【毎日新聞】木語:元寇という貿易戦争、フビライは対日貿易拡大を狙っていた=金子秀敏[12/01]

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∞木語:元寇という貿易戦争=金子秀敏

 元寇(げんこう)の沈没船が長崎県の鷹(たか)島沖で見つかったという話題に関連して、シャル
ロッテ・フォン・ヴェアシュア「モノが語る日本対外交易史 七−一六世紀」(藤原書店)におもしろい
ことが書いてあった。

 元朝の皇帝フビライは、文永、弘安と2度の「征日」戦争を発令したのに、その間も日本との貿易
活動は続けた。「むしろ、元朝の方針によって活性化していた」(以下、同書)というのである。

 文永の役の後、フビライは南宋を滅ぼすと、寧波(ニンポー)(浙江省)や泉州(福建省)など4カ所
に外国貿易船を管理する役所「市舶司」を置いて南宋の海外貿易政策を継承した。寧波は日本船、
高麗船の窓口だった。

 市舶司は、外国船の積み荷について、高級品は10%、一般品は15%の関税を徴収した。外国船
の入港が増えるほど元朝の財政がうるおうから、フビライは外国の商人を丁重に扱うよう指示した。

 日本は金、砂金、硫黄を輸出した。一方、中国大陸からの輸入品で目立つのは銅銭だった。かつて
韓国の新安(全羅南道・木浦(モッポ)付近)沖合に沈んでいた日本の貿易船から宋銭28トンが見つ
かった例がある。

 元寇のあった13世紀、日本は中国から大量に輸入した銅貨によって物々交換から貨幣経済システ
ムへ転換した。仏教僧の交流もとぎれなかった。鎌倉幕府の執権、北条時宗は、文永の役をはさんで
留学僧を中国に派遣し、中国人高僧を日本に招いた。

 いったい元寇とは、なにを目的とした戦争だったのか。フビライは対日貿易の拡大を狙っていた。
日本側の商都、博多を占領して日本に朝貢を強要し、元朝が世界の通商秩序の中心であることを
認めさせようとしたのではないか。現代でも、超大国が周辺国に経済協定に入れる入れないと迫る
ことがままある。

 中国の史書「元史」によると、フビライ帝の前で元軍の司令官が弘安の役の作戦を決めたとき、日
本人漂流民の持っていた地図が使われた。博多周辺の水路図らしい。

 実際、朝鮮半島から出た「東路軍」は南下して博多を襲ったが、日本の守備隊の反撃で志賀島に
後退した。一方、寧波を出た「江南軍」は、鷹島に上陸しようとした。鷹島を橋頭堡(きょうとうほ)にし
て東に進み、博多を攻略しようとしたのだ。

 しかし江南軍の出発が遅れたために、正面と側面から博多を攻める二正面作戦は破綻し、さらに
台風で作戦自体が中止された。

 元軍は博多を目指した。フビライにとって元寇の本質とは貿易戦争だった。(専門編集委員)


ソース:毎日jp 毎日新聞 2011年12月1日 東京朝刊
http://mainichi.jp/select/opinion/kaneko/news/20111201ddm003070134000c.html

関連スレ
【毎日新聞】「元寇」「蒙古襲来」「神風」と軽く言う。それが、その後の日本人の安全保障観に悪影響を与えた[11/17]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1321525308/
2<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/12/01(木) 12:04:49.66 ID:ySCONwEB
変態は死ぬまで変態
3<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/12/01(木) 12:07:35.98 ID:npPuekye
高麗がけしかけただけだろ
4<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/12/01(木) 12:09:22.73 ID:/4z5eMr4
日本の内通者が比企氏
5 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/12/01(木) 12:10:11.16 ID:WiZW+NbE
侵略戦争なのになw
何が貿易戦争だ。
毎日新聞は歴史すら知らない。
6闇仙 ◆ZfXxlDUuVU :2011/12/01(木) 12:10:19.78 ID:5fAEZP0I
妄想するのはキムコの勝手だがね
7<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/12/01(木) 12:10:41.58 ID:gM3dAAn1
>金子秀敏

またこいつか。穿ちすぎなんだよ。
歴史雑誌の読者投書レベル。
少なくとも「新聞」に書く内容ではない。
8<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/12/01(木) 12:10:42.59 ID:i6c6o4c3
あいかわらず、変態なようで安心した。
9<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/12/01(木) 12:11:07.08 ID:JEhz9yxn
皆殺しのシナ、モンゴル、朝鮮が何だって? 頑固に平和だろ馬鹿。
10<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/12/01(木) 12:11:09.29 ID:JvLpj5VE
だったら、植民地政策も貿易戦争になるわな
11<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/12/01(木) 12:11:29.30 ID:8LvVljNX
>>1
そういうのはムーに載せろよw
12<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/12/01(木) 12:12:42.52 ID:OxSYPYPc
変態の父さんまだ〜
13<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/12/01(木) 12:12:59.90 ID:lSubt1Hp
対象国と貿易を拡大しようと、相手国を侵攻する。

