【米台】米下院委、台湾への新型Ｆ１６戦闘機売却法案を可決、「台湾海峡上空を防衛」[11/18]

∞台湾への新型Ｆ１６戦闘機売却法案を可決　米下院委「台湾海峡上空を防衛」

　【ワシントン＝犬塚陽介】米下院外交委員会は１７日、台湾への新型Ｆ１６戦闘機の売却を大統領
に要求することなどを柱とする台湾関連２法案を賛成多数で可決した。オバマ大統領は今年９月、
新型Ｆ１６の売却見送りを決めており、議会側が売却を可能にする独自の法案を審議していた。

　法案では新型Ｆ１６の売却に加え、日本なども指定されるビザ免除プログラムの対象に台湾を加え、
指導者などの入国を容易にすることが盛り込まれている。

　下院外交委のイレナ・ロスレーティネン委員長（共和）は「台湾海峡の上空を防衛するため、台湾
はいますぐＦ１６を必要としている」と語った。

　オバマ政権は９月、新型Ｆ１６の売却を見送り、台湾が現有する１４５機の初期量産型Ｆ１６の電子
機器を改良することを決定。米議会から中国への過剰な配慮との批判が出ていた。


ソース：MSN産経ニュース　2011.11.18 10:39
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111118/amr11111810410005-n1.htm

関連スレ
【台湾軍事】一般道で軍用機発着訓練　台湾国防部[11/17]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1321565112/

人轢き土人と台湾人は違うからな

新しいランプは売りません。
古いランプとそれを新しいランプに近づける磨き粉なら売ります(キリッ

新型と旧型って、そんなに差があるの？

　　 o　　　o 　 　 　
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、 　 　
　　./ _,,,......,,,_i 　 　　>>1
　　γﾉﾉλﾉ）) 　　　
　　,ﾍ,;ゝﾟ -ﾟﾉ,) 　　　本当？！
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ 　 　
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　 　
　　£'r_,ｨ_ｧ┘　　 　

本土防衛には最高の戦闘機、日本が導入しないのが理解できない。
９１１テロの時も真っ先にエアフォースワンに張り付いて大統領を護衛してたし

>>6
本土の防衛には使えても、領海の防衛に使いづらいんだ
と思ってたけどちがうのかな

　　 o　　　o 　 　 　
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、 　 　 >>4
　　./ _,,,......,,,_i 　 　　
　　γﾉﾉλﾉ）) 　　　ジムとジム３くらい、かな？
　　,ﾍ,;ゝﾟ -ﾟﾉ,) 　　　
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ 　 　 >>6
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　 　 F-2があるじゃない
　　£'r_,ｨ_ｧ┘　　 　支援戦闘機だけど

>>1 おつです

中国包囲網へ確実な前進

>>4
見た目はほとんど一緒でも、中身は別物だよ。

>>8
わかりやすいよー、
ありがとー。

中国が半泣きでアメリカに噛みつく姿が面白い

>>6
運用状況によるけど、日本にはF16もどきにされたF2がある。

オーストラリアの海兵隊駐留で火病ったのは意外だった。
あれ、アメリカ海兵隊の沖縄からの移動を示唆したオバマの対日圧力だとおもってたのに、
図らずもシナーがオーストラリア侵略まで考えていることが如実になったから。

背中に変なコブがついてるやつ？あれかっこ悪い

145機もあるのかスゲエ

>>13
昨日テレビでやってたけど、ダーウィンは中国のミサイル届かないって。

>>15
スカイホークの悪口はやめてもらおうか

　　 o　　　o 　 　 　
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、 　 　 >>9
　　./ _,,,......,,,_i 　 　　問題はスパイかなーと
　　γﾉﾉλﾉ）) 　　　
　　,ﾍ,;ゝﾟ -ﾟﾉ,) 　　　>>15
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ 　 　 E/F型か
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　 　
　　£'r_,ｨ_ｧ┘　　 　

エプ１５を売れよ
エプ１５をよ

>>15
あそこには、夢と希望が詰まってるんだぞｗ

早く心神改が実用化されないかなぁ〜

ヤンキーはキライだけど、こういうところは尊敬できる

えと…州軍で使っていた中古のA/Bじゃなくって、最新型のE/Fを売ってもおｋってこと？
どれくらいの販売数になるんだろ…

日本もF-4の代替え機にF-16でも導入すりゃいいのに
いつまでF-4使うんだよ

オーストコリア駐留の件については、
インド洋とかインドシナ半島で悪さがやりにくくなるからでねーの？

経国のエンジンもちゃんとしたの売ってあげれば、かなりの戦力になると思うんだけどなぁ。

>>19上
スパイ防止法に反対し、意見書を提出した議員で絞込み
ttp://senkyomae.com/m/%A5%B9%A5%D1%A5%A4%CB%C9%BB%DF%CB%A1%A4%CB%C8%BF%C2%D0%A4%B7%A1%A2%B0%D5%B8%AB%BD%F1%A4%F2%C4%F3%BD%D0%A4%B7%A4%BF%B5%C4%B0%F7
鳩・・・

>>14

ブルネイに手を出すなって事だから切れるに決まっとるがな。

でもこういうのって、大統領が拒否権で蹴るんじゃないかな。

>>30
蹴ったら更に支持失うんでネェかね　＞小浜

陸軍の兵器更新が遅れてるのがきになる

台湾って高速道路から戦闘機飛び立つんだよね

さー、次はインドだ

日本にもぽんこつスーパーホーネットやＦ35でなく、Ｆ22やＹＦ-23を売る
ならそれに決まっただろうに。まあ国産ステルス機を完成させなければならないからね。

>>33
スイス、スウェーデン、シンガポールもそうだ。韓国の
一部の高速道路が、戦闘機の滑走路に使用できる。

>>36
日本じゃ長い直線道路があると滑走路に使えるんじゃないか？って突っ込まれないように
わざと動かせない中央分離帯とかを作るとかってのはデマなんかねぇ？

まぁそんな事しなくても街路樹とか電線邪魔で無理か

>>35
でも日本にラプター売ったりすると

「肝心なとこ見るなよ、絶対見るなよ」
↓
「うん見ないよ、絶対見ないよ」
↓
「お前、国産ステルス機にラプターのXX使ってねーか？」
↓
「でも見ちゃダメってところは見てないよ」
↓
「絶対見ただろ、調べてやる」＞「本当に見てねえ、ぐぬぬ」

みたいな事になるんじゃないのかい？ｗ

　　 o　　　o 　 　 　
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、 　 　 >>28
　　./ _,,,......,,,_i 　 　　また鳩か
　　γﾉﾉλﾉ）) 　　　
　　,ﾍ,;ゝﾟ -ﾟﾉ,) 　　　>>32
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ 　 　 M60とかですものね
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　 　
　　£'r_,ｨ_ｧ┘　　 　

>>34
インドはsu-27あるから別にいらないんじゃ？

F-16買って近代改修して使っちゃおうぜ！
電子装備補強して対艦ミサイルいっぱい積めるようにしたら…

F-2だな。うん。

>>37
まあ地方空港いっぱいあるからそっち使ったほうがいいわな。

ロッキードがステルス技術提供するよーってのも、なんか胡散臭いですけど裏あるんですかね？。

>>41
買うというかライセンス生産できる機体じゃないとなぁ

>>32
どの道上陸を許せば終わりだ。

>>32 >>39

上陸されたら終りだから、
優先順位としては
空>>海>>>>陸 なんでね？
予算に限りがあるし…

なんかアメリカの対中包囲網が露骨になってきたな。
中国バブルが弾けるから、もう用済みってことか？

>>43
政府次第とも言ってなかった？
そもそも当初はＦ−２２も日本に売る気満々だったような。

>>43
米国で稼げなくなってきてるんじゃないかなぁ？

F-2結構うるさいけど16もあんなもん？

>>45
>>46
人民解放軍の陸軍部隊だけで140万人ですたっけ・・・　＞上陸されたら終わり

>>48
メーカー側は、売りたがっていた。買える国は、日本だけだから。
ところが、防諜が無いに等しい状態だから、日本に売ると、
大変なことになると判断されたのだよ。
俺が、アメリカの立場なら、絶対に日本へ売らないね。

　　 o　　　o 　 　 　
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、 　 　 >>43
　　./ _,,,......,,,_i 　 　　元金が取れなくなったんじゃない？
　　γﾉﾉλﾉ）) 　　　
　　,ﾍ,;ゝﾟ -ﾟﾉ,) 　　　>>45-46
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ 　 　 まあ、日本と一緒でしょうね
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　 　
　　£'r_,ｨ_ｧ┘　　 　>>50　エンジン一緒

>>43
F18に負けそうなんでリップサービスでしょ。
今、必要なのに数そろえられないもの。

オーストラリアの前の首相が中国べったりで最悪だったからな！

ついでに空母でも売っちゃえば

>>51
幸い陸路は無いから揚陸部隊叩くだけで良いがね。

>>52
でも日本のF15J情報は、ほとんどシナーの戦闘機に使われてないんだよね。

この前沖縄沖で一機しずんだのを、なんとか引き上げられないか、やってたシナ船の姿が目撃されてるし。

>>52
まあ、それもそうだよなあ。

>>45>>46
まあ、そうなんだけどｍ60だもんなぁ
Ｆ-16が145機って旧型でも十分過ぎる数だとおもうよ
実際どれぐらいの頻度で上空侵犯とかあるのかわからんけど
明らかに陸海空のバランスが悪いよ

>>58
ｍｊｄ

>>57
そういう観点で見たら、韓国なんかにとっちゃ北朝鮮でも十分怖いんだろうなぁ　＞陸路

>>61
マジす。

>>58
日本なら引き揚げようと思えば引き揚げられたのかなぁ。H-2根性で探してたし。

下院かよ

>>63
引き上げ可能な深度なのかな？

日本が10式を売るといったら、台湾は買うかな？例えば話だから、
突っ込まないでくれ。

>>64
あれ意識喪失だったみたいだし、引き上げても
軽い水没と違うからどの部品もつかえないっす。

ブラックボックスが信号発してるから大体の位置は、
受信機おろせばわかるだろうけど、引き上げるのは非常に難しい。

>>62
陸路なら多少補給線伸びてもなんとかなるからね。
海路空路じゃ無理。
モグラ叩きしてる間に米軍が来てくれるってのが日本や台湾の防衛戦術な訳で。

ホンダやトヨタは戦闘機作ればいいのに・・・

>>70
戦闘機って儲かるの？

>>66
大和の船体の部分引き上げができるから、できないわけじゃないです。
ただ基本的に日本のF15って、電子装備を除けばアメリカF15に遠く及ばず、
データのサルベージできないんだったら、引き上げてもあんまり役に立たない・・・

>>67
高くて無理。
90式でも厳しいんじゃないか？

10式は、日本の道路を縦横無尽に走れるコンパクト高性能戦車ですから。

　　 o　　　o 　 　 　
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、 　 　 >>60
　　./ _,,,......,,,_i 　 　　エイブラムスを買うかいと言ったら
　　γﾉﾉλﾉ）) 　　　台湾は「ちょっと・・・」的な反応
　　,ﾍ,;ゝﾟ -ﾟﾉ,) 　　　
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ 　 　 >>67
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　 　 日本側が台湾側に部品供給がちゃんとできるのであれば
　　£'r_,ｨ_ｧ┘　　 　

>>72
ﾌﾑﾌﾑなるほど

>>75
台湾にはM-1はオーバースペックかもね

中国が目くじら立ててアメリカに噛みつく姿が面白い

>>73
ついでに習熟するまで軍事顧問を自衛隊か三菱から派遣することになるのかな？
ちょっと危険だろうな…中国に対する刺激としては

それに台湾も必要なのは対空・対艦装備で、
陸戦兵器はそれこそ最終防衛用。

>>75　上
結局はお金があればか・・・
世知辛いねぇ

>>73
７４式の今の技術でローコスト化改造版は？

>>77
それ以前にデカ過ぎて台湾では固定砲台化しかねない。

>>82
それならパットンに増加装甲とかで良いんじゃない？

>>80
フィリピンやインドネシアに、対ゲリラ戦用に、軽戦車、装甲車を売込む

74式って、そもそも大きすぎて、都市化しているところだと使いづらくなかったっけ?

