【中国】中国の空母は"鉄の棺おけ"、米軍事専門家が指摘―台湾メディア★２［10/21］

2011年10月19日、台湾メディアによると、中国初の空母ワリャーグが8月に
試験航行を行ったことで、台湾で空母の存在を脅威とする意見が出ているが、
米軍事専門家は「台湾が脅威に感じるほどのものではない」と指摘している。
新華網が伝えた。

報道によれば、中国は台湾海峡に400機もの第3世代戦闘機を配備するなど、
台湾西岸を攻撃する能力を持っているが、台湾東岸を本格的に攻撃することは
できなかった。
しかし、空母を所有することで東岸への攻撃が可能になったとみられている。

米国海軍大学（US Naval War College）の教授は中国の空母所有を不安視する
台湾の言論に対し、「中国の対潜能力は日本や米国に及ばず、
日本の海上自衛隊の潜水艦が中国の空母を制圧することになるだろう。

ベトナムなど東南アジアの国々も潜水艦の戦闘力を増してきている。
中国の空母は鉄の棺おけになるだろう」としている。

米ワシントンのシンクタンク・プロジェクト2049の専門家も、
中型空母であるワリャーグに搭載できる戦闘機は40機程度で、
半数は空母の防衛に当たることから、台湾を攻撃できるのは20機程度にすぎず、
大きな脅威にはならないと指摘している。

写真：ワリャーグ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111021-00000008-rcdc-cn.view-000

Record China　2011年10月21日(金)11時38分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111021-00000008-rcdc-cn

■前スレ（１が立った日時：2011/10/21(金) 16:15:32.64）
★１：http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1319181332/

ゆりかごニダ

移動式棺おけｗ

大和がそうなったから
敵艦に大砲も撃てなかった

アメリカも糞だが、中国のほうがもっと糞。

反日教育をやめたら、事態が急変するが、
そうすると共産党が潰れるから無理。

少なくても、自国民を最も殺したのは共産党。
ソ連、中国、カンボジア、北朝鮮。

他国民を殺したのは、アメリカだろうけど。

そのものが爆弾、いつ爆発するかわからない。怖い

世界一巨大な水葬用棺桶アルよ。

図体の大きい船の魚雷回避はどうするのだろう

基本、出来ないから装甲を工夫する。

台湾「むしろ集中した戦力が一か所に集まっていて助かる」

　　　D_|∩|_ニニニコ
　　　 .´　 .´::::ヽ
　　ｎ|　　　|:::０::|　Ｆ　　　＜I'm from China
　　Ｕ８　　ヽ:::::ﾉ/　 Ｆ
　　　［□)二二◎／

>>9

なんの為の空母打撃"群"だよ。

魚雷の餌食

>>日本の海上自衛隊の潜水艦が中国の空母を制圧することになるだろう。

日本が手枷足枷を取り外してから言ってくれ。
現状では口先介入しかできない。

だいたい中国の主力はソビエトの50年代に建艦された駆逐艦のコピー。静穏性の高いそうりゅう級には太刀打ちできない。

自衛隊の新型空対艦ミサイルは音速のため
撃墜不可能らしい。
ちゃんこ路の空母なんかいちころよ。

もっと過大評価してこんな危険な国は潰してしまおうって方向に向かってくれませんか

まあ、でも、これは実験用なんだべ？
楽観視はしてないと思うけどさ。

それにしても、支那経済がこんな状態で、空母持てるんかね？
軍事費で国を傾かせるなんて、ソ連みたいだが。

ワリャーグって試験用だろ？
本格的空母できたらどうなるん？

http://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&cd=45&ved=0CD0QFjAEOCg&url=http%3A%2F%2Fyaplog.jp%2Fyuya0324%2F&rct=j&q=%E6%83%85%E5%A0%B1%E5%95%86%E6%9D%90%E3%83%AC%E3%83%93%E3%83%A5%E3%83%BC&ei=CiC-TaW5JoWuvgPo0LnVBQ&usg=AFQjCNHiyEObBfI7GR7fLVAD4-21iGp_bg

>>日本の海上自衛隊の潜水艦が中国の空母を制圧することになるだろう。
アメリカが介入するとの言質を避けているだけか？
それとも、日本とアメリカは台湾に力を貸すと言っているのか？

