【軍事】中国の潜水艦、2020年までに30隻増…現在62隻保有、米国は75隻[11/30]

このエントリーをはてなブックマークに追加
1ニライカナイφ ★
◆「中国の潜水艦、20年までに30隻増」〜現在62隻保有、米国は75隻〜

29日付の香港紙『明報』は、現在62隻の潜水艦を保有している中国海軍が、
2020年までにさらに30隻を確保し、30年には潜水艦100隻を保有する見込みだと報じた。

明報によると、米国は計75隻の潜水艦を保有しており、このうち26隻を
アジア・太平洋地域で運用している。

中国は、今年8月に初の空母が試験航海を実施するなど海軍力の拡張に力を注いでいる。
中国国防省は29日、空母が2度目の試験航海を実施したことを明らかにした。

またブルームバーグ通信は、専門家の話を引用し、アジア・太平洋諸国が保有する
潜水艦の数は、20年までに現在より最大で86隻増えると予想される、と報じた。
中国の増加分(30隻)が全体の3分の1を超えるわけだ。

マカオの国際軍事学会の黄東会長は、中国の潜水艦建造費は1隻につき2億ドル
(約156億円)程度で、30隻の建造に60億ドル(約4671億円)が投入されると試算した。

ブルームバーグ通信は、中国の海軍力拡張により中国と隣接国との間で緊張が
高まっており、とりわけ米国やその同盟国は、南シナ海の自由航行にとって
潜在的脅威になる潜水艦を中国が拡充し続けていることを懸念し、
関連する軍事装備の拡充に乗り出していると報じた。

ベトナムは、ロシアから潜水艦6隻を導入する計画で、インドネシアは、
韓国の大宇造船海洋から潜水艦3隻を1兆2000億ウォン(約815億円)で
購入する方向で単独交渉を続けている。

写真:中国の093型(「商」級)原子力潜水艦
http://www.chosunonline.com/site/data/img_dir/2011/11/30/2011113001242_0.jpg

朝鮮日報 2011/11/30 12:32
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2011/11/30/2011113001451.html
2<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/11/30(水) 13:15:15.70 ID:uhVEt2WL
……運用できるのか?
3<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/11/30(水) 13:15:20.11 ID:oEotpums
ODAで作るアルよw
4甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP :2011/11/30(水) 13:15:45.95 ID:U73mr0pv
62隻のうち半分くらいがあと20年もすれば退役するんだからどう考えても計算がおかしい。
5ナナシー ◆7Z771Znye6 :2011/11/30(水) 13:17:43.55 ID:UjeXdrOa
日本はズコックつくろうぜ。
6<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/11/30(水) 13:18:48.48 ID:JsDhdnEi
雨漏りするらしい
7<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/11/30(水) 13:19:13.03 ID:mxBB37/G
稼働率はどうなのよ?
8<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/11/30(水) 13:19:39.49 ID:J7E/bEK9
>中国の潜水艦建造費は1隻につき2億ドル(約156億円)程度で、

安いな
9<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/11/30(水) 13:19:53.32 ID:eTEN+Nl7
>日本人のお金が中国に60兆円もばらまかれる。
http://ameblo.jp/independence-sky516/entry-10651711245.html

資金はこれかね?
10<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/11/30(水) 13:22:51.58 ID:oe6j0yG8
日本には都庁がある
11<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/11/30(水) 13:23:59.92 ID:vmutEy7v
えらい安い建造費だな。安物潜水艦って意味あるのか。
12<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/11/30(水) 13:26:41.29 ID:ZuF9ZFC3
1年に約三隻ずつ増やすのか
まともに運用できるか知らないけど
13<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/11/30(水) 13:30:43.06 ID:BcpxKI5L
潜水艦の数が増えれば、日本を海上封鎖して物資の供給を絶つのは容易になる。
つまり、TPP参加で食糧自給率下がって輸入に頼るようになると、
いったん戦争が始まればあっという間に食料が枯渇する。
14<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/11/30(水) 13:30:55.01 ID:yoYmHUF9
海底の領土を確保するのか?
15<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/11/30(水) 13:36:38.53 ID:96MhnUxH
ガンガレ、チャンコロ!
もっとヤレ、ソ連の二の舞!
16<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/11/30(水) 13:37:58.17 ID:ZduMKVIw
まあ護衛艦に頭ノックされるような潜水艦だがドンドン作れば良いさ
17<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/11/30(水) 13:39:29.77 ID:EY5VIRjt
中国の潜水艦はスクリュー音が大きく
日本の対潜哨戒機に直ぐに発見される。
また、沖縄諸島周辺いわゆる第一列島線
の海底には自衛隊が設置した集音マイクが
多数あり、沖縄周辺に近づけば直ぐに発見
される。
中国が何隻潜水艦を建造してもただの鉄の棺おけ
に過ぎない。
18<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/11/30(水) 13:41:33.24 ID:fVlWKp2y
軍艦は3年あれば作れるが文化は作るのに300年かかる。
19<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/11/30(水) 13:42:49.07 ID:iXmN4bxk
30隻増って…質はともかくとして「本気で海に打って出るぜ!」って意気込みを感じるな。
20<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/11/30(水) 13:43:50.81 ID:AhaNMcjD
>>13
TPPに参加してるのに、アメリカの介入無しで戦争が行われる?ケースが特殊すぎて、よくわかんにゃいね
21<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/11/30(水) 13:44:04.78 ID:iIUZLixY
防音性など劣り探知し易かったり、原潜などミサイル発射失敗で
水中に落下して来たのが船体に当たる、炉心事故も発生・・等等大変
だけどかなりの数を造って運用するんだな。