どうみても相手の品目を狙ったただの侵略です。
14<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/12/01(木) 12:14:51.18 ID:MnOxJBFU
以下、エビフライ禁止
15<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/12/01(木) 12:15:06.42 ID:PREsHzjW
>>1
石油を狙って進出するアメリカも貿易戦争???
16<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/12/01(木) 12:15:31.37 ID:TWHzOhfC
弘安の役のときは農耕具やら家畜やら積んできてたんでしょ
明らかに植民が目的です
17<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/12/01(木) 12:16:52.32 ID:Vr8DG3Z+
エビフライが何をどうしたって?
18<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/12/01(木) 12:16:52.95 ID:hPocEs4f
日本が攻め込まれると貿易戦争
日本が攻めると侵略戦争です
              by変態新聞
19<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/12/01(木) 12:17:02.24 ID:iFJIeuPO
日中戦争も貿易戦争
20<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/12/01(木) 12:17:49.24 ID:Ut89gDr6
だったら、その後の朝鮮と江戸時代もずっと貿易してたんだから、
秀吉の朝鮮討伐も貿易戦争って事に?
21<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/12/01(木) 12:18:57.34 ID:9NJsCBRB
いつもの金子秀敏さんねw
22<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/12/01(木) 12:19:47.97 ID:lSubt1Hp
ABCD包囲網で貿易できなかった日本は、
貿易拡大のために東南アジアに進んだと。
23<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/12/01(木) 12:20:25.56 ID:HbN1oQGU
変態が何だって?
24<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/12/01(木) 12:20:46.16 ID:eLQLav8n
金子だしな
25<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/12/01(木) 12:21:36.21 ID:8Rj8SZwC
変態だ
26<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/12/01(木) 12:21:40.76 ID:Mj4RD8E8
何がいいたいのかさっぱりわからん
とりあえずあれだけ世界で暴れまわってるのに何だって??
27エラ通信:2011/12/01(木) 12:22:21.83 ID:0iRxZDim
元の朝鮮半島への行動みたら、そうじゃない、と確信もって言える。

28<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/12/01(木) 12:23:35.63 ID:N4oGFxSi
なんだ、ただの貿易戦争だったのか
29エラ通信:2011/12/01(木) 12:24:55.96 ID:0iRxZDim
元の対朝鮮政策
・上納要求
・兵役要求
・上流階級の混血と入れ替え
・武装制限
・通商保護要求

30<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/12/01(木) 12:25:06.27 ID:XZtQgpFn
またキムか
31<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/12/01(木) 12:25:24.04 ID:NnBCh7SS

戦争は外交。
32 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/12/01(木) 12:26:07.65 ID:uSQTowJp
>>11
そうだよな〜
33<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/12/01(木) 12:26:43.77 ID:0biB12ed
この記者はタタールのくびきとか知らんのかなあ・・・?

モンゴルが単なる貿易とか対等な関係なんか求めていたわけないだろ?
34 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/12/01(木) 12:27:33.97 ID:WiZW+NbE
>>11
月刊ムー編集者「俺にだって載せる記事の選択の自由くらいあるぞ。」
35<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/12/01(木) 12:28:08.46 ID:ALJhg5xA
まーた変態毎日のキチガイ鮮人か
36(゜- ゜)っ )〜:2011/12/01(木) 12:30:20.53 ID:6KausQcx
>その間も日本との貿易活動は続けた
改めて感心するような事じゃない気が…
それを以て「貿易戦争」っつうのもなんか思考の幅の狭い人だな。
37<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/12/01(木) 12:31:42.20 ID:gmlGwKpv
日本がすると侵略戦争
中朝がすると貿易戦争
さすが毎日売国新聞
38<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/12/01(木) 12:31:44.79 ID:UnQWzUFg
>>26
「侵略する気は もともとなかった
日本がそうさせた、悪いのは日本。」

朝鮮人の一貫した姿勢
39<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/12/01(木) 12:36:20.80 ID:G3JK1AgM
朝鮮が諸悪の根元
40<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/12/01(木) 12:36:33.74 ID:H7Is9eUD
奴隷貿易か。
41<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/12/01(木) 12:36:56.83 ID:Ut89gDr6
モンゴルが西の方でやらかした事で、
それまで知的な都市文明を築いていたイスラムが、
発狂して変質しちゃったと思う

そういえば、アルメニアもちょうど属国みたいにされて、
侵略の先兵みたいに使われる事になるんだけど、
ハーレムの女を全部よこせと言われた時に、
人道主義でなく単なる腹いせだけど、
逆らって全員もっと西へ逃がした当時のアルメニア王は偉いぞ
42<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/12/01(木) 12:37:16.33 ID:j3dCV9HV
毎日新聞は、中国・朝鮮が日本を侵略するのは良い侵略、と言いたいわけだな。
43 【九電 78.1 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 株価【E】 安崎上葉@FREE TIBET ◆giKoK4gH6I :2011/12/01(木) 12:37:20.69 ID:E1vUXxZJ BE:302767564-2BP(3333) 株優プチ(news4plus)
だからといって朝鮮の罪は減じられない。
44<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/12/01(木) 12:39:16.50 ID:wQ+D2Os1
秀吉の朝鮮征伐も明との交易が目的。
45<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/12/01(木) 12:40:48.39 ID:hGeVFt8X
貿易拡大する為に、住民の掌に穴を開けて船から吊るしたりするんだ
46<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/12/01(木) 12:40:51.91 ID:KhWwVzIg
貿易戦争ではない戦争があるのか?
47<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/12/01(木) 12:41:52.67 ID:Xj0ksmlj
アメリカの湾岸戦争だって貿易戦争だよ