まったく安心できないし過小評価する必要もない
なぜなら米国は中国の顔色を伺って台湾に軍事供給ができていない
その反動で台湾国内に不安が広がっているので気休めの言葉でまくし立てているだけの可能性もある
中国には一定の技術も蓄積されているしむしろ一層強化していくべきだ

ボトムズかと

誰かガンダムで例えてくれ

すでに中国人が空母の手抜き工事をしているから、何も起こらなくても１年以内に沈んでいる。

昔のゼロ戦もそう言われていたのだから。
人命軽視は、かつての日本。

走る棺桶に続いて航行する棺桶か

>>8
空母の周りを8隻ほどの小さい戦艦と
4隻の潜水艦が護衛すんだっけ

アメの挑発ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

棺おけに失礼

着艦訓練するようになれば自軍機の特攻で沈没するよ。

台風に近付いたら真っ二つに折れそう…

天気の悪い日や波が荒い日には出航しない方がええよ。

>>17
戦闘機はほめ殺してるんだからイイじゃない。

しかし、上海の株価紙数が低下と同時に
評価を下げるて、はっきりしているわ。

>>26
ゼロ戦は少なくとも緒戦では華々しい成果を残している。それは事実。

>>24
ドロス撃沈

勝手に自衛隊出撃させないでくれよ
中国の核ミサイル飛んでくるだろーが

しかし、空母のタッチアンドゴーの練習地を陸上に創て何の練習に成るんだろう？w

普通、気象条件を考慮して小島だよな。

連投スマン

>>14
実はそうでもないんだなぁ・・・
日本の法律は「積極的防衛」を否定してない
明確に否定してるのは侵略戦争だけ

日本の主権者は国民だから、無知蒙昧な国民さえ騙せれば
己のイデオロギーをごり押しできるのが日本。
だから、左巻きがここまでのさばってる。

ぶっちゃけ、首相さえ腹括れば、領空・領海侵犯の危険性ってだけで「積極的防衛」が可能。

戦前も戦後も結局「空気読め」の風潮は同じなのよ

>>1
おい、馬鹿、要らない事を言うな。世の中には黙っておいた方が利益になる事も多いんだぞ。

>>37
空母と同じ大きさの枠を描いてそれを目標に訓練する。

それが出来たら風の穏やかな内水面で同様に。
滑走路と違って空母は海面から高さがあるから。

仕上げが航行中の空母への着艦

>>36
てぽどんからたらふくデーターを収集しているから、大丈夫！

>>37
それでも訓練にならんよ。
空母は水平が100%維持できてる訳じゃないし、そもそも移動してるんだぜ。

バンジーに制動脚引っ掻けて強制停止させてるのは、そうでもしないと止まれないのが空母だから。
レシプロ時代なら「ふわっと」着艦できる変態もいたようだがなw

>>38
おっしゃる通りだなー。
日本的曖昧な状態での軍隊ほど、あぶねーもんはないと思うのだけど。
自衛隊なんてまやかしやめて、ちゃんと軍隊にして、法整備もするほうが
軍事的暴走を防ぐ最良の手段じゃないのかしらん。

……スレ違いすぎか。

>>38
腹をくくれるような首相と政権党にしてからほざけｗ

まぁ、真面目な話、自衛隊が本気になったら壊滅できない艦隊はアメリカの大平洋方面艦隊ぐらいなんだけどね。

ぶっちゃけ、F2の3機編隊の3隊での波状攻撃で、対艦ミサイル36発もばらまけるw
これほど洋上防衛に特化した組織も珍しいw

>>42
ヒストリーチャンネルだったかな？
アメリカの空母の訓練ドキュメンタリーやってたんだけどさ。すさまじいのね。
飛行機乗りはもちろん、バックアップ部隊の凄いこと凄いこと。システマチック
だし、連携スムーズだし、あれこれ命がけだし。ちょっとした町一個が機能して
る感じだった。

