【日露】北方四島のロシア軍は弱い、日本は１日で占領可能―ロシアメディア［10/22］

◆北方四島の露軍は弱い日本は１日で占領可能＝ロシア

ロシア国防省の関係者が12日明らかにしたところによると、日本と領土問題をめぐって
対立する北方四島（ロシア名：南クリル諸島）に駐屯するロシア部隊は、
対空ミサイルシステム「ブークＭ1」、軽戦車「Ｔ−80」、近代的な通信設備など数々の
近代化兵器の配備を開始したが、ロシアメディアは「日本は1日で占領可能だ」と報じた。

◇武器配備計画は2回変更

ロシアは今年初めに南クリル諸島の武器更新計画を打ち出したが、
その計画は2度にわたって変更された。
最初は「Ｓ−400」、「Ｓｕ−35」、「ミストラル」の最も優れる3つを装備する計画だった。
その後、計画は見直され、ミサイルの射程は大幅に短くなり、短距離地対空ミサイル
「ＴＯＲ−Ｍ2」とヘリ2機に変更された。
このほど公表された計画でも大きく削られ、「ブーク」の2流装備であるＭ1になった。
そのほかの装備も「Ｓ−400」、「パーンツィリ」、「ＴＯＲ−Ｍ2」と比べてかなり開きがある。

◇二流武器を配備戦闘力より決意重視

武器配備計画の2度にわたる変更から、ロシアは戦闘力より決意を重視していることが
わかる。
プーチン首相はかつて「ロシアの国土は非常に広いが、1センチたりとも余計な国土は
ない」と述べ、2012年の大統領選の前に、ロシアの利益を守り抜く意志を示した。

最近のロシアの軍事面の動きを見ると、ロシアは3方面、あるいはさらに多くの方面で
強みを見せている。
ロシアと独立国家共同体は、米軍のアフガンニスタン撤退後、自らがアフガニスタンで
いかに役割を発揮するかを討論した。

続いて、ロシアはグルジア、アブハジア、南オセチアに軍事基地を設置し、
現在は北東アジアで強硬な姿勢を見せている。
ロシアは軍事手段で実力と地位を確保することにいっそう重視してきた。
同国の国土は広いが、人口は減少しつつあり、軍事力で資源を守る必要がある。

ロシアが南クリル諸島をこれほど重視するもう一つの理由は、北氷洋航路に
戦略的価値があるためだ。
気候変動で北氷洋の氷が溶け続ければ、北氷洋航路からベーリング海峡を迂回して
アジア太平洋地域に入ることができ、アジア太平洋地域への重要なルートとなる。
こうしたことから、南クリル諸島の領有権主張は日本に対抗するためだけではないと
いえる。
北氷洋航路の開通という潜在的な価値がロシアの軍隊駐屯、軍事力の強化に繋がった。
日本の計算によると、陸上・海上・航空自衛隊を利用して南クリル諸島、
中でも面積の大きい択捉島と国後島を攻撃するのは、わずか4日で可能だ。
一方、ロシアメディアは、ロシア軍の現在の能力からすると1日しか耐えられないと
見ている。

サーチナ　2011/10/22(土) 17:37
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=1022&f=politics_1022_016.shtml
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=1022&f=politics_1022_017.shtml
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=1022&f=national_1022_166.shtml

※>>2以降へ続きます。

※>>1の続きです。

択捉島は南クリル諸島の中でもっとも大きく、面積は約3000平方キロメートルに及ぶ。
山々が連なり（最高標高は1500メートルを超える）、森林が広がり、近海には豊富な
海産物がある。

1991年のソ連崩壊後、南クリル諸島の防衛力は大幅に低下した。
その理由は2つある。1つは遠くて補給が不便だったため、もう1つは老朽化した装備が
すぐに更新されなかったためだ。
地上部隊については、島に2つの部隊、5000人しかおらず、対岸の日本と比べると
大きな差があった。日本には少なくとも3つの師団級部隊、6万人がいた。

戦闘機の数も日本のわずか3分の2だった。
ロシアがこのときにカムチャツカ半島で行った演習では、弾が一発も命中しないという
想像を絶する結果となった。これは、ロシアが「失敗」と認めた数少ない演習である。

昔から、島の戦略的価値は、一国の経済利益だけにとどまらず、障害にもなってきた。
南クリル諸島を所有すれば、ロシアは日米との関係で有利な立場に立つことができる。
ここから、日露両国の領土問題をめぐる姿勢は今後も変わらないと予想できる。

※以上です。

孔明の罠だ

>>3で答えでた

仮に占領出来ても再占領されちゃ意味無いけどな。

<丶｀∀´>中国が漁夫の利を狙ってるﾆﾀﾞ kkkk

日本は、今のロシアと戦争をする気など全く無い。話し合いで平和的に解決すべし。

やれってことか？ｗ

そもそも士魂部隊をはじめとする帝国陸軍に全滅寸前まで追い詰められておいて、
よくもまあ我が物顔で不法占拠してられるもんだな。

恥知らずのロスケが。

　　　∧_∧　
　　..(:�@｡�@..　プーチンさん誘い受けですか…………
　　/::::::::T　
〜（::::::::::::|

旧ソ連がゴタゴタしていた９０年頃に取り戻せたかもしれない。
プーチンが強力な支配体制を引いている現在となっては難しいが。
だけど役所は返還させろよ。

占領とか軍事力なんて行使したく無いので、北方四島を返還してくれるだけで結構です(´・ω・｀)
現在、四島に居住しているロシア人については、返還時に処遇を日露で決めれば良いじゃないの。

どうして、中国もロシアも日本を警戒するのでしょう？

空母は棺おけになるとか、クリル諸島に上陸作戦を敢行するするとかありえません
日本は一発も撃てないのですｗｗ

占領できても維持できなきゃ意味ね

武力を使うはずがない

>>11
>>12

どうやって？

逆に言えば、そんなに弱いのに占領して既成事実化なんてしないところに、日本側の交渉解決に期待する誠意を見て欲しいところなんだが

フォークランドかよ

誰かプーチン様に面積の単位を教えてやれ。

ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
ﾊﾞﾝ　　　　　　　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾞﾝ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
ﾊﾞﾝ（∩*‘ω‘*）　　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾞﾝ　　
　＿/_ﾐつ/￣￣￣/
　　　 ＼/＿＿＿/￣
　　　　;　'　　　　　;
　　　　　　　　＼,,(' ⌒｀;;)
　　　　　　　　(;; (´･:;⌒)/
　 　　　　　(;.　(´⌒` ,;) ）　’　　　
　（　 *‘ω(（´:,(’ ,； ;'),`
　（　⊃　⊃ /￣￣￣/＿＿
　　　　　＼/＿＿＿/

　　　 ∧＿∧　♪
　　　(*‘ω‘*)　　♪
　　　（ つ　つ 　♪
　((　（⌒ __)　))
　　　　し' っ
　　♪　∧＿∧
　　　 ∩*‘ω‘*)
　　　　ヽ　 ⊂ノ 　♪
　　　 (( （　 ⌒)　　))
　　　　　　c し'
♪ 　∧＿∧
　　 (*‘ω‘*) ))　♪
　(( (　つ　 ヽ、
　　　〉 とノ　)))
　　（__ノ^(＿)

なにこれｗ
いいか、押すなよ！絶対に押すなよ！　みたいなもん？

ならまずロシアが北海道に上陸しろよ、

日本は国連軍バックに単独で跳ね返して見せるから。

日本を警戒してんじゃなくて、その背後の米国を警戒してんだろう。

大丈夫、日本政府はそれ以上にヘタレですので。
北方四島は永遠にロシアさんのものですよ（´・ω・｀）

>>16
交渉でですが、なにか問題でも？
別に日本はロシアとの交渉のチャンネルを自ら断絶してませんよ？

　　 o　　　o 　 　 　
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、 　 　 >>1
　　./ _,,,......,,,_i 　 　　この前こんな話したばかりじゃない
　　γﾉﾉλﾉ）) 　　　
　　,ﾍ,ゝﾟ - ﾟﾉ,) 　　　【日露】北方領土に対空ミサイル「ブクＭ１」や「Ｔ８０」戦車大隊を配備…ロシア軍幹部が言及［10/12］
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ 　 　 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1318412543/
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　 　
　　£'r_,ｨ_ｧ┘　　 　