<丶`∀´>純韓国産超高性能戦車であるＫ−２がお勧めニダ♪

>>82
それだとＣＭ11におよばないと思ふ

>>87
ウリのギアがあーーーーー!!

E/Fならタイフーンやスパホより強くないか？
AESA付きでギリギリ音速巡航できるらしいぞ。

>>86
それ、90式では？

>>53　上
ステルスの元技術は日本企業が持ってる。
磁性塗料とかその辺ね。
配合比やら何やらは向こうが持ってるから、それを公開しますよ…では？

>> 中
只でさえ長い海岸線を持つ国家なんで、攻めにくくするのが必須
空>海>陸の順番は必然ですな。
陸軍国（本来のドイツや中国）は、海と陸が入れ替わるけどね。

いろんな意味で、今のアメリカが歪…なんですよねぇ。

>>86
間違った。訂正ありがと。

>>82
そこまで戦車に拘らなくても、水際で揚陸艇を攻撃出来る速射砲頭車の方が現実的なんだがね。

10は90より安くのはず
初期は高くなっていそうだけどね

>>94
それよりも、失業者に射撃訓練して、海岸監視+スティンガー配備でかなりなんとかなるとおもう。

議会＝アメリカの決議なん？

この問題、昔からやってるよね
じらすにも程がある

>>83
おまけに後ろに歩兵が隠れられんでしょ。
あれ。

　　 o　　　o 　 　 　
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、 　 　 >>77>>81
　　./ _,,,......,,,_i 　 　　重量がね
　　γﾉﾉλﾉ）) 　　　60tの重量は重すぎ
　　,ﾍ,;ゝﾟ -ﾟﾉ,) 　　　
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ 　 　 >>87
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　 　 エンジン（ﾎﾞｿ
　　£'r_,ｨ_ｧ┘　　 　

しかしまぁブータンの国王夫妻は美男美女なのに
日本の皇太子はブ男で見劣りするなぁ・・・

>>95
民主党が少数生産に切り替えちゃったから、量産効果が得られない。
もう少し時間が掛かるよ。

>>97
にわかで権力握った者がそれを誇示したいだけでしょ
下院なんて、新米の巣窟だし

>>77
台湾って、台北周辺以外は山岳ばかりの地域
Ｍ１みたいな機甲軍団で一気に戦線突破、みたいな戦車戦術の王道が出来る地形は少ない

むしろ７４式を近代改修したヤツみたいなの方が使い勝手が良いはず

>>96
生身だと要らない反撃で命落とすから。

>>60
そのアンバランスが、大陸に侵攻しませんよ〜
ってサインになってんではないかと…

>>99　上
運用の問題だったのですか///
中型戦車・・やっぱ日本とにてますね

マガフってもう廃棄されちゃってるのかな

>>99
そういや九〇式を「世界一のおでぶちゃん」と叩いてた自称軍事ライターがいたなあ。
自動装填装置は20発も連射できない（途中でジャムる）欠陥品とか。
H-�Uロケットを「発展余剰がない零戦型技術」とか。
人間どうやったらここまで平気で世間様に馬鹿を晒せるのかと、東亜に湧く異世界のナマモノの同類を本屋で90年代に見ていたんだなあｗ

同じ島国だもんな
戦車よりは海・空だよな

>>98
対戦車前提だからね。

>>52
米軍もF-22のライン確保のために日本に売りたがった。
共和党中心に国防族も同じ理由から売りたがった。

反対したのは民主党を中心とする親中・嫌日勢力。
諜報云々については単なる言い訳として持ち出されただけ。
ちょうどイージス艦の漏洩事件があったからな。
だが、イージスと異なって当初から売却はモンキーモデルの予定だったので
本来は機密上の問題はなかった。

そして、当時はブッシュ後オバマ登場の頃で、
共和党の発言力があまりにも下がりすぎていた。

米軍のF-22調達があと2年続いていればねぇ……糞ゲイツめ。

>>108
１０式は１０式で「軽すぎるから装甲ベコベコ」と叩いているお燗

>>108
今でもいますよ…

吉岡平さんとか…

　　 o　　　o 　 　 　
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、 　 　 >>92
　　./ _,,,......,,,_i 　 　　上　F-35の改良に日本を引き込もうとかもあり得るのではないかと
　　γﾉﾉλﾉ）) 　　　
　　,ﾍ,;ゝﾟ -ﾟﾉ,) 　　　>>106　エイブラムスの重量は米軍でも問題視されていますので…
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ 　 　
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　 　 >>108　世界一の現有デブ戦車はレオパルト２じゃない？ｗ
　　£'r_,ｨ_ｧ┘　　 　

日本のＦ−２２は、日本側にもな
ミンスになって、急激に冷めたし
１５の時のような大統領のチャブ台返しが最初から無くなった

ソ連機甲師団の記憶が遠く去った今となっては、
90式が無駄におデブちゃん、と見られてしまうのもまぁわからんではない。

そもそもが北海道限定商品だったんだからしょうがないよね。

>>85

トヨタのハイラックスを安く売って、
アメリカなりに装甲・武装キットを作らせれば…

>>112,113
なんか例のK-2をベタ褒めしてたとかｗ
今、どんな顔してるんでしょう。

>>117
特攻野郎Ｊチーム(笑)

>>109
次はイージス艦の導入ってことになるのかな

米議会って便利だなー。
中国に配慮したぞ。でも議会が勝手にやったのは仕方ないな。
って言い訳できるんだもんな。

>>25
代替は だいたい と読むんだ。
だいがえ じゃ、変換できないんだから、気がつけ、バカ。

イヤヨ、イヤヨもスキのうちって
押さなきゃ、手に入るはずなかろうに
草食系ミンスには押しは無いから
交渉ごとは無理。日本の国防は後二年は停滞か

　　　,-−-、　.　
　　〈ヽ----フ　
　　（(ﾉ)）从ﾘ)〉　>>117
　　 从ﾟ ヮﾟﾉﾘつttp://images.uncyc.org/ja/8/8e/ToyotaHiluxArmor.jpg
　　iヽ∪　　｀vﾉ　.　
　　'γﾉﾉλﾉ）)　　　>>118
　　,ﾍ,;ゝﾟ -ﾟﾉ,) 　　　泣いているんじゃない？(笑)
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ 　 　
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　 　
　　£'r_,ｨ_ｧ┘　　 　

ジョ−ジ君、香港に寄港したよね

のらりくらりのアメリカ

>>100
イケメンの君には誰もかなわないよ

>>120
そこが難しいところで、台湾が海軍力を増すのは宜しく無いから。
潜水艦を最新式にする方が良いかもとは思う。

>>124
かっけーｗ

日本は鬼畜米帝を捨てて
中国と安全保障を結べば中国が攻めてこなくていいじゃんか

対中国の台湾なら、イージス艦よりも、周辺諸島のレーダー情報を
データリンクするので良いと思うのです

>>124
コレ輸出したらマジで売れそうな気がする

>>127
確かにあからさま過ぎるか・・
微妙に近いですしね

>>131
旧社会党が（ｒｙ

>>118
黒パン戦車は10式より格好が良いﾆﾀﾞ と言っていたよ。

兵器は信頼性や性能より格好らしい。


>>119
てか、実用を考えると有効でそ。

>>120
アレイバーク級の売却の話が持ち上がって調査したらイージスシステム搭載艦の運用能力に問題ないが、政治的な問題で流れた
それで代わりにキッド級駆逐艦の近代化改修を施したやつを4隻を売却したのよ

>>131
既にハイラックス等の日本車をテクニカルに改装するキットが販売されてるんだそうな。

>>131
装甲強化するだけで、後は「改造の手引き」を付ければ良いのでは？ｗ

>>124
す、、スペアタイヤがああああああああ

　　 o　　　o　　　　
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、　 　 >>127
　　 / _,,,......,,,_i 　 　 テンチ級・・・
　　γﾉﾉλﾉ）)　　　
　　,ﾍ,ゝﾟ ヮﾟﾉ,) 　 　>>131
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ　 　 機関銃、対戦車ミサイルなんでもござれｗ
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　　
　　£'r_,ｨ_ｧ┘　　　

>>137
ここで買えるｗ
ttp://www.securico.co.jp/products/landcruiser-p.html

　　 o　　　o　　　　
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、　 　
　　 / _,,,......,,,_i 　 　 >>136
　　γﾉﾉλﾉ）)　　　
　　,ﾍ,ゝﾟ ヮﾟﾉ,) 　 　あるのかいｗ
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ　 　
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　　
　　£'r_,ｨ_ｧ┘　　　

>>127
まぁその潜水艦の売却が台湾への武器売却問題のネックでね
今台湾が装備してる潜水艦って50年代にアメリカで建造されたのが2隻、80年代末にオランダで建造されたのが2隻いるが
前者の老朽艦の後継をどうするかで悩んでる

>>136
実はTRDで・・・　あれ、宅急便が来た

>>72
はあ？
F-15Jの精度やマイナートラブルつぶしはJの方が優れてるんだけど

F-16のパフォーマンスが凄過ぎる件
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/3783031.html

>>142
正直潜水艦についたては台湾が独自で開発した方がいいんでないかにゃーとは思う

>>134
対テロ向きだけどね。

>>72
J/ASW-10という日本独自のデータリンクがありまして・・・
それが渡ると不味いと思うな

>>147
普通の戦車戦にも充分向くと思うにゃー

>>142
アメリカが現在ディーゼル潜水艦作ってないからなぁ。
アメリカがX国からディーゼル潜を輸入して、それを台湾に売る形しかなさそうね。
それか、ロシアがキロ級かアムール級売ってやれないものだろーか・・・

74式は対ソ連戦車で、待ち伏せが基本戦術だったような？

>>150
取りあえず。現在のアメリカはスウェーデンから潜水艦レンタルしてるにゃー

>>146
日本の中古潜水艦を順次回すというのがベストなんだろうが、
武器輸出規制に加えて、回した潜水艦が尖閣沖に来そうだからなｗ

>>152
ゴトランド級？あれもう返却しとるよ。

　　 o　　　o 　 　 　
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、 　 　 >>146
　　./ _,,,......,,,_i 　 　　基礎技術が無いから
　　γﾉﾉλﾉ）) 　　　その辺から始めないといけないと思う
　　,ﾍ,;ゝﾟ -ﾟﾉ,) 　　　
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ 　 　 >>147
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　 　 10式？
　　£'r_,ｨ_ｧ┘　　 　

