【経済】中国メディア「輝きを失った日本の家電産業、ブランドは色あせた」「日本の衰退は、少しずつ身体を蝕む病魔と似ている」[12/1]

◇衰退する日本の電化製品

　ソニー、東芝、日立製作所と官民ファンドの産業革新機構はこのほど、中小型液晶パネル事業の統合会社「ジャパン
ディスプレイ」を設立すると発表した。中国の市場調査会社、奥維コンサルティング（AVC）の金暁鋒副総経理は、「日本企業
全体の動向は収縮の方向にある」と指摘。時価総額の底打ちにしても、売上計画の下方調整にしても、日本の電化製品の
ブランド価値が徐々に色褪せているのは事実で、かつての輝きを失いつつある。

◇「収縮」の陰

　テレビ事業の調整で、パナソニックは茂原市の液晶パネル向上を売却する方針を決めた。ソニーも韓国サムスン電子と
手掛けている液晶パネル生産の合弁事業の解消に向けて交渉を進めており、韓国の合弁会社「Ｓ−ＬＣＤ」の約半分の
持ち株をサムスンに売却し、アウトソーシング事業を拡大し、購買コストを下げたい方針だ。これについて、ソニー中国の広報部
は正面からの回答は控えた。

　金副総経理の分析によると、液晶テレビは世界的に売上の伸びが落ちており、欧米市場は不景気で好転する見通しはなく、
日本の本土市場も右肩下がりを続けている。一方、中国市場では中国企業と韓国企業に推され気味で、日本企業の生存
環境に変化が生じ、それが収縮の本当の要因にもなっている。

◇衰退の内在的要因

　日本企業が風雲を巻き起こした月日はもう戻ってこない。真の衰退は日本企業の内部で起きている。中国のような新興市場
で持続的な長期戦略が欠如していることが、日本企業が最終的に韓国企業に抜かれた根本原因だと業界内部ではみられている。
一流の製造能力と技術の優位性が日本企業の最も重要な核心競争力だった。業界関係者によると、2000年からソニーはブラジル、
インド、中国などの新興市場に注目していたが、これらの市場でのサポートを怠り、最初の数年間、ソニーは広告予算も
引き上げなかった。それに対し、サムスンは技術的には劣るが、中国市場進出当初、消費者のニーズを重視し、「中国人に
好かれる企業に」というのが一時サムスンの代表的なスローガンだった。

　自身の技術に固持し、重要な転換期で行動が鈍かったことが、日本企業の第2の衰退を招いた。家電専門家は、「日本企業の
新製品開発に対する意欲は当時ほどなく、新製品はどれも保守的。それに比べサムスンなど韓国企業はかなり積極的だ」と話す。
この保守的な心理が企業管理にも反映されているという。日本企業の管理体系ではずっと海外の子会社の実権を非常に制限し、
多くの権利を日本の本社に集中させている。こうした管理体制によって市場の反応に即対応できなかった。

　そのため日本企業の衰退を簡単に市場の不景気と片付けるわけにはいかない。繁栄時代の長期戦略から核心技術に固執する
戦略に加え、保守的かつ封鎖的な内部管理体制、日本企業の衰退は少しずつ身体を蝕んでいく病気が表面化する過程に
似ている。

ソース（中国網日本語版）　
http://japanese.china.org.cn/business/txt/2011-11/30/content_24044356.htm
http://japanese.china.org.cn/business/txt/2011-11/30/content_24044356_2.htm
http://japanese.china.org.cn/business/txt/2011-11/30/content_24044356_3.htm
写真
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20111130/000cf1bdd04810403cdb1c.jpg

最近は歴史による反日工作から経済、災害を使った反日工作へシフトしている

2

実際に酷いのは中国経済だという裏返しなのか
てかパナソニックとソニーは自業自得

ファビョってスレ立て状態か、ウヨレンコ君

日本に家電買うためだけに来日するお前らが言うな

ちなみにサーチナで見つけたんだけど、元ソースも日本語なので中国網で立てた。

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=1201&f=business_1201_142.shtml

これはなかなか痛いところを突いてる。「外部要因じゃなく、企業の内部に真の要因があるんだよ」ってことだ。

よけいなお世話。

中華の栄光なんて一瞬の光芒に過ぎない。
歴史的に見れば。

もっともな意見だ。
企業は保守的だともう生き残れないのに日本メーカーはロゴを変えれば
どのメーカーかわからん商品ばっかり作ってた。
どこかがいいものを作るとすぐパクリ。
BtoBは技術力がものを言うからまだしばらく飯を食っていけるだろうが家電メーカーは終わり

まあ製造業は厳しいよね、先進国の宿命。

だが、シナブランドは売れない
安い　粗悪　爆発　毒入り　

輝かないうちに落ち目のおまえさんに言われてもねえ・・・

あ、輝いてるか！

チャイナボカンシリーズ

これだけは誰もかないません。

そんでも白物家電は日本製がイイ、これ絶対的経験則。

突っ込みどころ満載だな。
�@テレビ自体が斜陽産業になってるのに何でテレビのみ上げる？
�A中国は日本の部品を使ってテレビを作っている。一昔前の中国のブラウン管は爆発事故が絶えなかった。
�B中国の賃金は上がっている。

せめて中国だけの強みや技術革新を述べないと、単に民衆の不満を紛らわしているだけにしか見えない。

家電大手は合併して二社くらいになれ
そうじゃないと世界と戦えない

日本の電気メーカーの製品が悪いか？と言ったらそういうことは無い。
今も世界トップの技術があると思う。
では何が問題となってるかというと、
・海外でもプロモーションとかブランドイメージ作りがヘタ、消極的
・オンリーワンの製品にするのか、とことん汎用な製品にするのか、中途半端
・中間層の客に合った、必要十分な付加価値＆値段の製品が作れていない

このあたりだと思う。

>>14
？
この記事は中国と日本じゃなくて
韓国と日本を比較して、日本の衰退の原因を中国が考察しているという記事だろ。
中国がどうのこうのじゃない。
テレビはわかりやすい例で家電は他も散々だよ。

円高無策のせいだろう。
財務省と日銀は無能集団。
日本から追放しろ。

この円高だ。
売上落ちて当たり前。
元を事実上固定相場にしてる中国は黙ってろって。
それも天安門事件で３割安にした相場でな。

>>17
TVは三星もLGも赤字。唯一、シャープのみ黒（利益は減りつつあるが）でしょ。

これは簡単、サムスンのようにグローバルでフラットなマーケットに大して
ネイティブな反応をしてる日本のカンパニー制度が問題だと思う

韓国のサムスン電子はグローバリズムでアフターケアやイノベーションを重視しており
モチベーションを高めザッハトルテな経営戦略を取ってる

中国市場はサムスンに任せよう
強盗と泥棒の間になんか入る必要は無い

ちょっと前に話題になった、隣国の日本企業への産業スパイとかは今もあるの？

>>15
安売り競争で勝ち残りたいというのならおまいがまず月給2万で工場で働いたらどうか？
寡占状態とは正に韓国化するということ。
>>17
どうせ間違ってるだろうから題字とソース（中国網日本語版）しか読んでないｗ

あとその”散々”の中には儲けは日本が一番多いものもあったりする。

マイナスイオンドライヤーを出した時に
ああ、終わったんだなって悟ったよね

つーか
あれだけイノベーションイノベーションと
念仏のように唱えてたのに
ついに日本企業にイノベーションは起きなかったなwwwwwwww

外側だけアップルの真似したって
勝てんわな
わりと妥当な結果

秋葉原とかの大型量販店で中国語がいまだに飛び交っているんだが…色褪せた？

>>21
わかったからフランス料理のミネストローネでも食って
コニャックのウイスキーでも飲んでろ。

シナチョンの安売りの組み立て屋のせいです

>>1
お前はこういうスレは積極的に立てるくせに、韓国のネガティブなスレは絶対たてないなw
ネガティブスレは絶対お前以外だわwww

>>29
そしてもろこしの理想は”薄利多売の使い捨て組み立て業者になる”こと。自分一人でやっとれw

なんだか、日本さえ衰退すれば自分たちが浮きあがれるかのような
誤解をさせる記事だなあ―

残念ながら日本の衰退は避けようがないな
この国はもう終わりだ

日本国民が順当に消費してればいいんじゃないの？

つか、日本にきて白家電とか大量に買い漁るのはお前らじゃねえかよw

韓国企業が何かスゴイかって言ったら、何もスゴいものは持ってないｗ

「独島は我が領土」と同じくらい呪文のようにしつこく広告だして、
安いウォンを利用して低価格で人数が多い中間層に売って、
iphoneなどのトレンドをいち早くパクってるだけｗ

>>10
やっすい人件費がいいなら、せめて情報が漏れないであろう国を選べばいいのに
製造技術を特亜にばら撒いてるんだから、日本の場合は自業自得だろ

中国を蝕む中国共産党

>>33
そうだな
在日くん達は早く出ていった方がいい

ハンニバルがローマの事を言ったのに似てるな
ローマは克服していったけど

日本は借金しまくって公共事業に使いまくってからデフォルトすれば良いと思うよ
そうすれば一気に超円安到来で日はまた昇る　逆に円高デフレが続く限り日の出は無い

しかしだ、中国よ、お前等は何一つまともな開発をしていないだろう？
全て、日本や欧米の技術の利用やパクリだけだ。

今の問題は韓国や中国らの低賃金に負けているからだよ。

安心しろ。
東亜＋の自称経済通によれば、もうすぐ中国経済と韓国経済は崩壊らしいぞ。

有名ブランドを多数持ってる、アメリカ、フランス、ドイツ、イギリスが言うなら解るが、

ブランドが何一つ無い支那が、色あせたなんて言える立場か？

まずてめーの国のブランド確立が先だろうが。

もっとも、ブランドは直ぐには無理だ、確立する前に支那が無くなる確率のほうが高い。

家電？　もうお腹一杯ですｗ

自動車と家電メーカーはそれぞれ2〜3社に統廃合したほうがいいな。
グローバリズムの中では生き残れないわ。

日本は産業構造の転換に失敗したな
家電に今以上のプラスアルファを求められない時代、
途上国と低価格競争とか無理ゲー

>>46
産業構造の転換とやらで金融に走った国が
軒並み金融危機にあえいでる件。

>>46
デザインだけは改良の余地があると思う。
もっとこう、何か足らないデザインというか…。
どこか違うというか…。
何故あんなにやぼったくなるんだろう？

>>45
韓国みたいにグローバリズムに特化すると消費者が損するんだよ。
日本はガラパゴスに特化すればいいんだよ。外需依存じゃないから。

メーカーを集約すると競争が生まれないから、結果いい製品が出来ない。
価格をコントロールされて、消費者メリットなし、まさに今の韓国。

>>48
すべての層にうけるように作ってるからね
どのメーカーも横並びで同じことしてて
ターゲットを絞ったデザイン重視のメーカーが皆無
一社ぐらいあってもと思うが皆無
考える力が無い者が集まった護送船団方式

ねとうよ
「日本の家電は悪くない。　デザインが悪く、値段が高く　余計な機能がついてるから悪くみえるだけ！」



・・・・・いや、それを悪いといわずして何なんだよ。
「製品」を何だと思ってるんだ。　技術者のオナニーじゃねえんだぞ

>>49
まぁ、今の日本の家電業界の低迷は、その「国内予選」で互いに蹴落としあいすぎてそこで体力を消耗してしまい、
その結果「世界決勝トーナメント」でロクに勝てない…ってことにあるんだけどね。

というか、これってもう何十年も前から言われてたことなんだよな。「護送船団」が崩れた時から、集約しないといけないって。
しかし、それをずーっと先送りしてしまった。その結果が今の現状なんですよ。

>>48
たしかに。
日本のは、安価なグレードの製品はホント「シロモノ家電」丸出しだからな・・・。
韓国のは、糞みたいな製品でも、顔の整形みたいに、それなりにゴージャスに見せてるから・・ｗ

・・・またかよ
ソースオワコン
記者バ力チョンもろこし

いや、時代が進めばさぁ昔からあるものなんて誰でも作れるようになるだろうよ
将来、核兵器もコンビニで買えるってば

>>16 全然違うな！値段それに尽きる！人件費と製品価格には適わないんだよ

>>52
人にレスする時ぐらいキャップはずせって何回も言われてるだろ。
それから、韓国と違って、安物作ってシェア取る戦略をとってないから。

国内消費と輸出の比率ぐらい見たほうがいいよ。

まあ、中国の一般国民の生活水準が日本と同じになれたとしたら
同じ悩みを抱える事になるだろうし、その時に今の日本製品の真価が
理解できるのかなと

液晶ディスプレイを引きずり過ぎたかもな
LEDバックライト・3Dで消費者馬鹿にし過ぎ

日本の家電は丈夫だから

売り上げが伸びません

まぁ、自己満足の値段の高い商品作って、その挙句に3DTVみたく大コケしてるんじゃ目も当てられないわなｗ

というか、そもそも全世界的に不況だっつーのに、そこで敢えて高額路線で行こうとするその戦略性のなさが末期的。
まぁ、低価格では勝てないからね。勝つためには日本から脱出して海外生産するしか道はないわけで。

ある意味袋小路みたいなもんなんだよね。

パクリまくりの中韓にこんなことを言われるって。。
まあ、指摘してる内容は当たってるとは思う。

単純に昔の延長でやってれば追いつかれるなんて、馬鹿な俺でも予想できるよｗ
コスト計算しかできない無能経営者ばっかりだから、こうなるんだよ。
次の飯の種をちゃんと作ったり、開発してる企業もあるのに
単純にリストラばっかりして、ケチった予算で昔の延長の開発をしてるのが原因だよ。

