【米尼】米、インドネシアにＦ１６戦闘機新型モデル２４機を供与　中国牽制狙い[11/19]

∞米、インドネシアにＦ１６供与　中国牽制狙い

　インドネシア訪問中のオバマ米大統領は１８日、インドネシアのユドヨノ大統領と共同声明を出し、
Ｆ１６戦闘機の新型モデル２４機をインドネシアに供与すると発表した。

　軍備増強を続け南シナ海での活動を活発化させている中国を牽制（けんせい）する狙いがあると
みられる。

　米側によると、２０１４年７月までに納入できるよう準備を進めており、「インドネシアの国防力
を格段に増強できる」と強調している。

　Ｆ１６をめぐっては、パネッタ米国防長官が１０月、インドネシアを訪問した際にプルノモ国防相
に供与する考えを伝えていた。米側はこのほかにも、シーレーン（海上交通路）の安全を確保す
るための監視用レーダーの供与方針も表明している。（共同）


ソース：MSN産経ニュース　2011.11.19 12:07
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111119/amr11111912080006-n1.htm

関連スレ
【米台】米下院委、台湾への新型Ｆ１６戦闘機売却法案を可決、「台湾海峡上空を防衛」[11/18]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1321589938/
【米豪尼中】「米海兵隊オーストラリア駐留」オバマ＝ヒラリーの意図は?　対象はインドネシアと中国[11/18]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1321608943/
【芸能】パリス・ヒルトンがインドネシア・バリ島の孤児院を訪問、「バリは私の人生観をがらりと変えたの」[11/18]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1321608402/

台湾にも売ってあげようよ、アメリカさん。

　　 o　　　o 　 　 　
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、 　 　 >>1
　　./ _,,,......,,,_i 　 　　
　　γﾉﾉλﾉ）) 　　　中古かと思ったら新型ねぇ
　　,ﾍ,;ゝﾟ -ﾟﾉ,) 　　　
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ 　 　 E/F型？
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　 　
　　£'r_,ｨ_ｧ┘　　 　

供与って良い響きだな

これがマスコミの編集による矮小化
176 ：七つの海の名無しさん：2011/11/17(木) 21:57:56.45 ID:gClQt5ed
【重要】　ブータン国王の演説の報道は、重要な部分がことごとく反日マスコミにカットされて報道されています

「世界史において、かくも傑出し、重要性を持つ機関である日本国、（その）国会の中で、」　→★全部カット

「ブータン国民は、常に、日本に、強い、愛着の心を持ち、何十年もの間、偉大な日本の成功を　→★全部カット
心情的に分かち合ってきました。」

「日本は、当時外国の領地（植民地）であったアジアに、自信とその進むべき道への自覚をもたらし
以降、日本のあとに続いて世界経済の最前線に躍り出た数多くの（アジアの）国々に希望を与えてきました」　→★全部カット

「日本は、過去においても、現代においても、世界のリーダーであり続けます」　
「このグローバル化した世界において、日本は、技術と革新の力、勤勉さと責務、強固な伝統的な価値における模範
であり、これまで以上にリーダーにふさわしいのです。」　→★全部カット

「世界は、常に、日本のことを、大変な名誉と誇り、そして規律を重んじる国民、歴史に裏打ちされた誇り高き伝統を持つ国民、
不屈の精神、断固たる決意、そして秀でることに願望を持って、何事にも取り組む国民、知行合一、兄弟愛や友人、
ゆるぎない強さと気丈さを併せ持つ国民、であると認識してまいりました」　→★全部カット

「他の国であれば、国家を打ちのめし、国家を打ち砕き、無秩序、大混乱、そして悲嘆をもたらしたであろう事態に
日本国民の皆様は、最悪の状況下でさえ、静かな尊厳、自信、規律、ここの強さを以って、対処されました」　→★全部カット

他にもカットシーンがたくさんあるので、元資料で↓確認してください
http://news.nicovideo.jp/watch/nw147415
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=FtxuPyRNszY

これで韓国のインドネシアT-50輸出計画の立ち消えかw

シド星の日本だったら立地からしてもう諦めてるわ

無料お試しかよ。

どっかの国が必死に売り込んでる超音速練習機はもう必要ないなw

>>6
むしろこれのための練習機って位置づけじゃないかな？

イイハナシダナ〜

アメリカ、本気っぽいね。

確か東ティモールとかの問題で言いがかりつけて関係が悪かったな。

でも24機だけだったら敵にあっという間に撃ち落されて全滅しないの？
日本は何機持ってるの？

>>13
200機

おやおやｗ
これが、アジア太平洋地域に不安定をもたらしたルーピー鳩山効果ですか。
あのキチガイは指摘されても理解しないだろうけど。

地政学。ダーウィンの次はインドシナ。何が有る？　下手なミステリー映画よりおもろ〜。

供与と言っても只とは限らない

>>13
攻めるにゃ足りないけど
中華のポンコツたちから制空権制海権守るにはまあそれなりになる
日本はたくさんいっぱい持ってるから安心しろ

>>6
韓国の練習機輸出つぶしでしょコレ。
インドネシアとはシナ、直接ぶつかってないし。

こっち見ると、旧型のアップグレードみたいだけど。
状況変わったのかな。

ttp://english.cri.cn/6966/2011/10/26/189s664564.htm

>>15
ボクの友愛の理想をなんでみんな理解してくれないんだ?