（　＾▽＾）＜これは事実で　ロシアは取り返す手段も無い

　　　　　　　日本が取り返せば　日米安保の対象に含まれる

　　　　　　　憲法上の問題も無い

日本は武力行使はしない

実際に日本が1日で占領することはない。
北方四島の軍備増強のための予算獲得、その理由にしているに過ぎない。

実にくだらない。

だが、北方四島の軍備が増強されるなら、それに対応する日本の軍備も増強せざるを得ない

脅威を煽って軍備を増強するつもりですね

>>29

（　＾▽＾）＜半日で可能

　　　　　　　近いからね

これは一体…どんな煽りなんだ？

お前らアホだな
軍備増強の国民へのプロパガンダだろが

ロシアさん。樺太の南半分はロシアにあげますから

北方4島と千島列島を全部日本に返してください。

んなもんプーチン御大のひとにらみで壊滅しますって。

そもそも徳川幕府時代からだしな樺太・千島交換とか日露戦争時代の南樺太占領とか
現実的には、そんな所を攻めるより中央アジアの国とか支援して実力付けさせる
とかカレリア地峡取られてるフィンランド支援するとかの方が良いよな領土は後から付いてくる
明石だっけ昔、工作してたの

まったくにして民主党政権になってから周辺国の態度がでかくなり行動が大胆になったな。

確かに占領は1日で十分だけど、その後が怖い
1ヶ月後には北海道はロシア領になっているだろう

はぁ
日本が攻めてくることはありえないからって 余裕だな

つーか朝鮮半島占領しても黙っててやるから
北方領土返せ

>>1
いいから、斜め上のお花畑国家みたいに自画自賛の駄文でホルホルしてろよ

このロシアのメディアについて疑問なのだがどうして最近日本が中国と戦争をしたら〜
とか北方４島に攻めてきたら〜とかの記事が目立つのだろう？
日本が脅威であると国民に宣伝して強硬派の大統領を誕生させたいのか？

>>25
交渉はもう50年もやってるけど効果あるの？

>>31
やぁ、ネコちん♪
もし北方四島を日本が武力で取り返したら、どんな問題がでてくるのだうか？
何も問題が無いのなら、なぜ、日本は取り返さないのかな。
ただ、揉め事を起こして割る目立ちしたくないから？
それとも、北方四島にそれほどの価値はないのかしら？

>>34
　　　∧_∧　
　　..(:�@｡�@..　　朝鮮半島の南半分も付けますから。
　　/::::::::T　
〜（::::::::::::|

>>31
上陸する能力無いんじゃね？

いろいろゴタゴタし始めれば、ロシア人も返そうという気になるだろう。

取りあえず、中国に沿海州を攻略させてみるか。

ロシア人のとびきり美しい幼女で精鋭部隊を作れば
日本の自衛隊は戦闘力を失います

>>1
文明的である日本とその軍隊は
おたくや北朝鮮の珍走団どもと違って
軍事的恫喝はしませんよ

>>48
軍人だったら容赦無く潰さないとなｗ

日本もちゃんと輸送艦を作ろうってことだね

>>46

（　＾▽＾）＜何の為に　ヘリ空母沢山つくってるんだ

　　　　　　　つうかヘリでらくらく行ける距離

>>33
ロシアって国は、経済力を弁えない軍拡をしては、経済破綻を繰り返す、札付きの国だから。
煽って軍拡させるのが良い。
（ただし本当に戦争にならないように、こちらの軍事的な準備は怠ってはいけない）

>>48

二次元で鍛えられた自衛隊を嘗めてはいけない

・・・だが、イリヤ似の美少女を大量に送られたら・・・確かに

北方領土はロシア領〜　ってこと以外は、
基本的に正しいことを言っているよ。

南鮮との経済関係を守る為に、
領土問題に目を瞑ってスワップに応じる、
ドコぞのヘタレ政府とは大違いだわ。

>>52
まぁ理屈的には戦闘ヘリも積めるから支援体制は構築出来るでしょうが・・・
揚陸艦だけが上陸手段では無いやね(´・ω・｀)

樺太返せ！

シナかヨーロッパのどこかと派手にやりあってくれたまえ
敗戦間際に宣戦布告して樺太も分捕ってやんよ

>>46
択捉以外はヘリで攻め込める。

占拠しようと思えば楽勝でできるだろうけどそのあとどうすんのよw
ってか日本の領土だからさ上陸しても占拠とは言わないんだよ。

えーっと…　>>3で終了？

つうかさ、仮にロシアから返還された後、現住のロシア人はどうするんだ？

むしろ、現住ロシア人を優遇するような政策を打ち出して味方につけたらいいと思うんだが。

>>62

（　＾▽＾）＜また　ムネオハウス作るのか？

三沢米軍次第だな
まあ60年以上シカト決めこんでるが

>>63
優遇するのは返還後な。

>>1

日本の自衛隊は弱い、ロシアは１日で占領可能

確かに1日もかからない
ただし、遅くとも一週間後には日本の国が消えてるだろう

マジかよ
日本はロシアの期待に添えて北海道に核ミサイル配置しようぜ

でロシアが日本を？日本が北方領土を？

>>13

極論すれば民主主義だから

独裁体制なら意思は大きくぶれることもないしコントロールしやすい
民主主義はちょっとしたことで真反対に動く

そんな国を信用して防衛計画をたてるわけにはいかない

と、独裁国家の方々は思っている

　 ∧,,,,∧
　（　´∀｀）　ﾆﾔﾆﾔ
　（　　 /,⌒l
　｜　/`（＿）∧　　
　（＿_）< ；｀∀´> 日本の自衛隊は弱い…
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