>>153
普通に解体し解け＞中古潜水艦
ドイツにならって輸出用の潜水艦を造れるなら別だけどにゃー

>>142
またアメリカのお下がりなんじゃね？
90年代辺りの中型潜水艦を改修した奴。

>>155
一応オランダのは作れる技術持ってるんでなかったかにゃー？
一切合切全部もらっていたはずだし

>>149
多少装甲を強化したってそれは…。

>>147
中国相手なら正規戦を警戒するより、
中共の息がかかった対ゲリラ対策をした方が有効でないかな。

>>153
はるしお型でも静粛性は相当なもんらしいしねぇ。敵に回るとやっかいかも。

まぁＦ−１６だからいいと思う。
あまり最新式の兵器を敵の領域で使うと、レーダーの補足性能があがっちゃうから。

>>160
ゲリラなんて、侵攻作戦の前座なんだから既存の戦力でも事足りるよ？

なんか切り札的な兵器があると抑止効果が
あるんだけど・・・その為のＦ-16改修なのかな

　　 o　　　o 　 　 　
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、 　 　 >>157
　　./ _,,,......,,,_i 　 　　バーベル級？
　　γﾉﾉλﾉ）) 　　　
　　,ﾍ,;ゝﾟ -ﾟﾉ,) 　　　>>158
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ 　 　 そうは言っても
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　 　 自前で作った経験がないしなぁと
　　£'r_,ｨ_ｧ┘　　 　

>>153
日本の潜水艦は、未だ日本でも充分に使えるのを、
要員不足と生産体制維持のために廃艦・解体してたものだよ
そのままじゃ、中古売却もできない

>>164
台湾も日本も、最大の抑止力は同盟国アメリカっしょ。
あ〜核ほしいずぇ。

>>157
アメリカは売るの渋って感じなんだよね
ブッシュ政権時代に揉めたんだが、第三国と交渉したほうがいいみたいな結論になったのかな、あれ

>>165
バーベル級を設計資料ごと渡すのも手かもね。
流石にアメリカには技術者居ないだろうから、オランダや日本から出向する形になるけど。

>>165
ロイヤル・シェルディじゃ無理だっけ？

最新の空対空ミサイル積めれば
16改修でもあまり変わらん気も

欧州のはなんで買わないの

>>167
核は核に対する抑止力しか持たないよ？

>>150
日本の退役潜水艦を、アメリカの（書類の上でだけ）引き取らせ、
台湾へまわすというのはどうだろう？
「あれは、スクラップとしてアメリカへ売った物を、
アメリカが台湾へ打ったものです」というわけ。
過去にも三菱製のＦ−１０４を此の手で、台湾へ回していのだし。

>>142
半世紀たっているからな。潜行すると、ミシミシ炒っているらしいぞ。

>>163
侵攻作戦の前座ってより、
侵攻しないで支配下に置く手段ではないかと…

まぁ、既存で対応できるなら良いけど。

>>173
中共は核攻撃以外にも核使う宣言してたね。核の先制使用ってやつ。
それは置いといて、核にたいする抑止力としても核がほしい。

>>173
いや、核兵器は軍事的に使用できない政治兵器だから、使い方次第で
外交上強力な武器となる。

>>172
フランスからミラージュ2000-5を購入した時ボラれまして
ラファイエット級の類似艦を発注した時には足元を見られて
他の国からは紛争当事国だから断られて恐らくトラウマになったんじゃないかなw

>>176
ゲリラが政権打倒したら、欧米の介入を許すだけだよ？
中国が直接手を出すから欧米が手を出さないんだから。

　　 o　　　o 　 　 　
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、 　 　 >>169
　　./ _,,,......,,,_i 　 　　アメリカにとって、通常潜水艦建造技術はロストテクノロジーですからねぇ
　　γﾉﾉλﾉ）) 　　　
　　,ﾍ,;ゝﾟ -ﾟﾉ,) 　　　>>170
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ 　 　 ？
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　 　
　　£'r_,ｨ_ｧ┘　　 　>>171　機数

　　 o　　　o 　 　 　
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、 　 　 >>172
　　./ _,,,......,,,_i 　 　　前にフランスからミラージュ買って
　　γﾉﾉλﾉ）) 　　　運用上かなり面倒になってしまったので後悔していますし
　　,ﾍ,;ゝﾟ -ﾟﾉ,) 　　　
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ 　 　 ドイツに至っては台湾には売らないと言っていますし
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　 　
　　£'r_,ｨ_ｧ┘　　 　

>>181
最近の米原潜って特殊部隊浸透用の潜水艇背負ってるじゃん。
あれでディーゼル潜建造の勘を取り戻してる可能性なきにしもあらずｗ

>>181
オランダ王立海軍のシグマ級コルベット建造したとこ。
Damen Schelde Naval Shipbuilding

>>178
政治的にも使えないガラクタだけどな。

>>168
アメリカは全潜水艦を原子力に変えたので、通常動力潜水艦の製造はロストテクノロジー化してるので、売りたくても売るものが無いのです。
当然、原潜は武器輸出規制対象なので売れない。

>>183
そういや、シナ艦隊って、なんか半沈仕様に見える、側面が逆斜頚になってる船って多いよね。

>>180
中国が直接手を出しても介入するって。

ゲリラが政権倒して親中政権立ててそれに介入するなら内政干渉って叩かれるでしょ、
大義名分が立たないし。

>>185
アメリカ、ロシア、中国・・・・・・
大国がせっせと核武装を更新してるのに、核はガラクタだ！って２ｃｈで言われても説得力があまり・・・

そういやフィリピン北部って、ずっと内戦状態だったんだよな。
どうみても支援してたの、シナーだったけど。

　　 o　　　o 　 　 　
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、 　 　 >>183
　　./ _,,,......,,,_i 　 　　ASDS？
　　γﾉﾉλﾉ）) 　　　アレは電動モーターでしかも計画中止だったような？
　　,ﾍ,;ゝﾟ -ﾟﾉ,) 　　　
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ 　 　 >>184
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　 　 どうだろう
　　£'r_,ｨ_ｧ┘　　 　台湾に潜水艦２隻売った時に中国から圧力掛かって
　　　　　　　　　　　　オプションの＋２隻は中止になっちゃったし

>>189
しかし後身での保有は政治的孤立をまねくし・・・

なんかアメリカ俄然やる気出してきたなあ

>>187
中国ってユニークな船造るよね。最近だと弾道ミサイル搭載ディーゼル潜とか。

Ｆ-零・ステルス国産造るか

>>194
発射実験失敗して、危うく自沈仕掛けたヤツか。

>>190
しかも毛沢東派でなかったかな。

>>145
これは左右にずれていて重なってないからね
横から写してるから重なって見えるだけ

>169
バーベル級って、うずしお級やズヴァールトフィス級の基になったヤツ?
古過ぎるよ。

>>191
いや、計画中止ではないよ。ヴァージニア級もアイオワ級も現役バリバリで積んでるし。
あれでディーゼル潜の勘が戻るかもってのは冗談だけどｗ

>>189
当たり前だけど
核やミサイルも使わなくとも定期的な更新が必要
それが出来なくなったのがソ連

>>196
それ初耳ｗ

>>202
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1264554936/l50
【1:42】【朝鮮日報】中国のSLBM実験失敗、発射した潜水艦に落下＝台湾紙［100127］

>>200
アイオワ級にあらず。オハイオ級でしたｗ

>>202
【朝鮮日報】中国のSLBM実験失敗、発射した潜水艦に落下＝台湾紙［01/27］

1 ：はらぺこφ ★：2010/01/27(水) 10:15:36 ID:???
25日付台湾紙自由時報は、中国人民解放軍が数カ月前に黄海（韓国名・西海）の海中で潜水艦発射弾道ミサ
イル（SLBM）の巨浪2号の発射実験を行ったところ、海面に出てもミサイルが正常に点火しないまま海中に落下。
ミサイルは発射した海中の潜水艦と衝突し、潜水艦が沈没寸前の状況に陥ったと伝えた。

同紙の記事を引用したマレーシア華字紙・星洲日報によると、巨浪2号は米本土に到達する射程8000キロの
性能を備え、ゴルフ級弾道ミサイル潜水艦から発射された。事故当時、ミサイルを発射した潜水艦は、落下
した重さ10トン余りのミサイルが直撃し、艦体が大きく破損したが、緊急修理後に自力で帰港し、大規模な
修理を受けたという。

中国のポータルサイト大手「新浪網」は、軍事専門家の話として、「中国は潜水艦を離れたミサイルが水面
に浮上する際、一定の角度を維持する高難度の技術が不足しており、海中での発射実験は失敗が多い」と指摘
した。

香港＝李恒洙（イ・ハンス）特派員


朝鮮日報　2010/01/27
http://www.chosunonline.com/news/20100127000021

　　 o　　　o 　 　 　
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、 　 　 >>200
　　./ _,,,......,,,_i 　 　　となるとSDVかな？
　　γﾉﾉλﾉ）) 　　　
　　,ﾍ,;ゝﾟ -ﾟﾉ,) 　　　アイオワ級を突っ込んでやろうかと思ったけどｗ
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ 　 　
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　 　
　　£'r_,ｨ_ｧ┘　　 　

>>203
なにこれ笑えるｗｗ

>>203
笑ったｗでも俺が言ったのは清型ってゆー中国産のやつなんよ。
その事故った艦の代替なのかもねー。

>>188
中国が介入した場合は、中国が日頃から一つの中国と言っているし、介入の大義名分は立たないが、ゲリラによる政権打倒は非民主的とかいう大義名分が立つよ？

　　 o　　　o 　 　 　
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、 　 　 >>203,205
　　./ _,,,......,,,_i 　 　　
　　γﾉﾉλﾉ）) 　　　確かこれ
　　,ﾍ,;ゝﾟ -ﾟﾉ,) 　　　動画無かった？
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ 　 　
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　 　
　　£'r_,ｨ_ｧ┘　　 　

>>189
だって、軍事的には一度しか使われた事無いし、政治的には核実験しただけでフランスなんてフルボッコにされたじゃない。

最新のF-16輸出は上院では既に可決してるから、下院でも可決となれば輸出が確実になったね。
最新のと既存のA/Bのアップデートでかなり台湾の航空戦力は充実と戦力アップになるね。

日本も新型F-16でいいじゃん

>>213
それならエンジンだけライン再開して貰ってF-2を…。

>>213
空戦専門家集団・空自が「F-35が欲しい！」って言ってるんだからF-35がいいんじゃね？

>>209
台湾とフィリピンやインドネシアとごっちゃにしてたわww

でも、中国軍は台湾に直接手を出していないし、
手を出せないようにしてるでしょ。

>>210
さあ？
飛ばし記事じゃないかって噂もあったやつだから。

日本のＦ2を売れないのは実に勿体無い

>>213
もうそろそろだよね？
日本の代替機決めるのって

　　 o　　　o 　 　 　
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、 　 　 >>213
　　./ _,,,......,,,_i 　 　　空自はエンジンが同系統の機体は嫌だそうで
　　γﾉﾉλﾉ）) 　　　
　　,ﾍ,;ゝﾟ -ﾟﾉ,) 　　　>>217
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ 　 　 ふむ
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　 　 記憶違いかな
　　£'r_,ｨ_ｧ┘　　 　