そうだ、まだ日本をさぶしたりなかったんだ!!!

ゆうあい

良く分からないけど
例えばオイラが物凄い金持ちで
このF16が欲しいってメーカーに言ったら買えるのかな？

>>22
武装無しでいいならおｋ。

>>21
本気でそう思ってそうだ

>>22
多分新品は一機単位では売ってくれないよ
中古ならなんとかなるんじゃないよ

>>9
T-50は攻撃機にも使える(ハードポイントと攻撃システムを積んでる)超音速練習機って触れ込み。
F-16に乗るには専用の機種転換訓練が必要。
初等-中等訓練を練習機でやった後F-16で訓練するのでT-50の出番は無い。

>>21
……

米の中国包囲網が着々と進行中ってことか…。
反米思想に傾きかけてた日本と韓国に釘さして
米ソ冷戦ならぬ米+アジア対中国って構図で
軍備拡張路線を狙っているのだろうね。
中国が侵略意識満々で軍備増強を図ってくると
他のアジア諸国の軍需マーケットは計り知れない。

>>22

物凄い金持ちなら、国１つ買って、防衛のためと言えば売ってもらえるのでは。

>>18
日本の主力のF15は設計が1970年代で
こないだ墜落していたが、もう老朽化が問題になるレベル。
中国はF15より高性能のSu-27をモデルとした国産機を
すでに300機以上、配備している。
軍事予算が日本の1.5倍で、開発費も人件費も安いんだから
日本は性能と物量の両方で負けてる。

中国の最新鋭戦闘機　2009年
殲10 ×84機
Su-27 ×166機
Su-30 ×97機
第四世代　合計347機　
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2009/2009/html/l1232400.html

>>3
そこはやはりF-16Jでしょ、海洋迷彩付きで　（・ω・）

T-50の輸出が消えて火病の南チョンが日本のF-Xに戦闘機型を提案。
日本それを丸呑みにして、南チョン向け価格の三倍で購入。
勿論輸入のみラ国は無し。
価格三倍のうちの1/3はミンスのエライさんたちの懐へ。

>>26
普通に１６増やすほうがいいか。

しかし、インドネシア空軍って使用機種カオスだなｗ

F-16みたいな足の短い機体でも良いのかな？

なぜか三菱F-2にそっくりってことないよな？

日本てＦ−１５魔改じゃないの？

>>30
Su-27も設計は1960〜1970年代だぞw

>>30
いいけど、Su-27も初飛行が1970年代だぞ。
開発計画は60年代末にスタートだし。

>>30
数の問題でもないのでテキトーさを醸し出したのだが伝わっておくれ

>>1 おつです
中国包囲網‥ｗ

>>30
>F15は設計が1970年代で・・・

じゃあコンピューターのＣＰＵは２８６−１６ＭＨＺ以下か？

>>3
確かA/BのBlock25にゃー

　　　　┌──────金─────┐
　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　- - - - - - - - - - -裏- - - - - - - - - - - -
┌──────┐　 　 　 　 ┌──────┐
│ 　　アメリカ　 ├─攻撃→│ 　　　中国　　 │
└──────┘　 　 　 　 └───┬──┘
　 　 　 ↑ 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 │
　感謝・金・TPP　　　　　　　　　　　　　 攻撃
　 　 　 │ 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 ↓
┌──┴───────────────┐
│　　　　　ア　ジ　ア　周　辺　国　　　 　　　　 │
└──────────────────┘

　日本が共産主義国家ロシア、中国を中心とする軍事同盟上海機構に対抗していく為には印度、台湾、米国及び東南アジア諸国と連盟する自由主義軍事同盟が必要である。　歴史的経緯から見て世界中から排斥されている朝鮮は排除した方が良い、
日本同様の民主主義、資本主義国家台湾の存在は日本の生命線となる。

V30とか

>>41
というかF-22ですらデフォルトだとペンティアム２程度にゃーよ
初期はIBMやモトローラー系のチップをつかっていたという話だけど、後期ロットからはインテルから供給うけているらしいし

で、F-15Jに関しても実は調達時からMSIPを経ているから後期製造型については、多分386あたりはつんでるんでにゃー？
中華フランカーにしても初期調達分は相当286程度つんでいれば良い方だし（設計時期の観点からして）
一応ある程度アビオとか更新しているから性能上がっている機種はあるらしいんだけど。それでも最新鋭のアビオはつんでないしにゃー（ロシア軍でもだけど）

>>43
裏ってか、米国債の利息って形で堂々と金は動いてるぞ

>>42
Block25は、C/Dでなかった？

>>48
あ、C/Dだったにゃー
アップグレードしたF-16になる予定（60/62相当）

でも武器輸出国って世界中のどこかで紛争や緊張が起こっていないと困るだろうな。

>>41
最初期のモデルはそうでしょうね。
初飛行は1972年だけど、設計開始は60年代だし

ホロン部の活動みに来たんだけどいる？

>>37-38
殲10は1998年初飛行。

最新のデータでは50機増加
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2011/2011/image/n1203006.jpg