ある電機産業の大企業で働いてたが、他人の失敗を喜ぶだけの社風で駄目だこりゃって
思ったが、たった８年で売上が４０％もダウンしてるのを見ても驚かなかったね。

新しいことのできない理由を考えるばかりじゃなくて、実現方法を考えて実行しないから
ジリ貧になるんだよ。

日本はどこまで言っても技術者国家だから、結局製品もオナニー
ある程度までは消費者もスゲーとおもったが、今は余計な機能つけんな状態
あと単に日本のメーカーが多すぎ

日本は輝き失って衰退してるんやから日本からの対中国ODAを円満に終了させてくれよ。
GDP世界第２位の国がGDP３位の国からODA貰うなんておかしいやろ？もういらんやろ？

税収１３兆円弱の韓国に５兆円のスワップ。ウォン安政策で貿易黒字拡大
結果自ら墓穴掘った韓国の代償を日本国が払いました(笑)
頭おかしいよ(笑)１３兆円弱の税収で５兆円返せるのか？

>>61
お前はもっと日本の家電メーカーを勉強したほうがいい。
いつまでもテレビやなべ釜作ってると思ってるのか？

とっくに重点項目変えてるわ。

良い経営者がいる企業は、時代の変化にちゃんと対応してるよｗ

東レ　繊維　→　炭素繊維、合成樹脂etc
IHI　 造船　→　宇宙関連、エンジン、高炉etc
三菱重工　造船　→　宇宙関連、エンジン、航空機
本田　バイク→　車、ロボット、航空機
とか

って感じでちゃんと時代に対応してる。
家電企業の経営者が無能なだけ。

■日韓の電機／精密系企業2010年度総売上高比較（※売上高1千億円以下の企業は除く）

　　----- 日本 -----　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　----- 韓国 -----
日立製作所　　　　　　　　9.31兆円　　　　　　　　サムスン電子　　　138兆9936億ウォン＝10.0兆円
パナソニック　　　　　　　 8.69兆円　　　　　　　　 LGエレクトロニクス　　　　　　688億ドル＝5.7兆円
ソニー　　　　　　　　　　　 7.18兆円
東芝　　　　　　　　　　　　 6.39兆円
富士通　　　　　　　　　　　4.52兆円
キヤノン　　　　　　　　　　 3.70兆円
三菱電機　　　　　　　　　 3.64兆円
デンソー　　　　　　　　　　3.13兆円
NEC　　　　　　　　　　　　 3.11兆円
シャープ　　　　　　　　　　3.02兆円
富士フイルム　　　　　　　2.21兆円
リコー　　　　　　　　　　　 1.94兆円
三洋電機　　　　　　　　　 1.60兆円
パナソニック電工　　　　　1.51兆円
京セラ　　　　　　　　　　　 1.26兆円
ダイキン工業　　　　　　　 1.16兆円
ルネサスエレクトロニクス 1.13兆円
任天堂　　　　　　　　　　　1.01兆円
etc...
　　　　　　　　【83社／計 86.61兆円】　　　　　　　【2社／計 15.7兆円】

NC化で技能がいらなくなったのも原因だね。日本人の躍進の原動力は
手先の器用さだったが、NC化によって、今ではどこの国のどんな人間でも
同じものが作れる。
過去には外観を見ただけで韓国製なんて買う気がなくなったものだが、
今では日本製と見た目は全然変わらない。

日本人のふりして、さりげなく日本の企業をバカにしてるのはｻﾑｽﾝさんとか爆発家電企業のある国の方々ですか？

まああれだ
隣国を助けてはいけないよって教訓だな

>>67
宇宙関連なんて税金にたかる事業しかないから世界的な不況下じゃどうにもならんし
アメリカン航空もやばいって時代なのに飛行機が金になるわけ無いじゃん
無能はお前もだ

ま、日本の衰退の前に中国バブル弾けてしまいそうだがなｗ

>>69
今の家電や車はソフトウエアの塊だよ。
家電とかの経営者は、ソフトウエアの重要性が理解できてない。
だからソニーみたいなアホみたいに画質にこだわるＰＳ３とかを作っちゃう。
任天堂みたいなやり方もあるのに、アホだよ。

>>72
あほか？
Ｂ７８７の受注だけで８５０機で１機２億ドルだぞ。
合計１７００億ドル（１３兆円）だよ。
それに飛行機は、保守でも儲かる。
ベストセラーのＢ７３７なら５０００機以上製造して１機７０００万ドル。
合計で３５兆円。

宇宙産業＝ロケット＝航空機エンジンとかって繋がってんだよ。

昔はマウスだってアメリカで作ってた。

　日本を蝕む病魔って、まんまチョンの事じゃん。

>>74
その任天堂が３Ｄでこけた件。
ＰＳ３は×箱を出荷台数で抜いた件。
ソニーはむしろソフトに傾倒してからおかしくなったのさ。

>>76
ミッキーとかマイティとかだな。

で、シナブランドは何か育ったのけ？

>>78
台数を売っても儲からないなら意味が無いのが経営。
ＰＳ３は、ソフト開発も巨額で手を出せる企業も少ない。
そこに任天堂や携帯メーカーがやってきて、ソニーははしごの上に
登らされた豚のようになっただけ。

３Ｄに手を出すのはどの企業でもアホ。

携帯電話は総務省とNTTとKDDIのせいでこうなった
このお役所企業2社とこの2社に天下りした役人の給料のために、
電機メーカーは糞端末しか作れなくなった

>>78
はぁ？

高度経済成長政策で死ぬような思いをして開発発明した
白物家電、自動車、造船、製鉄、化学工業

それらを分け与えた結果、薄利多売で恩知らずなことをする
韓国、中国の醜さを見れば、アジアは1つなんてとんでもないことと
思うよなｗｗ

ＳＯＮＹはチヨンコ法則のとおりの結果、

>>1

お前の立てるスレは
決まってことごとく人気無いな…

センスの欠片も無い

責任とってお前１人で千レスしろよ

>>81
じゃおまいの認識では任天堂もアホってことか。
わかった。

>>83
どこか間違ってるか？

すべてデフレ　日銀のせい

■薄型テレビの世界シェアで日本＞＞＞韓国
http://livedoor.2.blogimg.jp/return_to_forever-flat-display/imgs/0/7/0779f930.jpg
2010年1〜9月期、国別シェア（台数ベース）
日本37.1％＞韓国32.4％＞＞＞中国16.8％　　　※ディスプレイサーチ調べ

■2010年の半導体の売上高で日本＞＞＞韓国
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/415/350/02.jpg
※シャープの売上を含めればさらに差は広がる。

とっくに追い抜かれてると思ってたんだけどねぇ？

>>87
任天堂は完璧な企業はないって例。
ソニーみたいに大馬鹿じゃないよ。
ソニーは４年連続赤字で、テレビ事業だけなら８年連続の赤字。

中韓に馬鹿にされるのはムカつくが、今の日本の家電メーカーって
まともなヒット商品がほとんどないし。
パクられるほどの魅力があるヒット商品を作るか、他の領域で良い食い扶持を
探して来なかったから、今ボロボロなんだよ。

コリア・アズ・ナンバーワン

>>52
まだ馬鹿いってんの？！

企業を統合したって、その企業の社員と精々が直接納品する一部中小企業だけが
生き残れる韓国型経済になり、貧富の差が広がり、さらに内需も縮小するんだわ。

10年前にオランダ経済が歩んだ道とほぼ同じ。
オランダが何をしたのかと言えば、韓国を食い物にして浮上したの。

日本も韓国を徹底的に食い物（今の倍以上）にすれば良いンじゃね！？

あと、韓国の様なダンピング方式の相手を潰してから益を得る方法は、既にあんたの
祖国、韓国がアメリカと交わした米韓FTAの知財の部分で完全に締め付けられてる。

お陰さまで、今後、日本もアメリカも、欧州も台湾も、韓国の焼き畑工業を潰すには
アメリカに会社を作り、工場を作れば、損害賠償（懲罰的）で馬鹿みたいな利益を
挙げられる。

あんたらのお好きな遡及法適用項目もあるそうでｗ

ちなみに日本の解決方法は簡単。
事実、インド・ブラジルでソニーとトヨタ、松下がサポートと現地化をちょっと進めた
だけでシェアを奪い返してる。

たとえばテレビ。昔はＧＥのようなアメリカのメーカーの独壇場だったが今は全く影も形もない。
アメリカ→日本→韓国→中国→ベトナム→・・・　というより人件費の安い発展途上国に向かう
ステージ遷移が一つ進んだに過ぎない。

>>90
意味わからん。
ソニーの２００８年三月決算は黒字だよ。
２０１２年は当然まだでていない。
そしてＰＳ３は世界市場で×箱以上の販売台数だ。
単価は高いのにな。
これでヒットじゃなかったらヒット商品っていったいなんだ？

>>48
日本人にセンスがないから
これにつきる

>>89
相変わらずインテルはすげぇな

>>94
じゃあ、ロイターに文句でも言ってみれば？ｗｗ
ソニー単体の赤字すら解消できないＰＳ３がヒット商品？ｗｗ
経営は、儲からないと意味がないって知ってる？ｗｗ

ソニーは4年連続最終赤字へ、不振の液晶テレビは改善策公表
http://jp.reuters.com/article/technologyNews/idJPJAPAN-23969020111102

２０１２年３月期の連結当期純損益（米国会計基準）を９００億円の赤字に下方修正したと発表した。
最終赤字は４年連続。従来予想は６００億円の黒字で、前年同期は２５９６億円の赤字だった。

８年連続で赤字になる液晶テレビ事業の今期の損失額は１７５０億円で、販売台数の減少、価格下落や
為替の影響によって、従来まで「前年並みかそれ以上」と想定していた赤字額より大幅に膨らむ。

超売れてて値段も安く性能はそこそこの製品を作る国

売れ筋ではないが高性能、値段も高い製品を作る国


なあ皆、どっちの国が良い？

>>61
おおｗ　まさかもろこしからサムスン批判がでるとはねー

まず、３D-TV。次世代主力商品と言って、世界でトップ、2位企業の3倍の開発費を浪費。挙げ句・・・（ｸｸｸ
http://atlasrnc.jp/arcjp/3392

さらに家電で高価格帯に移行しないとイ・ゴンヒが自ら指揮を執って・・・・
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1315727668/

そして海外ニダ出・・・脱出したところ、国内での工場維持が無理となって、今やどこの会社やら・・・ｗ
http://unkar.org/r/news4plus/1263113967


こんな国、こんな会社に先は無いねーｗ

おまけｗ
ちょっと前にドコモと富士通、更に日本のメーカ複数がサムスンから共同でCPU及び、システムLSI
を共同購入するって日経のすっぱ抜きがあったよねー

あれ、その他デバイスの契約状況を見ると、見事に否定されました。

http://news.mynavi.jp/articles/2011/11/10/Mali-T658/index.html

Mali-T658であるが、本日よりライセンス供給が開始されており、すでに4社(富士通セミコンダクター、
LG Electronics、Nufront、Samsung Electronics)がパートナー契約を結んだことも明らかにされた。
Smith氏によれば、Mali-T658のターゲットは28nm以下のプロセスで、当初はソフトウェアIPのみの
供給であるが、今後はPhysical IPの提供も考えているという話で、まずは28nm世代が対象で、
その場合はTSMCとGlobalfoundriesが候補になるだろうと説明された。

富士通セミコンダクタで生産→パナ、京セラ、富士通東芝
台湾→NECカシオ、シャープ、ソニー

そして、システムLSIはルネサス設計、台湾製造になるそうです。
CPUも初期段階から高詳細液晶の件もあり、富士通セミコンダクタは、国内の要求する
全企業にCPUを特に垣根なく販売するそうなので、次世代ARM系ではサムスンの後塵
を拝する可能性は皆無となりました。

これまでは、日本の物真似でやってこれた。
しかし、これからは自分達で開発するしかないな。
偉そうに言いやがって、出来るものならやってみろ。
日本の有り難味がわかるはずだ。

北米ではサムスン製品の方が日本製品より高値だぞ
それでもサムスンの方が売れてる
そろそろ敗北を認めなきゃな

>>96
日本も良いＣＰＵとか作れるのにね。。
商売が下手なんだろうなあ。

（日本は確実にもうおしまいだぜ。）

韓国の男は全員が勇敢な戦士です。（韓国の男は全員が勇敢な坂本竜馬だ）

愛国教育の徹底で国の為に、喜んで命を捨てて戦うことが出来る世界最強の英雄であり戦士たちだ。
徴兵制度で韓国男子全員が自動小銃やミサイル操作以外に、ナイフやテコンドーだけで人を殺せる無慈悲なスナイパーだ。
国の為に役立つ男になろうと日々努力するため、全員が英語やフランス語などが話せるインテリで、ケンブリッジやオックスフォードでも人気者だ。
女達や子供達や体の不自由なお年寄りたちを守るためなら、ニッコリ笑って命を投げ出せる本当のサムライ達であり正義の味方だ。
韓国の男達こそ文武両道の勇者達で、現代の坂本竜馬や西郷隆盛や高杉晋作達だ。
武士道やサムライ精神は日本では死滅したが、韓国の男達にこそ立派に引き継がれたのである。（司馬遼太郎　談）
韓国の男達こそ命知らずの武士でありサムライである、日本の男達は哀れなホモでありオカマでありもうすぐ朝鮮人の奴隷だ。

日本の男は全員が惨めなオカマです。

日教組の反日左翼教育の徹底で、戦争になったら進んで奴隷になる世界最弱のオナニー狂いのホモ。（爆笑）
ジェンダーフリー教育でオカマ化されて、戦争になったら自分からケツの穴を差し出して、カマを掘られてヒイヒイいきまくる変態だ。（爆笑）
日教組の日本人愚民化政策により、英語がしゃべれないボルネオの土人並の学力しかない無気力な馬鹿。（大爆笑）
サムライ達が作った過去の栄光にしがみつき、今ではオカマしかいないのに勇敢な戦士である韓国人を見下している馬鹿。（大爆笑）
マツコデラックスやミッツマングローブやイッコーなどのオカマしか出てこない、目も当てられない惨めな国に住んでる馬鹿。（ドンダケーッ）
国の為に努力しなさいってのはタブーで、あなたの夢を実現するために青い鳥をいつまでも追いかけなさいと日教組に教育され、
大人になって青い鳥が見つからずニートになって引きこもるか、首をくくって自殺するしか道がない反日左翼教育の哀れな被害者達。（大爆笑）