　 ∧,,,,∧
　（　´∀｀）　むん！　
　（　　 　 ）
　｜　/；l|l,';!i　ｸﾞｼｬ!!
　（＿_,';･;※,';；ﾟ; >
~~~~~~~YW~~~~~~~~~~~~~~~~~

（　＾▽＾）＜　ヒグマの格好した密偵　↓

>>1
どういうプレイなん？
お互い受けなんて・・・

ロシア軍駐屯地／基地の無力化と主要拠点制圧は、１〜３日で可能かもしれないないけど、
山に逃げられたらその掃討には月単位の時間が掛るでしょうね
あと、初期戦闘で制圧・占領できても、その後ロシア本土からの奪還作戦に対処できるかは判らない

どこをどう考えてもボルガ流域や沿海地方に引き上げて
日本からお金もらったほうが１万倍有利でしょう。
船が出られなくても世界相手に戦争するわけじゃなし、
本土の防衛にはむしろ好都合だし。

でも核持ってるんでしょ

日本は話し合いで解決しようと言うスタンスなのに、それをわからず軍事に持っていく
ロシアは大人の国になるのがまだまだ先だな。

ソ連って対戦時から弱すぎだよな。
戦争になったらロシア人イジメてやんよ(笑)

無理だなぁ
日本は武力行使なんてできないよ
政治家ヘタレしかいないもん

択捉や国後なら、戦闘機はいらないじゃね。大砲で充分届くと思うが。
日本がどんどんフェイントをかければ、ロシアは４島防衛に金をかける
ことになる。それは財政的な負担だろ。
北海道の自衛隊さんよ、誤射で砲弾打ち込んだり、４島上空を巡回したり
してロシア軍を刺激してほしい。

ロシア人が思ってるほど日本人は北方領土に関心ないよ。殆ど忘れてるｗ
北方領土の問題で日本から何か経済的援助とか目論んでるなら的外れだ。
本気で奪還とか考えてる奴、１人もいないから(´･ω･`)

　一時的に取り返したとしてもその後本格的な戦争になったらロシアはやっぱり恐ろしいし、日本から手を出したら
日本が悪者にされかねんしなぁ。もっとこう、スマートに取り返せる陰謀ってないかなぁ。内親王殿下にロシア大統領に
輿入れして頂いて、生まれた子にロシアを継いでもらうとか。

核保有国は、核がない国よりも「核は使えない」意識が強いのかな。
ソ連も対外的には1度も使えなかった。
限定戦争なら日本も何とかなる。

ロシア国民が領土を減らす事を認める可能性が少ないが、日本が占領するのであれば
返還の話合いに乗ってもよいという、誘いか。
後に、経済的同盟に発展し、経済的発展の礎となるなら、日本に帰してやると言うサイン。

占守島、南樺太のことも忘れるな

まあ、ロシアが北海道に攻めいっても
ドジョウ豚はヽ(д｀ヽ)｡｡ｵﾛｵﾛ｡｡(ノ´д)ノするだけだろうなｗｗ

中国が沿海州を取りに行ったら、そのタイミングでこっちも行ったれ。

逆に、竹島問題は、自衛隊艦船を竹島沖に一隻派遣して、釣りでもさせておく。
宣戦布告も先制攻撃もしない。

そうすれば、韓国は抗議してくるだろうから、
撤退条件として「国際法廷による竹島問題の解決」を突きつける。

>>81
勘弁してくれよ

ぶっちゃけ兵隊1人置いておけば十分だよ
撃てねえもん日本はｗ

ほっとけば過疎るし、無駄に金つかってるの知ってるし

熨斗をつけて返せ、熨斗を

ビザなし交流止めろよ

占領したところにＳＲＢＭ撃たれて終わる

>>80

（　＾▽＾）＜小泉ん時は　いきなりシベリア抑留者の墓地に行ったり

　　　　　　　反ロ的な周辺国ばっか訪問してた

　　　　　　　会談では　４島返還繰り返し要求w

毒島のマップをどっちが占領するとかよう
四島のマップをどっちが勝つとか負けるとかよう

そういうゲームみたいのじゃないから、現代の戦争は

ロシア人のほうがフヤケた日本人より日本の怖さは知っている、と…

>>77

現在、自衛隊ではF-2へのJDAM機能の付加を粛々とやってんだわ。
これに、KC-767＋KC130Hへの空中給油機能付加。
E-767の充実やF-15の近代化改修、護衛艦ひゅうが等の新鋭艦の就役。

核戦力を除けば、極東方面では日本が軍事力で圧倒できる現実がある。
現場のロシア軍人は、戦々恐々だと思うぞ。

日本刀を、後ろ手に持って握手求めてんだよ(笑)

ま、ロシアは自宅にライフル保管してんだけどね。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜小泉政権の時　　竹島周辺海域測量で日韓が一触即発の自体に陥った



　　　　　　発端は海底地形の名称に関する国際会議で、
　　　　　　韓国側が竹島周辺の海底地形に一方的に韓国名を付ける提案をするとみられる動きがあった
　　　　　　わが国固有の領土周辺の海底地名に　そんなことは許されるはずも無く

　　　　　　日本政府は、海上保安庁の測量船による竹島周辺の海底測量調査を３０年ぶりに実施する方針を固めていた

　　　　　　日本は舞鶴で護衛艦約20隻を集めて　平成18年度護衛艦隊集合訓練ｗ

　　　　　　韓国側も対抗する形で、警備艇20隻を同海域に展開　実力行使を明言


　　　　　　竹島の件は、国際法廷に持ち込めば日本側の主張が通り
　　　　　　韓国側の不法占拠が事実として国際的・正式に認識されるのは確実


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜結局　外交交渉で

　　　　　　・　韓国は６月の国際会議小委員会で、韓国名の海底地形の提案をしない
　　　　　　・　日本は予定していた海底測量調査を当面行わない

　　　　　　で、合意

高田屋嘉兵衛が泣いてるぜ

>>97
＞日本刀を、後ろ手に持って握手求めてんだよ(笑)
使い手がミンスじゃなァ・・・

あんな僻地に、飛ばされるロシア兵の身にもなれよ

ロシアなんかと戦争する気なんてねぇよ
それより島民追い出した時に何故か外した水道管や赤い腰巻き返せｗ

占領してそのままで済むなら　グルジアでも占領できるｗ
その後のグルジアになっては困るがな。

日本はグルジアよりは抵抗できるけど、そうなったら弾道ミサイルどころか核くらいつかってもおかしくない相手だしなｗ

（　＾▽＾）＜尖閣は　「実効支配してるのは日本」なので　もみ消す自民戦術が正解♪



　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜竹島は実効支配してるのは韓国なのでどんどん騒ぐべきｗ
　　　　　　　　なぜか韓国が騒ぐｗｗｗｗｗ

　　　　　　この違いがわからない馬鹿は・・・・ミンス

　　　　　　資質が問われるｗ

＞北方四島のロシア軍は弱い、日本は１日で占領可能

そりゃあそうだろうけれど、そのあと１ヶ月以内でロシア軍は札幌の占領が可能だろう。
だから日本は手を出せない。
というよりもロシアに軍隊が存在しなくても手を出しそうにない。
だからあんまり気にしないで欲しい。
わかりきっているんだから

核武装しないと、報復が怖いね。
民間人も居るし、面倒くさい
ただ、ロシア軍は島嶼関係は苦手だろう
とりあえず核武装しような。

離島防衛ってそんなモンでしょ。

だからこそ、ロシアはミストラル級を購入して、逆上陸を企画している。

更にそれを防ぐために、日本は3海峡封鎖戦力を保有している。

>>98

あの頃は、まだ外交が一本化されていたからなぁ。

・・・・こういうのを本来の”政府主導”って言うんだよね

>>97
愛読してる仮想作家は誰だい？

　　 o　　　o 　 　 　
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、 　 　 ちょっと前まで（去年だったかな
　　./ _,,,......,,,_i 　 　　
　　γﾉﾉλﾉ）) 　　　極東地域の防空にはSu-27とMiG-31があるから
　　,ﾍ,ゝﾟ - ﾟﾉ,) 　　　航空戦力は五分五分だ
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ 　 　
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　 　 とか言っていた気がするけどねぇ
　　£'r_,ｨ_ｧ┘　　 　

>>105
いやロシアに軍隊が存在しないなら、日本はわからんが中国が侵攻してるぞ(´・ω・｀)

>>1
＞軽戦車「Ｔ−80」

北方領土にいるT-80はこれ↓じゃなくて
http://media.modellbau-koenig.de/pictures/products/ma35038.jpg
こっち↓だぞ
http://www.armyrecognition.com/images/stories/east_europe/russia/main_battle_tank/t-80bv/T-80BV_main_battle_tank_Russia_Russian_640.jpg

自衛隊には事実上、島に揚陸できる艦艇がない。

日本は島国でありながら島々に軍事力を揚陸する能力がないのである。

このような事実からして日本国は日本を真剣に守ろうという意識が欠落しているといわざるをえない。

奪還しても維持できなきゃな

謀略�@
米国に
「日本は極秘裏に核を配備している」
と報告書を作ってもらい、ウィキリークスにわざと暴露させる。

日本側は「知らない。何かの陰謀」というほかないが、
周辺国は日本が核を所有してることを前提に動くほかなくなる。

>>112

（　＾▽＾）＜Ｔ−80は韓国がいっぱい持ってるけど

　　　　　　　韓国ですら使えねーって持て余してるからね・・・・

>>112
レオパさんから見たら軽。

>>108

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜うん

>>113
規模次第

>>113
ヘリがあるから。

>>116
　オレの聞いた話では「Ｋ１Ａ１より遙かに使える！」って好評だとか。

中国と戦ったり、ロシアに攻め込んだり
物騒な国だな、日本はー




諸外国のみなさん、第九条って別にパーティージョークじゃないですからね？

>>121

（　＾▽＾）＜わっはっはっはw

ロシアが核を撃ったら、米国が「絶対に」核を撃ってくれる保証があるならいい話しだｗ
ないなら、無意味ｗ

まぁロシアは戦力の近代化に遅れを取ってるのは確かだからね。
なまじ戦力が巨大でかつ守備範囲が広いから予算回らずな状態だし。
新鋭のPAK-FAも実力は未知数だしね。

>>122
日本には生まれつきのスパイが沢山居るからね。

>>116
韓国軍が持ってるのはT-80Uだけど、北方領土のロシア軍はそれより古いT-80BVしか
配備してもらえなかったそうです。

>>117
レオパルト2A7とかどんどんメタボ化していくレオパさんと比べたら大抵の戦車は「軽」に
なっちゃいますw

>>124
