提示して、論陣を張っていたわｗ

>>123
米中二大国が自分の縄張りを確保しようとしてる時に、日本が何も動かなければどうなるか
考えたことある？

自分は反対派なんだけどTPPに入るメリットを教えてほしい。具体的なものを聞いたことがないから

>>126
TPP参加にメリットもデメリットもあるが、反対派の「論陣」って農業とかデメリットしか
言ってないだろう
TPPの現状を激しく勘違いしたり、デマを流す反対派も多い
ニュージーランドの一外交官の発言を「アメリカはTPPで日本を潰す！」と歪曲したのも
反対派だし

>>128
閉塞感を打破するとか、グローバリズムに乗り遅れないようにするとか、
国際化が進むとか、そんなんばっかｗ

>>130
TPPはグローバル化を目指してないよ
グローバル化とか閉塞感とか国際化とか言い出す賛成派がいれば単に理解してないだけ

>>129
ネガティブリストとラチェットは問題だろう
反対派自由貿易には反対してない　この毒素条項をふくんだTPPはやめとけって
言ってるんだよ。　どうせ協定つくるなら毒素条項がないポジティブリスト方式の
交渉でやる広域自由貿易協定を日本が提案したらいいじゃない。　
別に外国のしいたレールにのる必要なんてないんだから

あと中国を囲い込むって具体的になんなの？
TPP加盟国はおいしい市場である中国とはもう貿易しなくなるっていうの？
違うでしょ。　これからもアジアの貿易立国なんかは中国とも貿易していかないといけない
日本は内需立国だから別にどっちでもいいんだけど
このTPPにいったい中国に対してどんな拘束力があるんだ？

とりあえず賛成派は、反対派をうならせるだけのメリットを提示してほしいね。
現時点では、メリットよりデメリットのほうが大きいように思える。

>>132
TPPの基本は加盟国におけるすべての関税の撤廃と非関税障壁の排除だから、ネガティブリスト方式とラチェット
を導入するのは自然の流れだろう
アメリカだって農産品のネガティブリストを出してるし

それに、自由貿易に反対しないならそれに反対する理由はないと思うが何か矛盾してない？

アメリカ切れ中国切れとかそんな話じゃねぇよ

そんな話してねぇよ

何時から、ＴＰＰと中華経済圏（？）の二者択一という話しになったの？ｗ
もっとも、野田がＴＰＰに参加表明した以上、離脱はありないというなら正しいと思うのだがｗ

>>133
出た内需立国（笑）
三橋並みのバカでも今時言い出さないよ

あと、加入国の間で関税、非関税障壁がなくなればわざわざ障壁のある中国でモノを作る必要
はなくなる
日本が対米輸出用にメキシコで工場を作るのも同じ理由だが、これが中国にとってどんなことを
意味してるか理解できる？

>>133
本当に包囲しようと思ったら、軍事的に包囲しないとだめなのだ思うけどねｗ

>>1
>三橋並みのバカでも今時言い出さないよ
？
流石に統計上明らかな事を否定する奴も珍しいｗ

>日本が対米輸出用にメキシコで工場を作るのも同じ理由だが、これが中国にとってどんなことを
>意味してるか理解できる？
中国はアセアン諸国と何も協定を結んでいないのか？ｗ意味不明ｗｗ
ＴＰＰは日米関係の話しだよｗ

>>140

>>1→>>138

何でてめぇらTPP語る時には関税しか儲けの種言えねぇんだ。
だから脳足りんが語ってると思われるんだよ。

何でてめぇらTPP語る時には関税しか儲けの種言えねぇんだ。
だから脳足りんが語ってると思われるんだよ。

>>140
どうせGDPに占める輸出の割合しか認識できないだろうキミ
経済活動に必要な資源も食糧も自給できない日本がどうやって経済活動を維持する？
海外から石油や食糧を買ってくる金はタダで湧いてきたとでも思ってるのか？

明治以来の国家戦略をはなっから全否定だな
反対派ってこんな奴しかいないのか

外国との関係とかいいから日本のメリットを教えてください。「アメリカにつくか中国につくか」って話ししてるんじゃないでしょ？

>>128
中国のダンピングには断固たる姿勢がとれるようになるね　アメリカの尻馬に乗って
これは大きいと思う

>>135
自由貿易といってもさまざまで
どんな自由化も賛成してるわけじゃないよ
あくまでも日本経済にプラスにするためのツールで目的と手段が逆になってないか？
日本経済をよくするよりも自由化ってのが目的になってない？

>>138
内需8割以上しめてるんだからそうだろう。お前の感覚がよくわからんけど
アメリカで家電や自動車の関税なんて数%だよ？　メキシコでどうのとかじゃなくて
円高をなんとかして外国に出て言ってる工場を国内に戻してGDPあげることのが重要じゃない？

>>144
輸出企業にとっては追い風になるな

>>144
>経済活動に必要な資源も食糧も自給できない日本がどうやって経済活動を維持する？
TPPに参加すると、食料と資源が安定供給されるのか？
君って馬鹿？ｗｗｗｗｗ

>明治以来の国家戦略をはなっから全否定だな
戦後、日本は富国強兵に努めていたのか？
君って馬鹿？ｗｗｗｗｗ

>>146
日本の政治家に、ましてやアホミンスの烏合の衆には無理な注文だ。
ああ、発効するときにはすでに国政の場にいないんだっけｗ

>>138
米国内にある企業は、米国向けじゃないの？

あと関税・非関税撤廃してもコストの低い国に移転するだけじゃないの？

>>144
＞明治以来の国家戦略をはなっから全否定だな
反対派ってこんな奴しかいないのか


だれも否定してないでしょｗ
単純に内需の割合が8割以上だから内需立国っていってるだけで
外国から資源買うことにだれも否定してないからｗ　頭冷やそう

>>149
やはりアホか
ニートは家に居ても親の年金で食っていけるから「稼ぐ」ということを理解出来ないのかな
「富国強兵」の富国はどんなものなのかも理解してないし、時間の無駄だな

>>150
尻馬にのるくらい民主でもできるって

中国経済はチートなんだから日米タッグでそこを断固是正しなきゃいかんよ

>>1
馬鹿臭いアメリカの工作員だ

>>152
内需だけじゃやっていけないから「内需立国」じゃないだろう
内需でやっていけるのは鎖国上等、引きこもっても別に問題なしのオージーや
アメリカみたいな国のこと

>>144
ところで、アメリカも原油輸入国ってのは、知ってるよな？

アメリカが中国を本気で牽制したいなら、台湾独立させてるわ。中国にも気を使い
中国市場も重視してる。

>>158
中国市場（笑）

>>144
今までやってこれたんだからこのままでもある程度は大丈夫だろう
将来に向けては個別にFTAを結んだりしている
今わざわざTPPにこだわる必要性があるのかってことだ

>>156
米国は輸入大国じゃなかったの？

TPPは、必ずしも反対じゃないけどメリットが見えないんよ。
日本の輸出がうまく言っていない理由は、基本的には円高のせいだろ。
TPPに加入すると円安になるのか。
TPPに加入しないことによる不安材料は、米国に嫌がらせをされるかも知れないこと。他にあるか。
中国を潰したいだけなら、かつての東西冷戦のように、米市場をはじめとする西側市場から中国製品を排除する。で十分だろ。
あるいは人民元を自由取引に移行させるとか。

>>156
お前は内需100%じゃないと内需立国の名を認めないのかｗｗｗ
アメリカもオーストラリアも必要だから貿易やってるんだよ

>>157
省エネクソ食らえのがぶ飲みだから原油輸入してるだけで、別に石油が出てないわけじゃない
それに、去年一年1000億ドル程度の原油を輸出したし、年間産出量だけで見るとイラン＋クウェート分
出してる

kkuFA8JXは>>138に書いてあるように中国経済を追い込むことが目的なのか？
中国にある工場を日本でなく他の外国に移すことが目的なのか？

>>153
>「富国強兵」の富国はどんなものなのかも理解してないし、時間の無駄だな
？
少なくとも、明治政府は関税自主権を取りもどそうとしていたなｗ国内の産業を保護するためにｗｗ
で、どうＴＰＰと関係するの？

君って馬鹿ですか？ｗｗｗｗｗ

ＴＰＰはハルノート、遅滞行動を採り、アメリカ大統領の変わるのを待とう。繰り返すな１２月９日。

全く身のない記事だなｗｗｗｗ

TPP賛成がアメリカに有利になるのはともかく、
TPP反対が中国の有利になるなら、もうとっくに中国が天下を取っているだろうよｗ
TPPに入っていない状態で、日本と中国は何千年も交流を続けていたんだからなｗｗｗｗ

そして米国の陰謀は否定するのに、
なぜか中国の陰謀という事で話が纏まる謎の記事ｗｗｗｗ

信憑性はゼロ。解散。

>>163
外需なし、輸出して外貨を稼がなければどうやって経済活動に必要な資源と食糧を手に入れる？

>>165
中国が自由貿易にタダ乗りしてる現状を変えるためのものだろう
WTOに入ったけどオレ様ルールでダンピングし放題だから、別のグループを作った
中国が入るなら障壁を撤廃しなければいけないし、入らないなら村八分できる

日米FTAをやる予定だった日本はそもそも対象外だった

日本にはドール、マクドナルド、KFC、ディズニーランド、P＆G、ラックス、
ジョンソン＆ジョンソン、アフラック、コカコーラ、ペプシ・・・・があるけど
アメリカのはアメリカで作った日本車と韓国に負けてる電化製品以外何があるの？
モスバーガーすら進出できないのでは？

>>138は、はよ>>151に答えてくれない？

圧力で中国にTPP参加させた方が偽物もなくなり、あめりかはもちろん世界が助かるだろ。
だけど、中国のはアメリカの工作員が居ない。ロシアにも。

>>170
いきなりなんの話をしてるの？　
日本で取れない物を外国から輸入して輸入以上に輸出で稼ぐ
TPPは否定するけどそれは否定してないよ？


＞入らないなら村八分できる

具体的に中国がTPPはいらないと中国にとってどんなまずいことが起こるの？

>>168
GDPで日本を抜いた（笑）と聞いたが？
アジアでは天下とったと言えるんじゃないのか？
>>169
報道の自由があり選挙によって選ばれた議会がある国とそのどちらもない国と　どちらが陰謀を企てやすい？

スパーやディスカウント店の商品の
多くは海外製品です。
TPPでこれ以上安く入るのかねぇ。

例えば
�@企業が、従業員の医療保険や年金給付の削減あるいは打ち切りを
できるようにした。
�A中流階級に重い課税体系を創出した。
�B低賃金の仕事を創り出した企業に対して、助成金を与えた。
�C事業を海外に移した企業を優遇した。
このようにアメリカを支配している企業がルールを書き換えてしまった
のです。

このことによって　富の移動はますます富裕層へ移り、中流階級は
貧困層に落ちていきました。

TPPの交渉相手は星条旗を掲げていても、アメリカという国ではあり
ません。アメリカに籍を置いている超国家組織（利益集団）です。
TPPにおけるオバマ大統領や政府高官は超国家組織の手先だという
認識を持つ必要があります。

TPPにおける彼らの目的は貿易自由化のみならず、日本のルールを
変更することが最大の狙いなのです。彼らから見れば日本は宝の山
です。

日本の識者の皆様、TPPには日本の国体まで変えてしまう陰謀が隠さ
れていることが何故見えないのですか？

>>174
だから日米共同で中国のダンピングとか著作権侵害に対応できるでしょ

>>177
もう年前に変えられました
そして繁栄しています

>>177
もう60年前に変えられました
そして繁栄しています

いつも通りの産経ｗｗ

野田がルールの守れない、ウリナラ解釈の、法の抜け道探して道徳もない民主党のような
中国と韓国とFTA批准したら、中国や韓国に裁かれるんだよ

>>178
中国がTPPに入らなかったらの話してるんだよ　実際入ってないけど
入ってないのに知的財産権どうの関係ないよ？

>>179
アメリカは衰退してるけど？それの真似するの？簡保や郵貯も狙ってるけど？
更に変えるという意味ですが？

>>183
まあ　入れっこないから
そういう国という烙印が押されて世界経済から脱落していくわな

>>184
アメリカが衰退しているとしたらどこが繁栄してるの？板子一枚下が地獄の中国ですか？

>>1 人民服着てチャリンコでも乗ってろ！

>>186
一部の人間が特してるだけです。アメリカ市民全体じゃないから、貧富の差が激しく
なったからデモが納まらない

中国の奴隷になりたくなければアメリカの奴隷になれ

>>185
烙印ならランキングで押されてたけどな　知的財産権で一番損害被る国は中国って

それでも諸外国は中国と貿易するんだよ

>>188
結局中国のダンピングによる失業でしょ　日本もそうだけど

>>186
どこも衰退してるよ　世界的に経済不況だから

>>1
ユダヤの犬が

>>190
そんな状況でのらりくらりやり過ごさせる時期は終わりました
GDPで日本を抜いたのが潮目でした
やりすぎましたね
今後は公正な貿易ができない国という烙印を押されて村八分ですな
列車埋め立て事件で中国政府の信頼は疑いなく失墜し、中国の貿易は二重に終わりました

>>185
米国債買ってもらってるのに(笑)
説得力ないな米国(笑)

公正な貿易ができない国はアメリカも同じでしょ

>>196
中国と同じなんて失礼極まりないね
著作権侵害やダンピングしたかね？
>>195
買いたいから買ったんだろ
売りたきゃ売れば？
屁でもないわ

>>197
特意技はいちゃもん

>>194
公正(笑)

時価会計緩和して世界の金融ルールを自分勝手に変えて、企業が倒産した際のフェイクマネー損失隠した欧米の方が、
よっぽど酷いだろ(笑)

>>194
おまえさんの言うようにTPPはいらずとも中国がかってに転げ落ちてくれるなら俺も歓迎さ

そもそも欧米がつくった世界経済に参加してることを忘れてるな
お客さんなんだよ

>>201
欧米と言うがカナダやアメリカはアメリカルールーによって損害食ってるじゃん

なんのこと？

カナダやイギリスの間違えだった

>>197
ガキかよ(笑)

なぁ米国はさ、シナのダンピングでどれ程やられてるの？

むかしイギリスのサッチャーがこのアメリカのグローバル化の誘いに
乗り、「フェアー」という言葉の魔術に幻惑され規制緩和を徹底的に
やりました。

結果　国内資本が徹底的にアメリカ資本に取って代わられ、金融機関
も次々と外国資本に買収され、自動車メーカーその他の有力企業が
消滅しました。

>>205
http://www.jsie.jp/Kansai/Kansai_AM/0806_AM_Kwansei/Chen_resume.pdf
ちっとはググレ

>>201
はいはい(笑)
その欧米ルールでずっこけた欧米は無能を極めし国だな(笑)

推進派は、米国のポチというのがよくわかるよ(笑)

本気で中国囲い込みたいなら中国と貿易の多い国をあつめて
その国らでだけで貿易しないと中国は入ってこない

でもその国らだって中国貿易しないと困るわけだから
中国と貿易しないなんて協定結べるわけがない

アメリカの属国となりつづけるか、中国の属国となるか

>>207
お前が言ったんだから、お前の口で簡単に言えよ(笑)
いちいち読ますな。
で、どれ程やられてるの？

>>209
書き間違いか知らんが意味が通ってないよ

媚米バカに捧げるイエスキリスト様の有難いお言葉

愚か者は食い散らかし他者を蹴ってでものし上がる （アメリカ）
愚か者は愚かなことと知っていながら悪の道を進む （気づいても従う媚米バカ）
愚か者は悔い改めることを知らず、罪を償うことの意味さえ知らぬ
それでもなお富者を卑しめ貧者を貪り悪魔の道を選ぶなら彼らは破滅の道を辿るだろう

>>211
なんでも教えてもらおうとすんな
おまえ質問ばかりだね

中国封じ込めに賛成＝TPP推進　とはならんねえ。
東シナ海〜南シナ海〜マラッカ海峡〜アンダマン海
の沿岸国で海の安全保障環境を構築し、
貿易はそれら各国との個別協定で十分有効だからねえ

まあアジア共同体や共同通貨なんてのも幻想だとEUで解ったしな
かと言ってアメリカと中国との関係も無視したらダメだろ、アメリカの糞さもね
アメリカの親中政権は日本潰しで手を組んでる節があるしな

どうせ協議にはもう間に合わないんだから
じっくり参加するかしないか様子見ながら考えてもいいだろ

>>214
レスよく読めバカ(笑)
お前は俺のレスにまともに答えて無いくせに(笑)

あと、質問したらダメなの？
推進派の推進理由を知ること、確認することもダメなの？(笑)

はやく答えろよ。
わからないならわからないと言えばいいだろアメポチ(笑)

米国　経済救済のために台湾を中国に売り渡すのか？
http://japanese.ruvr.ru/2011/12/01/61308104.html

>>212
ようするに囲い込むなんてことできないんだよ
軍事的には可能だけど

アメリカ製品に魅力がないんだよな

中国を封じ込めても日本が廃墟になったらどうしようもないだろ。

アメリカがTPPを口実に統一通貨に移行したら
日本や中国が大量に持ってる米国債はどうなっちゃうんでしょうね？
と考えると日本がTPPに参加することの意味も違って見えてくる……ような気もする

誰かTPPで日本経済が良くなる理由を教えてくれよ〜

なぜ事故が起きるのか？
それは車があるからだ

なぜ戦争が起きるのか？
それは人がいるからだ

左翼は戦争をなくすために人を殺してたんですね

日本市場なんて中国市場の数百分の１しかない
将来性に至っては数万分の１以下だ
中国はTPPなんて気にせず独自の道を進めばいい

・・・ﾌﾟ

>>218
馬鹿にも分かるように最も簡単に言うとだな
ダンピングの最たるものは元安操作ってことだよ
わかったかな？

ＴＰＰは阻止できないのか教えてくれ

>>223

は？債務放棄？(笑)具体的にどうやって？

>>229
いえいえそこはちゃんとドルでお返し致しますともｗ

虫獄

>>227
じゃあなんで米国は、シナを為替操作国と認定しないのですか？

韓国みたいにホントの事言ったら潰れそうだからじゃね？

>>230
え？(笑)
じゃあ米国は、基軸通貨ドルの他に新たな通貨を作るの？

ほくそえむのはシナ
　　　　↓
こりゃまずい。
　　　　↓
ＴＰＰを賛成しよう


という三段論法が成立すると本気で思ってるのかね？
最優先とするのは何かということを考えれば、そんな結論には絶対にならん。

てか、>>1の論理に従うとASEANとＴＰＰは同地域であったり保管関係で有る必要があるんだが・・・。

参加国、地域、軍事同盟、経済環境・・・。
被る国もなくはないが、かなり無理筋なんだよな。
太平洋の中央から米国側（ＴＰＰ）と、太平洋の中央から大陸側（ASEAN）の連合を並べるのは意味が無いだろ。

もっというと、もともとASEANは東南アジア諸国による対共産主義同盟（主に中国）だし。
アジア通貨危機があったから、ASEAN+3な話になってるけど。

>>234
TPP域内統一通貨というのはもっともらしい理由になるでしょ

そもそもそれ以前に、日本の後に滑りこみ掛けてきた国の事考えてる？
農畜産にかけてはアメリカなんぞより百倍ヤバい連中がてんこ盛りだぞ
状況が変わったって事を全く踏まえてないよな、推進派の連中
もしかしたら知らないだけかもしれないがだとしたら真性のノータリンだな

>>1
�@
 >　ＴＰＰ論議を聞いていると、日本経済がまだ元気だったころの日米構造協議のトラウマを感じる。
 >あの当時、国内総生産（ＧＤＰ）で世界１位の米国から、急追する２位の日本が、黒字減らしのた
 >めに内需拡大と規制緩和をのまされた。
�A
 >　だが、いまの日本にそんな経済力はないし、実は米国議会の族議員も「例外をつくれ」とうるさい。
 >多数派工作もあるから多国間の交渉はまだ２、３年はかかるだろう。

↑この二つの段落の相関も意味不明。
「だが」以降の第�A段落の文章展開は、第�@段落をうけきれていない。
日本の経済力がないことと、ＴＰＰによるアメリカの日本に対する要求の多寡・内容はまるで関係ない。
多国間の交渉が２、３年はかかるだろうという根拠レスで唯我独尊な将来見通しに至っては噴飯モノ。
関係ない出来事についての文章をつぎはぎしてるだけで、貿易協定の分野・中身については何も語れていないんだよな。

さらに酷いのは、こうやって貿易協定について語った体を装いつつ、
いつの間にか後段で安全保障やら対中国に話題を転換させてる。
中学生の詭弁作文じゃ有るまいし、こんなモンで騙されるヤツいるのか？

大学の国際関係論とか国際経済学関連のゼミで、こういう論理構成のレポート提出したら、
激しく再提出食らうレベルだぜ？

>>237
もっともらしい理由って・・・
米国は、二重通貨になるけど、どうやって基軸通貨ドルとの整合性をとるのさ？

>>240
ドルが基軸通貨であり続けた理由は何でしょう？

>>241
私的に「超消費大国」だったからでしょうか。

お前さんの理由は？

TPPには賛否両論あるだろうが、この板が異常に反対に偏ってるのはなんでなんだぜ？？なんか不自然。

>>243
俺は、今のところ反対だけど

肝心の推進派の理由がなんとも・・?