中国は日本だけで無く領海や周辺で米ソやアジア諸国、インド、オーストラリア
など多くを相手にしなければならないので大変。「平和の維持者」であると言う
空母艦隊も多方面に展開で建造維持費もかさむ。中々大変ですな。

22<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/11/30(水) 13:46:06.98 ID:c4VgIYXv
こんな品質が劣悪な兵器を数多く作っても役に立たない。
23<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/11/30(水) 13:48:08.39 ID:A+gLyqUr
退役艦もあるので純増というわけではないと思うが
24<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/11/30(水) 13:49:44.52 ID:LkgusdwK
魚礁なら、廃船使えばいいのに
25選挙前都道府県(検索):2011/11/30(水) 13:50:27.69 ID:oPp+fc2S
::::::南:●中国は南シナ海の海底資源が欲しい。海底を掘削していたベトナム船のケーブルを切る妨害行動。米軍が動く。
::::::シ:
::::::ナ:@2010年8月ベトナムのカムラン港を米空母の拠点に。…………中国の一番嫌いな空母を配置。
米海:
中で::A2011年11月16日オーストラリア北部に米海兵隊駐留へ。……南シナ海へいつでも海兵隊が動ける体制づくり。
対:::
立:::::::B2011年11月18日インドネシアにF16戦闘機を供与へ。……@AB…南シナ海で中国に勝手な事をさせない戦略。
26<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/11/30(水) 13:50:52.37 ID:1KU43qlC
潜水艦なんて浮かんでいるのを目視で数えられるわけじゃないから
実際にこれだけの数を建造しなくても風評だけで世界を威圧できる気がする
27<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/11/30(水) 13:51:31.28 ID:lM4sKjF7
軍艦は大量生産できるけど、質の高い乗組員や製造員は数年じゃ育成できないよ。
金だって軍艦以上にかかるしな。
製造員を育ててからじゃないと、欠陥品しかできないし、パクリばっかじゃ問題解決もできないよ。
28<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/11/30(水) 13:51:36.39 ID:szVnVWYR
>TPP参加で食糧自給率下がって輸入に頼るようになると、いったん戦争が始まればあっという間に食料が枯渇する。
日本は
江戸時代まで
自給率100%だったの知らないのか?

中学校からやり直せ!!
 
29<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/11/30(水) 13:52:24.48 ID:oRWwmert
>>17
いやいや中国海軍は非常に優秀だよ
特に根拠はないけど
だから海自は警戒する必要がある
仕方ないからここは防衛費を上げようじゃないか
30<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/11/30(水) 13:52:46.33 ID:THKo3zlQ
潜水艦ってだけでもなんか怖くて乗りたくないのに(映画の影響)、
中国製の潜水艦とかないわー
31<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/11/30(水) 13:53:56.58 ID:Fh25eEji
>>1
来年からは軍部とズブズブの習近平が主席だしな。これ絶対どっかでドンパチ起こるよ・・・
32<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/11/30(水) 13:55:23.88 ID:bz974RUY
問題はその保有数のうち何機がマトモに空飛べるんだってことだろう?
潜水艦つくってたら○○○になっちゃったw
33<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/11/30(水) 13:57:58.72 ID:DdEoSzfm
中国の潜水艦はすごいらしいよ。
アメリカの空母の射撃範囲内に浮上した事件あっただろう。
アメリカの国防省はソ連の人工衛星打ち上げ成功したぐらい驚いたって言ってるし。
34<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/11/30(水) 14:01:50.26 ID:96MhnUxH
>>33
ソリャスゴイヨ
海自のイージス艦からも潜望鏡を目視されてるしな
35<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/11/30(水) 14:02:07.95 ID:KO7TmAv4
内訳で潜行する棺桶、漢級は何隻あるんだって話w
36MOBIUS RAN ◆F22XrbOcyM :2011/11/30(水) 14:04:03.73 ID:Vvr6aEH9
>>1
>29日付の香港紙『明報』は、現在62隻の潜水艦を保有している中国海軍が、
>2020年までにさらに30隻を確保し、30年には潜水艦100隻を保有する見込みだと報じた。