（世界中の人々に拡散して笑ってやってください）
（韓国のマスメディアの皆さんも、世界一ブザマな日本の男達を遠慮なく笑ってやってください）

為替操作国の支那やウォン安誘導の南朝鮮に対して円高政策の日本の馬鹿政府。日本の企業は頑張ったと思うぞ。

テレビって儲かるイメージがすでにないな。

まだまだ大丈夫と日本企業は思ってるからまだまだ大丈夫！
経営が傾いてからようやく動き出すの。
それまでいくらメディアが危機感を煽ったからってまだまだ大丈夫！
将来家電メーカーさんに税金ぶっこまれるときがくるから
そのときはみんなでちょっと待ったーと止めようね！！

>>97
ヒット商品って会社を黒字にしないと認められないのか。
それは知らなかったわ。（ｗ
つまり今期決算で大幅に利益を減らした任天堂もダメぽというのが
おまいの主張なんだな。

任天堂、業績予想を大幅に下方修正　売上高1兆円割れ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1107/28/news083.html

なんかソニーを擁護してるみたいでイヤになってきた。
俺ソニー嫌いなんだよ。（ｗ

>>101
妄想は大概にしとけｗ

ディスプレイリサーチの調査で、サムスンで売れてるのは大型液晶のテレビだけ。
そして、そのパネルは・・・・全部シャープのパネル。鵜は働けーｗ

http://www.displaysearch.com/cps/rde/xchg/displaysearch/hs.xsl/111121_lcd_tv_shipments_rebound_ahead_of_2011_holiday_selling_period.asp

家電云々よりも、先ずは爆発しないものを作るのが先だろうが・・・・

>>104
アメリカは2004年の前にキャンセルされた米韓FTA時点から、為替操作と知財違反についての
項目を入れ込んでいて、この間締結された米韓FTAでもそれは強化されてます。

もう為替操作する体力も無いし、やったら終わるだけ。
懲罰が凄いんだわｗ
Super302条だっけ？あんなもんじゃない。

>>107
2代に渡って社長が碌なモンじゃないからね・・・・

ストリンガーと取り巻き切らないと、駄目なまま。

>>107
>>ヒット商品って会社を黒字にしないと認められないのか。
>>それは知らなかったわ。（ｗ

結果が全て。
利益が全体で出るほどの貢献はＰＳ３はしてないのに誰が認めるんだよｗ
ゲーム事業で、売上は3,230億円だったが、利益は430億円だが、
ソニー全体の売上は7兆1812億円、赤字は2595億円。

赤字の1/10にもならんし、売上なら1/20以下。
売上でも利益でも対して役に立ってないよＰＳ３ｗ

安物粗悪品ばかりの中国よりはまだマシなんだがなぁｗ

>>101
販売促進費

>>112
だからゲーム機の世界市場で×箱より出荷台数が多い商品は
ヒットではないのか？
という話なんだがな。
これが結果だ。
ところで単体で会社を支えるような商品って俺には思いつかんが
どこの会社の何がある？
もちろん家電製品限定で。

>>112
一昨年にソニーが投資した分とその支払い利息、人件費を回収し、それ以降、単なる
金を産む卵だよ。

PS３って。

次世代ゲーム機というか、マルチメディアハブ構想の中核機でアップル並みのコンテンツ
管理、ユーザフレンドリなシステムが提供できるかが勝負だけどさ・・・

腐すものでも無いよね。

どうも小池臭がするんだけど、気のせい？！

どうでもいい

正しいな
そのうちアメリカの自動車産業みたいになる

大企業が役所化しているからな・・・・

創業者はチャレンジ精神があるがサラリーマン社長、二代目社長などはチャレンジ精神もないからな

>>14
どの国からパクろうとも国産技術だと言い切るので著作権侵害がリスクもなく特別にやりやすい国だと思う。

>>118
そうそう、技術開発をせず、他国の技術を選んで持ち込む朴李型開発は死に体を迎えるねー
GMもそうだし、クライスラーもそうだった。

つ　「覇者の驕り」
これでググって、過去の朴李・開発無視企業の顛末を知ってこい。

>>116
これが小池ってものなの？
初めて相手をしてしまった。

>>120
新特許条約、特許インフラの共通化、米韓FTA、WTOの知財部門の強化、その他で
もう無理ですーｗ

一回滅びた方がいいだろ世界全体

>>115
ヒットじゃないｗ
数さえ増えりゃ良いって、慈善事業や宗教の布教活動じゃないんだからｗｗ
ソニーがソフトとかでも利益をもっと上げてりゃ別だが、それも駄目ｗ

i-phoneだけでアップルは会社を支えてるけどｗ
知らないのかな？ｗ
しかも、時価総額で世界一の企業だけどｗｗ

>>122
最初、日本企業も頑張ってるね・・・的な誘い水。
レスが貰えたら、相手の突っ込みやすいところを探して、論争を挑み、自ら掘った墓穴に
落ちて馬鹿にされるっていう小池のパターンそのものｗ

これで流行モノを絡ませてきたら確実ｗ

なんか…オワコン信者はいつもサムスンサムスン中国中国言ってますけど
電機屋って家電ばっかり作ってるわけじゃないんですー
日本企業とは基礎体力から違うわけで
そんなこともわからずになんだかなぁといつも思う

>>6
原発爆発以後はそんなのいませんよ

パッタ物を作るよりいい

>>125
世界二位のシェアでもヒットじゃない、
というのがおまいの認識なんだな。
そして世界にはi-poneしかヒット商品がないのか。（ｗ
おまいがいかに世間とずれてるかがよく分かったよ小池。

>>125
数って増えるとブランドイメージや知名度あがるからゲームだろうが
食い物だろうが将来囲い込みできるだろ？

>>123
え？それ守らないじゃん。
今だって不正にアニメとか色々とアップロードしまくってるのに
なーんにも規制ないよ？

一部の才能の無い企画者とデザイナーに任せるから

センスの悪いあ良くりがちな製品になるんだ

賞金を出して企画やデザインを一般から公募すればいい

才能のある日本人は間違いなく存在するが、引きこもってるんだよ

２ちゃんの中にも結構いるよ

えーと、馬鹿が居る様なんで一つ事実を・・・

アップルの利益の中核は、実はｉＰｈｏｎｅでは全くありません。
ＩＲ情報にも明確に乗っていますが、アップルの益はソフト配信とその配信ソフトの広告、
そして、アプリの売り上げその他です。

で、iPhoneの売り上げだけで会社を支える！？
これだから在日朝鮮人ってのは商売が判ってない。

>>130
儲からないなら台数が捌けても意味がないって経営の鉄則を言ってんのに
何でわかんねえのかなあ？ｗｗ

>>131
ゲームユーザも携帯に流れてきてるのに
将来とか言ってるとその前に潰れるよ。
ソニーは特にそんな余裕がないんだから。

そりゃ上に居るのが自称経営者の無責任な上に
無知無能なゴミ団塊とかの老害どもだからな
無能な二代目ってのがコレほどぴったり嵌るゴミ世代は無いだろう。
さっさと社会的に隔離しないと、食いつぶされて日本終了。
もう既にそのルートに乗っちゃってるしな

>>132
FTAっていつ締結？！ｗ
ってことですｗ

ガラクタが世界全体で売れなくなるのも時間の問題。
アメリカでは2月で8%、実態では18.5%→5.6%（実販売数）まで落ちました。

>>135
ゲームユーザーが携帯って日本の事情じゃね？
iPhoneユーザーが携帯でゲームしてんのか？

>>137
ん？？
それってアメリカ国内に対して輸出した物品の販売が落ちたってことでは？
中国国内で販売するぶんにはなんにも影響がないのでは？

家庭用ゲーム機を出してるメーカーが実質世界に3社しかなくて
他は割り込めてもいないのに、腐すってすげぇな。

確かにまあiPhoneもってるAppleは腐してもいい気がするが。

>>135
経営の鉄則とヒット商品になんの関係があるのかな？
液晶ＴＶにはヒット商品皆無って結論かい。
で、おまいの天敵が>>134で説明してるからよく読んでおけ。
で、携帯でゲームやってるのはゲームユーザーよりも
ゲームを殆どやってない御新規さんかＤＳやってるようなライトユーザーな。
だから任天堂の数字がガクンと落ちたんだよ。

>>134
あのなあ、i-phoneとソフトの組み合わせ戦略がソニーみたいな
ハードだけ売れば良いって考えてる馬鹿経営者と違うんだよ。
そうやって、強弁をして売上も利益もでないとドンドン雇用も減って
衰退して行くんだけどね。

ちなみに在日じゃありませんので。
日本の家電業界経営者は駄目な奴ばっかりって思ってる日本人ですから。

>>142
なんで任天堂の一人がちなの？

>>139
FTAに関してはその通り。

ちなみに、中国はWTOによる知財監視国家となっていまして、どんどん取り締まらないと
駄目な状態になってます。

さて、ここで問題。

自国の雇用に直結する会社と、他企業で吸収できる朴李会社。
どっちを摘発しますか？

ちなみに新特許インフラ、条約その他、中国も批准予定です。

>>142
つまりおまいは会社を支えるようなヒット商品の例を
出せなかったんだな？（ｗ
自爆が趣味と聞いていたがまさにその通り。

>>141
一回社会に出て、営利企業で社長の前で言ってみ？ｗ
利益が出なくても台数だけ捌ける商品が出れば良いですからってｗｗ

一発でクビか左遷だよｗ

ソニーはCELLチップのグリッド機能を使う
「タダ」で使えるネットワークコンピューティングインフラを早く作ればイイのに。
大逆転のチャンスだぞ。

>>1
安定のMOROKOSHIスレッド

もはや部品の組み立て工場にすぎない家電業界なんて意味なし。
物をいうのは人件費の安さと政治力だけ。

>>146
一回社会にでれば原価消却済のヒット商品が
いかに会社に貢献してるかわかるから、
おまいも働けよ、な。
本当に自爆好きだ。

>>144
それこそポーズで取り締まりました。頑張ってますを今まで通りやるだけでしょう。
一個潰してまた立ち上げるのがあの国だもの。

他企業で吸収できる朴李会社って言うけどもその朴李会社がどの程度の利益を上げるかによって
対応変えると思います。金の卵なら何言われても続けるでしょうし
大したことがないならさっさと潰しますね。

新特許インフラその他もろもろに関しては批准したとしても
先ずは特許出願を中国人が行い、それを使って国内で商売するのではないかなと思いますね。

それでもiPhoneの部品は、日本製が37％だっけ？
もう部品とか、特許とか、そっちで食べていくべきだよ。
安物競争なんて、必ず負けるに決まってる。

>>145
i-phoneは、
ハードがヒット→ソフトもヒット→莫大な売上と利益→株価世界一
って流れの原動力になってるのに、何言ってんの？ｗ
こういうのがヒット商品なんだよ。
利益が出ないと次の開発投資もできないし、そうなりゃ衰退するんだよ。
利益がでないと高付加価値で中韓に対抗することすらできなくなるよ。。

>>142
あのさー、単一品種、単一商品で会社を支えるような会社の規模の限界って知ってる！？
割と一般的な話しでね。調べてごらん。

あと、ソニーがハードだけ売ってる？！
コロンビア映画って知らないか？！あとソニーピクチャーズ　エンターティメントとか知らない！？

さらに今、ビートルズの版権持ってるのどこ！？
もっと言えば、ソニーの赤字なんか韓国の違反を取り立てれば（アメリカで提訴すれば）、即、
真っ黒になるんだよねー

あと、妄言吐いて、小池じゃないフリしてもねぇｗ
すぐにばれるの。
すなおに嘘吐いて、ごめんなさいで済むだろう！？

>>146
＞利益が出なくても台数だけ捌ける商品が出れば良いですからってｗｗ

言わんとすることはわからんでもないが、
PS3は今でも売れば売るほど赤字です
って証拠を出さないと今までの話と繋がらないと思う。

>>153
俺は家電製品で会社を支えるヒット商品の例を挙げよと言ってるんだが。
おまいの理屈だとi-phonは全く当てはまらんな。

【中国】 外国人からも社会保険料徴収へ　[12/01]
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1322726808/