>>216
そりゃ台湾が外交上手なのと、アメリカが日中戦争に介入しちゃった結果だしねぇ。

ミンスの間は無理チャウ
本来は日米首脳会談で発表すべきことだと思うけどね

>>220
整備するのは楽だろうに
エンジントラブルが発生した時に、一気に稼働停止になるとかかね？

エンジンはF-2と一緒ならF-16の新型を輸入して、分解
分解して出た物は新型F-16を所有する国々に売却してエンジンだけ取り出して、F-2の継続を・・・
と究極に二度手間なF-2増量を妄想してみた(´・ω・｀)

>>220
>空自はエンジンが同系統の機体は嫌だそうで
事故や故障起こすと
同系統の機体が飛行禁止になるからかな？
色々気を遣うな…

　　 o　　　o 　 　 　
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、 　 　 >>223>>225
　　./ _,,,......,,,_i 　 　　
　　γﾉﾉλﾉ）) 　　　さようで
　　,ﾍ,;ゝﾟ -ﾟﾉ,) 　　　
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ 　 　 F-2飛行停止時にF-15も飛行停止だったものですから
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　 　 更にその辺を気にしているようでして
　　£'r_,ｨ_ｧ┘　　 　

中国のミサイル潜水艦

ちっちゃいね
他国と比べると

>>220
夏級原潜の自爆の事？

>>220
選択肢のなかではF18しかないじゃん。

F35は脱落決定しかかってるから、日本に製造技術をだす、とリップサービスしてるけど、
所詮リップサービス。
もう覆りそうもない。

台湾と沖縄の間に防潜網張ろうぜ

　　 o　　　o 　 　 　
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、 　 　 >>228
　　./ _,,,......,,,_i 　 　　どうだったかな？
　　γﾉﾉλﾉ）) 　　　
　　,ﾍ,;ゝﾟ -ﾟﾉ,) 　　　>>229
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ 　 　 少なくとも空自が要求している16〜17年にはF-35は間に合わないでしょうしね
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　 　 空自が我慢してファントム飛ばし続けてF-35を導入するなら話は別ですけど
　　£'r_,ｨ_ｧ┘　　 　

>>232
＞空自が我慢してファントム飛ばし続けてF-35を導入するなら話は別ですけど

再生産に近い、魔改修が必要でしょう？

>>231
NECが民生用の…
おや誰か来たようだ

なんか対中戦略が固まってきたみたいだな

>>233
F-1改爆誕

ロシアからの輸入でもいいんじゃね

>>235
ですね。あとは日露関係で政治・軍事的には中国詰みですか
その状況で中国に大地震起きたら、分裂かなぁ

>>230
Ｆ−４ファントムの入れ替え目的なんで、結局Ｆ／Ａ−１８ホーネットになりそうな悪寒…

リップサービスするぐらいなら、ラプたんこっちに譲ってからだろＪＫってなモンでしょうね、防衛省…

>>233
魔改修…ガワだけファントムの中身Ｆ−２ですね、分かります(ﾏﾃ

中国空母、台湾Ｆ１６、



焦らすにも程がある

全世界１時間内に攻撃　米、超音速兵器の実験成功
ttp://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9381959FE3E5E2E4858DE3EAE3E3E0E2E3E39790E3E2E2E2

米国防総省は17日、陸軍が極超音速兵器（AHW）の初の飛行実験に成功したと発表した。
AHWは、世界中のあらゆる場所を1時間以内に攻撃できる新世代の通常兵器「通常型即応グローバルストライク（CPGS）」の一つとして開発中。
対北朝鮮などを念頭に置いているとされる。

>>236
'84ゴジラのF-1CCVみたいになるなら嬉しいｗ

>>233
いっそ、Mig-21から派生機を何機も作り出した中国並みな事をして欲しいなぁｗ

まだまだ足りないだろ
F-15Eも売ってやれよ

>>244
足が長過ぎる。
それは有事を招く危険性がある選択だよ。

　　 o　　　o 　 　 　
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、 　 　 >>233
　　./ _,,,......,,,_i 　 　　
　　γﾉﾉλﾉ）) 　　　ここでF-4Xをですね（ｒｙ
　　,ﾍ,;ゝﾟ -ﾟﾉ,) 　　　
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ 　 　 >>236
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　 　 主翼を延長して
　　£'r_,ｨ_ｧ┘　　 　AAM-4を積めるようにして・・・アレ？JH-7みたいに・・・

Festival de Artes Marciales Francia 2008
http://www.youtube.com/watch?v=yPok559VW6Y

Au contrare, The Japs stole virtually all culture they have from chinese and koreans.
Native Japanese, Ainu, just sit in boats and fish.
igratkransy 7 時間前

日本にはニューク搭載の戦闘機を！

>>241
これって質量爆弾だっけ?

<<<<<<<<<<TPPの裏にある本当の民主党と経団連の狙いは形を変えた”移民政策”>>>>>>>>>>>>>>>>>>

なんか今まで日本は移民政策に慎重だったのにいつのまにか一歩手前まで来てないか？　お前ら麻痺してない？

本当に奪われるのは農業でも郵政でも保険でも金融でもなく、2500年以上続く日本人の長い歴史
一度移民を受け入れたら追い出す事は不可能
このままの出生率でいって2050年になっても日本の人口は8000万人以上居る
労働人口の減少は日本のロボット産業で支えられる

日本に帰化済朝鮮半島系中国人の国籍観
http://hannichiidentity.pa.land.to/zainichi/kika_s.jpg
月17万の生活保護を受ける在日朝鮮人
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/t/torix/20070108/20070108183235.jpg

今や日本人の１００人に６人が国際結婚なんだって。。。
それに毎年大量に出てくる帰化人合わせたら。。
TPPは労働力の門戸も開放する
民度の低い外国人労働者が大量に日本に入ってくるぞ
アメリカが日本に多民族国家になって欲しいのは前から有名
移民政策が実現したら今のザイニチ問題なんて甘いくらいの地獄が待ってる
中韓東南アジアに加えてイスラム大量に入って来たらって想像してみろよ
最近ベトナム人の犯罪多すぎ
イスラム移民が欧州でやってる事調べてみろ　長崎に最近でっかいモスク建ったぞ（取り壊しは難しい）

なんで普段移民反対のお前らはＴＰＰでは全くこの事について話さないの？？
お前らここでグダグダ愚痴るくらいなら議員にメール出しとけって

とにかく行動しよう！　俺たちの世代で日本の2500年以上に及ぶ歴史を滅ぼすな！
TPPに入れば合法的に民族浄化はすぐに始まる
帰化条件厳しくしなきゃまじでヤバイ　　まだ間に合うけどホントぎりぎり


国内法は条約より下？
そんなの知ってるわｗ　それを使うつもりだもの

あいつら外圧で悲願の移民政策押し切ろうとしてるぞ


【日米中】TPPは21世紀の日米中三角関係を試す―中国が参加すれば中国移民が押し寄せ日本は中国の一部になってしまう[11/14]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1321230199/
＞拓殖大学日本文化研究所の関岡英之教授は、もし中国がTPPに参加すれば日本には中国人が押し
寄せると指摘する。500万円程度の投資で中国人留学生が会社経営者になれば、家族全員を日本に
呼び寄せることも可能だ。日本は中国の一部になってしまうと警告している。


【国内】福岡高裁「永住外国人は“生活保護の対象”」…大分市に申請を却下された中国籍の女性（７９）の控訴審判決［11/15］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1321349719/
【社会】 外国人3万5000世帯が生活保護受ける　韓国、北朝鮮、フィリピン、中国の順に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321361288/
【在日】日本の外国人数、４６万人の中国人がトップ、２位が４２万３千人の韓国人・朝鮮人、国籍不明が１０５万人［10/26］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1319631555/
【中国ＢＢＳ】ノービザで入国できる国、日本１５４か国、中国は３３か国 　「これが現実」「日本のパスポートが生涯の目標だな」[11/15]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1321321292/
【中国】「独身者のお祭り」が大人気の理由とは？２０２０年には４０００万人の「女性不足」に［11/13］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1321177095/
【福岡】入管職員を脅す、人材派遣会社社員の大山珍徳（韓国名・徐珍徳）容疑者ら逮捕…脅迫文に銃弾が同封されていたことも［11/14］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1321273249/
【韓国】兵役回避のため韓国国籍を放棄、取得国籍は「日本」が最多★２［09/23］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1316915663/

>>245
内陸の弾道ミサイル部隊を叩くために必要
すでに一方的に中国よりに軍事バランスが崩れてるのに、何非現実的なこと言ってるんだ？
小学校からやり直せよ

<<<<<<<<<<TPPの裏にある本当の民主党と経団連の狙いは形を変えた”移民政策”>>>>>>>>>>>>>>>>>>

なんか今まで日本は移民政策に慎重だったのにいつのまにか一歩手前まで来てないか？　お前ら麻痺してない？

本当に奪われるのは農業でも郵政でも保険でも金融でもなく、2500年以上続く日本人の長い歴史
一度移民を受け入れたら追い出す事は不可能
このままの出生率でいって2050年になっても日本の人口は8000万人以上居る
労働人口の減少は日本のロボット産業で支えられる

日本に帰化済朝鮮半島系中国人の国籍観
http://hannichiidentity.pa.land.to/zainichi/kika_s.jpg
月17万の生活保護を受ける在日朝鮮人
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/t/torix/20070108/20070108183235.jpg

今や日本人の１００人に６人が国際結婚なんだって。。。
それに毎年大量に出てくる帰化人合わせたら。。
TPPは労働力の門戸も開放する
民度の低い外国人労働者が大量に日本に入ってくるぞ
アメリカが日本に多民族国家になって欲しいのは前から有名
移民政策が実現したら今のザイニチ問題なんて甘いくらいの地獄が待ってる
中韓東南アジアに加えてイスラム大量に入って来たらって想像してみろよ
最近ベトナム人の犯罪多すぎ
イスラム移民が欧州でやってる事調べてみろ　長崎に最近でっかいモスク建ったぞ（取り壊しは難しい）

なんで普段移民反対のお前らはＴＰＰでは全くこの事について話さないの？？
お前らここでグダグダ愚痴るくらいなら議員にメール出しとけって

とにかく行動しよう！　俺たちの世代で日本の2500年以上に及ぶ歴史を滅ぼすな！
TPPに入れば合法的に民族浄化はすぐに始まる
帰化条件厳しくしなきゃまじでヤバイ　　まだ間に合うけどホントぎりぎり


国内法は条約より下？
そんなの知ってるわｗ　それを使うつもりだもの

あいつら外圧で悲願の移民政策押し切ろうとしてるぞ


【日米中】TPPは21世紀の日米中三角関係を試す―中国が参加すれば中国移民が押し寄せ日本は中国の一部になってしまう[11/14]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1321230199/
＞拓殖大学日本文化研究所の関岡英之教授は、もし中国がTPPに参加すれば日本には中国人が押し
寄せると指摘する。500万円程度の投資で中国人留学生が会社経営者になれば、家族全員を日本に
呼び寄せることも可能だ。日本は中国の一部になってしまうと警告している。