日本に存在しない第五世代戦闘機
http://www.youtube.com/watch?v=u4LN8jAZqek

>>49
調べたら、今まであったのがBlock15とBlock15OCUだったｗ
えらく、中を飛ばしたなあ。
21世紀モデル並みですか。
UAEのデザートファルコンだけでしょ。
作戦機として配備されたの。

>>53
70年代のコピーじゃねえか。

ホロン部居ないの？

>>1
>「米海兵隊オーストラリア駐留」オバマ＝ヒラリーの意図は?　対象はインドネシアと中国[11/18]

これは間違いだったわけだね。
ニューズウィークは親中だからインドネシアも危険なんだよ、中国が主対象じゃないんだよ、
と言いたかったわけだねｗ

民主党も討ち死する前に武器輸出三原則くらいは廃止して死ねよ

>>53
初飛行が1998年でも設計は1960年代末から1970年代にかけて。
あと、がわだけなら日本にも心神があるw

>>56
タイトルがインドネシアなんでBotしかいない

お邪魔しました。ほかあたってみます。

豪州に米海兵隊を駐留させるって話もあるし、きな臭いきな臭いｗ
http://pixel-maritan.net/maritan_diary/?m=20111117

日本にも無料お試し頼むよ
台風買っちまうぞ

>>53
印国境からはすべてを引き抜けないので、正面配備数ならまだまだ台湾優勢だね　　（・ω・）

>>62
そういや、あと１０日くらいで決まるんだよな。

　　 o　　　o 　 　 　
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、 　 　 >>31
　　./ _,,,......,,,_i 　 　　「Wizard 03, target position 030, range 90, altitude 32. 」
　　γﾉﾉλﾉ）) 　　　
　　,ﾍ,;ゝﾟ -ﾟﾉ,) 　　　>>42
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ 　 　 Block25か
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　 　
　　£'r_,ｨ_ｧ┘　　 　>>56　鍋スレに

オバマ政権から親中派は一掃されたっぽいな。
国務省は大騒ぎだろう。

>>9
複座型が配備されたら要らなくね？

鳩が豆鉄砲喰らわした反動かな‥ｗ

>>41
基幹産業の電気計装やってる人は知ってると思うけど、
十数年で全面的に換装するからね。

沖縄侵略計画【検索】

>>30
＞Su-27をモデルとした国産機を
設計まんま模倣しエンジン輸入して国産機はないだろ
あと、カナードや後方尾部に安定翼付けたまんまで第5世代とかないわ。
Su35Sを超えてから出なおしてこい。

中国の殲20
http://www.wwgc.cc/luntan/attachments/month_1104/11041818211b274c27f6dcfeab.jpg
http://himg2.huanqiu.com/attachment2010/110419/zip1303174256/1303174256_6.jpg
http://himg2.huanqiu.com/attachment2010/110419/zip1303174256/1303174256_12.jpg
http://images.china.cn/news/attachement/jpg/site3/20110828/5490312109687617603.jpg
http://images.china.cn/news/attachement/jpg/site3/20110828/557291548641637018.jpg
http://images.china.cn/news/attachement/jpg/site3/20110828/1802945764658364333.jpg
http://images.china.cn/news/attachement/jpg/site3/20110828/6296007391998529458.jpg
http://images.china.cn/news/attachement/jpg/site3/20110828/8484311231909901446.jpg
http://news.sun0769.com/photo/national/W020110502349282819401.jpg
http://news.sun0769.com/photo/national/W020110502349293900949.jpg
http://www.people.com.cn/h/pic/20110828/85/1910056527084281825.jpg
http://images.china.cn/news/attachement/jpg/site3/20110828/6830994486279191352.jpg
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http://himg2.huanqiu.com/attachment2010/110512/zip1305160960/1305160960_6.jpg
http://pic2.xilu.com/xilupic/20110501095906182.jpg
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http://himg2.huanqiu.com/attachment2010/110506/zip1304640498/1304640498_2.jpg
http://himg2.huanqiu.com/attachment2010/110504/zip1304474042/1304474042_3.jpg
http://himg2.huanqiu.com/attachment2010/110420/zip1303262561/1303262561_2.jpg
http://img4.cache.netease.com/photo/0001/2011-08-29/900x600_7CK90N2F00AQ0001.jpg
http://img3.cache.netease.com/photo/0001/2011-08-29/900x600_7CK90NL300AQ0001.jpg
http://img4.cache.netease.com/photo/0001/2011-10-14/900x600_7GB9LFTS00AQ0001.jpg
http://img4.cache.netease.com/photo/0001/2011-10-14/900x600_7GB9LG2K00AQ0001.jpg
http://img3.cache.netease.com/photo/0001/2011-11-11/900x600_7IJ9DUKJ00AQ0001.jpg
http://img4.cache.netease.com/photo/0001/2011-11-11/900x600_7IJ9DV5K00AQ0001.jpg
http://img3.cache.netease.com/photo/0001/2011-09-25/900x600_7EQ1O9S000AQ0001.jpg
http://img3.cache.netease.com/photo/0001/2011-09-25/900x600_7EPRKGCF00AQ0001.jpg