日本から攻め込んだのなら、「絶対撃たない」って確約は取れそうだけどな

>>127

（　＾▽＾）＜なるへそ

>>115
最も手ェつけられない位ﾌｧﾋﾞｮるのは日本のブサヨマスゴミだろうな

冷戦期のソ連もわざわざダミーの戦車まで置いてたな
まあ本来は相手がいくら平和、不戦を唱えていようとその能力に備えるのは当然のこと

アメリカと核共同管理やってくれ

　　 o　　　o 　 　 　
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、 　 　 >>121
　　./ _,,,......,,,_i 　 　　使えるというか
　　γﾉﾉλﾉ）) 　　　
　　,ﾍ,ゝﾟ - ﾟﾉ,) 　　　配備当初は整備性等がK1よりもよかったそうですけど
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ 　 　 もともと少数しかなかったために部品が枯渇し始めているとかなんとか
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　 　
　　£'r_,ｨ_ｧ┘　　 　ちなみにK1A1よりは整備性は良くて当然＞T-80U

なんでサーチナ？？
特ア人には関係無いだろう。

>>128
>「絶対撃たない」って確約は取れそうだけどな

敗戦国は辛いなｗ

>>94
小泉純一郎は神だな。

将軍様土下座させられた朝鮮人が怒る理由がよくわかる。

>>121
性能ははるかに良いけど、部品購入をサボってて、一台も動いてないよ。

＞韓国軍：ロシア製兵器は無用の長物
2009/08/23
経済協力借款の償還として導入された戦車など6種類、部品がきちんと供給されず戦力に支障
韓国が導入したロシア製兵器について、ここ数年間、部品がきちんと供給されず兵器運用システムに
深刻な懸念が生じていたことが明らかになった。
問題が指摘されているロシア製兵器は、戦車や装甲車、エアクッション揚陸艇（ミレナE型）などだ。
そのため少なくとも3年、最大で5年間、兵器を所有している軍で戦力上の支障が避けられなかったことが分かった。
戦車と装甲車は2004年から08年にかけて、ミレナE型エアクッション揚陸艇は07年から
今年にかけて、軍需レベルで空白が生じた。
メチスM対戦車ミサイルなどほかの兵器も例外ではなかった。
軍は、これほど長期間にわたり部品供給がなされなかったことは類例がないという。
http://www.chosunonline.com/news/20090823000013
http://www.chosunonline.com/news/20090823000014

>>125
守備範囲が広いせいで戦力が充実しているのは紛争の火種がある
南部だけで、極東とかは兵力が少なくて、有事の際には他の地域の
兵員を空輸して極東にある兵器集積所の装備を使って部隊を整えて
戦線に送るとかやってますね。

ロスケが北海道に上陸してきやがったら、俺が鉄パイプにぎって90戦車に
跨乗して追い払ってくれるわ＠札幌市民。

日本も核武装しよう

そんなブービートラップ必要か?

>>126
むかし風に言うと「草」というやつですね？

ロシアさんどうした

そんな気概のある政治家はいないから、無理

>>143
次に、　予算増やせ！コラァ！！　っていう前振りの定番

>>142
生やすヤツは2chに沢山出没しますな

>>145
朝鮮みたいなことしてんじゃねぇ、と言ってやりたいｗ

この四島を取り返す為に戦地に行きたくないがすぐ近くの半島を沈めるなら出兵します。

>>147
北方領土を勝手に奪った時点で同類だろうが。

>>3
早すぎだろｗ

>>109

ん？
防衛白書に嘘書いてるのか？

>>145
むしろ「後何年かで装備一新する筈が何で今見たいなザマだコラ」って言ってるんでは？

>>1
韓国みたいにロシア愛を訴えてるように見えてるけど
感染したか？仮に北方領土に軍の存在が無くても武力で制圧なぞしないぞ。

東北の震災や福島の放射能汚染に比べれば、
北方領土のロシア軍の脅威なんて、ゴミみたいなもの。
ロシア自体もそう思っているんでは。
ちょっとやそっとじゃ、日本に脅威を与えることはできないと。

　　　　　　　　　 　 　 　 ／　 　 　 　 　 　 ＜三||三||三||三||三三三ヾ､=＝=,､　　　　　Z
　ヽ　　　　　　　　　　　 l　　 　 　 　 　 　 　 ||` ||ミ ||三||フ,||￣　　￣｀`ヾミノﾉ三三ヽ　/　 　　プ　げ
　ヽ 　 ／ | |　　　ヽ　　　 　 　 と　音　は　 ||　||　 ||／||　 || 　 ＿＿　　 | |ヽ三三;／|　7　　　｜　 え
　＿／　　　　　　ヽ　　 /　| |　ま　が　わ　 ||　||　 ||／||　 ||￣　　　￣｀`| |､_ゞ､／|| || -'＿　　 チ　 っ
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　ヽ　　/　 　 /　　 　 ./'　 ||　　　( __ﾆ=―　　　　　　l　　ヽ､　　　ヽ、｀`　| |' l　 ‡　　　　　 >　じ　の
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　　　　　　　　　　　　　　|　||　　　　　　 ＼ ―　　　.|　|ヽ　　―￣　 ﾉ／/| |(（ / >､ ＼ ､　 / 　 　 コ
　　　　　　　　 　 |　 ／　―――　‐┼　 　 ￣　　 ,.|　|/ |＼ _,､,_　／ .//,| | )//　　ヽ､）〉 ‐'､　　　ラ
　　　　　 　 　 　 ＼_　　 |　||　　　　` 　 　 ,. - ―/ |　|(）,l i川川リ　 //(_,| |//　　 　 //　／'7 '^vﾍ
　　　　　　　　 　 　 　 　 |　||　　　　　　／　　　 / / ./(）)| | 川リ　 //.(（_,| |,'　　　　//　 /
　　　　　　　　　　　 　 　 |　||　　　　　/　　　　　|/　/|(（）| |ﾉツ　 //(（）)/| .|　　　 //　 /
　　　　　　　　　　　　　　 |　||　　　　/　　　　 　/　/. |(_）)| |/ 　 //(（）)//|　|　　 //　 /
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　〉 〉（( _）)|　　　　　　|(_)/(（ _）)//　　　　`ｰ― '　　 /(（_)）／

>>98
で、それがどうしたの？

軽戦車「Ｔ−80」、？

　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜元々極東軍は樺太まで重視だったはずだが
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>158
樺太と国後／択捉じゃ、地政学的重要性が違いますからねぇ

とても残念な軍備なので地震や津波を観測したら即座に日米共同災害派遣すると宣言してあげようよ

４島維持費が莫大でロシアは困ってるのだ。

ソ連崩壊時にとっとと占領しちまえば良かったんだよなー

Ｔー８０が軽戦車ってのは言い過ぎだろう

>>162
占領じゃなくて奪還ね

ロシアは日本に、北方領土の国土か漁業権か選ばせてみろ。

結局、日本人がほしいのは漁業権だからな

ロシアは民主党の要素を何故いれない。
日本は民主党の間は戦闘できません。
自衛隊は責任取らされるだけ。
後ろから弾が飛んでくるのに、戦えるはずがない。
防衛大臣見てみろ！ 訓練もさせない最低の素人。責任を制服に押し付けるしか想像できない。士気も揚がるわけない。

>>164
政府筋の人間じゃないですが「戦利品」とかのたまってたし、
奪ったって自覚はまだ大凡の人間にはありそうですよね
下の世代に完全に無くなったら韓国みたいな面倒くさい事になる

Russia, invaders go out of the East

俄?斯，侵略者走出?

???? ???? ?????? ???

福島があーなった今では、択捉・国後は貴重だ。
俺がロシア皇帝だったら、義捐金として島を返すね。
日本人はお人よしだから、１００年以上感謝するだろう。

どうせならシベリアもらう

島は攻めるより守る方が難しい
しかしWW2で日本は守ることをやり遂げた数少ない国である

そのために日本と戦った国は表面上は日本の軍備をなめきっていても、実はかなり警戒し、あるいは敬意を持っている

当時世界的にみれば装備や物資は貧弱だった日本の装備は現在かなり進化した

それはつまり、現在では日本相手に攻めるなら大量破壊兵器を使わない限り、苦戦は必至ということ
そして、大量破壊兵器を持たない国に、大量破壊兵器を用いるというのがどういうことを意味するか

あの中国でさえ、本当は日本に勝てるとは思ってない

>>165
その選択なら、領土でしょ
北方４島戻れば、蟹やウニの漁場も自動的についてくる
オホーツク海域も、ロシアは食えないから、チョイ待ってれば売りに出す

まあソ連の主力戦車って40t級だから列強の中では軽い戦車かもしれん

＞南クリル諸島を所有すれば、ロシアは日米との関係で有利な立場に立つことができる

逆だろｗ　飴は知らんが・・・
四島返還すれば日本人はコロッと親露になって、北氷洋航路だって共同でと言い出すよｗ

ロシアに開発させて後々ぶんどればいい
インフラ整備費節約ウマー

>>1
そらぁ占領だけならな
占領だけなら

その後の報復攻撃食らうだろう
常識で考えないでも

>>173
１０式軽戦車なんて呼ばせない

>>171

先輩が硫黄島で凄い交換比を叩き出したからな。。
日本を攻めるには、日本の地上軍と同数以上の自軍の損害を覚悟せねばならぬ。
中国くらいか？
この出血に耐えられるのは。

でもどんな報復攻撃？

ミサイル？

>>177
これからは、装甲車の重量で、戦車に準じた戦力のある重装甲車、
または、空挺装甲車の時代でしょ？

>>174
>四島返還すれば日本人はコロッと親露になって、北氷洋航路だって共同でと言い出すよｗ

これは恐らく正しい。米国と米政府が本当に日本に受け入れられたのは、
沖縄返還の政治決断が最大の理由。

．．．ソレ以前にも、いろいろ復興支援はしてたんだけどね。

>>13
>どうして、中国もロシアも日本を警戒するのでしょう？

子羊から狼に変身した時の怖さを知っているからです。

　　　Д　　　　
　　(ﾟДﾟ）　＜ 四島の露助軍が強かろうが弱かろうが、今までの情勢では日本が武力でどうこう
　 （ 　　 ） 　　なんて考え自体ないと思うが。
　　~~~~~　　　だからこそ、露助の配備が弱い…とも言える。ヤバけりゃ戦力山盛りにするだろ。ｗ