【国内】福岡高裁「永住外国人は“生活保護の対象”」…大分市に申請を却下された中国籍の女性（７９）の控訴審判決［11/15］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1321349719/
【社会】 外国人3万5000世帯が生活保護受ける　韓国、北朝鮮、フィリピン、中国の順に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321361288/
【在日】日本の外国人数、４６万人の中国人がトップ、２位が４２万３千人の韓国人・朝鮮人、国籍不明が１０５万人［10/26］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1319631555/
【中国ＢＢＳ】ノービザで入国できる国、日本１５４か国、中国は３３か国 　「これが現実」「日本のパスポートが生涯の目標だな」[11/15]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1321321292/
【中国】「独身者のお祭り」が大人気の理由とは？２０２０年には４０００万人の「女性不足」に［11/13］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1321177095/
【福岡】入管職員を脅す、人材派遣会社社員の大山珍徳（韓国名・徐珍徳）容疑者ら逮捕…脅迫文に銃弾が同封されていたことも［11/14］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1321273249/
【韓国】兵役回避のため韓国国籍を放棄、取得国籍は「日本」が最多★２［09/23］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1316915663/

>>251
いや無理でしょ
航続距離が足りないよ

>>249
詳しくは無いけど　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Falcon_HTV2
クラスター爆弾や運動エネルギー弾を極超音速で攻撃目標へ撃ち込むこと

>>253
言っとくが台湾向けの話だぜ
勝手に勘違いするなよ

>>254
これだっけ？
最近実験して吹っ飛んでったやつって

>>254
HAHAHA、ニュークを積んだらもっと凄そうだなあ！

　　 o　　　o 　 　 　
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、 　 　
　　./ _,,,......,,,_i 　 　　>>254
　　γﾉﾉλﾉ）) 　　　
　　,ﾍ,;ゝﾟ -ﾟﾉ,) 　　　LOSATの拡大版みたいなものか
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ 　 　
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　 　
　　£'r_,ｨ_ｧ┘　　 　

>>255
すまんw
日本のことかと思ったw

【米国】マッハ20の無人極超音速機、試験飛行中に通信途絶える［11/08/12］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1313110845

米国防総省の技術研究機関、国防高等研究計画局
（Defense Advanced Research Projects Agency、DARPA）は11日、
地球のあらゆる場所を爆撃できるよう設計された無人極超音速機
「Falcon Hypersonic Technology Vehicle（HTV-2）」の
2度目の試験飛行を行い、打ち上げには成功したものの、その後通信が
途絶えたと発表した。

HTV-2は同日、カリフォルニア（California）州から打ち上げられたが、
大気圏の上層部でロケットから切り離されて「滑空」段階に入る際、
通信が途絶えたという。

HTV-2の速度はマッハ20（音速の20倍）、つまり1時間に2万1000キロを
移動可能で、理論的にはニューヨーク・ロサンゼルス間を12分以内で
飛ぶことができる。
地球上のあらゆる場所で、標的を従来の兵器を使って数分以内に爆撃する
能力を持ち、今回の試験飛行では太平洋に墜落させる計画だった。

ソース・絵は
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2819573/7626767
■Wikipediaから、DARPA Falcon Project
　http://en.wikipedia.org/wiki/DARPA_Falcon_Project
　絵は
　http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4e/Speed_is_Life_HTV-2_Reentry_New.jpg


dat落ちしてるけど同一かと

　　 o　　　o 　 　 　
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、 　 　 >>248
　　./ _,,,......,,,_i 　 　　
　　γﾉﾉλﾉ）) 　　　B61が搭載できる機体ならどれでもいいでしょ
　　,ﾍ,;ゝﾟ -ﾟﾉ,) 　　　
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ 　 　 >>257
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　 　 通常兵器
　　£'r_,ｨ_ｧ┘　　 　

よしいいぞ

>>261
飛翔軌道の関係で弾道ミサイルより被捕捉性が高いんだろ！？カウンタフォース用のニューク
とか積んだら最強じゃね！？って思うんだ！ｗ

　　 o　　　o 　 　 　
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、 　 　 >>263
　　./ _,,,......,,,_i 　 　　
　　γﾉﾉλﾉ）) 　　　普通に弾道ミサイルで良いと思うんだ
　　,ﾍ,;ゝﾟ -ﾟﾉ,) 　　　
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ 　 　 どうせ爆発する時は地表から離れているんだし
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　 　
　　£'r_,ｨ_ｧ┘　　 　

>>264
ほぼ真上から落ちてくる弾道弾と違って、この種の兵器は確か大気圏ぎりぎりの高度１００
ｋｍくらいをすっ飛んでくる訳だから、敵の対応時間は弾道弾より限られるぜ！ｗ

>>265
敵が早期警戒機を持っていたらどうなる？

>>246
＞ここでF-4Xをですね（ｒｙ

弄りすぎて荒巻義雄の要塞シリーズの機体みたいになったりしてw
http://members.optushome.com.au/mschew/F-4X03.jpg
http://i9.photobucket.com/albums/a94/WtMiller/vgphantom29ab.jpg

>>266
高度1万メートルくらいに早期警戒機がいるとすると、水平線がだいたい360kmくらいで、
相手が高度100km辺りにいるとすると、360*4.2=1512km遠方から探知できるかな？地上
のレーダの場合は1152kmくらいだから、幾分早期に探知できるかも？早期警戒機のレー
ダの電力でそもそも届くのかとか、主に航空機を探知することを目的としてるもので対応
できるのかとか、その辺は分からない。

>>268


>>260に書いてあるけど、マッハ20での飛行だと探知できてもその後の対応は難しそうだね

>>269
目標のかなり遠方にレーダとかがあって、そこで探知に成功したりした場合でも、何せ
秒速6〜7kmで飛んでこられたら5分くらいしか猶予ないんじゃないかな？弾道弾と比べ
た場合、その間に反撃をすることはより困難になるかも？

>>260
NASAがはやぶさ大気圏突入にものすごく協力的だったのは、
データがこの計画に応用出来るからだったとか。

それをまあ予測地点にピンポイントで帰還させてしまったからさあ大変ｗ

このF-16はC/D？それともE/F？
E/Fは好きじゃないんだけどなぁ。増設タンクのお陰で不細工になったから

>>251
戦闘機で行ける範囲に配備してる訳無いじゃん。
バカだろお前(笑)

>>271
米軍のICBMはもっとピンポイントで狙えるみたいだぜ？

>>270
元々の計画がパキスタンに隠れてるビンラディンとか（殺されちゃったけど）、
北朝鮮のミサイルに対するピンポイント攻撃方法として考えられたから、
実質カウンター攻撃など考えてもいないみたいだね。

>>275
何つーか、普通にこれICBM基地とか狙えるんじゃね？って思ってなー

>>274
いやいや、外宇宙から死にかけたイオンエンジンの制御だけであんなに小さなカプセルを誤差50ｍに落とす事ってアメさんでも難しいよ。

>>276

まさにそう！

だからロシアと中国はこの計画に大反対してるよ。

下手すりゃICBM自体を無戦力化出来るから。

>>277
ホワイトハウスにも落とせるって話だからね。

>>278
何つーか、この手の兵器で第一撃を仕掛けてICBM基地や戦略空軍基地をぶち壊し、発射
されたのがあってもMD防衛網で撃墜しちまうってなると、まあ核戦略上のバランスは大きく
傾くんだよな。まあ日本はその場合、優位になる側にいるからいいぞもっとやれだけどｗ

>>277

半径一キロなら、最後は通常の弾道弾修正が効くんで、
それこそ人の頭を狙える。

　　 o　　　o 　 　 　
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、 　 　 >>267
　　./ _,,,......,,,_i 　 　　２枚目はなんか・・・
　　γﾉﾉλﾉ）) 　　　カッコ悪い
　　,ﾍ,;ゝﾟ -ﾟﾉ,) 　　　
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ 　 　 エスコン５に出てきたくらいでも
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　 　
　　£'r_,ｨ_ｧ┘　　 　

>>276
あ、めそさんだ。ニューク！（足立区の方言でこんばんわ）

>>283
やべえ足立区最高！！！！！！！！！！！！！！！！！！


レッツニューク！！！！！！！！！！！！！！！！

ん？
上院で否決されるか、大統領拒否権発動の流れか？

>>284
なんかこの板で日本の核保有を論ずると、反対レスが来ることが多いです・・・・・・
広めようニュークの輪。

>>285
上院は今年の５月にほぼ過半数の議員がオバマ大統領に対して売れゴルァ署名してるから、上院に持って行っても多分通る。
次期選挙も近い、上下議員の通した話を突っぱねるにはオバマには力が無いと思うよ。

>>285
取りあえず。下院まで通れば上院で通る可能性が極めて高くなるから台湾的には一歩前進でにゃー？

>>287
新造を認めずに中古のF-16にするという手もあるけどにゃー
台湾的には困らないだろうけど

>>286
いぇｓ，君も核弾党の党員になるといいよ！

>>285
上院では既には可決してるよ。
で、今回の下院では意外や共和党からの反対で否決するのでは？
と言う観測があったのだけど、なんと下院でも可決してしまったので
議会的には輸出は推進する方向で動き出した。
あとはオバマ大統領がどう動くかだけど・・・　拒否権発動はしないだ
ろうね。
明らかにアジアへ力のシフトを開始してるし(´・ω・｀)

>>289
最新式はなんちゃってステルスだっけか？
電子装備を近代化するだけで十分だよ。

台湾も色々引っ掻き回されて大変だな…

>>291
日本へもF-22の売却してもらいたいぐらいだけどにゃー

　　 o　　　o 　 　 　
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、 　 　 >>289
　　./ _,,,......,,,_i 　 　　
　　γﾉﾉλﾉ）) 　　　台湾側としては
　　,ﾍ,;ゝﾟ -ﾟﾉ,) 　　　
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ 　 　 C型Block52相当の物が
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　 　 とりあえず手に入れば良いんじゃない？
　　£'r_,ｨ_ｧ┘　　 　

>>294
ロッキードは、涙目なんだが…
【次期戦闘機】ステルス機の生産技術を日本に提供してもよい＝F35、日米政府合意条件―ロッキード社長
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321534460/

>>294
アメリカでも生産終了だからね。
日本にも売れたらアメリカ自身も痛い目を見ずに済んだんだがね。

>>295
ですにゃー
>>297
全製造ライン提供して最新BlockのF-22の提供してもらいたいけどにゃー

>>296
日本に売れなかったせいでやっぱりロッキード涙目なんだけどね。

　　 o　　　o　 　
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、　
　　 / _,,,......,,,_i 　 >>292
　　.γﾉﾉλﾉ）)　 F-16の最新型はこういうの
　　,ﾍ,;ゝﾟ -ﾟﾉ,) 　
　 ,ゝ.(,.」 鬥,)｀]つttp://www.defense-update.com/images/F-16E.jpg
　ζ_ Ｕ |鬥|.|ゝ 　
　　£'r_,ｨ_ｧ┘ 　

>>300
日本もこれをライセンス生産すりゃいいのに…

>>301
F-2作れよをいで終わるにゃー

>>300
コンフォーマルタンク装備は一気にブサイクになっていかんなぁ。
F-15系列のはそう悪くないのに。

ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=1118&f=politics_1118_007.shtml
日本製ステルス機「心神」、５年後の初飛行目指す＝英誌

米国のステルス戦闘機Ｆ−35の調達を進めてはいるが、日本は国産ステルス機の開発を放棄したわけではない。
英ジェーン・ディフェンス・ウィークリー（ＪＤＷ）は16日、
防衛省技術研究本部と三菱重工はまもなく先進技術実証機「心神」（ＡＴＤ−Ｘ）を公開すると報じた。
日本航空自衛隊の吉岡秀之氏は「日本のステルス戦闘機開発には何の問題もない。われわれは優れた戦闘機を生み出す」と語った。
中国網日本語版（チャイナネット）が報じた。