>>62
ミンスの間は無理かもな
彼ら自身が「仕分だ」「増税だ」と自分で首絞めてるし
そもそも日本国民より、中国の顔色を伺ってる

>>67
このＦー１６新型じゃなく州兵の中古をＭＬＵするみたいだけど、複座機の割合どんなもんなんだろうね。

>>71
おっと、国産エンジンを持たない自衛隊戦闘機の批判はそこまでだ。

>>71
自虐ネタｗｗ

一番下のは関連スレなのか。アメリカを操ってるのはパリス・ヒルトンなのか。

オバマ本気だな

「もうたくさんだ」 が、
オバマ氏が、環太平洋自由貿易ゾーンの設定とグリーンテクノロジー推進において大きな進歩を遂げたＡＰＥＣの
サミットのクロージングの記者会見で無遠慮に発した言葉だった。

中国に対し極めて厳しい口調でオバマ氏は 胡 錦濤主席と面談をした翌日に
中国に国際的システムのゲーム化をやめて、
米国や他の諸国と同じ平面でフェアプレイをするように求めた。

「我々は中国が他の諸国と同じルールで活動するよう厳しくしていく。
米国をいいように利用してほしくない。」
とオバマ氏は、自分の生まれ故郷のホノルルで21カ国のＡＰＥCサミット主催後、記者団に語った。

どう見てもオバマは切れている。

>>1
最近のアメリカ、かなり本気だな。
オーストラリア駐留といい。

E/Fなら日本もスパホやタイフーンより欲しいぞ。

>>78
>米国をいいように利用してほしくない
これはお前が言うなだなｗ

>>30
中国は日本と違って全方位に敵がいるから
今のところ、中国と少しロシアしか見なくていい日本とでは必要な戦力が違うとおも

戦闘機が350機あったところで、全部東シナ海に張り付かせるわけでもないし
まあ警戒を怠ることはないが

今時F16なんて中国の最新鋭戦闘機に
パコパコ撃ち落とされるだけなのにねぇ

>>1
近頃こんなんばっかだけど
わざとってくらいいい加減で誤解の元というほかない。

インドネシア政府はアメリカからの中古F-16×24機の調達に合意
http://www.tempointeraktif.com/hg/politik/2011/10/25/brk,20111025-363279,id.html
当初は新造機6機を調達する計画だったが、中古の機体を購入することで
より多くの機数を購入できるようになった

いまのインドネシア空軍の主力戦闘機ってなに？

嫌がらせをさせたら
アメリカの右に出るものはないわ

>>75
自衛隊持ってるよ、純国産エンジン搭載機。
F-15Jのエンジンも国内ライセンス生産だし、生産できなくて買ってる中国とは違うw

>>87
Su-27や殲-10がどういうものか知らないのにマジレスするのも、なんだかあれな気がしてきましたよ。

常時上がれるのは何機くらいになるんかのぅ

>Su-27をモデルとした国産機を
と言っときながら
>中国の最新鋭戦闘機　2009年
>Su-27 ×166機
>Su-30 ×97機
と書くのはおかしい
せめてJ-11って書けよ。

中国の戦闘機(Su27、J10)より明らかにF16の方が強いわ！

>>85
F-5だったかな？

供与されるのはいつ？
今日よ。
ﾅﾝﾁﾃ

>>93
　　　　　　　　　　　　　　　【審議不要】
　　　　　　　　.o　　　o
　　　　　　　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、
　　　　　　　　 / _,,,......,,,_i　　ムーンライトブレード！
　　　　　　　　γﾉﾉλﾉ）)
　　　　＿／/ﾍ((ゝﾟдﾟﾉ,)]⊃≡≡＝-＝ﾆ_- 　 ∧＿∧
　 |三三　　[⊂[_..|鬥|.ﾉ　 　　　　 　　　　　三-人；´Д｀）　＜ ぐああっ！○、○○○○・・・（○には嫁の名前でも入れなさい）
　　　　￣＼__./'~|鬥|.|ゝ 　　　　　　　　　__.-　―<∵ >’‘ つ
　　　 　　　£!,ﾝ''" '-'　 　　　 　　　__-二. ―￣Ｖ,　 / ', ;: *
　 　　 　 　　　　　　　　　　　 --二.―￣　　　(_/(_/ ,.';