>>150
減価償却済みの商品だけで会社が持つの？ｗｗ
しかも、最先端技術やアイデアが重要な産業で。

>>1
韓国に次いで第二位の位置を占めているのだから
日本もまだ捨てたものじゃないだろ

>>146
確実に黒字が出る商品を腐す時点で、お前が精神異常者かキチガイの類であると判断されちゃうなぁｗ

>>151
その辺、今後、WTOとかでどうするのか・・・でしょうねー
あと、知財の先出しはできないですよ。

アメリカが先願主義にした理由、共通インフラを使う事にした理由はそれですから。

どちらにせよ、知財問題で中国を吊すのは、戦争でもない限り駄目かも。
ただし、韓国には多重債権って首輪が付いてます。

>>153
また、馬鹿な話しをｗ

iTuneっていつリリースされました？
iPodがで来た時。
そして、何億曲、何百億曲、ダウンロードされたか知ってるか？！

iPhoneなんざ、後付けの電話できるiPodでしかねーし、元々、iPodで大きく儲けたわけじゃない。

ユーザエクスペリエンス＋ユーザフレンドリなUI＋統合化された体系で儲けてる。

>>158
ヒット商品の話はどこにいったんだ？
利益の話はどこにいったんだ？
話を逸らすのも大変だな。

100~160位までの結論・・・・

小池はやっぱり小池だったｗ

>>155
>>141が経営の鉄則とヒット商品になんの関係があるのかな？
って書いてるアホだからレスしただけ。

ＰＳ３は大して儲けになってないって前スレで散々書いてるんだが
ヒット商品がどうこうとか絡んでくるんだよｗ

「ビジネスモデルは多様なんだ」
と言う話で。

視野の狭い知見＋思い込み＋相手を言い負かしたいだけ・・・

会話が成り立たない小池の誕生！ｗ

うーん、気をつけないと。

>>161
前レスで散々書いたよ。

家電に最先端求める奴いるのかとｗ

>>163
PS3単体で見たらそりゃ大して儲かってないだろうね。

「儲かる商品」と「ヒット商品」の関連についてはまったくわからんが。

>>166
そんなの知るかよ。
で、おまいの言う家電で会社を支えるようなヒット商品の例をあげな。
i-phoneはすでに該当しないのが明白になった。

>>167
ＰＳ３のＣＰＵって軍事転用もされるくらいの最先端技術だよ

日本で売られるテレビの、リモコンの裏面からもう一つ赤外線が出るようにしてある
これを無駄と取るか配慮と取るかで大きく評価が違ってくる
なんでもないことのようだが、これを配慮と受け取る自分的にはコスト第一の他国製品は使いたくないな

ブランドなんかあったのかただ単に安心だから買ってたわ

これからも安心なものを買う

>>171
　　　＿
　 　/〜ヽ 　 赤外線ダイオードが2つついているんだよななぜかｗ
　　（｡・-・）　
　　 ﾟし-Jﾟ　

犯人は為替操作
その一言を認めたくない為の駄文

>>170
お前の中ではそうなだろうなｗ

今や、ストリームプロセッサによる処理は2世代以上前の技術。
さらにPowerPCも、4世代前のPower。

あれ？そういや、お前、IBM詳しいンじゃね-の！？ｗ
また嘘か！？

>>170
それはコンシューマが望んだことなのか？

>>169
昔のvaioもそうだったし、いっぱいあるけどｗ
中韓の馬鹿どもが偉そうにしてるのも、儲かるから偉そうにしてんだよ。
大した技術もないのに。

だから、日本の家電企業も儲からないと意味がないの。

>>177
念のために確認するがVAIOってソニーのＰＣのことか？
おまい本当に自爆が得意だな。

vaioがソニーの全黒字を叩き出してたｗｗｗ

>>177
VAIOって家電じゃ有名だわな。
PCじゃないしｗ

>>177
小池丸出しだなーｗ

良いか、Vaioは安曇野に移される位、駄目な商品だったの。
利益もカツカツで、それこそPS、PS2、PS3に及ばない位にね。

しかも、それでも駄目で、海外に生産拠点を移し、ノートPCの一部だけ安曇野に残してる。
これが2002年の段階（XPの最後の頃）。

ソニー社員に言わせれば、滓中の滓。

よりによってあげてくるのが昔のVAIOか・・・

恥ずかしくって、支那のハイアールとか、Koreaの製品なんか自宅に置けるかってんだ。
その辺よ〜く考えよな。

>>180
家電でも無いし、利益に全くと言って良いほど貢献してない商品だもんねーｗ

自分達は爆発する家電と紙のように薄っぺらな車しか作れないのに必死だな中国。

>>175
そういう屁理屈ばっかり捏ねて、現実をみないでいるから
赤字になって儲からずに、中韓なんかに馬鹿にされんだよ。。

現実にソニーみたいな４年連続赤字なんかにならんで
アップルみたいな経営をSONYがしてれば何も言わないし
逆に賞賛して株でも買うよｗ

>>183
恥ずかしいというより、発火、爆発するから危険なんだよね。

>>183
いや、恥ずかしい以前に怖いから置けないだろ。
留守中に爆発とか子供が触って感電死とか洒落にならない。

>>181
当時ソニー生命では社内販売のカタログからはずされますた。

「昔のVAIOは儲かってた（ｷﾘ」
って奴が何言っても名・・・

>>187
普通そうだよね。


危険物だから家に置かない。これが鉄則だと思います。

>>186
理屈？

単に事実だけ書いてるけどねーｗ

あと、中韓腐して良いの？！
サムスンマンセｰ、LGマンセｰでなくて？

あぁ、朝鮮籍だもんなｗ

>>186
業種が違うのにアップルみたいな経営ってｗ

>>186
震災なくて円が１１０円なら余裕で黒字さ。
おまいは経営環境の違いさえ認識できないようだな。

　　　＿
　 　/〜ヽ 　 PS3のおかげでブルーレイが勝った！
　　（｡・-・）　
　　 ﾟし-Jﾟ　

>>191
日本人からすると家電が危険物とか？？？すぎる
大抵の先進国ではそうだと思うけど

ちなみに・・・

散々、東亜でも、そして僕も腐してソニーですが・・・、最近、やっと起死回生に
繋がりそうな商品を幾つか出しつつあります。

ただし、その商品に上が気が付くかどうかが問題ｗ

ヒント
つ　スカウタ−

これで透明な奴を出してこいやーｗ

>>189
うへぁ〜ｗ

>>195
あれはHD-DVDの自爆だと思うけどｗ

でもまあ、ＢＤソフトの売り上げ伸ばすのには貢献したよね。

>>197
　　　＿
　 　/〜ヽ 　 透明な奴か・・・
　　（｡・-・）　　　昔HMDかったけど見づらいうえに画素数がすくないので使い物にならなかった
　　 ﾟし-Jﾟ　　　　思い出があるおいらには鬼門だｗ

だったら日本に助けを求めてくるなよ

>>199
　　　＿
　 　/〜ヽ 　 自爆とかいうなｗｗ
　　（｡・-・）　黒歴史といえｗ
　　 ﾟし-Jﾟ　

関係ないけどさ
ソニーのブラビアのリモコン、小さな点（梨地）なんだけど
理由なんだろ？抗菌？

197
透明・・
ttp://mar.2chan.net/may/b/src/1322716487796.jpg

>>197
6万円くらいの奴ですね。

>>196
そうでしょうけどねー
それは日本だからであって海外で作ったのを輸入してるんだから日本の製品じゃないのに
大丈夫だとかどっからくる自信なのかがｗ

イオンはそれで大ポカやらかしてますしねー

>>197
アレ重くてしんどそう。
後、スカウターじゃなくてバーチャルボーイね。

安価入れ忘れたｗ
>>207は>>197ね。

>>192
日本人ですからｗ
中韓なんか大嫌い。
でも、ソニーを甘やかすアホ日本人も嫌い。

>>193
やってることは凄い似てる部分があるんだが、ソニーとアップルは。
両社とも携帯、オーディオプレイヤー、ソフトコンテンツのネット販売。。
全部、アップルに負けてるだろ、ソニーは。

>>202
黒と言うか、中国に売り払われたんで赤じゃね？

BD規格、画像綺麗とかいうけど今更BDコンテンツ買うのもなんだし
そんじゃ、容量50GBあるからPCで焼くかといわれりゃ
2TのHDD買って外付けでいいしてことで中途半端なんだよねぇ。

>>197
エプソンが透明の奴だしてた気が。

>>200
なんかねー、有機EL（非サムスンの自社製）で、PS3やBDレコーダと接続できるのよ。
んで、画質も720Pで有機ELなんで1080Pと同じくらいに見える。
しかも、見た目720型ディスプレイに見えるので、品切れ続出。
ビックカメラ、ヨドバシ、ソフマップなど全部品切れなんだって。

真面目に次世代ゲーム機をコアとして、無線化するといけるよー

>>208
アップルとソニーなら、ソニーを選んでしまう。

>>203
滑り止めじゃないの？
U型は反対になっても誤ってボタン押さないようにだっけかな。

>>212
最近視力が悪くなってきたおれは警戒してしまう
目への負担は大丈夫なんだろうか

>>204,205
ですｗ

>>206
でもイメージはスカウタ−にして欲しいｗ

>>207
・・・・迷ったｗ

>>211
あれ、もっと画質悪くなかった？ｗ

>>213
シェアも利益もソニーがアップルに完敗だけどね。

>>217
シェアの話をしてるんじゃないけどな。

>>217
小池、認めろ。

お前のレス全てが小池臭に包まれてて、小池以外の誰でもない。

>>217
じゃあ、ゲーム機のシェアと液晶テレビのシェアはどっちが上なの？
あとカメラとか。BDレコーダー・プレーヤーでもいいや。

>>212
　　　＿
　 　/〜ヽ 　 HDが出たら買おう
　　（｡・-・）　
　　 ﾟし-Jﾟ　

>>213
AppleとSONYならSONYの方が音が良いって言う人がいるんだけどどうなんかね？
私は耳馬鹿だからよくわからんのだが…

>>220
あーｗ

iTVはシャープになるかソニーになるかだそうですｗ

>>217
シェアっていうより、支持率って書いたほうがわかりやすいか？ｗ
エリクソンと束になっても、アップルやキムチに負けるってソニー
の馬鹿経営者って何なの？って思うが。

>>223
正直2社とも単体だとびみょーｗ
協力して作ればいいのに。

支持率ｗ
あほだ。

>>222
どうなんでしょうね？
自分も耳はよくないのでちと解らんです。
アップルはなんか好きに成れないのでｗ

>>220
現在の一番の主流ビジネスでアップルに負けてるのに
他のセグメントの話してどうすんの？
それでソニーが黒字ならまだしも、４年連続赤字って。。

日本人は自分に甘く、他人にも甘かった！ｗｉｎ、 ｗｉｎを言う経営者、政治家、バカだ！
ゼロサムケームが基本で、相手を弱らせ、潰すが、正しい！

>>222,227
iPodに使ってるアンプが糞だって言う人いるね。
私も耳が馬鹿なのでよくわからんけど。

そんな私はiPodにSONYのヘッドフォンつけて使ってる。

>>228
主流？主流って言った？
そうか主流なのか・・・へぇ・・・

てかセグメント違いすぎて「会社を」比較するのに無理があんじゃね？

winwinの関係とか一兆円ばら撒いたりとか親韓ですとか深々とお辞儀とかすれば相手も答えてくれると思ってるあまあまニッポン

>>229
ホントそう。
相手がゼロサムのつもりで戦ってくるのに、共存共栄とか言って
相手に接するのが馬鹿ｗ
ちょうど、今馬鹿総理も共存共栄って言ってるけどｗ

>>224
はいはい。勝手に思えｗ

まぁ、ストリンガーが地上最低の経営者である事は認める。
史上最低の経営者、出井の選んだ屑だからな。

>>228
アップルに勝つことが企業の命題か？

社員を喰わせ、国や地域コミュニティに利益をもたらす事、それが企業だ。
そして、寿命の長い企業には浮沈は付きもの。

まさかサムスンのような利益だけ出せば、国や地域に貢献しない企業や
アップルのように垂直統合型といいつつ、実は技術皆無の会社が凄い
とでも？！

アップルがアメリカの雇用にどの程度、貢献してるか知ってるか？！

ぶっちゃけ、日本人ならあんな企業、痰壺としか見なさないぜ。

だから、お前らが日本を語ってもしゃーないやろ

ゼロサムケームってなんだろ。

>>231
アップルが現在の時価総額世界一の企業なのにねえ。。
主流ビジネスじゃないのに何で現在時価総額世界一の企業なんだろうねえ。。

>>232,233
今までの歴史上、栄えた国ってのは、必ず隷属する国家からの朝貢か搾取で
栄えてきた。

これは紛れもない事実。

だから、某国を足蹴にしても良いのよ。
それだけの無法をし続けてきた国なんだから。

>>237
サムスンと同じ理由だよ。
特殊な旧日本財閥企業といっしょ。

>>237
そうか時価総額が一位だと「主流」なのか。
なるほどなぁ。

>>234
どっちにしろ、今のソニーじゃアップルを上回るようなことはないよｗ
浮き沈みって言っても、４年連続赤字とか普通の会社なら潰れてもおかしくないよ。

職場にくるトラック運転手がむかし酔っ払いがタンつぼを飲んでるのを見たというのを思い出した
うあああああああああ

>>240
近江商人とかの口伝を念仏の様に1年位聞かせ続けたいね、小池にｗ

>>241
ふーんｗ

お前の基準ってのは朝鮮起業か？！ｗ

iPhoneのカメラ、暗いとこでもまともに撮れるようになっててびっくりした。
3年前のコンデジ越えてるね。あんなに小さな筐体なのに。

やっぱ、ソニーの裏面照射CMOSとシャープの光学設計はスゲーよ。

>>242
やめれーｗ

>>240
儲かる所に人も金も集まるんだよ。

>>247
そして韓国の様になるとｗ

>>247
iPhoneビジネスで金が落ちる国別順位

日本>ドイツ>韓国>アメリカ>中国

製造国の中国や、企画国のアメリカに落ちる金が意外に低く、部品供給の、日、独、韓　が高いって、記事になってたぞ。

相手の商品が売れれば、こっちの商品は売れん！
技術を渡さない！
特許でしっかり金を取る！出る杭は、早めに潰す！
これが基本だろ
ｗｉｎ、ｗｉｎと言う経営者はバカ野郎だ！