防衛省は年内にも三菱重工とＡＴＤ−Ｘ製造契約を結ぶ予定で、すでに同計画に5億500万ドルの開発費を投入している。
初飛行は2016年の予定。吉岡氏は、「2016年の初飛行は日本の航空事業にとって非常に重要」とし、
「日本の既存のレーダー基地で、現役の第3世代、第4世代戦闘機は探知可能だが、
中国の殲20やロシアのＴ−50など今後、周辺国で就役する第5世代戦闘機に対応可能かはまだわからない」と話す。

中国包囲網の燃料がまた入りましたｗ

>>298
F-22JなのかFB-22Jなのかが悩みどころ。

>>304
F-2後継機計画の始動が2016年って言われてたりもするんだよねー。それまでに熟成し
た技術をいろいろ使って、新型機を作るのだろうか？

さて夕飯が出来上がった！

>>304
初飛行　2014年予定が２年先になってもうたちょい残念。

>>300
詳しくないが、正面だけとか中途半端なステルスじゃ無かったっけ？

　　 o　　　o 　 　 　 >>301
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、 　 　 これに対艦ミサイル４発積めるようにですね（ｒｙ
　　./ _,,,......,,,_i 　 　　F-2スーパー改・・・
　　γﾉﾉλﾉ）) 　　　
　　,ﾍ,;ゝﾟ -ﾟﾉ,) 　　　>>303　F/A-18にもあったね
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ 　 　
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　 　 >>304　16年か
　　£'r_,ｨ_ｧ┘　　 　

>>306
>>307
開発が継続している記事が入るだけも牽制になりますし、しかし後５年か‥

>>305
F-22CJ

女子バレー勝った！！！
>>290
もう入党しました（過去形）。
>>301
ロシアはもう間もなく、中国もそう遠くなく第5世代戦闘機配備するのに、F-16買ってる場合じゃないっしょ・・・
F-35Aは米空軍（訓練部隊）への納入始まってるから、開発遅れってのも過去の話だし。
空自F-XはF-35Aで問題ないでしょ。

>>312
順番飛ばされる国が納得しないって。
開発経費の度重なる増額、負担してるのに。

　　 o　　　o　 　
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、　
　　 / _,,,......,,,_i 　 >>308
　　.γﾉﾉλﾉ）)　 うーんと・・・こういうの？
　　,ﾍ,;ゝﾟ -ﾟﾉ,) 　
　 ,ゝ.(,.」 鬥,)｀]つttp://stat.ameba.jp/user_images/20110501/23/goshi88/00/1d/j/o0600046111199964921.jpg
　ζ_ Ｕ |鬥|.|ゝ 　
　　£'r_,ｨ_ｧ┘ 　

>>309
ホーネットのコンフォーマルも不細工だなあ。
http://4.bp.blogspot.com/_ej5kQwZWlzM/TUriUmh2oyI/AAAAAAAABiw/XsRopkIQsAQ/s400/Boeing%25E2%2580%2599s+FA-18+Super+Hornet.JPG

オバマって議会と動きバラバラなんだな
こりゃTPPもまとまらんな

>>314
次期戦闘爆撃機のコンペに出して没になったやつだっけ？

>>312
中国には当分供与する予定はないにゃーよ
インドと共同開発で仮想敵国の中国だもん


で、F-35は調達（全機量産型）は伸びる模様

　　 o　　　o 　 　 　
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、 　 　 >>315
　　./ _,,,......,,,_i 　 　　
　　γﾉﾉλﾉ）) 　　　何と言うかふとましく見える
　　,ﾍ,;ゝﾟ -ﾟﾉ,) 　　　
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ 　 　 >>317
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　 　 うん、F-15Eに敗れたの
　　£'r_,ｨ_ｧ┘　　 　

所で今までのやりとり（近代化改修）＋新造増産がセットの茶番に見えるのはにゃーだけ？

>>311
今んとこF-22AとFB-22しかないんだが、C型はどんな感じ？

アメリカが売るのはF16C/D。改良する場合は最新型のF16E/Fの電子設備にするんだから、改良した方が強いんだけどね。
E/Fを売るつもりなのかな。

>>321
いろんな意味でマイナートラブルをつぶした機体としてあえてCをつけたいにゃーと
できれば共同開発してもらいたいところだけど
>>322
あれは一種のカスタム機みたいなもんだからにゃー

>>323
日本から一体成形型の主翼とアンチステルスレーダーを提供して、アメリカのシステムで飛ばせば多分宇宙人とだってやり合える(笑)

でも上院では　ほとんど可決される見込みは無いらしいよ
今までにも台湾関係の法案で
下院では可決されても上院で否決された法案は山ほどあるらしい
どうせ否決される可能性大なので
上院への提出さえ見送られた法案も多いらしいよ

>>325
上院はもう通ってる・・・
下院の方が否決される可能性が高いとされていた。

>>324
で、日刊ゲンダイがいちゃもんつける。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197335670/l50
【ゲンダイ】最強戦闘機F―22ラプター　購入を検討の自衛隊よ、地球侵略をもくろむ宇宙人と闘うのか？と日刊ゲンダイ071211

>>327
ゲンダイぶっとんでなぁｗｗｗ

>>324
ぽっぽを倒すのか…

>>327
だって、もうすぐ開星求められるぜ？

　　 o　　　o 　 　 　
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、 　 　
　　./ _,,,......,,,_i 　 　　>>327
　　γﾉﾉλﾉ）) 　　　
　　,ﾍ,;ゝﾟ -ﾟﾉ,) 　　　宇宙人とまともに戦ったら
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ 　 　 レーザーであっという間にやられるF-22が見えるけど
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　 　
　　£'r_,ｨ_ｧ┘　　 　

>>331
そこで、「そんな事もあろうかと」と出てくるのが日本人ですね(´・ω・｀)

>>332
日本人は、対ゴジラで手一杯です。

　　 o　　　o　　　　
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、　 　 >>332
　　 / _,,,......,,,_i 　 　
　　γﾉﾉλﾉ）)　　　大阪では何体か撃破したらしいｗ
　　,ﾍ,ゝﾟ ヮﾟﾉ,) 　 　
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ　 　
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　　
　　£'r_,ｨ_ｧ┘　　　

>>331
大丈夫。
アメリカ人はフォースの力で、日本人ならニュータイプの何かで避けるから。

>>331
ミンメイアタックでOK

台湾に核弾頭と空母とイージスを売って！

>>27
> 経国のエンジンもちゃんとしたの売ってあげれば、かなりの戦力になると思うんだけどなぁ。

サイズ的に適当な代替エンジンが存在しない。
そのため、アップグレード型の「雄鷹」でもエンジン換装は見送らざるを得なかった。

早く共和党政権になれ！

>>338
つ　XF-5-IHI

>>337
中古でキッド級駆逐艦を4隻持っている。

これも防空能力は、結構高いから中華イージスとタメを張れるかも。

>>337
空母なんて何に使うんだよ？

　　 o　　　o 　 　 　
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、 　 　 >>338
　　./ _,,,......,,,_i 　 　　
　　γﾉﾉλﾉ）) 　　　
　　,ﾍ,;ゝﾟ -ﾟﾉ,) 　　　F404は・・・無理か
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ 　 　
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　 　
　　£'r_,ｨ_ｧ┘　　 　

俺無知だから聞くが、F-2って古くないの？
15や16とか22に比べると数字が若過ぎね？

　　 o　　　o 　 　 　
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、 　 　 >>344
　　./ _,,,......,,,_i 　 　　F-2、F-15、16、22の中で一番古いのは
　　γﾉﾉλﾉ）) 　　　
　　,ﾍ,;ゝﾟ -ﾟﾉ,) 　　　F-15の原型機の初飛行は72年、16は74年、22が90年
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ 　 　 F-2は95年
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　 　
　　£'r_,ｨ_ｧ┘　　 　

>>344
戦後の三桁の戦闘機が最強だね(笑)

>>344
F−2は、世界的に見て4.5世代戦闘機といって割と新しい部類の戦闘機だよ。

大きな特徴は、マルチロールファイターと違って制空戦闘、対艦攻撃、対地爆撃をこなせること。

まあ主任務は、対艦攻撃なんだけど。

>>345
そうですか。
F-2って案外新しいんですね。
16をライセンス生産したのがF-2？
どっちが強いんだろ。

>>344
と言う事は　日本のF-1支援戦闘機は最古のジェット戦闘機なんだな(´・ω・｀)

>>348
形が似てるだけで、実際は別物。

平たく言うと
F-15、16、A18、22
はアメリカの番号
F-1、F-2
は日本の番号

>>351
何それ、わかりやすいw

>>348
敵の軍艦を狩るのがF−2のお仕事です。

　　 o　　　o 　 　 　 >>346
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、 　 　 っミラージュ4000
　　./ _,,,......,,,_i 　 　　
　　γﾉﾉλﾉ）) 　　　>>348
　　,ﾍ,;ゝﾟ -ﾟﾉ,) 　　　まだ済んでないけど改修されれば
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ 　 　 空中戦ではF-16と同等
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　 　 対地戦ではF-16が少し優勢で
　　£'r_,ｨ_ｧ┘　　 　対艦ではF-2が圧倒

台湾のM60は内部の電子機器を魔改造されてて
M 1に匹敵する部分もあるんだよ。

>>352
ガンダム的には
RGM-79とMS-06くらい違う。

>>354
じゃ、F16×145機とF2が戦ったら、そこそこいい勝負で、対艦だったらバッチ来いというわけですね。

>>1
紛らわしいスレタイだな。
こんなもんいくら可決されたってオバカ大統領が首縦に振るわけないから意味ないよ。

>>354
対艦性能

そらぁ、何処の国も四発の対艦ミサイル抱えたまま
バレルロールなんつう要求仕様は出さんからなｌ。

　　 o　　　o 　 　 　
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、 　 　 >>351
　　./ _,,,......,,,_i 　 　　
　　γﾉﾉλﾉ）) 　　　日本の場合は
　　,ﾍ,;ゝﾟ -ﾟﾉ,) 　　　アメリカの命名基準に従った感じだよね
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ 　 　
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　 　 日本風に00式支援戦闘機という名称も見てみたかったかもｗ
　　£'r_,ｨ_ｧ┘　　 　

>>356
むしろ
F−16 ジム
F−2 ジムスナイパーカスタム

>>361
何それ、わかりやすいw

>>354
4000ちゃんは現役の候補じゃない。

　　 o　　　o 　 　 　
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、 　 　 >>357　そうなるかもしれませんね
　　./ _,,,......,,,_i 　 　　
　　γﾉﾉλﾉ）) 　　　>>358　オバマだしね
　　,ﾍ,;ゝﾟ -ﾟﾉ,) 　　　
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ 　 　 >>359　Su-27系列でやっとできるかできないかくらい？
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　 　 少なくともF-2と同規模の機体ではF-2以外ないね
　　£'r_,ｨ_ｧ┘　　 　

　　 o　　　o 　 　 　
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、 　 　 >>363
　　./ _,,,......,,,_i 　 　　
　　γﾉﾉλﾉ）) 　　　
　　,ﾍ,;ゝﾟ -ﾟﾉ,) 　　　じゃあ、2000
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ 　 　
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　 　
　　£'r_,ｨ_ｧ┘　　 　