【審議中】
　　i　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　|　　　　　i　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　i　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　_,,o,,_　　　|　　　　i　　_,,o,,_
　　|　　　i　　　|　 ／/　 ﾍ＼　　　i　　　／/　 ﾍ＼　　　　|　　　i　　　|
　　　　　　　　　 /　 i　　　i　ﾍ　　　 　 /　 i　　　i　ﾍ
i　　　　i　　　|　 ﾟ⌒ﾟ⌒ﾟl⌒ﾟ⌒ﾟ　| 　 i　ﾟ⌒ﾟ⌒ﾟｌ⌒ﾟ⌒ﾟ　　i　　　|
　　|　　　　i　　_,,o,,_　　|∧,,∧　　i　 　 ∧,,∧| 　_,,o,,_　　　　　　　　i
　　　　　 　 ／/　 ﾍ＼ |´・ω・)　　 　 (・ω・｀|／/　 ﾍ＼　　　　|
　　i　 | 　 /　 i　　　i　ﾍ_,,o,,_　)　　　　( _,,o,,_/　 i　　　i　ﾍ
　　　　 　 ﾟ⌒ﾟ⌒ﾟl⌒ﾟ／/　 ﾍ ＼ 　 ,／/ 　 ﾍ＼ﾟ⌒ﾟl⌒ﾟ⌒ﾟ　　|　　　i
　|　 　 i ∧,,∧ 　|　/　ｉ 　　　ｉ　ﾍ　/　ｉ 　　　i　ﾍ 　|　∧,,∧
　 　i 　 ( ´・ω)　|　ﾟ⌒ﾟ⌒ﾟl⌒ﾟ⌒ﾟ 'ﾟ⌒ﾟ⌒ﾟl⌒ﾟ⌒ﾟ　 | (ω・｀ )　　　i
　　　　 （∪　　つし.∧,,∧ |　 　 　 　 　 　| ∧,,∧ Ｊ⊂ 　∪)
　　　　　`ｕ-ｕ' 　　(　　´・)|　 　 　 　 　 　|(・｀　　) 　 `ｕ-ｕ'
　　　　　　　　　 　 ( o 　つし 　 　　　　　Ｊと　 o )
　　　　　　　　 　 　 `ｕ-ｕ' 　 　　　　　　　　`ｕ-ｕ'

>>79
ホワイトハウスの中で決定的な対中政策の変更があったんだろうね
レッドパージでもあったのかしら

>>95
素直に屋内でやろうよw

>>94
世間一般ではそれは　問答無用　と呼ぶのでは

エチオピアとエトルリアの紛争で多数のMig29が少数のSu27に
一方的にボコられたように
軽戦闘機のMig29やF16では
大型戦闘機のSu27やF15にはかなわないよ
このインドネシアF16も中国のSu27系戦闘機に一方的にボコられるだろうね

審議中

　　 :ノlノﾚl,ノlヽlヽlヽ、:
　 : (iii´(ii ´・( ・｀ ii)｀ii):
　 : (　う　 つと 　 と ) 　屋内でやろうか?
　　.:`u^ｕ-ｕ'::ｕ-ｕ'ｕ' それはイクナイ・・・・

>>99
誰も紀元前の話はしてねえよ

>>99
訳知り顔で書いてるところ悪いけど
そのSu-27をこれからインドネシアはガンガン買い増しするつもりなんだわなあ。

>>92
こんなんだって。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Indonesian_Air_Force

・F-16　10
・F-5E　15
・Su-27　5
・Su-30　6

あとCoin機にBAEホーク209とか

>>99
航空戦力の不対象はわかってるのでソレ相応の戦略がある。

>>96
中間選挙で共和党と民主党がお互いに「パンダハガー」って指さしあってたｗ

>>99
現在の航空戦は、後方支援体制の優劣が左右すると理解している？

アジアの空軍力
各戦闘機の戦闘力




http://www.nids.go.jp/publication/commentary/pdf/commentary016.pdf
http://www.nids.go.jp/publication/commentary/pdf/commentary017.pdf


防衛研究所

　　 o　　　o 　 　 　 >>98　そうともいう
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、 　 　
　　./ _,,,......,,,_i 　 　　>>99　インドネシアのフランカーディスってるのかい？
　　γﾉﾉλﾉ）) 　　　あと、その戦争、どっちもR-27を撃ちあって命中しないで
　　,ﾍ,;ゝﾟ -ﾟﾉ,) 　　　ドッグファイトに持ち込んだ戦闘じゃない
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ 　 　
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　 　 >>103
　　£'r_,ｨ_ｧ┘　　 　バラバラだねぇ

アメリカ主導で、オーストラリアとインドネシアの融和が来るのか、コレ？
どちらにとっても無駄な2正面が避けられるのはいい罠。

>>108
インドと同じような政策なんだろうか。
戦闘機の選択をロシアと米国に分けたら、南鮮よりずっと妥当な線をなぞってると思う。
あそこと比較するのはなんだけど。

つうか中国とインドネシアは戦争にはならないよ
間にあるベトナムとタイとマレーシアとシンガポールはどうなんのよ。
これらの四カ国が領空でよその国の戦闘機がぶつかり合うのをぼけらっと見てるとでも？

>>105
予算が欲しいペンタゴン、票が欲しい大統領府。

冷戦構造回顧厨が騒いでるのかな。

というか、シナーの立場としては、オーストラリアでのアメ駐留で火病ったのは最悪だったねえ。
オーストラリアまで侵略する意図がばれてしまった。

>>113
対中国向けって公表されたらそれがアラスカ配備や北極海の原潜でも黙ってられないでそう

>>112
さあ？
主に貿易赤字とか雇用問題とかだったような。
クリントン政権の時に日本の勢力をそぐ為に協調して特亜を育てたましたしねｗ

オーストラリアに駐留するタイミングだから何もいえないわけかオージーは

今は電子戦だから電子設備が遅れてるSu27やJ10がF16には勝てないよ。先に発見されて先にミサイル発射されちゃうから。
だいたい値段考えればわかるよ。F16は90億、S27は40億、J10はS27より安いだろ。