ロシア車って壊れやすいけど軍事の車両、航空機等は問題ないの？

>>182
近くで判ってないのは、南北朝鮮だけかもね？ｗｗ

来年のプー太郎は怖いね。
弾道ミサイルも無い日本はロシアの中心を爆撃する能力が無い。
向こうは爆撃機と弾道ミサイルで首都核攻撃も可能。

栄光のソ連太平洋艦隊もこんな事を言われるようになったか。

>>185
朝鮮はガチでやったことないからなー

>>184
　ロシアの兵器は兵士も含めていざというときにはウォッカだけででも動くように作られてます。

>>184

（　＾▽＾）＜グルジアに攻め込んだ戦車は

　　　　　　　半分以上途中で壊れて　動かなくなったぞ

開戦２日目の状況を言ってるだけ。

>>98

ちんコ、使ってますか？・・奥さん！

ロシアの美少女からハニトラ受けたい…（´・ω・｀）

>>185
ロシアの兵器は個人的には好きな物が多いんだけどなぁ

ロシアの核は大して気にならないが、中国の核は脅威を感じる。

ジャーンジャーン

日本は攻めてこないとわかってるからそれでいいんだよ

正直、

レイドビキ
スぺツナズ
アルファ
ザスローン部隊

みたいなリアルで

メタルギア
バキ
ブラックラグーン

に出てくるような精鋭部隊を有する国と戦って勝てるとは思えんが・・・・

つか、北方領土に住んでる島民の中には「日本領になったとしてもここが故郷。住み続ける」つってる人もいる。
どういうつもりで発言したのかは知らないけど、売国宣言なのかスパイ宣言なのか。
あと鈴木宗男が日本に返還されたときのために島民への移住手当て（島民の年収を遙かに超える）などを約束したりして
「返還はまだか！俺はその手当てでモスクワに引っ越すんだ」つってる男もいた。

つまり北方領土の住人はみんながみんな日本を敵視・警戒してるわけではないということ。
そういう人間がどれだけいるかは分からないが、返還はやり方次第では決して不可能というわけでもない気がする。

>>189

ウォッカでですかｗ流石ロシアｗ

>>190

やっぱ壊れやすいんですね。

>>186
「やろうと思えば」
日本の開発した固体燃料ロケットがミサイルになるよ。
「はやぶさ」打ち上げたやつ。
H2A液体燃料ロケットみたいに、準備に手間かからないし。

Ｍ−Ｖロケットだと組み立て〜打上まで、たっぷり２ヶ月かかるが

プーチン選挙に向けた軍拡アピール
つかプーチンなら実際手をつけそうで怖い

記事の意図がよくわからん

いや今ロシアさんに軍備構ってる状況じゃないから
北朝鮮がマズい、あいつらリビア見てるから政治犯を骨も残さない風にする気だよ
んで、エシュロンでアメさんが証拠とって北朝鮮爆撃計画かと
ニダー、せっかく生きる道があるのに死に急ぐな、政治犯解放しる、まだ間に合うから
あと民主化しろ

＞1
占領？

奪還の間違いじゃね？

占領ってこっちが侵略者みたいな言い方すんなよ、火事場泥棒が

＞204
わからんのか？
そうやって国内を煽って、ロスケは北方諸島に戦力を増強させたいんだろう

とらぬ狸の皮算用
外交でしか奪還できない日本の現状

それでも過去に戦ったロシア、中国、アメリカには警戒される日本
周辺国の軍拡宣言といい、政府のクズ加減といい、TPPなどの不平等条約といい
王政復古でもするんじゃないかぐらいの江戸末期回帰っぷりだな

今は装備の質とか意味ないだろ

どうせ武力衝突する確率0なんだから

　

そういやYouTube韓国遮断の記事書いたのはサーチナだったな

>>1
そもそも孤島戦略は死守をせず、無理をしないで即座に撤退。後に大部隊で奪還が基本だから
北方領土を奪還できたとしても手痛いしっぺ返しを喰らう事は分かっている