>>361
マジキチガノタをナメるな。
F-16…陸戦型ジム
F-2 …陸戦型ガンダム
くらい別物だよ。

とりあえず、皆さんの意見交換を見て、F-16<<F-2はわかったけど、最新型16なんでしょ？

>>367
元々日本が独自に開発するつもりだったのを、アメリカが横槍を入れたらF-16そっくりになった。
だから、新しいのはF-2。

　　 o　　　o 　 　 　
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、 　 　
　　./ _,,,......,,,_i 　 　　>>367
　　γﾉﾉλﾉ）) 　　　
　　,ﾍ,;ゝﾟ -ﾟﾉ,) 　　　台湾が欲しがっているのはね
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ 　 　
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　 　
　　£'r_,ｨ_ｧ┘　　 　

F22＞F35＞＞FA18＞F16E/F＞F15＞ユーロ＝T50＝F2＞ラファール＞J20＞J10＝S27。

こんな感じ。間違いない！

>>348
ほぼすべてを再設計（既製品を除く）で2000年に導入01年に納品
採用年度だけを考えると実はF-22よりも新しい
>>354
最終調達型で圧倒でにゃー？
データリンクが少し怪しいけどこれもアップグレード計画があるしにゃー
>>358
拒否権行使できるにゃー？
>>359
よし。次は8発行ってみようか

>>367
現行機種で一番バランスのとれたF-16C/Dの現行ロット（予定）になるはずにゃー
>>370
性能だけで言うと
F-22＞F-35＞F-15C＞F/A-18＞F-16かにゃ？

>>371
> よし。次は8発行ってみようか
新型哨戒機が対艦ミサイルを8発詰めたような。

　　 o　　　o 　 　 　
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、 　 　
　　./ _,,,......,,,_i 　 　　>>370
　　γﾉﾉλﾉ）) 　　　
　　,ﾍ,;ゝﾟ -ﾟﾉ,) 　　　新しい順？
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ 　 　
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　 　 >>371
　　£'r_,ｨ_ｧ┘　　 　戦闘機で8発とか、それこそMiG-31くらいの大きさ必要じゃない？

>>374
半分近くはネタだけどにゃー
6発はほしいかにゃーと
ASM-1/2/3を3発ずつ詰んでぶちかましとか楽しそうだし
前回のFS-Xの初期要求水準だしにゃー

>>375
七面鳥を復活させて、フェニックスミサイルの替りに対艦ミサイルを積めば
6発搭載が実現できる！ｗ

>>374
>>375
普通は、

８発積むために機体を機体大型化する　ですが
何故か某弧状列島の国家は、

８発積むなら、ミサイル小型化しろ
尚、ミサイル破壊力、航続距離は【従前と同じかそれ以上】

とする事となりましてな

>>377
縮み志向の日本人ですもの〜

>>6
＞オーストラリアの海兵隊駐留で火病ったのは意外だった。
＞あれ、アメリカ海兵隊の沖縄からの移動を示唆したオバマの対日圧力だとおもってたのに、
＞図らずもシナーがオーストラリア侵略まで考えていることが如実になったから。

確かにねー。
考えかたによりゃ、沖縄捨てても中国封じ込める拠点つくる気だと思ったもんだｗ
いまの馬鹿みんすの遣り様みてたら、そんな話もリアルに聞こえるわ('A`)

>>377
ラムジェット推進で小型化＋高性能爆薬で威力を保ち。なおかつ先進センサー技術で命中率も向上と
わかりますにゃー

やったぁ〜！
台湾頑張れ！

台湾は航空戦力だけは、評価高いよん！ 練度も、日本なみじゃないかな…
陸軍とか海軍は、言っては可哀想…
人口が違うんだから…
後は陸軍の砲兵部隊はなかなか良いではないかな…

>>344
もうミラージュ4000のネタはいいから…

これがマスコミの編集による矮小化
176 ：七つの海の名無しさん：2011/11/17(木) 21:57:56.45 ID:gClQt5ed
【重要】　ブータン国王の演説の報道は、重要な部分がことごとく反日マスコミにカットされて報道されています

「世界史において、かくも傑出し、重要性を持つ機関である日本国、（その）国会の中で、」　→★全部カット

「ブータン国民は、常に、日本に、強い、愛着の心を持ち、何十年もの間、偉大な日本の成功を　→★全部カット
心情的に分かち合ってきました。」

「このような不幸から強く立ち上がることができる国が（世界に）★ひとつ★あるとすれば、
それは日本と日本国民であります。私はそう確信しております」 →　★「ひとつ」の部分だけカット

「日本は、当時外国の領地（植民地）であったアジアに、自信とその進むべき道への自覚をもたらし
以降、日本のあとに続いて世界経済の最前線に躍り出た数多くの（アジアの）国々に希望を与えてきました」　→★全部カット

「日本は、過去においても、現代においても、世界のリーダーであり続けます」　
「このグローバル化した世界において、日本は、技術と革新の力、勤勉さと責務、強固な伝統的な価値における模範
であり、これまで以上にリーダーにふさわしいのです。」　→★全部カット

「世界は、常に、日本のことを、大変な名誉と誇り、そして規律を重んじる国民、歴史に裏打ちされた誇り高き伝統を持つ国民、
不屈の精神、断固たる決意、そして秀でることに願望を持って、何事にも取り組む国民、知行合一、兄弟愛や友人、
ゆるぎない強さと気丈さを併せ持つ国民、であると認識してまいりました」　→★全部カット

「他の国であれば、国家を打ちのめし、国家を打ち砕き、無秩序、大混乱、そして悲嘆をもたらしたであろう事態に
日本国民の皆様は、最悪の状況下でさえ、静かな尊厳、自信、規律、ここの強さを以って、対処されました」　→★全部カット

「文化、伝統、及び、価値にしっかりと根付いたこのような卓越した資質の組み合わせは
我々の現代の世界で、他に（世界で）、見出すことは、ほぼ不可能です。」　　→★全部カット

他にもカットシーンがたくさんあるので、元資料で↓確認してください
http://news.nicovideo.jp/watch/nw147415
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=FtxuPyRNszY

もし台湾と中国の結び付きが強まったり日台の関係が尖閣を交えて悪化したら米最新兵器が日本に向くわけですね…

台湾こそグリペンがふさわしいのに。

オバマが認める訳ねーだろ。
本当アホな奴を大統領にしたもんだ。ヒラリーのが何倍もマシ。

>>385
そんな脚は無いし、F-15Jにはかなわない。

>>388
逆に軍艦潜水艦の供与に慎重なのは、
台湾が島から出てくるといろいろマズいからなんだろうなぁ。

すでに、台湾海峡の軍事力比較では、中国が上だな。
中国の軍事冒険主義を押さえるためには、まだ足りないな。

http://ameblo.jp/margarita01/image-10188393791-10127361048.html
http://ameblo.jp/margarita01/image-10188393791-10127361048.html
「児童ポルノ画像注意」

日本も一緒に４０機くらい発注しろよ

台湾「あれ？このＦ−１６洋上迷彩だけど」
米「気のせいだ」
台湾「あれ？なにか国籍マーク赤い色消した跡が…」
米「気のせいだ」
台湾「あれ？Ｆ−１６なのに対艦ミサイルが…」
日米「気のせいだ」

とかだったら面白いのに…

>>393
F−2が対艦番長と聞いてアメリカのエロイ人は、「日本は、またゼロファイター『ゼロ戦』を作ろうとしている」と言ったとか。

>>393
かつて、ライセンス生産された日の丸F-104が
返納されたアメリカを経由して台湾に渡った事があったかと

>>394
ゼロ戦が装備出来た爆弾って50�`がせいぜいだったのにね〜ｗ

>>396
でもあまりにも真珠湾攻撃がうまく行きすぎて米軍が涙目になったからね。

>>393
こんな風にもう一行欲しかったな。

台「これ人型に変形するんでですけど」
日「気にすんな」
米「うちにも売ってくれ」

>>398
<丶｀∀´>

　　　　　　　　　　　　　　（ 　 ;;⌒｀)）
　　　　　　　　　　　 　 人　　　　　　　　　　（　;;）　;;"（　 ）
　　　　　　　　　　　　（（））　　　 　　　　　;;（　;;;⌒｀)
　　　　　　　　　　　　　,i　　　　　　　　　　(;; （　)　（　)
　　　　　　　　　　ﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ|￣￣￣|＼　 |￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　|(_ｏ.〉 (_ｏ ）1|:::〈._o)2|　　￣ 3|　　　 4|
　　　　　　　　　　|　〈. ．　　 　|.．.〉丶；|　.ﾟﾟ.j,ﾟﾟ　|｀；ω；´|
　　　　　　　　　　|； }王王ヲ　 |:_王{　　|　`ヒi.　|｀；ω；´|
　　　　　　　　　　|　　　　　＼；|_＿ /　| 　r-ヽ　|｀；ω；´|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　/　10シーベルト
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ／　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　 /　1シーベルト
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　./
　 　　 ___A___　　　　　　　　___A__,／　　　　　/　100ミリシーベルト
　 　 .（::::::::::::::）　　　　　　.（::::::::::::::）　　　　 ./
　 　　 ）::::::::（ 　　　　　 　　,）:::::::（　　　 　 /
　 　／::::::::::::;＼ 　　　 　 イ:::::::::::; ＼　　 /　500マイクロシーベルト
　 //　|:::::::::::: ｌ | 　　　／//'|:::::::::::: ｌ |　./
　 | |　.|:::::::::::: | | 　 ／　// .|:::::::::::: | | ./
　 | |　/:::::::::::/| | ／ 　.// ../:::::::::::/| |/
　 Ｕ　|::::::::::/　U 　　　Ｕ 　|::::::::::/ .| |
　　　 |::::||:::|／| |∧_∧.| |　|::::||:::|　,Ｕ
　　　 |::::||:::|　　|<；｀Д´>　|::::||:::|./
　　 , .| /.|: | 　 />>399/　 .| / | |
　／ //　| | 　/／| /　　 .//　.| |
　 　 U　 .U　 　　　　 U　　.U

　　 o　　　o 　 　 　
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、 　 　 >>393
　　./ _,,,......,,,_i 　 　　
　　γﾉﾉλﾉ）) 　　　最近のF-16は普通にハープーンとか積めるけどね
　　,ﾍ,;ゝﾟ -ﾟﾉ,) 　　　とはいっても２発だけだけだから
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ 　 　
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　 　 台湾「あれ？このF-16、対艦ミサイルを４発も…」
　　£'r_,ｨ_ｧ┘　　 　