こんな感じで印パも落ち着けばいいんだけど、ハードル高そう。

>>115
育ったらgookだったとw。

>>114
そういうときは、公式には
“わが国にそんな意図はない。両国ともご苦労なことだ”
とでもいっておくのが外務省。

歴史的にアメリカの意図は全く違う結果を生み出してきたｗ

印度尼西亜かよ、初めて知ったわ。

>>78

ルーピーマンだらけの日本はもうたくさんだ

どあほ、日本人も同じ意見だｗ

特亜は損しかない

>>121
結果から見ると自分の首を締めるのが好きだよね、アメ公って
TPPで主導権握りたいみたいだが、第二のオレンジ牛肉になるだけだろう　（・ω・）

>>124
20世紀からこっち、彼らに墓穴を掘らせてきたのは常に日本人だったような……。
少なくとも表向きは。

台湾には売らなかったのにｗ

米民主党の中国ラブは底抜けだな。

>>117
機体そのものの性能に関しては、Ｓｕ27はＦ15やＦ16を陵駕している。
もともとＦ15に対抗して開発された機体だから当然の事だろう
搭載しているアビオニクスの優劣で、Ｆ15やＦ16は優位性を維持しているに過ぎないよ

http://ameblo.jp/margarita01/image-10188393791-10127361048.html
http://ameblo.jp/margarita01/image-10188393791-10127361048.html
「児童ポルノ画像注意」 

日本も欲しいくらいだ
最新戦闘機の数が圧倒的に足りてない

空自が誇るＦ−１５とＦ−２の混成に勝てる国なんて世界に５つとないけど　（・ω・）

>>130

撃ちぱなしミサイル撃てない機体が多いから
弱いよ。
　改修終えるのはずっと後。
　終えてもF-15とF-2あわせても１５０機程度じゃないの。

ちゃいなオワタw オワタよ〜んw

>>131
釣りですか？
つれますか？

>>130
米空軍とロシアくらい？

>>134
地味に台湾空軍が怖いと思うけどにゃー
密度を考えると怖すぎで

>>134
全部でいくつあるか知らんけど
その内二つも隣にあるじゃねえかｗｗ

>>133
言ってる事は間違ってはないようだが、何が気になったんだ

>>137
まぁほのかにキムチの匂いがしないでもないってことじゃないの

自衛隊絶対最強主義って事か、現実に存在してる問題点も挙げれないのはさすがにいかんよ・・

>>137
作戦機って前提をつけないと一応機体数は約200機になる予定だし＞AAM-4運用予定

日本の戦闘機は実戦もないからアジアで一番弱いと言っているよ。
アジアでは今や物量の中国と技量と精神力で勝る韓国空軍の勝負というところだろう。

>>135
スイス並みだしね

>>136
がおーｗ

>>140
実戦部隊用の単座F-15×44・F-2×71で復座F-15×36
先に上がってた数字ではあってるようにしか見えないが改修機
F-2Bの改修は聞かないしそもそも津波であれなので不明
F-15Pre型の完全改修の話なんてなってないし

それともわしの受け取り方がおかしいのか、どこからAAM-4運用機が200機出てくるのかこれは知りたい
彼等はF-15とF-2の話であってF-Xは足してないからその分だなんて話は無しで、まぁF-Xも使えるかどうか判らないが

ちなみにこのF-15の改修計画で最終機の改修に入るのは2020年

24機と言う事は、実質稼働率では12〜16機と言う事かな？

この数で中国に牽制できるのかね？

>>141
そう。フォースの韓国面怖いよねえ。

>>144
これ、韓国の練習機の輸出実績つぶしでしょ。

>>144
そもそもインドネシアが想定してる相手はさしあたって
シンガポールとマレーシアとオーストラリアでこれらより遠くにある
中国なんか今のところ二の次三の次だし。ましてF16なんてどっちかといえば航続距離短いほうなのに

>>146
練習機とは金額は格段に違うと思うんだが、インドネシマが次にどの機体を入れるかによって、相当違ってくるんじゃね？

本当の背景にあるもの。チョンざまぁ

イスラエルと韓国の滅亡
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1311816300/

>>131
AWACSとかもあるから撃ちっぱなしだけで決まるもんでもないかな
アムラームやめた分撃てる機数が少ないのは確かだが

>>147
勉強不足ですんまそん。
インドネシマにとって【シンガポールとマレーシアとオーストラリア】は

日本からみた【中国・韓国・北朝鮮】的な関係なのかね？

>>151
そこまで露骨じゃないけど別の国である時点でぶつかることを想定しなくてはいけないということだし
実際インドネシアはこの三ヶ国のどれともあまり仲が良くない。