ばかだなロシアは、今の北海道の部隊は減らして行ってるんだぜ。悔しいけど！

ロシアの海空軍力では日本相手に奪還は無理なのでは

占領したら本土にミサイルぶっ放されるやんけ！！

>>199
ロシア人にとっちゃ東の果ての島だからな
住民にとっちゃ有利な条件を提示してくれるなら日本だろうがロシアだろうが
自宅周辺で弾丸や砲弾が飛び交わないならどっちでもいいって事だろう

だからこそメドが北方領土訪問してバラ巻きして現地住民の人気取りしてた訳で

軍がお金を回して欲しくって、自国政府に向けてお願いしてるだけだろ。
そんなクズ記事を大げさに紹介するなよ。

北方領土が日露で問題として意識されている限り北方領土は戻ってくるよ。
ロシアは日本よりはるかに国境問題を抱えているだけでなく内部も不安定だ。
つまり対外戦争や内戦の可能性は日本よりも高い。
つまりそういうことだ。

>>1
おめえらが勝手に占拠してるだけじゃねえかｗ

日本にとっては竹島と同じ扱いな！

まず、スターリンが北方領土を要求したのはソビエト側に取って地政学的に正しく、
それを許したルーズベルトは間抜けとしか言い用がない、

北方領土を抑えることによりロシアは太平洋側に抜けるルートを確保しており
この観点ではロシアは国後島までは返しても択捉島に関しては返す可能性は低いだろう

その一方で北方領土はロシアの最果ての地であり住民の生活水準が低く不満が多いというのも注目すべき点であり
これがあるからメドベージェフがわざわざやってきて住民にゴマすってるのが実情だ

以前、中国人労働者を北方領土に受け入れるというニュースがあったが、これは裏をかえせば
ロシア人の北方領土での就労人口が減っているという事でしかない

かりに占領しても弾薬も備蓄してねえのに守れるかっての。
軍隊持つのはいいけど、戦えるようにしてないとそもそも防衛すらできないだろ。

弾薬くらい米国が貸してくそうだけどな

独ソ戦でも、ドイツとは桁違いの犠牲者を出したソ連軍が強いとは思えない。

>>222
山ほど押し寄せる大軍を
なぎ払いながらぶち殺しまくってると
こっちも神経がやられそうだけどね…

想定も意味しない。
相手はプーチン、核ぐらい2，3発ぶち込む気合いは有るよ。
アメリカが何かするはずもなく日本は中ロと半分子よ。

>>219
生活水準は高いよ
漁場として豊かで日本に輸出しまくってる上に政府から補助金まで入るんだから

ロシアは核有りきでの軍事戦略だから日本は勝てないわな
逆に核さえ封じる手だけがあるなら陸海空どれも大した事は無い

ロシアは北方領土など、返す気などないだろ。一番手っ取り早いのは、核ミサイル

でモスクワを照準にすること。それとロシア周辺の反ロシア国と協調関係や軍事支援を

行うこと。NATOとの連携も視野にいれるといいかも。中央アジアにも働きかけを行う。

すいません。日本には爆撃機が無くて、標準戦闘機も爆撃照準さえ無いですｗ

AN/APG-63ならデフォルトで爆撃システムがくっついてるだろ。

北方領土にやっとゲインフルミサイル配備だからな

北方領土に関しては……
交渉は続けることに意味がある！　状態だからなぁ……

>>1
正確な分析だろうな。
というか主力兵器なんて置けないでしょ。

島を守る事の困難さを世界に知らしめた大東亜戦争は、
今でも孤立地域防衛における世界のバイブルさ。

>>193

昔、若かりし頃、赤の広場で誘われた。
当時、身分が身分だったから…。
もちろん、漢だから挑まれた勝負からは逃げなかったぜ！

占領後が怖すぎる
でも占領してるのはロシアだよ

北方領土を戻してくれさえしたら、双方仲良くできそうなんだがなぁ
あいつら日本文化好きだし。
プーチンは今も日本料理屋ですき焼き食ってるのだろうか・・・

>>233
ええなあ…（´・ω・｀）

占領した後に通勤ラッシュのサラリーマンの如く鉄道でやってくるのがおロシア軍の怖いところ

盗人が、国民誘導と洗脳か！
盗人猛々しいくて腹がたつ！

正確な分析ができるロシアメディア羨ましす

ロシヤは日本と平和条約を無でも平気だと言うなら日本はロシヤに経済制裁を掛けろ。
日露武力戦争より経済制裁の方が日本に被害が少なくロシヤの極東の開発に致命的な影響を与える。
ロシヤは北方領土を占領したままで日本はロシヤと平和条約を結ぶ利益はない。
何故ならこの次締結する平和条約をロシヤが守ると言う物的証拠が必要だ。
ロシヤの都合で自由に破棄できる平和条約に日本は何も利益はない。
ロシヤが平和条約を締結しなくても今のままで良いと言うなら、日本は平和条約がある国とない国に
厳然たる区別をしロシヤに不利になる条件を押し付けるべきだ。
日本とロシヤ極東との経済関係断絶を経済制裁として実行すべし。
鈴木宗雄の北方領土政策は、ＯＤＡを利用する鈴木宗雄の政治資金集めには役立ったが旧島民には1円も
行っていない。70億円の援助もロシヤの警備隊に駐屯地の事務所を提供して3人の漁民が射殺されただけで
鈴木宗雄に数百万年の政治資金が飛島建設経由で日本人の税金が渡っただけで北方4島がどうにかなったわけでもない。
鈴木宗雄のペテンに日本人がひっかっただけで。税金の無駄遣いだった。
現に北方領土がどうなったか。
あの70億円は完全な無駄だった。
旧島民には一円も渡らずロシヤ人の電源と鈴木宗雄の政治資金がわずかに増えて、結局賄賂罪で宗雄は有罪で収監、
鈴木宗雄の犯罪だっただけだ。
対露には金は出さず経済的に締め付けるのが正しい。

(´･ω･`)つか憲法改正して本気出したら日本は米の次に強いよ

戦争反対だ。
それに我が日本は武力による威嚇と行使はしない。

うに特攻船で上陸

>>235
ホント、無条件返還してくれたら台湾以上の友好国扱い
になって工業技術支援、医療支援等メリットいっぱいな
のにな・・・なんて事ロシアの識者が論じてくれればいいが
言論統制やってるから無理か。

＞241
どーでもいいが

MSの開発は進んでるのかな…

あるいはそうかもしれないが、日本に軍事力行使の意志がない以上意味はない

それにグルジア紛争でグルジアは初めの数日は勢いがあったが、
ロシアが反撃に転じるとすぐに押された

北方領土に軍を置いているのは示威行為、外交以外の何物でもない

＞244
北方四島の漁業収入は数兆円らしい
あそこはカニやらがたくさん取れて今ではロシアのドル箱領土だぞ

>>244
国民の反発が怖いんだよ
強権でやってるプーチンが弱る

ロシア人がもうちょっとかしこかったら日本と組むメリットがわかるのだが

>>1
え？上陸して占領する戦力なんて日本にはないだろ。

ロシアってまだ独立するような地域あんじゃね？
広すぎだろ

いやそりゃあ一方面軍は弱いかもしれないよ？
そのあとが問題じゃねえの？

外交手段に制限を設定してはならない。
テーブルゲームで対戦する両者のルールが共通でなければ
ゲーム自体が成り立たない。
手枷足枷を近々取り外しますので、露西亜さん、待っててね。

>>1
お前らの国と違って無理に占領するような行動取るわけないだろ
納得した上で返還させるのが日本

ロシアと戦争するくらいなら、外交で時間かけて粘ったほうが全然得。

でないときもちよくロシアンパブいけないわ

南樺太かえせや条約破り

手招きやめなさい

露助

なんだサーチナの記事かｗ

>>246
＞示威行為、外交以外の何物でもない

よその地域のロシア陸軍が旅団制に移行したのに北方領土だけに師団が
残されているあたりからもそう判断できますね。

だからもっと予算を付けろってか。アメリカがよくやるパターンだな。
ロシアは中国との国境にリソースを割いた方がいいと思うがな。
人海戦術を武力で押しとどめないといけない日が近づきつつあるんだから。