毎日は本当に朝鮮人の手先だな


48<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/12/01(木) 12:42:00.19 ID:YZqdBl/m
また毎日変態新聞の朝鮮人記者が歴史を捏造しているのか。

モンゴルは日本に対してだけでなくイスラムの諸国に対しても最初は「通商をしたい」と
使節を送ったが、その後、露骨に侵略を開始した。
最初の手紙などまったく形式的な挨拶と同じで、その内容をそのまま信じるバカはいない。
ましてや朝鮮人はモンゴルと一緒に日本に侵略してきた犯罪民族だ。
こんな朝鮮人の言うことを真に受ける日本人はいない。
49<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/12/01(木) 12:42:02.46 ID:g237okKm
>>1
やれやれ。
貿易なら唐・宋の時代からやっているし、南のほうともやっている。
拡大貿易なら通常でいけただろうに。
親書というなの脅迫文を送りつけるなど
明らかに貿易という名の隷属化だろ。
50<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/12/01(木) 12:42:25.13 ID:RQUAICQg
中世の貿易は武力を背景とした人と物の交流(朝貢貿易やバイキングとか)ということを前提で書いているならまだ解るとこもあるが、違うんだろうな〜
この文章からは「元は貿易したかっだけなのに日本が対応間違えて戦争になった」みたいに感じる。
51<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/12/01(木) 12:44:36.02 ID:R4dpWWjG
モンゴル、ジンギスカンが何故、空前絶後の大帝国を築いたか、
韓国のシルムや弓術、騎馬技術を手に入れたという説が有力だ

それまで小国だったモンゴルは韓国の優れた技術を取り入れて大国になった
52<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/12/01(木) 12:45:00.58 ID:QElPcyqb
>>1
大東亜戦争は石油等、資源を求めた貿易戦争ってことでいいんだな?
53<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/12/01(木) 12:45:17.68 ID:CL49aH60
悪行の限りをつくした高麗人は徹底的に罰するべきだな。
何と言っても日本を侵略した罪によって、高麗民族は日本人より幸せになる資格を永久に失ったのだから当然だが。
54<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/12/01(木) 12:45:37.24 ID:g237okKm
>>50
蒙古が西欧に進出したときも親書をおくって
結局、武力支配をやったということは
無視しているっぽいよな。
55Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ :2011/12/01(木) 12:45:45.04 ID:oScfphsy
また、変態売日かよ。
菅直人を磔刑にされるナザレのイエスに喩えて弁護してみたり、もう相当のキチガイしか社内に残ってねえんじゃねえの。
56<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/12/01(木) 12:45:54.08 ID:Ut89gDr6
堺屋太一なんか、
侵略されとけば国際化できたのにみたいに言ってるしな
満州事変も支那事変も
経済戦争だろうに
58<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/12/01(木) 12:46:07.02 ID:QElPcyqb
>>51
小国が金を滅ぼしたのかー。凄いなー(棒)
59<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/12/01(木) 12:46:12.14 ID:VtPV6abA
戦争中にも交流があったから貿易戦争だったんなら、日華事変も貿易戦争だと
言えるな。何が言いたいんだ?
60<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/12/01(木) 12:47:21.95 ID:VYlG1/oq
単なる侵略者が対日貿易拡大って・・・キチガイかこの新聞は
61<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/12/01(木) 12:47:41.55 ID:uRJTeyP+
貿易戦争ってのは輸出輸入競争であって
武力による侵攻ではないだろ?
62<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/12/01(木) 12:49:14.29 ID:F1bZKgd/
>日本側の商都、博多を占領して日本に朝貢を強要し、元朝が世界の通商秩序の中心であることを
>認めさせようとしたのではないか。

朝貢を教養することと貿易拡大はイコールではない
朝貢のお土産返しなんか民間で勝手に行われる私貿易の経済規模に比べりゃカス
「朝貢する」意味、中学レベルの日本史すら学んでないのかこの記者
63<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/12/01(木) 12:49:18.00 ID:j3dCV9HV
元の手先、高麗兵の残虐行為

# 文永の役から翌々年に書かれた日蓮の書簡[38]によると伝聞として、
この時民衆を殺戮し、生き残った者(主に女)の手の平に穴を開け、
そこに革紐を通して船壁に吊るし見せしめや矢除けにしたという。
また高麗の将軍・金方慶が帰還後、文永の役で捕虜とした子供男女200人を
高麗王忠烈王と妃のクビライ公主、クトゥルクケルミシュに献上したという記録が、
高麗側に残っている[39]。

# 次に10月14日、元軍は壱岐を襲撃、壱岐守護代の平景隆は百余騎で応戦するがかなわず、
翌日樋詰城で自害し、元軍は同島を制圧する。
『高麗史』によると、この壱岐での戦闘で日本人が一千余ほど殺害された[40]。

wikipedia 「元寇」
64<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/12/01(木) 12:51:29.76 ID:Mj4RD8E8
>>51
君らのご先祖様がモンゴル人なんでしょ?
65<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/12/01(木) 12:52:48.29 ID:QElPcyqb
>>56
そうなったら日本中シナ人で満たされることになるんだが、どうやって明治維新起こすんだ?
66<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/12/01(木) 12:59:24.12 ID:fw8RFD3c


