【軍事】中国軍の戦車、低コストの９６式が海外で高い評価…タイで韓国のＫ２式戦車に競り勝つ―韓国メディア★２［11/12］

◆中国軍の戦車、低コストの96式が海外で高い評価―韓国メディア

2011年11月9日、新華網によると、韓国の軍事専門ウェブサイト「Viggen軍事フォーラム」に
中国の99式戦車と韓国のK2式戦車を比較した記事が掲載された。

記事は、技術的な性能を全体的に見ると、韓国のK2式戦車の方が優れてはいるものの、
今後の実戦の中で99式戦車がより高い性能を発揮する可能性もあると指摘。
中国が優れた溶接技術など全体の設計に関わる一連のハイテク技術を
実用化させているためだという。

99式戦車はK2式戦車と同じくアジア最高レベルの第3世代戦車だが、
海外への輸出は行われていない。
より低コストである第2．5世代の96式戦車が海外市場で高い評価を得ているためで、
タイの主力戦車購入の際にも、96式戦車はK2式戦車に競り勝って約200両の契約を
得ている。

写真：中国人民革命軍事博物館。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111112-00000002-rcdc-cn.view-000

Record China　2011年11月12日(土)6時14分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111112-00000002-rcdc-cn

■前スレ（１が立った日時：2011/11/12(土) 10:36:42.27）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1321061802/

K2完成してから言ってくれ

どうせカタログスペックが出ないバチ物同士じゃ、安いほうが勝つのは当然だな

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　　　　　　　　　|韓国は“なぜ”反日か？ 　　 　 　.|　|検索|←をｸﾘｯｸ！！
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10式戦車は、現代のチハ

*良い意味で

日本も７４式を売れば良いと思う。
まだ買い手もつくだろう。

これからはミサイルの時代
ミサイルの数で戦争は決まる

さっさとパチンコミサイル増産せよ

・電子部分をブラックボックス化して、スパイウェアを忍ばせておく
・特殊な信号を受けると機能停止。

・何もしなくても爆発

こういったことも考慮に入れてるのかな

K2って、ポンコツーというやつでしょ

だってK-2は未完成の欠陥戦車だし

>>1
＞タイの主力戦車購入の際にも、96式戦車はK2式戦車に競り勝って約200両の契約を
＞得ている。

タイが買うのはウクライナのオプロート
http://www.military-today.com/tanks/oplot_m_l2.jpg

>>9
ポンコツというのは、使いこんで不動になったもの

韓国の戦車は、動いてさえいない。

タイの契約って破談したんでしょ

あんな暑いタイで戦車ってクーラー付きか。
対戦相手はミャンマーかね・ミャンマーは中共戦車持ってるだろ。

ヒトマル式って早くてカッコいいよネ。

K2はまだ開発中。
輸出できるわけがない。
原発の輸出はどうなった？工事はじまったの？

いよいよ韓国の短かい春の終わりの始まりか 安物自動車競争も中国はすぐそこまで
来てるよーな

>>16
ドイツからの輸入はせずに意地でもパワーパックの国産化を目指すんでしたっけ。

しかし、どうでもいい

>>18
先月まで韓国産パワーパックの試験をやってて
冷却機能や加速性能などの点で不合格だったけど
韓国産を使うことにゴーサインを出したそうです。

>>12
そういうのは��駄作�≠ﾆ言うよねｗ

>>20
不合格だったけどゴーサイン・・・訳がわからないよw

>>21
粗大ゴミというんでにゃー？

>>1
99式
http://img.ziling.com/month_1001/10012218013b57ee5993146472.jpg
http://www.warchina.com/bbs1/attachment/month_0807/20080709_f6183cafdba826c0b242QDTG8Hx1JxSu.jpg?325


99A2
http://images.huanqiu.com/bbs/2011/04/08/S0D20110408112422MT123624.jpg
http://i.6.cn/cvbnm/d6/6e/6b/eab487670c5c22fa20f656089f7eb303.jpg
http://img4.cache.netease.com/photo/0001/2010-05-17/66SJ3UV000AQ0001.jpg
http://idoimg.3mt.com.cn/Article/upload/200802/080221162443411.jpg

総相　川端達夫　帰化人。　在日韓国人法的地位向上議員連盟
法相　平岡秀夫　帰化人。　在日韓国人法的地位向上議員連盟
財相　安住淳　　人権擁護法案推進派　　人権擁護法案→日本人は冤罪で刑務所行きの可能性大
文科相　中川正春　在日韓国人法的地位向上議員連盟
厚労相　小宮山洋子　帰化人。　在日韓国人法的地位向上議員連盟
国家戦略相　古川元久　パチンコ協会政治アドバイザー　　　　　　　

>>22
軍部の方は、一時は
「不合格なら輸入品を使う。国産品製造に関わる業者のことなんか知らない」
と強硬だったんですけど、いざとなったら業者保護の方が重要になっちゃった
みたいですw

よく分からんがチハたんが一番強いんだろ？

日本からパクれない（パクってない：例KTX）分野ってダメだよな

昔の大戦略の「中国軍」を思い出した。
どれも安いけど基本ダメってやつ。

>>28
一応アメリカが設計して重要部品は外国産じゃなかったっけ？
それでもまともに動かないんだから何やってんだか

でも日本の90式より強いからいいよね

強いってか、用途が違うんじゃね？
韓国では役に立たない戦車だと思うが

>>31
確かに発する電波は強い。

>>30
クライスラーの途上国向けがK1

>>30
アメリカが設計した88式は良かったけど、韓国人が手がけたK2はお笑い戦車になってしまった

>>31
動かない戦車が？

　　 o　　　o　　　　
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、　 　 次スレ乙です
　　 / _,,,......,,,_i 　 　
　　γﾉﾉλﾉ）)　　　>>20
　　,ﾍ,ゝﾟ ヮﾟﾉ,) 　 　ねぇ、それ大丈夫なの？ｗ
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ　 　
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　　
　　£'r_,ｨ_ｧ┘　　　

10式とタイマンやったらどっち勝つかな？

>>37
動かない戦車に負けるか？

動くようになったと仮定して

　　 o　　　o　　　　
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、　 　 >>37
　　 / _,,,......,,,_i 　 　
　　γﾉﾉλﾉ）)　　　ん？
　　,ﾍ,ゝﾟ ヮﾟﾉ,) 　 　96式とXK2どっち？
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ　 　
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　　 個人的に、どっちもどっちかなーと
　　£'r_,ｨ_ｧ┘　　　

韓国人が作って韓国人が載ってる戦車が動いてもな

>>1
いやこれ、単にK2が96式にすら負けてるというだけのことだろｗ

K2ってエンジンと動力伝達系がダメで実質固定砲台でしょうがwww

>>40
どっちも

>>37
どっちも勝負になんね。
K2は完成してないし96式はそれなりの出来だけど10式よりずっと旧い。

　　 o　　　o　　　　 >>44
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、　 　 10式 VS 96式とXK2ねぇ
　　 / _,,,......,,,_i 　 　
　　γﾉﾉλﾉ）)　　　どっちもどっちかなぁ
　　,ﾍ,ゝﾟ ヮﾟﾉ,) 　 　
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ　 　 まず、96式は基本設計が古いし
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　　 XK2は運用もされてないから、なんとも言い難いし(笑)
　　£'r_,ｨ_ｧ┘　　　

>>46
では90式と10式の同門対決だとどうでしょう

K2の砲塔をK1A1に載せれば？

　　 o　　　o　　　　
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、　 　 >>47
　　 / _,,,......,,,_i 　 　 うーん？ｗ
　　γﾉﾉλﾉ）)　　　
　　,ﾍ,ゝﾟ ヮﾟﾉ,) 　 　10式かなぁ？
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ　 　
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　　 >>48
　　£'r_,ｨ_ｧ┘　　　多分、砲塔リングが合わないかもｗ

10式ちいさ過ぎて迫力無いんだよな〜

アクティブサスで反動を押さえ込むなんつー発想を実現化するなんて、
いかにも日本人っぽくて好きです

　　 o　　　o　　　　
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、　 　 >>50
　　 / _,,,......,,,_i 　 　 小さすぎてと言っても
　　γﾉﾉλﾉ）)　　　90式とそれほど大きさ変わらないよ？
　　,ﾍ,ゝﾟ ヮﾟﾉ,) 　 　
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ　 　 ttp://homepage3.nifty.com/tompei2/Soukaen2011-039.jpg
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　　 多分、砲塔が少し大きくなったからかもね
　　£'r_,ｨ_ｧ┘　　　

ハリボテのK2とかチハでも勝てる

>>52
あんなにかっこよかった90式先輩がずいぶん野暮ったく見える不思議
投影面積的にはさほど変化なしっぽいのに

がんばって1000落としたらまたかいｗｗ

すきじゃのうｗ

>>43
固定もへったくれも、開発１７年経過・・・今だに完成車輌、一台もなしｗ

Ｋ１、Ｋ１Ａ１、Ｋ９などなど、今ままでの国産戦車、自走砲、全て、主砲、エンジン、トランスミッションに欠陥、
主砲は命中精度なし、３０発も撃つと砲身が破裂、どれもまともに走ることさえ出来ない・・・・

他と比べても意味がない。
中国の戦車がどんだけダメだって言っても、撃てるし走れるからね〜ｗ

>>56
実戦では３０発撃つまで生き残れないって思想なのかもしれないけど、訓練もできないのは……
って訓練はスポットライフルを使えば良いか

そんな欠陥品を他国に輸出しようとしてやがったのか
鮮人らしいっちゃらしいが

10式は年末までに23両配備ですｗ

韓国のケツは？欠陥品のまま？ｗｗｗ

ケツ戦車クセーｗｗ
┏━━━━━━━━━━━━━━┓
┃　 ／　　 --彡￣￣＼/＼. 　　＼　 ┃フクピョちゃんは生まれつき足腰が弱く
┃／ 　　 /　彡　　　＿∧ミ｀＼　　 ＼┃すぐに発熱して行動不能になります
┃　　 　/　 ,彡´￣:::::::::＼ヾi》》| 　　　.┃このままでは巨額の開発費が水の泡になり
┃　　　 |　　|::::::::::::::::::::::::::|　|≠ | 　　 ┃ 輸出できません
┃　　　/　　|:⌒::::::::::::⌒:::::| |＼/ 　　 ┃
┃／《ヾ彡/:／･＼::／･＼::|　＼i＼　 .┃また90式戦車2両貫通が夢の基地外です
┃ゝ__彡　|.:::⌒（__人__）⌒::|＼ミ ソ ゝ┃
┃　 ＼《　| ＼::::ﾄｪｪｪｲ:::::／ |__> 丿 　┃フクピョちゃんを生暖かく見守りましょう
┃　　 ミ　 ＼.ゝ　`ー'´　　 《ミ| / 　　 ┃　どうか協力をよろしくお願いします
┗━━━━━━━━━━━━━━┛　　　
　　　フクピョちゃん（K2戦車）　17歳

>>57
実際、この間の北朝鮮との砲撃戦で、韓国側のＫ９自走砲は、６両の内、まず、１両が砲身破裂、
他にも２両故障、要するに半数が使い物にならないって・・・

撃った車輌も、弾がどこに飛んでいったかも分からない命中精度のなさｗ

＞延坪島砲撃時に故障したK9もトラブル続出
K9自走砲も、相次ぐ故障に悩まされている。
昨年11月に起こった延坪島砲撃の際には、
韓国軍唯一の反撃手段だった6門のK9自走砲のうち3門が故障、
対応射撃が十分にできなかったと いう非難の声が上がった。

＞【南北砲撃戦】K-9自走砲のうち１門は以前から故障、１門は砲撃中に砲身破裂・・・
韓国の金泰栄国防相は２４日、同国が北朝鮮の砲撃に応戦した際、
韓国軍の自走砲６門のうち、２門が故障していたことを明らかにした。
金国防相は国会答弁で、１門は以前から故障しており、
もう１門は応戦時に不発弾により砲身が破裂したことを認め
「不備な点があり申し訳ない。今はすべて修理して異常はない」と釈明した。
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20101124154.html

日本も武器輸出三原則なんて撤廃すればイイのに

96式

1〜2億
事実上の2世代アナログコンピューティング(70年代コンピュータ)
120ミリ相当の主砲　400ミリ相当　←→105ミリ砲クラス
装甲は軽量(ほぼ2世代)

と74式、レオパルド1後期〜とハイローミックスのロウとしては妥当なレベル。
もっとも完成度が低いため、トータルでレオ1に劣りすぎるんだけどね。

内容は完全に(劣化)？型の2世代MBTだよ。

・命中率に関しては、スタビライザつけてないのか、スタビライザつけてもゴミなのか
　主砲同軸がかなり安定しなくてゴミだけどね。命中率基準に関してもかなりくその基準を採用していて、反動吸収がゴミすぎるので
　ゴミ。
　命中率基準
　命中率
　これ好評できない(公表数字が安定しない)時点でゴミ。
　距離1500メートルで8割台とかいわれてる。でも反動抑制機構ほかが(シナのMBTの大半は伝統的に)まったくないため、命中ほかが一切期待できない。
　完全停止モードというMBTに不利きわまる状況したでなければ打てない。

・夜間射撃能力がない。夜間だと半径1000メートルという戦車の標準間合い2000メートルに届かず、まったくロングレンジ攻撃できないゴミタンク。この間合いは2世代MBTにも劣るレベル

・さらに毎回毎回停止状態において、停止目標で7秒(停止まで数秒なら合計10秒以上か？)
　停止状態において移動目標で10秒以上(合計13秒以上？)の異様に長い入力タイムがあるんで、この入力タイムなら3世代戦車でも2回攻撃できてしまう。だから致命的欠点。3世代に決定的におとる。さすがに停止して5秒以上なら、確実にばれて先制攻撃くらう。

・確かにアビオニクス、主砲攻撃力のみ2〜3世代を意識してるが。
　めいちゅうりつの極端な低さ。
　砲の安定に関する装備と技術
　機動、停止、移動力
　コンピュータの遅さ
　これまったく意識していないため、MBTとしては致命的に遅い。移動目標狙いにくい時点で決定的に2世代にも劣りすぎる。砲撃以外は絶対的に1世代戦車並み
　なんでカタログよかろうが、それ以前の技術、スペックがゴミでノウハウ一切ないためくそ過ぎる。
　逆にいえばCPUだけいいみたいに、部分あっても電池が円状するくらいクソ。
逆に言えば従来力いれる。安定、スタビライザ、機動性、これはしょってるから安い。確実に同等水準のものを作って安いでない。