今の日本の電機メーカの財務状況・・・・

NEC以外は、なんとか10年位なら赤字でも平気。
でも、会社を続けるなら、黒字化しないと駄目ってのは、まぁ、常識。

で、本スレの小池の場合、本論の筋は間違っちゃ居ないのだろうが、出してくる
喩え、論理、その他間違いだらけ。
で、みんなに全否定ｗ

>>244
俺は日本人だよｗ
何でソニーを貶すだけでキムチだろって言うのかねえ。。
日本人にさえ、ソニータイマーって言われるのが普通なのに。

ソニーを甘やかすのは、日本人だが良くないって思ってるだけなんだが。
中韓に馬鹿にされたくないからね。

>>247
「儲かる」じゃなくても「時価総額」は上がるさ。
「時価総額」ってなんだか知ってるの？

ていうか
「儲かる商品」と「ヒット商品」の関連性について答えてくれよ。

ん？
去年より経済成長してるんだけど
家電なんて日本のほんの一部だろｗｗ

日本の家電メーカーは家電のようなローテク分野からは撤退すべき。
チョンや新興国が真似できないようなハイテク・高付加価値の分野に参入しないと
どんどん衰退していくよ。ソニー以外は兵器産業を開拓しろ。ソニーはアップルのように
イノベーション能力がないなら潰れるしか道はないな。

2000年頃からの家電状況は見てるけど・・・。
こんな単純な話だったかのう？
１０年間の変化とイベントって、こんなに単純に総括できる話か？

>>1って、「日本企業が保守・閉鎖的なのが悪い」以外のことを言ってないわけだし。
これって1980年代からひたすら言われてたことだけどな。

>>252
俺もSONY商品は持ってないけど、さっき挙げた裏面照射CMOSとかCellプロセッサとか、
各社に採用されてる部品もあって、技術進歩と新規商品にある程度の貢献はしてると思うよ。

>>255
中韓製の冷蔵庫型爆弾とか、洗濯機型時限発火装置なんか欲しくないんだけど・・・

このまま、ソニーとかの日本の家電産業を甘やかしてもドンドン衰退するだけだ。
キムチ嫌いがあって、ソニーへの文句が許せないんだろうけど
別にキムチが駄目でも他の国が出てくるだけだよ。
台湾とか中国とか。

>>252
だから、お前の中韓嫌いは朝鮮籍だからだってｗ

グラサン氏でも呼んでこようか！？

>>255
家電を売って研究費稼いでるんよー
特許でもお金入るけど賊も多いからね
ほんと死ねばいいのに

>>257
それだけだと、会社自体がバラバラにされちゃうよ。
外資なんか買収して切り売りなんて当たり前なんだから。

そゆニュースが出るって事は
日本の家電やソニーが復活するのを恐れてるんだよｗ
日本の人件費だって下ってるんだからｗ
韓国辺りとはガチ勝負になる世ねｗ

自分の国の心配してろチャンコロ(笑)

安定的に売れ続けているのって炊飯器・掃除機・洗濯機ぐらいだろ？

>>260
そういうレッテル貼りをして現実を見ないとソニーも東電みたいに自滅するよ。
もちろん日本を代表する企業で雇用も作ってるんだからそうなってほしくはないが。

アップルの、アイデア、企画によるイノベーションってのも称えられるべきだとは思うけど、

導電性プラスチック、光ファイバーの実用、青色LED
などの基礎研究により、夢の実現に貢献した日本も、違う意味で称えられてしかるべきと思うよ。

家電業界は斜陽だからなあ・・・
機能も余計なのつけまくって

しかもデザインが・・・

炊飯器とかは大分マシになったけど
ポットとか電子レンジとか掃除機とか・・・

灰色の結婚生活って色してるｗ

>>249
それなら何で日本が同じ物を作れないんだよ？って思わないと。
いい線までは、日本もやれるってことなんだし。

アップル並の商品が出来れば、ガラパゴスとか馬鹿にもされんし儲かるから
雇用も増える。

なんか韓国企業が凄いというより日本企業がダサ過ぎ

>>269
んーAppleとは基本の方向性が違うと思うんだが…

先進国でものづくり国のドイツはウハウハだってよく聞くけど

正しいかどうかで言えば正しい
どっかの人種みたいな負け惜しみは武士道に反する

　　　＿
　 　/〜ヽ 　 むしろガラケーにスマフォが近づいていってるとおもうのだが・・
　　（｡・-・）　
　　 ﾟし-Jﾟ　

適当に壊れて、安い電化製品がいい！テレビ壊れないから10年ぐらい使って、壊れないまま液晶テレビに買い換えた！
壊れないと勿体ないないから、いつまでも使うな！
家の中が時代遅れになるだな！壊れ製品も良し、悪しだな！

>>268
確かに工業デザインは・・・

そりゃ中身は中国やら東南アジアで製造してるんだから
魅力なんか無いよな。
国産のライン復活させて欲しいよ。

　　　＿
　 　/〜ヽ 　 探せば国産品あるよ
　　（｡・-・）　
　　 ﾟし-Jﾟ　

>>271
2004〜5年にジョブスがドコモや家電メーカーに開発を依頼してきてた
んだし、アイディアがあれば日本独自でも作れたと思う。

クソ経営のオリンパスの、中国製のカメラXZ-1を、円高差益を利用して韓国のショップから、FedExで買った俺は、立派な売国奴です。

別に、家電ごとき好きにさせてくれ。

>>280
　　　＿
　 　/〜ヽ 　 そのくらいで売国奴呼ばわりされる事はないよ
　　（｡・-・）　
　　 ﾟし-Jﾟ　

テレビの爆発で目が潰れた後後悔しても遅いんだがな

ガラケーも、iアプリとか言って、アプリ拡張型の携帯だから、定義によってはスマホと言ってもいいかもねえ。
Javaだっけかな。

日本終了。これからは韓国の時代。

韓国企業は儲けの少ない携帯とテレビしか話題にならない不思議
日本はアップルにもサムスンにも部品売ってるし円高の日本から部品買って組み立ててるやん
家電でなんで儲けの少ないテレビと携帯なん？冷蔵庫や洗濯機やエアコンの方が大きいやん

企業は社員を食わし地域を豊かにするのが本当ってのは同意だなあ、サムスンなんかやってる事正反対だしな

>>276
昔に比べりゃ随分良くなったけどねー

「お、これはいいじゃない？」

ってのは増えて来たけど。
まあ決して海外メーカーのものが優れてるわけでも無いけどね

母親が好きだから、イタリー製のカッコヨス冷蔵庫とか調理家電使ってるけど

中身は日本メーカーには太刀打ち出来ないな。

要するにデザインと売り方が・・・

そう言ってる中国は、モニターが壊れた時限爆弾を腹に巻いてる爆弾魔と似てるけどな

>>1
この手の話はよくあるんだけどさ・・・。
じゃあ、
　�@具体的に何すればよかったの？
　�A現状、日本がどういう状態だったら満足なの？
って指摘に答えたやつを見たことないんだよな。

「国外進出や新製品開発の機運が不足している！」
みたいな小学生的シュプレヒコールはよくあるんだが、
2000年段階にさかのぼって考えるのなら、当時の事情はまるで違う。

どっちかというと、
甘ったるいグローバリズムに酔っ払って海外企業と合弁展開。
それから他社のパクられたあげくに市場を切り取られる。
のが初期の構図だったんだけどな。
サムスンと組んでたソニーなんて典型だと思うが。

日本のメーカー　技術重視、ハイスペック、技術部門が、次こういうの作ります⇒営業部門
サムソン　　　　　 営業重視、デザイン、いくらで売りたい⇒技術部門

こういう感じらしい、技術屋サイドと営業サイドどっちの主導で製品を作るかってのが違うそうだ

エアコンと言えば韓国って日本ではほぼ100％の壁設置型エアコンはあまりなくて、30年位前に日本では主力だった起き型エアコンが主流なんだよな
あれは変に場所取るしエネルギー効率がやたら悪い

韓国が絡むと家電は携帯とテレビしかないみたい
冷蔵庫 洗濯機 エアコン 炊飯器 ドライヤー 空気清浄機いろいろあるけど
炊飯器もゴパンかなんかでバカ売れしたんじゃない
中国でも韓国ネット工作員がいるのかな？
なんで家電で携帯とテレビしかとり上げないか？韓国のため

全部日本の後追いのくせによく言うよ

>>290
あるメーカーの社内電話帳を見ると日本メーカーが何を重視してるのか
よく判るよ。
電話番号の並びが
幹部→管理スタッフ→研究→開発→製造→生産技術→営業系
って感じだから。
あなたの指摘はその通りだよ。

キムチは知らんけど。

>>292
携帯とテレビは買い替え需要が高いからじゃないの？

>>292
んー
家電って一言で言ってしまうけど

例えば炊飯器とかドライヤー、エアコンなんかは
世界で普遍的に売れるもんでは無いやん？

貧困層がまず最初にほしい家電って、やっぱテレビなんじゃないの
そこをどのメーカーが押さえるかどうかって結構重要だと思う。

みんなも疑問に思ってるよね？
家電で話題が儲からないテレビと携帯
冷蔵庫 エアコン 洗濯機 掃除機は家電じゃないの？
韓国は携帯とテレビしか話題に出来ない
冷蔵庫 エアコン 洗濯機にハイアールは力入れてる
中国ですら儲けの少ないテレビや携帯には力入れてない
確実にサムスンとアップルに部品売ってる日本は偉い

まあ欧米が日本（全部欧米の後追い）相手に辿ってきた道だよ

>>296
いやいやいやいやいや・・・。
ちょっとまてよ。
冷蔵庫と洗濯機は必須だろ？
んで、エアコンとかになる。
調理に関わる家電もそうだし。

まずは日常生活の密接度がミソじゃね？
その点で言うと、ケータイは確かに重要な製品だけど。

>>299
んー・・・
でも日本でもまず最初にテレビって家庭は多かったんじゃないのかな
高度成長期に。

今はそれがテレビと携帯だと思うの
冷蔵庫もそうかも知れんけど

ていうか上水道が綺麗に完備されてない国も多いし、
洗濯機って実はプライオリティ低いんじゃないの。

水道来てない家とか一杯あるし、そんな家でもテレビだけはあるイメージなんだが
どうだろうか

>>299
生活を楽にするための家電って実は優先度低い気がする。

必要なのは娯楽じゃね？
テレビ、じゃなかったらラジオ。

>>289
まあ、本筋から離れてすぐ罵倒レスとかになるからね。。

例えばi-modeは、良いシステムだけど海外への売り込みが弱すぎだから
ダメなんだろうね。
i-modeみたいなシステムが海外でも使われたら非常に満足なんだけど。

イチイチアプリインストールなどしなくても、検索以外も予約や振込とか
出来て凄い便利なのに。。
スマホも使ってるけど、i-modeの方が良いって思うことが多いよ。

>>302
＞例えばi-modeは、良いシステムだけど海外への売り込みが弱すぎだから
＞ダメなんだろうね。

それでも当時は結構本気だったんだよ。

「着メロ？そんな紋何に使うの？」
「メッセージ？eメールである必要あんの？」
っていうヨーロッパに頑張って売り込んだ。
戦略ミス、ならわかるけど、弱くはなかったと思う。

テレビなんて頻繁に買い替えない
大規模な地デジで買い換え終わったし日本の圧勝
家電で買い換えで話題になるなら電池や電球になる
地デジの時には一切韓国話題にならないし
冷蔵庫 洗濯機 掃除機 炊飯器は毎年新学期に売れるやん
韓国が話題になるのが携帯とテレビしかない
携帯とテレビで日本終わったとか有り得ない日本の家電は携帯とテレビしかないわけじゃない

必要以上に自虐的になっちゃ駄目だとは思うが、危機感もある程度は必要だよ。
あんまり楽観視してるとイギリスみたいになる。

日本の家電はハイスペックすぎるらしい。
例えば、新興国の人たちがやっとエアコンを買えるようになって、エアコンを買うとする
極端にいえば入、切スイッチあればいいんだそうだ。熱けりゃ入れる、冷えすぎたら切る
それで充分なんだと

>>304
日本市場しか見てないとそうかも知らんが・・・

>>303
プレゼンも含めて売り込みが弱いんだよ。
ラフな格好で出てきたオッサンひとりのプレゼンに負けてるんだもの。。

日本ブランドはぜんぜん色あせてない。
色あせてないから売れない。
なぜかといえば、韓国やら中国やらの家電が売れるのは、安いから。
貧乏な国が、安くて、シンプルな機能の家電を買う。
安いから、単機能でも文句ない。
例えば洗濯機で洗って、中のものが絡もうが大して綺麗にならなかろうが安いから気にならない。
値段なり、ってことは十分承知して使っている。
でも日本の家電って、そんなこと求められているか？　マレーシア生産とかであるよ、日本ブランドの単機能安物家電。
外見プラスチッキーで、デザインもおもちゃっぽいのな。
そんな日本製品、たとえ貧乏国の住人だって買わねーよ。
日本じゃマンスリーレオパレスだって、全自動洗濯機だよ。サンヨーだけど。
やっぱり日本の家電に求められるものって、最低でもサンヨーの全自動洗濯機だろ？
さっき値段なり、っていったけど、日本は日本なりの製品が世界に求められているんだよね。
ただな、日本と比べて貨幣価値が半分の国の製品と比べられると、もう単純に売り上げで話にならないわな。
しかも、テレビとか、意外と綺麗だし。同じ値段の日本ブランドのほうがヤバイ。
っていうか、同じ値段だと、実質２倍のコストがかけられる国の製品のほうが良いに決まってるわ。
この円高問題を解決しないと、はじめの一歩が打てないわけだわ。
って、これじゃますます日本製品ヤバイじゃないのよさ。

>>308
i-modeの売り込みの話だろｗ
i-modeの対抗なんてまともになかった時代じゃないかｗ

>>309
廉価版のブランドも微妙に失敗しちゃうのはそこなんだよねー

>>303
更に弱いのがシステム利用シーンの訴求は、ドコモは弱かったよ。
あるドコモ系の人に初期のi-modeを見せられて、これ何かに使えませんか？って
聞いてきたくらいだったし。
ドコモは土管屋だから全然ニーズの把握が弱いし、新しいニーズの発掘もダメ。