計算おかしくない?
37<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/11/30(水) 14:05:16.69 ID:KO7TmAv4
>>33
逆に問うが、世界で中国の潜水艦相手に攻撃命令を出せる国はいくつあるんだって話。
38甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP :2011/11/30(水) 14:06:50.50 ID:U73mr0pv
>>36
退役していくぶんを勘定に入れてないと思われる。
39<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/11/30(水) 14:10:33.78 ID:v0UWf8dk
最新の「あたご」で中国潜水艦を肉眼で発見するまで気がつかなかった 日本の対潜能力だめぽ
40<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/11/30(水) 14:12:02.90 ID:bZ1jTFZJ
>>39
mjdsk?
41MOBIUS RAN ◆F22XrbOcyM :2011/11/30(水) 14:12:18.77 ID:Vvr6aEH9
>>38
だよねぇ
ミン級だっけ?あれ、そろそろ退役なんじゃない?
42<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/11/30(水) 14:14:25.44 ID:96MhnUxH
潜水艦はいちおう国籍不明だよな
海自の時も追いかけ回して逃がした(逃げたとの報道だったが逃がしただろ)
去年、韓国軍が流木に攻撃したのが異例だろうな
43<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/11/30(水) 14:14:27.10 ID:mNvWawth
日本の潜水艦の技術よ乗組員の練度は世界トップクラスなんだろ?

でも、中国の乗組員の練度と潜水艦保有数日本超えるだろ・・・

アレ?日本やばくない?将来海底決戦になるの?
44<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/11/30(水) 14:17:25.05 ID:PBq2rJ1+
ちょっと前に沖縄近海を通った中国の潜水艦は台湾軍から通報があったとか聞いたな。
45<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/11/30(水) 14:21:46.61 ID:96MhnUxH
支那の潜水艦は出港・帰港した港、日時、その航路が米軍から知らされるから
46<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/11/30(水) 14:24:12.57 ID:v0UWf8dk
>>45 潜行したら判らないよ
47<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/11/30(水) 14:25:36.66 ID:ywWCZC72
潜水出来ても浮上はできないんでしょ?
48<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/11/30(水) 14:30:07.38 ID:96MhnUxH
海底にマイク、空に哨戒機
日本近海は世界でもっとも監視が厳しいだろうな
49<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/11/30(水) 14:31:54.42 ID:DdEoSzfm
まあ、2015には太平洋における潜水艦戦力で中国はアメリカを上回るってアメリカ自分で言ってるからな。
50<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/11/30(水) 14:32:27.04 ID:96MhnUxH
海底にマイク、空に哨戒機
日本近海は世界でもっとも監視が厳しいだろうな
51<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/11/30(水) 14:32:35.77 ID:6+oOZ5r1
あまり多くなると海面下で鉢合わせしないか心配だ
52<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/11/30(水) 14:34:49.62 ID:ckN6ugOZ
アメリカが原潜のみで75隻揃えられるんだから、原潜とディーゼル潜併用のチャイナが数で上回っても不思議じゃないか。
質ではアメリカ優位だが、太平洋と大西洋に分けないといけないアメリカより、東太平洋で集中運用できるチャイナの方が優位になるかも。

なんにしろ、ディーゼル潜22隻の日本じゃお話にもならないな。経済規模は中国と同等だってのに、自国ながら理解不能。
53<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/11/30(水) 14:39:53.99 ID:3TZWk4aT
>>28のようなアホが大勢いるのが2ちゃんw
54<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/11/30(水) 14:45:09.03 ID:AhaNMcjD
>>52
原潜よりディーゼルの方が音も静かだし、防衛しやすいと思うけど?
55<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/11/30(水) 14:45:28.15 ID:KO7TmAv4
>>43
大麻の喫煙率もw
56<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/11/30(水) 14:45:42.30 ID:lTLzwcFo
なんかソ連見てる感じ
57<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/11/30(水) 14:47:42.50 ID:96MhnUxH
日本近海を守るんだったら原潜は要らんよ
南シナ海の先までなら、原潜よりベトナム・台湾の港を利用した方がいいし
最初から対地攻撃は考える必要ないし
58<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/11/30(水) 14:50:17.21 ID:g+rcmVSF
潜水艦からの核ミサイル発射もそろそろ可能でしょ
そうなると米中の冷戦がはじまる
第二のキューバ危機は平壌だな
59<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/11/30(水) 14:52:12.51 ID:bZ1jTFZJ
潜水艦はそこそこ技術が進んでるみたいだけど、へっぽこ戦闘機の技術をどうにかしろよw
60<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/11/30(水) 14:53:59.72 ID:ckN6ugOZ
>>54
潜水艦の静粛性に関しては日本が中国をまだリードしてるようだけど、隻数の不利は埋まらないよ。
ちなみに、中国の原潜の静粛性は途上だけど向上中だよ。原潜もアメリカレベルでは大抵のディーゼル潜より静かだよ。
61<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/11/30(水) 14:56:50.90 ID:qLCVg6BJ