なんで輸出モデルとかパキスタンも出るとか外国使用はまったく違う戦車に改造してる。

個人的にめいちゅうりつが少々ゴミかとおもったが、

完全にゴミみたい。


なんかクーラーつけないパソコン
中身が飛び出すパソコン
バッテリーが5分のPC
みたいだね。ゴミ。


明らかに
・コスト関係で部品を大量にはしょって、ゴミ性能にしてるが、逆にいえば部品ないからゴミ。戦車に近い。感覚。

最近タイはシナダークサイドに没落してるが、成功とはいえないんだよね。
安くて手だしてもゴミ。

小文字はうせろ

>>64
９６式でも全く走行間射撃が出来ないし、サスの出来が悪いので、停止射撃でも精度はかなり悪い。
韓国や中国の戦車は、このあたりは共通。

この間のＫ９の惨状見ても思うが、よくもまぁ、中国も韓国も国産なんて続けるもんだと思う。
周辺国にすりゃ、主力戦車すら論外の性能になるんだから、願ってもないすんばらしい状況だが、

韓国なんて、なんで、こんなことをやってるのか、全く理解に苦しむ。
（万が一、休戦破棄となれば、中国やロシアが山ほど戦車や装甲車を送り込むことは必定なのにｗ）

台湾
M60A3
M48A5

に昼間なら多少有利でも夜なら距離1500〜2000メートルで狙撃されて2回攻撃は確実にくらう使用。

50年前の戦車ですぜ。


そんなわけなんでそれほど強くない。
というより現行の各種戦車の中。固定状態維持で固定目標連続攻撃なら分8発近い速度でも
移動-停止-攻撃だと1分5発程度と1世代戦車並みにしか攻撃できない。
夜間は距離1000メートルしか攻撃できない(1世代戦車並み)

は致命的に欠点だよ。
コンピュータ使っても1世代並みの命中性能レベルしかでない。
夜間攻撃できない。

はゴミ。
ちょっと前までM60A3に勝てるかと思ってたけど、M60A3に劣る。

輸出したくてもできない小日本はすっこんでろ

>>67
基本的に自国産にすることで自国の重工業を儲けさせる事が出来るから。
ワイロの横行もその一部。
だから世界最高と謳ったり日本の兵器を引き合いにだして煽り予算を付けやすくしてる。
要は金がすべてなのよ。中国も似たり寄ったりだわ。

>>36
これからさらに面白いネタを提供してくれるかもしれませんw

>>69
輸出できるのに輸出できない犬韓貧国ｗｗｗｗｗ

>>69
出来ないんじゃなく、したくないな

ナニゲにコソコソと、戦後の日本は小火器を少量だが輸出してるし
今度、法改正して日米共同開発のSM-3を売るし

要は武器輸出国のレッテルを貼られたくないだけ

>>68
Ｍ６０Ａ１は、思えば、本当に名戦車だよね。
中国や韓国、北朝鮮相手なら、これですら十分な気がするよ。

>>69
機密保持の都合、コピー防御で輸出したくないな。

武器は日本製に偽装できないから売れないだろ

>>75
性能に不安を感じたら改造して120S戦車にグレードアップ！
http://www.generaldynamics.com/news/press-releases/2001/News%20Release%20-%20Monday,%20September%2024,%202001-3_files/120SMainBattleTank.jpg

>>74
開高健が、ベトナム戦争の頃、米軍が持ってる散弾銃は全部、Made in Japanだったとも書いてるしねｗ

>>79
へえ〜
日本って銃の製造技術も高かったんだ
欧米の専売かと思ってた

>>80
ポンプ式はじめ、ブローニングの猟銃、競技用銃、散弾銃はすべて、日本製。
確か、アメリカのシェア４０％くらいだったよ。全世界でも相当なシェア。

http://www.miroku-jp.com/gun/browning/index.html

豊和も確かそこそこ散弾銃は輸出していたにゃー

>>81
初めて知ったよ、ありがとう

>>81
まじかよ

日本は防衛予算少なすぎ、減らされ過ぎだよ。
せめて五兆円くらいは必要でしょ…

6兆はほしいかにゃー

>>82　豊和の狙撃銃　安くて耐久性があるみたいだね　戦闘向きじゃないらしいが

>>87
猟銃やスポーツライフルとしての輸出らしいからにゃー

豊和は昔自動小銃も輸出してたよね。金属加工業社の中には戦車等の砲身を輸出してたとか。
相手がアメリカなら問題にならないし、ベトナム戦争の頃は
戦場まで呼び出されて商売してたとかちらほらあった話らしい。
昔の取引先は朝鮮戦争で戦車止め大量に作って売って儲けたって言ってたな。

>>80
今でも猟銃は結構輸出しているし、ＡＲ−１８をライセンス生産した中で、
日本が一番だったとか。

>>64
どっちのこと？

良く分からないが、狩猟用の銃は、兵器としてみなされるのかな？

AR-18の豊和産業ライセンス生産モデルのAR-180を輸出していたらしいんだけどにゃー
北アイルランドでテロ使われた関係で武器輸出三原則がさらに酷い自主規制になったとか

>>93
そんなことを言っていたら、きりがないけどね。本当は。
ゲリラが、日本のランクルを使用しているから、ランクルの
輸出を止めることはできないし。

>>94
明確に武器だとやばいんだよにゃー

>>95
その辺が良く分からない。
猟銃など殺傷能力はあっても、兵器としてみなされていないから輸出できるわけでしょ？
逆に殺傷能力がなくても、輸送機などは兵器としてみなされるから輸出できない。
そのあたりの線引きは、どうしているのだろう？

>>96
多分セミオートやフルオートがないあたりでにゃー？

>>97
ああ、そういえばＭ−１６のセミオートは、日本でも
民間所有が可能だったように思う。
記憶違いだったら、御免。

>>96
イメージが活動家に利用されるんだろうね、活動家は狂信的で少数でも
選挙やデモで世論に影響与えるから

「モンキー兵器」じゃあないのか？自分でタイは作りなさいよ、戦車

>>97
いや、ブローニングのセミオートライフルや散弾銃、ウィンチェスターセミオート復刻版をミロクが輸出してる。
ウィンチェスターの復刻版はじめ、色々なライフルセミオートはやっぱり、アメリカでシェアトップだったように思う。
ウィンチェスターの復刻版は世界中でヒットしてるし。

>>101
ミロク？日本の上場企業の？私はド素人なので、なにもわからないが

戦車の燃費はどうにかならんのか。リッター２００〜４００ｍでは作戦行動に制限が多すぎる。
装甲版の性能を落とすことなく燃費を良くできないかな。

そりゃお前、エンジンとトランスミッション作れなんじゃ話しにならんだろう

>>102
猟銃で世界トップシェア、全米でも断トツ、
職人芸を求められる、技術的にも難しい上下二連猟銃でも世界トップシェアの日本のメーカー。
銃ファンで知らない人はいない。

http://www.miroku-jp.com/gun/browning/index.html

タイか、10式戦車売ったげれば？

>98 5.56�o弾使用のライフルは所持出来ないぞ。

>>98
昔、雑誌の広告でみたが今でもかはしらん。
ガーランドとかも単発にすればOKだよな。

レミントンの最高級ショットガンは全部ミロク製品

常識

>>107
M16の民間版AR-15だよ

10式戦車は軽量コンパクトでアジア向けには最適だと思うが。
高性能だし。

まぁ、基地外の民主党政権では武器輸出に踏み込んだりしないだろうがね。
武器輸出抜きで防衛予算の削減なんて不可能だというのが常識的判断なんだけどね。

>>106
前スレでの結論は兵站がちゃんと整ってないと
運用は困難だろうと＞10式

>>107
狩猟用としては、でしょ？

>>1
韓国軍は過度な精神主義偏重を辞めろよ。

大昔も隼や直協を売ったのはタイだったな。
その頃日本と友好だった皇太子が不審死して後を嗣いだのが今の王様だが。

>>111
タイ陸軍は、Ｍ６０、Ｍ４８，Ｍ４１等が中心で、それらの殆ども米軍から無償供与されたもの。

結構、買い物上手で、スティングレイなんかを装備してるから、
高いもの（１０式）やいかがわしいもの（Ｋ２）は買うわけもないよ。

M60A3中戦車(178両) - アメリカ製。
M48A5中戦車(105両) - アメリカ製。
69-II式戦車 - 59式戦車からのアップグレード(50両以上) - 中国製。
スティングレイ軽戦車(106両) - アメリカ製。
FV101スコーピオン軽戦車(154両) - イギリス製。
M41ウォーカー・ブルドッグ軽戦車(200両)
M901A3戦車駆逐車(18両) - アメリカ製。

>112 狩猟用以外で所持許可申請出来るのか？

>>114
日本というか枢軸国と友好だったんじゃね？
その先代の七世は日本が後ろ盾になってた立憲革命で欧州に亡命してるし。

今回のコンペの前に、ウクライナのBTR3-E1の大量導入もあったからな。
ウクライナからかなりの金が撒かれてるんだろうな。
タイの公共入札は取引額の6-10%が有力者へのコミッションとか言われてるし。

アジアの悪習賄賂ｗ

品物が不良品のクソならどんなに営業上手でも駄目ｗｗ

>>116
私が聞いた話では射撃競技目的としては使えるとか聞きましたよ＞ 5.56mm弾
まあ、AR-15じゃなくてM700だそうですけど

あとAR-15は輸入し難くなった上に、警察から目を付けられやすいそうで

まあ安物だ、旧式だ、紙装甲だと罵倒されまくりながらも中国戦車は戦場で
それなりに役に立っているわけで
中印紛争のときは、戦車では突破不可能とされたところを踏破して印度軍の意表をついて
勝利に貢献したし、中越戦争のときはベトナム軍の中国製戦車が中国軍相手に善戦したし

少なくとも韓国の動かない戦車よりはマシだ罠

やられメカ中国５９式戦車はなにもないアフリカでは無敵

こわいのはRPG-3だけｗｗ

すこしまえ見たアフリカの映像でT34/85だったし、マキシム機関銃も現役とか。

>120 なるほど競技目的か。そういう取得法があるとはね。

東芝部品!!
日本は盗聴機器で終わった公明党は創価学会信者のみ
知るべき！
日本テロ装置犯人、医師アカギアイカワ50代歯科医サイトウツヨシ43歳
Googleで集団ストーカーと検索下さい
誤解のない様テクノロジー犯罪を理解願います

＊公安が新興宗教を配下とし、オウム信者潜伏捜査からの誤作動は2004から!?
国民は20%公安に盗聴管理されてる

>>52
こうして3台並べてみると、やっぱり74式が一番プリティーだな。

アフリカの麻薬と物々交換する北朝鮮兵器ｗｗ

韓国は北以下ｗｗ

>>120
競技目的でも、たしか所持できる人数が決まってて(500名程度)、
銃と弾は所轄の警察暑に預ける形でないと
所持は認められないらしい。

スポーツピストルも同様な管理で持てる人数が１００名位の狭き門

>>126
相手にとっても、今でも十分、７４はイヤな戦車だよ。
姿勢制御自在で、エンジン音、走行音も９０式、１０式除けば今でも世界一クラスの静粛性、
装輪車並みの静かさ、いつ近づいたか、どこでこっそり待ち伏せしてるか分からないし、
遠距離でなきゃ、走行間射撃の命中精度も当時の各国戦車の中じゃ、抜群だしね。

>>52
むしろ10式の方が大きく感じるんだけど・・
これで6t近く軽量化してるんだっけ？どうやったんだろうな
材質の違いなのかな

>>130
しかし、在日には「軽戦車」に見えるんだそうだよｗ

たった２０度の左傾姿勢で横転する戦車では、到底、実戦で使えないと思います（棒

>>85
外為特会が15兆円超でまた増額したんだっけか？
どうせ為替介入したって焼け石に水なんだから
5兆円づつ防衛費と景気対策＝復興費用に回すのがイイね

>>111
三原則緩和しろって米に言われて無かったっけ？
売国政策＝TPPやら構造改悪やら消費税増税には飛び付く癖にな

>>128
競技選手のほとんどが自衛官や警察官って話ですよねぇ
特にピストル

>>103
２スト12気筒を４スト12気筒ツインターボにする
これで多分燃費は多少向上……すれば良いな
でもエンジン部品が増えて整備性が悪化するから、現場は喜ばないね
一つ欠品しただけで、エンジン動かなくなる部品点数が三桁単位で増える
それと、大型ディーゼルで無限軌道じゃ燃費悪いのはしょうがないよ？
10ｔ車も燃費2〜3km/Lらしいし

>>135
事実上、民間で持つのは不可能に近いからね。
練習場も無いし。

エアライフルやピストルの規制を多少緩和して底辺を広げようとすると、
何か事件が起きて…

なんだよね〜。

見方を変えたら、日本のFX選定と同じようなものか
生産すら出来てないF35とタイフーン若しくはFA18の競合みたい感じだし

>>130
これ90式より軽いそうだよ
と外人に言ったら絶対信じないそうでしてｗ

90式の重量50tも信じてないとかなんとか

>>137
おそらく規制が緩和されるのはこの先ないかもしれませんねぇ

>>139
重量はかるまで信じないだろうにゃー

ま、トルコに武器売って
クルドからは石油を買おうなんて、子供でも失敗するのが分かりそうな事をするよりは
日本は武器輸出に依存しなくてもいいよ
輸出しないメリットもあるだろうし

10年後は分からないな。背に腹は替えられない

>>141
日本の場合安保協定結んでるインド辺りと兵器の共同開発とかやる方が良さそう。

>>140
初期型のM1と同じくらいだと思っているみたい

<<<<<<<<<<<<<<TPPの裏にある本当の民主党と経団連の狙いは形を変えた”移民政策”>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>




本当に奪われるのは農業でも保険でも金融でもなく日本の長い歴史

一度移民を受け入れたら追い出す事は不可能


スウェ-デンは２０４９年までにイスラム国家
http://www.youtube.com/watch?v=UocmQZa8tqo
オランダの悲劇―多文化共生がもたらしたもの
http://www.youtube.com/watch?v=r_RfSzawKUQ