カネコ〜
67<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/12/01(木) 13:00:58.49 ID:L3/l5tOV
朝鮮中国の日本侵略の証拠としての毎日新聞はなかなか高く評価するぞ
68<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/12/01(木) 13:01:35.06 ID:4N6zScHQ
>>65
当然起きないね。
つか、幕府制崩壊だろうから生まれて間もない封建制もそのまま消えて律令制のまま、
まさに「朝鮮中華の悪しき友」の制度で植民地時代を迎えてるわけで。
オーストラリア・ニュージーランド化エンドかな?
69<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/12/01(木) 13:03:58.48 ID:bDk7mZkE
朝鮮人様がサボタージュして
陰ながら日本の役に立ったなんて嘘だらけの教科書で勉強しました。
謝罪と賠償を求めます。
70<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/12/01(木) 13:04:55.03 ID:0l/qmpX6
高麗王がけしかけたので、当初の友好的通称条約が侵略的アプローチに
なりました。

しかも高麗に北京を造りし元が900隻注文したと言う船が欠陥だらけ
だったので、撃退されて沖合いに撤退した際に吹いた台風でことごとく
沈んでしまった。

71<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/12/01(木) 13:04:56.47 ID:Ut89gDr6
>>68
フィリピンがたどったみたいな事になったかもな
スペインかどこかとアメリカの間で
72<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/12/01(木) 13:08:13.80 ID:3NAaoaRb
>金子秀敏

またキムか。金 秀敏。
73<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/12/01(木) 13:11:28.46 ID:4N6zScHQ
>>71
フィリピンよりは戦略的価値が高いからなあ、当時も今も。
土人駆逐して白人様のプランテーション農業>金山銀山各種資源を地形変えながら採掘、
はやっぱりオージーかと。
ちなみに、恐山は世界最大規模の金山・各種レアメタルレアアース鉱床だし、関東平野は
ガス田として世界最大と聞いた。
74<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/12/01(木) 13:13:44.14 ID:UfjTcm2z
変態が出たぞー!
75<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/12/01(木) 13:21:56.37 ID:9kUtkNzM
>>70
今も昔も不良品作るのは国是なのかね
76<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/12/01(木) 13:25:13.80 ID:lSubt1Hp
>>70
今の韓国人達は、日本を守るため、わざと不良品を作った
だから日本は感謝しる ウェーハハハハ と言うのでした。
77<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/12/01(木) 13:26:32.33 ID:kKM6O7PQ
またこの馬鹿かw
78<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/12/01(木) 13:47:50.35 ID:eXvWKmIo
コラムとかでこういう姑息なことアチコチでやってるんだよな
先日も日経だかで
日本は金属活字を奪ったのに生かせなくて世界の版画技術を腐らせた
サムスンを見習えみたいな記事があって目を疑った
79<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/12/01(木) 13:58:38.13 ID:Ut89gDr6
>>78
日本は昔から木版で大量に出版物を作って流通させてたのにな
江戸以前でも、個人で版元に依頼して知人に配るとかも流行してたし
80<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/12/01(木) 14:00:02.13 ID:rlau2QAE
>いったい元寇とは、なにを目的とした戦争だったのか。

朝鮮の国王が元の国王に何度も「朝鮮と一緒に日本を攻めましょう」と親書を送ってる。
朝鮮の目的は日本を支配すること、ただし朝鮮だけではどうにもならんから元を巻きこんで
日本の一部を手に入れようとした。

毎日の記者はちょっとは勉強しろよ。ま、どっちにしても朝鮮が日本を侵略したなんて死んでも
書かんやろうけどな。売国変態朝鮮毎日新聞は。
81<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/12/01(木) 14:11:07.92 ID:Q+NAXC0l
>>1
フーン、支配地域でレイプしまくりの種族が貿易ねぇ。
ナチスが純血にこだわったのは、モンゴルの混血がかなりいたからだよ。
ドイツや東欧のぶっさいくなのは、モンゴルが入っているからだよね。
82北陸の愛国者:2011/12/01(木) 14:13:50.09 ID:+9i0/tN6
 これが貿易かねえ、、、あ、モンゴルは欧州にペストをばら撒いたから
防疫戦争だわな。
http://blog-imgs-49.fc2.com/h/o/u/houyusha/2011120113425305b.jpg
83うさぎ ◆ZPM9124utk :2011/12/01(木) 14:15:25.52 ID:TKPsy4Ph
こんな馬鹿飼ってる毎日新聞って、ボランティア精神に溢れてるな
84<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/12/01(木) 14:18:42.37 ID:Q+NAXC0l
>>41
朝鮮の李王朝とはエラい違いだな。
85<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/12/01(木) 14:21:13.19 ID:Q+NAXC0l
>>50
歴史のねつ造もここまで行くとバレやすいのにな。
86<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/12/01(木) 14:23:21.77 ID:OMIpsZN9
>>50
そこまでは書いてねえな。一応博多を占領する気だったとは書いてるし。まあ、元がそこで
止まったとは思わんがね。
87<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/12/01(木) 14:48:10.40 ID:4N6zScHQ
>>78,79
腐らせてなんかないのにねえ、なんで河内徳川家がそれを収蔵し複製につとめ研鑽したか
全く理解できてないあたり流石だよな、自国内の三世紀前の活字を「持ってただけ」、
唐入りだけでそれを遺失させた民族の言う事考える事は違うw
ちなみに、戦国時代に刀鉄砲を量産してた鍛冶達がそういう冶金・金属加工を維持できる
状況だったことが、明治維新すぐに軽工業(紡績)、海外からの導入もあったとはいえ
大正前に重工業化を果たす原動力になった。
紡績業&トヨタ(起業時は豊田紡機)が中部にあったのはこういう歴史と産業の流れがあってこそ。
88<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/12/01(木) 16:00:03.21 ID:4mLAJj1H
元としては,当初は南宋を孤立化させること,そして交易を求めることが目的だったが,
日本への国書の文面が無礼…中国ではままあることだが…だったため,日本は受け取り
を拒否した。