>>242
米国政府がドルを使っているからだよ
それ以外に何の理由がある？

ＴＰＰ参入のメリットってのがどうも詐欺っぽいのが一番の理由かな

>>243
賛成派の意見に合理性が無い。
アメリカガー、シナガーばっかり。

>>245
で？

だから、米国は、二重通貨になるけど、どうやって基軸通貨ドルとの整合性をとるのさ？

>>245
だから米国政府がドルを捨てればドルは基軸通貨じゃなくなるのさ

>>249
そもそも政府の保証(？)のない紙幣は紙切れでは

ID:9xAWzgB8
んで結局何が言いたいの？

>>249
お前、何を言っているの？

どうやって捨てるの？
基軸通貨はどうなるの？

具体的に言えよバカ

米国が国際的に広域にわたって影響をあたえる国だからドルが基軸通貨だってことだろ？

>>253
世界の公営ヤクザを運営している米国政府が使っているという事実が
ニクソンショック以降もドルを基軸通貨たらしめた主たる要因
独自にやってるところを潰してまわったんだからそりゃ当たり前ｗ

陰謀論に終始して肝心なＴＰＰ参加で日本が受けるメリットが全く書かれていない。

>>255
だって仕方ないじゃん！
推進の人が、「基軸通貨ドルを捨てる」なんて言いだすんだもの！！

そういうのウリすっごく知りたいから仕方ないじゃん！！

なんか、平松みたいなネガキャンは多いけど、
主張を否定＆真っ向から論破したスレは殆どないなww。

「基軸通貨ドルを捨てる」・・・？
ウォール街のデモ・・・だったかな
ドル安の問題に対するアジだか野次じゃなかったか？

>>2から>>10までが必死で笑える

ＴＰＰ交渉参加は「仕方ない」だろうさ
でも内容を誇張したり、
こちらの意見を曲解するようじゃぁ
話を進める訳にはいかないだろ？

>>256
別に推進てわけでもないよ
参加してもしなくてもそれなりに地獄が待ってるというだけ

米国が双子の赤字解消の最終手段としてTPP統一通貨への移行を目論んでいるとしたら
手持ちの米国債に勝手に火を付けられた中国は正気を保てるだろうか？

統一通貨のケツもちはといえば……、
ちょうどいい世界最強の債権国がいるじゃないかｗ

反中を掲げれば何もかもが通ると思うなよ

中国、仕事の応募に行った2人の女子大生が腎臓を盗られ死亡
http://www.youtube.com/watch?v=2QDSxctD_BI

>>261
どんな地獄ですか？

目論んでいるとしたらって・・・お前の妄想だったのかＹＯ！
整合性取れない妄想の話しなんかするなよ・・・バカが。

簡単に言うとTPPは中国経済を崩壊させるための仕組みだね
アメリカが為替操作国認定して中国をつぶすと大混乱の責任を一人でとらなきゃいけないからね
責任の回避と分散ですよ
GDPで世界二位になったのが潮時だったね

ノータリンな記事だ。日本は鎖国しちまえよ。

ＴＰＰの米国主導(？)自体は
米国が国際的に影響をあたえる要素として
銭をえらいようさん喰う軍事力に代わるものを模索・・・、

ＴＰＰは阻止できないのか教えてくれ

ぱっとみで20年程度は｢加入｣を引き伸ばせると思うけど？
その間に状況が変わるか状況を変えるか
はたまた・・・日本の内側の方を変えるか

>>264
整合性って何の整合性だよ？
ドルが今後も基軸通貨であり続けると必死で信じているようだが

ＴＰＰに、「企業買収の自由化」の項目が盛られている。
ＴＰＰ後は、トヨタ・パナソニックをはじめ日本の主要企業は米国企業になる。

トヨタ・パナソニックが米国企業になるということは、
トヨタ・パナソニックの特許が米国のものになる。
トヨタ社は、電気自動車に関する基幹部分の最重要特許を取得している。
パナソニック社は、去年、年間特許取得数が世界最大だった企業。

日本は、ブルーカラーの労働者階級しかいない国となる。
階級ということは、子々孫々に到るまで変わらないということだ。
日本人は、米国人経営者がドライに採用しようとするＴＰＰ加盟諸国内の
移民労働者と激しい低賃金争いをすることになる。

ＴＰＰ締結後、日本はメキシコと同一のアメリカの植民地になるわけだ。
米国は、自動車工場を植民地のメキシコへ移転させている。

>>271
なんだろ　今でも金さえあれば買えるだろ
頭おかしいんじゃないの

>>272
株主が売らなければいくら金積んでもないね

>>273
TPPに加入したらそれが変わるのか？

軽々しく株を売らないでくれる株主さんって役場勤めとか農業とかしてないかな？

>>275
んな大企業の株をそんな人たちが大量に保有してると思うの？
なに言ってるの？

おなじ「分」に重なったからって噛み付くなって

masason孫正義
何を小さな事を気にしておる。 世界はお互いに助け合って生きている。
日本も韓国も米国も中国もみーんなお互いに助け合って生きてゆけばいい。
RT @rinrin1015s韓国にデータセンターを移す理由をソフトバンク契約者として
お聞きしたいです。

郵貯とかの情報、ロックフェラーに孫から漏れたものじゃない？

賛成・反対の方へ

苦労はしても
笑い話に　時が変えるよ
心配いらないと　笑った

作詞　さだまさし 　　｢秋桜｣より

ＴＰＰは阻止できないのか教えてくれ

>>265につきるよ
>>280なんで阻止したいのか教えてくれ

>>280
無理だな
反対意見はネットで見かけるけどパラノイアそのものだ
熱心に貼り付けているコピぺでは、さすがに普通の人間は説得不能だと思う

ジャイアンvsドラえもん？

>>281
TPPなんぞ無くても中国は傾いてるだろ
それにアメリカから見れば米国債の上客
わざわざ潰すこともあるまい

何だこのおかしな記事は？世界中どの国家も中国と交易を行うし経済活動が
イデオロギーによって制限されるのは極端な場合だけだ。米国で経済の話をする者が
国防にケチをつける事も稀なら国防に携わる者が当該国との貿易問題に口を差し挟む事も無い。
産経のこの狂った様な国防を脅しにTPPを推進させる話など此方の主要メディアでも
取り上げられた事など無いだろう。TPPと安全保障は完全に別物だ。

>>280
ドル安の回復が安定に入ったら、
米国内の反対派も盛り返すように思うけんどな
あとは日本の世論の動かし方しだいでは

>>284
国内で失業者が騒いでるじゃないか　
製造業を国内に戻さないと

>>287
国外に出たら戻らんだろが
中国からさらに安い国に行くだけ

>>288
そういう国は先進国のルールを守ってくれるよ
中国はそれに挑戦してきたから叩き潰されなければならない

円高状態からの脱出の目処が付いたら
企業側の海外脱出論に対して反論ぐらい出来るんじゃないか？

中国のほうが先に逝く可能性も

【中国経済】投資家がみんな中国から逃げ出した…北京の不動産価格前年比50%減、給与未払いの自治体も[12/03]
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1322889822/-100

>>189
＞中国の奴隷になりたくなければアメリカの奴隷になれ

どっちもやだね！
核武装して自立するわｗ

日米安保も役に立ちそうに無いし日印安保条約でシナを挟み撃ちにするから。

>>291
TPPパワーが早くも出てきたね

産経新聞の購読をやめて正解だったようだ

>>1
同志社法の浅野先生ｗｗｗｗｗｗｗｗ
マスコミ対応受けないって講義の時言ってたのに受けたのねｗ
先生のテスト90点取らせてくれてありがとう。いい思い出です。

早く中国から足を洗って爆発の衝撃に備えないとな

集団的自衛権認めるからずっとほくそえんでてね

ＴＰＰへの日本の参加は、日本にとってメリットでもデメリットでもある。
だが、中国にとってはデメリットになる。
よって日本は参加すべき！

ＴＰＰは阻止できないのか教えてくれ

ＴＰＰ交渉参加以前から取り沙汰されていた
土地バブル崩壊の記事がどうしたんだべか？

TPPはアメリカの大企業を有利にする条項がたくさんある
それでいてＧＭが潰れた時のトヨタバッシングをみるとおり
いざとなると卑怯な手段をとるアメリカも糞だけどね

ただアメリカも大口叩けるほど豊かじゃなくなり客として
無視出来る様になるかもね

ＴＰＰは阻止できないのか教えてくれ

検索エンジングーグルで『インターネットテレビ　少頭劣一族　立て籠　武器』又は『インターネットテレビ　少頭劣一族　命令　自衛隊』を検索せよ。『インターネットテレビ　少頭劣一族　人質　国王』も。

ＴＰＰは阻止できないのか教えてくれ

中国諜報機関の実態

中国で活動する外国企業の大半は中国の人材派遣公社が供給する現地スタッフを雇用する義務がある。
これらの中国人は中国諜報機関から「入手可能な書類をすべて複写すべし」と指示されている可能性がある。
この点は、多くの中国人一般学生やビジネスマンも同様である。
中国の諜報機関が訪問者を脅迫しエージェントとなるよう説得することはよく知られている。
現地での性的接触はもちろんのこと、それ以外にも、闇市場での両替、古美術の購入、
撮影禁止区域でのカメラ使用など違法と判断される行動はすべて避けるべきである。

中国の諜報活動は極めて広範であり、政治、軍事、商業、科学技術などすべての情報に対して旺盛な食欲を示す。
中国は単に技術を盗み出し、これを分析・模倣するだけでは満足せず、
今ではより詳細な生産技術や手法に関する情報の入手を試みている。
また、主要な軍事分野で西側に1世代後れを取る中国は、
西側に追いつくため非合法手段で軍事技術を取得しようと努めている。
こうして得られた兵器システムを敵対国家に売却することも英国にとって現実の危険となっている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英国防省の「秘密文書」より

最終的にどういうことに落ち着くかはわからんけど日本国内にＴＰＰ反対の言論が強いというのは
米国との交渉時にカードとなりうるのでうまくやってくれ

賛成・反対の方へ

苦労はしても
笑い話に　時が変えるよ
心配いらないと　笑った

作詞　さだまさし 　　｢秋桜」より一部抜粋

土人の資本主義ごっこは終わった

閉店ガラガラ

中国の存在を使ってTPPはアメリカ側って論法は真実を伝えないマスメディアの論法

TPPをマスメディアの巧妙な報道で判断するのは判断ミスだと思うな

賛成って言ってる財界がスポンサーだからね
政界は財界と繋がってるし
さだまさしは、TPPでそんな平和ボケした事は言わないだろうな
さだまさしは立場上言わないけど、世の中の事芸能人にしては考えてるよ

賛成派の賛成の動機が工業製品の輸出入の関税撤廃を主としているなら
ＴＰＰ以外で交渉してくれ
そんな狭い範囲で得られるかもしれない少々の利益だけのために
参加するにはＴＰＰは範囲が広すぎる

中国がほくそ笑もうが、アメリカがほくそ笑もうが、
私らの生活で、日本の国民健康保険が破綻して、

アメリカ型の自分と自分の家族は自分で守る。
赤の他人のことなんか知ったことか！
（日本の医療が困った時はお互い様！全員で加入して、病人をささえようね！という互助の理念なのに。これが崩壊する）

経団連が年間2700億円の黒字でも、農業団体に税金から年間3兆円の補助金を支払えば、年間約2兆7千億円の赤字で、当然私らの税の負担が重くなる。

国内の産業がますます空洞化し、日本人の雇用が減る。

もうね。ふざけるな！です。これで中国人が笑うなら
いくらでも笑わせておけ

>>311
日本が移民受け入れを嫌がるのは、天皇家のせい、天皇家が非関税障壁だ！となったらどうなるんだ？といつも思うわ。

>>313
天皇家関係ないから。

もともと島国なんだ。移民を求めているのは、カナダとか
国土がでかいわりに人口が少ない国なんだよ。

台湾とか香港とか、都市の人口密度が高杉のとこなんか、どこだって
移民を求めてないぞ。

ただでさえ土地代が高いし。だいたい大きい工場ひとつ作るだけで、
行政が水道を調節しないといけないのに。
水だって、決してあまってるわけじゃないんだよ。

>>3
ソース：MSN産経ニュース

ソース：MSN産経ニュース

ソース：MSN産経ニュース

TPPはアメリカが入ってる時点で入らないほうが良い
賛成を主張しているのは、国内のブルジョワ　経団連　日経　民主党　etc

baiduにTPPを世界に広めることになれば、アメリカは孤独になるだろうと
記載されていたが、中国は何か考えがあるのかな

日米共同してシナの元安操作をやめさせ、崩壊させるのは大きな世界益
一時は混乱するだろうがシナはかけがえのない国では全くない
（もっと扱いやすい）代わりはいくらでもいる
はやく膿は出してしまわなければならない

>>314
それでも、経団連は移民を入れたがっているしな。移民を入れた
欧州の惨状を知らないわけじゃあるまいし。
使い捨て奴隷をいれ、尻拭いは現場に押し付け知らん顔をする気だよ。
移民が高齢化対策になるとかもっともらしい理由をつけているが、
移民だって、高齢化したり、病気にもなるのに、何を寝言を言っているのだが。

>>316
シナの浅知恵とハッタリをまだ見破れないの？
お前ら庶民はブルジョアに労働力として使ってもらって生きてるって知らないの？
民主は過半数が反対だって知らないの？
こんな過疎スレだからっていいかげんな工作すんな

>>316
アメリカの民間の医療保険　月々6万円でも楽勝で払えそうな面子ですねぇ

>>312
農業は3ちゃんだから雇用問題はほとんどない
アメリカの健康保険制度は当地で大問題になっているのに日本にそのまま押し付けられるわけがない
妄想乙

移民とシナ観光客を入れようとしてる奴らは絶対にゆるさん

中華経済圏なんて言葉はじめて聞いた

中国の国家資本が裏から金を出資して、アメリカ企業を買収すれば、
表向きはアメリカ企業になっているからもしTPPを日本とアメリカが締結した時、
自由に中国に買収されたアメリカ企業が日本で経済活動を隠れ蓑にして、
日本企業も買収しまくれるようになる。
こういう点を考えるとTPPの持つ危うい側面がわかる。

昨日から待ってたが、まだ具体的なTPPのメリットが出てないな。
物価が安くなっても給料と雇用が減るんじゃ意味がない。赤字企業のトップが数億円の報酬を得て、やることは海外移転とリストラ。「国際競争力」なんて言うがしっかりした物を作ってちゃんとした給料があれば、ほとんどの人は国産の物を選ぶよ。

以前怪しい流言を信じたり、無知さから
アメリカ不審になってＴＰＰ反対だった。
しかし今はＴＰＰは、このままズルズル中国韓国北朝鮮に
日本経済が呑まれていくよりはアメリカとより経済活動を
緊密にしましょうという事だとも思うようになった。
本当に同盟国間のパートナーシップを発展させる側面が
もう少しクローズアップされて上手く伝えられたら良いだろうな。

NAFTAがTPPの雛形に成っている事は間違い無いと思うが、先週木曜日の全米ラジオ討論番組
(Redeye radio)でホスト(司会)がNAFTAが争点に成っていた1992年の大統領選の話に及んだ。
NAFTA締結で貿易量が飛躍的に増え就業機会は大幅に増加と主張するビルクリントンと殆どの雇用は
国境を越えてメキシコへ輸出されるとするロスペローの主張が完全対立。が結局選挙はクリントンの
勝利に終わりNAFTA調印へ。時は流れ二十年後の今ロスペローの正しさが再認識されているとのこと。
それどころか大成功を収めているメキシコの農業系大企業の陰で競争に敗れ離農する小作農が大発生し
大都市へ流入貧困格差の拡大等経済問題から社会負担コストの増大まで含めると全体的にペイしないのでは
無いかとの見方まで出る始末。TPPも思考停止をしないであらゆる可能性について検討が必要。

>>326
最初のくだりからうさんくさいねｗわざとやってんの？ｗ

TPPと防衛を絡ませるな．
日米安保は双方が自国の利益になるから協定を結んでいるのであって、
米軍が日本のためにボランティア精神で結んでいるのではない．

>>2

財界が良く使う手だ。　特亜大好きな売国商人のくせにね

我が家の父親は「日本は貿易をしないと食べていけない。」
「TPPに反対とか馬鹿じゃないのか？」とか憤ってたが、
ISD条項の話とか、参加にアメリカの承認が必要とか、そんな話をいっさい知らなかった。

すこしそこらへんの話をしたら、とたんに反対派になったよ。
TVが情報源の年寄り世代は、真実を知ればこんなものだ。

TPP賛成、とかいってる情報弱者の人がいたら、何で賛成なのか聞いてみるといい。
だいたい無知だから。

>>328
子供じみているが
反対派の意見＝流言と印象づけたいんだろう。

>>326
違っていたら失礼
その場合は流言を具体例をあげてコメしてくれ

>>331
野田が小浜に会いに行く日の朝の事。
ニュース番組の特集は軒並みＴＰＰ。
んで、今まで言わなかった「ＴＰＰの対象は複数分野に及ぶ」事を特集してた。
（24項目有ると言うことは言わずに４〜８項目しかないという話にしてたけど）

主婦レベルでも「え？車と農業の話じゃなかったの？」という反応になってた。

俺は情報弱者という言い方は知らないだけなんだけど、確かに雰囲気で賛成してる人が多いんだよね。
今のマスゴミの情報統制は異常。
ＴＰＰが日本の社会システムにどういう影響を及ぼすかの検証が必要なのに、
>>1の記事みたいに貿易協定の中身に触れずに、安全保障とかに話を切り替える詭弁が多すぎる。

「国民皆保険がなくなる」　は流言だろ
アメリカで大問題になってるものが日本にそのまま押し付けられるわけない

>>324
だからなんでTPPで日本企業が外国に買われるんだよ
いまでも買えるだろ　金出せば
これもバカな流言

ISD条項こそシナのTPP加入を阻む最強の壁だろ

Let me know if you have any trouble sarch [internet-tv tyosen soccer] at google only!
検索エンジンのGoogleで『インターネットテレビ 朝鮮総連 サッカー 人質』を検索して下さい。

>>333
具体的なメリットが提示できないから、情緒論や焦燥感を煽るような
やり方で、世論誘導をしているのさ。

>>331
いまだに>>4のようなマルクスボーイが混じっている時点で、TPP反対論者は
オワコンって希ガス

>>285TPPと安全保障は完全に別物だ。

経済と国防が無縁ではいられないことは、中国の行状が教えてくれているぞ
そして古森記者は、明確にTPPを中国包囲網と解説しているよ
総じて在LA氏は、アメリカ民意の平均値より中国に甘い気がするね

>>331

きちんと話できる親でいいな。

うちだと、マスコミの話は鵜呑みし、賛成賛成と連呼して
で、都合の悪い話を聞いても、今まで賛成と行った自分の
プライドが許さないのか、「国を開くのは大事なこと」とか
言い出す、もう情弱極まりなくて泣きたくなる。

うちの親に言わせると農業従事者が痛い目にあえば
それだけで満足らしいｗ

国会中継など一度も見ずに、野田内閣支持ですよｗ

>>340
福沢諭吉の言ったとおり、政府は国民の知的水準に象徴だよな。

>>334->>336に誰も反論できず　工作員同士の傷の舐め合いワロス

>>338
中国に引導を渡しますとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
首相が言えるわけないしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

批判もあるがアメリカは100年近くにわたって世界を引っ張ってきた
世界の秩序をつくり技術革新により影響下の国を豊か平和にしてきた
逆に言えば他の国は何をしてきたのか
日本をふくめ全く恥ずかしい限りだ
このアメリカが信用出来ないとして世界経済の秩序回復に協力できないとする人たち
恥ずかしいね
たとえ一度くらいだまされてもまだ借りのほうがずっと大きいよ

福沢諭吉は言った
西洋の知識をわれわれは学んで大変に利益を得た　しかしそれに関して何らの代償も求められていない
これは誠にありがたいことである

アメリカがつくったネットで遊んでるお前らもそうなんだよ

賛成・反対の方へ

苦労はしても
笑い話に　時が変えるよ
心配いらないと　笑った

作詞　さだまさし 　　｢秋桜」より一部抜粋

>>341

たしかにそうだな。
団塊テレビ世代もこんなのが多いんだろうけど
職場の後輩(男20代)は、今の総理大臣の名前すら知らなかったぜ？ｗ
更にこっちは大阪なんだが、市長・知事選って行った？って聞いたら
選挙なんて面倒くさくて行ったことないって笑いながら話してた。

50年以上前なら一度徹底的に潰れて、イチからやり直しってのも
ありだったんだろうけど、今の時代にやると他国からの資本が入って
韓国みたいな奴隷国になるのは間違いないよな。

>>345
ネットでわめくだけで、どちらも大半は苦労なんてしてないよ。

CIAの手先フジ産経の提灯記事か
野田がTPP交渉参加表明した会見の直後、キッシンジャーとの会談に
なんで日枝が同席してんだよ
その事を追及しろ
キッシンジャーってスイスで戦争犯罪の罪で告訴されてるような奴だぞ