日本に帰化済朝鮮半島系中国人の国籍観
http://hannichiidentity.pa.land.to/zainichi/kika_s.jpg
月17万の生活保護を受ける在日朝鮮人
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/t/torix/20070108/20070108183235.jpg




民度の低い外国人労働者が大量に日本に入ってくるぞ
アメリカが日本に多民族国家になって欲しいのは前から有名
移民政策が実現したら今のザイニチ問題なんて甘いくらいの地獄が待ってる
中韓東南アジアに加えてイスラム大量に入って来たらって想像してみろよ

最近ベトナム人の犯罪多すぎ
イスラム移民が欧州でやってる事調べてみろ

なんで普段移民反対のお前らはＴＰＰでは全くこの事について話さないの？？

お前らここでグダグダ愚痴るくらいなら議員にメール出しとけって

何も行動しないくせに口だけだろお前ら



国内法は条約より下？
そんなの知ってるわｗ　それを使うつもりだもの

あいつら外圧で悲願の移民政策押し切ろうとしてるぞ

子供の頃は戦車より飛行機って感じだったけど
大人になって戦車の格好良さが分かってきた気がする

>>143
90式のインフラ関係での問題がそう思わされている原因だろうにゃー

TPPで自衛隊の武器調達にも、もっとアメリカ企業を入札に参加させろ
とか
日本の戦車や輸送機・哨戒機を売れ
とかなったりしてなｗ

タイの仮想敵国はミャンマーとカンボジア。どちらの国軍も内乱鎮圧用の歩兵編成で機甲師団なんざない。だから枯れた技術で手堅く作られた安物戦車の96式で充分と云う判断だの。国情と国力に見合った妥当な選択って感じ。

身の丈に合わない最新技術とやらを詰め込みすぎて見事に破綻した朝鮮戦車なんて導入したら、稼働率が恐ろしいことになるのは見えてるしね。

>>147
そのうち全米ライフル協会が、「銃刀法」は非関税障壁、直ちに廃止しろとか
条約は国内法に優先するのだから、銃器を自由に売らせろちかになって
自衛隊員が私物の対物ライフルを演習場に持ち込んだりして

聖域なきナンチャラのTPPも武器調達には影響が出ないんだろうな

タイに採用されたのはT-84、XK-2は糞で選定自体に参加してない
96式以前に購入した戦闘車両が論外で選定外れ

この記事は嘘を書き連ねて何がしたいんだ？

>>139
外人には、「ガンダムは６０tなんだよ」と言ってみる。

>>126
あれって、外観だとＴ34を彷彿させるよね＾＾

>>130
全幅や全長は90式より小さいよ

>>149
あり得るなｗ
あと軽自動車も非関税障壁だとイチャモン付けて来るかもな
もう米国はなりふり構ってねえなｗ
超大国らしく鷹揚に振舞って貰わんと日本も反米になっちまうぞと

>>152
ガンダムは既に実用化されたと思ってる外人オタもいるらしい
まあ、あのＣＭ見たらそう思っても不思議ではない

>>151
韓国の戦車、コンペに出てなかったっけ？
K-1の120mm？
性能評価では結構いい線いってなかったっけ？
ライバルがMBT2000とオプロードなので当然といえば当然だけど。

>>148
ベトナムがT72M導入するので、タイも96式では性能不足って判断だろ。
西側規格の120mmが使えるって条件で再コンペしてオプロードになった。

105mmでも、最新の徹甲弾ならT72くらい撃破できるんじゃね？

>>159
今から105mmの主力戦車を導入するの？

>>159
105mmの砲弾て旧西側世界の戦車は、生産していないんじゃない？

>>159
撃破出来ても射程の問題で
アウトレンジから一方的に叩かれる可能性が
有るんじゃん？

>>161
中国が59式の近代化のために105ミリ砲生産してた筈だけど今もやってるのかな。

　　 o　　　o 　 　 　
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、 　 　 >>159
　　./ _,,,......,,,_i 　 　　
　　γﾉﾉλﾉ）) 　　　105mm砲弾って最近はほとんど榴弾しかなかったような？
　　,ﾍ,ゝﾟ - ﾟﾉ,) 　　　
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ 　 　
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　 　
　　£'r_,ｨ_ｧ┘　　 　

>>160
いや、現有戦車の有効利用を思っただけ。

>>162
湾岸戦争とかでは、実際はどうだったんだろう？
Ｍ1が、アウトレンジからイラク戦車を叩きまくったって説もあるし、
空軍とアパッチが叩きまくったので、Ｍ１はすることが無かったって説もあるが

>>166
意外と空爆で撃破された戦車が少なくて、地上戦が始まったらゾロゾロでてきた。
激戦区の米軍戦車部隊は砲弾や燃料が尽きたほど。

>>167
そなのか

ところで、キルレシオで、米軍戦車ｖｓイラク戦車が、0-100ってホントかね？ｗ
米軍被害は、ＲＰＧ被弾で走行不能になった数両だけとか？
しかも、その車両は鹵獲を防ぐために自爆させたのを、イラクが戦果として発表してただけとか？

目糞

鼻糞を

笑う

Ｋ２ってあの馬鹿民族は何時、完成させたんだよ。
きちんとXを付けて記事を書けと

>>168
湾岸戦争だと
T-72またはBMP-1が放った成形炸薬弾二発が命中してM1が行動不能になったり、
T-72が撃った徹甲弾がM1のターレットリングを貫通して撃破したり、
米軍ヘリのヘルファイア誤射で動けなくなったM1にT-72が砲撃して砲塔後部弾薬庫を誘爆させた事例があるよ。

>>170
量産型は不良品確定だしにゃー
ドイツ製でも素直に買えよと

　　 o　　　o 　 　 　
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、 　 　 >>168
　　./ _,,,......,,,_i 　 　　
　　γﾉﾉλﾉ）) 　　　湾岸・イラク戦争でのイラク軍の主力はT-72やT-62、T-55で
　　,ﾍ,ゝﾟ - ﾟﾉ,) 　　　後者２輌は遠距離から撃破されたり、前者はよく話に挙がるので大体わかるでしょう
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ 　 　
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　 　 あとM1A1は味方からの誤射被害のほうが多かったそうで
　　£'r_,ｨ_ｧ┘　　 　

イラクでA-10から誤射された同盟国軍とかにゃー

<<<<<<<<<<<<<<TPPの裏にある本当の民主党と経団連の狙いは形を変えた”移民政策”>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>




本当に奪われるのは農業でも郵政でも保険でも金融でもなく、2500年以上続く日本人の長い歴史
一度移民を受け入れたら追い出す事は不可能
このままの出生率でいって2050年になっても日本の人口は8000万人以上居る
労働人口の減少は日本のロボット産業で支えられる


スウェ-デンは２０４９年までにイスラム国家
http://www.youtube.com/watch?v=UocmQZa8tqo
オランダの悲劇―多文化共生がもたらしたもの
http://www.youtube.com/watch?v=r_RfSzawKUQ

日本に帰化済朝鮮半島系中国人の国籍観
http://hannichiidentity.pa.land.to/zainichi/kika_s.jpg
月17万の生活保護を受ける在日朝鮮人
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/t/torix/20070108/20070108183235.jpg



TPPは労働力の門戸も開放する
民度の低い外国人労働者が大量に日本に入ってくるぞ
アメリカが日本に多民族国家になって欲しいのは前から有名
移民政策が実現したら今のザイニチ問題なんて甘いくらいの地獄が待ってる
中韓東南アジアに加えてイスラム大量に入って来たらって想像してみろよ

最近ベトナム人の犯罪多すぎ
イスラム移民が欧州でやってる事調べてみろ

なんで普段移民反対のお前らはＴＰＰでは全くこの事について話さないの？？

お前らここでグダグダ愚痴るくらいなら議員にメール出しとけって

とにかく行動しよう！　俺たちの世代で日本の2500年以上に及ぶ歴史を滅ぼすな！
TPPに入れば合法的に民族浄化はすぐに始まる



国内法は条約より下？
そんなの知ってるわｗ　それを使うつもりだもの

あいつら外圧で悲願の移民政策押し切ろうとしてるぞ

【日米中】TPPは21世紀の日米中三角関係を試す―中国が参加すれば中国移民が押し寄せ日本は中国の一部になってしまう[11/14]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1321230199/
＞拓殖大学日本文化研究所の関岡英之教授は、もし中国がTPPに参加すれば日本には中国人が押し
寄せると指摘する。

96式戦車

火力のみは確かに2.5世代以上だが(w)汗？

元の反動があまりにひどいため(動画など各種参照)簡単な光学機器をつけても光学機器をつける前の1世代など戦車くらいの砲撃力、めいちゅうりつになってる。
FCS付で1〜世代並み

それなどで命中は1世代

防護関係は事実上2世代を大きく超えない。むしろ劣化したT72

砲撃2世代
命中1世代くらい
防護2世代
動画みれば動きカクカクであり、超信地旋回できない。そのため機動は1世代

なんていうか、T-72劣化コピーじゃなくて、ホントT-62を無理やり125ミリ砲つけて劣化させてる感じ。
原型やレベルは事実上50年前の設計思想レベルだよ。

つまるところはこのMBTは2.5世代戦車同等か、2.5世代戦車に負けるんだから。
実践だとほとんどの状況下において10秒くらいないと打てない。
命中間合いが1000〜1500メートル以下でしかも夜間は1000メートル以下
これ地名的な弱点だよ。命中各種の弱点が、ほかの弱点以下になってる。

>>176
K1A1よりましにみえるのはにゃーだけか？

>>105
ありがとうね。♪

>>174
戦場での死因の15%は味方からの誤射…

>>177
ノ

>>176
そんなかんじだろうね実態ｗ
過大評価ぐらいでちょうどいいよ敵の兵器ｗｗ
だから10式たくさん作れってｗ

中国のAPDFSは精度低くて2000ｍでは当たらないとか
色々問題あるわなｗｗ

あとイスラエル式な装甲強化しても中華は鋼鉄がダメダメなんでなｗ
RPGなんかのタンデム弾頭対策とかｗｗｗ

韓国の鋼鉄もダメダメ
複合装甲はセラミックが駄目ｗ

>>177

アメリカのクライスラーでちゃんと作ったK1なら
よかったのにｗｗ

韓国製ならK1から駄目じゃない？ｗｗ

>>177
Ｋ１Ａ１ほど無駄な戦車はなかったな〜。

欧州やロシアみたいな平原のない朝鮮じゃ、１２０〜１２５ｍｍ砲なんて無用の長物。
朝鮮半島内の戦場を想定すると、１０５ｍｍでの近接戦闘で十分、
１２０なんか無理に持ってくれば、反動を抑えられないから、かえって命中確度が低くなるだけ。

Ｋ１Ａ１は、無理無理が重なりすぎて、９４年に完成配備のはずが、２００１年まで完成しなかったし。

>>182
90式が120mmだからってだけの理由なんでしょ。

>>182
つくづく駄作だにゃー

K1A1は現代版M36であって戦車じゃない
と言ってた人がいたなあ。

>>182
戦闘機にモビルスーツの腕をくっつけた事あるよ、プラモデルで。

ようするに戦車駆逐車ね

戦車としては

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/K1_%28%E6%88%A6%E8%BB%8A%29
K1は第1ロット（1986〜88年）として205輌が17億7,300万ウォンで生産され、
以降1989〜91年に18億900万ウォンで310輌、
1992〜94年に21億4,200万ウォンで305輌、
1995〜97年に28億3,100万ウォンで207輌が生産された。

超安いよ。
193,457,952円÷207、一台100万以下？
計算ミスったかな？　幾らなんでもなぁ桁間違ってない？
軽自動車以下って事はないよな。

失礼、これ一両の値段だね。

一両2億位か。

どうせ普通の小銃で穴があくようなクソ装甲なんだろうな・・・

90式に比べると（13年以降の調達費一両8億）
大分安い。88式で同時期に採用された戦車だし。

結構いいんでない？

>>191
日本の場合とは製造数からして違うからにゃー

めでタイの〜めでタイの〜ｗ

>>190
そんな、某戦略SLGじゃないのですから・・・ｗ

>>192
よく、M1戦車と比べられる事があるけど
そもそもM1はあれだけ大量生産したからコストダウンしただけだしねぇ

>>194
M-1の輸入モデルとか90式より高いしにゃー

>>191
そこら辺と90式は弾に当たらないような努力できるかどうかで相当違うかと。
移動トーチカとしてはモジュール装甲で買った後に工夫できる廉価の96式は
値段にもよるが選択肢としてアリだとは思う。

>>195
それにM1A2に至ってはそれこそ90式と変わらないかもね

>>196
結局ウクライナから買うんでなかったけ？＞タイ

>>111
東南アジア向けなら74式を安く払い下げれば充分だろ。
丁度退役が始まるし10式は自国配備も完了してないし。

>>199
老朽化している上にインドネシアとかはレオパルド２とか購入するけどにゃー

>>200
フィリピン軍のスコーピオンよりは使えるだろ？

T-34をレイプするT-74かぁ〜みたいな〜ぁ
標的用途として中古の純正カブと交換できんかの〜

中華ユーザー多いから　日本製アプグレキット作って
タイには供給しタイ

そうやって信用を得タイ

加油！ちうごく

日本はソイヤウォーカーを開発しようぜ

おめでタイすれはここですか?