>>401
台湾「このF-16　AAM-4詰めるんだけど」

＞逆に軍艦潜水艦の供与に慎重なのは、
＞台湾が島から出てくるといろいろマズいからなんだろうなぁ。

台湾がクレっていうものを全部与えたら、それだけで国が傾く。
あの人口で大海軍なんて無理だし。

＞台「これ人型に変形するんでですけど」

台「これらは、人型に変形します」
http://www.youtube.com/watch?v=EpAvEX2tsr8

>>397
あれ、南下する日本の編隊を捉えたけど、味方と勘違いして華麗にスルーしたんだっけ？

用途廃止機の無償譲渡も含めて、２００機くらいくれてやったらどうだろ？
F16なら、かなり集まるだろうな。

>>377
>【従前と同じかそれ以上】
70年前の某帝国海軍と同じ言い草ですなｗ

>>384
さんくす！！

自衛隊機、米軍機、台湾軍機が編隊組んで飛んでいるのを考えると
胸熱になるな。

>>296
後期は普通に25番積んでるだろ。

>>402
日「気にするな」

それにしてもF-2は何処まで改修できるのだろうかとふと疑問
HARMくらいは積めるようにしてほしいけど

>>397
零戦を戦爆にしたのはマリアナからだよ。

>>410
F-16よりも発展性は高いはずだからやろうと思えばF-16並みにはなるのでは？

>>412
頑張ればHARM6発とかいけると思うんだｗ

>>4
Windows3.1搭載マシンとWindows2000搭載マシンくらいの差がある。

　　　＿
　 　/〜ヽ 　 ナニカの漫画であったな高高度を超音速で飛来してくる
　　（｡・-・）　ミサイル
　　 ﾟし-Jﾟ　

>>415
そら昔からある弾道弾だｗ

>>415
どう見ても弾道ミサイルです

>>416
>>417
　　　＿
　 　/〜ヽ 　 いや言い方が悪かったな
　　（｡・-・）　　ラムジェットでとんでいた
　　 ﾟし-Jﾟ　

>>418
ロシアにそのタイプのミサイルは結構いっぱいあるよー。アメリカの艦隊防空がすげえ密
で、中に入ったら死ぬから、その外からミサイルをぶっ放してやれ。かつすげえ速ければ
撃墜もされにくいぜ！っての。

誘導が難しいから核弾頭だったりするかもだ！ヒャッハー！

この機会を逃さず、
ちゃんと買えよ台湾人。

>>419
　　　＿
　 　/〜ヽ 　 くそう、ニュークがあるくにはいいな
　　（｡・-・）にほんも持つべきだな　
　　 ﾟし-Jﾟ　

>>421
いぇｓ，レッツニューク！

ちなみに日本の次期対艦ミサイルとされるXASM-3はラムジェット推進もするもんだったかと。

一年くらい前に、日本のイージス護衛艦きりしまが大陸間弾道弾の迎撃テストをやって
みごと、宇宙空間での迎撃に成功してる
世界初の快挙でアメリカでも大きなニュースになったけど
日本じゃまったく話題にならず…

>>423
２００７年から年に一度ずつ弾道弾迎撃試験はしているよ。宇宙空間での迎撃は、それより
前にアメリカ軍もやっていたような？

当初ブッシュ政権が喧伝してたほどの効能も期待できず、
実験失敗が続いてたこともあって、アメリカじゃプロジェクト自体が
度々批判されることにもなってたからなぁ。
成功例はどれも大きく報道されてる。

ただ、結局アメリカにとってはMD自体が軍縮対象になったせいで
「無いよりはよかった」「技術開発には貢献した」くらいのものになってしまったが、
当初嫌々金づるとして参加させられてた日本にとっては
北朝鮮限定でそこそこ有効な装備として完成しつつあるのが皮肉なもんだ。

動かせたとしても中国軍は40万ぐらいじゃないかな？
台湾に今必用なのは、潜水艦と陸上上陸用の対艦ミサイルや戦闘機
戦車と装甲車、地上配備型のレーダーと陸海空のデータをリンクさせる事ができる
システムだろうね。
ミサイル類は、この際だからアメリカからお金でライセンス生産させてもらえば良いよ。
自国の対艦ミサイルや対空ミサイルがきちんと完成するまでアメリカの対艦ミサイルを
買うといい。
装甲車も自国で生産できるのならそれで、アメリカのブラッドレーでも良いだろうしね。

>>423
アレは、海外向けニュースですから。

>>384
ありがとうございます｡
片山さつき議員と亀井ちゃんに送っておきます(*´∇｀*)

更なる素人でもうしわけないんですが
対地ミサイルとか対空ミサイルとか対艦ミサイルとかありますよね
F２が対艦ミサイル４発って言ってるけどそれって凄いことなんですか？

>>429
ものすごい事です。

必要があるのかどうかはさておいて、
誰も真似できないようなスゴイことではある。

>>429

第二次大戦では、艦船撃沈の主役は雷撃機。
魚雷を一発だけ装備。

>>430
サンクス
そうなんかぁ〜
対艦ミサイルが大きいとか重いってことなんかなぁ

全くの素人だもんで、スレ汚しすんませんでした〜

>>433
弾は必ず命中するという前提に立った上で、
飛んでるワシを落とすのと、泳いでるクジラを倒すのと
どっちが大きな弾が必要か、ということ。

>>434
うぉ！
えらいわかりやすいご説明。
そういや相手の大きさ考慮してませんでしたわ。
ありがとう！

対艦ミサイルの弾頭重量はだいたい200�s〜300�s。
対空ミサイルの弾頭重量はだいたい10�s〜50�s

>>425
対北朝鮮の弾道ミサイルねぇ・・・・

まあ、そう言っときゃ波風も立ちにくいし、
ほんとの迎撃目標はもちょっと遠くから飛んでくるやつ。

おや、誰か来たようだ・・・・

馬鹿チョンだらけの川崎市を許すな！国籍を中国にされ抗議する台湾人
http://blog-imgs-45.fc2.com/m/a/m/mamoretaiwan/DSCF0682_convert_20111125133340.jpg
http://blog-imgs-45.fc2.com/m/a/m/mamoretaiwan/DSCF0676_convert_20111125133110.jpg

>>1
新型ってE/Fか？
なら、ジムよりむしろザク�Uとザク�Vくらい違うぞ

仮想敵は常に持たないといけないからな。

イージスMD部隊をそろえてやりたい。台湾に。

こんごう級が退役したら、そのまま台湾にスライドさせてやればいいのに。

>>394
結局欠陥機で終わったな(^o^)

>>442
普通に優秀な機体ですが？

>>441
台湾的にイージス艦は持て余すと言われてますよ

それよりも、あの旧式化している潜水艦をどうにかしないといけない

>>394
ゼロ戦は、急降下対艦爆撃では、フラッター起こすんで、改良が必要だったほど、対艦番長にはほど遠い気がするけど。

>>396
航続距離をイギリス機並みにすれば１トンの爆弾が積めたんだよ。
落下式燃料タンクだけで３００キロ以上の重さ。

>>426

その半分総戦力30万　海服務
とまり。

稼動可能な機動的戦力は実は
台湾10師団弱　シナ10〜15師団　世代差が台湾1　シナ1.3程度でそれほど変わらない。
戦力比2倍程度。

ID:rlBv8ZK4は小文字っていう軍板では有名なバカです。

あくまで

・現役レベルである
・装備が現役で最低随伴可能なレベルである

でいえば
シナ
10〜15師団　(MBT2400〜両)　(装甲車2500両程度)　(自走砲1000~2000門程度)ただしホント最低限の性能で世代的には70年代世代。つまり今退役はじめる装備ばっか
ほか歩兵にやられるようなザコ装備ばっか　合計20師団以上分ただしあれはやくにたたなすぎる。　40師団かな。

台湾
表面5師団ただし実師団相当10師団弱(MBT1000両)(装甲車1000両以上)(自走砲他500門レベル不明)
ただ各種他の装備で10師団相当の力でる。シナはMANPADS、ミサイル不足で歩兵やくにたたない。

なんで1対2が妥当。


おそらく今の配備計画では結果的に20個師団に満たないレベルでストップする(そのあと96部隊が旧式になる)どまり。
そもそも96装甲車　122ミリ砲　85など装甲車の編成は事実上
BMP-2　122ミリ砲　T62世代相当(事実上T72に劣る)どまりの部隊つまり二級で60年代設計レベル。

数値を変えると
BMP-2　1500両　BTR80機関砲型　1000両　T62　125ミリ砲型　2000両　122ミリ迫撃砲　2000門
が主力。あきらかに戦力劣る。古い。

冷戦末期のロシアの二級凡庸部隊並み。当然古い。70年代のドイツ最新機甲師団に負けるレベル
122ミリの瞬間火力だけ馬鹿にならないが
30kmレベルの長射兵器はそれほどないはず。実運用レベルでは500〜1000門。性能レベルでは今の200~300門分程度では？

さらに装甲が60年代型の薄い装甲なため155ミリ弾でもかなり簡単に穴があく。
対りゅう弾設定が相当薄い。だから公式に155ミリ対弾とかはうたってない。そもそもシナ155ミリ弾の配備が少ない。

米のTPP参加要求は中・印に軸足を置きたい日本への嫌がらせ
http://www.news-postseven.com/archives/20111129_72605.html
防衛省の次期FX選定（※2）でも、EUはユーロファイターを買うなら、
極秘の実戦データまで供与すると申し入れてきている。
米国は日本が何機戦闘機を買っても絶対に明かさなかった。
実戦経験のない日本に張り子の虎の兵器を持たせて、
在日米軍の価値を高めてきたわけだが、それだけに、
防衛省の技術部門にはユーロファイター派が勢いを増していると聞いている。
米国が日本に売り込めるのは兵器と航空機くらい。
TPPには日本の軍備調達を米国が独占する狙いもあり、
だから米国派の日本の安保族政治家もTPPに必死になる。

F-16C/Dみたいね。
BLOCK　50/52 advanced?

AH-64Dの台湾への輸出が決定した。内訳は、AH-64D BlockIII攻撃ヘリコプター×30機（内、17機がAN/APG-78ロングボウ火器管制レーダー搭載型）、
FIM-92FスティンガーAAM173基、スティンガーAAM訓練装置35基、AGM-114L ロングボウ・ヘルファイアATM 1000発、M299ヘルファイア用ランチャー66基、各種装備及び訓練、整備維持などを含み輸出費用は25億3200万ドル

これは安いの高いの？
AH64　30基
FIM92スティンガー　173基　　　　30億　
AAM訓練装置　　　　35基　　　　　20〜50億
ロングボウ型ヘルファイア1000発　200億以上
ヘルファイアランチャー66基　　　30〜50億
訓練施設資材　　　　　　　　　　50〜100億〜200億程度
2000億相当　機材600億　ハード1400億(1機45億)

安いのか高いのかわからない。
タイワンぼられてるとは言わないがw

5年ごとに5000〜億の物件購入するな。

台湾と中国の戦力比、表面の数字だけじゃない。

台湾一番不利のは、一旦中国と開戦すれば、台湾全土の飛行場、港、全部封鎖される。
中国の千枚以上弾道ミサイル以上、最近も射程600kmのロケット開発成功。
ロケットだけて、簡単に台湾全土封鎖できる、海空軍などいらない。
全面封鎖多分できないけど、戦争状態だけて、台湾の外貿、補給(石油とか)全部断絶の可能性十分ある。
その上に、台湾には自我補給の能力がない。
ミサイル使ったら、戦闘機撃墜されたら、再補給はほとんど無理。
中国は、そんな問題がない。ミサイル、飛行機など使ったら、すぐ補充できる。

そして、戦争は常備兵だけじゃない、後備の能力も重要。
台湾の義務役、もうすぐ廃除。
今の台湾後備役は350万ぐらいけど、10年後多分200万未満状態。
逆に中国、現役は300万ぐらい、800万武警も準後備役。

二戦の日本、その国力は米国の1/5ぐらい、しかも米国本土と日本の距離は何千キロ以外。
それでも対抗できない。
今の台湾、軍事面どうやって中国と対抗するの？
中国の軍事予算だけで、台湾の国総予算の何倍以上。
人口、GDP、資源、戦意、全部勝ち面がない。

唯一競争できるのは、政治、それだけ。
今の中国人、台湾の好感度結構高い。
下手に戦争を挑むより、政治の力で共産党を倒すの方が安全。