面目を潰された場合,モンゴル帝国の掟に従って日本を蹂躙することを決めた(ホラズム
への侵攻が典型例)。成功すれば,当然日本を占領(ダルガチ派遣か?)することになる。

しかし海を渡ることを苦手とするモンゴル族…というか中国全体の傾向…は,作戦ミスや
天候の急変もあって,日本侵略は失敗した。

このような場合,何度も侵略を繰り返すのがモンゴルの掟だが,二回の侵略が失敗に
終わった後は,国内事情や南方の反乱もあり,準備が整わなかった。
89<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/12/01(木) 16:15:39.54 ID:eXvWKmIo
>>87
かの国テンプレ自慢「金属活字」をそのまま刷り込まれてるだけだから
それで何をしたか、の視点が全く欠けてる
何故グーテンベルクの聖書出版が世界史的事象として取り扱われているか、を
全くわかってない馬鹿振りを堂々と新聞で発表できる面の厚さに恐れ入る
90<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/12/01(木) 16:37:28.91 ID:Jtt62Q/v
>>1
この駄文のどこがニュースなんだ?「貿易戦」の意味からして間違えてるし。
何とかして「日本が悪い」に持って行きたいんだろうが、粗雑すぎる。
日本征服のために征東行中書省を新設し、元寇後も日本侵略計画を練り続けた元が、
貿易戦で満足する訳ないだろうが。本当に「元史」読んだのか?
朝鮮プロパガンダ本の孫引きじゃねえだろうなあ?
91<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/12/01(木) 16:54:28.51 ID:4N6zScHQ
>>89
グーテンベルクのはルターの宗教改革のときに「聖書に帰れ」を実行できる環境を生んだんだよね、
各国語の聖書出版と大幅な書物価格下落を産んで。
これとルネッサンス「ギリシャローマに帰れ」が封建制を支える各地の文化・経済の基礎になった
からこその大きい価値。
日本だと秀吉の刀狩り/士農分離と、徳川幕府の名産品奨励が技術的な流れを生んだけどその
一部としての三河徳川家になるかと。
ちなみに、中華では十一世紀、宋あたりから活字そのものは金属・陶器・木版画各種試行錯誤の形跡は
あるんだと、文化的には日本同様巻物・絵物も多くてそれを満たせない活字が廃れ版画が残ったわけで、
その「時代遅れの廃れた」活字を後生大事に抱えた「だけ」だったのが李氏朝鮮だった訳で、
その結果唐入り以降は全く活字を復活もなかったわけだが、なぜかそれが自慢になるようでw
92<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/12/01(木) 16:58:34.24 ID:idDXs9zi
>>87
文字装飾、絵入り印刷物は朝鮮の活字印刷方では不可能だから

あれは、フリーフォーマットのグーテンベルク式と違って、
固定フォント、固定フォーマットでしか印刷出来ないから
プロポーショナルフォントのひらがなや草書体を混ぜたら、全く使えない。

プロポーショナルフォント前提の為、フリーフォーマットの
グーテンベルク式も活字を用意するのにイニシャルコストが
非常にかかるため、イエスズ会もカタカナとひらがなしか活字しか作れなかった
ぐらいだし。

結局、当時の活字印刷は少量多品種印刷の出版の世界では、
採算が合わないから木彫りをやってただけ。

中国も似たような理由で活字から木彫りに戻っている。

朝鮮の場合は、官制印刷物がほとんどで、作業は奴隷がやってたから
採算を考える必要が無かったので、中国から来た印刷技術を延々と使っていた
だけと。
93<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/12/01(木) 18:57:37.02 ID:PkEX21h5
>>4
本当かよw

もうだいぶ前に滅ぼされているじゃん、比企氏。
94<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/12/01(木) 19:07:44.98 ID:zVr4SEZw
なんか勘違いしてないか?
新聞やテレビ局なんて、試験も資格も必要の無い民間企業だぞ
ゼロの虚構を100に誇大したり、1の事実をゼロにして無かったことにしたり、
み〜んな利益のためにやってるんだよw