TPPは多国間の協定であることで
2国間交渉だと毎回ある技術移転やら労働力の受け入れやらの要求に応じる必要が無くなるし
特許も著作権も保護しない国にアメリカの威を借りた圧力外交をかけれるようになる

>>339

中国を包囲する見返りに、日本国内の産業空洞化
農業、畜産の大打撃、医療保険の崩壊では
間尺にあわないんだよ。

だったらまだ日本が憲法を改正して、
日本軍を復活させたほうが安上がりかつ安心だよ

>>340

あなたの親も痛い目みますよ。なにその他人事？
アメリカはTPPに日本の医療保険の改革も盛り込んでいます。

アメリカ型の医療保険は、あくまで自分と自分の家族は自分で守る。
他人の事は知らない。民間の医療保険は月々5-6万円と高額です。
貧乏人は病院にいけず、救急車も有料で呼べません。

日本は、国民皆健康保険で、みんなでお金をだしあって、病人の面倒を見ましょう。
その分、月々の医療保険が安くなります。困った時はおたがいさま！
だから、子どもと老人の医療費が安いんだよ。

それをアメリカ医療保険に変えたら、老人の医療費は一番大ダメージを受けるんだけど
それをあなたの親は理解していますか？

>>1
つか、そこまで中国が脅威なら、
憲法改正して、日本軍を復活させろよ。

それができないなら、自衛隊に予算を回せよ。
プラスマイナス、年間2兆7千億円の赤字になるなら、

2兆円ほど自衛隊に予算アップして、TPPに参加しないほうが
ずっと安上がりだよ

ASEANとＴＰＰの国々の関係
http://img4.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/c1/32/yukuowigoclub/folder/42307/img_42307_11645236_1?1319620589

ASEAN
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/pr/wakaru/topics/vol64/img/64_map_01.jpg

ＴＰＰ
http://blog-imgs-42.fc2.com/t/h/i/thinker365/TPP.jpg

>>1みたいな記事を平気で書く奴は、
そもそも対象となる協定の該当地域をビジュアル的に理解してるのかがに疑問が残るんだよな。
経済圏やら安全保障でどうのこうの抜かしても、地域や加盟国的にカバーできてるわけでもないし。
てか、ＡＳＥＡＮはもともと対中国というか対共産包囲網なんだけどな。

>>350
韓国、中国レベルの仕事は東南アジアでできるように陳腐化させることで
韓国中国は消耗戦で自ずと力を失い
先端技術を開発する国は域内の消費規模も広がるし自ずと潤う

農業は防衛言うならバイオ燃料に切り替えて生産カロリー多くするのが筋だし
今の医療保険は国の寿命縮めるレベルでやってること理解してないのか
そういう国潰してもかまわんって発想にはうんざりだよ

>>352
中国を脅威と感じてないやつは
TPP参加に反対

ここメモね

何にせよ、ＴＰＰは貿易協定なんだから、まずはその中身で議論しろよと思う。
なんで「中国に対抗するため」とかいう大義名分のために、
貿易協定の中身をスルーしなければならんのかサッパリワカランわ。

そもそも過去におけるＮＡＴＯもワルシャワ条約機構も、
その加盟国に等しく経済的・貿易的メリットを与えたなんて話は無いわけだし。

>>351
アメリカ国内で大問題になっている制度が日本に押し付けられるとか　　とっくに論破されてることを繰り返すな
>>354
GDP比で日本の医療費は安いことも知らんの？

いいか　
日本はアメリカが作った世界秩序の中で繁栄してきた　世界のトップクラスだ
その秩序に汚い手法で挑戦しようとする国がある　中国だ
これを排除しなければならない事は当たり前だ

>>1
>なぜＴＰＰを推進するのだろうか。それは中国だけが得する中華経済圏を阻止するためである。

つうかさ、こういう理由でＴＰＰ賛成してるヤツいるの？
おれ、賛成派の意見も見て来たけど、ここまでソリッドな意見を見るのは初めてなんだが。
貿易協定であるＴＰＰの中身を度外視してる意見は斬新すぐる。

反対派は日本に都合のいい条件だけ通せる国と結べばいいというがそんなモノないよ。
そもそも日本の言いなりになる国がいくら集まっても塵芥。現実は塵はいくら集まっても山に成れない。
将来を山と共に進むのか、塵と托生になるのかなら山を選ぶべき。

>>356
だから首相が中身を議論するって態度を表明したんでしょ
>>359
ISD条項だけで十分だろ
先進国のルールを守らないシナは排除する
今の世界的不況、失業はシナの元ダンピングが最大の原因なんだから

>>361
上
この記事に対して言ってることな。野田がどうとかは関係ない。

下
おれは、
貿易協定であるＴＰＰの中身をスルーして
「対中国」という目的だけでＴＰＰを推進するのはおかしいだろ？と指摘したいの。
ＩＳＤとか関係ないから。

>>357
GDP比で医療費が安いことに意味はあるのか
（この統計自体が他国に売る知財になる薬の開発まで医療費に含むって詐欺だが）
税収からの医療費の負担の割合が高いのが問題なんだろうが

>>351

最近、言うだけ無駄ってことがわかってきたんだよ。
簡単に言うと、どっかの宗教やマルチ商法の熱狂的信者
って感じかな、愛読紙は日本経済新聞。

351さんが言ってくれたようなことを話しても、そんなことには
絶対ならない(根拠はない)、医師会などの利権者が不安を
煽ってるだけとかいうだけですね。

親のこと嫌いなわけではないが、その頭の弱さには辟易する。

>>357
>>351
アメリカ国内で大問題になっている制度が日本に押し付けられるとか　　とっくに論破されてることを繰り返すな

論破されてないし、それどころか、米韓FTA交渉で、
韓国の医療保険が崩壊しないために、
アメリカの保険しか使えない特別病院は特別地区にしか作らないという約束だったのに
韓国の全土にその特別地区を作るという話で、
これに怒ってこの間、韓国の国会で国会議員が催涙弾を持ち込んだんだよ。
知らないの？

>>354
>GDP比で日本の医療費は安いことも知らんの？
知ってて行ってるよ。それが日本が世界一の長寿国の理由だと思ってるよ。
そんなに医療が進んでいても、高過ぎて受けられないなら意味ないだろ？
医療費が安くて幸せだろ？
つか、あんた医者にかかった事ない人？家族に手術した人いないの？

>>365
医療費が安くて幸せなのは今だけな
大病で医者にかかったことがあれば
むしろこんな馬鹿な制度は破綻するってのが分かる

>>364

韓国で、デモというより暴動に近い状況で、
FTA反対派が、韓国国会に飛び込んだ騒ぎを見せても？
そして国会に催涙弾を投げ込んだ事も？
あの騒ぎの理由は、あくまで医療保険が崩壊しないように、
あくまでも特別地区にしか、アメリカの病院を作らないと約束してたのに、その特別地区を韓国全ての地域に作るということになってて
それでふざけるな！と、あんな騒ぎになったんだよ。

そもそもアメリカが民間医療保険を日本にも進出させます。っていってるんだから、
アメリカがそのじゃまになる日本の医療保険を崩壊させるのは当然だと思うよ。
日本の医療保険はいまですら破産寸前。これ以上、金持ちがアメリカの医療保険に入りたいから、日本の保険から脱退します。って
ことになったら、どうやっても日本の医療保険の崩壊は食い止められないんだよ。

>>366
破綻させないために、医療保険は値上げするし、
現役世代の自己負担額は、4割負担。それでも足りない分は、
税金から投入になる。
けど、それでも頑張って守だけの値打はあるよ。
日本の医療保険は。

アメリカの個人破産の約3分の1の理由は、医療費が高額なためだそうよ

>>362
交渉のテーブルにつくことがやっと決まった段階だから議論の中身はこんなもんでしょ
>>363
開発費が医療費になるて...アメリカのこと？日本のこと？それを国なり保険会社が払うことなどありえんだろ？常識で考えろ

>>369
常識外れな事に
GDPでの医療費の割合とか言ってるのは
開発費も医療費に組み込んでる
患者や国や保険会社が支出した額だけじゃない

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1890.html
＞OECDデータは国ごとの違いを一定程度補正した数字である。
＞日本の国民医療費と比較すると、非処方薬、公衆衛生費、施設
＞管理運営費、研究開発費を含んだ総医療費概念を採用してお
＞り、日本の国民医療費とは必ずしも一致しない。

>>364
>351さんが言ってくれたようなことを話しても、そんなことには
>絶対ならない(根拠はない)、医師会などの利権者が不安を
>煽ってるだけとかいうだけですね。

>親のこと嫌いなわけではないが、その頭の弱さには辟易する。

私は
あちこちの地方自治体から、もっと医療費を節約しましょうという
パンフレットを作っているんだけど。
（西東京市とか、花小金井市とか、八尾市とかね）
年間の医療費の増加をグラフにして、このままだと医療保険制度そのものが崩壊します！
いまでも破綻寸前です。
みなさんもっと節約して！気軽に救急車を呼んだり、病院の重複診療は辞めてください。
あとできるだけ安いジェネリック医薬品を利用して。って内要です。

お医者さん達は現場にいるからこそ、これ以上日本の健康保険料を納めない人が増えたら
日本の医療保険制度が崩壊するということがわかっているんですよ。

むしろ、あなたの親が日本の健康保険制度が破綻寸前だってことを知らないほうが怖いわ。
実例として、後期高齢者医療制度の創設があります。

あれは昔、老人の医療費を無料にしたら、病院がサロン化し、保険料の収入は決まっているのに
医療費の支出がうなぎのぼりで、財政破綻したのです。で、
地方自治体の保険者が、各病院にお金払えません！お金がないので払いたくとも無理です！って、
医者側と大げんかしたんです。で、結局、騒ぎを静めるために、

老人は1割負担＋収入のある老人は現役世代と自己負担割合を一緒にして、
老人は地方自治体の保険で扱わない。別の団体を作って今後は管理します。
といって創設されたのが
後期高齢者医療制度

地方自治体の配布パンプレットに、後期高齢者医療制度の創設のいきさつが書いてありましたよ。

>>367
広く世の中に知られてないことを言うならソース出せや　礼儀だろ

>>360
ｲﾐﾌ

「日本に都合が良いだけ」じゃなく「お互いに都合の良い国」と取引すれば良いだけ。

>>372
自分が住んでいる、最寄りの市町村の役所で配布している
医療費を節約しましょう

系のパンフで、必死に周知してるわ！
つか、私は仕事で作ってるんだわ。読め！

それと韓国の国会議員が催涙弾をもちこんだのは
話題になったニュースだ。

>>370
寡聞にして薬品の研究開発費に何兆円もかけている国を知らない
あるとしたらアメリカくらいだろ
大勢に影響ない
>>374
だから催涙弾の原因は医療問題というソース出せや

>>348>>358に同意だな

アメリカ相手の交渉で、犯罪者に引っ掛けられるような危惧をもつのって
理解できない。アメリカは人権と法治の意識をもつデモクラシー国家だよ
中国のような人権のない国とは違うという前提が理解できないのだろうか

>>352
中国を封じこめるアメリカとの協調外交に努めることを同時進行でやるなら
ともかく、それをやらないために再軍備？「主敵はアメリカです」と自白し
ているようなもの。中国にとっちゃ飛んで火にいる夏の虫。徹底的に挑発
されたあげく、米中挟撃で戦犯裁判にかけられるだけですな

アメリカ基準だと手術の方法の特許料金取られるようになるってさ

中国もアメリカも強欲で信用ならない国
嘆かわしくは日本が外交下手なこと・・

>>376の
>>348はアンカーミス
>>344へのレスです

まぁ参詣は、基本、反特亜親米だからな

人権と法治の国…日本

人権と法治をはきちがえた国…アメリカ

人権と法治がない国…中国

こんな感じでしょ？
中国もアメリカも信用できんな。世界経済を牽引してきたアメリカに感謝しろとか言ってるのがいるが特亜べったりのクソサヨクと変わらん。右か左かってだけ。

>>381
歴史の流れを見ろ
日本が
特亜から何を得た？
アメリカから何を得た？
アメリカに何を与えた？
これがわからん奴にはもはや何を言ってもムダ
あいうえおがわからんのと同じ

人権と法治？ヨーロッパ発アメリカ経由でしょう　ごていねいに戦後は現物まで作ってもらったの忘れた？

>>361
中身を議論するといいながら、情報を提示しないだろうが。
先の党首討論でも、情報がないから議論ができないと、谷垣が
再三問い詰めているのに、野田は逃げるだけだ。

中国と米国どちらも問題があるが
中国は問題をおこす部分を改善出来る かもしれないが
米国ではソレが難しく、似たような問題が再度発生する率が高いと思うが。

自民党の「旧体質の議員や族議員等」が日本に居る以上、日本は前にいけない。

つまりこんな国会議員らは次期衆議院選挙で落選させるべきだな。

>>376
アメリカを経済外交で信用するのは、民主党に投票するのにふさわしいあきめくらぶりだろ。

>>385
自民党だけじゃない。それらの残りカスのような連中が
生き残りをかけて細分化しもう誰を信じていいのか分からないような状態になってる
今だって統一教会日本支部分派の、みんなの党の渡辺喜美が
橋下に近付いて何やら企んでるようだしな

>>386

だな。腹黒さにかけては、アメリカも中国もドッコイ。自国の利益のためなら、
条約破り、約束破り、裏切りなど平気でやるのがアメリカだ。

米「日本はゼロ成長時代を脱するために我々と非関税で行くべき」
日「お断りします」

米「韓国とはＦＴＡを結んだ今や日本より信用できる」
日「そうですか」

米「震災により日本とは緊密になれたからＴＰＰに」
日「支援ありがとう。それとこれとは別です」

米「日本国内の反対合唱に中国はほくそ笑んでいる」　←今ここ
日「」

満州を日本に経営させてくれたのならば、物流増加、人の往来増加、
現地も日本も豊かになれる。

ＴＰＰとは、そのような事。関所なくして投資保護すればね。

>>384
列車埋め立て国家に改善能力があるなんてお前は頭がおかしいね
>>386
何度も書くが今の経済秩序を作ったのは誰だ　それを軍事力で裏打ちしてるのは誰だ
>>383
交渉のテーブルに付くと言っただけ　交渉は相手があること　内政のようにはいかない
>>388
アメリカは腹黒くても自分の陣営を繁栄させてきた　　　　　　
中国はその逆　
卑近な例だが同じような資質を持つ韓国と北朝鮮　どうなった？

>日本市場を狙う米国の陰謀

陰謀も何も合衆国大統領が公の場でハッキリ言ってるんだが。

俺は米国とか中国とか関係無しに、日本がヤバいからTPPに反対なんだけど、

賛成派は中国に嫌がらせするために加入したかったの？

中国と日本を入れ替えるだけでいかにもありそうな韓流煽り記事に大変身ｗ

日本経済圏を阻止する…FTAは「韓国市場を狙う米国の陰謀」か？韓国国内でのＴＰＰ反対の大合唱にほくそ笑むのは日本

毒餃子で重傷者を出したのに、日本は中国産を禁輸しなかった

逆に中国は日本産を未だに禁輸

何かあると人質をとり、レアアースを禁輸

こんなクソ国家と取引する神経が分からない

参加国が増え続けるＴＰＰに反対するのは中国工作員ですか？

>>391
経済秩序作って、それでも肥大する自国の利益欲求に勝てなくなって、
アッチこっちで放火かまして、焼畑経済やってんのがアメ公だがなにか？

>>391
うん改善出来ないかもしれないね
で、
米国が似たような理由で
日本に要求してきたのは何度目だ？

>>391
＞アメリカは腹黒くても自分の陣営を繁栄させてきた

アメリカが繁栄させたわけじゃないだろ。
アメリカの力で繁栄するというならフィリピンはとっくの昔に経済大国。

虫獄虫獄虫獄虫獄虫獄虫獄虫獄虫獄虫獄虫獄虫獄虫獄虫獄
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虫獄虫獄虫獄虫獄虫獄虫獄虫獄虫獄虫獄虫獄虫獄虫獄

【日米中】TPPは21世紀の日米中三角関係を試す―中国が参加すれば中国移民が押し寄せ日本は中国の一部になってしまう[11/14]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1321230199/

＞拓殖大学日本文化研究所の関岡英之教授は、もし中国がTPPに参加すれば日本には中国人が押し
寄せると指摘する。500万円程度の投資で中国人留学生が会社経営者になれば、家族全員を日本に
呼び寄せることも可能だ。日本は中国の一部になってしまうと警告している。

【TPP】オバマ大統領、中国が参加を望めば歓迎する意向[11/11/16]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321455302/

【国内】福岡高裁「永住外国人は“生活保護の対象”」…大分市に申請を却下された中国籍の女性（７９）の控訴審判決［11/15］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1321349719/
【社会】 外国人3万5000世帯が生活保護受ける　韓国、北朝鮮、フィリピン、中国の順に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321361288/
【在日】日本の外国人数、４６万人の中国人がトップ、２位が４２万３千人の韓国人・朝鮮人、国籍不明が１０５万人［10/26］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1319631555/
【中国ＢＢＳ】ノービザで入国できる国、日本１５４か国、中国は３３か国 　「これが現実」「日本のパスポートが生涯の目標だな」[11/15]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1321321292/
【中国】「独身者のお祭り」が大人気の理由とは？２０２０年には４０００万人の「女性不足」に［11/13］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1321177095/
【福岡】入管職員を脅す、人材派遣会社社員の大山珍徳（韓国名・徐珍徳）容疑者ら逮捕…脅迫文に銃弾が同封されていたことも［11/14］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1321273249/

ＴＰＰは対支那包囲網戦略兵器だろ
日本潰して良い事無いどころか、寝返ったらマズいことになるぐらいは米だって知っているだろ

短期的利益しか追求せず、情報分析能力が実はお粗末なアメリカが知ってるわけがない。

>>401
そんな事に遠慮するくらいなら、
1980年代の日本の車たたきはなかったし、
この間のトヨタいじめもなかったわ。

アメリカは、日本からどれほど絞りとっても、
中国に寝返るわけがないと思っている。
なぜなら日本国内にアメリカの軍基地がある。

あれは、日本を守るというのは建て前。本音はアメリカに敵対できないように、対日本をみはっているんだよ。
アメリカと敵対するなら、その前に国内の軍事基地全てを叩き潰さないとだめなんだよ。

そんなの現状ではむりだ！

ＴＰＰの金融・投資の自由化で日本企業は米国企業になる。

米国人が経営者になり本社も米国へ移る。

経団連はじめ日本人経営管理者層はいらないから解雇。

工場労働者層はＴＰＰ加盟国の低賃金移住労働者と入れ替え

ＴＰＰで　国民皆保険崩壊

日本医師会などは２４日のヒアリングで、

「営利を求める外国資本が参入すれば、国民皆保険制度は終わりを迎える」と述べ、

改めて参加反対を主張した。

（2011年10月25日00時36分 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111024-OYT1T01122.htm

対中包囲網ならなんでインドや東南アジア、韓国が入ってないの？アメリカがマジで中国とやり合うと思ってんの？
アメリカにはガチで日本嫌いな奴らがいるから信用ならんわ。

>>403
アメリカはそんなに日本が恐いんか
それと中国にくっつかれるのが恐いんか
そこだけ知ってれば十分だね

>396
>経済秩序作って、それでも肥大する自国の利益欲求に勝てなくなって、
>アッチこっちで放火かまして、焼畑経済やってんのがアメ公だがなにか？

つか、中国が脅威だからTPPに参加ってそもそもおかしくない？
経済を発展させる目的で参加だろうに。
で、プラスマイナスで損する可能性大（年間2700億円くらいを経団連は稼げる。そのかわり打撃を受ける農業に3兆円補助金を税金から出す。）
じゃ、私ら多くの人が損するだけだわ

中国脅威だというなら、いい加減に憲法改正し、とりあえず自衛隊の予算倍増が先じゃね？農業に3兆円も補助金を出す金があるならさ

>>406
自国が一番好きな米国人に嫌われる→米国に敵視されてるうちが華だな
米国が中国に甘いってことは…つまりそういうこと。

>>407
>>403
>アメリカはそんなに日本が恐いんか

日本が怖いとはひとことも書いてないぞ

韓国やシンガポールにも米軍基地はあるし
前はフィリピンにもあったけど、米軍基地反対！出て行け！といったら、
あっそ！といって、アメリカ軍基地は撤収。
そしたらフィリピンは中国に領土の一部をとられちゃったけどね。

>>407
つか、TPPに賛成だから、
中国脅威論に乗ってるだけで、本当に中国が日本の領土の一部を
奪いに来る！（せんがくわん、沖縄）
なんて、思ってないんじゃね？