ネトウヨ「中国の潜水艦も空母も戦闘機も大した事無いね。どうせガラクタ。
     北朝鮮の核もミサイルも脅威じゃ無い。北に飛ばせる技術も燃料も無い」


毎回思うんだが、
じゃ、日本は引き続き防衛予算削減でイイですよね?w
憲法9条改正も核武装もしなくてイイですよね?w

だってそうでしょ。
周りに脅威が無いんだもの、ネトウヨの理屈だと。

62<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/11/30(水) 14:59:45.84 ID:mxBB37/G
>>61
脳内の誰と闘ってるんだ?
63<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/11/30(水) 15:00:08.38 ID:FDo3ujXF
日本は対潜哨戒機の配備密度だけなら米国すらぶっちぎりで世界一なんだがな、
ただ機種変更で数減らすみたいだからどうなることやら。
鈍足の通常潜定数増やすよりP-1の配備予定数もっと増やしたほうがいい気がする、
両方増やせればそのほうがいいんだが・・・

64<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/11/30(水) 15:02:58.57 ID:fanl8urd
原潜は熱源が大きいから探知されないわけにはいかない。北極海に潜るのならともかく
日本近海なら確実にみつかる。
65<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/11/30(水) 15:05:58.94 ID:qLCVg6BJ
>>62
反論できず逃亡か?

>脳内の誰と闘ってるんだ?

負け惜しみの捨てゼリフの定番だぞ、これ。
66<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/11/30(水) 15:07:01.01 ID:ckN6ugOZ
>>61
そーゆーのもいるけど、そーゆうのはネトウヨのふりした日本人以外か、ただのおバカさんじゃないの?
>>63
P-3C時代と違って、また航空機から潜水艦を見つけるのが困難な時代になってるからね〜。
潜水艦と哨戒機、バランスよく保有しないとだよね。
67甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP :2011/11/30(水) 15:07:44.24 ID:U73mr0pv
>>65
他人はいざしらず俺は>>61のような主張をした覚えはない。
はい論破。
68<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/11/30(水) 15:09:46.34 ID:g+rcmVSF
中国恐るべし!、と言ってるけど
鉄道事故の結果をみれば、中国の技術、兵の練度が想像つくだろ
69<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/11/30(水) 15:11:12.26 ID:xWpZi+IL
>>17
中国の潜水艦はスクリュー音が大きくと自衛隊が設置した集音マイク
のソースよろしく
70<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/11/30(水) 15:22:03.71 ID:B/WNaYoy
現時点で、日本の潜水艦に対抗できる中国の潜水艦は、キロ級以上の
25隻くらいだが、旧式化してる30隻を、日本のディーゼル潜と戦える新型に更新できれば、
日本にとっては脅威としか言いようが無いな。
日本の潜水艦は現在18隻しか無いんだから。
中国の潜水艦が性能で劣っていても、3倍の数を投入されれば、勝ち目無いんだし。
71<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/11/30(水) 15:22:07.86 ID:mxBB37/G
日本近海ったって、水深は色々なんだけどな
72<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/11/30(水) 15:26:47.30 ID:RmgpuyyQ
大規模・間に合わせで作られた中国製品にはろくなものがない
73<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/11/30(水) 15:30:25.09 ID:ffEXbKrO
中国の潜水艦vsアメリカの潜水艦+日本の潜水艦でしょ
74<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/11/30(水) 15:32:09.25 ID:Z5XdUEqi
>>37
英仏露米印くらい?
75<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/11/30(水) 15:32:15.57 ID:+EsR4C7U
中国製だろうが何だろうが、
新造艦が30隻も増えたら脅威だろ