>>310
>>312

電気メーカーをテレビと携帯でしか判断しないのが韓国信者の特徴だと思う
しかも韓国勢が全く売れなかった地デジの時は話題にしなくて買い換えが終了してから
家電は４月の新学期が分かりやすい冷蔵庫　洗濯機　エアコン　掃除機　炊飯器　テレビが一斉に売れる
携帯とテレビだけで電気メーカーを判断する人達が凄い不思議

韓国とのデイラム戦争に負けたのが大きな分かれ目！日本の油断が大きな、その前に潰せれば、先手で潰すと言う決心出来ない日本人
出る杭は打つと良く言うけど日本人経営者しないな！

>>312
海外への普及の話じゃないなそれ。
国内のごく初期の話じゃね？

>>279
なんでそう嘘ばかり並べるんだ！？

元々、iPodはソニーとの討議で自社で作るって決着。
その上で東芝との打ち合わせで小型HDDの使い道について打ち合わせし、
発想が切り替わったとジョブズも書いてる。

そして、iPodの第5世代の開発の際、携帯メーカとの話し合いをする前に
自社で開発するって決め、打ち合わせはなし。（顔合わせだけ）

その際、東芝やNEC、NTTデータを訪問して、時間つぶししてる。

全部、何から何まで、頭の先から尻の先まで嘘っぱち。

>>312
馬鹿晒したなｗ

i-modeで最初にシステム企画があった！？ｗ
あーぁ、馬鹿なのは相変わらずで、更に嘘吐きかｗ

お前、GRIMMって知ってるか！？

ぱぱって何でそんなに攻撃的なの？

いつでも他人と喧嘩してるなｗ

馬鹿とかチョンとか文中に入れないと気がすまないタチなんだろｗ

>>316
ドコモは土管屋ってのがポイント。

例えば、ネットバンクのシステムを作るならノウハウとして
最低でも携帯、ブラウザ、無線／有線ＬＡＮ、サーバ/汎用機のアプリ（ミドルウエア）
をある程度しらないと実現案が描けないんだけど、ドコモは知らない。
だから売り込めないんだよ。
今も変わってないよ。
当然、今やったとしても海外への売り込みはドコモだけじゃ具体的な話ができない。

>>319
取説のキャラ紹介に「攻撃的な性格」って書いてあった

>>317
嘘っていうならwikiやそのソースに言ってくれ。

世界のボリュームゾーンを狙える日本製品がない！
一番発展しそな、年収200万以上のクラス！
中間層も落ちて一番増える、ここにアピール出来る製品がないな！

>>316
それ、100%完全な嘘だから、信じちゃ駄目。

元々、伊藤忠テクノサイエンスと富士通、SunMicroシステムがNTTに提供してたGRIMMっていう
システムがあってね、もの凄い障害だらけだったの。

国会でも繰り返し問題になって、富士通が傾きかけたほど。

そんでね、NTTドコモ社内で、携帯電話のあるべきネットの姿と今後の展開って議論になって、初め
てベンダとの打ち合わせがあった。

そして、社内に極秘でNECとNTTデータ、ドコモのシステム部門でGRIMMの破棄と並列して始まって
たi-modeの開発が始まったの。

で、i-modeの開発段階を見せられた！？とかあり得ない。
だって、端末の開発者（富士通、松下の一部）とCiRCUS、i-modeの企画者以外、一切、外に持ち出せない
どころか、情報すら出回ってなかったから。

>>319
攻撃的って、事実を知っていれば、それを看過するのは嘘吐きを認める事になるからね。

日本の家電産業のブランドが色あせたかどうかは知らないが、
韓国の家電業界に技術をくれてやったのは、愚行だったと断言できる。

>>321
開発当初の実情は実際のところよくわからんし、わかるのはヨーロッパに
売り込んだ至以降だけど、でも
NTT系列で通信関係がわからんってのは正直腑に落ちない。
たとえそうだったとしても、海外進出時にはそれなりに絵がかけてただろ。

その絵がヨーロッパの実情にあってなかった、ってのならわかるんだが。

今はもう無理だろうね。スマートフォンで普通に普通のインターネットが
出来るわけだし。
ドコモもそっち方面への対応を始めてるみたいだし。

自分と意見の違う人間に対して

罵倒したり嘘つきだとか言ったり

いい加減にしたほうがいいぜぱぱは

何年コテやってんだよ　そんなんだからみすみにも怒られる

>>325
開発段階なんて書いてないが。
販売開始後の初期の話。

>>323
そのWikipediaのCiRCUS,i-modeの編集、修正をしてたんだよｗ
特にCiRCUSについては起稿者だしね。

以前にも何度か東亜でも書いてて、現担当者と話してたけど、CiRCUSの開発中核メンバと、
その中核のエンジニアシニアマネージャが僕の元上司・同僚でねｗ

日本、欧米の中間層が不況で落ちて来て、世界の主流が年収200万以上なると、思う！そこに食い込む製品開発が重要だな！

>>328
明確な嘘を、現実を知ってる人間が無視しろって？！ｗ

無理だなー
端から端まで、ぜーーーーーんぶ嘘なんだからｗ

>>329
ほう。

販売初期ねぇ。
販売時、既にコンセプトは決まってて、しかも夏目氏などの優秀な脱NEC組がいろいろと
企画しててねぇｗ

販売先のプレゼンの仕方まで決まってたんだよ。
本気で嘘吐きだな。

wikiってぱぱみたいなのが編集してんのかよ

本当に信用できなねえな・・・

>>327
ドコモは、アプリは全然ダメなんだよ。
例えば何かの携帯がらみのシステム開発はドコモに依頼しないもの。

ＮＴＴ系で開発があったとしてもＮＴＴデータとかになるかもしれんが
銀行なんかが絡んだらほとんどは大手のＳＩか汎用機メーカーがいないとダメ。

ああ、夏野さんだったかｗ

>>331
なんか車見てて思うけど、なんでもかんでも大型化高級化するんだよね。
下をどんどん上に持ち上げて言っちゃうから、下がすっかすか。
AIWAとか地味に残せばよかったのに。

>>332
じゃあソースだしてｗ
まあ、もし本当だとしてもプレゼン方法まで決めてても売れないんだから
ダメなんだろうけどさｗ

>>333
UNIX系、Linux系、スパコン系、殆ど僕だよｗ

韓国のインターネットも2005年に全面改稿。
信じなくても良いぜｗ

全部、ソース付きで現役担当者やエンジニアのチェック入りだしね。

相手の言う事が間違ってたら間違ってたで指摘する

ソースが得にくいものであれば自分から提示する。
基本だろ。

自分が関係者ならなおさらだろ
これだけのことがなぜ出来ないのか。
いきなり罵倒して喧嘩モードとかやめてくれよ

だからバブルスやファルと一まとめでキチガイだって言われんだよ

>>337
ソースｗw

馬鹿丸出しだな、小池ｗ
嘘ばっかりなんでね、お前の発言。

ソースはi-modeの開発についてググれば出てくる。
あえて使わせて貰おう。
ggrksだ。チョン小池ｗ

>>399
GRIMMとCiRCUSでググレかすｗ

ほんとだね。
日本の会社は、ソニー、ＮＥＣ、東芝、ホンダ、こんどのオリンパス、なんぞ
代表的な会社は、技術屋ではなく財務畑、営業畑の人間がトップになった
とたん、転げ始めた。ソニーが何で、ソニー銀行、ソニー銀行証券、ソニー損保
なんぞやるんだね、オリンパスが何で財テクなんぞをやるんだね。
こんなことだから、技術開発をおろそかにし、転落への道を辿ってきたのだ。
技術系の会社は、こうした文系のバカをトップに据えるべきではない。

>>334
いやそりゃ、ドコモは携帯のキャリアだからね。
インフラ関係は強くてもアプリ関係はもっと強いところがあるでしょ。

だとしても、海外に進出、販売時点では解消していたでしょう？って
言ってるんだけど。

>>339
とりあえず、Wikiベースのソースで悪いが、Dreams絡みもあって個人名は一切だせないんでね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/I%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%83%89

1999年2月のサービス開始と同時にネットバンキング、待ち受け壁紙、着信メロディの配信などの有料サービスが多数立ち上げられた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
イメージキャラクターは、当時ポケットベルの関東地区イメージキャラクターだった広末涼子を起用した。
ウェブの規格に、携帯電話業界の規格であるWAP/HDML/WMLを採用せず、一般的に普及しているHTTPとHTMLを採用したことにより、
コンテンツの開発が容易になるとともに、正式なコンテンツプロバイダとして承認されていない企業や個人でも独自にコンテンツを開発・
提供することが可能となり、iモードのヒットに大きく寄与した。

http://ja.wikipedia.org/wiki/CiRCUS

このようなGRIMMのあまりに酷い障害状況と全く改善されない運用にしびれを切らしたNTTドコモは、サービスインから1年足らず、
投入予算数十億のGRIMMシステム破棄を決定し、多くのSIerからの提案を要求。機能面重視の入札の結果、NECとNTTデータに
よるHPサーバを使用した次世代ゲートウェイシステムの構築が決定された。

この入札から僅か1年余りのシステム検討・構築期間にもかかわらず、大きな問題も無くサービスインに漕ぎ付け、現在まで運用が
続いている。

>>341
　 　|:::::::::::::::::　　　____________　　　　:::::::::|
手 　|:::::::::::::　,. '":::::::::::::::::::::::::｀ヽ.　　::::::::|　　　　　
遅 　|::::: 　／::::::::く:::::::╋::::::::>:::::::::＼　 :::|　　　　う 　
れ　 |::::　〈:::::::::;:::--- ､─ｧ -- ､:;:::::::::〉 :::|　 　
で.　.|::::: 　,〉'"　　 　　 ｀'´　　　 　｀ヽ!　 :|　　　 さ　
す 　|::::　/ 　 /　 ﾊ　　ハ　ヽ ヽ　､ 　',　 |　　　　
ね.　|::::　i　　,' 　/!__i_, !'　! ,_ﾊ__ﾊ　', 　!　',　　　　 ぎ
　 ゜/::　 ﾉ.!　!　/,ｨ-ｧ!､!　ﾚ',ｨ-=!､!　i　ﾊ　 〉　　　 で
´＼|:: 　〈 ﾉ Yﾚﾍ''ゞ-'　 　　 ゞ-''/ﾚ' ﾝ　∠､　　　 す
::::　　　　〈 ﾊ 　!ﾊ."　　______ 　"ﾊ ﾊ !　　　!　　　 か
:: 　　　　ノ､ ｀ｧ'_」＞､._｀ー' ,,.イ/ｲ､ノ　　　 ヽ.　　？
　　　　 /　｀ｧ''´　', 　 ヽ干´ン::::::::::::｀ヽ.　　　｀''ー─
　　　　! ヽ/ 　 ,y　ヽ､.　.,!':::::::::．y::::::::::::',
　　　　〉r〈_,.-､7-､　　Ｙ十::::．::::::i::::::::::::::〉
:　　　　ﾚ＾iY⌒ヽ,ｲ'ヽ-!　.|::::::::::::::;ﾊr､::::Y
:: 　　　　　'!　,ｨ〈 ｀ｙ'´｀ヽ!::::::::::::/´⌒'/'
:::　　　　　 Y´ヽ､)-'､___ノ､::::::::/　　 /

所詮、Wikipediaとか言うバカ（小池とか）が居るかもしれんが、全部、提示されたリンク先、
及び、NTTデータ、NECのサイト、そして、i-mode開発秘話ということでITMediaなどで
確認出来る。

>>343
今でも解消してないよｗ
銀行とかが絡むオンライン系なんかサーバ側の負荷の問題もあるから
ドコモがなんともできないことだし。

ドコモは、ユーザが何が必要ってことは興味がないんだよね。
もちろんシステム屋じゃないから仕方がないけど。

>>345
うーんｗ

自分の居たPJとか関連するPjで嘘を言われちゃうと怒っちゃうデスよｗ

>>344
＞携帯電話業界の規格であるWAP/HDML/WML

泣かされたなぁこいつには・・・
特にWAP/HDML

表示できるバイト数の少ない端末とかもうね・・・

今の価値は楽しさだな！
少しぐらい不便でも、べつに！
楽しさ、快適の想像だな！想像の為の技術だろ

中国の家電メーカーってしらないんだけどｗハイアールくらい？ｗ

>>347
なんでそう嘘ばかり並べるんだ！？

i-Modeの銀行決済で、銀行に直接照会でもしてるというのか？！ｗ

そんな糞みたいなシステムは、韓国にしか存在しねーわ。

>>349
端末開発系の方ですか！？ｗ

>>352
誰が直接照会って書いた？ｗ
毎回早とちりしてるけどｗ

>>347
もともとドコモって電話としての機能以外「ユーザーが必要としてるもの」
って提供してないんじゃ？だってインフラ提供が仕事なんだから。
「多少制限はあるけどその上で好きなことをやれ」ってスタンスじゃね？
その上でインフラ使用料抜きますって。

「こんなのが必要でしょ？」って提案は夏野さんがいた頃にはいっぱい
あったと思うけど。

どんどん高機能化してたのだって
「これが世の中にあるから使えるようにしてみました」
くらいのもんじゃないのかな？
もうハード的に載せるものもなくなったと思うけどねｗ
Felicaの代わりにNFC載せるくらいかな。
代わりってのは語弊があるけど。