>>148
一応T-50はF-16の基本設計を流用した分F-16とは相性いい

他の機種はどこまで対応できるかは知らない

>>152
インドネシマにとって、とりあえず、その３国が仮想敵国と言う理解で良いのがなぁ。

ベトナムあたりは、アメリカ製戦闘機は高すぎて買えないと言う所なんかなぁ。

これで、日本･米国･豪州･インドネシア･インドと中国包囲網が出来上がるな。

インド、射程５千キロのミサイル発射実験へ
　【バンコク＝新居益】インド政府は、核弾頭搭載可能で
中国全土を射程に収める弾道ミサイル「アグニ５」（射程５０００キロ・メートル）の
発射実験を、来年２月までに実施すると発表した。
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20111119-OYT1T00186.htm

>>153
練習機で馴れた機体を選んだと言う事かね？

おいら的にはＦ-16と言うと日本のＦ-２の支援戦闘機的なイメージが強くて、
空戦用の戦闘機のイメージじゃないんだよね。

>>157
Fｰ16は元々空軍の軽戦闘機計画。
コレにAｰ4とかの攻撃機の代替えにも充てた。

ネシアフランカーはやっぱり借金返済の代わりの物納なんだろうか。
つーか、あれだけの領空面積を持ちながら、作戦機の数が少なくね？

そういえば、マレーシアも変則的な機体編成で、Mig-29/Su-30/F-18持ってたりしたよな。

>>154

現実には、インドネシアとオーストラリアは

02年:対テロに関する了解覚書
08年:ロンボック協定締結
09年:豪インドネシア防衛協力協同宣言


一昔前の観念論ではなく、現実の情報を追うべき。
政治家は、現実主義者だぞ。ちなみに、豪州ではフィリピン軍やベトナム軍が訓練を受けている。

いずれも対中国、という共通戦略に基づいている。

>>161
でも、オーストラリアとインドネシアは互いを一番警戒している。
スハルト政権末期にオーストラリアは、東ティモールのガス田を理由に
分離独立しかけた主犯だもの。(アメとともに)

訓練頑張れ〜。
中古スパホでいいんじゃないか？
そしたら来年の戦争にまにあう。

>>162

宣言は、そのあとだぞ。
時系列を把握しろ。
ちなみに、09年には米国とインドネシア間で海軍特殊部隊による協同演習を実施。
10年には、インドネシアと米国は｢防衛分野における協力活動の枠組み協定｣を締結。

オーストラリアの背後には米国があり、米国の同盟国には米国の意志が反映される。
インドネシアについては、東ティモールの件で停止していた｢国際軍事教育訓練｣や武器輸出を、何の為に米国が再開したと思ってるんだ？

中国の台頭に備える為にだよ。

>>162
とりあえず優先順位としては、中国だろう。

オーストラリアにとっては、複雑だろうか？
確かに中国を牽制する意味にはなる。だが、自国もインドネシアの脅威が高まる

・・・と、思ったら>>161か。対中に関してはツーカーなんだな

>>143
MSIP機はもっとあるから＋F-2は全機対象だからね。
なんで普通にもっと増える

>>151
オーストラリアとは完全に仮想敵国扱いでなかったかにゃー？
アメリカの兵器輸出もいろいろとあるんでにゃー？

<<<<<<<<<<TPP/FTAの裏にある本当の民主党と経団連の狙いは形を変えた”移民政策”>>>>>>>>>>>>>>>>>>

なんか今まで日本は移民政策に慎重だったのにいつのまにか一歩手前まで来てないか？　お前ら麻痺してない？

本当に奪われるのは農業でも郵政でも保険でも金融でもなく、2500年以上続く日本人の長い歴史
一度移民を受け入れたら追い出す事は不可能
このままの出生率でいって2050年になっても日本の人口は8000万人以上居る
労働人口の減少は日本のロボット産業で支えられる

日本に帰化済朝鮮半島系中国人の国籍観
http://hannichiidentity.pa.land.to/zainichi/kika_s.jpg
月17万の生活保護を受ける在日朝鮮人
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/t/torix/20070108/20070108183235.jpg

今や日本人の１００人に６人が国際結婚なんだって。。。
それに毎年大量に出てくる帰化人合わせたら。。
TPPは労働力の門戸も開放する

民度の低い外国人労働者が大量に日本に入ってくるぞ
アメリカが日本に多民族国家になって欲しいのは前から有名
移民政策が実現したら今のザイニチ問題なんて甘いくらいの地獄が待ってる
中韓東南アジアに加えてイスラム大量に入って来たらって想像してみろよ
最近ベトナム人の犯罪多すぎ
イスラム移民が欧州でやってる事調べてみろ　長崎に最近でっかいモスク建ったぞ（取り壊しは難しい）

なんで普段移民反対のお前らはＴＰＰでは全くこの事について話さないの？？
お前らここでグダグダ愚痴るくらいなら議員にメール出しとけって

とにかく行動しよう！　俺たちの世代で日本の2500年以上に及ぶ歴史を滅ぼすな！
TPPに入れば合法的に民族浄化はすぐに始まる
帰化条件厳しくしなきゃまじでヤバイ　　まだ間に合うけどホントぎりぎり