あー、またこんな事書くと
『情弱乙w中華潜水艦とか動く騒音だからw』
『自衛隊は対潜哨戒能力を強化してるから全然平気、お前らチョンとは違うww』


とか言われんだろーなー…
76電子幼生ぬこめ〜わく ◆NUKOOSsJck :2011/11/30(水) 15:33:39.78 ID:4E4TDWdy
>>75
それに加えて既存の艦艇がどれだけ老朽化で退役するか、じゃないかな?w
増える分だけ論ずるのは片手落ちってもんだしさw
77<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/11/30(水) 15:33:47.29 ID:mxBB37/G
>>75
岩ねーよ
キロ級は日本の潜水艦と比べても十分静かだ
78甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP :2011/11/30(水) 15:35:46.22 ID:U73mr0pv
100隻ってのはロメオ級と明級も入れた数だな。
ロメオ級なんてもう殆ど一線に立ってないし明級は21世紀に就役したものもあるけど
設計が古いからそんなに長いこと一線には留まるまい。
79<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/11/30(水) 15:37:54.06 ID:96MhnUxH
ま、潜水艦の鋼板造れるようになってからw
80<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/11/30(水) 15:39:23.90 ID:rLDsbHrd
中国の潜水艦って退役ってことは無いんだろうか?
退役する分を含めて今より30隻増やすのかね?
81電子幼生ぬこめ〜わく ◆NUKOOSsJck :2011/11/30(水) 15:40:03.83 ID:4E4TDWdy
>>79
韓国は日本には及ばないものの、潜水艦用のハイテン鋼はそこそこのを作れるようになったんですけどねw
なぜか韓国製の潜水艦の評判は芳しくないですねw
82<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/11/30(水) 15:42:11.46 ID:+EsR4C7U
>>75-76
まあ老朽艦も多いから、一気に新造軍団にはならないだろうけどさ。

日本なんてたまに就航したと思ったら
そうりゅう型1隻とか、何か大丈夫なんかいなって気になる。(´・ω・`) 
83電子幼生ぬこめ〜わく ◆NUKOOSsJck :2011/11/30(水) 15:43:02.03 ID:4E4TDWdy
>>82
たまにじゃないですよ、毎年1隻ずつ就役していますよ?w
84<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/11/30(水) 15:46:58.05 ID:mxBB37/G
>>81
韓国が日本に及んだら米国より優れてることになっちゃうよw
85<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/11/30(水) 15:50:34.78 ID:+EsR4C7U
>>83
で?
中国の調達スピードと比べてどうなの?
あなたは退役数も論じなきゃならないと言ったけど、総合的に見て調達が十分だと思ってるの?

まあネトウヨさん的には日本最強だから何の問題も無いんだろうな。
馬鹿は死んでくれないか。
86<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/11/30(水) 15:51:51.21 ID:5XP/ZwJr
>中国の潜水艦建造費は1隻につき2億ドル(約156億円)程度

安いなぁ・・・
そうりゅう型が1隻約600億円
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/15/jizen/honbun/03.pdf
87電子幼生ぬこめ〜わく ◆NUKOOSsJck :2011/11/30(水) 15:52:02.18 ID:4E4TDWdy
>>84
日本の潜水艦の歴史はもう100年以上もありますし、練度は最高レベルと言ってもいいかもとは思います。
でも機材はアメの原潜には予算の関係もあって、完全に上回るレベルとは言いがたいのが残念。

韓国には負けるわけもありませんけど、流石に局所的に数倍の数に囲まれたら幾ら老朽化した中国の潜水艦が
相手であっても不利は不利なのです。なので、減る分はどーかなー、ってお話に。
88<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/11/30(水) 15:56:41.96 ID:g+rcmVSF
AWACS、イージス艦、対潜技術がない以上戦術訓練は低レベル
味方と衝突して自沈するでしょ、鉄道事故みたいに
89電子幼生ぬこめ〜わく ◆NUKOOSsJck :2011/11/30(水) 15:59:55.55 ID:4E4TDWdy
>>85
中国の調達速度とその質について、なんら有用な根拠を出さずして
悲観論を述べているあんたがお馬鹿さんなだけw
9061:2011/11/30(水) 16:00:11.30 ID:qLCVg6BJ
勝った。
論理で勝った。
91電子幼生ぬこめ〜わく ◆NUKOOSsJck :2011/11/30(水) 16:01:43.77 ID:4E4TDWdy
>>90
全然勝ってないw
飛躍した論理で言い放っただけww
92<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/11/30(水) 16:03:16.17 ID:ugEL0wGA
中国の潜水艦の就役ペースが何であろうと、数で日本もうかうかして
られないのは事実。とっととそうりゅうを就役させまくってロサンゼルス級
とか欲しいなぁ
93MOBIUS RAN ◆F22XrbOcyM :2011/11/30(水) 16:04:58.91 ID:Vvr6aEH9
>>89
ていうか、日本の場合
定数というものがありますし
94<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/11/30(水) 16:06:06.95 ID:IrLliV9o
露助の技術をパクッて、ジャップのODAで兵器開発・軍備増強を平気で行うシナ畜ども
95電子幼生ぬこめ〜わく ◆NUKOOSsJck :2011/11/30(水) 16:06:37.17 ID:4E4TDWdy
>>92
比較的浅い海域では、エアカバーが無いと潜水艦の運用は損耗率の関係上非常に効率が悪いのです。
日本側は防衛側になるので、自国からの直接のエアカバーが当てになるのですが、中国は侵攻側
だから自国からのエアカバーが届きませんw

>>93
いや、だから定数が少なすぎるから弱い、と言う話に続いているんですよw
96MOBIUS RAN ◆F22XrbOcyM :2011/11/30(水) 16:07:07.32 ID:Vvr6aEH9
>>91
人が居なくなった頃に出てきてもらってもねぇ
97<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/11/30(水) 16:07:51.84 ID:g+rcmVSF
ろくな対潜技術のないから脅威ではない
日本の潜水艦は毎日自国のイージス艦、哨戒機と鬼ごっこが仕事
あまりにも見つけてくれないからワザとソナー出したり、浮上したりする
中国はどうやって訓練してるの?