本当に中国が脅威だったら、自衛隊の予算を増大させて、
沖縄の防衛強化がどう考えても先じゃない？

まあアメリカが本気で中国とやり合う気があるかどうか
日本の中国に対する態度見てたら丸分かりだし
日本にとっちゃ米中関係なんて研究し尽くしてる分野だよ

>>1
CIA統一協会の手下である産経の妄想

>>392
フェアに他国の市場を狙って何が悪い？
>>393
嫌がらせではなく潰すためですが何か？
>>396
どこを焼畑したかな？どこかの経済を崩壊させたかな？
アメリカは技術革新の国　豊かで当たり前　
>>397
意味不明
>>398
それは各国の資質もあるだろう　
だから資質がほとんど同じの韓国と北朝鮮のこの差は米中の力の差にほかならない
>>400
見れないリンク貼るな　
>>402
論外
>>403
地政学を知らんね　後背地が狭い日本では一国で大陸の勢力に勝てない　
国内産業を守りたいのはどの国も当然　トヨタとか枝葉末節
>>404
今でも株買えばトヨタでもパナでも買えるっちゅーの　妄想しつこい
>>406
東南アジア　
加盟国　シンガポール　ブルネイ　
交渉中　マレーシア　ベトナム
南シナ海を狙う支那を包囲する意図は明白
>>408
一歩づつだよ　子供じゃないんだから
3ちゃん農業なんだから補助金はどんどん減ってく

捏造でTOYOTA嵌めるような行為のどこがフェアなんだと。

枝葉末節だろ
大統領指示であんなショボい工作やったと思ってんの？

日本企業や農家だって反対してない。
騒いでるのは金が入って来なくなる農協関係者だろｗ

韓国のＦＴＡ反対派と日本のＴＰＰ反対派の論拠が似てるのは
共に中共に通じる反米左翼がいるから
ネトウヨはアホだからまんまと踊らされてる

>>416
エコカー減税にエコカーとは呼べない代物にも適用しろと言ってきた国があったな。

>>418
ｱﾁｬｰ(ﾉ∀`)
ネトウヨなんて言葉を使ったら正体バレちゃうよｗ

産経はＴＰＰ関連に加勢しなくていいから
もっとフィギュアや体操のエロ画像撮ってきてください

ＴＰＰの旗振ってる野田のブタ野郎自身が「中国も入れよう」って
言ってるのにこの記者何言ってるんだろうな。

中国が入ったら、なおさら願ったり叶ったりだろうが

>>339
レス有難う。大抵はすっとこどっこいから｢こらー在LA、てめー｣とレスが来るものですが丁寧には丁寧で。ｗ

＞経済と国防が無縁ではいられないことは、中国の行状が教えてくれているぞ

中国ではですね。しかし例えば米商務省の者に安全保障と絡めて質問をしたら彼らはガンとして
答えないですし同様に国防総省の偉い人にTPPとの関連を聞いてもシレっとかわされて終わり
でしょう。役分が違うのですから。彼らはシマを越えた発言を決してしません。
でそれを唯一横断できるのが政治家なのですがこれが又心もと無い。ｗ　影響力があると言えばあるし
無いと言えば無いその程度なのです。古森さんが良く強調する｢シンクタンクのヘリテージ財団やブルッキンズが
書いた論文だぞ！」と言うのも他にもシンクタンクは複数在り(例、フーバー、CFR、AEI(笑)とか）過去三十年位の
論文を眺めて見るとNAFTAの例も含めて当ったり外れたりしているのです。

＞そして古森記者は、明確にTPPを中国包囲網と解説しているよ

古森さんの政治スタンスには同意する点が多々ありますが記事としては飯を食っていく為の
やらかし記事がそれなりにありこの板の俊英達が指摘する事多しです。今年明確に覚えている誤導記事の例として
ジムウェッブ上院議員の発言記事が有ります。東アジア小委員会等で活躍された議員が猛烈に中国を
非難し米国の行動を促がす発言をしました。これは事実であり相当に強力な発言と言えるでしょう。まるで
あたかも米国が対中強硬路線に突っ走って行くが如しの記事だったのです。だがその数日後地元ラジオのニュースを
聴いていると｢ジムウェッブ上院議員は今期限りでの引退を表明しました｣との報道が。
要は辞める事を決めていたからこそ言いたい事を言ったそれだけの事だったのです。
しかし当然この部分の後追い報道は無い訳です。飯を食う為は十分に理解できますが保守層を期待させて落胆させるを
繰り返すのは陰謀論の萌芽に繋がり易く又議論の健全性に水をさしかねないと見ています。
古森さんの知見や意見を参考にするのは良いと思いますが他メディアとの比較や吟味は必要でしょう。

そうだバカ野先生を呼ぼう、バカ野先生ならなんとかしてくれるはずだ！！

>>416
枝葉末節って、どんだけTOYOTAに損害出たと思ってんだよ。

そもそも日本を叩き、シナを肥え太らせてきたのもアメリカだからな。

地政学と絡めてTPPを語ってる賛成派は産経だけじゃない　小泉時代に外務事務次官だった人も>>1と同じようなことを言ってたし、
賛成派の中には親米保守派も多いからこうやってあからさまに言うかどうかはともかく内心は>>1みたいなことを考えてるのかもしれない
まあ、俺は、対中国に効果的だとしても日本が割を食う形でTPPに参加するのはどうかとは思うが・・・　韓国みたいにFTAとかEPA中心で個別にやればいいと思う

涙目になるなよ・・・・。

>>1
>中華経済圏を阻止する
むしろ、米国が中華経済圏に組み込まれているだろ
対中貿易赤字減らせないまま、巨額の貿易赤字。それに比べたら日本のTPPの参加不参加なんて小さなこと。
米国の8月対中貿易赤字は過去最大―制裁の気運強まるか
http://jp.wsj.com/US/node_324447

ＴＰＰのＩＳＤ条項により、株式の持合いが禁止。

米国が、１００パーセント日本企業の株主となる。

米国人が経営者になり本社も米国へ移る。

経団連はじめ日本人経営管理者層はいらないから解雇。

工場労働者層はＴＰＰ加盟国の低賃金移住労働者と入れ替え。

もう既に日本は、中華経済圏で商売を始めてるワケですが...

「TPPに反対すると中国が喜ぶぞ！」
って、韓国で確か「TPPに反対すると日本が喜ぶぞ！」とか言ってなかった？
ホント、ゴミだわｗ

>>431
解消します
>>429
繰り返すが支那はかけがえのない国では全くない　TPPが最大の対中制裁
アメリカ一国で支那をつぶした、という責任の回避と分散
>>>421
入れっこないから言ってるんだっての
アメリカも招待状はいらない、いつでも入りなさいと言ってるだろ
>>430
バカだろ
株をアメリカが買ったらその代金で他の会社の株買うよ
>>425
結局はアメリカ運輸省がトヨタ悪くない！って結論出してるだろ
フェアだよ

勝手に陰謀論にすんな産経。
古森といいどうしてこう印象づけに必死なんだろうかとか思ってしまうなぁ。

>>429
>むしろ、米国が中華経済圏に組み込まれているだろ
中国人ならそう考えるかもな
現状ではアメリカがいなければ中国経済が立ちいかなくなるけど
中国がいなくてもアメリカが他の下請けを探せばいいだけ

巨大市場とか経済成長とかが目立つけど、実態はアメリカから稼いだ大金を使って
共産党主導でバブル経済を回してるだけだから、TPPを見て発狂した
本当に宣伝通り世界2位GDP、14億人の巨大市場と急成長の実力があればアメリカ
だけでなくTPPに参加してる国々から擦り寄ってくるから、中国外しするな！で
発狂する必要もない

ニコ動　政治部門最高２位の良作です
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16246678

アメリカ製品を不買しよう

>>425
中国なら
トヨタ最悪アル！制裁金払うアル！工場は接収するアル！日本国内でも中国車売らせるアル！
>>436
長いわ　すっと言え

TPP反対派は中共の工作員だろ
既得権益にしがみつく腐った連中ばっかり

何言われようが反対だよ。

スケープゴートでほくそ笑む産経とユダヤｗｗｗｗ

ＴＰＰは経済ではなく政治同盟に転化せよ！

オバマは米国の輸出を増加させる、と明言して
いるし、ニュージーランドと米国の外交官の
「日韓を叩きつぶせ」という秘密電文もウィキリークス
で暴露されている。

米は日本を配下に置く事が目的だ。米ハゲタカが跳梁する日本にしてはならない。
しかしまた支那圏に巻き込まれてはならない。

国防を米国に依存していることが日本の弱みだ。
十分に防衛力を高める事が、外交力を高め、また戦争を未然に防ぐ抑止力となる。
昨晩、戦争の悲哀を描いたドキュメンタリを久しぶりに見た。
こうした悲劇を繰り返さないためにも、毅然とした防衛力を再構築してゆくことが大切。

ＴＰＰは中国包囲網、これガチ

>>442
>ニュージーランドと米国の外交官の 「日韓を叩きつぶせ」という秘密電文もウィキリークス
>で暴露されている。

その秘密電文は等辺三角形外交、アメリカ外しの東アジア共同体を立ち上げようとして対米関係
を大幅悪化させた鳩山政権の時、ニュージーランド外交官がアメリカに対して「TPP参加国が
基準に合意できれば対日韓に圧力を加えられる」の内容だろ

反対派がわざと歪曲して「TPPは日本つぶしだ！」とふれ回ってるけど、内容は単にTPPが成功
すれば日本や韓国みたいな大幅黒字を持つ工業製品輸出国に対抗できるというもの

アメリカ様の奴隷になれるニダ！！アメリカ様のうんこを食えるニダ！！
俺は日本人ニダが、日本はアメリカとＴＰＰを結ぶべきニダ！！！

＞＞４１４
中南米・アジア・カナダ・メキシコ。

１９８０年以降、アメリカが焼畑やってどうしようもなくしちまうのを、
日本がずっとケツふいてきてたんだよ。

日中戦わば　日本死者４００万　中国死者４億
これでとんとん

FTAがアメリカ経済圏構築戦略なのになに言ってんだって話だわな
中国がほくそ笑むの嫌だからTPP賛成！とかはアホの発想

>>448
そのアメリカ経済圏で日本は60年間繁栄してきたわけだが
その秩序に汚い手段で挑戦してくる中国を叩き潰すのは当然

>>448
単に日本がアメリカと組むか、中国と組むか、名誉ある孤立を選んで立ち枯れかのどっちを選ぶか
の話だけど、日本がTPP不参加になるだけで十分中国にメリットがある
だから玄葉の訪中を特例で優遇した

あと、現実の話しとしてアメリカ外しのまま中国と組んでも日本にとってなんのメリットにならん
中国からほとんど稼げてないから、TPP袖にして日中韓FTAなんかやったらそれこそ破滅

前に行けばアメ公、後ろに行けば支那
だが、よく考えて見ろ？日本がTPPに参加しなかったら、中国がすぐさま宣戦布告なんて事あるか？
逆にTPPに参加したら、尖閣諸々すっぱり諦めるだろうか？
TPPに欠点が多く国民に隠したい事が有るのは明白。俺はTPP反対だな

中東の暴れん坊　カダフィ　死海に死す

>>451
よく考えてみるのはお前だ
あまりに浅い

> それは中国だけが得する中華経済圏を阻止するためである。

米国だけが得をするTPPはＯＫなのか？
主張が滅茶苦茶。

国を本当に思うなら、米中の思惑を逆手にとって、
日本主導の新たな経済圏をつくろうとなぜ提言できん？
関西ローカル情報番組「アンカー」で青山繁晴がこう提言していたが、
これこそ国を思う人間の発言だと思うぞ。

方向が真逆なだけで、産經も反TPP派と同じことをしていることを認識したほうがいいな。

>>454
軍事力の裏打ちがないとムリ　　　終了

>>454
軍事力以前に今の日本が独自の経済圏を構築するなんて無理
未だにバブル期のイメージで日本の政治外交を語る時点でどうかしてる

まったくそうだな
哲学が浅すぎる
9条改正もできないなんて赤ちゃんだよ

腹減ったからマクドナルド行くかってちょっと待ってください。
1000円近くするおやつをアメリカ企業から買うんですか？ＴＰＰで日本がボロボロになろうとしてる危機に
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%AF%E3%83%89%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%83%89
ダイドードリンコは日本の飲料水メーカーです。コカコーラの自販機をダイドーの自販機に変えましょう
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B3
ＴＰＰで日本がボロボロになっていく現状でまだアメリカ製品を使い続けますか
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%83%E3%82%AF
シマンテック・コーポレーション（Symantec Corporation）は、1982年に設立された、アメリカ合衆国カリフォルニア州にあるソフトウェア会社である。
こういう製品を買いＴＰＰで搾取され哀れな日本人でもいいですか？
無料のセキュリティソフトはたくさんあります。ソースネクストは日本の会社です。
アメリカ製品は不買しましょう。マカフィーもアメリカ製品です。買うのはやめましょう
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%AB%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%BC
McAfee, Inc（マカフィー インク）は、アメリカ合衆国カリフォルニア州サンタクララに本社があるコンピュータセキュリティ関連のソフトウェアとハードウェアを製作・販売する会社。
セキュリティー対策ソフトはお金を払わなくても導入できるソフトがあります。ほんの一例です。
Avira AntiVir Personal（日本語版）
http://shop.vector.co.jp/service/catalogue/avira/index.php
マイクロソフトの無料セキュリティー対策（期限なし）
http://windows.microsoft.com/ja-JP/windows/products/security-essentials
ANTI-VIRUS FREE EDITION（日本語版）
http://free.avg.co.jp/download-avg-anti-virus-free
セキュリティー対策ソフトと常駐出来る便利スパイボット
http://filehippo.com/jp/download_spybot_search_destroy/
これらのソフトは無料で使えて更新料一切不要下のサイトからも探せます。
http://freesoft-100.com/security/antivirus.html

>>451
いや、TPPに日本が入りそうだってだけで
ロシアが北方領土は冷静に話し合おうとか言い出してるし
入るか入らないかで劇的に変わる

>>455
もちろんそういうことも込みで、青山繁晴は主張していた。
確かに現状では現実離れしているといわれても仕方が無いけれど、
中華経済圏だのTPPだの、現実しか見えず、現実を打破しようとしない人間よりは夢がある。
夢に逃避しているだけではただのお花畑だけど、
そういう主張すら全く出てこないのはおかしいと思うけどね。

サンケイはこういうアホな記事書くから保守派から信用されないんだよ。
最近は朝鮮批判記事も減ってきたし、そろそろ解約すっかな。

アメリカと中国は仲良し

ヒラリーは中国系から献金受けてるみたいだし
イランのアザデガン油田を日本から撤退させて結果的に中国に渡した裏切り者アメリカ

裏切り者アメリカなんだから売国ＴＰＰなんて絶対やってはいけない

アメリカの制度が　スバラシイ　なんて妄想しちゃってる馬鹿

推進派

>>1
>中国だけが得する中華経済圏を阻止するためである。

今現在、米国は巨額の対中貿易赤字減らせないままだろw
議会で対中強硬派ががんばったって、オバマ政権は裏では中国とズブズブだよ。

>>458
悪いけどソースネクストは全然あかんわ
話にならん
銭と時間捨てたと思う
あれこそ詐欺
>>460
言ってみただけだろ　何の具体性もない　TPPどうしようかってときに議論じゃますんな
>>462
そんな仲良しなら欲しがってる台湾をくれてやればいいじゃないか
>>463
アメリカのゆりかごの中の赤ちゃんが何言ってんの？

>>464
日本をTPPに誘うってことは中国に対する堪忍袋の緒が切れたってことだよ
列車埋め立て事件を見て中国のまともな発展を諦めたということ

>>465
ゆりかご詐欺

>>459
等辺三角形とか言い出したあとに中露揃って態度を硬化させたのが何よりの証拠だからな
TPP言い出したあと中国も日本に色々エサを撒いてきたし
スキあらばつけこむという周回遅れの帝国主義者が隣にいる以上、足場を固めるのは
何よりも重要

夢ばっかり見るとどうなるかポッポが身をもって実践してみせたからこれ以上自爆する
必要はない

>>464
米中以上に日米・日中はズブズブだし
しかも裏でじゃなく表立って

>>467
くやしかったら憲法改正くらいしてみろや　ヘタレ

ＴＰＰで　国民皆保険崩壊

日本医師会などは２４日のヒアリングで、

「営利を求める外国資本が参入すれば、国民皆保険制度は終わりを迎える」と述べ、

改めて参加反対を主張した。

（2011年10月25日00時36分 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111024-OYT1T01122.htm

>>470
お前、日本人じゃないの？Ｗ
日本人なら憲法改正に一票あるだろＷ

ドイツでは戦後に憲法は47回も改正したが、日本人はバカだから改正もせず
今度はＴＰＰで進んで植民地化されたいんだよな。ほんと推進派はマゾだよな

>>468
TPP反対派はそういうパワーバランスを
見て見ないふりしてでも
既得権益を守りたいっていう糞連中だな
やつらのやってることは重箱の隅つついて
妄想拡大解釈して陰謀論広めてるだけ

>>473
マイクロソフト、インテル、デル、ＩＢＭ、ＨＰ、モトローラ、フォード、
ＧＭ，Ｐ＆Ｇ、ダウ・ケミカル、ウォルマート、アムウェイetc

これらの企業が中国から撤退するのかね？　到底そういう風には見えない
んだが？　それなのに中国包囲網って………

>>473
パワーバランスなんてしったことか。
というかそもそも関係ねえ。

野田ブタは、韓国支那とのＦＴＡもすすめてやがるし。

>>472
もちろん改正派にいつも投票してるよ
改正派に投票しない多数派をヘタレと呼んでいる

賛成派の賛成の論拠が「輸出立国日本の将来」ってところなら
ＴＰＰではなくて関税撤廃の他の道筋を模索すりゃいいのに

工業製品の関税撤廃だけに限れば反対派は大幅に減るだろ

中国は北朝鮮以外、周りは敵ばかりやん。ロシアは上っ面だけ。

それでパワーバランスって…

TPPについて高齢者が何も知らない
ヤバイよ下手に新聞熟読してるからさ
説明も親子身内だと難しい面も
子供や連れ合いの言う事なんて
意地でも聴かないジジイは多いよ
ババアは生活直結で医療や郵貯かんぽで
危機感持ち始めてて見込みあるけど
人口比は圧倒的に高齢者が多いんだからヤバイ

Shing02 & Hunger - 革命はテレビには映らない
http://www.youtube.com/watch?v=k2yYqclSg8M&feature=g-logo

まずはTPPじゃなくて大規模金融緩和だろ。

日銀を爆弾テロで吹っ飛ばせ！

>>477

>賛成派の賛成の論拠が「輸出立国日本の将来」ってところなら
>ＴＰＰではなくて関税撤廃の他の道筋を模索すりゃいいのに

>工業製品の関税撤廃だけに限れば反対派は大幅に減るだろ

そもそも最初からおかしいのは、日本は韓国やアメリカからの車の輸入車に関税ゼロ！
韓国は基本8％だけど、そのうえにいろんな名目で税金かけまくってます。
アメリカもだけど。

工業製品をお互いに関税撤廃しましょうといっても、現時点で
こっちは関税かけてないし、かけてる品目も3％レベルで安いのだから
相手が交渉に応じるわけがない。
だから日本の家電や車を関税ゼロにして欲しければ、代わりに農業の関税をなくして、
医療、建設などの法の規制を緩和し、外国企業が日本で稼ぎやすいようにしろ

と、いう話になるわけで。

けど、現在、どうしょうもない程の円高なんだから、関税ゼロにしたって
円高を解消しない限り意味がないわ

ＴＰＰは円高対策

>>473

だから日本に現在、そんなしたたかな外交交渉ができる人材なんかいないっての。

どっちが夢を見てるんだか。今の民主が本気でロシア相手に、
北方領土を交渉できる人材だと思っているの？
外交するにはそれ以前から、知識、情報収集、相手国とのパイプ
交渉カード。そういったものが必要。

民主になってから、自民党時代のパイプは消えてるんですよ。TPPに参加をちらつかせたくらいで、ロシアが本気で譲るわけない。
100%夢です。

今の政権がまだ自民だったらここまで強く反対しないぞ。
野田政権では、外交で勝てる勝負でも必ずブタを引かせられるからいやんですよ。

反対派は中国の犬

>>484
現政権の面子を考えても暗いよなあ…

なんでＴＰＰ慎重派を必死に反対派ッって言い張ってるんだ？

>>484
交渉力がないからこそ足場とカードを固めておく必要があるだろう
ロシアや中国など力至上主義の連中と交渉するのに自分の方から丸裸になったらやられるに決まってる
なのにTPP慎重派もとい反対派は国益を高らかに唱えるわりに日本に力を弱める選択をさせようとしてる

別にTPPじゃないといけないという話じゃないし、日本がブロック経済に入らなくてもやっていけるなら
それに越したことはないが、外交力も経済力も実行力もないのに米中両国がせめぎ合ってる最前線に
立っておきながら日和って風見鶏してるようじゃやられるだけ

TPPで死ぬのは貧乏人だけだから早く導入しろ

既得権益に胡座かいて日中からネットで遊んでる>>489はTPPで没落する

そんな単純な問題じゃないじゃん。
昨日もテレビタックルで小泉まで出してTPP押ししてたけど・・。
今さら小泉も無いわ。三宅も引退して欲しい。
あんなプロパガンダ用のタレントいりません。