>>241
どーだろ？そこまで弱いとは言わんが長期戦が無理、核無いじゃそこまで強くないんじゃね？
そして一番の問題は日本人が本気になりたいか？だと思うよ

>>244
極東の小島くらい返しても構わんけど、そうなるとフィンランドからポーランドからバルト三国からイラントルコまで領土要求がすさまじくなるから、
返すにしてもいかに他に波及させずに日本からの経済協力を確約させるのかという厳しい状況だった。
プーチン時代になってからは、愛国主義を盛り立てて政府権力を維持しようとしているから、余計むずかしくなった

当面、日露協商なんて夢は見ない方が良い。　
戦前に日本が出資した北樺太のオハ油田やサハリン２なんかの例を見る限り、
そもそも信用できる相手ではないから、島を返すと口約束しても、実際に島民退去が始まるまで安心できない。

ロシア人の土地に対する感覚って、日本人のそれと大きく違ってるような感じがするな。
あんな広大な領土を持ってるのに、北海道の目の前の小島を占領して、一体何だというんだ？
あんなところにソ連、ロシアがいなければ、もっと違った北海道になってたはず。

いい加減、返してくれよ〜！

まー戦力としてほそうかも試練が北極海の戦略原潜がなー
日本も核ミサイル持たないと世界からなめられるお

>>1嘘つくの下手すぎワロタw

日本が占領するなんて地球がひっくりかえってもありえないから

>>1

なに！日本の金が欲しい〜、そう聞こえる。

ロシアは充分強いじゃん
日本なんて中国の民間小舟にやられてるし

１日ではないだろうが占領は可能かもね
で、どうやって割譲させるの？

この問題軍事力使うとしたら、日本側がよほど上手く
立ち回らない限り、日露以外の国は日本が侵略した
って見なして、日本涙目状態になるんだろうな

冬戦争のフィンランドみたいに

北海道の病院に来るんじゃねえ
と素直に思います

>>261
>極東の小島くらい返しても構わんけど、
ロシアの立場に立てば、太平洋の出口なんだよ
だから、地政学上は意味があるのは事実

戦争で勝つならともかく、多分、外交交渉で4島返還は難しい

日本は
核兵器搭載した潜水艦が必須だな。

>>271
ん？　択捉以北からでも太平洋に出られるではないか？

大日本帝国陸海軍は強い軍隊だったが
実戦経験皆無の自衛隊じゃたかが知れてるしそこまでロシアが警戒する意味がわからない
まあ相手を過大評価して軍事費を増やすのは共産国家の常套だけど

円高なんだし莫大な外貨全部放出してでも千島列島全部買いたいところ
円安に移行するし悪くない選択だと思うんだが

>>275
ロシアは千島列島売るほど困ってない

優秀な戦闘機や戦車を運ぶ巨大輸送機なんぞ作る高度の技術を
持ちながら、どうして民生品の産業が弱体なのだろうか？

>>277

企業のほとんどがマフィアだから

>>1
無理だな。

まず北方領土を取り戻すための対ロシア開戦なんぞしようものなら、

・日本全土で反戦運動しまくる
・ここぞとばかり野党が内閣不信任案提出
・マスコミの猛攻撃

戦争などできんよ。
俺も当然反戦デモに参加し、国会議事堂を囲むし。

局地的に北方領土で勝利できるかも知れないが、
核保有国に戦争をふっかけるなんて正気の沙汰とは思えない。
樺太を中国に取られないように警戒してるってことじゃないのかね。

ロシアが困るのは資源狙いで中国が沿海州やシベリアに侵入した時に、日本が
歩調合わせて北方領土を奪還にくるパターンぐらいのもんだろな。

４島があるから、日本はロシアから距離が置ける
経済支援をしなくてで良いからな

本当は、竹島・尖閣を前面にだして
韓国・支那の支援をしなかった方が良かった

>>279
純粋の軍事力と政治的背景を混同してどうする。

あんなに傲慢で無能なロシア人は中身は全く無い。

相手を威嚇する事は専門だが、頭の中身は腐っている。

だから、考え付く事は相手国を恫喝する事だけだ。

とりあえず憲法改正だね。

早い話が、「島全体」を吹き飛ばせばよい。

ってかロシア人年内に滅亡するし。

日本は武力による一時的な制圧など考えてもいない。
火事場泥棒の露西亜に北方領土の正当な返還要求をしているのだ。

つーかロシアの場合、ザバイカルより東にマトモな戦闘師団は存在しません。
冷戦期でも、つまり露助は日本の警察権行動に非常に怯えていたのです。

モスクワが北方防衛に金と軍備回さないからハッパかけてるんでしょ

むしろ10式軽戦車って思ってもらえると日本的には好都合なのでは

ここだと非難を浴びるだろうが、
水産以外の地下資源なんかはロに献上で解決出来る問題だな

この国は情緒煽動機関が力を持ってるんだから、
四島住民の心情に配慮すれば、鉱物資源と航行の自由くらいは簡単に確保できるのに

ソ連時代ならいざ知らず、
ロシア単体ならそんなもんだろう、
人口は日本より1〜2割程度おおいくらいでそれほどの差は無い、
GDPは日本の四分の一程度と遠く及ばず、
それであの広大な国土守らなきゃいけないんだからかなり厳しいだろうな。

>>293
しかも、人口激減中で、アル中、麻薬、エイズ、結核蔓延・・・・・
石油・ガス以外の国力は絶賛潰滅状態だからね。

ＢＢＣの北方領土関連のニュースで覆面インタビューされた島民の殆どが、
日本は待ってるだけで、そのうち、自然回収できるよって、自嘲してたのが笑えた。
（メドベージェフの訪問直後）

>>294
ロシアが崩壊するほど困ったときに
援助のかわりに返還させればいい

数十年先だな

>>294
それまで日本が持つのだろうか
いろんな意味で

>>295
メドべージェフがテコ入れすると言ってるが？と聞かれた医師や技術者、教師が、

「見れば分かるとおり、もう、さびれてるし、逃げだす人ばかりだし、
少なくとも、子供の世代が残るなんて思ってる人は皆無だよ
ここにずっといたい人なんて知らないね」

って、ニマニマ笑ってた。

>>297
ロシアは広いからわざわざ北方領土みたいなろくな仕事もない辺境の片田舎に喜んで住む奴はいない

流石に誰もいないとまずいから国が住民に補助金を出してるんだろう

ロシアが傾いたらなんとかなる

人口減でそのうち無人島に

>>299
しょうがないから外人入れるか


中国人が入りました

SPY鳩山ブリヂストンは責任取れや！

　北方の軍拡を正当化するつもりだろう

>>236

あぁ…月の雫を溶かして固めたかのような髪
シベリアの凍てつく氷のような鉄灰色の瞳

奴らの武器は強力だ…。

このぶんだと、日本のほうがロシアより先に滅ぶからな

>>2
> ロシアがこのときにカムチャツカ半島で行った演習では、弾が一発も命中しないという
> 想像を絶する結果となった。これは、ロシアが「失敗」と認めた数少ない演習である。

ずっとＲＯＭってたけど、事実関係の認識がまちがってる人が多いので書きこします。
上の方に書いてあるレスには、ロシアが日本をだましているにちがいないとか、ロシアが日本の軍事
能力を過大評価しすぎているとか、書き込んでいるけど、ロシア語で発信しているサイトを見ていくと、
それはちがうぞということが分かってくる。
サーチナの報じているとおり、ロシアがカムチャッカ半島で９月中旬におこなった上陸演習はおそらく
文字通りの「失敗」だった。この演習は、前首相菅直人の「許しがたい暴挙」発言に激怒したメドヴェ
ージェフ大統領のイニシアチブで行なわれた演習で、「南千島に上陸占領した日本軍を撃退する」と
いう想定でおそらく行なったはずだ。ところがこれが問題だらけだった。