楽しさの想像を形にする為の技術であって、楽しさの形を見せないと技術は役に立たない！
楽しさには価値がある！

>>353
ちゃいますｗコンテンツ配信側です。
いや、でした、だな。

ちょうどヨーロッパ進出あたりのぐだぐだをコンテンツ配信側から
つぶさに見てました。

>>354
サーバ側の負荷＝ドコモ、或いは銀行側のサーバとなる。
まぁ、これでは根拠が薄いが・・・

更に・・・
>ドコモは、ユーザが何が必要ってことは興味がないんだよね。

これは朝鮮のキャリアじゃあるまいし、もの凄くドコモ、Auが気を使ってるところ。
あ、SBは全く使ってないがなｗ

所詮、自社の子会社で設計し、HPに丸投げで作る出鱈目システムだからね。

この時点でドコモのサーバなりのプロビショニングにケチを付けた事になる。

>もちろんシステム屋じゃないから仕方がないけど。
これまた大嘘。

NTTの前身であるNTT研究所時代から、NTT系のシステム部門は、まさに世界で有数の
システム屋だよ。

開発はできないがな。

>>357
あの辺、ヘロヘロだったみたいですねー

僕は既に外に出てたのでｗ

>>355
ドコモのことだけで言えば確かにその通りだわ。
でも、そんな感じばっかりだとやっぱり海外とかに普及しないのも仕方がない。
一番美味しい所だけで、苦労はあんたらだけでやってねって初物で言われてるのと
同じだもの。

韓国が出てきてから電気メーカーを携帯とテレビだけで判断してるけど
冷蔵庫　洗濯機　エアコン　炊飯器いっぱいある
世界的にトップは中国ハイアールだから韓国は話題にならない
総合で見ればいいのに携帯とテレビに執着
どこの国にも新学期や新社会人が新しい生活で毎年家電を買うわけで
家電メーカーを携帯とテレビだけで語るには無理があると思わない？

まぁ、今日はソニーの件から始まり、ドコモの件まで徹底鉄尾、小池は嘘吐きだった。
先日は、LinuxやらTomoyoの件、さらにその前は東工大のTUBAMEの件、その前ではダイソンの掃除機、
その前はシャープの液晶、その前は東芝のフラッシュ・・・・・

1回も本当の事を書いた事がない。

>>359
「ヨーロッパにi-modeが進出するから着メロを売る！」
って張り切ってた企画の人が、３〜４和音の端末しかでなくて
へろってました。

>>355
インフラ代ケチってきたのは事実。
それもハードではバックアップメディアを全撤廃。（SOX法がらみらしい）

挙げ句、人件費が酷い切り下げで、中抜きNECが更に抜いて、知ってる昔の外注エンジニアで
残っている奴は皆無。

>>363
サムスンとLG・・・・www

>>360
＞一番美味しい所だけで、苦労はあんたらだけでやってねって初物で言われてるのと
＞同じだもの。

それがドコモの商売だし、プレゼンが上手く行ったからヨーロッパの
キャリアも乗ったんでしょう。
それ以降戦略的が間違ってたから廃れたと。

私はそう思うよ。

日本企業からは新しいものが出てこない。
改良品ばかり。これじゃ駄目だわな。

>>367
ふむん・・・

中韓から、何か一つでも出ましたっけ？！
日本からは革命的な基礎技術が大量に出てますけどね・・・・

>>358
ニーズってユーザを知らないと把握すらできないけどｗ
ドコモだけでなく他のキャリアも携帯がらみのシステムでも何にもしないよｗ
端末と回線を売るだけで。

研究開発＝業務システム開発じゃないしｗ
業務システムや業務フローなんかＮＴＴの研究所って詳しいの？ｗ
システム開発ができないのにさｗ

ぶっちゃけスマホだって通信機能がついたPDAだし、電気電子関係で
新しいものって世界的に出てない気がする。

バスの運転手の年収が８００万の日本じゃ、当然。
公務員の給料も問題だが、中国の汚職官僚よりはましかも。

高所得先進国の日本がこれ以上貿易黒字出しても叩かれるだけだけどな

組み立て企業に目立たせとけばいいさw

>>372
目指すべきは村田製作所か

>>369
小池、相手の書いた文はちゃんと読め。

価格以外でユーザのニーズと乖離してるか？
ユキビタスな接続を維持し、高可用な通信システムを維持し、最近はミスが多いが、
輻輳も発生させない（最近の輻輳は、s-modeのメロディコールとからしいが）のが
ドコモ。

そして、アップルでさえ日本の携帯の利用シーンを参考にしてiPhoneの開発をしてる
と堂々と宣言する事実。

しかも、業務フローって、NTTデータがOpenCubeやらのxml系業務フローで当初、
MSすら上まってたって事実も知らんのかｗ

開発＝R&D、要素技術の開発であって、システム開発じゃねーよｗ

>>368
ぱぱさん、ねーちんってどういう意味すか？

あと、外国のメーカーに部品を輸出するのやめれば潰せるんだよねｗ

TPPに参加するって云ってるんだから 中国市場からは 締め出される罠
中国としては ただ出て行かれるより 設備や技術者を残して看板だけを追い出したいんだろうけど
どっちにしろ
中国「ソースを開示しろ」ｗ

目は消えたよ

>>374
お前の言ってることは、お前が思い込んだレスの範囲ばっかり。
ユーザと接触するとかユーザの業務フローを知ってるのか？
っていってんのに、システム規格の話ばっかりしてるｗｗ

アンタに似た人物が思いついたよ。
アンタが嫌いで俺も嫌いなキムチと仲良しのカンチョクトｗｗ
思い込みが激しくて、すぐ切れて相手を罵倒することしか目立つ点がないｗ
でも、相手の言うことをしっかり聞いて落ち着いて返答することもできないで
生半可な知識を偉そうに振りかざすｗ

俺は、原発には詳しいんだ！って言ったカンチョクトとそっくりだよ、アンタｗ

家電はコモディティー型産業だから、
ブランドはないんだよ。
携帯とか自動車とかもそう。

ここをみんな誤解してる。

わざわざ産業スパイを雇って「情報が漏れる、なぜだ」とかやってるからこうなる

>>375
意味判らんｗ

ねーちんがどうのって書いたっけ？！

>>377
こちらの”事実”の積み上げに一つでも真実で返してもいない、或いは返せない馬鹿が
詰まってその台詞ですかぁ〜〜〜〜〜〜wwwwwww

実際日本のは高いだけになってきた

昔は高いけど長持ち

今は他国の安いのもそれなりに長持ちになったから

無駄に高機能を求めなければ他国の安い方が良い

日本の高価な機能付加価値も怪しくなってきてるし

>>380
名前変えろよ。
カンチョクトってｗｗ
お似合いだぞｗｗ
思い込みが激しくてすぐ切れて相手を罵倒するってことが
すぐコテハンだけでわかって貰えるぞｗｗ

なあ、チョクトどうだい、コテハン改名は？

ソニーとの合弁解消、サムスンはなんで応じないの？

>>382
困るとコテハン攻撃ｗ

まさに最悪住人の小池ｗ

>>384
俺が書いたことにはマトモにレスをしないで逆切れするところも
カンチョクトそっくりだな？

なあ、ぱぱ改めチョクトよｗｗ

デジタル化が原因だろ。
今時テレビなんて中国人でも作れる。
部品集めて組み立てるだけだからな。

>>385
まともにレス返して、まともな答え、意見が1度でも返せたか？！ｗ

>>387
お前が先にマトモに回答しねえからだよ。

ぱぱ改めカンチョクトｗｗ

>>388
カンチョクトとでもなんでも良いが、お前がまともに返せたレスってのを１つ提示してくれねーか！？

1つでも嘘じゃないって奴をなｗ

>>386
スマートフォンも作っちゃうしなぁ。

>>385
朝鮮人はコテ叩き得意だなｗ
コテ叩き禁止ルールの発明者は在日ｗ
粘着の特徴が同じｗｗ
妬みと嫉妬と愛韓ｗ

>>389
お前が先にマトモにレスしろよｗｗ
論点ずらしばっかりするからな。

この点でもカンチョクトにそっくりｗｗ
ぱぱ改めカンチョクトｗｗ

じゃあサムスンの製品は日本メーカー製よりいいのか？
為替のせいで利益が減って資金力の差が出てるという
ことじゃないの

誇らしいニダ

>>392
お前の発言の嘘、出鱈目を突いて、事実だけ記載したんだけどねーｗ

なんかお前、ツイッターで馬鹿にされまくってる自称元DBコンサル臭いな・・・・ｗ

確かに家電は絶賛衰退中だな。

最近海外に生産基地移してるからな

冷静に考えても家電メーカーをテレビと携帯だけでは語れないよ
来年の４月の新大学生、新社会人の季節に三洋から技術と社員とノウハウ買った中国がどこまでくるかの方が気になる
韓国も携帯とテレビだけより会社の利益が家電メーカーで世界何位とかにすればいいのにアップルも携帯だけじゃないし
携帯とテレビだけでしか語れない韓国ってなんなの？

俺の知り合いのドコモの開発の人は、
「シェアアップで独占禁止法に引っかかり、会社解体されるのが一番怖い」
って言ってたぞ。

だから、料金プランにしろ、iPhoneにしろ、SB-AUに先行させて、総務省に
「ほら、他がやってるから追従したんだからね。シェアを利用して先行してないからね」
ってアリバイを作りながらなんとかやってると。

中国製嫌いなんだな

>>397
でも、アナログTV時代も、テレビ生産はマレーシア製とかだったよ。日本ブランド。

確かに家電は行き詰まってるけどテレビはホログラムという手段が残ってるからまだ行けるかも。

>>380
いいんちょさんが「ねーちん」って名前になってるのを
どういう意味か聞いたら、ぱぱさんに聞けって。

>>204
不覚にもこの１６億円するフィギュア思い出した
http://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/e/a/ea63a1d9.jpg

>>403
判らんｗ

うーん、いいんちょって言い出しっぺが僕だったから、嫌で換えた・・・かな！？ｗ
寂しいな。

>>1
　支那と朝鮮を切っちゃえば良いだけなんだけど、
　日本にはそれやると何故か烈火のごとくファビョるバカ共が大量に居るんだよな。

　原因はそいつ等で、そしてそいつ等の後ろで暗躍してるのがどっかの特定アジア、と。

【中国経済】中国 景気減速への警戒感広がる[12/01]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1322735939/

中国経済崩壊！！

私、北海道札幌市立啓北商業高等学校卒 野島えりは マイクロソフト社の事は一切、聞いていませんでした。
朝鮮総連はマイクロソフト社とその口座に支払金を振り込んだ関係先との裁判になります。
Googleで『インターネットテレビ　朝鮮総連　軍法会議　躱迴』を検索下さい。
フリーメイソン イングランド本部在籍。

家電を買ったところで、（日本の企業が設計したとしても）裏を見れば
Made in Chinaと記されていればそりゃあ色あせるさ。

日本メーカーはブランド作りが下手

調理家電とか、ティファールがあっと間にブランドになってしまった。
それまで、フライパンの会社くらいしかイメージなかったのに、

いったんブランドになってしまえば、高かろうが、実は使いにくかろうが
売れるようになる。

象印とタイガーは、何十年もやってきたのにブランドになってない。
電気ポットをぱっと見て、象印か、タイガーかの区別もつかない。
2社で同じような製品を作り続けてきた。だった2社ある意味もない。

日本の経営者はサラリーマンだしな。
Appleやダイソンみたいに
良い製品を作りたくて作りたくて仕方ない！という経営者は絶滅した。

>>291
つうか韓国は何故か室外機を室内に置くから
効率悪い処じゃなかったりする

製造業で、新興国がかつのは、当たり前、文化的なもので欧米人
をうならせるもの、たとえば、ゲームや漫画、アニメやらを中国
韓国人がこれから生みだせるか

>>351
中国にも家電メーカーいっぱいあるアルヨ
Skyworth
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20101019/000cf1a48a860e27bcea0d.jpg
TCL
http://www.redstaraward.org/uploads/100429/1-1004291IT49D.jpg
hisense
http://www.minglishopping.com/images/1.JPG
Changhong
http://www.comparison.com.au/system/image_library/26409/changhong_lt1977dv_television.jpg
haier
http://images.businessweek.com/mz/04/45/chinabrands/images/haier.jpg

>>1
中国メーカーはブランドになる前に衰退するかもよ
よそ見してると、足元があぶないよ

森林が豊かだからね。
それほど病んじゃいねえよ。河川のきれいになってきたしね。

単純に
日本企業がどうこう騒ぐより
林檎が中国で作らせた製品をホルホルさせたいだけでは？
今年は革新的ヒット商品は無かった。売れたのは中国製扇風機とかな
エコポイント＋地デジ化で
そのバブルに早めに対応した日本企業に好感受けるけど

日本企業の戦略性の無さが問題だな。意思決定が現場から上に上がってくるやり方が問題。
現場は製品を作っても、それをどう世界に売っていくかの戦略は立てられない。その日本企業の問題点を韓国企業につかれた。
これは日本の病根だ。
トップダウンが機能しない。トップが現場の状況を把握して、具体的な細かい指示を末端に出さない。ただ、社員のやる気を引き出す方法とか、そういう精神論ばかり話している。
先の戦争だって、関東軍の行動を軍中央が統制できなかった。ばらばらで戦略がなく、結局なりゆきまかせになる。

アメでは完全に日本はサムスンとLGに駆逐されてるなあ。
かろうじて生き残ってるのはサムスンとLGがまだ手を出してない電子レンジぐらいか？

企業の内部に問題があるのは同意だな

結局問題はただひとつ、
韓国に甘い顔をしていたからにすぎない
下手すりゃ敵に塩を送って日本人をがっかりさせてばかりいる始末

今後日本人が本当にトップをとりかえしたいなら、
韓国って国の汚さ・真実を多くの国民が知り、
手を組むとか共存を模索するような愚行を繰り返さずに、
日本のマスコミの掌握や技術流出の厳しい取締りなどに本気で取り組み、
韓国や中国とガチで闘っていくつもりになるべきだ。