GDPが日本を超えたからそろそろアメリカが中国に鉄槌を下すという、ただそれだけのこと
一国でつぶすと恨みを買うから責任を分散するということ

はっきり言うと日本がＴＰＰに参加しても
アメリカの抱える問題は解決しないだろうね

反対派が中国の犬と言うなら、賛成派は国際金融資本家の犬。
小泉みたいな者ね。

アメさんの商売を邪魔しているのは韓国の方が比率高いと思うがスルーか？

>>494
明らかに後者の方が幸せだな

>>493
賛成派が国際金融資本家の犬というのは当たってるが、
ねらーの多くが慎重派であることを見ても中国の犬は
当たっていない

へんな工作員が多発してることから見て
ねらーの多くは賛成派だと思う

>>498
そうか？賛成派には中国の犬連呼厨がいるぞ
レッテル貼りの連呼厨がいるのは怪しい証拠だと思うがな

立て籠犯のサイコの差頭 夜子(ﾖﾈ:斎藤直子･)GQ.は人質に食べ物を出すと殺すと脅し、出させない。鬼畜だ。ヨネは嘘しか言わない。
ヨーロッパに親族を嘘で行かせた。窃盗もヨネの命令だ。デジタルやネットの破壊工作もヨネだ。許すな！家族も認める基地外だ。

>>497
交渉するのが、民主党政権なんだぜ。

そんなもん信用できるかい！

>>501
要するに、あの党のやることは信用できないと。
まあ、できないだろうね…

>>489
死ぬのは金持ちも一緒。

生き残るのは超大金持ちか一部特定業種だけ。

>>503
少なくともNAFTAの実験ではその通りに成りましたね。昨晩の全米討論ラジオ番組(Redeye radio)でも
聴視者から電話で｢関税だ、関税かけて国内製造業の復活だ！ヒーハー！(和訳ヒャッハー)｣と興奮しながら強弁してきた所
ホスト(司会)が｢全米最大の雇用者であるウォルマートが配下の議員団を使って国家の貿易方針を決定させている今、
おまいの行為は暴風雨の中で一人で絶叫しているのに過ぎない。｣とピシャリとやられていたよ。ｗ

ＴＰＰ圏内であっても
アメリカが貿易等で損失を抑える為には、
ＴＰＰ参加国に対して,何らかの形での圧力を　
行使しなくてはならないように思うんだが・・・。

>>504
すいませんが意味がわかりません
NAFTAとかTPPは関税をなくす仕組みなのになぜ
｢関税だ、関税かけて国内製造業の復活だ！ヒーハー！」
なんですか
日本にほとんど進出できていないウォルマートがなぜ日本経済とのつながりを強めるTPPを
推進しようとするのですか
ウォルマートが日本に進出できない理由は非関税障壁と関係ないと思いますが

>>506
ＴＰＰに参加する日本以外の国で自社製品作って、無関税でアメリカに輸出したいからだろ。

韓国の自称知識人とやらは、「FTAで批准拒否とかやってるうちに日本のTPPで出し抜かれる！！
FTAに反対する輩はチンイルパニダ！！」でFTAを押し切っちゃったけど、日本の自称知識人も、
「TPPに反対するのは親中派売国奴！！」で押し切る気か。

>>507
それがウォルマートの目的だったら日本巻き込む必要全くないじゃん

>>506
西友と言う形で進出してるよ
ウォルマートは

単純に国力が対等以上、物価が対等以下の相手に無関税とか植民地化という以外何があるというのやら。

>>510
そうでした
全然アメリカンな雰囲気ありませんが
シェア5.5％ですか
TPPになんの関係があるのやら

ほくそ笑むって、中国バブルの崩壊はとっくに
始まってるよ！！

>>513
列車埋め立てるくらいだから帳簿埋め立てるくらいは当たり前
そうなるまえに中国とのつながりは断つ
それがTPPの本意

>>514
何故、TPPでシナの牽制になるの？
シナとの繋がりって、具体的に何？

>>514
世の中って、一方の味方にならなかったらもう一方の味方だなんて、そんな単純なものではないけど？ｗ

>>515
支那が絶対入れない枠組みがTPPだよ　
自国の4倍のGDPを持つ市場にハブられたら支那は終わりだろ
そこで元切り上げなどの要求を飲まざるを得なくなる
まあどっちにしてもそろそろ終わりだが


シナとのつながりとは貿易に決まってるでしょ

>>511
正論。何だかんだいって反対以外選択肢はないよ
対米の考えなんて透けて見える

>>517
理由になってないよ。
市場規模なんてほとんど日米じゃない。
おまけにTPPで、シナをハブるって自体、意味不明だし。
シナに輸出するんでしょ？
欧州は？、インドは？、他の国は？

具体的にTPPに何をもとめてるの？

反対派の使う詭弁のひとつにＴＰＰじゃなくてＦＴＡにしろってのがあるが
片方で米韓ＦＴＡを奴隷条約と決め付ける
２国間協議のＦＴＡより多国間の方がアメリカに対して有利なのは明白なのに
これをみても反対派が日本の国益を考えずに既得権しか興味がないのがよくわかるってもんだ

>>519
日米でシナの4倍の市場規模があるよ
適正レートであればシナとも貿易してやるが元安つづけるならしない
EUインドその他の国にはレートの問題はない

さしあたり強烈な制裁でもしてやればいい

無理やりシナ絡めなくても良いよ
国益あるかないかちゃんと出してくれ

>>523
シナつぶしは巨大な国益だろ
こういうことは多国間の関係の中で考えなきゃだめだよ

>>521
え？米国やTPP加盟国は、シナと貿易しないといっているの？

>>520
反対派でも米国とは今まで通りでよい。FTAすら結ばなくてもいい

結局さ、日本がどのみち自滅するのは仕方ないんだよ。
それもこれもろくな政策をしない野田政権の責任
このままじゃ国内の雇用も国内の消費も押さえられて何も出来ないよ

>>523
不当な為替操作で人件費を下げているせいで、どれだけ日本の産業空洞化が起こってると思うんだよ

>>525
しないだろうね。何の為のブロック経済なのかわかってない
他の国がそれぞれブロック経済作っていく中で何でTPPに入る必要があるの？

>>524
だから、TPPで、どうやってシナ潰そうとしているのか具体的に言いなさいよ。

農業は守れ、
そら守られる農業より強い農業がいいけどさ

FTAAP実現って言ってるけどそれぞれのルール作りに参加して、いくつもルールに乗っかったら
日本で交渉なんてできるわけないと思うんだが

>>527
為替操作で人件費抑えるって・・・、すみませんがどういう過程で為替操作による人件費抑制に繋がるんでしょうか？
説明できます？

>>528
何処の国が、何の理由で、ブロック経済をしようとしてるんですか？

>>533
中南米諸国のCELACやアメリカのTPP、ロシアのユーラシア構想、中国のASEAN+３，６

理由は簡単。世界の主導権を一つの国に任せたくないから

>>534
えーと、ブロック経済ですか？それ。
あと、何を持ってブロック経済なのか理由を言ってもらわないと答えになってませんが？

>>400
中国から来た農業研修生が雇い主を殺し、なぜか腸を引きずり出すなんて事をやっている
反日脳の影響がないとは言い切れないし、中国でものすごい悲惨な人間離れした凶悪事件がいっぱい起きてる
そのような思考の人間たちが入って来たら治安悪化で経済にも影響するようになる

>>535
理由になってませんが？(笑)
ブロック経済と何の関わりがあるんですか？
あと、一つの国に任せたくないというのは、以前は、何処かの国が任されていたと言うことですか？

>>532
為替操作で通貨安にすれば、相対的な人件費は安くなるに決まってるだろ、アホ？

>>536
中国は日本のＴＰＰへの関心をどう見ているのか
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0526&f=business_0526_041.shtml

中国のFTA戦略とTPP
http://jp.fujitsu.com/group/fri/report/china-research/topics/2011/no-150.html

これでも読みな

>>539
え？だから、どういった意味で相対的に人件費抑制なんですか？
現地生産ですよね？
元高になれば人件費上昇するんですか？

>>541
逆に聞くけど、円安なら何で輸出に有利になるの？
何で日本の企業は中国に工場を移転するの？

>>540
自分で語れ。
わからないならわからないと言えばいいですよ？

>>542
通貨安になれば、輸出する商品価格の競争に有利になるからでしょうか。

それで通貨安による人件費抑制に繋がる事についての答えは？

>>541
バカにも分かるように言うと
月給1000元のシナ工員が2000元の製品をつくるとする　経費は考えないことにする
1元12.3円の現行レートだと24600円の商品ということになる　これに要した人件費は12300円
1元20円に上がると40000円の商品を作るに要した人件費は20000円
商品の値段は上がってるが値打ちが同じなので売上は下がる
人件費は上がっている

あんまり低レベルの質問すんな

>>545
現地生産ですよね？
現地で会社を運営していないのですか？

>>546
それでTPPで、どうやってシナを潰そうとしているのか具体的に説明してください。

>>548
お前は理解力ないからムダ

>>544
こんな簡単なことも理解できないの？
通貨安になれば海外からみてそこの人件費が安くなるでしょ
だから、企業は工場を移転するんだよ

例えば円高なら実質賃金はアップする
君には理解できないかな？

>>548
国際経済の基本である為替も理解できない頭じゃ到底理解するのは無理だと思う
ＴＰＰなんかよりちゃんと学校で勉強してきな、ボーヤ

なんだかずいぶん遠回しのTPP推進記事だなｗ
産経も頭おかしいな。

犯罪者の華喃の少頭劣一族は必ず両手を落とす。更に殺人者は両目を射抜けと命令しなさい。必ず治療し治す。止めないのは健忘癖と痴ほう症の脳障害の遺伝子である。忘れて再犯の一族だ。見たら何でも欲しい癖の一族だ。

>>549>>551
わからないから具体的に自分の口で話せないだけでしょ？
今までのレスで何か一つでも自分の口で具体的に説明してますか？

>>550
人件費って、その国その国の生活水準が大きく起因してるのではないのですか？
それに通貨高になって輸出採算が取れなくなり、利益が減少するのではないのですか？
通貨変動で、人件費、給料が変動するんですか？

現地に会社を運営して、現地生産なのにわざわざ日本から毎回人件費を送金でもするんですか？

通貨安に誘導する意味は、人件費抑制じゃなくて、輸出精算を高め利益を得る事じゃないのですか？

>>554
>通貨変動で、人件費、給料が変動するんですか？

だから相対的って言ってるし、最初から為替の話をしてるんだろーが
頭悪いんだからレスすんなボケ

>>554
シナでつくったものを日本へ輸入して日本人が買って代金払うでしょ
その代金の中から人件費払うでしょ
だから人件費の原資は日本から送金されてるよ
もう一度>>545を嫁
日米経済が一体化すれば元上げ圧力をかけやすくなるし特許、著作権についても同じ
そうしてシナをつぶします

ID:wg6T3Ka9は女　間違いない

>>555
いや、あなたは、不当な為替操作で人件費を下げてるといったのですが？
相対的を当てはめるなら人件費ではなくコストの話しになるんじゃないのですか？
それじゃあ、何故、シナにいる外国企業が、ドルペッグしているシナから人件費高騰のため脱出しているんですか？
あなたの話なら人件費下げたままじゃないのですか？

あらら　
ふて寝してるかと思ったらまた出てきたよ
夕飯の買い物でも行ったら？

>>559
確認しとくけど、このスレのTPP反対派のほぼ全員があんたと同じように中国嫌ってるというのは理解してる？

お前全員の胸中どうやって確認したの？バカじゃないの？

>>556
日米一体化も意味がよくわかりません。

取り敢えず、何故、日米が一体化するとシナの経済に、あなたが言ったみたいな事をさせる事ができるのですか？

確認はしてないけど、頭が正常でれば今の中国が好きな日本人なんていませんよ？

サルでもわかるTPPがヤバい7つの理由
http://www.youtube.com/watch?v=CI8l71dSy_A

ホワイトハウスへ直請願 5分でできるTPP反対ネット署名（住所不要！捨てアドOK!）
12/26までに25,000人以上の署名で米政府からTPP反対に関する回答が得られるそうです。

中国経済圏の阻止なんてタワゴトをホザいてるのは日本国内だけなんだがな。

>>560
私は、平気でルールを破るシナや、平気で自分ルールに変えてくる欧米は、大嫌いですね。
TPPに関しては、今のところ反対です。
ですから、推進派の意見に凄く興味ありますね。

>>562
関税をかけず同じルールで貿易することは経済の一体化と言っていいはず

一体化した巨大経済圏が関わりの深い周辺国に影響力を持つのは当然

>>566
”自分ルールを変える欧米が嫌い”とか言ってるのが思い上がり
すべてのルールは欧米がつくって軍事力で維持してきた
日本の繁栄はそのルールのなかでもたらされた
日本はお客さんだということを忘れてはいけない
日本が一度でも何か重要な役割を担って責任を果たしたことがあるのかといいたい

>>566
自分も同じ考えです。2chにいるTPP反対派はそういう考えてる人が多数でしょうね。

>>567
何で日本は国連の常任理事国になれないんでしょうね。日本にはその資格があると思いませんか？中国なんて非常識な国が常任理事国なのに。
で、そろそろTPPを安全保障にすり替えるのは止めて、経済でのメリットについて教えてくれませんか？

>>568
国連（笑）
元上げって何回も書いてるだろ
安全保障なんて一回も書いてないわ
何読んでるの？

煽り抜きでは物一つ語れないのか

>>569
元が上がれば日本経済が良くなるの？中国に工場移した日本企業が戻ってきて日本人の雇用を増やすとか？
今のアホみたいなドル安が改善される？

安全保障はしてなかったの。ごめんね。中国潰すとか、欧米のおかげで日本は繁栄したとか言ってるから

列車を埋め立てる支那には発展の見込みがない
科学技術ひいては真実に対する尊敬がないのだ

西欧は真実を求めるギリシャ哲学を学びキリストの寛容を加えて
科学技術、法律を整備発展させ現在の世界秩序をつくった

この2つの文明の差はいうまでもなく絶望的に大きい

日本人はこのことに早く気づいて次代の秩序の一端を担えるように励んでほしい

欧米は自分ルールだから嫌いなどと言っている人は
GDPで世界二位になったからあとはアメリカを追い抜くだけだ、と思い上がっている支那人となんら変わりがない

>>2
ＡＳＥＡＮ+6でいいだろ。インドやオーストラリア、日本と中国でバランスいいし。どこ主導っていうのでなく

>>571
中国製品が高くなれば日本製品の競争力が増すでしょ　当たり前　いいかげんにして

>>574
タイやベトナムやフィリピンに移るだけっていうか移りだしてる

ＴＰＰで問題にするのは工業などより、金融などのサービス業だ。
米のハゲタカファンドに日本はやられっぱなしだった。
こうしたサービス業開放には十分な検討が必要だ。

農業も、農家個別補償などは弊害が大きい。
むしろ農業規模を拡大し、効率化を図って米農産物に対抗すべき。

生活第一、という目先の「パンとサーカス」だけの政策では、日本の将来は望めない。
一日も早くミンスを絶滅し、戦中の「欲しがりません、勝つまでは」を再興しなければならぬ。

>>576
サービス業開放って具体的に何？
そんなに日本の規制は厳しいの？
何で金融業会から反対の狼煙が上がらないの？

>>572のような考えは中国人と同じだと何故わからないのかね…。

今の日本の惨状ってのは、簡単に言うと米中合作での為替1/10引き下げと、
シナーの重商主義の結果であって、シナーは、現実の脅威だが、アメも味方じゃねえ。

そんな基本すら認識してねえのが>>1みてえなヤツ。

>>579
だから何もしないで座して死を待つわけですね
さすが日本男児

>>580
なにかをするのと、TPP参加を同列にすんな。
TPPは、国内を立ち退きすらせずにロードローラーかけるに等しいんだよ。

>>581
何の情報も入ってこないのに断言できるんだから凄いねw

>>582
民主党が交渉の俎上に載せる、っていってるものを言ってるんだから当然だろ。
知的障害か、おまえは?

>>583
民主党だからってのが全ての証明ってわけ？
単純wwwwwww

>>584
民主党（政府）が、交渉の俎上に載せる、っていってるものを言ってるんだから当然だろ。

>>578
おれは野田首相はいいと思う。今のところはね。

いまごろID:wg6T3Ka9は旦那の熱い肉棒に貫かれていることだろう　　　　胸熱

国士さんよー
日本の領土を侵略しようとしてる中共を追い込めるＴＰＰに反対するって本気かい？
既得権を維持したいがためにデマを平気で流す連中に味方すんの？

>>586
まさか韓国への5兆円スワップを評価してるのかなー？ｗ

>>587
9cmの粗チンでもシコってろカス

>>588
中国に話し逸らすのは止めて、日本の景気がTPPでどう良くなるのか説明しろ。
反対派が聞きたいのはそこなんだよ。

>>506
関税を無くす二十年の努力の果てが関税かそうずとなる皮肉を笑ったものだよ。
　　　　∩＿∩　　　　　
　　 ／ ＼ ／＼　　　
　　|　 （^）=（^） |　
　　|　　●_●　 |　　
　/　//　　　///ヽ　
　| 〃 ------ ヾ　|　　　
　＼＿＿二＿＿ノ

>>510氏に依れば見え難い形で既に参入している様だがまっ平らな市場でガチな殴り合いを
すれば結果は必ず優勝劣敗に帰す。その事自体は良いかも知れんが問題はその後だ。市場ルール
自体を勝者が書き寡占化が進み産業の心身代謝も行われなくなる。それがNAFTA二十年施行の今
現実に起きている。TPP推進の米企業がまさにそれだ。非関税障壁に関する是正議論から面倒くさいから
全て取り払って勝者に全てを委ねてしまえと飛躍させようとする極端な論が跋扈してるわな。

　なんでアメリカの人間は　日本人にアメリカの大学に入学してほしいかわかった気がする。
　ようするに懐刀が欲しいのだな。

>>588
ほんとだよなー、反対派ってのが視点がミクロなんだよ
目先しか見えない愚民どもの集まりさw

>>592
推進派なら俺の質問に答えろよ。何故TPPで日本経済が良くなるのかだ

「反対派のバカに言ってもわかんねーよ」なんて言って逃げるんじゃねーぞバカチョン。

冷戦体制に還りたい解雇中なのか？

>>592
ミクロじゃないよマクロだ。
TPPは中・長期的に見てもメリットはないよ

>>593
ID:iIyUMt0b のレスを嫁
何回も書かせんなカス

>>6
×　産経って右寄りの馬鹿
○　産経って反共の米韓寄りの馬鹿

アメリカ：日本のＧＤＰウマーーーーー

>>596
中国に話しを逸らしてTPPのメリットは書いてないじゃん。

あんたは>>517で元のレート関係なく中国は潰れると書いてる。だからもう中国云々じゃなく『TPPのメリット』を聞かせてくれ。わかった？

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中国が不当な為替操作で世界中の雇用を奪っていったんだから
中国が貿易圏外になればなるほど企業が戻ってくる可能性は高くなる

アメリカが日本市場で売り上げを目指すのは、陰謀でもなんでもない、ただの営業努力でしょ？

>>1
軍事とか嘘だな。
いまだ事実上軍は弱いからな。


1　海はSS以前に、まともなAEW戦力構築なし。そして空母かう〜とかわけのわからないこといってるが、対艦火力自体がぜんぜんないため終了〜普通に弱いよ。
2　戦闘機もほとんどが尚老朽J10だって実質おもちゃじゃないか。とても10年で配備して20年使う期待じゃないよ。あんなんはタイフーンで10機おとすザコ
3　防空識別、ないし内海、ないしでてくる。防衛ラインこえる作戦活動舞台が少ない。ないし弱い。
とても事実上フランス程度の外洋力以下しかなければ普通に弱いよ。
そもそも戦力構成は大半は所詮老朽ばっか。

4　船は大半が安価な旧世代フリゲート。最新〜とかいっても今の列国最新艦に比べればおもちゃ。むらさめのソナーとったようなのが(それって遠洋艦じゃないだろ)が20~30ある程度。しかもそれが最新w

そんなんばっかで軍事バランスこわすほど巨大でも強くもないよ。　

TPPで食料自給率がどうのこうの言ってるがどの道アメリカが太平洋制海権を失ったら
日本はシナに屈服するしかなくなる
BSE、遺伝子組み換え大豆誰一人として死んでもいないのに何を神経質になってるんだ
放射性物質を子供に食べさせることを思えばなんでもないわ

まあ短期的に日本人全員がなにもしないで得をするというものではない
しかし経済とはそういうものだろう
自助努力が必要
日本の経済の枠組みが古くなったことも停滞の大きな原因と思う
それを変えるチャンスには違いない
その中で日本人にもチャンスが生まれる
アメリカが無理難題言ってきたと思ったらしっかり理論を組み立てて反論する
そうやって自らを高めアメリカとの絆を深める
そういうこと

>>604
まったくその通りだね
特に放射能を風評と言い、BSE、遺伝子組み換えに大反対するＪＡは日本の害虫だ
それに組するネトウヨどもは恥を知れ

>>604
日本がＴＰＰ不参加だとなぜアメリカが太平洋の制海権を失うのか理解不能。
ＴＰＰは経済協定で安全保障は日米安保で別ものだが？

中国が虫の息です

日本はインドとくむよ昔からの仲良しだし

>>606
食糧の自給率は安全保障の問題
アメリカが制海権を持っている限り日本が食糧を輸入できないことはありえないから心配いらないの意

>>604
おまいさん・・・皮肉の使い方がうまいなぁ
BSE、遺伝子組み換え大豆なんて今まで忘れてたよｗＷ

>>609
なるほど
しかし、ＴＰＰ不参加であってもアメリカは日本との軍事同盟を解消はできないし、
そんなつもりも毛頭ないだろう
極東で中国に唯一対抗できるのは日本だけで、この地域で発言力や軍事的優位を保つ
ためには日米安保解消という選択肢は米国にはあり得ない
日本にとっても同様だが