この演習の概要は、ロシア語サイトのラジオエコーに収録されたブログを３つ見れば、だいたいの
内容はわかる。（ロシア語だけど写真がものすごく多いエントリーばかり選んだ。知ってるようで
知らないロシア軍の演習ってだいたい何をやってるの？と興味が湧いた人はみればよろし）

ミハイル・ミヒン（ジャーナリスト兼写真家）
「海軍の演習について」2010年9月14日、19時07分（前年に内陸のヴォルガでやった演習）
http://echo.msk.ru/blog/onepamop/710590-echo/

ターニャ・フェルゲンガウエル特派員
「太平洋艦隊の教え、パート1」2011年9月19日、22時05分
http://echo.msk.ru/blog/felg/813277-echo/

イゴール・クラフチュク（ジャーナリスト、ペトロパブロフスクカムチャツキー）
「前代未聞のロシア海軍の不名誉」2011年9月21日、13時05分
http://echo.msk.ru/blog/garycravt/813771-echo/

３番目のクラフチュクのブログを元に
"Учения на Камчатке: ракеты с крейсера ≪Варяг≫
не долетали до цели, боевая техника застревала
в песке"（カムチャッカ半島の教え：〔ミサイル〕巡洋艦「ヴァリャーグ」からのロケットが標的に
到達しなかった、砂にはまり込んでいる軍の装備）
というブログが書かれて、Ｇｏｏｇｌｅだとこのタイトルで１万４４００件ヒットする（たぶん全部同じ文章の
コピー）だから、ロシア人にとっての東の地の果てカムチャッカから惨憺たる演習結果を伝えられて、
相当数のロシア人が落ち込んだみたいです。ロシアの対日外交政策が微妙な変化を見せたのも、
この演習結果を受けてのことだろう。原因が分かってないと、現象も理解できないか誤解する。
長文レスになるけど、もうちょっとロシア人ジャーナリストの御説につきあってみましょう。

だいたい前年の演習（１番目のブログ）から、おかしなところはあった。

落下傘降下したのはいいけれど、もののみごとに電線にひっかかっているし
http://echo.msk.ru/att/element-710418-misc-sept_2010_VDV_edDSC_5649.jpg
http://echo.msk.ru/att/element-710418-misc-sept_2010_VDV_edDSC_5651.jpg

今年の演習はどうだったかというと、カムチャッカくんだりまで来た強襲揚陸艦は赤サビだらけ。
http://echo.msk.ru/files/687059.jpg?1316454599
http://echo.msk.ru/files/687054.jpg?1316454599
（「カムチャッカ半島の教え」ではフジツボが船底にびっしりだと書いてある）

８輪の水陸両用装甲兵員輸送車（BTR-80）は海岸の砂浜で足を取られて抜け出せなくなってるし。
http://echo.msk.ru/files/687046.jpg?1316454599
http://echo.msk.ru/files/687047.jpg?1316454599

ミサイルを発射した艦がヴァリャーグだけなのかはよくわからないけど、ロシアらしくドンパチやってるが、
http://echo.msk.ru/files/687610.jpg?1316597896
http://echo.msk.ru/files/687609.jpg?1316597896
http://echo.msk.ru/files/687607.jpg?1316597896

で、結果は全部マトをはずした。（マルの上に書き込まれた手書きの意味は「曳航中のターゲット」。）
http://echo.msk.ru/files/687605.jpg?1316597895

クラフチュクによると『奇妙なブタの鳴き声のような音をたててランチャーから飛び出し』『そしてナット、
ボルト、リベットから落ちた』巡航ミサイルもあったようだ。そして、標的はとてもうつくしいシルエットだ。
ほんとうにまったくどれも命中しなかったようだ。

クラフチュクのブログの結びの手前には
『でたらめなロシア人の親愛なる真実を〔日本人は〕知ってはいけません』
なんて自虐的な言葉が書いてあったが、知るなといわれりゃ知りたくなるのが日本人なのであります。

というわけで、敬愛するロシア人ジャーナリストの勇気ある告発文を抜粋貼り付けさせてもらいました。

さっさと北方領土を返せ！！

>>305
マジでこんなんなら、
米軍すら驚く自衛隊の変態射撃精度をもってすれば余裕で勝てそうなんだがｗ

当たらなければどうということはない!

>>305

丁寧な解説ありがとうございます。
こういうまとめが読めるから2chはやめられないw

ソ連時代には絶対有り得なかった、軍事演習内容の報道公開ですね。
それにしても、赤サビだらけの揚陸艦にはびっくりです。
わが自衛隊艦船にはまず有り得ない…
それに、砂にハマった装甲車ワロタw
8輪もあるのに出られないって、設計自体の欠陥じゃないでしょうか。

公開から1年以上経過しても記事の削除が命じられてないということは、
これで軍関係者が政府に対して「予算もっとよこせ！」と脅しをかけて
いるとも読み取れますね。

>>308
どうもありがとう。
大学生のときに初級ロシア語かじった男が、純然たる個人的趣味でロシア語のホームページを
読みあさることをはじめてみたけど、ロシアのジャーナリストは時々ものすんごく面白い記事を書く。
そして、全体としてみれば依然として「健全」です。
あの国は権威主義的だとかジャーナリズムが権力に屈服して翼賛的よいしょ報道に終始する
だとか自由がないとかよく批判されるが、あの国には底力がある。その底力があるかぎり、いくら
「停滞の時代」だとかスランプの苦難の時代をくぐり抜けるとしても、きっとロシアは立ち直る。
そんな予感がします。
この日本という国で、自国の欠点や弱点を謙虚に真摯にみつめる、そんなジャーナリストが何人
いるだろうか？いなかったからこそ、福島第一原発事故のような大事故が起きてしまったのだ。
日本人ジャーナリストの情けなさに、かえって恥ずかしいとまで思うよ。

ただ、ロシアという国が、純軍事的評価として順風満帆かというと、けっしてそんなことはない。
どうもロシアの軍艦製造技術はかなり問題を抱えているようだし（だからフランスから強襲揚陸艦
を購入する羽目になった）、あの演習の前に宗谷海峡を２４隻軍艦が通過していったが、日本側が
注目していた「もっとも重要な船」（＝掃海艦）が演習に参加できなかった。

だいたい「北方領土」に１個師団置いているのは、ランチェスター第２法則（攻勢３倍法則）という
戦理に基づいて、北海道にある３個師団相当の部隊に対抗するには１個師団の配置が必要、
という合理的理由に基づくものだから、部隊配置を読み解くかぎり、あの師団は日本攻撃用では
ない、ということがわかる。

それにそもそも、国別ＧＤＰで日露両国を比較すると、ＰＰＰ（購買力平価）では日本はロシアの
２倍、為替レートだと（最近の異常な円高バブルのせいで）４倍近くまで差が開く。しかも日本は
国際標準に較べ軍事費の対ＧＤＰ比が低い（国際標準＝３％、日本＝１％）。この巨大な資金力を
活用する気が起きれば、たとえばアメリカからオハイオ級戦略原潜でも、モスボール処理されてる
運用休止中の中古空母でも、いくらでも買って、ロシアを軍事的に圧倒することができる。
（あくまで「日本がやる気をだせば」という条件付でです。しかしロシアとは再戦したくないなあ。）

ロシア物のスレではおなじみの「おそロシア」とか、相手の事情をよく見ない、単純なレッテル張りは、
日本側の対露評価をあやまらせてしまうでしょう。

ふむ、変なのが勝手に鎮静剤を打ったり、
ポロニウム210で暗殺されたり、
エレベーター内で射殺されたりする事などは取るに足らぬ些事であり、
ロシアは全くもって健全であり信用に足る国であると。

俺も同感だ

ということにして軍備増強するってことか