>>205
日本武尊さんを担ぐのか？

>>201
問題はレオパルド２のそこそこの中古が安価で買えることにゃー

>>208
やっぱりブリキ缶言われちゃうのか（´・ω・｀）

>>209
相対的にはブリキ缶なのは仕方ないとは思うがにゃー
第二世代後発の74式と第三世代量産型のレオパルド２だとにゃー
ちなみに西側の最後発はK1だけど

>>198
ウクライナのこなれた戦車にするみたいだね。
某ゲーム始めて現代戦車のwikiを熟読する機会あったんだけど
ウクライナって相当な戦車強国な理由って一体何なんだろう？

>>211
旧ソ連の兵器開発工廠がたくさんあったから
技術者もそれなりにいたから

>>211
ソ連には戦車設計局が複数ありました。
　KB-60　　　　：　ハリコフ　T-64を開発
　OKB-520　　：　ニジニタギル　T-72を開発
　LKZ　KB-3　：　レニングラード　T-80を開発
現在のウクライナ戦車開発はKB-60設計局の系統。
ロシアでT-90とかを作ってるのはOKB-520設計局の系統。

>>185
ありえないなｗ
なら、Ｋ１に大きめの開放砲塔を搭載、１０５ｍｍのまま待ち伏せ専用車・速射専門で設計したはず。
榴弾も多めに積んで前線の歩兵支援兼用にするのなら分かるが。
あんな、狭い砲塔、車体に無理矢理１２０ｍｍ積んで、正面に向けてしか撃てない戦車なら、相手のカモになるだけｗ

１２０ｍｍは、狭隘地の多い複雑な地形では、補給も困難だし。

http://img.atwiki.jp/image/tmp/namacha/namacha_307.jpg
＞120mm砲弾を補給する戦車兵達。
＞小柄な韓国人にとって120mm砲弾を扱う事は体格的に厳しい。

>>212-213
解説どうもですー！！
確かT-64の輸出版が今回タイが買う戦車だったっけか。
黒鷲やT-95で頓挫する辺りロシア方面の連中は商売が下手っぽいねえ。
ちなみに某ゲームとは黒鷲が死神戦車として出てくるブラゲー。

調べてみたけど96式結構良いね。
T-72より良いと思う。
行進間射撃の性能が低そうなのが悩みの種だけど96式Gでは改善されてるのだろうか？

ハイローミックスでハイを96式ローを59式とかどうかな？
パキスタンは59式がローで90�U式がハイみたいな感じだけど。
90�U式は５９式のキャリアーと共用できないような気がするんだけど。

>>11
開発から１７年も経って、今だに完成車一台もないＫ２は論外にして、
中国製も高いからね。本体も命中精度もなし、夜間戦闘不可能な上に、
やたらと故障するのに部品代はバカ高。

タイ陸軍は買い物はうまいから、当然、今時、中韓なんて相手にしてない。
買い付けたウクライナ製の戦車は、
９６式やＫ２に比べたら、間違いなく「本物の戦車」。


＞「漢和防務評論」2008年3月号の記事によると、
中国はタイに96式を「T-96T型」の名称で売り込んでいたが、
契約は不成立に終わったとのこと。

＞タイ陸軍は、1980年代中国から69IIS式と85式装甲兵員輸送車を輸入したが、
部品価格が高く、しかも供給も円滑に行われなかった経験を有しており、
これが契約不成立の大きな要因となった。

>>218
＞部品価格が高く、しかも供給も円滑に行われなかった経験を有しており、
これが契約不成立の大きな要因となった。

中国からの輸入貿易の鉄則は、商品先渡し、検品後現金支払い
間違っても、金を先に渡したらだめ
タイは本体を人質にされてるようなもんだから、部品を供給してもらうしかなくなった・・・地獄ｗ

>>219
韓国も、戦車や装甲車、揚陸艇などなどをロシアから大量に買ったが、
部品値段が倍々で上げられ、しかも、供給は停止・・・
殆ど稼働してない。

　 　 o　　　o　 　　>>216
　　 ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、　　G型は増加装甲と照準装置あたりを改良したものだから
　 　./ _,,,......,,,_i 　　あんまり変わらないかも、この辺はエアロボットさんが詳しいんだけど
　　 γﾉﾉλﾉ）)　　
　　 ,ﾍ,ゝﾟ - ﾟﾉ,)　　>>217　96式は中国ではロー
　　,ゝ（(つ旦O 　　
　　ζと,/_,),_!ゝ　　

>>220
いや、韓国にあるロシア戦車とかさ・・・・・・・・・・・・・
あれ、バーターじゃね？ｗｗｗ

韓国から輸出したガソリン、鉄鋼などの貿易代金が決済できなくて
ソ連が戦車で支払った記憶ｗｗｗｗｗ

>>222
え？
韓国が初の対ソ連・ロシア借款（５０００億円）を出して、全額踏み倒され、
さんざん交渉した挙げ句、市場価格の３倍の値段で、４００億円分の戦車、装甲車、ヘリ、揚陸艇を「購入」したんだよｗ

>>223
LCACはいきなり破損させてたような

>>224
ヘリも一機残らず墜落、全損にしちゃったしね。

＞韓国軍：ロシア製兵器は無用の長物
2009/08/23
経済協力借款の償還として導入された戦車など6種類、部品がきちんと供給されず戦力に支障
韓国が導入したロシア製兵器について、ここ数年間、部品がきちんと供給されず兵器運用システムに
深刻な懸念が生じていたことが明らかになった。
問題が指摘されているロシア製兵器は、戦車や装甲車、エアクッション揚陸艇（ミレナE型）などだ。
そのため少なくとも3年、最大で5年間、兵器を所有している軍で戦力上の支障が避けられなかったことが分かった。

>>223
>>225

借款の踏み倒しかｗｗ
香ばしいな

>>223
ガスかなんかを買えばいいものをにゃー

>>215タイが買うのはソ連時代のT-80の改良型のT-84に新しい砲塔を載せたオプロートの120mm砲搭載版のヤタハーンっていうややこしい戦車

まあ、途上国の軍事水準から考えれば、それほど優秀な戦車は必要はないわな
第三世代戦車は強力だが、その分、高価だ。
それよりも安価な第二世代戦車で充分だって考えもあろう

第一世代のM48やT-55も現役だしね

　　　＿
　 　/〜ヽ 　 戦場を駆け巡るチハたん・・・
　　（｡・-・）　
　　 ﾟし-Jﾟ　

なんか　トヨタ　ハイラックスに　RPG積んだ安い対戦車軽トラとか
ありえる環境だなｗｗ

>>221
国情に合わせて９６式がハイで５９式がローって事で。

>>231
チハはもう休ませてあげなさい

>>232
　　　＿
　 　/〜ヽ 　 足速いから索敵でかてればいけるなｗ
　　（｡・-・）　
　　 ﾟし-Jﾟ　

>>234
　　　＿
　 　/〜ヽ 　 日本の敵がチハつかってたら撃てないだろ
　　（｡・-・）　　日本人としてｗｗｗ
　　 ﾟし-Jﾟ　

>>234
タイではまだ現役だし

>>233
できるなら96式に統合したいわ
そっちのほうがランニングコスト安くて済むし

>>236
いや、私は普通に撃つ

>>237
はいいい？！(ﾟДﾟ)

>>239
確かまだ軍籍があるはずにゃーよ＞タイ陸軍の九七式中戦車

チョン1
96式



・半デジタルFCS採用したはいいが。グランド設計。反動修正がだめすぎて(96式にいたっては考慮した様子がなし)
　2世代相当ですら当たり前に持ってる命中精度すら何ももちあわせないダメMBT

動画でも1500メートルで命中できてあたりまえ(2世代)なのに。800〜1000メートルじゃないとまともに命中できない。
しかも夜間戦闘は1000メートル以下で事実上狙えない。

ここまできてしまうとすでに2世代ですらない。

砲撃力どれだけ高めても、1世代程度の命中半径で
しかも距離1000メートル以下なら(対抗の2世代MBTが)すべて軽く装甲つきやぶって攻撃できてしまう(初期の2世代ですら400ミリ以下チョン1装甲　96装甲は貫通可能)貫通できてしまう。
それなら砲弾の意味がないんだよ。

命中力がなくて、砲撃力いかせず。近づかれる←攻撃されるから装甲硬くするじゃ本末転倒だろ。
所詮
射程200メートルのPDW歩兵が。少し装甲硬くして射程400メートルのライフル歩兵と戦うのは筋違いだろ。
しかもその装甲が無意味で砲撃耐えられないという。

>>240
某海軍の戦列艦みたいな

>>242
95式軽戦車だったかも博物館行きと観光用の二つがあるぽい

ブラックパンサー(笑)

早く完成させろよw　エンジンもろくにパクれないくせに

>>225
うそつき。ロシアははなから部品交渉するきなかったんだよ。

そして保管方法もあやまった。
なら整備無理。
ロシア兵器ってウクライナみたいに、個人オーダーカスタマーと、あと自力部品整備が前提なんだよね。
部品供給はいろんな外交ルートでとどまったので。メンテナンスしてうまく供給しようなんてノウハウ、前提がない。

基本、部材現地調達前提。しかも見取り図なしで現地にあわせてロシアエンジニアがカスタマーする使用。
ある意味、ウクライナT72じゃないとつかえない。


メチスM　(倉庫に保管しないとかありえない失敗して失敗)
装甲車ほか　(数がすくないが、動かさないで、試験用)
ほか各種調達(動かない)

そして現状はロシアは有償援助じゃなくて。
今借金があきらかに対チョン借金　のほうが多いから状況逆転。
チョン1はいらないが。チョンIFV、イージスなどを売る日がくるのだろうか。

実際、今の時代に大戦なんて起きないし仮に起きれば従来の戦争ではなくサイバー戦をやったあと原爆を落としておしまいって流れになってしまうので
実質もう戦争が無いのと同義だよ。
起これば地球は無くなるし。
それを考えればハリボテで十分。
ロシアだっけ？風船の戦車があったけどあれで十分だよ。

>>228
ＮＡＴＯ標準120�o砲弾が使えて、ウクライナ製の砲腔内発射ミサイルも撃てるんだね。
http://www.morozov.com.ua/eng/body/kbm2.php

>>228
こんなもんに騙されるくらいなら、ウクライナ製戦車を買った方がはるかにまし。
一線配備した途端に部品供給なくなったしｗ

＞最新型ロシア製戦車　最前方配備へ
04/03/09
経済協力借款償還用としてロシアから導入した最新型Ｔ−８０Ｕ戦車とＢＭＰ−３
歩兵戦闘車両が、今年末まで江原(カンウォン)道の中東部前線の最前方地域に
配備される。
朝鮮日報
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/09/20040309000000.html

>>248
少しここみてこようか
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%88

>>248
？？？

韓国には兵士の消耗を許容するRPG等の対戦車ロケット運用を薦めるｗ

「お前らには難しいものは無理」ｗｗ

>>251
だったら背中に地雷を背負わせて戦車の下で食事をする訓練をさせないと。

ぶっちゃけ、コストパフォーマンスはランクル、ハイラックス最強だろ？
http://chitekizaisan.blog.fc2.com/blog-entry-3162.html

>>251
パンツァーファストとかの使い捨て武器が一番後腐れねえな。

>>252
そしていざ実戦になるとアイゴーと叫びながら戻ってきて

味方の戦車の下に隠れようとして・・・

よそはどうでもいいや。
伏せができる74式で日本は十分だろ。90式はカッコいいけど。
海に囲まれててよかった。だいたいでかい戦車運ぶの船しかないだろ。

韓国兵は犬以下という結論でいいなｗ

朝鮮戦争でも南北共に2週間で壊滅してるしｗ

チョンは欠陥品を海外に売り込みかけまっくってるんだが、
欠陥品を売る行為自体意味不明。マジで理解できん。

>>258
いあ、そもそも韓国が売り込みを掛けてる兵器自体が
ラ国だったりノックダウンだったりする物の横流し。

>>259
韓国K2をいれるならレオパルドの中古で言いよにゃーと

>>260
そもそも、パワーパックが（ｒｙ

>>260
まぁ国によって売ってくれないのよねレオパルド。

>>253 トヨタ　ハイラックス最強ｗ

Killing a Toyota - Top Gear - BBC

http://www.youtube.com/watch?v=xnWKz7Cthkk
http://www.youtube.com/watch?v=xTPnIpjodA8
http://www.youtube.com/watch?v=kFnVZXQD5_k

>>260
横すまん。エゲレスの変態戦車も入れてくれ。

>>264
メーカー倒産で追加製造不可じゃん

>>265
こけたの？　2は装甲世界一だと思ってたけど。

まーＫ２にくらべれば実用的で安いと思うわ
Ｋ１が本当は一番いいと思うんだがなー

>>264
イギリスって、今、主力戦車の主砲砲弾が製造中止になったままで、
それに気付くのが遅れて（まさかメーカーがマジで止めるとは誰も思わずｗ）、
冗談抜きで、主砲弾が一発もないんだよなｗ

演習も何年か全くやっておらず、現在、主力戦車稼働ゼロ、
さらに、Ｆ−３５配備遅れで、空母には艦載戦闘機、攻撃機ゼロ・・・・・

サブプライム再建危機の大部分がイギリスとEUにあるから
お金があってたまるかよｗ

>>268
韓国の現状よりも深刻じゃねぇの('A`)

>>268

お古がいっぱいあるから大丈夫ｗｗ

イギリス野郎は水道管の先に銃剣を溶接して作った槍で十分ｗ

>>264
ブリテンの変態というとこんなの？
http://www.military-today.com/tanks/vickers_mk7.jpg
http://mainbattletanks.czweb.org/Tanks/chief900.jpg

>>272
弾は滅多に出てこないから、ブルパップなのに、銃剣は付けられるようになってる。
棍棒としても使いづらいことこの上ないが、銃剣突撃だけは可能。

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/15/Queens_Guard_Windsor.JPG/800px-Queens_Guard_Windsor.JPG

>>273
チーフテンか

トヨタテクニカルは世界中で流行ってるな
トヨタの名前を冠したトヨタ戦争ってのもあるくらいだからな。

アフリカ人の兵士がヒュンダイのピックアップトラックに乗っていたのだが
Hyundaiをペンキ塗りつぶして、その上に下手糞な字でＴＯＹＯＴＡと
書いてあったのには笑った

日本の中古車の偽物が多いから
漢字の入った本物を選ぶというが

上のリンクにはたしかに日本の工務店の社名がｗｗ

もし９０式か１０式輸出出きれば、いい商売じゃないか。

この戦車を攻撃する側も、低コストで破壊できるから良いんじゃない。

96式って日本と中国の戦車を比較した動画に出てたやつだろ
走行中に砲塔が上下にブレる奴
安いからって買っちゃダメだよー

コストだけで国防を決めるタイみたいな国は戦争になったらすぐ負けるだろうな
費用対効果を考えれば多少高くてもK2戦車の方が良いのに
バカじゃなかろうか

>>282
戦争は経済だよ、孫子の昔から言われてる事。
阿呆ｗ

ちょっと待って
至急誰か東京まで2000円弱で買える方法教えてください

>>284は忘れてください

>>282
K2の量産化なんて見通しも立ってないのに、どうしろと(´・ω・｀)