着艦の際は、着艦失敗の時に対応するため離陸速度で着艦するってのにはびっくりさ。

>>44
だから、森派や麻生は、アフォみたいに潰されたんじゃん。
「空気読め」は使い方次第だからなぁ・・・

国家主義は首長しだいで、両極端にブレやすいと言われるが、
実際には、少数派が極端な持論を叫びやすいだけ。
そして現代日本は少数派の声を妙に持ち上げる。
NETの普及からは特にそう。

海上自衛隊がいかに優れていようと、それを扱う民主党政権が
攻撃命令を出せなかったら、自衛隊艦も、いや、日本列島が棺桶になる。

戦に互いがでても金星王の使い　ｱﾏｶﾞｽｶ・ｻｾｲが仲裁にこられます　
オテニモツ、三叉の矛にて武具はたちまちに花束と変わりゆくことでしょう

その時九条が宇宙憲法であることを知るのです

元々鉄屑を買ってきたんだろ

>>45
全然どうでもいい話だが
＞大平洋方面艦隊
どういう入力システム使ってるの？

>>46
ちなみに、その運用を作ったのが我らの爺様達の旧日本海軍です。
バンジーも当時は「制動柵」とか呼ばれてた。

世界で最初に正規空母を作って航空艦隊を立ち上げたのは日本。
当然、運用回りを始め、基礎的なところの大半が日本発。
当の日本人の大半が知らない話。

更に言えば、射出機(カタパルト)も日本か、当時は火薬式だけど。
現代のカタパルトの技術は北米のスチームだけと言ってる人もいるが、
実は、日本もリニア転用でカタパルトが作れる。
中国がドイツからリニア買ったのに未だにJRのリニア欲しがってる最大の理由。

>>51
ケータイからだから適当
実は長文辛いw

なぜ地方「分権」と言わずに地方「主権」と言い換えるの？道州制の裏に外国人参政権あり・道州制が通過すれば外国人参政権も通過する
｢右翼･左翼＝愛国｣｢反日≠愛国｣………………………………………………………………………………………★★右翼左翼の正体【検索】
民主党が依拠する「市民自治」理論とは何か⇒市民自治による国家の再構築(構造改革)⇒日本の死滅★★市民の力で国家解体へ【検索】

この写真の船は違うんじゃねえか・・?
ただの貨物船にしか見えない

>>53
頑張りすぎw

>>49
>金星王の使い

鳩山嫁か。…何を期待しているの？ｗ

米国の機動艦隊は水の上は空母と護衛艦しか見えないが、
水の下にはしっかり攻撃型原潜が寄り添っている。
中国空母にはこれがないから米国や日本からすると沈め放題。

>>58
中国にも潜水艦はあるぜ。

日本もアメリカも、艦隊の最大の防衛力は電探網とそのリンク。
中国は・・・

>>24
酸素欠乏症に掛かったテム・レイのV作戦。

金持ち中国をなめすぎだわ米国
肩貸してた日本も相当馬鹿だが･･･

>>45
１９７０年のソ連が90秒間に100発の対艦ミサイル飽和攻撃を実現している。

36発なんて現代技術じゃ大したアドバンテージにならないよ。

>>58

商級とか知らない？

戦略的運用はともかく、戦術的運用は米軍を模倣するだろ。

国ごと棺おけみたいなものだろJK・・

>>60
むしろ、逆シャアの時代に、ペガサス級（ホワイトベースと同じ）手に入れて、MS空母艦隊だーと喜んでる田舎コロニー国家かな？

今時空母は訳にたたない。
第７艦隊ですら中国潜水艦が
直ぐそばを通っても気づかなかった。
中国空母など日本の最新鋭潜水艦で撃沈。

中国製の乗り物は何でも棺桶か。
まあそのとおりだがなぜ棺桶ばかり作るのか。

>>62
自衛隊の場合、飛行機9機だけで大型対菅ミサイル36発ってのがミソ。
ピンポイント攻撃36発よw

ばらまくだけなら、どの国でもできる、それこそ北朝鮮でもなw

>>68
>大型対菅ミサイル

もうちょっと前に撃ってて欲しかったな。

無意味でも国民が喜べば、それでいいのさ・・・・バイ中共

中国は現在四隻の空母建造を視野に入れている。
最近流行の二隻ローテで運用して二個打撃群作るつもりなんだろう。

米が八隻の三艦ローテだから二個〜三個打撃群。
計画上質はともかく数の上では互角に近いぜ。

更に中国は米空母群に対して弾道ミサイルを使用する。
戦術核によって敵艦隊丸ごと消す。
なんて離れ業やってのける腹づもり。
対艦ミサイルによる飽和攻撃が出来ないので苦肉の策だけど。