>>421
脳内お花畑どもを放逐しない限り無理だろ

ただ、日本企業に問題があるということは、逆にそれを是正すれば、さらに大きく飛躍できる可能性を持っているともいえる。
日本人がその欠点を相対化して認識すれば、戦略性を打ち出せるだろう。
韓国との問題は、とにかく自民党なり、日本の保守勢力に目を覚ましてもらうしかない。
民主党が韓国および民団とつるんで、またマスコミ内の在日の勢力が連携して自民党を貶めているこの構図を、自民党自体がよくわかっていない。
なぜ、菅総理が拉致容疑者の支持団体に多額の献金したことをテレビはそれほど叩かず、麻生総理が漢字を読み間違ったことを執拗に攻撃したのか？
それは電通が韓国、民団の完全な影響下にあるからだ。
電通の世論操作を問題化し、事前に保守系のマスコミと公取委と組んで、一気に電通の批判キャンペーンを繰り広げ、電通の３分割案を提示する。
世論を操作できる巨大広告代理店が存在することの弊害は、皆理解するから、うまくやれば、これは可能だと思う。
経団連も韓国企業にいろいろ汚い手を使われているから、事前に電通を失脚させることの根回しをつけておけば、協力を得られると思う。
ただ、問題はこれだけの仕掛けを実行できる人物、組織が保守にいないこと。
今、俺はいろいろ働きかけてるけどね。

>>181
vaioはfoxconnの煙台事業所だったかな

>>1
あのさ、日本の基幹産業って家電じゃないぜ
重長厚産業ね

虫蚊人民共和国さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>50
世界的に同じ傾向だべ、特にＩＴ機器はAppleかAppleの後追いかの違いぐらいしかねえ

どんな組織だろうと50年もして巨大企業になれば官僚主義と硬直化からは逃れられない。
そういうイノベーションのなくなった企業は、新興企業の為にも市場から退場していただくしかない。
ジョブスの言葉なんぞ引用したくないが｢死は古き者を消し去り、新しき者に道を創る。」
これは人間だけじゃなく企業や市場にも言えることだよ。

単純に為替の問題
以上終わり

アキバで沢山炊飯ジャーとか家電を抱えてる人達の事は見えないふりでお願いします。

>>1
家電が主力産業になっているのは新興国だけ。
日本を含め、他の先進国は金融やサービス産業にシフトしている。

そもそも韓国中国に仕事まわしてんの・・・・・・日本なんだが

デジタル家電はコモディティー型か。　　　アナログ時代が続ずいてたら、今だに優位性が有ったかもしれんな。　

ハードからソフトの時代
日本はITや文化といったソフト分野では全くダメだ
ハードは欧米を手本にして性能向上で存在感を示したが
ソフトに関してはマネでは通用しない。
その上、汎用性を無視し独自規格で共倒れになるケースが
多い。

「ネットの世界では一人勝ちしようとするところは必ず失敗します」

日本はその言葉通りの道を歩んでいるだけ。

なぜ家電で話題が儲からないテレビオンリーなん？
毎年どこの国でも新社会人が誕生して独り暮らし始めるし
冷蔵庫　エアコン　洗濯機全ての利益で電気メーカーを見ないの？
テレビや携帯だけで電気メーカー語るのは韓国人だけだと思ってた
ハイアールだってエアコン　冷蔵庫　洗濯機に力入れてるクセになぜテレビ？

シャープはエアコンや太陽電池やＬＥＤで好調みたいだけど
震災なんかで大きなハンデのある日本企業だけど頑張ってる気がする
会社の全体の利益よりテレビにしか興味ない韓国人や中国人には違和感がある
それに中国のハイアールもテレビより冷蔵庫　洗濯機　エアコンに力入れてるのに
なぜか会社全体の利益より携帯とテレビだけしか見てないけど変だよね？

>>1
それでいいよ。
小さい国だもん、身の丈にあった規模にしよう。

まずは、外国人就労者(特に朝鮮人)を一切排除して、オールジャパンで会社を運営する所から。
これがクリアできたら、９割達成。

末端の仕事まで日本人がやるから末端なぞは給料は少なくなるかも知れないが、母子父子家庭、介護世帯を優先的に斡旋

してやりつつ末端の福祉を充実させてやる。
給料と福祉は、反比例してしかるべきだしな。

後は、ニヤニヤしながら自分達の欲しいもん作っていけばいい。

>>434
ソフトでひとくくりにする内容もアレだが、ソフトは下手すりゃパソコンさえあれば途上国でも出来る。
月5万ぐらいでインドがやってる仕事奪って悦に浸っててくれ。

>>431
欧米見てると金融もアレだしな。
日本は他国の真似できない工作機械や中間財の輸出国になってるだけ。
もろこしは最終組み立て国だけ見てホルホルしている模様。

・・・まあそれで中韓騙してるようなもんだからもろこしにはホルホルさせてりゃ良いけど。

>>1
中韓製の家電が光輝くのは発火や爆発での光だろ

だいたい日本ばかりが売りすぎたんだよ、本当ならもっと世界から恨まれてるぞ
許されてきたのは人種差別戦争で原爆まで落とされたあと軍事を控えて生きてきたからだ
もう世代が代わって通用しないぞ、農業を守り生産力を軍事のほうに回し技術を磨くべき

日本の時代は終わったな。

yahooやトレンドマイクロ創業者は台湾系
マイクロソフトやgoogleやアップルの開発分野にもアジア出身者は多い

日本人はアジアでの経営分野では地位は高いが開発分野ではほとんどいない。
ジョブスに抜擢されたアップルの比嘉さんくらい。ただし沖縄系。
国内ですらマイノリティである孫さんの存在感は大きいしやはりアジア系は強い。
文化力が強いところはソフト分野でもそれを応用し独自性で勝負できるから有利なんだろう。

日本の技術的なトップメーカーだったソニーの衰退が痛かったな。出井が社長になったことがまずかった。
出井は文系で、まるでエレキがわからず、社内の技術屋に対抗するため、これからは各メーカーで技術的な差はなくなるという勝手な妄想を抱いた。
だから、映画などのソフトとエレキの製品を結びつけるという曖昧な変な戦略をとった。
そんなことは家電メーカーがやるべきことではない。特定のソフトに結びつけるということは、裏を返せば、それ以外の部分は排除していることになる。
つまり、わざわざ市場を狭くしているようなもんだ。もし、ソニーの映画しか映らないテレビを販売したとして、誰がそんなテレビ買うんだ？誰でも他の映画会社の映画も見たいだろう。
技術とソフトの融合なんて、出井が作り出した虚妄だ。科学技術は、聖人であろうが殺人犯であろうが、公正に平等に作用する。それが技術の素晴らしさだ。それを特定のソフトと結びつけるなんて科学に対する冒涜だ。
なのに、そんな馬鹿げた出井の空手形の戦略を、ソニーはずっと維持していた。アップルなどはどんどん新製品を開発していたのに。
まあ、人間を操縦することだけを考えている馬鹿な茶坊主をトップに据えた、ソニーの自業自得だな。

中国は、今のバブルが弾けて２０年経てば、
日本の本当の凄さが分かるよ！

何故２０年も停滞している日本が、未だにＧＤＰ世界三位で、一人当たり中国の十倍なのか？
何故韓国が日本の半分の経済規模にもなれないのか？

>>444

同意だね、製造メーカーはトップは技術屋がいいよ。日本のメーカーは
富裕層嗜好が強すぎて、将来的な新技術の開発が遅れていたね。

>>446
よくわからんが、将来的な新技術の開発が進んでる国ってどこだ？
絶好調のリンゴはどっちかというと既存技術のパッケージングだし。

>>445
パチモンと本物の違いだな

アウトソーシング（）とか言って、余所者に技術をみにつけさせて
結局自分の首がしまっただけじゃん

虚業（リストラ黒字化や本業放棄含む）で儲けて役員報酬ガメてトンヅラする輩を許さない流れにしないと・・・

>>440にクスッときた

>中国のような新興市場で持続的な長期戦略が欠如している

よくいうよ、持続的な経済成長戦略が欠如してるのは中国の方だろｗ
長期的に見れば、中国は相手にせず撤退が正解になっちまってる

林檎は既存技術ながらソフト(OSやアプリ)・ハード(MBAやiPhone・iPad等)・サービス(iTuneStoreなど)
を高い次元で完成させつつ、共通性や連携がしっかりしてる。

ソニーはPS3、vaio、Xperia、PSNといいものは揃ってるけどバラバラ。
vaioでPS3ソフトやアーカイブが動き、XperiaでPSNが利用できるぐらいやらんとダメだよ。
ソニーに限らないけど、部門間の縦割り構造がダメにしてる部分があると思う。

>>452
＞vaioでPS3ソフトやアーカイブが動き

それはそれで茨の道だと思うが・・・

サムスンとＬＧの研究員、数千億ウォンの次世代ディスプレー核心技術を盗み出し中国に流出[12/02]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1322795697/

>>454
盗んだバイクが盗まれたのかｗ

【中国】「世界の工場」曲がり角…中国製造業の失速鮮明［12/02］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1322776913/

韓国が日本の悪いとこだけみて自画自賛するのは分かるけどテレビは儲けが少ないからテレビだけ見れば悲惨だけど
太陽電池やＬＥＤやエアコン会社全体でみたら好調利益の少ないテレビに力入れても会社の足引っ張る
日本は地デジ化で大規模なテレビの買い替えが終了したばっかだし
テレビなんて儲け薄いのは韓国なんかに部品を確実に売って利益出す方がいい
中国ですらテレビより冷蔵庫や洗濯機で頑張ってるのに赤字になり安いテレビで頑張れとか無理

高度経済成長からバブル崩壊まで絶好調かと思っていたら
知らぬ間にキョッポというガン細胞に侵されていた日本であった・・・。('A`)

つい最近Blu-ray HD DVD戦争が終結したばかりなのに
HDDの大容量化によりHDDに取って代わる勢いだ。
メモリーの大容量化やネット上でのコンテンツ提供により
僅か数年で環境が様変わりする時代。
ハード開発においてもソフト開発並みの速さがなければすぐ
時代遅れになってしまう。
もはやハードとソフトは一体となって開発される時代になるだろう

単に白物家電が高付加価値商品じゃなくなっただけだろ

特に国内向けは過剰スペックにすぎる、それを不況が許さなくした。

中国のほうがすごい速さでバブルが弾けてるが
自国の心配したほうがいいぞ

>>1
中身はﾒｲﾄﾞｲﾝChinaですからねぇwww

韓国みたいに品質が低ければ売れるだろうに

まあ1にも2にも円高でしょうな
中国はそれを知ってるから頑として元の切り上げには応じない
つうか戦後円ほどドルに対して切り上がった通貨は無いんじゃないか？
それと技術流出に無頓着な経営者と政府が悪い罠
一番技術流出に神経質になってたのは現場の労組と言う皮肉ｗ

>>35
何も持ってない、築いていないからこそ
強いと思うんだ

未だにiモードに固執するドコモ、そのためスマホ・タブの開発が遅れる各社
ウォークマン、エクペリア、PSPと何故か同じ会社で競合して自滅するソニー
ココら辺は５年前にしっかりしていれば・・・
過去の成功が足枷になってる
悲しいのは大敗しているのに現在進行形で、ガラパゴりまくりなこと

日本は自分で自分の首しめてるようなもんだからな
科学技術で飯くってんのに、技術ばらまき産業スパイも放置

その相手がまさに、記事書いてる君らんとこの国やｗ

病原体が特亜であることは間違いない

ＬＧも北米でテレビのシェア争ってた船井電機も赤字やろ？
日立製作所や三菱電機や東芝はテレビ縮小したり他で好調みたいだけど
なぜテレビだけ赤字になるの？テレビが凄い会社の足引っ張ってるみたい
円高と震災の大打撃受けてるのに日立製作所と東芝は過去最高の純利益だって

日本がへいへい呆然と鼻糞ほじってる間に追いつかれた
その習得スピードは評価する

最短でも恐らく、20年は車の国内市場で外国勢（特に韓国）は相手にもならんだろう
家電も10年は余裕だと思う

しかし、スマホのギャラクシーが思った以上に売れてんだよなー
あれはサムスンの日本国内認知度と、開発力の凄さ（パクリ力も凄さ）のアピールになってる
しかも、それを演出しているのがドコモでフラグシップで力を入れまくってるし
トドメに富士通東芝のアレでダメさアピールしてやるアシストとかもうね・・・
iPhoneが来ることによってどう転ぶか分からないが
サムスンがスマホ以外にも家電でジワジワ来るゾ、頼むから日本メーカー頑張ってくれ

>>468
もともとテレビは儲かりにくいとろに、どっかの馬鹿な会社がウォン安&ダンピング攻勢をかけたから更に値崩れ起こしたのさ
で、どっかの馬鹿は日本勢が撤退した後に無双ホルホルのつもりが…

本当に頭が悪いとしか思えない


あと…日立とか三菱はもともとそんなテレビ得意じゃない
周りに釣られてた感もあるんだわw

>>468
予測だけどある程度わかりやすい構図で書くとこうなる

裁判で寒寸がシャープ製の液晶を一定数以上買わないといけなくなった
　　↓
通常手段で売れるわけがなく閑国と同じままで売れる北米市場に大量輸出
　　↓
それでも売れずになんだかんだ理由をつけて大安売り
　　↓
全部引きずられてありえないほどの値崩れ
　　↓
当然市場全体が巻き込まれあらかた赤字

根底にはもっと大きな問題がありそうな気がする。日本人の意識の問題とかね。
憲法９条の、相手を疑わない日本人の精神だと、技術を予防するという発想が薄いような気がする。
相手の良心を期待して平和を維持するというのでは、日本の技術を盗もうとする相手の悪巧みを防げない。
事実、新幹線も中国に盗まれたしね。
早急にスパイ防止法を作る必要があるな。その意識は必ず、民間にも広がっていくと思う。

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最早、テレビ時代は終焉に向かつつある故、液晶テレビも女子アナも
何れは斜陽で、テレビ以外で稼ぐ道を模索すべき時代か？