>>284
少しは自分で調べるとかしなよ。
人に聞くだけじゃ経験を積めないぞ？

>>284-285
（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼ /　　＼ /　　＼ /　　＼

どっから2000円なのか、言葉が抜けてるぞｗ

　　 o　　　o 　 　 　
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、 　 　
　　./ _,,,......,,,_i 　 　　>>282
　　γﾉﾉλﾉ）) 　　　
　　,ﾍ,;ゝﾟ -ﾟﾉ,) 　　　アンタ、その国の経済力を度外視して軍事費に
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ 　 　 金をつぎ込んだらどうなるか分かってて言ってる？
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　 　
　　£'r_,ｨ_ｧ┘　　 　

>>284
今どこに居るの？

>>284は誤爆です
気にしないでお願いします

　　 o　　　o 　 　 　
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、 　 　
　　./ _,,,......,,,_i 　 　　>>292
　　γﾉﾉλﾉ）) 　　　
　　,ﾍ,;ゝﾟ -ﾟﾉ,) 　　　随分とまた凄い誤爆だ事(笑)
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ 　 　
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　 　 まあ、護憲派さんよりは・・・(笑)
　　£'r_,ｨ_ｧ┘　　 　

>>290
こいつマルクス読んだことないのか？
経済力ってのはハードパワーに裏打ちされたものなんだから
軍事力が上がれば経済力も挙がる
軍事力もまた経済力に依拠したものだから上がっていく

>>293
うるさい黙れ
ちょっとリアルにやばいことになっただけだ
おまえたつには関係ない

>>294
先軍政治をしている北をディスっているんかいな

>>294
逆、間抜け。

　　 o　　　o 　 　 　
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、 　 　 >>294
　　./ _,,,......,,,_i 　 　　アンタほどマヌケな奴は見た事ないわ
　　γﾉﾉλﾉ）) 　　　軍事力が上がればとか言うけど
　　,ﾍ,;ゝﾟ -ﾟﾉ,) 　　　その軍事力を上げるための金はどこから持ってくるの？
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ 　 　
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　 　 >>295
　　£'r_,ｨ_ｧ┘　　 　クスクス(笑)

>>295
594 名前：天朝[] 投稿日：2011/10/20(木) 21:34:52.66 ID:dfEIttlU [3/5]
>>593
はい！
後期はもう落として来年+１で就活しなおすから行く必要ないです！

605 名前：天朝[] 投稿日：2011/10/20(木) 21:55:12.43 ID:dfEIttlU [5/5]
>>601
うるせえよ
来年また就活しなおす
もう13年卒のマイなびとリクナビに登録してある

おい石潰し

>>286
ウクライナの実績もある安価な良い戦車があるから、タイはそれを買った。
当然のことなのに、出来もしない朝鮮戦車の方が良いって？？・・・・

主力戦車すら、まともに走らない、主砲も３０発も撃ったら砲身破裂する韓国戦車。
誰がそんなもん買うんだ？？

・・・・あ、韓国陸軍かｗｗｗｗ

アメリカ怒ったｗｗ
【国際】ＣＩＡ、ＦＢＩ、ＤＩＡが韓国軍需産業を大規模調査・・・米国の技術を盗用するなどして製造した兵器を第三国に輸出している疑い

韓国紙、国民日報は17日付の早版で、米国の中央情報局（ＣＩＡ）など三つの機関が、
韓国の軍需産業が米国の技術を盗用するなどして製造した兵器を第三国に輸出している疑いがあるとして、
韓国政府の関係部署や企業のほか、輸出相手国にも大規模な調査を行っていると伝えた。

韓国政府関係者の話としている。同紙は、調査は韓国の兵器輸出拡大で市場を奪われることを防ぐ狙いを持つ可能性もあると解説している。

調査している機関はほかに連邦捜査局（ＦＢＩ）と国防情報局（ＤＩＡ）。
韓国が米ロッキード・マーチン社と共同開発しインドネシアへの輸出契約を締結したＴ50訓練機も調査されている。

兵器技術は第三国への移転を禁じる条件で提供されるケースが多い。米側は、韓国がこうした約束を破り、
自国製として輸出する兵器に米国製技術が組み込まれていることも疑っているという。
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C9381959FE3E5E2E2808DE3E5E3E3E0E2E3E39790E3E2E2E2

低コストというがいくらぐらいなんだろ…

我らが10式戦車もコスト低下には、十分気を使っているのだが…

>>294
・・・経済力が軍事力を支えるんだぞ？
何処のマルクスだよ('A`)

タイは黙って水陸両用戦車を買っとけ

>>302
確か10式の初期調達ロットよりも高かった記憶があるにゃー

>>215
LKZがT-64を叩き台としてガスタービンのT-80を作って
T-80のディーゼル版をLKZとKMDB（元KB-60）が試作して
KMDBのものが採用されてT-80UDになって
KMDBがT-80UDを元にT-84を作って、さらに改良してオプロート/ヤタハーンを作った。

>>305
Ｍ１Ａ１だって、調達安いなんちゃって、オーバーホールコストは米軍は全部バカ高。
一両のオーバーホール費用は平均３億円（大体２〜３年に一回）なんだから、トンデモ。
ガスタービンは金食い虫ｗ

年間オーバーホール費用で、一両買えるじゃんw

戦車って、頑丈に見えて意外と繊細な兵器だしね〜

「日本は中国依存だ」というけど、現実は貿易における規模はGDPの３％未満。なくても困らない。
観光だって日本にくる中国人は年間１００万人くらいだが、日本からは４００万人くらい。
日中が疎遠になると困るのは中国のほう。

中国のほうはそれをきちんと認識しているから「日本は中国無しではやっていけない」と
マスコミ経済界を通じて宣伝しまくってる。

>>308
ディスカバリーで紹介フィルム見たけど、被弾してないのにエンジンいかれると、
丸々製造中止になってるエンジンの部品を手作りするから、オーバーホール代は倍になるとか、
とんでもないこと言ってたよ。
エンジンが神経質で、エンジンの年間維持費だけで２００万ドルくらいかかるとｗ

ガスタービンは調達費・維持費が大変だとソ連も頭を抱えてたなあ。
今のロシア陸軍でＴ-80はいらん子扱いで極東や北方領土の僻地に送りこまれてるし。

M48と59式戦車が朝鮮人の限界なんだなｗｗ

>>312
タービンブレードもすべて手作り再生するから、イラクなど砂漠岩礫地帯から戻ったＭ１Ａ１は、
ブレードユニットの再生だけで１００万ドル以上とか、整備だけなのに、とんでもない金額で話してたよ。

ガスタービンは湾岸戦争でも、その燃費の悪さで現場の兵士からは印象が悪い
まぁ、戦車自体は自画自賛してるが、燃費は致命的だった…が米軍の評価
カタログデータとは別に、実際に運用してみると戦闘機動で四時間程しか燃料が保たず、戦線拡大で前進したあと
すぐさま戦闘機動が出来なかったり、戦闘追撃中にガス欠で脱落してしまう車両が続出し
イラク軍のメディナ師団を取り逃がしたり、タンカーを常に戦闘部隊の直近に後続させなければならなかったらしい

＞＞韓国のＫ２式戦車

エンジン麺手は誰がやるのか〜ｗ　まさか、ドイチェに送るんかいな〜ｗ

>>315
あと、戦闘域に絶えず、多数の燃料補給車コンボイが直近で控えなければならない、
戦車の後を追従できる燃料補給車がないことも発覚、実際は使えないって証明、

さらに、ガスタービンは現場での整備が出来ないから、ちょっと調子悪いだけで本国送り・・・
で、実際に次々と脱落、自画自賛とはほど遠い実態だったからね〜。

>>313
「ジッポーとパットンを比べると、パットンの方がよく燃える」
と第四次中東戦争で戦ったイスラエル兵が言ってたなあ。
（現行品は改善されてたと思うけど）

<丶｀∀´>よく燃える戦車・・・国技発動しろとウリナラの血が囁くニダ

>>317
ソ連軍でT-80UDを配備したら、
　車内搭載燃料が減らせて安全性が増したし
　機動性はそんなに落ちてないし、
　ディーゼルエンジンだから整備もしやすいし
で前線部隊で大好評だったなんて話があったなあ。

>>279
でも90式は結局、74式から主力戦車の座を奪えずじまいだからなｗ

>>319
あれはあくまでも旧ソ連を視野に入れた、いわば局地戦向けだわな。
まぁ生産量も主力になるには少なかったしね。

重戦車扱いだな。

>>319
コンセプト自体が違うんだからしょうがない

K-2をあえて取り上げるなら、2003年に、試作車両として2両が製作され、2007年には運用試験車両が3両完成し、2008年まで運用試験を行った時
『韓国は世界最強の戦車を独自開発した』って自画自賛してたわけだけど
この初期車両に搭載されていたエンジンは全てドイツMTU社の883ka500で、トランスミッションも、これまたドイツのレンク社がルクレール用に供給してる物と同系列の自動変速機を組み付けたものだったんだから
走行に問題なかったのは当然と言えば当然なんだよ
ところが、量産車体は全てを内製化して生産したのでトラブルが続出したんだよ
エンジン本体は完全にMTU社の883ka500のデッドコピーでライセンスは無視
しかし、補器類やパイピング、冷却系の設計、レイアウトや制御ソフトがいい加減でオーバーヒートに悩まされ
クライスラーがK-1時代に技術提供したトランスミッションやデフギアや懸架装置を改良してK-2用にしたのが仇となり、強度不足と加熱問題、磨耗が激しく走行に支障が頻発し
砲塔制御系はクライスラーのを参考にし、自動装填装置はルクレールに搭載している物を『あくまでも、参考にした独自開発』した結果、砲塔制御に失敗し、自動消火装置が勝手に作動するという、画期的な『ある意味、エロすぎる企画モノ戦車』になった訳で…

1500馬力以上のディーゼルエンジンを独力で開発できるのは、世界的に見ても日本と
独と日本だけだよ

http://turbotrain.net/fuelconsumption.htm

ガスタービンとディーゼルエンジンの燃費効率についての
おもしろい考察

M1は電力確保のためAPU付けたりと戦場でもさんざんな
燃費だったようだなｗ

>>324
日独共に民生品のディーゼルが良いからね。

日本は戦車と空母を自力で開発できた数少ない国

>>327
陸軍空母とか潜水空母も作りました。

>>328
潜水艦を保有してる陸軍とかね。

荒れ地、砂地でランクルに勝る信用性を確保した戦車は世界にない。
米軍の戦車といえども、故障だらけで砂漠ではまともに使えない。
トヨタに戦車を開発と委託製造してもらうのが最良だよ。

>>327
過去の話をしても意味がありません
今が大切なのです

　　　∧_∧　
　　..(:�@｡�@..　　　機体重量から考えると、昔の日本空母は今で言う軽空母クラスなんだろうか…？
　　/:::::::::T　　　　　今でも無人機搭載した二段空母とかできるんじゃないのか？
〜（:::ｏ:UU

>>328-329
まあ、最近でもどこかの陸軍は揚陸艦を保有していたりしますから

一発で2両の90式戦車を撃破できるらしいぞ？韓国製戦車の主砲は。

コストじゃなく、動くか動かないかだろ？
チョンの動かない戦車なんてオブジェにも出来損ないだろうに。

M1戦車が示したもの
http://turbotrain.net/m1tank.htm

この考察は面白く詳しいｗ

>>331
過去の話をすると韓国人は惨めな気持ちになるもんな。

>>335
世界初、最初からトーチカとして転用する事を考慮した戦車か。

>>337
この板のホロン部は朝鮮籍だけど、祖国を語ると更に悲惨だから韓国人になったつもりで韓国を語ろうとするのさ。

で、韓国の汚点を挙げられたら掌を反して「俺は韓国人じゃないから」と無責任な態度を取る。

1500馬力ディーゼル エンジン でぐぐるとｗｗｗ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=&gbv=2&gs_sm=s&gs_upl=
1419219l1426438l0l1429454l9l9l0l0l0l0l890l2093l5-2.1l3l0&q=
1500%E9%A6%AC%E5%8A%9B%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%82%BC%E3%83%AB%20%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3&spell=
1&sa=X

>>338
真面目な話、そのコンセプトはイスラエル。

ユダヤの言葉
「世界中の全ての国に代理人を送りその国を支配させる。」政治・経済・メデ
　ィア・教育..など。戦後、日本人の復活を恐れたユダヤは代理人に在日を選ん
だ。そして、日本人にその事を知られるのを恐れ 巣鴨プリゾンコネクション
と言われる人達も絡ませた。今日ある経済界・政治家・やくざ・教育関係者の
大物はほとんどこの人達である。日本で一番影響力のある創価・統一教会も
ロックフェラーが作り、在日に支配させている。

「戦争させる２つの国の内の一つを支配していれば大きな影響力を与える事が
　出来るが、戦争させる２つの国の両方を支配していればその戦争を完全にコ
　ントロールする事が出来る。」＝ワーテルロー以降の戦争の殆どがユダヤの
　２つの駒がシナリオ通りに戦争しただけかユダヤによって嵌められたモノ。

「お金を刷る権利と金の価格を決める権利が在れば世界を支配出来る。」＝
　エドモンド・ロスチャイルド..イランとベネズエラ以外の中央銀行は全てロ
　ックとロス茶のモノ。日銀は建前５０％以上政府所有。そのからくりは..→
例えば１００万円の国債を発行し日銀が１００万円分の紙幣を刷りこの国
債を買うとする。（公開市場操作）もし、これに１割の利息が付くとしたら償
還時１０万円儲かる。これがそのまま国民の借金になる。これを繰り返せば
国民は借金漬けになる。公定歩合・法定準備率さらにマスゴミ（ユダヤ支配）
を悪用すればいくらでも国民から搾取出来る。資本主義＝ユダヤ奴隷主義。