お前たちが、「マスコミは公平中立」とか、「新聞やテレビで見たから本当」 なんて考えてるのは、
既にマスコミに洗脳されて思考停止している証拠なんだよ。

もし、騙されるのがイヤなら、
「話題そらしのために、こんなくだらないことを報道してるんだろ?」 とか
「この記事や報道は誰が何の目的で喧伝してるのかなぁ」 とか、
「事実がこの逆の場合は、どうなるのかなぁ」 とか、
鵜呑みにしないで、5秒くらい考える習慣を持てよw
95稗田朝臣無礼:2011/12/01(木) 19:16:45.63 ID:CCI0Dux7
マスゴミというのはもはや己の馬鹿さ加減を晒す商売としか思えない。
確かに元は広域な貿易権を目論んでいたことは事実だが、
それは他国を植民地として活用してのこと。
慈善事業しているわけではない。
無知をさらけ出した上に、
こうまで基本認識が腐ってしまっているとは。
いやはや……。
96<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/12/01(木) 19:20:53.21 ID:zC49aBJw
>金子秀敏

救いようのない馬鹿だな
97<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/12/01(木) 19:23:37.25 ID:lzMPmvX0
金子秀敏で読む気がしない
98<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/12/01(木) 19:27:20.44 ID:fVw2lJaC
>元寇のあった13世紀、日本は中国から大量に輸入した銅貨によって物々交換から貨幣経済システムへ転換した。

西暦708年発行の和同開珎は?
99<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/12/01(木) 19:33:38.13 ID:mxWpli8e
しかし 朝鮮半島の通貨って20世紀ンいはいってじゃないのか?
100<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/12/01(木) 19:45:37.88 ID:UK87KkKd
>>1
金君の言ってることは日韓併合を間接的に肯定することになるが
金秀敏くんはそれでも困らないのかな?
101<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/12/01(木) 19:46:38.70 ID:fVw2lJaC
>>99
イザベラバードによると西暦1900年ちょい前には朝鮮では物々交換が主流だったそうだな
一応穴あき銭があったようだが価値が薄くてかさばるから運ぶのが大変だったようだ
102<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/12/01(木) 22:38:32.57 ID:HiUwN96x
出たw 変態キムコ
103<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/12/01(木) 22:39:07.55 ID:lSubt1Hp
>>98
永楽銭が有名だが、そこは事実だ。
もっとも要素の1つであって輸入銅銭のみのおかげで流通が発達したわけじゃないがな。

だいたい永楽銭が示すように侵略せずとも交易は広げられる。
104<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/12/01(木) 22:40:41.82 ID:bY9PmzWL
>>1
壱岐・対馬で【大虐殺】やらかしておいて、何が貿易を迫る予定だっただよ。

こんな糞な雑文を平気で掲載するから、毎日新聞は落ち目になる一方なんだろうよ。
105<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/12/02(金) 09:57:11.15 ID:MYnP+D1h
変態が何を言っても無駄

一度失った信用は簡単には取り戻せないことを身を持って味わうが良い
106<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/12/02(金) 10:27:36.77 ID:7QHIpJDq
>>103
まあ、経済戦争=通貨戦争だから、間違ってもいないのでは?

wikiを見ると、日本は古来から極東アジアで金銀の産出国だったらしいし、元も採掘の権益は欲しかったでしょう。
銅銭が輸入されたとあるけど、中国では金や銀が取れなかったんだろうな。



107<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/12/02(金) 10:29:21.46 ID:oNeIQpwW
>>103
そのあたりって皇太子さまのご専門だよね
108<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/12/02(金) 10:30:49.99 ID:xhRT1oAC
これNHKの「その時で〜」やった捏造ネタじゃないかよw
109<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/12/02(金) 10:46:14.99 ID:EyMBTzr1
何が言いたいのか分からんが、そもそも経済活動が絡まない戦争ってどんだけあるんだろうか。

まるで戦争仕掛けたくなかったかのような、こういうすり替えにも似た言い方って誤解を生みそうだけど。
それが狙いなのか?

110璃 ◆laZuLi/Jn2 :2011/12/02(金) 10:53:16.47 ID:LrJzjLsA
>>109
一応、元が日本との戦争に乗り気ではなかったのは確かです。
高麗が何を考えているのかやたら日本との戦争をしたがって、半ば押し切るような形で自分で船団を調えて攻め込んだわけで。

多分、金子氏は「元が乗り気ではなかった」という事実を踏まえ、「高麗が元を説得する形で日本を攻めた」という事実を
隠蔽して、「元寇も日本が悪い、攻め込まれたのは自業自得だ」という風に話を持っていきたいのではないでしょうか。
111<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/12/02(金) 10:59:11.82 ID:+cMOtFBN
朝鮮人はエビフライで我慢しろ
112<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/12/02(金) 11:19:53.88 ID:MhQLd160
>>50
もともとキチガイサヨの言い分はそうだもんな。
113<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/12/02(金) 12:00:40.24 ID:k3HMyczu
NHKの歴史が動いたとかいう番組で
こういう内容があった気がする
114<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/12/02(金) 12:10:50.50 ID:FXQ3pmYi
まぁ調べれば日本の対応も喧嘩上等というか思いっきり喧嘩売った対応だったしな
115璃 ◆laZuLi/Jn2 :2011/12/02(金) 12:22:34.38 ID:LrJzjLsA
>>114
「侵略するからおとなしく属国になれ」とかいわれて怒らないのはそっちの方が変ですけどね。
116<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/12/02(金) 12:27:34.20 ID:pTt0Ad6q
侵略戦争=貿易戦争なら、第二次世界大戦も太平洋戦争もただの貿易戦争だな
117<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/12/02(金) 12:35:50.52 ID:gNm/2lUP
モンゴル軍は侵略しても、きちんと統治せずに侵略略奪の繰り返しだったから
内乱ばかりで長続きしなかったと昔聞いたけどな。
統治貿易してたら長続きしただろ。
118<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/12/02(金) 13:02:14.47 ID:dP3KKHnM
アメリカのTPPを皮肉るための記事とも
取れなくはないがな。
変態は早速アリバイ作りでしょうか。