ぶっつけ本番でしょ
98甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP :2011/11/30(水) 16:09:32.87 ID:U73mr0pv
ま、片一方が数を減らし続けて
片一方が数増やし続けてるんだ。
そんな状況がずっと続けば最後はどうなるかなんてのは幼稚園児にもわかる。
99<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/11/30(水) 16:11:59.45 ID:b+RyGpVR
人件費も資材費も安いんだから
防衛費が同じだと考えても兵器の開発製造にはコストの違いで
戦力がぜんぜん変ってくる
軍事費幾らとか言ってる評論家馬鹿すぎる
100MOBIUS RAN ◆F22XrbOcyM :2011/11/30(水) 16:13:13.91 ID:Vvr6aEH9
>>95
上 まあ、そのために空母とか作ろうと考えているんでしょうねぇ

下 ああ、なるほど
101<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/11/30(水) 16:14:13.64 ID:96MhnUxH
調達できて、マンセ〜は韓国な
問題はそこから、維持費も出来なければ意味がない
ソ連は解体費用すら出せずに、西側に原潜の設計図をプレゼントするはめに

日本の今の経済状況では16隻くらいが妥当だろ
それとも、
公務員を半減して、消費税20%。その代わり、空母に原潜、そして徴兵制がいいかい?w
102<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/11/30(水) 16:16:10.86 ID:IVXGgNzN
アメリカが沖縄にこだわるのは対潜哨戒の実地訓練が容易だからか。
103電子幼生ぬこめ〜わく ◆NUKOOSsJck :2011/11/30(水) 16:18:24.55 ID:4E4TDWdy
>>101
日本の潜水艦は定数を20に増やす事になりましたから、近いうちに20隻になります。
中国のように老朽艦をカウントしないで20隻ですし、防御側ですからねー。
極東方面では減らす国ってのはあんまり無いんじゃないかなw
104<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/11/30(水) 16:19:13.63 ID:aQtQBecx
>>61
逆だろ、カス
チョンにも愛国心があるなら、さっさと帰国して祖国を防衛しろよ、クズ


105甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP :2011/11/30(水) 16:20:55.40 ID:U73mr0pv
>>101
空母作れの原潜作れのとそんな極端なことを少なくとも俺は言った覚えはないよ。
106<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/11/30(水) 16:27:33.10 ID:rhykqv5W
中華潜水艦って指で押したらペコペコしそう
107<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/11/30(水) 16:36:39.62 ID:NEUo6rzV
つかまあ
いつまで金続くのかね
108<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/11/30(水) 16:48:06.37 ID:UD/x01K1
インドを味方に付けろ
109(▼Д▼) ◆VmCYIC08w2 :2011/11/30(水) 16:59:31.60 ID:NJSMWED5
>>103
20隻から22隻だったような。
110電子幼生ぬこめ〜わく ◆NUKOOSsJck :2011/11/30(水) 17:01:04.12 ID:4E4TDWdy
>>109
現在の16+2から22+2ってのが最新のだそうですw
どんどん増えていくw
現時点で18+2みたいですねw
111電子幼生ぬこめ〜わく ◆NUKOOSsJck :2011/11/30(水) 17:01:25.39 ID:4E4TDWdy
現在のじゃなくて従来の16+2から22+2、だw
112<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/11/30(水) 17:09:59.04 ID:3NHgVu0s
そんなに人材があるのか?中国にw
113<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/11/30(水) 17:13:03.44 ID:sxmskpLm
こんな調子じゃ、アメリカでシーウルフ級の予算通るんじゃねーの?
114<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/11/30(水) 17:14:37.68 ID:W/mH5g0O
ってか年内に支那ヒトモドキ滅亡するし。
115めそ@心の同盟国 ◆MESOXJQluw :2011/11/30(水) 17:17:24.23 ID:C5+/clNq
今こそ軍拡が求められる!
116<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/11/30(水) 17:24:03.36 ID:vbbDYaWt
宇宙自衛隊、海中自衛隊、地中自衛隊
117<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/11/30(水) 18:17:18.14 ID:5e2L5x8e
30隻、建造する間に蓄積されるノウハウと改良が恐いな。
さすがに30隻だと技術は格段に改善される。アメの原潜も蓄積の賜物。
118<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/11/30(水) 20:16:39.98 ID:bD9XEL1v
沈黙の艦隊みたいに潜水艦同士闘うことはあるの?
119<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/11/30(水) 20:20:14.92 ID:AA50DRst
>>118
潜水艦には潜水艦を指向させます。
平時は潜水艦同士は衝突覚悟で接近します。
120<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/11/30(水) 20:22:55.04 ID:b+RyGpVR
廃船の予定はないのか?
日本は15年位で退役してたような
他国では何年位使うんだ
121<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/11/30(水) 20:24:25.96 ID:kQ9qvaBq
探知能力よりも乗務仕官がぼんやりしていたんだよ
責任をとわれるから、相手の能力を過大報告している。 というのが事実だ。
アタゴの衝突なんてその典型だよ
122ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2011/11/30(水) 20:26:29.63 ID:rriEoDc+