「組織（国・宗教・政府・企業..）を壊すのは外部からより内部から。」（サバタイ派）
一見対立している様に見える政党なども必ずそれをぶち壊そうとしたり、乗っ取ろうと
したりする人間が送り込まれている。だから、ある政党を支持する時も政党を見るのでは
なく、その政策や人間関係を研究しなくていけない。

奴等の常套手段は一見、矛盾して対立している組織の両方を支配して完全にコントロールする事。そして、自分等の都合に合わせて一方又は両方の組織を利用したり、妥協させたり茶番劇を行いながら支配をする。

中国共産党（ロックフェラーによって作られる。）⇔戦後の日本（ロックフェラーによって作られる。)
ローマクラブ（ロックフェラーの敷地に設立。グリーンピース..池田大作もメンバー）⇔原発利権、（GEなどロックフェラー、ジョージ・ソロス、ブッシュ…. ゼオライト利権＝ロックフェラー）
レーニン、トロツキー..←シフ家の支援、危険人物としてNYで捕まった事があるが何故か直ぐに釈放。
ヒットラー←フランスのロスチャイルド商工会から支援して貰った。フランスのロスチャイルド商工会が作ったイスラエルに入植しないで(ドイツ人として)他民族に共存化するユダヤ人を拘束。
警察・警視庁・検察庁⇔やくざ・右翼（陰で脅迫、殺人などの違法行為の為の下請け）
共和党⇔民主党
アラン・グリーンスパン（元FRB議長）⇔ベン・バーナンキ（FRB議長 量的緩和政策論者）
戊辰戦争　ユダヤからの最新兵器輸入　幕府側⇔倒幕側（幕府側の勝海舟の子孫も倒幕側のイギリス5人留学組みの子孫も今もユダヤの工作員）
在日 ⇔　在特会・チャンネル桜（new）

ヒットラーはユダヤ人でありフランスのロスチャイルド商工会から支援を受け、フランスのロスチャイルド商工会
が作ったイスラエルに入植しないユダヤ人をヒットラーに拘束させた。ヒットラーはユダヤ人を虐殺していない。
収容所ではチフスが流行り多くのユダヤ人が死んだが、ナチスは彼らを治療している。
（ソース　Walter C Langer of Reports, Gary Allen, Leuchter…..etｃ
ガス質の壁の成分・構造などの研究で多くの科学者が虐殺を否定したが、ユダヤはそれらの科学者を刑務所に
送った。その後ユダヤ人虐殺を否定すれば罪になる法律が制定される。ソース　裁判所の記録、Leuchter…..etｃ ）

かわいそうな子ｗ
┏━━━━━━━━━━━━━━┓
┃　 ／　　 --彡￣￣＼/＼. 　　＼　 ┃フクピョちゃんは生まれつき足腰が弱く
┃／ 　　 /　彡　　　＿∧ミ｀＼　　 ＼┃コピーしたエンジンと変速機がすぐに発熱して壊れ行動不能になります
┃　　 　/　 ,彡´￣:::::::::＼ヾi》》| 　　　.┃このままでは巨額の開発費が水の泡になり
┃　　　 |　　|::::::::::::::::::::::::::|　|≠ | 　　 ┃ 輸出できません
┃　　　/　　|:⌒::::::::::::⌒:::::| |＼/ 　　 ┃
┃／《ヾ彡/:／･＼::／･＼::|　＼i＼　 .┃また90式戦車2両貫通が夢の基地外です
┃ゝ__彡　|.:::⌒（__人__）⌒::|＼ミ ソ ゝ┃
┃　 ＼《　| ＼::::ﾄｪｪｪｲ:::::／ |__> 丿 　┃フクピョちゃんを生暖かく見守りましょう
┃　　 ミ　 ＼.ゝ　`ー'´　　 《ミ| / 　　 ┃　どうか協力をよろしくお願いします
┗━━━━━━━━━━━━━━┛　　　
　　　フクピョちゃん（K2戦車）　17歳

実際機動戦闘ができる戦車はM1と90式だけらしいなｗ

>>325
APUに被弾して炎上、エンジンまで焼けて行動不能で放棄
というケースもあったなあ。

一応は動くK1A1の車体に動かないK2の主砲を固定戦闘室に入れて最強の駆逐戦車を作れば？

>>345

砂漠戦は辛いよｗ

>>346

日野のダンプに砲を乗せたほうが実用的
安いから100台壊れても大丈夫ｗ

まあ韓国人はこれがお似合いｗ

>>348
こんな感じの車両で北の戦車を迎え撃つのかなw
http://www.servicepub.com/images/6pdr-portee.jpg

>>349
かなり鮮明だけど、そこそこ最近の写真なんすか？

>>348
中の人は安く無いが・・

>>349

そうｗそのほうが実用的だろｗｗ

>>350
第二次世界大戦で英陸軍が使いました。
トラックに対戦車砲を積んだ即席自走砲です。

>>351

K2のほうでも死ぬぜｗ
動けないんだからｗｗ

>>353
大戦中の写真でも、こんなに鮮明なのがあるんすね〜

>>354
兵士がどんな命令でも聞くロボットみたいなもんならそれでもいいけど。
実際、これで戦えって言われたら敵前逃亡するんじゃないか？

>>356

朝鮮戦争でも南北とも2週間で壊滅
今再開しても同じだからどってことないよｗ

「心配ない」ｗｗ

>>355
ディズニーのファンタジアだか何だかは戦争中の作品

>>355
英国では古い戦闘車両を愛好家たちが持ち寄って行うイベントがあるのでその時に撮影されたものかもしれません。

War and Peace Show Arena Battle 2009
http://www.youtube.com/watch?v=pVUW0lWMTrY&feature=related

欧米の戦車萌えは尊敬に値するｗ

>>324
正確に言えば、90式開発当初、日本も1500馬力級のディーゼルエンジンの開発は未知の領域だったんよ
もちろん、チハたんからの流れから戦後も優秀な軽量コンパクトで高出力の車載用ディーゼルエンジンとの格闘の歴史は経験済みだったし
民生用では優秀なのを作ってはいたけど、50tクラスの戦闘車両に搭載するタフなディーゼルエンジンは未知の領域だった
そして、原型機から10年の歳月を費やしようやく1500馬力を叩き出したんだんだが
ユニークな2ストのディーゼルエンジンは、90年代に登場したMTU社の883ka500シリーズの設計に影響を与える程にドイツの技術者達を当時、困惑させたんよ
『なぜに2スト…まぁ、その意味は分かるが…日本よ…お前らチャレンジャーだな…俺達にはムリ…』
この時、日本の技術者達はただ単に1500馬力級のエンジンを造るだけじゃなしに華麗にもオンリー・ワンの逸品を作って仕舞いやがったんですよ

何しろ、2ストロークの1500馬力の車載エンジンを82年に出現させてしまった国は日本以外に存在しなかったんだから…
10式はつまらない4ストロークのV8で1200馬力のスタンダードなエンジンで残念だけど

>>346
Ｋ１もＫ１Ａ１も、Ｋ９も、エンジンやトランスミッションに問題ありで、戦闘走行なんて到底無理だよ。
もう、他の「国産装甲車」も含め、廃棄した方が良い。

１０５ｍｍで十分な地勢、機動力重視だから、スティングレイ軽戦車を買った方が良い。
整備も自動車並みで、楽だし。韓国人にはこれでも持てあますくらいと思われ。

>>334
設計どおりの砲＋DM５３砲弾だと、９０式初期型の正面装甲は貫通する。

>>362
正直タイと同様にウクライナから買えばっておもうにゃー

ウクライナも今だけ旬なのかもｗ

>>361

中国もドイツMTUとの合弁じゃないとエンジン作れない国
パワーパック方式で交換可能な仕様ｗｗ

軍での整備は不可能らしいｗ

>>364
１２０ｍｍ主砲なんて、朝鮮の地形の中では要らないのでは？
１０５ｍｍ砲搭載戦車を多数揃えた方が実戦的と思われ。

>>367
連中はゲリラ戦で仕掛けてくるから、ＤＭＺ韓国側の後方を要塞化する方が先決だと思うんだわ。

２１世紀のポルシェ・ティガー＝K2

>>368
一番良いのはねｗ
ハッキリ言って、韓国人の軍隊をすべて解散して、

英米仏独の四ヶ国退役軍人達で傭兵部隊を作ることだよ。

軍備も、米軍払い下げくらいなどの中古で、整備性に優れた二線級で陸と空は揃える。
最近の軍備は金かかりすぎ、整備性悪すぎだから、全部忌避。

海軍は諦めて、米軍に金払って、やって貰う。

>>370
北朝鮮の機動戦術に対抗する手段は、同じ数のマンパワーしか無い。

>>370
いやいや、憲法９条があれば軍隊が無くても安全らしいぞ。

まぁ、何でも日本をパクる特亜が憲法９条をパクらないのが不思議なんだけどね。
日本には厳守させようとしてるのに。

>>370
傭兵ほど役に立たない者はない
そもそも近代軍隊は傭兵を否定するところから始まっている

>>370
幾ら傭兵でも、割の合わないところで商売はしないよ。

>>369
ウリは21世紀のカビナンターだと思っているニダ

無理やり出てたのはテコンドーだけじゃない


Japan Expo Belgium 2011
http://www.youtube.com/watch?v=5-8p-xuX7Qo&feature=channel_video_title#t=0m6s

copy fake japs culture attack Japan? Expo !!
Korean culture is Original !!
goldenmunt 19 分前


朝鮮アイドルだらけ

ようつべは世界中の人が見るから、コメントするなら2chのノリではなく理路整然と紳士的にお願いします
ヘタな英語よりは日本語でおｋ　汚い人種差別的な書き込みはせず日本人が朝鮮人と同じレベルと思われないようにね


【文化】ベルギーの首都ブリュッセルで初の「ジャパン・エキスポ」開催…日本のアニメ、ゲームなど文化を紹介、テコンドーも★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321455027/
【NINJA】ネット工作対策対韓支部3【JapanExpo】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/korea/1316269655/



11 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2011/11/19(土) 13:34:59.97 ID:b8kkIFm00
海外から日本の服を買いたいと思ってebayで検索すると、何故­か韓国の会社の服がいっぱい出てきます
韓国の服を「Japan Korea Style」などと宣伝しています
明らかに日本のデザインをパクったものを、いかにも韓国と日本が­同じであるかのように宣伝しており、将来的には「日本が韓国のデ­ザインをパクった」と言い出すんでしょうね
韓国出身の有名なファッションデザイナーなんて一人も知らないし­ファッションセンスゼロなのに本当に厚かましい。。。


検索したらマジだった
http://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p1000001.m570.l1313&_nkw=japan&_sacat=11450

売主の場所が香港になってるけど、なんでJapanで検索するとJapan Korea Fashionばっかなんだよ

>>366
MTU社が99式用に技術提供したMTU社の8XXkaシリーズは、ボッタクリ過ぎてイイ味出してるらしいですね
あと、アメリカ海兵隊の大将が2007年に中国軍の演習を見学した時、行進間射撃で99式から射撃した砲弾は目標に全て命中しましたが、いずれも1500m以下の距離だったので、ロシア製のパクリ射撃統制装置や砲安定システムのショボさに安心したとか

さかのぼる事1996年に90式がアメリカのヤキマで演習した時、3000mからの行進間射撃でM1A1が目標を撃ち損じるのを尻目に
90式がことごとく目標に命中したのを目撃した米軍の高官は自衛隊の練度と
M1A1を凌駕する90式の射撃統制システムに感嘆したとか
『えーと、とりあえずこれからも日本とは仲良しでいたい気がするよ自衛隊！(つーか、敵にまわすとヤベーし…)』みたいな

>>367
アメリカ軍からの供給関係で無理ぽいし
自前で腐るほどつくれと言いたい

Ｌ55事態が

反動が強すぎて発射感覚(照準時間)がゴミ
原型ですら設計バランス悪いクソ

といわれていて、ゴミチョン1だとまったくつかいこなせない。

そんなわけで
所詮80年代のるクレールFCS
オリジナルドイツレオパルドモデルですらクソの55口径

の組み合わせなどゴミ。

そして動画だと、照準時間がかかり、射撃バランス悪いんだね。
照準に時間がかかりすぎる。

ぶっちゃけ出向してもあきらかに当てれない。尚、元々M48　M60　チョン1
などの50トン代MBTのインフラ　整備がないんだから買う必要がない。

>>372
韓国にはそっくりな４条５条問題があるから大丈夫。
日本の憲法をパクったもんだから、同じ問題を抱えてる。
金大中も、これを盾に、攻撃的な兵器はすべて開発をやめさせた経緯もあるし。
海兵隊すら、反撃上陸のみの装備で、最低限に抑えられてる。

＞第4条
大韓民国は統一を指向し、自由民主的な基本秩序に即した平和的統一政策を樹立してこれを推進する。
第5条
大韓民国は国際平和の維持に努力し、侵略戦争を否認する。
国軍は国家の安全保障と国土防衛の神聖な義務を遂行することを使命とし、その政治的中立性は遵守される。

>>374
韓国と北朝鮮だけは違うよ。

朝鮮戦争でも、中国は金日成と北朝鮮兵に呆れ諦め、自分達で戦う他なしと判断、
アメリカもイギリス、豪州も李承晩のダメっぷりに失望、韓国人は補助兵以外無理って判断、
自分達で戦う方向に転換したように、朝鮮でだけは、傭兵の方がよほど役に立つ。

韓国兵も北朝鮮兵も、所詮、敵をみたら、装備を一斉に放棄してひたすら逃げるからね。

>>379
ニダーは怪しげなスペックのAPFSDS弾を作ってたなあ。

>>378
ＭＴＵもどうなるんだろうね・・・
ベンツ保有の会社だったのに、クライスラーの件でベンツが大赤字になったあと、ベンツの筆頭株主がアラブになり、
結局、ＭＴＵはデトロイトディーゼルと合弁させられた上に、またまた、アラブ系のファンドに売られたし。