変態の厚顔無恥さには感心するよ。
119<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/12/02(金) 19:35:38.75 ID:8UdHuvAm
お前ら不逞朝鮮人は、元冦犯で逮捕。
強制送韓してやる。
120<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/12/02(金) 21:36:15.68 ID:3Cdm0Qim
これから北鮮が南侵、
そのどさくさで下鮮も対馬・九州に侵攻するんで、
今のうちにそれは「チョン寇」ではなく、緊急避難なんだよ。
倭寇も貿易のためで、単なる侵略じゃないんだよ。

そういう下地作りを開始してるんだよ。
そろそろ我々も百万越えの在チョン・帰化チョン工作員をリストアップしとかないとね。
121<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/12/02(金) 21:40:46.59 ID:CV9agZ+G
侵略戦争だろ。モンゴル軍が各地で何やってたか
分かってて言ってんのかこのバカ。
122<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/12/02(金) 22:01:20.49 ID:d5v3CMpd
>>75
半分は熊だしな
123<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/12/02(金) 22:02:55.15 ID:oUncDraY
センブンイヤーズインチベットを「中国による自治権拡大を描いた映画」って言ったやついたっけなw
124<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/12/02(金) 22:16:36.57 ID:PFZzPI5N
金さんは「元」にも媚びるようですな。
見方によっては、高麗そそのかし説を補強するようにもとれますがw

125<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/12/02(金) 23:17:32.50 ID:wqfrQdP3
面子の問題だろう。征服民族を多く抱えてたんだからな。

変わった意見では、もと中国兵や高麗兵を捨て殺しにして、力を弱める為にと言う意見もある。
実際にモンゴル兵は非常に少なかったし、ほとんど生きて帰ったと言う話もある。
126<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/12/02(金) 23:24:40.88 ID:aKcB36vF
うはは

日本の戦争は侵略だから反省すべきで、
元寇は貿易戦争に過ぎないってかw
127光 ◆OraMYUrmo2 :2011/12/02(金) 23:24:54.25 ID:60BZpr7u
>>1

面白い見方だが、金子が書くと実に胡散臭い。
128<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/12/02(金) 23:27:03.21 ID:aUE9Pplv
>>106
>>103だけど、経済戦争=通貨戦争と単純に図式かするのはどうかと思う。
通貨のような媒体を他国から拝借するってのは何も珍しい話じゃなくて、
現に今でも自力で「信頼のある」通貨を発行できない国は米ドル紙幣が力を持っている。
結局のところ、通貨の力というのは政府がどんな武力や口三味線を並べようとも、
品質が悪ければ、悪貨でしかないんだよ。

あと確かに日本は金銀輸出国だったけど、元寇当時はそうでもない。
黄金の国ジパング云々で過大評価されていた面がある。
日本において金銀の採掘が増えるのは室町、戦国時代にかけてで、
石見の銀が当時の世界の1/3ってのもあくまでその時代以降の話ね。
鎌倉時代はむしろ農地開発の方が主だった。
129<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/12/02(金) 23:28:00.99 ID:JlB9YG/d
頭のおかしい朝鮮人が中継ぎになると必ず戦争になる、秀吉の時もそう
130光 ◆OraMYUrmo2 :2011/12/02(金) 23:29:16.01 ID:60BZpr7u
>>106

永楽銭ってのは、大陸からはあんまし出土しないって話があります。
どうやら対日貿易決済専用の通貨だったらしい。

>>110

高麗王の真意は、元の力を借りて、国内を抑えつけるというところですね。
民衆にとっては迷惑この上なし。
131光 ◆OraMYUrmo2 :2011/12/02(金) 23:31:59.20 ID:60BZpr7u
>>128

産出量が飛躍的に増大するのは、確かに戦国期以降でしょうが、平泉の砂金なんかは、貿易時には切り札になったのではないでしょうか。
奥州藤原氏や鎌倉期の安東氏は、これを武器に日本海交易をやっていたかと。
132<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/12/02(金) 23:41:56.06 ID:y59I1LJf
 日本の輸出品目に硫黄があると書いてあるが、何に使ったんだろうか?
133エラ通信:2011/12/02(金) 23:46:46.11 ID:XJ7fw3SJ
>>132
硫黄は薬品の調合にも使いますが、古くは祭祀・1000年ごろからは火薬の原料として重要です。
134<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/12/02(金) 23:50:48.65 ID:rYdtSsOC
>>1