したがって、604の理屈で言えば
ＴＰＰ不参加であっても食料輸入のシーレーンは保証されるといっても
間違いではないだろう

>>611
しかしTPPに反対する人たちの中で一番声が大きいのは農業団体でしょう
彼らを論破することはやはり必要

医師会も反対してるがアメリカの医療技術は掛け値なしに世界最先端
日本に進出してきたら学ぶところは多いと思うね

ほほう、メリット、デメリットを比較検討して議論し結論に至ることが主目的ではなく、
最初からＪＡのおっさん達を論破することが目的なんだね

反対派、慎重派を説得できそうもないが、健闘を祈るよ

作成しました。

☆　米国の毒饅頭：TPPで日本懐国：Japan breaks with Poisonous Dumpling named the TPP.
http://blog.goo.ne.jp/deception_2010/e/39b2ec967b6b08417176f7231fb16148

TPPという毒饅頭は米国の侵略行為。　平和で美しい日本が、取り囲まれ弄（なぶ）り啜（すす）われようとしている。

まあＴＰＰで日本の害虫ＪＡが潰れるのはガチだからな
楽しみにしてるよｗ

日本企業が米国企業を買収することは可能であるが、
米国企業は日本企業を買収出来ない。

日本企業に土人のような「株式持ち合い」があるからだ。

非関税障壁である。ＴＰＰのＩＳＤ条項に従い訴訟を行ない禁止させる。

三菱系列、三井系列、住友系列、等「系列」「Keiretsu」
は「株式持ち合い」である。

「株式持ち合い」は虚偽の株価を形成している。
外国人投資家が判別出来ず、著しい損害を受けた。

日本特有の「株式持ち合い」は、ＴＰＰ加盟国内での
投資の公正を阻害している。

「ＴＰＰのＩＳＤ条項」＝「外国人投資家と日本政府間の紛争裁判」

投資の公正を図らないのは、国の責任だ。

米国、１００パーセント日本企業の株主に。

米国人が経営者となり、本社も米国へ。

ＴＰＰで解雇が容易、経団連はじめ日本人経営管理者層はいらないから全解雇。

工場労働者層はＴＰＰ加盟国の低賃金移民労働者と全入れ替え。

>>614
日本は大東亜戦争に敗れアメリカに支配された
しかしその後ずっと平和で美しい国であり続けている
TPPに入ったら皇室がなくなり日本語がなくなり国土が汚されるか？
そんなわけはない
この3つがあれば日本のアイデンティティはゆるがない

中国と米国はもはや対立なんかしてない
無知すぎる

>>620
じゃ台湾やれや
なぜやらないんだ？

シナもアメも御免
チョンは論外

日本は既にオンリーワンの存在なのでこれ以上の自由貿易協定なんぞイランのです

反対派は中共反米左翼
ＴＰＰは反対するくせに日中韓ＦＴＡは警戒しない
中国の通貨安為替介入で日本の雇用が奪われている現実を無視するのに
アメリカの量的緩和は攻撃する

日本の発展は今までの自由貿易、特にアメリカに対しての輸出で発展してきた事実を無視し
中国への輸出を過大評価する
この中国輸出の内容は主に企業が移転したために必要になった工業資材なのを決してこいつつらは明かさない

ＴＰＰでは単純労働者の移動など話し合われてないと政府は公言しているのに
そんなのはウソだと根拠もなく騒ぐ反対派たち
でも日本の雇用を現実に奪っていってる中国には、その矛先を向けない
本当に恐れるべきは、日中韓ＦＴＡだろうに

陰謀ではない。はっきりとアメリカはメリットデメリットを示し（正しいかどうかは解らない）
日本への無茶苦茶な要求は全て真実。

発展途上国ならば飲める条件もアメリカより良い部分のある日本は飲めない条件もいっぱいあるって事
後はwikiリークスのを見ても解るように、アメリカが悪意を持って日本を潰そうとしてるのも事実だし
アメリカがアメリカの国益を考えて無茶苦茶な要求をしてくるのも当たり前とも言える

日本が憲法改正し、自主防衛の負担増をしなければ永久的に馬鹿にされ、足元を見られ続ける

>>625
中国は国内市場を開放する訳無いかと。中国より人件費が低い国からの輸出品が入ってきたら
中国の製造業は壊滅しますよ・・・

>>626
wikiリークスってＮＺ大使館のＴＰＰ文書のこと？
あれの内容も反対派は歪曲してるよね
日本の参加検討もなかった時期の文書だ
この時はマレーシアも交渉参加を表明していない
だから文では最初の８カ国が合意に達した場合とある
この内容は日本を含む諸外国に対して圧力をかけられるほど、ＴＰＰ自由貿易協定は優秀だとアピールしているだけ
これのどこを読んでも日本をＴＰＰに引きずり込んで潰してやろうとは書かれていない

お前は原文を読んで自分の頭で判断したのか？
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2011/05/_tpp.html

詰まるところ、ぬふふ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1319358581/518-600

>>625
受注先が国内から国外にどんどん逃げるじゃん。
国内の失業者がガンガン増えてる今の日本でなんで悪化させる方向にばかり走るんだ？

いくら安い部品を買い付けてそこそこの値段で商品を国内に流通させても
買い手が無職やワープアばかりだと売り上げは減る一方だよ？

>>630
１０人を養うのに１人働けば済むほどの技術の進歩で過剰生産性が起こった
これを止めることはできない
だから失業者が増えるのは日本だけではなく世界的な傾向なわけ
これを改善するには資本主義を捨てて新たなシステムに以降するしかないってこと

>>626
地政学的に自主防衛はムリです
>>630
中国ほど大量の労働力はTPP内の小国にはありません
だから日本の失業は増えません

ちなみにＴＰＰに参入した前後を比較すると
アメリカに対する 日本の特別な配慮 は難しくなるぞ

>>624
「中国の犬」連呼厨ですねｗ
もちろん、中韓との経済協定には反対です。ここは東亜ですよ
あきめ○らですか？

ただ「野ブタの暴走」を止めるのが先決なだけです

>>631
新たなシステムってなんだよ

検索エンジンのグーグルのみ。
「インターネットテレビ 少頭劣一族 人質 マイケル（又はサッカーやNBA）」を検索。
華喃の少頭劣一族はお金を没収され、一文無しになったから立て籠りハッキングを続けている。

華喃の少頭劣一族は一文無しになったから立て籠りを続けている。電気操作と命令は白い板の上の痴呆と脳疾患の着物姿の老人達。人質を刺し続け、食事には薬入りか出さない犯罪集団。アジアの人さらいも居る。

中国が何か日本に貢献したか？
日本の雇用を奪うばかりか、領土まで奪おうとしている
反対派はアメリカを目の敵にするが
自分の周りでどれだけお世話になってるか
こうやって自由にネットで発言できるのは中国のお陰か？

このＴＰＰを機に世界における日本の位置ってのを真剣に考えるべきだと思うよ

てか、TPPって日本どころかアメリカも入らないほうが良いはずだろ
あれってアメリカや日本、中、露といった経済圏と渡り合うための枠組みだろうに、毎度の事ながらアメがトチ狂ったおかげで中国包囲網がガタガタに・・・
・・・案外、TPPを使ってどこかと戦争おっぱじめる気かもしれないな、ヤンキーは

>>638
＞このＴＰＰを機に世界における日本の位置ってのを真剣に考えるべきだと思うよ
賛成。

>>1のTPPと安全保障との絡みは弱いと考えられる。例えば毎年米大統領は中国との貿易上の最恵国待遇(MFN)更新を
大統領令を下して行っている。チベット問題などで人権派や一部の保守がどれだけ騒いでも議会ではほぼ無風状態だ。
建前上は外交の武器と言う事になっているが実質は族議員みたいなものによってガッチリ固められており変わる気配すら
今は無い。MFNは米中貿易の根幹だがそこにTPPが絡んでいる様にも見えないが。

>>638
>反対派はアメリカを目の敵にするが
>自分の周りでどれだけお世話になってるか
>こうやって自由にネットで発言できるのは中国のお陰か？


戦後の日本人はアメリカの影響を過大評価しすぎだ。
現在の日本の民主主義は戦前の大衆化と戦時中の総力戦体制を母胎として
生まれてきたものだよ。アメリカの華々しい占領改革にばかり目を向けていると
本質が見えなくなる。

>>641
”日本の民主主義は戦前の大衆化と戦時中の総力戦体制を母胎として生まれてきた”
というのがピンとこないが

ネットをつくったのは誰？
パソコンをつくったのは誰？
共産圏から守ってくれたのは誰？

今だにお世話になりっぱなしで何も返してない

戦後アメリカに放置されてたら日本は確実に共産圏に組み込まれてたよ
アメリカは地政学的に重要だから日本の面倒をみてくれているにすぎない
日本人は自らの存在意義の小ささを自覚したほうがいい

米中のどちらに親近感を覚えるかと問われればアメリカに決まっている

が、それと、政治は別問題
国政は日本人の国益のために動いてもらわねば困るし、
そうでなくては議員は代議士とは言えない

で、ＴＰＰに関して言えば国益になるのかどうか不明な点が多すぎるため
もう少し議論してください、という国民からのお願いです

確か米は交渉参加したら抜けさせない旨を明言していたし、
そうでなくとも今の外交力では抜けられないだろう

だから、参加を急がずに
十分に２４分野でどのような影響が出るのか検討して決定して下さい

ということで話は尽きている

お返しのために国政を決めるなんてのは愚の骨頂だが

強いて言うならば日本国政府は約７０兆円もの米国債を購入して
米国経済を支援していることでも十分なお返しだろう

>>644
憲法一つ変えられないヘタレ国家国民が古くなった構造を改革できるとは思わない　実際できてない
結局外圧がないとダメなんだよ
うじうじいじいじしてるばっかだろ

共産圏から守ってもらった借りが一人70万円で返せる？バカすぎるわ

日本“国民”の利益　日本“社会”の利益は絶無有害で、

日本“発多国籍企業”の利益　だけが多少ある。
日本“占領軍代理人”の利益も多大にありそう。
報道テロリストたちはこぞって賛成だがな、あの人食いども。

>>645
おまえ、もうちょっと勉強してから書き込めよｗ

あと、句読点はちゃんと使う練習しとこうなｗｗｗ

お返しで国政を決めろ、というよりリスペクトが足りないと感じる
我知らず強大な力を持ってしまったアメリカが手痛い失敗もしながら影響下の国々を平和に発展させてきた
決して利己主義だけでできることではない　高い使命感に裏打ちされていることがなぜわからないのか
朝鮮でもベトナムでもイラクでも自国民の血をどれだけ流したことか
それをいいとこどりだけして自らの利益は寸分譲らないというのは恥ずかしい事

日本の独自性がなくなると心配するむきもあるが皇室、日本語、国土があるかぎり何の心配もない

>>645
憲法をホイホイ変えることを是とする国は信頼を失うよ？

■■アメリカの「投資」ルール・グローバル化戦略■■

○１９９４年　NAFTA（北米自由貿易協定）　→カナダ、メキシコが受け入れ
△１９９５年　WTO（世界貿易機関）　　　　→インドなどの反対で制限
×１９９８年　MAI（多国間投資協定）　　　→フランスの反対で失敗http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/investment/mai.html
×２００３年　FTAA（米州自由地域）　　　　→ブラジルの反対で失敗http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/latinamerica/keizai/ftaa/gaiyo.html

？２０１１年　TPP（環太平洋経済協定）　　→日本は反対できるのか？

インド、フランスは■核保有国■であるから
アメリカのグローバル化戦略に反対できた
→日本も■核武装■して国益を主張できる国に！！
というか、このままだと生存のため■核武装■せざるを得ない状況に置かれつつある・・・
核保有国でないと実質交渉なんでできないよ

15分あたり
http://www.youtube.com/watch?v=buBpYJO3Vro

" We Need a Nuclear Japan " Columnist Charles Krauthammer ( Japanese subtitle )
http://www.youtube.com/watch?v=0TjgNRfGbAE

核拡散防止条約　第十条(脱退）
１ 各締約国は、この条約の対象である事項に関連する異常な事態が
　自国の至高の利益を危うくしていると認める場合には、その主権を行使してこの条約から脱退する権利を有する。

おいおい、何でここ最近米国のドルが回復しているかとか、なぜ
オバマ氏が必死になって議会の決断を迫ってるのか情報を集めてないのか、
欧州および日本の方でドルの引き受けぐらいしてるんじゃないか？

>>649
占領憲法を60年以上一字一句変えられないのはどっからどう見てもヘタレ
世界をひっぱって行くリーダーの一員となるには不適格

共産圏から守ってもらったとかｗｗｗ
終戦した時には自警活動ができないまでに武装解除させて、アメリカ統治時には自身で日本に共産主義を持ち込んで、
情勢が悪くなったから自ら解体した軍隊を自衛隊という形で再建させてetc・・・

アメリカが毎回後先考えない馬鹿やんのはお決まりだろうに、いい加減アメリカの過剰評価をやめてもらいたいもんだｗ
どうせ、今回のTPPも無茶苦茶やって自覚もなしに破綻させて、20年後あたりに「あれは間違いだった。」宣言でもするだろｗ

>>652
憲法を変えるためのプロセスとか知らないだろ？

>>652
アメリカと決別の表明とも取れる行為をして
・・・・・アメリカに対してカリを返そう？？？

>>648
なるほど。それが貴方の賛成する理由ですか？

リスペクトとかお返しとか天皇とか言って
すでに理屈ですらないんですね

あなたでは慎重派を誰も説得できないから
違う賛成派の方の書き込みを

ＲＯＭしていたらどうですかね(笑

日本を引き擦り込む以前の
南朝鮮の経営について
あまり高い評価することは出来ないんだが？
・・・・偏見入って偏ってる私見だけどな。

>>654
安倍さんがつくっただろ
>>653
じゃ自衛隊が中ソと交戦したかね？朝鮮戦争誰が戦った？

・・・・そろそろ意固地になる頃合だったか。

>>656
まあ　あんたらは赤ん坊だよ　安保反対から一歩も進んでいない

>>658
＞>>653
＞じゃ自衛隊が中ソと交戦したかね？朝鮮戦争誰が戦った？
え！？自衛隊って中ソ共産圏対策のために作られたんじゃないの！？
自衛隊は、アメリカ渾身の出来たばかりの憲法９条に抵触しないように、自衛戦闘しか出来ない形に設立されたんじゃないの！？

そもそも、朝鮮戦争の要因であるリ・ショウバンがアメリカ押しで韓国大統領になったために、アカ狩りという名の大規模同族狩りが起きて
ソ連の金ニッセイをシンボルに中国の介入を許したんじゃないの！？

>>661
つうか朝鮮戦争は金日成がソ連の援助のもとに起こした戦争でしょ？

>>661
なに書いてるの？
実際に血を流して戦ったのは米軍だろ
ねむたいわ

>>660
安保って、、安保闘争の時代は赤ん坊ですらありませんでしたｗ
そんな年寄りじゃありません

ちなみに反対派、慎重派、賛成派のいずれもが日本の国益の観点から
論を展開しているのに
先輩の書き込みはアメリカの利益という観点から論を展開している
ように見えます

だから、誰も説得できないんですよ

>>662
後半面倒くさくなってねｗ
朝鮮戦争自体は、基はリ・ショウバンの韓国内に対する無茶苦茶から始まってただろ
そんな状況に金日成の蜂起、まさに救世主状態だわな、結果が朝鮮の分断となった
でも、韓国軍のあまりのへたれっぷりにガンガン南へ押され、「アメリカ様助けて！」とショウバンは叫ぶ、
あまりの酷さにショウバンを押してたアメリカが国連軍の介入を要請、それに呼応して中共も北朝鮮に助太刀という形で介入
米中衝突が起き、たしかその過程で自衛隊が出来たんじゃなかったっけ

>>665
そんなことがあってもなくても共産圏はどんどん勢力拡大をしてきただろ　世界中で
>>664
日本は構造改革できるって書いてるじゃん
逆にアメリカの国益については一切書いてない
アメリカを信頼するべきだと書いている

もひとつシナのチート経済を排除できるのも大きな日本の国益

>>666
＞そんなことがあってもなくても共産圏はどんどん勢力拡大をしてきただろ　世界中で
それは「共産圏から守ってもらった」とは無関係だな
朝鮮以外は日本から離れてて影響もへったくれもありゃしない
アメリカが世界中でアカ狩りしてたってだけの話であり、アメリカが世界中に介入しようとしてた痕跡でもある

>>667
あんた完全に”東側”のアタマだな

>>666
ついでに言っとくとさ、そういうアメリカの押し付けがましい正義の味方然とした介入に反感を持った人が、反米になってることもあるんだぜ
俺も、９.１１の映像とブッシュJr.の演説に影響されてイラクを悪人の巣窟と思ってた時期が長かったし
実像を知ったら、あれは辟易するわ

>>668
社会主義者ってかｗｗｗ
まぁ日本人ですしｗｗｗ

米も中も、金の亡者がうろつく超格差社会だ

ミソとクソを一緒にすんな

はいはい、アメリカサイキョーｗｗ

イラク戦争に文句言ってる奴がいたが
あれはロシアに中東の油田を支配されないために止むを得ずにしたこと
子ブッシュはバカなふりをして見事に役割を果たした

石油狙い認めました〜ｗ

世界平和のためだよ
ロシアのような未熟で粗暴な国に力を持たしてはいけない
大変な前科があることを忘れるな

>>671
両方、超格差社会なのは同意だが
米の場合は文化の多様性に寛容
中国はチベットに見られるように厳しい同化政策

どっちがましってなったら米国以外ない

>>677
アメリカは日々新たな価値を創りだした者が豊かになっている
シナは共産党の強権とコネにあずかったものが豊かになっている

ただし、
その価値を創出するのはアメリカでなくてはならない、
そういった構造は是正の余地が無いんじゃないかね？
世界で最強の国だから誰も文句いわないし言われたら排除されかねない

40年前の札幌冬期オリンピックの前から 斎藤 妙子(少頭劣の子 躱迴-タエ)G-は フリーメイソンだと把握していたと証言した。
IOCを騙し、コンピュータを奪ったのも フリーメイソンだと知っての事と判明した。当時から全て国際法の適用となる。
北朝鮮 工作員養成所と日本では思われている 朝鮮の養成所の一族とも判明した。

アメリカが価値を創出するからといってTPPに参加しなきゃいけない道理にはならないけどな
てか、アメリカ追従ならTPP不参加一択だろ
アメリカ様直々に交渉参加に条件提示されて、明確に「入ってくんな！」って言われてんだし

>>663
金日成が半島統一を狙ってソ連に承認してもらって始めた戦争ですけど？
恐ろしいのはスターリンが中国を消耗させるのを狙って毛沢東を丸めこんで中国を参戦させた事です。

>>1
シナ経済圏を阻止とかバカじゃね？
TPPで具体的に何をどうやって阻止するんだよ・・・
おまけにオバマの「輸出戦略倍増計画」と矛盾してるし。さらに一年後の次期米大統領選でオバマが勝てる見込み無いのだが？
しかも次期米大統領になる確立高いの共和党の候補者で、そいつはTPPに断固反対しているぞ？

そいつが当選したらTPPから脱退するだろうよ。なんせ前例持ちのアメリカ様（笑）だしな。
あと、本当にシナを相手取るなら米国議会一致で動くだろ。
今のTPPには「米国」としてでは無く、「TPP参加企業連合をバックにしたオバマ」が叫んでるだけ。
現に、先の選挙の地元固有票を懸念が強くて、共和党もオバマ民主党ですらグダグダで党内分裂まで言われる始末。

☆　米国の毒饅頭：TPPで日本懐国へ：Japan breaks with Poisonous Dumpling named the TPP.
http://blog.goo.ne.jp/deception_2010/e/39b2ec967b6b08417176f7231fb16148

TPPという毒饅頭は米国の侵略行為。　平和で美しい日本が、取り囲まれ弄（なぶ）り啜（すす）われようとしている。

米国に媚びたい政府は、「自らの政権の保身のため」この毒饅頭を受け入れようとする。　そしてマスコミもまた野田政権を庇護する。
彼らは、社会正義より「自分たちの節税」に熱心である。
大新聞は「新聞代は消費税免除に」と陳情し、野田内閣はそれを認める方向であり、TV局は総務省と手を組み、
「震災時に十分に対処できなかったため」という理由で新たな通信インフラ投資の大減税と、それら施設の固定資産税免除を主張している。
震災まで節税のネタにしようという不埒な工作である。　