国内法は条約より下？
そんなの知ってるわｗ　それを使うつもりだもの

あいつら外圧で悲願の移民政策押し切ろうとしてるぞ


【日米中】TPPは21世紀の日米中三角関係を試す―中国が参加すれば中国移民が押し寄せ日本は中国の一部になってしまう[11/14]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1321230199/
＞拓殖大学日本文化研究所の関岡英之教授は、もし中国がTPPに参加すれば日本には中国人が押し
寄せると指摘する。500万円程度の投資で中国人留学生が会社経営者になれば、家族全員を日本に
呼び寄せることも可能だ。日本は中国の一部になってしまうと警告している。

【TPP】オバマ大統領、中国が参加を望めば歓迎する意向[11/11/16]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321455302/

【国内】福岡高裁「永住外国人は“生活保護の対象”」…大分市に申請を却下された中国籍の女性（７９）の控訴審判決［11/15］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1321349719/
【社会】 外国人3万5000世帯が生活保護受ける　韓国、北朝鮮、フィリピン、中国の順に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321361288/
【在日】日本の外国人数、４６万人の中国人がトップ、２位が４２万３千人の韓国人・朝鮮人、国籍不明が１０５万人［10/26］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1319631555/
【中国ＢＢＳ】ノービザで入国できる国、日本１５４か国、中国は３３か国 　「これが現実」「日本のパスポートが生涯の目標だな」[11/15]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1321321292/
【中国】「独身者のお祭り」が大人気の理由とは？２０２０年には４０００万人の「女性不足」に［11/13］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1321177095/
【福岡】入管職員を脅す、人材派遣会社社員の大山珍徳（韓国名・徐珍徳）容疑者ら逮捕…脅迫文に銃弾が同封されていたことも［11/14］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1321273249/

ロシアも対中輸出は露骨にグレードダウンしたモンキーモデル売ってるからなー
惜しみなく新型供与してるインドとえらい違いだが、逆にロシアがどこを警戒してるかがよーわかる

>>167
もっとあるのか、あるだけのMSIP機を稼いだところで100機では
F-2は津波のアレもあってどう寄せ集めたって80機弱、絶対200なんて行かないはず
そもそも防衛省自体が最新の発表でもはっきり平成32年度にF-15四個飛行隊の改修でこの改修計画終了言ってるのは変わってないし
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h23/pdf/r-sheet/0048.pdf
例えMSIPが100以上あろうが改修計画が当初の88機である以上運用機は88機が最大、新たな改修計画が発表ない限り無い

追加の改修計画なんて話ぜんぜん聞いてないし
いくらなんでもPreのどうなるか試作中の中間誘導を含むなんて話は無しで

>>170
津波の被害をすっかり忘れてた。

F-XがF-35に決まったらAAM4積んだF15とF2は
事実上本当の意味で支援戦闘機になってしまいそうだなｗ

AMRAAMは当然のようにF35に付いてくるのかね？

>>172
と言うかF-35のウェポンベイにはAMRAAMぐらいの大きさが限界なんですわ。
翼下ならAAM-4を搭載可能だけどね。
てか、より性能の良いはずの国産ミサイル利用出来ないの普通に残念なんだよな。

【米尼】遂にアマゾン兵器まで…かと思った

>>172 ウェポン・デリバリー能力はF15の方が上なのでは？
それにF35はF4の後継で、F15の後継はこれとは別に計画されるのではないでしょうか？
日本のpost F-15には、日米共同開発案がありますね。

>>173
うん、だから、AMRAAMとセットじゃないとF35にとっては大きなマイナス要因。

他の国と違って独自のAAM4持ってるから、
AMRAAMの輸出に制限課されることはないと思うけど、
その辺はどーなってるんだろう、と。

まぁ、AAM4を小型化して自主開発！とか考えてるのかもしれんがｗ

>>173
あえてステルス性を犠牲にしてウェポンベイにはAAM-5
翼下にAAM-4で

うん、F-35じゃなくていいわ

＞ぬこぬこ
津波分ってもともと練習機（員数外）じゃなかったっけ？

まぁ、どっちにしても
現状でAMRAAMクラスを撃ち放題って国はそうそう無いと思うけど。

日本もF−16をライセンス生産しようぜ

>>176
縮めた仮AAM-4C作るじゃろ
そもそも元々まだゲルが権力もってF-22絶対だ僕が全てだ自衛隊は僕に従えだで騒いでたころの段階から
そのF-22ウェポンベイ問題でAAM-4縮めるよって話あったし

>>178
とりあえず日本周辺国では全てそのクラスは使えてる台湾も韓国もロシアも、
せいぜい無い｢かも｣ってのは北朝鮮ぐらいかロシアからR-77輸出の話無いし

日本とは関係ないとこじゃドイツとギリシャのF-4ICEがAIM-120使えてる位に世界中に撃ちっぱなしミサイルは転がってる

ベトナム戦争の話で恐縮だが、たしかあの時は、パイロットが敵機を視認するまでミサイルを撃てなかったんだよね？
性能の問題じゃなくてワシントンの政治的な制約として。
こういう制約はこれからも可能性がある話だから、遠距離から知らない間に
ミサイル撃たれてるってのはどのくらいの頻度で起こるんだろね？

>>181
フレンドリーファイヤー覚悟で撃つんでにゃー？
当時とは色々と重みが違うし
IFFの発展もあるしね。