>>379
こっそり劣化ウラン弾つくろうとしてたけど、失敗してIAEAにもバレてた。

Ｋ２は粗大鉄くず〜ｗｗ

チョンの武器なら北朝鮮+中国最強なのにｗｗ
中国の密輸をしているわけなのは内緒だｗ

実績がなく欠陥放置の韓国は北朝鮮以下だなｗｗ

チョンボット死んだのか？
こないなｗ

どうしてかな。
全くスレとは関係ないと思うんだけど、
昔の某ゲームでドイツ軍人が呟いたセリフが思い浮かぶんだ。

「９０式はブリキ缶だぜ」

90式をブリキ缶扱いした連中が乗ってたのはレオパルド3だし。
一世代違ったら歯が立たないのは仕方ありません＞＜

で、これは自衛隊の1式だったか10式戦車を蹴散らせる戦車なのか？

>>392
普通に無理にゃー
K2自体が周回遅れの第三世代戦車だから

>>393
安さだけが取り柄の粗悪品か
誰が買うんだ？

>>386
というかタイにも売れてないし＞96式とK2
ウクライナ製の戦車らしいにゃー

>>393
K2に比肩するのはレオパルト２A7+のみ（キリッ！）　とか言ってる人がいたけど
レオパルト２A7+ってレオパルト2PSOをドイツ連邦軍仕様に修正して型番を
割り振ったものなんだよね。

つまりK2は第三世代戦車の改修で達成できる程度の性能。

　　　　　 o　　　o 　 　 　 　
　　　　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、 　 　 　
　　　　　./ _,,,......,,,_i 　 　　　>>396
　　　　　γﾉﾉλﾉ）) 　　　　どこまで本当かは知らないけど
　　　　　,ﾍ,ゝﾟ - ﾟﾉ,) 　　　　K2ってT-80Uレベルとか言われているじゃない
　＜>.8:,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ:8.<＞　
　　　　　｀~`〜〜~´　　　　

>>397
T-90の初期型相当あればいい方でにゃー？

つーか、走れない戦車はただの砲台だろ　＞K-2

>>392
砲と砲弾がカタログスペック通りなら、９０式の正面装甲を貫通できる>Ｋ２

兵器では「量」は「質」に匹敵する
高性能兵器1と、そこそこの兵器3や4ならそらわからん

ましてや韓国製なんか
質ったってたいしたことねえしな

小日本を超えたアル！
（ ｀ハ´）

>>401
なんせ、Ｋ１、Ｋ１Ａ１、Ｋ９・・・全部、エンジンとミッションに欠陥があって、まともに走行出来ないし、
砲はすぐ砲身破裂するしね〜。

この間の北との砲撃戦でも、６台配置されていたＫ９自走砲の内、３台は故障で動けず、
１台は初弾で砲身破裂・・・・ジョークじゃなくて、マジの現実だからね・・・・

残りの３台で撃ってたんだが、
命中精度はゼロ、丸で散水機みたいに砲弾は適当にバラバラ飛んでっただけだったって・・・ｗ

>>402
まあことAFV、銃砲、ヘリコプターといった陸軍の管轄にある
ブツに関しては日本に対して僅差といえるところまでまで追いつくのに
そんな時間はかからないと思うよ。追い越せるかは疑問だ。

>>404
技術的にできてもコスト優先で性能を落としそうなイメージがあるにゃー＞中国軍

>>404
ええ？
ヘリは４０年クラスの老朽・博物館ものばかりで、墜落当たり前の日々、
挙げ句、ロシアに騙されてロシアヘリを大量に買ってしまい、たったの一年で大量に墜落させてる韓国が？

銃も砲も国産化したもんだから、対空銃砲、戦車砲、小銃・・・ことごとく欠陥品。

>>406
中国への評価にゃーよ

>>406
ちゃんと読んでからレスしな。

>>407
>>408
同じだよｗ
何言ってんだよｗ
中国なんて、今だに８割方の部隊は小銃ＳＫＳだよ、
ヘリは老朽が大半、中国の武器なんてハリボテもいいとこ、しかも、実際の部隊はポンコツ老朽ものばかり。

さらに、それはロシアも全く同じだからね。
グルジア戦の時も、呆れるほどのポンコツ老朽品で、１０キロ進軍に３時間かかりって・・・ｗ

　　　　　 o　　　o 　 　 　 　
　　　　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、 　 　 　
　　　　　./ _,,,......,,,_i 　 　　　
　　　　　γﾉﾉλﾉ）) 　　　　59式ならまだ分かるけど
　　　　　,ﾍ,ゝﾟ - ﾟﾉ,) 　　　　SKSはないわ
　＜>.8:,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ:8.<＞　
　　　　　｀~`〜〜~´　　　　

59式じゃないや
56式だわ

こらあかんわ。話にならん。
>>409

>>404
＞まあことAFV、銃砲、ヘリコプターといった陸軍の管轄にある
＞ブツに関しては日本に対して僅差といえるところまでまで追いつくのに
＞そんな時間はかからないと思うよ

凄い妄想だなｗ　ダメダコリアｗ

つか装備更新なら自衛隊のほうがもっと酷いぞ。
今だに銃も６４式から８９式の更新が終わらないし、装甲車も年数両とかふざけた計画で全然調達数足りてないわ
７４式戦車の更新も１０式の生産計画が第一ロット５８両以降は未定のままほったらかし状態。

2008年のグルジア戦争より
2010年のヴォストーク演習や
2011年のツェントル演習の方が
ロシア軍の現状を知る上では重要じゃないか。

>>412
だめだコリア

>>414
普通科の大半は89式に更新済みだからまだいいんじゃない？
個人装備で深刻なのは陸自のお下がりを使っている空自の基地警備隊とかだと思う

>>416
AR-18あたりでいいから一時的に更新できないもんかにゃーとはおもったり

タイって１９４０年にフランス領インドシナに侵攻するくらい攻撃的だ

写真真ん中あたりの砲塔でかいやつか？
直線が多いから複合装甲か。

>>409
そうそう、すでに、戦争、戦線、動因体制から
たかが500km動くのに5日かかるとかおかしいと思った。

アメリカなら、普通に1〜2日で移動できる距離だぞ。

ベトナムでT55　敗北した59〜69式が主力　シナ
整備以前に円状するチョン1 (稼動してもM60レベルだ)

はなしにならん。

なぜ台湾が90年代になって戦車整備計画で
M60A3　M60A3相当をかおうとするのか。

これが答えだよ。

96式　M60A3相当なんだから。

小文字は軍板に帰れよｗ
シナと韓国をむやみとディスれば相手してもらえるとでも思ってんのか。

そういえばイスラエルはM346にほぼ確定とアメリカのT-Xもこれになったりしてにゃー

>>422
ていうか台湾がM60導入したのはそれまでの
M41とか旧式化した車両を更新するためのようなものだし
しかもアメリカが台湾にエイブラムスを進めたら重すぎるで難色示しているしね

それに装備更新の優先度は日本と同様、空＞海＞＞＞陸だから尚更、戦車更新する余裕が無い
おまけに台湾に戦車売ってくれる国は実質、１国しかないというような状態だし

>>423
アメリカのことだから自分で作りそうだとも思うんだよね
もっとも、それまでにT-38が持つか知らないけど

>>424
ついでに言えば導入のとき相手として想定したのは
63式とか77式あたりの水陸両用戦車ないし兵員輸送車だろうしね。
>>台湾のM60

>>424
10式戦車とかほしいだろうにゃー＞台湾

下
その場合はゴスホークでにゃー？

>>425
それに台湾のM60はあくまで次期戦車までの繋ぎだとも思えるんだよね
ただ、その次期戦車計画が停滞状態だから…

>>426
上　大幅なダウングレードでもいいから買えるなら、欲しいでしょうね

下　空軍が嫌がりそうだけど、それしかないよね

>>427
アクティヴ・サスとか国防秘密にもほどがあるからやっぱり最低でも50t級はいるようになるんだろうにゃーと
90式をベースに近代化した戦車の方が台湾的にはうれしいかもしれないにゃー

>>414
中国軍みたいに、今だに５０年代のＳＫＳ小銃が主力、６０年代のヘリ当たり前ってことはないわなｗ

>>428
M60A3が52.6トン、勇虎戦車が54トンなことを考えると10式ほど軽くなくても良さそうですね。

>>430
台湾の主力はＭ６０をイスラエルが改修して、主砲、射撃管制、爆発反応装甲などを追加、
機動力もアップしたＣＭ１１、ＣＭ１２。
この間、重量５５トン超って記事を見たよ。
あれなんて、韓国でも十分すぎるスペック。

60年代のヘリとか言っているのいるけど
基本設計がでしょうに

>>430
K1戦車みたいに
アメリカに協力してもらって国内で作ろうとかいう話もあるとか

>>432
へ〜、基本設計なんだ〜、ふ〜〜ん・・・
雨降ると飛べないらしいしね〜、うんうん、凄いんだね〜
ｗｗ

＞軍の落下傘部隊は、１３日に降り出した雨で、
空からの救援物資の投下を中止している。
全天候型のヘリコプターが人民解放軍にはないからだ

＞ヘリコプターで空からの早期警戒管制を行わなければならない。
ヘリは人民解放軍最大の弱点のひとつで、
中国海軍がスキージャンプ式甲板を持つ空母を使った場合、
艦載機の偵察力がどれだけ向上するかの判断は難しい。

＞英軍事誌ジェーン・ディフェンス・ウィークリーは
「中国人民解放軍はちょうど武装ヘリ開発の初期段階。

こういうタイプってホント、何を言っても無駄なんだなとつくづく思うわ

>>434
時間の無駄だべさ。
もう放っとくよろし。

>>435
この人が言っているのって
多分Z-8のことだと思うんだよね

あと、悪天候下
特に視界が1kmも無いような時は基本的にヘリ飛ばないでしょ

いまテレ朝のニュースでヨンピョン島砲撃から一年ってやってたけど、キムチ海兵隊って未だにM48A3使ってんのなw

Ｋ２のパワーパックの問題は解決したんかね。
嫌チョン国のタイがちょん戦車買うわけないだろ。

>>437
韓国のは、台湾の改良型と違って、ほぼオリジナルのまんまだから、もう、半世紀経ってるんだよなｗ
ま、確実に韓国国産Ｋ１やＫ１Ａ１よりははるかに役に立つだろうがｗ

中国の戦車はきれいな戦車

おまえらがんばり杉なんでボットがヤマダすれで大暴れだぜｗｗ

お前等の96式のシカトっぷりに怒りを禁じえない

だって96式は定価6,300円もするんだもん。
買う気失せるよ。
http://www.1999.co.jp/10146437

>>443
プラモじゃねーか
そんなもの買わなくてヨロシ。

96式は59式、T-55のトランスポーター共用できるんだぜ。
インフラの強度の都合があっても中国大陸全土で行動できるんだぜ。

ただ、1800両も量産しているのに、部品が高いし供給も怪しいらしいぜ。

>>444
野菜の代わりに貰った装甲車も・・・・

＞メコン川首脳会談で、温家宝首相はさらなる援助を約束した。
タイには中国が輸入した野菜の代金として、装甲車１３２両（約４３億円）を提供するという。
http://sound.jp/sodaigomi/ch/touhoku/heigou.htm

＞「漢和防務評論」2008年3月号の記事によると、
中国はタイに96式を「T-96T型」の名称で売り込んでいたが、
契約は不成立に終わったとのこと。
タイ陸軍は、1980年代中国から69IIS式と85式装甲兵員輸送車を輸入したが、
部品価格が高く、しかも供給も円滑に行われなかった経験を有しており、
これが契約不成立の大きな要因となった。

10式戦車を世界に売ったとしたら、買うはどのくらいるだろうか？

>>446
それほど多くないと思う
１国でれば良い方だと私は思う

>>446
米がM１戦車の軽量化に失敗したら、売れ売れと圧力かけてくるかも。
ここ最近、米は次期戦車の開発が頓挫続きだし。

タイの国情を考えるとイタリアの傑作である装輪戦闘車B-1 チェンタウロ
を大量に配備した方が良い思うけど。

日本も、まともに砲身ぐらい作れるぐらいの技術が欲しいよな。
技術のおぼつかない大金ぐらいの企業ばっかりで、税金がねえ。

>>448
Ｍ１自体、ホルホルしてるのはアメリカだけで、どうみても成功とは言い難いしな〜・・・・
最近のアメリカ見てると、武器も、もうまともなものは作れない感じがする。

>>448
アメ公のデカイ体格が、あの車体に収まるのだろうか…。
旧ソ連みたいに、170cm以下の者だけを選抜して戦車兵にする手もあるけど、
アジア系が殆どになりそうな気がする。

ヤリチンは処女を嫌うよ
実戦を経験していない10式は相手にされない

あと油圧サスペンションは日本の地形に合わせたスペシャルメイド。
低い砲塔でも仰角、俯角が取れるように。
戦訓に合わせて地形の利用ができる。

これは仰角、俯角が取れない伝統的ロシア戦車に対して圧倒的アドバンテージが得られる。
防御させたら日本の戦車に敵う物は無い

と言うわけで攻撃的作戦が多いアメリカには向いてない。

>>451
ホルホルするだけの実力あるじゃん、実戦経験もあるし
湾岸戦争で足止め食らったＭ１一台にT-72三大が袋叩きにしたのに
返り討ち食らった上にこのＭ１回収するの無理だからとＭ１で破壊しようとするも
破壊出来ずに結局、回収、修理してまた運用って話もある

弱点は燃費ぐらいなもんだし

この前のクーデターのとき、M41軽戦車が出撃してきたのには驚いた
タイじゃ長持ちする戦車じゃないとだめなんだろう

>>454
国防思想の違いって奴だな。基本的にアメリカ軍は、海外派遣型の軍隊であり、
日本の場合は純粋な防衛型。
極端な話、日本が使用する兵器は、日本国内でだけ運用できればいい。

>>455
燃費くらい・・・・って
燃料タンク車を列なしてすぐそばに後尾させなきゃならなんし、燃費悪すぎで５時間と戦闘行動できない、
エンジンはやたら神経質で故障多発、その上、いったん調子悪くなったら後送する他ない不便さ。
で、電力確保でＡＰＵ付けたら、それに被弾、炎上・・・
実際は殆ど使い物にならない金食い虫ｗ

＞ガスタービンは湾岸戦争でも、その燃費の悪さで現場の兵士からは印象が悪い
まぁ、戦車自体は自画自賛してるが、燃費は致命的だった…が米軍の評価
カタログデータとは別に、
実際に運用してみると戦闘機動で四時間程しか燃料が保たず、
戦線拡大で前進したあとすぐさま戦闘機動が出来なかったり、
戦闘追撃中にガス欠で脱落してしまう車両が続出し
イラク軍のメディナ師団を取り逃がしたり、