  ∧∧
 ( =゚-゚)<船団護衛(シーレーンの確保)の基本は昔から 空母♪

      イギリス軍は、Uボートと同時に長距離爆撃機の襲撃に苦しめられた
      日本軍はB-25に・・・


( ^▽^)<そこでイギリスは、商船改造の護衛空母をいっぱい作った
123ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2011/11/30(水) 20:26:57.72 ID:rriEoDc+

  ∧∧
 ( =゚-゚)<対潜装備の技術といえばイギリス

      センチ波レーダー・磁気探知装置を載せた対潜哨戒機
      前にいるUボートしを探知・捕捉しながら攻撃出来るヘッジホッグ など



( ^▽^)<ヘッジホッグは、どれか1発が命中すれば全部の爆雷が爆発するが
       逆に命中しないと従来の爆雷のように爆発せず
       敵潜水艦をロストすることが無い♪



  ∧∧
 ( =゚-゚)<海空から制圧され 行き場を失ったUボートを

       さらに待ち伏せのイギリス潜水艦が襲う・・・・


( ^▽^)<で、ノルマンディ上陸作戦の成功


      大戦を通じてのUボートの沈没数は 779隻にのぼる・・・・合掌・・・
124<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/11/30(水) 20:30:02.54 ID:SWJ2hBU0
金ねーだろw維持とか考えてないんじゃないか?
125めそ@心の同盟国 ◆MESOXJQluw :2011/11/30(水) 20:30:41.63 ID:C5+/clNq
>>122
HAHAHAHAHA,船団護衛なら敵潜水艦の策源地を吹っ飛ばすのが一番だぜぇー!

とか適当に言ってみようw
126ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2011/11/30(水) 20:31:44.16 ID:rriEoDc+
>>120

  ∧∧
 ( =゚-゚)<浮上と潜水繰り返す 通常動力型潜水艦は
       船体が圧縮と膨張を繰り返すことになり
       スグにボロボロになる・・・・

       オーバーホールしても完全に元通りにはならない

       原潜は潜りっぱなしだからあんま関係ない
       ただし深く潜りすぎるとやっぱ傷む
127ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2011/11/30(水) 20:35:41.80 ID:rriEoDc+
>>125

( ^▽^)<イギリスは大西洋に機雷原を作った

       日本は逆にB−29に機雷をばら蒔かれ
        航路が完全に封鎖された

       おかげで 海自の掃海能力は世界一流に
       米海軍も学びにくるw
128<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/11/30(水) 20:36:59.24 ID:hlJmDVlC
ナチスドイツのUボートって一番多い時で大西洋には何隻居たの?
129<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/11/30(水) 20:40:37.99 ID:iIUZLixY
>>29
中国をヨイショするつもりは毛頭無いし、日本は固有領土や東シナ海
境界線で課題もあるけどちょっと前に公海で移動中のアメリカ空母機動部隊で
空母のすぐ近くにノーマークの中国原潜が浮上して問題になったね。

あと上でケーブル切断とあるけど、潜水艦等による海底ケーブル切断は
米ソ冷戦時代からあった。米ソ両方がやっていたようで、良く切断された
海底ケーブルの補修があった。
130めそ@心の同盟国 ◆MESOXJQluw :2011/11/30(水) 20:46:28.75 ID:C5+/clNq
>>127
日本も冷戦時代はソ連太平洋艦隊封じ込めのために対馬や津軽みたいな海峡を徹底的
に機雷封鎖するはずだった気がするんだぜ?