武器持った兵士が何万と船で上陸して攻め込んでくることを
貿易戦争と言うんだww


つーか、蒙古に占領された対馬がどーなったかくらい調べておけや
135<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/12/02(金) 23:57:06.52 ID:HwXjC9l8
>>115
当時では、属国化は、奴隷化でしたからね。使者をぶった切ったのは当然。
今の価値観で判断してはいけません。
136<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/12/03(土) 00:02:02.35 ID:y59I1LJf
>>133
 ありがとうございます。例の「てつはう」とかに漬かったヤツですか?
 観賞用(それなりに美しいモノですよ)だけとは思いませんでしたが、
火薬用に、そんなに使われているとも思いませんでした。
137闇仙 ◆ZfXxlDUuVU :2011/12/03(土) 00:09:19.58 ID:h8n9MHXn
大河ドラマの「時宗」ってこんな解釈だったような
でもあの脅迫状で台無しだw
138<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/12/03(土) 00:14:21.72 ID:7SDdYf9s
>>131
別にそれ以前の金銀の産出を否定するつもりはないよ。
ただ、中国の力を得なければ日本の経済は発展できなかったという意見と同等に、
日本の自力で経済活動を発展させられたはずだ、というような意見には賛同しかねるという観点にある。

今回の発端は>>98にあるけど、あなたなら和同開珎を持って宋銭の影響力を無視するのは、
ナンセンスな話だとわかってもらえると思う。
139<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/12/03(土) 00:19:26.07 ID:ceUQvtP0
中共が攻めてきたら貿易のためになるから、おとなしく奴隷になりましょうというのが裏の意味だな。
毎日の記者全員、首刎ねて元寇防塁の上に晒すべき。
大体von Verschuerってフォン フェアシュアーって読むだろ。
140光 ◆OraMYUrmo2 :2011/12/03(土) 00:26:27.68 ID:dwjLRAT+
>>138

その辺についてはまったく仰るとおりですな。

皇朝十二銭の残存がなかったとは言いませんが、貨幣経済への転換は、まったく大陸からの銅銭の流入によるものですから。


>>137

一条実経(井上順)「この『日本国王』とは誰のことや?天子様ではあらいしゃませんのか?」



確かに、あの大河を真に受けてから、この駄文を一本書いたような気も。
141<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/12/03(土) 00:29:07.87 ID:FJ2P5X3F
元史には、「高麗王が日本を攻撃させてくださいと頼んできた」という話があるな。

参考)『高麗国王請 自造船百五十艘 助征日本』  『元史』 卷十二 本紀第十

142闇仙 ◆ZfXxlDUuVU :2011/12/03(土) 00:42:52.46 ID:h8n9MHXn
>>141
我が国ででっかい絵にもなってたね
高麗王の姑息さ大爆発といった感じのこれ
ttp://yui.at/diary1/sr3_diary/4734antithes/5_1.jpg
143光 ◆OraMYUrmo2 :2011/12/03(土) 00:47:53.12 ID:dwjLRAT+
>>142

何じゃこりゃ?w
144闇仙 ◆ZfXxlDUuVU :2011/12/03(土) 00:56:13.06 ID:h8n9MHXn
>>143
矢田一嘯の「蒙古襲来絵図」の一枚目
高麗王が地図まで持ち出してモンゴルのカーンを唆すの図
他にも対馬で狼藉かます不逞の輩の図とかあるのだね
145Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ :2011/12/03(土) 01:01:04.93 ID:LjP1+qaG
福岡の元寇資料館には当時の鹵獲兵器も含めていろいろ展示されてるからなあ。
146光 ◆OraMYUrmo2 :2011/12/03(土) 01:04:13.81 ID:dwjLRAT+
>>144

なるほろ

ところで手前の○ゲはマルコ・ポーロ?w
147闇仙 ◆ZfXxlDUuVU :2011/12/03(土) 01:16:40.25 ID:h8n9MHXn
>>146
なんか宣教師っぽいけれど…誰なんだろう
別バージョン(復刻版?)だと若くなってる
ttp://www.yasukuni.jp/~yusyukan/img/1265527382_2.jpg
148神聖セックス帝国・皇帝(純情派) ◆RapeQ/NNnw :2011/12/03(土) 01:22:10.65 ID:KeiXtGGp



男のみんな! いきなりだけど寸止めオナニーはしたらいけないぞ!
皇帝との約束な!

オナ禁を三ヶ月続けたら玉無しになった
http://blog.livedoor.jp/nicovip2ch/archives/1728747.html


149<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/12/03(土) 01:24:44.09 ID:owjuZgro
エビフライ食いてえ
150<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/12/03(土) 01:58:01.39 ID:6FPs6/od
侵略戦争だろw
つうか鮮人の理屈によると戦争には時効が無いそうだから
韓国には是非とも謝罪と賠償をして欲しいもんだねw
151光 ◆OraMYUrmo2 :2011/12/03(土) 02:35:08.57 ID:dwjLRAT+
152<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/12/03(土) 07:45:39.41 ID:8BSuE5EE
いつもと違って客観的事実を述べている。特に発見された銅銭のところ。
153<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
威圧的に振る舞った元
喧嘩上等の態度で答えた鎌倉




どっちも当然の態度なので当たり前のように戦争になっただけだと思うんですけど