【ネ ト ウ ヨ が 嫌 わ れ る よ う に な っ た 理 由】
http://umashika-news.jp/archives/51972110.html?1323705475

http://tanakaryusaku.jp/2011/12/0003333

「モンサント＝ガン」　米国のシェフが警鐘鳴らす遺伝子組み換え

ＴＰＰでは、ＮＶＣ規定(Non-Violation Complaint)（非違反提訴）は
知的財産権に対しても適用されることになる。

ＴＰＰによって、極めて恣意的に一方的なアメリカの都合でアメリカ合衆国
以外のＴＰＰ加盟国の知的財産権を否定したうえ、それはアメリカが発明
したものだとすることになる。

特許に関して韓国や中国が日本に対して行っている法律違反のパクリ行為が、
ＴＰＰによりアメリカも合法的に行うことが出来るようになるというわけだ。

現在においても、トヨタ社の特許権について米国で法廷紛争が発生している。
トヨタ社の電子装備付きの自動車は、ＴＰＰによってアメリカで販売することが
完全に不可能となる。

日本に自浄作用がない、糞国家であるのは、皮肉にも原発利権が証明してくれた

ＴＰＰの問題がでて、医師会や農協も、その証明に追随した


もう日本を浄化するにはＴＰＰと言う名の外圧しか残ってないよ

政治も司法も公務員も経済界もマスコミも、みんな腐敗してる

いっそ、皇室も解体して、アメリカの51番目の州にしてもらいたいくらいだよ

そうすればアジアの脅威からも、だいぶ有利になるし、オーストラリアやニュージーランドもその統合に加わってくれれば、平和なケアンズなどで、余生を過ごすことだって出来る

>>689
お前は経団連やトヨタの奴隷かよ

なんかナショナリズムを通して、家族でも知り合いでもない、他人の日本人の擁護をする奴がいるけど

結局、そいつがホームレスになっても、トヨタも経団連も救っちゃくれないのにね

バカみたい

愚民すぎるｗｗｗｗｗ

>>691
経団連やトヨタが嫌いなら、TPP反対の一択だな
てか、その外圧と称してるTPP自体、あんたの言った腐敗してる政治屋、経済界、マスゴミが船頭をやってるじゃんｗ
浄化と言いながら自ら侮蔑した連中の船に乗るとか、間抜けかドMでもないと考え付きもしないぞｗ

そういや、TPPは必要な外圧だ！って言ってる連中増えてるけど、賛成するメリット自体が無いってもう知れ渡って他に手段がなくなったから言ってんだろうか？

>>690
むしろ日本の政治は国連かなんかに委託してやってもらった方がいいと思う
日本人は根っからの家畜で統治能力ゼロだから

統治力ゼロｗｗ
ただ単に、日本人がとんでもなく騙され易い連中で構成されてるだけだろｗｗｗ
テレビの言ってる内容を鵜呑みにして一切考えず、騙されてた実績があるのにマスゴミや政治屋、経団連の言い出した愚論を平然と飲み込んで>>690みたいな事を吐いて
最終的には、民間の底力に支えられて何とか成り立ってるってのが実態だろ
国連に頼んだって「テレビが言ってたから」とか、「あの学者先生が言ってたから」ってのから自分自身で考えることが起きないと、誰がやったって同じだろｗ

>>694
日本人は横の繋がりを大事にする民族
だから仲間内に甘く、全体を考えないで改革ができない
これが既得権となり日本を蝕んでいる

>>695
その既得権を掴んでる連中の先導してるものがTPPなんだが、なんでTPPが既得権を崩せると思ってんだ？

>>696
農業はその最たる例

>>697
農業？確かに、TPPに参加したら日本の農業壊滅って可能性も十分ありえるが、日本の農業潰しても「働き口の減少」以外の効果ってあんの？

>>690
在日朝鮮人テロリスト！

「日本政府の背任罪を構成している」



公安調査庁へ通報した

>>698
関税が撤廃されるってことは減税効果と同等の意味がある
それに、ＴＰＰで日本の農業は壊滅しないよ
困ってるのは弱小農家にたかる農協どもさ

>>700
在日朝鮮人テロリスト！

「日本政府の背任罪を構成している」



公安調査庁へ通報した

>>700
違うね。
アメリカの農業団体が乗り気なのが、まあ、これが「答え」。
アメリカ、モンサント社他が農産物を売りたい　これが「答え」。

>>702
そりゃアチラも商売なんだから売りたいのは当然だろ
遺伝子組み換えがどうのとか言ってるが、その飼料をたっぷり食わされて育ってるのが日本の家畜だぜ

>>701
お前は中共の犬、国賊だ

>>700、>>703
その弱小農家にたかる農協の影響で、現在の安物外国産に対抗できてる高品質日本産が維持できてるんだがな
農協を通ってない作物はすごいぞｗｗ　菜っ葉ものには虫が付いてることがあるし、果実系は腐りやすい、味の差も激しい
しかも、それで農協を通った物と同価格帯なんだから、これで海外品に対抗できるとか、ありえないだろｗｗｗ
それに、TPPで潰れないって言われてんのは、産地のブランド化や高級品路線のもののように利益率の高いものばっかりじゃん、話にならないっての

>>703
中共の犬 と 愛国者の区別もつかないのかw

>>704
詳しいね
やっぱ、ＪＡ職員が工作員で潜伏してるんだなw

これが日本農業の実態だよ
http://d.hatena.ne.jp/glocaleigyo/20101218/p1

>>706
俺の知識程度で詳しいとか冗談だろうｗｗ
そのリンク先の人が言いたいことはわからんでも無いがな、残念ながら農家ってのはそれほど高尚な従事者が多いわけじゃないんだよ
あんたらと同じように「外圧によって改革を起こすべき」って他力本願な連中の方が多い
成功例として出てるのは、向上し続けなければ将来が無いという危機意識をもっているか、農業で新しい事をしたいく才能がある人ぐらいなんだよ

だからこそ、未だに農協って存在が弱小農家にたかってるんだろうが
いい加減気づけよ、あんたらのその浅はかな考えは、農家も普通に持ち合せてるって事を

>>707
てかさ、とりあえず最初に「JA批判すんのは勝手だ」と言わせてもらうが、
JA解体したとして農作物の収集、流通はどうするんだ？
農業利権でJA批判するやつらってさ、例に漏れずJAが作物の保管場所を持ってるって事、流通の殆どを握ってるって事
そして何より、民間でそれらを行ってるところが見当たらないことを無視してるが、マジでJA解体した後の構想ってあるのかよ？

>>707
日本の農業は改革が必要なのは分かってるようだな
でも日本人の手でそれは行えない以上、外圧に頼るしかないだろ
それとも農業従事者が死ぬのを気長に待ってるのか？

あんたは競争（資本主義）事態を否定したいらしいが、
それに代わるシステムがないのに理想論だけで日本を衰退を眺めてるのがいいのかい？

「外圧に頼るしかないだろ」これが、
推進派のアホさを象徴してる
外圧頼みの政策て　どこの野蛮国だよ。
国会で丁寧に一つ、一つ、改革法案通せばいいだけ。
あの小泉でさえ解散総選挙はやった。

野田が国会軽視を続けるなら、支持率は下がるのみ。民主党は」自滅するだけだが。
楽しみだなあ。

>>708
欧米のように農家に直接の補助金を出し、集約大型化していけば企業が参入してこれる
流通はお手の物だろう

ＪＡを叩くのは、効率化集約化の足を引っ張っているから
自民党の票確保のために小規模農家は生かさず殺さずで飼われいた
日本の食を守るんじゃなくて、票を守っていただけ

ＪＡを目の敵にしてるようだが、
郵政解散の時もそうだが、ＪＡを解体するというのは、一種の「象徴」の意味でしかない
ＪＡを解体したところで、日本の景気がよくなる訳でもない。
しかも
ＪＡは元々、公務員ではないのだから、税金を節約するというような意味もない。
ＪＡを解体すれば、どう変わる？

>>710
しょうがないだろ、何も変えてこなかったのは動かしようのない事実なんだから
日本の歴史だって常に外圧で変化してきた
外圧をマイナスでしか捉えられない反対派の方がマヌケ
しかもＴＰＰは１０カ国が同じルールで貿易を行うというのに負ける理由ばかり探している
同じ日本人として情けないって本当に思うよ

>>711
おいおい、それって要は農業のアメリカ化じゃないか
耕作可能面積と人件費、それと大規模の機械化がやりにくい日本の地形じゃ確実に価格競争に負けるし、
何より「日本の農業は海外にも負けない！」って言い分の理由である、高品質な作物っていうすんごい無駄も省かなきゃいけなくなるってのにｗｗｗ

まぁ、俺も金が無いし、そういう形で日本産ってのから離れるんだったら良いかもしれんな

>>714
野菜なんかは今でも低税率だけど、自給率７０％以上だよ
これは保存が利かないし遠距離輸送に向かないからで、関税がゼロになっても影響は少ないだろう
確かに小麦やとうもろこし、さとうきびなんかは淘汰されるだろうけどね
全てを日本で作る必要はない
日本に合った農業を目指せばいいだけ
それで潰されるなら、民間同様自己責任

最大の既得権益は、マスコミだろｗ

>>715
その発想で生き残れるのって、レタスや貝割れ並のかなり足の速いものだけだぞ
今じゃ冷蔵運搬技術がかなり発達してるから、キャベツや白菜辺りでもやばそうだってのに

>>717
キャベツや白菜って中国からの輸入は聞いたことがある
これは企業が輸入して外食産業が消費してるんだろうな
しかし実際のスーパーで外国産の野菜って少ないよね
中国産キャベツなんて見たことがない

>>718
安売りの八百屋で、箱だけ国内産の箱で、値札に「キャベツ」ってしか書いてないのは
大抵中国産
国内産の場合、キャベツ（○○県産）　とかいてある。

尚、これは仲良くなった安売り八百屋から聞いた。
「キャベツ二種類おいてあるでしょ？」
「ひとつは値段だけ、ひとつは値段と産地」
「で、勧めてるのは産地書いてるやつ」
「おなじみさんに、中国産は勧められんよｗ」

>>719
つまり、高くても日本人は国産を選ぶって証明されているわけだ
なおさら外国産なんて恐れる必要はないな

>>718
そりゃそうだろ
日本産と外国産の大きな違いは品質じゃなくて信頼性と設定価格なんだから、スーパーにさえ中国産キャベツがでてくる状況になったら、
日本産は相当ヤバイ段階にあるって見ても良いぐらい
何より、国際市場の現状を見る限り、高品質の維持は鬼門になり始めてる、
もしTPPに加入した上で農業の競争激化を図るのなら、日本産の品質低下は否めなくなる可能性は高いだろう

ＩＳＤがある時点で日本狙い撃ちのアメリカの横暴ってわかるだろ。
狙いは金融と製薬
国際条約の介入で医療のアメリカナイズ（笑）
日本の低利率で資本流出国債の危機


何よりこの話題の当初、TPP反対論者は

ネトウヨ

って呼ばれたんだぞ！
なにをかいわんや

>>720
あぁー・・・もうなんか・・・面倒くさいな・・・
日本産の場合、品質を落としたらその「証明」が「烙印」に変わる可能性があるから危険なんだよ

>>721
品質って味覚とか安全性を指してるんだろうけど
先進国アメリカの食材ってのは、そんなに危険でマズイのか？
（ま、先月行ったハワイは全部マズかったけど
確かにＢＳＥ（アルツハイマーとヤコブ病）に関してはヤヴァそうだけど
遺伝子組み換えはどうかな
農薬が少なくて済む分、安全なような気もする
実際に日本の家畜はそれで育っていて問題にもなってないようだけど

大英帝国とアメリカは、自由化させることで、相手国の国内産業を壊滅して
植民地化していった。

リカードの比較生産費説は、大英帝国が植民地を拡大する目的に使われていた。

フリードマンらの新自由主義は、アメリカが南米諸国を植民地化させる目的
に使われていた。

>>724
ニコニコ動画でモンサントみればわかるよ

メキシコ、インドでは遺伝子操作された植物（工業種子）で、在来種が駆逐されてる
日本のブルーギル問題より深刻
モンサント農薬は工業種子以外の植物を育たなくしてしまう
モンサント農薬で汚染される土地は工業種子の土地に隣接する土地も汚染する
ということは、在来種は育たなくなり、また工業種子の種が在来種と交配して奇形植物が増加

モンサント工業種子しか育たなくなるから世界中が工業種子を買わないといけない状況になる

またモンサント以外が工業種子を作ったら訴えられる

これがTPPの資本主義の世界
そしてモンサントと経済連会長の企業は手を組んでいるから利益が一致している

>>724
安全性？なんで話がそっちに逸れるんだ？
日本産の物は味、見栄え、大きさなどがグレード毎に分かれて、手間隙掛けた物なら価値も高くなるから高品質なんだろ
そして、JAの作ったその規格を消費者が信用しているから、国内では日本産の信頼性が馬鹿に高いんだ
JAを解体して農業にも競争をって事は、その信頼性を砕き、競争によって無駄な手間を省き、より効率的な食料の流通を行うことだ
日本産みたいに、低価格帯にも高品質をなんて行為は不要になるんだよ。おまえの思い描いてる理想では

>>724
＞農薬が少なくて済む分、安全なような気もする
多くの遺伝子組み換え作物は
「除草剤耐性遺伝」を組み込み
強力な除草剤を使って栽培するんだよ

TPP：アメリカの勝ち。
ASEAN＋日中韓：中国の勝ち。
日本はどっちもいやだと動かない。つまりガラパゴスになりたい。
どうしてもどっちかに加わるなら、もちろんTPPだろ。
中国は危険な巨大ゴキブリだよ。

>>683
共和党に期待したいものだが現状はいまいちだね。TPPに反旗を翻しそうな保守系と言ったら
リックサントーラム(保守本流)かジョンハンツマン(保守より)で草の根発で反対しそうなのが
ミッシェルバッハマン(茶会)だがここら辺の支持率は低く何時レースからドロップアウトしても
おかしく無い状態。支援者からの金が無くなったら終わりですから。期待のハーマンケインも
二週間前に活動を停止してしまった。支援者を前に活動停止について説明していたが米国への期待として
ポケモン映画の最後の一節に触れ人生は辛いものだが決して希望を失ってはいけないと力説をした。
だが案の定地元メディアでは｢ポケモンかよ。｣とおちょくられていた。まオバマの支持率は
下降中なのも明らかで以前からそうだったがTPPの話題は此方では殆ど無い。米国から見た成果は
関係改善としてのベトナムと韓国を組み込む事に成功した事に尽きるでしょう。

ASEAN+3はまだ地域協力の枠組みだろ
強制力がないASEAN+3と強制力のあるTPPを同列に語るとかｗ

>>727
しかし、高品質な海外でも通用するような農作物の農家なんかはＴＰＰ賛成してるよね

>>728
でも農薬の使用量は日本の１０分の１って話だよ

>>1
中国経済は広東バブル崩壊
中国は虫の息です

>>1
中国に独自のものは何もない。
中国なんて外資が引き上げれば何も残らないが、外資は引き上げた。

主権を放棄したがってる馬鹿は何なんだ？

>>732
アジアの富裕層向けだけどな
庶民層向けじゃないから市場自体は小さいんじゃないのか？

米国には
正義の鉄槌を下した方が良いんじゃね？

アメリカ人は
ゆすりたかりそのものじゃん

中国が泣こうが笑おうが関係ねーじゃん。

アメリカにＴＰＰやらされたら
日本人は大損するのだから、
ＴＰＰを拒否するのは当然だろ。
正当防衛。

アメリカ人の言いなりにならないと
中国人が来て大変なことになるぞ、
というのは完全にアメリカ人の発想だな。

アメリカ人が
日本の政治家や報道を恐喝しまくって
そんなことを言わせているのだろうが、
日本人にとっては、
アメリカも中国も敵。

これまでアメリカが日本にしてきたことからすると、
アメリカの方がずっと悪質だな。

ＴＰＰはきっぱりとお断りです。

アメリカ人は
日本に寄生するのをやめて、
勝手に死んでください

>>740
日本がアメリカを拒絶して日本を守れるの？
憲法を改正しようとしても中共左翼が邪魔してできないじゃん
現実逃避はやめようよ

米韓FTAから何も学んでいない馬鹿がいるな

>>726
そのリンク貼ってくれないか？

ＴＰＰの話題でモンサント問題提起する奴は多いんだが、
たいていが
｢モンサントでググれ｣
｢ニコ動のモンサント動画見ろ｣
というカキコだけ。
んで、キーワードで探してみても該当ソースはヒットしない。

ぶっちゃけ、ＴＰＰ反対派に対するイメージダウン工作だとしか思えないんだよな。
｢反対派は根拠のないデタラメを仕込んでる！｣と攻撃するために、
意図的にデタラメを書き込んでるとしか思えない。

>>741
在日朝鮮人テロリスト！

「日本政府の背任罪を構成している」



公安調査庁へ通報した

>>741
日本の憲法９条と同じ法律はアメリカにもある。

当然のことだが、憲法全体の主旨からして
憲法９条は防衛戦争を否定していない。

>>745
あんた一人が妄想しても現実は変わらないよ

>>746
在日朝鮮人テロリスト！

「日本政府の背任罪を構成している」



公安調査庁へ通報した

12月16日の三橋ブログ上で日経からの引用で米通商代表がTPP参加への事前協議として
米車の市場開放を協議したいと言い出したとある。ここら辺の事情を垣間見れるネタがあった。
12月3-4日WSJ週末版A16の編集者への手紙欄でマットブラント(Matt Blunt)氏
(American Automotive Policy Council, Washington DC)要は業界代表のロビーイストと思われるが
11月のWSJのTPPマンセー記事に噛み付いていた。お約束で「日本の非関税障壁がー！」と
息巻いていたが結論としてはTPPに大反対している訳です。この身内側の反論を政治的になだめる為の
手段こそこの事前協議の肝だと思われる。まあ米国で極普通に行われる政治協議の一つだね。

ＴＰＰ大反対と言えば労働組合＆左翼が海を越えて大同団結してるのがワロス

ＪＡＭこと金属産業系労組
「ＴＰＰ交渉参加各国ナショナルセンターのＴＰＰ対応指針」
http://www.jam-union.or.jp/katudo/2011/tpp/tpp-jam-8.html

赤旗
ＴＰＰ交渉に「守秘合意」　発効後４年間、内容公開せず
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-12-22/2011122201_02_1.html

こういうときの左翼は強いねぇ。
日本の反対派も農家やら医師会とか応援してたらダメよ。あの連中は補償金さえ出れば転ぶから。
本気で反対するならレッツ・サヨクよサヨク。

>>741
ＴＰＰ不参加であってもアメリカは日本との軍事同盟
を解消出来ないし、そんなつもりも毛頭ない。

極東で中国に唯一対抗できるのは日本だけで、
この地域での発言力や軍事的優位を保つためには
日米安保解消という選択肢は米国にはあり得ない。
日本にとっても同様。

>>749
日本のサヨクと海外（特亜を除く）の左翼を一緒にしちゃいかんだろｗ
日本のは革新派じゃなく、目立ちたがりの自称リーダー気質ｗなんだから、全く信用できん

>>751
あらそう？
わたし、日本で働いてた時は結構日本共産党の労働問題に取り組む姿勢とか好きだったんだけどね。
外交問題絡むとあそこはｇｄｇｄだけどｗ

逝っちゃってるのは電波サヨちゃんでしょ。
たとえば>>743のモンサントがどうたらとかってのも数年前にグリーンピースが垂れ流したこれがベースでしょ。

グリーンピースジャパン
モンサント　7つの大罪
http://greenpeace.or.jp/docs/gm/monsanto.pdf

巡り巡ってネトアホ系の連中がモンサントガー！とか言ってんの見ると、極右と極左はクソ電波って意味で
親和性高いわ〜っと思いながら見ちゃいますわ。

>>752
日本共産党っすかｗ
う〜ん・・・あそこが言ってることって、理想重視の庶民迎合の内容ばっかりだからなぁ・・・
うちの母も労働問題に対する態度を評価してたけど、俺から見ると庶民を重視しすぎてて社会的な面を軽視しすぎなんだよなぁ・・・
ある意味「確かな野党」だからこそ価値のある政党だとは思うけど、与党になったら酷い有様になるだろうな

モンサントに関しては、一代限りのF1品種と強力な除草剤を併用した農法が、結構危険だからね
除草剤が遺伝子組み換えの物以外が育たない土壌にする危険や、除草剤に耐性が付いた雑草なんかが出てきたら厄介
まぁ尤も、何よりの嫌われてる理由は「アメリカ企業」だからかと、アメ企業ってシェア取るためならどんなにあくどい事や非道な事でも平気でやるから
そこら辺で嫌悪や反発が起きてるんだと思うよ
アメの知的財産を使った商売って知れば知るほど外道にしか見えないんだよな・・・

>>753
＞まぁ尤も、何よりの嫌われてる理由は「アメリカ企業」だからかと

ｗｗｗ
言いえて妙ですわ。
しかしまぁ、アホなデマばっかり出回ってるもんで笑っちゃう状況になってるのも事実でしてね。
モンサントの陰謀で遺伝子組み換えか否かの表示が禁止されて日本に輸入される作物が遺伝子組み換えだらけになる〜！とか言っても
http://www.nongmoproject.org/
当のアメリカさんに遺伝子組み換え作物でない事を独自に調査して表示してるような機関が存在していて、自国ではnonGMOこと
遺伝子組み換えではないって表示が貼られて売られてるのに日本だけ禁止できるわきゃねえだろと。
せいぜい遺伝子組み換え作物の表示義務が後退させられて、任意表示になるぐらいまでだなと。
つーか、モンサントの日本支社って1957年からある訳なんだけど、エライ気の長い悪の秘密結社やのうとｗ
http://www.monsanto.co.jp/monsanto/monsanto.html