>>456
タイは、スティングレイ戦車など、良い戦車を持ってるよ。
韓国は、タイや台湾を見習ったら良い。

韓国のM48は相当なアップグレードになって無視することはできない存在で、K1/K1A1/K1A1(PIP)などは世界的にも電子装備と火力、防御力が高いもので有名だ。
何か勘違いする記入が多い。

botかな？

32ビットさん降臨

>>460
Ｍ４８をアップグレードしたのは、台湾でイスラエルの改良版になってる。
韓国のＫ１なんて確実にやられる仕様。

韓国のＭ４８は、素のＭ４８に近いよ。韓国は米軍払い下げをもらったが、車齢６０年以上のもの。
それでもＫ１やＫＡ１Ａ１よりは確実に良いが。

ただ、朝鮮半島では、車重がありすぎで、実戦では使い物にならないと思われ。

韓国軍のM48A5Kはパットン中で最もアップグレードされたバージョンで韓国軍の独自のバージョンだ。
その威力は74式は軽く圧倒する。
特に火力の部分ではK1 MBTの105mm砲弾の威力と同じ貫通力を保有していてその威力は90式が使うJM33 120mm砲弾の威力に次ぐ。

韓国軍のM48A5Kは日本の74式より強くて90式より少し弱い能力を保有した韓国軍の主力MBTだ。

　　ID:TuQRZVUT

　　　　↑　あ、３２ぼっと
＝釣りやってる、東大阪の在日おばさんかｗｗ
昼に起きたんだ？

毎度、登場するのは昼すぎってｗｗｗ
いい加減、規則正しい生活して、働けよ。

>>449
チェンタウロなんて抗甚力の無い自走砲なんていらねえよ。
しかもプラットホームがヨレるから次発に時間かかるし、全周で35ミリAPFSDSに抜かれるし、実はタイヤの減りがべらぼうに早くて維持費がかかるし。

あんなもん金の無駄だわ。

K2は100円でも高いなｗ

完成させてから売れよｗｗ

>>467
ないものは売れんのだｗ

もう、Ｋ２戦車に関しては、出来る出来る出来る出来るといい続けて、１８年経過ｗ
出来ると言って出来ない戦車のギネス記録更新中ｗｗ

>>414
自衛隊の装備更新が進まない大きな理由は、古い武器の行き先が存在しないからだよ。
旧式武器を需要のある友好的な発展途上国に売って金にするなり、供与して恩を売るなりが出来ない。

>>450
おいおい、日本製鋼所は、世界トップの砲身製造技術を持っているんだよ。
戦艦大和の４６センチ砲だって、国産技術だけで作ったんだよ。
その鍛造技術で、原子炉の圧力容器や格納容器は世界トップのシェアを持っているんだよ。

>>454
<丶｀∀´>　ウリのK1・K2も油気圧懸架ニダ

こいつを開発しろ、韓国軍。いろいろと渋るぞ
ttp://sidewinder0shiki.web.fc2.com/gunpla/images/m61a5/m61a5-061s.jpg

戦車って本当にかっこいいよなー
なんでこんなにも男心をくすぐるのだろうか・・・

96式のデザインもなかなかかっこいいぜ。

>>472
<丶｀∀´>　K1A1より巨大で頼もしいニダ！
http://pds15.egloos.com/pds/200903/19/65/b0000065_49c12857dc52b.jpg

>>473
格好良さより可愛らしさを追求したらわけがわからない物になったでござる。
http://scisec.net/wp-content/arjun-tank1.jpg

>>475
きめえw

良いこと考えた！
この戦車韓国が採用すれば北朝鮮攻めて来るんじゃね？
そちらの戦車が壊れてもこちらも中国製部品あるから安心ですよ！って言えばおｋ

>>477
南北の戦車兵たちは、戦争目的を忘れて、互いの戦車の部品の分捕りあいに明け暮れるのであった。
めでたしめでたし（完）

>>470
46cm砲は、ロストテクノロジーだろ。

>>479
今からでも作ろうと思えば作れるらしいにゃーよ。
当時のそのままで作るのが無理なだけで
性能向上させることはできるらしいにゃー

妄想戦車と第二世代戦車比べるなよｗ
比べる自体がおかしいよなｗ

Ｋ２の運用できるインフラと96式運用できるインフラは違うし。
基準とするものの何もかもが違うから比べる事自体意味が無い。

>>475
花電車だなｗ

父権的なやつら（韓国人）はいつも自分に自信がない。
だから必要以上によく吠える。
小林よしのりは甘えん坊だが、父権主義という他人には厳しい理屈をこねる。
韓国人にちょうど近い。
だから韓流にも共感してしまう。

>>475
このセンスは・・・インドか・・・

どちらかと言うとパキスタンのような気もする。

>>479
お前さん、バカか？
６０年も昔に大口径の砲身をつくる技術をもっていた、というのがわからんのかね。
その技術が今日の原子炉容器や格納容器の技術へと発展しているのだよ。
ロストテクロノジーだって、このバカ・ニートが。ものはよく考えて言え！

>>484
URLにarjun-tankとあるから、いつまでたっても完成しないことで有名な
インドのアージュン戦車でしょう。

しかし96式ならt-55の近代改修などのアップグレーードで良いじゃない。

>>488
それなら既に59式戦車（T-54のコピー）を
69式戦車（59式戦車の改良型）仕様に
アップグレード化したのを既に持ってる

今回の導入は、これとM48の更新用じゃないかと

中国はセールス成功してんのかいな？

それで　どこの海外で人気だって？

>>486
今も派生した技術は生きてても、今46cm砲の注文が来ても作れないだろ？

>>491
奴隷制度公認の極悪国家北スーダンで

>>492
じゃ炉はどうやって作ってんの？

タダで貰ったら屑屋に売って大儲けだなｗｗ

鉄くず50トンｗ

>>494
それじゃ、４６cm造れんのか？

>>1
　９６式とか９９式とか・・・
　アスカとヘルダイバーとか。

軍事部門が活かせる中国が羨ましい

>>498
同意、韓国も輸出してるよな。
兵器輸出は外交手段でもあるのになぁ

共同開発とか各国でよくやってるだろ。

なんで日本だけこんなにも手械足枷嵌められなきゃならんのやら。

軍事や外交では日本は本当良くない国だ。

>>499
日本だって、実は銃器輸出で陰の大国なんだがｗ
ブローニングの猟銃、競技銃やレミントンの猟銃、ウィンチェスターの銃など全部日本製のＯＥＭ。
アメリカの猟銃の半数は日本製だぞ。世界的にもシェアは高く、中国？韓国？
聞いたこともないわなｗ
米軍が使ってる猟銃も実は殆ど日本製ｗ

>>501
それ外交カードに使えるのか？
共同開発の必要性は？
代替がまったく無いものなの？

日本人が銃器アレルギーだから｢ヘー｣と思うだけで
何処の国から買っても良い銃器は
代替の利かない輸出品や外交カードである兵器ではないよ。

アメリカにとっては銃器は日用品みたいなもんだ。
日本人だから
｢銃器！？　ヒィィィ！　銃器様恐ろしい！！
なんだって？　日本が輸出大国？　ヒェェ軍靴！　軍靴！！｣

となるだけ。

>>502
凄い妄想だなｗ
そんなこと、結構な人が昔から知ってるが、「ヒェェェ、軍靴軍靴」なんて聞いたこともないしｗ
軍備で外交？？ｗ
アメリカやロシアが一部でやっとこさｗ　
日本が、んなことやんないなんて当たり前の話しｗ

居合を習おう

>>503
どっちにしても猟銃くらいで武器輸出大国にはならんさ。
売上全部足しても戦闘機一機分くらいかね。

>>505
武器輸出大国ｗ

武器市場なんて、その７割はアメリカが独占、
あとは、ドイツやフランス、イギリスなんて先細りする一方で１０００億円から２０００億円弱ってだけｗ
それでも武器会社なんて倒産しまくり、お先真っ暗ｗ

その点、世界の猟銃市場をおさえてるのは強いよ。

＞世界全体の68.4％にあたる378億ドル（約3兆5000億円）に上った。
米国自体の前年の契約額、254億ドル（約2兆3700億円）からも著しく増加した。
米国に続く2位はイタリアだが、37億ドル（約3400億円）で米国とは桁違いの差がつき、
3位ロシアの契約額も前年から大きく落ち込んだ35億ドル（約3260億円）だった。

>>503
スレッドタイトル読めよｗ
中国と韓国の武器輸出のスレだぜｗ

中国は武器輸出大国だぜ。
パキスタンは制裁としてよく兵器の禁輸を食らう。
そう言った事情から兵器の自国開発をしたい、だが技術も経験も無い。
と言う事情から中国に技術支援を頼み込み
戦車、戦闘機の共同開発するまでに技術力を付けた。

二国間で色々やっているから当然政治的にも強い繋がりができる。

こうして中国は軍事的にも政治的にも強い繋がりを構築している。

こう言う事は先進諸国では一般的。
ドイツ、フランス、イタリア、ウクライナ、韓国、中国。
何処の国でも普通に外交カードとして使用している。

>>506
猟銃なんて家電製品と一緒。
幾らパイが大きくても外交カードに成りはしないし。
代替手段が幾らでもあるのだから。

相手国の家電たくさん買ったからと言って政治的結びつきが強くなるわけでもない。

>>506
それとねぇ。

軍事技術は市場の大きさとか関係ないの。

例えば、最近のニュースで中国が空母の着艦ワイヤーロシアに売って貰えなかったよね。
それをアメリカに頼んだら売ってもらえるわけ？
売って貰えるかもしれないけど、何か差し出さなきゃ駄目だよね。
それが政治って物じゃない？

代替の利かない物は市場が大きい、性能が良いとかは関係ないんだよね。

「何もうまくいっていない」ｗｗ

>>507
外交カードｗｗｗ
どこで、武器輸出の件で、ドイツやフランスが外交カードやってんだかｗ

>>509
スレタイ読め、武器輸出のスレだぞｗ

>>511
ドイツやフランスでのうまい例は知らないが。
中国、パキスタンの例で理解できるよな？

>>512
武器と言うより兵器な。

武器（ぶき、英: weapon, arms、ラテン語: armaアルマ）は、戦闘や狩猟に用いる道具や器具の総称である。
広義では、戦争や軍隊で用いる兵器や武装、さらには人員・物資までも含めて「武器」とよぶ場合や、

武器は個人携行の物を指すんだよね。
スレッドタイトルの場合は兵器。

>>513
FC-1とK-8と戦車ならMBT2000が507の例に該当しますね。
ズルフィクァ級フリゲートは共同開発とは違うけど4番艦はパキスタンで建造することになってる。

>>513
ええ？なになに？１０００億円あるかないかで、なにかカードとか？？ｗ
で、なになに、パキが中国かアメリカのいいなりにとでも？？

パキが中国やアメリカを翻弄してるのは毎日見てるが？？
パキはどんな武器でカードごっことやらを？
ｗｗｗ

>>514
んだ。
中国とパキスタンは盟友って話だからね。
中国が兄貴分だけど。

>>515
落ち着けよ。

日本は、死の商人をやっていないことを外交に利用すればいいだけではないのか？

>>517
童貞自慢するような物

何らかの仲介をする場合、どっちにも兵器を売ったことがないという点が有利に働く場合ってないのかね。

撃破する側も低コストで嬉しそう。

検索エンジンのグーグルで『インターネットテレビ　少頭劣一族　朝鮮総連　軍法会議』と『インターネットテレビ　少頭劣一族　命令　インターネット（コンテナ又は原発、電波、人質、戦車）』を検索して下さい。

５〜１０倍の物量を揃えれば、１０式なんて、恐るるに足らず。
それを輸送するための手段と制海権を奪取すれば、日本なんて簡単に落とせる。
日本、終わったなｗｗｗｗ

「それを輸送するための手段と制海権を奪取」は、どうやるの？

MBTを輸送する手段だけなら強襲揚陸艦は必要ないけどね。

制海権をどうやって奪うのか興味あるなｗ
一方半島を海上封鎖するのは簡単だなｗ

途上国の戦車は戦争の為ってより自国民制圧する為だから性能なんてどうでもいいんじゃないかな

>>526
その意味でなら、中華戦車に勝る物はないね。
実績が違うよ、実績が。

>>525
ロシア、パキスタン、中国の三国同盟で5個空母打撃軍を編成して

空母の国産化、運用ノウハウ確立
↓
二個空母打撃群戦力化
↓
パキスタンに一個空母群輸出戦力化
↓
パキスタン、インド不可侵条約
↓
パキスタン、ロシア不可侵条約
↓
ロシア、中国同盟。
↓
パキスタン、ロシア、中国でアメリカへ政治的圧力。
↓
台湾を統一。
シーレーンを封鎖して日本への油の共有を絶つ。
日本の石油備蓄量は1年分。3〜5年程度で干上がる。
↓
パキスタン、ロシア、中国の5個空母打撃群を持ってして日本征服。

＞パキスタンに一個空母群輸出戦力化

調達費・運用費でパキスタンが破産するんじゃ

>>530
確かにパキスタンは国力が弱いけど。
インドも空母を二隻ロシアに発注している。

パキスタンの立場上は空母を保有したい筈。
中国が国産化及び運用ノウハウを確立すれば
貧乏な二流国家でも空母が運用できるようになるはずだ。

中国一国だけで大きくなりすぎると警戒感が半端ないし。
多方面から圧力掛けたり、多方面からの作戦が立てられたりメリットが多い。

>>531
浮かぶ標的になるのが分かってて、そんなことする国はないよｗ

パキスタン海軍ねぇ、まずやることは集団脱走防止だろ
日本に駆逐艦と補給艦が入港したと思ったら、さっそく集団脱走だもんな
こんな士気の海軍に空母だって？無理無理、絶対無理

来日中のパキスタン軍人１０名、秋葉原などに向かったまま消息を絶つ
http://www.logsoku.com/thread/news22.2ch.net/newsplus/1181921931/

>>533
いやいや中国の支援が有れば行けるよ。

中国はパキスタンにかなり金使ってるし。

ＷｏＴの59式が最強