それはともかく、潜水艦や機雷だけならまだしも、水上艦隊にやってこられるとウルトラ級
にでんじゃらすなのだぜ!?
131<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/11/30(水) 20:56:59.59 ID:yRKSxTf9
最大の問題は中国の軍拡ではなく日本の態度だと思う。
自分たちをターゲットにしている相手にせっせとお金と技術を与えるなんてバカの頂点だろ。
132<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/11/30(水) 21:06:37.72 ID:jo9zzXaD
で、そのうち何隻のシナ潜水艦が核漏れしてるの?
133<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/11/30(水) 21:10:46.62 ID:GRA8Yyeo
156億円でできる潜水艦、怖わっ!
134<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/11/30(水) 21:27:20.60 ID:7s2Aq64f
海自はそんなに潜水艦増やして、人員は足りるんか?

別に、労せずとも職には困らない時代に、潜水艦乗りなんてなあ。
135<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/11/30(水) 21:33:27.34 ID:3TAlD72L
>>130
確か三海峡を機雷で封鎖した上で
逃げ場のなくした日本海でソビエト原潜に対して
無制限対潜水艦戦闘を実施するのが開示の役目だったったけ。

一方ソビエトは嫌いで封鎖された海峡海域を核で吹き飛ばし
核爆発による空前の水中雑音で全く周囲の状況が分からない状態で
アメリカンフットボールみたいに原潜を突入させて海峡を強行突破。太平洋に進出していく計画だったっけ。

そしてアメリカの攻撃型原潜が海峡の出口の太平洋側で待ち構えて
出てきたソビエト原潜を各個撃滅していくという計画だったっけ。
136<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/11/30(水) 21:34:48.50 ID:mxBB37/G
>>134
>労せずとも職には困らない時代に、


日本の話?それとも中国の話?
どっちもありえん話だが
137<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/11/30(水) 23:11:19.74 ID:dVORxK8q
>>134
職はどうこう抜きにしても、自衛隊側の人数不足は出てくると思うので、頑張って立派なサブマリナーを育てて欲しい
中国側もちゃんとしたエリートを乗せると思うけど、そのままブラウンネイビーのまま沈んでてほしいw
138ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 :2011/11/30(水) 23:35:04.07 ID:PA4/yQ/E
>>4
ながくにゃー?
139<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/11/30(水) 23:49:29.52 ID:FDo3ujXF
日本ならそのうちロボット技術とか使って少人数で運用できるようにできるかもしれん。
中国は人口多くても一人っ子政策のせいで男が貴重になってるからまともに戦える人員確保するのが難しくなってるようだがねw
140めそ@心の同盟国 ◆MESOXJQluw :2011/12/01(木) 00:48:10.95 ID:Qt3s+BMq
>>135
ニュークで機雷を吹っ飛ばすって発想自体が、今思うと冷戦クオリティだなあとか思わず
にはいられないぜーw
141<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/12/02(金) 11:20:36.04 ID:gbczA6eC
沈めばいいってもんじゃないんだよw
142<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/12/02(金) 11:21:00.28 ID:zXUyPnb/
ぐんつつのおとがきこへる
143<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/12/02(金) 11:26:46.98 ID:YlOCMoFF
日本の潜水艦保有数は18隻だっけか
144<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/12/02(金) 11:33:30.20 ID:v1aaTCbm
>>139
ASIMO艦隊か。
胸厚
145<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/12/02(金) 11:39:05.92 ID:3/3a5vN/
何隻建造しても搭乗員の質が悪けりゃ戦力にならん。
ドルフィンマーク獲得の難しさは水上艦艇の比じゃないぞ。
146<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/12/02(金) 11:43:11.51 ID:9ZlGcuex
老朽化で退役する艦を計算に入れてないよう気がするんだ。
30隻増えた間にどれだけ退役するのかと。
147<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/12/02(金) 11:58:23.25 ID:lQwkHxqc
>>46
探知できないほど潜行できないことが問題だろw
148<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/12/02(金) 12:05:45.46 ID:a6+MfL0x
中国の原潜って中国製原子炉を、しかも艦内に装備してるわけ?
そっちのが恐ろしくて戦争どころじゃないわなw
149<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/12/02(金) 17:08:57.16 ID:gbczA6eC
浮いて来なかったりして
潜水艦ごと海洋放棄
中共ならやりかねない
150<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/12/02(金) 17:52:37.49 ID:Z59FL01S
海洋覇権握る気マンマンですなぁ・・・
流石、自分から戦争しかける気は無い国だwww
151<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/12/03(土) 00:07:05.76 ID:jK4h68dz
潜水艦は、やっかいだな。
152<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/12/03(土) 00:21:22.25 ID:KonElN6Z
アホみたいな対潜能力の日本+超軍事大国の米にそれだけじゃ不足だぜ、
もっと増強しまくらないと、

まぁまともに対抗しようとしたらソ連の二の舞になるのは目に見えてるがなw
153<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
アメ公は落目やんけ。守ってやるといって金を取られるだけし、当てにならん。

中国の動向で軍事費増やして対処をしないと、いずれ圧倒されてしまう。