米国の官民一体となった経済侵略行為ははっきり言って嫌悪感を抱くし、遺伝子組み換え種子なんてものもできる事なら食べたくないけど
右と左のアッパラパーがデマばっかり飛ばしてる状態も困ったもんですなぁ。

ちなみに日本共産党バンジャーイの方はアレですよ。わたしが日本で働いてた頃はかなり労働条件キツかったもんでね。
今は海外在住で外国から日本へ工業製品を持ち込む立場なんで新自由主義＆自由貿易バンジャーイですな。

>>754
個人的にはデマでもかまわないと思ってますけどね
TPP反対派に対するマスゴミや政治屋の言い分が「TPPを知らないから反対してるんだ」とか「TPPお化け」ですよ？
2年前の政権交代の直前も同レベルの言い分が殆どなのに、それで政権が変わったし、今じゃ「民主に騙された！」だとかｗｗｗ
人は、己が考えてる以上に思考してないって知ってしまうと、デマを流す連中には人を使う才能があると考えるべきだし、
こちらも世論を動かしたいなら、デマや憶測でもいいから、人の不安を利用して利権に振り回されないようにしないと、国際化された現代では危険ですよ

＞デマや憶測でもいいから、人の不安を利用して

亀ですがガンジーに始まりダライラマに至る非暴力主義者のジレンマでは無いが真っ正直に
議論するジレンマに世界中が悩んでいる事は間違い無いだろうね。昨年の加州州知事選挙時に共和推薦の
メグウィットマン女史は強い経歴を基に一時優勢が伝えられたが中道やや保守よりのメディアが
馬鹿正直に移民問題等への姿勢を取り上げ非難を連呼。結局敗退して組織票が勝る民主党系が
知事戦に勝利した。結局は右左に関わらずデマや憶測を一つ一つ潰して行くことしか無さそうだが。
三途の川の石積みだろうか。

三途の川の石積みねぇ・・・
我々、市町村民単位において、情報共有ができる手段を作らないとナカナカ難しいと思いますよ
発展途上国と違って、日本みたいな先進国じゃネットと現実との距離範囲に差が大き過ぎて、下手すりゃ一人対全国なんて構図も起きやすい
携帯会社が、自治区内の住民の声を気軽に乗せられるサービスでも作ったら見物なんですがね

>>755
すさんでるわぁ〜

TPP 研究会報告書(キャノングローバル研究所）
http://www.canon-igs.org/research_papers/pdf/111025_yamashita_paper.pdf

その腐るほどぶちまけられたテキトーなデマを潰すためにアホみたいな作業してる人もいるんだよと。どんだけ時間の無駄かと。
在ＬＡ氏の言うとおりになるけど、これじゃまるで三途の川の石詰みだわさ。次から次への新種のデマが出てくるしさ。

もっと>>749でリンク貼った海外サヨクの皆さんみたいに「ココとココを守って、守れないなら保障を寄越せ」って形で
具体的かつ理性的にやらんといかんのじゃないかなぁ。ＴＰＰ反対派＝デマばっかり飛ばすネトアホ　みたいな図式になったら
結局損するだけだと思うけどねぇ。

>>758
それ無理
TPP賛成派の言い分って大半が「日本の農業は生き残れる」とか対策レベルの話を言った上で、「農業を解体、改革しなきゃ！」って言い出すんだぜ？
メリットなんて一切言わないｗｗ
農家を守るつもりなんて全く無いって事を電波通して流してるのに、そんな連中に守れないなら保障をよこせって言っても聞く耳を持たないよ
日本人の特徴の一つである潔癖症が、自国民の利権に対しても反応してるんだから、どちらに転ぼうが損しかしないさｗ

>>759
やっぱ日米だと観点が違うね。米国もTPPで勝負に負けた企業に貿易修正補助(Trade Adjustment Assistance)を
出すと言っているがこうした流れを眺めて米国民は政府の焼け太りを感じとるのです。オバマ政府に成って行政組織は肥大化し
12月12日のギャラップ調査では今や巨大化し過ぎた政府に対する不安が過去の記録に並ぶ程に高まっている。
日本は知らないが米国で民間でできる事を政府にやらすと途轍も無い経費になって跳ね返ってくるからね。ｗ

ttp://www.gallup.com/poll/151490/Fear-Big-Government-Near-Record-Level.aspx

>>759
＞メリットなんて一切言わない
そらそうやて・・・
ＴＰＰ初めとする自由貿易協定積極推進派＝直接・間接的に利益を得る層なワケだから、メリットを言え！って言われたら
「俺が儲かる」しかないわなぁ。私を含めてｗ
言えんよこんなもん。
だいたい自由貿易のメリットこと、比較劣位の産業を他国に任せて、比較優位の産業に人材を集中させることにより
国家としての経済規模を拡大し、強い国を作ることができるのダー！とかいうのなんて、逆から見たら
補助金貰わないとやっていけない様な産業従事者はさっさと失業して、新しい仕事探せや！って話なんだからもうな、
やられる側からしたらデメリット以外の何モンでもない。これまた反対派相手に意味わかるように言ったら喧嘩になるわなぁ。

逆に反対派も訳のわからんデマの部分を取り除いていけば、最終的には「俺が損する」か
「俺の暮らしが脅かされるのは嫌だ」に集約されるんだから、ま、大差ないけどな。

てなわけで、わたしは永遠に反対派と賛成派がわかりあえる事は無いと思うわ。
強い方が押し切る。だからまぁ、ホンマにヤバいと思う層は今のうちにゴネとけよと。
農家はキッチリゴネて、キッチリ貰うもの貰うだろうけど、それ以外の層はな〜んも貰えんよこのままじゃ。

>>761
＞強い方が押し切る。だからまぁ、ホンマにヤバいと思う層は今のうちにゴネとけよと。
えー・・・まぁ・・・何というか・・・だからこそ、デマでも構わないって言ってるんだけどね

まぁ、国民がごねても今の政権は「後の時代が我々を評価する！」って根拠の無い自信で成果だけを出そうとごり押ししようとしてるし
メリットが有ると見込んでる連中の目論見も、本当にメリットが有るようには見えないし
どうしても、国内の下請け会社にさらなる価格競争を煽る為にやってるんじゃないのかと見えてくる

>>762
ｗｗｗこりゃ一本取られたね。

ま、こっから先は平行線やろね。

わたしは自由貿易協定推進は自民党の実績であり、民主党はその流れに従ってるだけに過ぎないと思ってる。
牛肉・オレンジやウルグアイラウンドの様に産業界と農業の利害調整やってたのは常に自民だったからね。
ゆえに自民党はＴＰＰにも最終的には反対しないし、汚れ役を民主党に押し付けれてヒーヒー言って喜んでるだろと思うわ。

最終的に流れを止める事ができると思うならデマ戦術でもいいだろし、最終的に止められないかもしれんと思うなら
ピンポイントで食の安全なり、比較劣位ゆえに消え去る産業従事者の再就職支援や補助金を目指した方が得だろうけど、
ま、その辺は好きにやるしか無いわな。

まぁしかしアレよ。興味のある問題について検索した時に異常な数のデマサイトが引っかかって来た時のげんなり感は異常よん。

また酷使様のデマ拡散が始まったねぇ>>749の赤旗の記事ベースでデマッターとかで拡散してるわ。
もう駄目だ〜国民に秘密でムチャクチャな内容を決める気だ〜新自由主義者の陰謀（）だ〜とかなｗ

ＴＰＰ交渉に「守秘合意」　発効後４年間、内容公開せず（赤旗）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-12-22/2011122201_02_1.html

海外の情報では交渉過程は非公開、条約の最終内容は公開になってんのよな。

＞The parties have apparently agreed that all documents except the final text will be kept secret for four years after
＞the agreement comes into force or the negotiations collapse.
＞This reverses the trend in many recent negotiations to release draft texts and related documents.

http://tppwatch.org/2011/10/16/trans-pacific-partnership-papers-remain-secret-for-four-years-after-deal/

＞条約や協定の締結を目的とする外交交渉の過程で行われる会談の具体的内容については、
＞当事国が公開しないという国際的外交慣行が存在するのであり、これが漏示されると相手国ばかりでなく第三国の不信を招き、
＞当該外交交渉のみならず、将来における外交交渉の効果的遂行が阻害される危険性がある

外務省機密漏洩事件判決より　最高裁判所
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/js_20100319115900600525.pdf

で、交渉過程の内容を公開しないのは常識。非公開義務があるのも別に珍らしかない。
調印後に最終内容が公開され国会の批准を得る。すべての外交交渉がほぼ同じ。
ＴＰＰだからとか関係ない。これでは民主的な監視・コントロールが出来ないというのは一理あるが、それが嫌なら
全ての外交交渉止めるしかない。これが現実。

なんつーの・・・。デマっつーのはこうやって生まれていくんだねぇ。
何処のデマブログがこんな急にデマ拡散を起こさせるほど影響力あんの？ある意味凄いわ。

＞何処のデマブログが・・・　→　三橋大先生の本日のブログですｗ

産経は馬鹿丸出しだなｗ

どこまでがデマで、どこまでが推進派の反対派貶めかわかんねえのも特徴です。

日本のＴＰＰ参加、米車輸入に数量枠も　米商議所幹部
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819694E3E7E2E2E48DE0E1E3E0E0E2E3E39797E3E2E2E2
全米商工会議所のオバーバイ・アジア担当副会頭は日本経済新聞との会見で、日本の環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）交渉参加を巡って
「日米で自動車の市場開放協議を先行するよう強く求めたい」と述べた。米国車輸入に一定の目標数量枠を設ける案も有力な選択肢と指摘した。

ただ、数量枠設定は「自動車に限らず、日本郵政（の金融事業）や農業分野でも構わない」とも述べた。

>>768
アメリカがこんなこと言ってても日経は推進したいのかね…


しかしこのスレまだあったんだなw

>>768
買う人がいなきゃ売れないのに目標枠を作れってか
まぁ最近の車は実用志向と趣味志向に別れてるから、趣味側の方にスクラップ新車や、魔改造でもしろって勧めれば需要はあるかもしれないが
・・・アメ車って安かったかな？・・・

日中韓のＦＴＡ交渉開始で合意、日中首相会談で
ロイター 12月26日(月)6時28分配信
１２月２５日、野田佳彦首相は北京で中国の温家宝首相と会談し、来年早々にも日中韓の自由貿易協定（ＦＴＡ）交渉を
開始することで合意したことを明らかにした（２０１１年　ロイター/Jason Lee）
［北京　２５日　ロイター］　野田佳彦首相は２５日、北京で中国の温家宝首相と会談し、来年早々にも日中韓の自由貿易協定（ＦＴＡ）交渉を開始することで合意したことを明らかにした。
日中首相会談では、北朝鮮問題についても話をし、野田首相は「朝鮮半島の平和と安定は日中両国にとって共通の利益だ」と語った。両首相は拉致問題についても意見交換した。

日中韓のＦＴＡ交渉開始で合意、ＮＨＫ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111225/t10014896561000.html

>>765
大先生かぁｗ
中国から彼のブログは接続不能にされてんだけど、金盾超えて見に行ってみるわ。
この人もいつの間にやらデマの親玉みたいになってんのかしら？

>>771
これってＴＰＰ効果だと思うのよねぇ。
この焦りを利用して、インドを引っ張り込んだＡＳＥＡＮ+６に持ち込んだり、
有利な条件じゃなければやりたがってない韓国を脅したりできたら上々。
さらに中国から有利な条件を引っ張り出せれば万々歳と来るわけだけど・・・
ま、頑張れ野田ちゃん。
戦果がパンダだけじゃなくトキも貰ってきましたじゃ切腹モノよん。

中国は日本の敵だと思うけどねー
せっかく共産党を潰せる絶好の機会が来てるのに
欧米に歩調を合わせるのが吉だと思うよ

日中FTAってそもそも結べるんかね？
お互い魅力的な市場でもないし、中国が欲しいのは市場より金と技術などの資源だけだから、乗り気になるとは思えないんだがな

だいたい日本にはドルペグ固定相場の為替操作やり放題中国に雇用を奪われてるって意識が低すぎるよな
まあ、労働組合関係が中共左翼が核になってるんだからしょうがないが
あまりにも無知なヤツが多過ぎる

>>764
在日朝鮮人テロリスト！

「日本政府の背任罪を構成している」



公安調査庁へ通報した

朝鮮人は朝鮮人種という一つの人種だ。

虚偽・うぬぼれ・詐欺・強奪・強姦・放火・という朝鮮人の反社会的行動は
後天的な教育や環境に因るものではなく、すべて血に刻印された本能に因るものだ。

朝鮮人は上手く日本人のふりをしようとすると、常にこれらの
反社会的衝動と闘わねばならない。

朝鮮半島では、昔から若くて綺麗な娘達は中国に献上されていたので、
女性が足りず近親相姦が繰り返されて来た。

遺伝子レベルで見ても「父と娘」「母と息子」が結ばれないと
出来ない遺伝子が大多数の朝鮮人に見つかっている。

>>776
実際の雇用は中国をはじめ東南アジアに奪われてるのに
小泉、竹中改革批判で反米に目を逸らされてるよね
アホウヨはまんまと左翼の扇動に踊らされているのが理解できていない

>>764
＞これでは民主的な監視・コントロールが出来ないというのは一理あるが

最近見かける政治用語の中に透明性と言うのがある。以前の米メディアではそれほど
多用されていなかったのに今は頻繁に見かける。良し悪しは別に民主主義国家が増えて
より民主的なプロセスが重んじられる風潮はあるのは事実だね。まあ冷戦対立の時代に
そんな事は言ってられなかった訳だが。
今や大統領自ら民主主義流布の音頭を取っているがこれは党派に依らない傾向。

バブルが終わって平均所得も低い中国はアメリカと比べると円高・高品質の日本企業にとって魅力的な市場とは言えないからな
反日感情が高くて信用できない中華経済圏なんて日本が入っても技術も雇用も吸い取られて得より損のが圧倒的に多いだろ
最近周辺諸国から孤立してる中国では日本にすり寄ってくるような報道が多いけど騙されずに日本は粛々と中華包囲網に加わるべき
まぁTPP参加は石橋を叩いて壊すくらいに慎重になった方がいいけどな

>>780
それは、日本企業の株主に外国人がいるからだ。

いやなら、日本企業の株主は１００パーセント日本人でなければならないという
以前のような規制をかけさせろ。

>>783
ＴＰＰで、日本人の仕事が無くなってしまうことは間違いないですね。

>>777
ｗｗｗｗｗちょっとビックリしたわ。
そのコピペ何回かもらったけど、あなたがコピペ以外を書いてるのを初めて見た。ちゃんとやれば出来んのねぇ〜。

＞日本政府は、タイ王国スラユット・チュラノン首相の来日（2007年4月2日〜5日）にあたり、
＞その滞在中に安倍晋三首相との間で日・タイ経済連携協定（JTEPA）の調印を取り交わす予定であると理解しています。
＞
＞日本においては日・タイ経済連携協定（JTEPA）の文書は公表されておりませんが、・・・・

http://www.ne.jp/asahi/kagaku/pico/basel/JTEPA/070402_JTEPA_press.html

これはいわゆるプロ市民こと左翼系の皆様が、日タイＥＰＡに反対してた時の文章だけどな、当然調印前には
ＥＰＡに関する文章もなにも公開されてなかったワケよ。当時の総理が安倍さんで外相が麻生さんな。
自由貿易協定がらみで「情報公開せよ！」「最初から市民の関与を認めろ！」ってのは何年も前から続いてる
サヨクのバトルフィールドでなぁ。今回はキミらが自分からサヨクのバトルフィールドに入って行ってる。
つまりアレよ。キミら今、プロ市民呼ばわりしてたグリーンピースとか何とかと肩を並べて戦ってるワケよ。光栄でしょ？

>>781
難しい問題ですよね。
自由貿易協定で言えば内容がダダ漏れになったら、参加してない国が対策打てる訳だから効果が半減するのも事実。
一般市民が調印に至るまでほとんど内容をうかがい知ることが出来ないために、自国民も混乱させてしまうのも事実。
行き着くところまで行けば、民主的な方法で選ばれた国会議員ってなんなのよ？って話まで行きますからねぇ。
一概に善悪二元論で片づける事ではないのは当然としても、アメリカの変化というのは日本に何らかの影響を与えずには
いられないので面白いですねぇ。

「陰謀」という言葉でレッテル貼りすんな。
所詮、産経はアメ公の犬に過ぎない。
米兵による少女に対するレイプ事件が起きたとき、
被害者である少女を批判した記事を掲載していたしな。
この時点で、産経はアメリカの御用新聞でしかないと
思ったが、自分の考えはやはり正しかった。

だーぶぇーじー氏の言い分って、統一的に検証することが出来ないんだよな。

基本姿勢が
ぶっゃけ、俺が儲かるから推進派。
もうからない企業は死ね、それでいいじゃないですか。
推測でデマ垂れ流すなよ。（推進派として反対派が盛り上がる）情報出さないのは当然。


この三行の基本姿勢、確認しとかないと眩惑されるわ。

んで、ここまでのだーふぇーじー氏の主張に似ている著名人っつーと、

堀江貴文。

米韓FTAでアメリカで造った日本車を韓国に売り込むチャンスと考えるように
中国にしてみれば
北に傀儡作って、鉄道を通し、南で最終組立、アメリカに非関税で輸出
TPP&FTAに入らず、TPP&FTAのデメリットを被らず、最大限利用することを考えるだろ

TPPにドップリ浸からず、TPPを利用することを考えた方が吉だな
一度浸かったら身動きできなくなるかもしれんしな
今は米韓FTAを見極めることしか出来ないよ。ミンスだし

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TPP交渉参加に関するスレを整理しました。

TPP交渉参加について
【TPP】交渉参加問題　政府が工程表を作成　11月に「参加を表明する」と明記
【TPP】 野田首相「貿易自由化交渉のテーブルにはすべての物品、サービスを_3
【ＴＰＰ】 仙谷氏「アメリカにやられるという被害者意識で言うのは_1
【国際】TPPに「例外品目認めず」米国農業団体トップが改めて強調_1
【国際】TPPに「例外品目認めず」米国農業団体トップが改めて強調★３
【ＴＰＰ交渉】 日本のＴＰＰ参加、米国側から出た「反対」の声　この機会に
【マスコミ】笠井「カルフォルニア米10キロ342円の激安に」と紹介　5
【テレビ】「とくダネ！」で京大准教授の中野剛志氏が放送事故寸前のブチ切れ2
【ＴＰＰ参加】 カルフォルニア米は10kg342円の激安に　「国内のくたびれた制度を_3
【TPP】佐藤ゆかり議員「国内法がISD条項によって曲げられる」2
【TPP】佐藤ゆかり議員「国内法がISD条項によって曲げられる」_3
【TPP】前原氏「日米連携の観点から必要」 　岡田氏「思い切って国を_1-879
【政治】 民主・前原氏「自由貿易に入ろうが入るまいが、農業は今のままではダメ。1
【ＴＰＰ】民主・前原氏「良いものを、より安価に選べるようになる」_4

>>787
オッチャン単なるデマ嫌いよんｗｗ
右でも左でもオカマでもイイけど嘘はアカン。せっかく面白い現実が面白くなくなるから。

ま、自分みたいなアホなオッサンが海外で独りでやっていけるんだから誰でもできるだろと。
一億総貧乏になるより撃って出た方が面白いやんと思ってるだけだったりするｗｗ

>>783
なに、そのわけがわかんない屁理屈w
中国を擁護するお前は左翼認定

>>792
在日朝鮮人テロリスト！

「日本政府の背任罪を構成している」



公安調査庁へ通報した

朝鮮人は朝鮮人種という一つの人種だ。

虚偽・うぬぼれ・詐欺・強奪・強姦・放火・という朝鮮人の反社会的行動は
後天的な教育や環境に因るものではなく、すべて血に刻印された本能に因るものだ。

朝鮮人は上手く日本人のふりをしようとすると、常にこれらの
反社会的衝動と闘わねばならない。

朝鮮半島では、昔から若くて綺麗な娘達は中国に献上されていたので、
女性が足りず近親相姦が繰り返されて来た。

遺伝子レベルで見ても「父と娘」「母と息子」が結ばれないと
出来ない遺伝子が大多数の朝鮮人に見つかっている。

ここでどれだけ吠えても仕方ないよ。
これからますますアジアでは米中が勢力拡大合戦をする。その一環だよtppは。
米側に付くか、中国側に付くかの二択。
自前の軍隊もない日本が第三勢力になれる訳ないじゃん。

>>796
ＴＰＰ不参加であってもアメリカは日本との軍事同盟
を解消出来ないし、そんなつもりも毛頭ない。

極東で中国に唯一対抗できるのは日本だけで、
この地域での発言力や軍事的優位を保つためには
日米安保解消という選択肢は米国にはあり得ない。
日本にとっても同様。

まあ中国は来年は辛い年になるだろうな。