米国の弱気、軟弱化は目に余る

戦略を立てる→艦隊を作る→空母が必要
っていうのが軍隊の基本的な考え方なんだろうけど、
空母が欲しい→どう使うかは後で考える
が中国の考え方なんだろうな。

>>71
いくらなんでもそこまでは。。。。
それをやると中国の主要都市にＩＣＢＭが
飛んで来るが。
また攻撃型核ミサイル原潜はグアムの
テニアンに常駐しているのだが。
これで北京と上海を壊滅可能。

>>69
やっちまったよw

>>71
ちなみにソレ、自衛隊のDDHの４艦配備計画に対する対抗。
どーも中国は、日本がF35の購入と時期DDHの大型化が被るので
本気で日本がDDHにF35を積むと思ってる模様

>>68
集中と言う意味ではソ連も達成しているよ。
その為に開発されたのがイージスシステムだし。
将来的には中華のインチキイージスでも３６発位防げないと話にならない。

それに航空優勢取れてないのにｆ２が空母に近づけるわけが無い。
この記事でも４０機中２０機は護衛と書かれてるだろ。

沈めるのは本当に簡単なんだろうけど、
空母沈めたら、核ミサイル撃つ口実になるだろう。

「挑発的な人間の盾」だな。

>>76
更にそこから予備と対潜ヘリの分も差し引きまして…

>>77
魚雷でひっそりと撃沈された暁にはどこに向けて撃っていいのか分らない。
核テロリストへの報復先がないのと類似状態。

>>72
民主党が政権取ると、国民へのおべんちゃらが中心になるからなぁ・・・
日本も米国も民主党はダメすぎる
共和党になれば、F22も再考の可能性あるしなぁ・・・

>>76
攻撃機単独で飛ばす訳ないじゃんw
まぁ、F2は対艦4発に加え、空対空ミサイル積めるバケモノだけどさ。

台湾を叩くのに空母はいらない
東南アジアを威嚇のために使う

原子力空母のノウハウ取得用なのは子供でも解るだろうに何言ってんだかね
中国が本式の原子力空母を運用するとしても早くて１０年２０年先だぞ
それに併せて護衛艦艇と搭載機の開発してる訳だから
今すぐにどうのこうのという話ではない

>>74
中国さんが言ってるんだからしょーがない。
それができる国自体限られているけどアメリカ、ロシア、中国。

中国の空母対抗手段戦略は弾道弾による戦術核。
しかも核多弾頭と言う恐ろしい仕様。

>>75
中国は冷酷で残忍だけど馬鹿じゃない。
自国の脅威を薄める為のカウンターとして日本を利用しているに過ぎない。

空母群の戦力化には後10年〜20年は掛かるから。

>>79
それって本当ですか？
もしそうなら、世界中で原因不明の軍艦沈没が起こっててもよさそうだけど。

検証不可能な深度の海で、国籍不明魚雷で中国空母撃沈！！
なんてことになったら・・・・いいけど。

>>75
海自はそう考えているけどねｗｗｗ(^o^)
ソースは昨年亡くなられた松村陸将補、、、

艦載機全部が空母の護衛にあたればいいじゃん
腐敗物にたかるハエみたいに飛べば相手は手を出せないよ

自己中同士で好きにやれ！もうどうでもいいや
今はそんな気分、明日は解らん。

>>80
飽和攻撃と言うコンセプト自体はソ連が70年代に既に達成している。

と言う事を言いたい訳。
コンセプト的には既に時代遅れ。

ちなみに米を仮想敵としている中国の対抗戦略は弾道弾。戦術核の使用。
さすが世界レベルはスケールが違う。
これが出来る国もアメリカ、ロシア、中国だけ。

・・・距離的に近いから、台湾的には脅威だろ。他の国はともかくとして。
外洋に出たら鈍足のただの的だが、台湾海峡限定で考えれば軽くは見れない。

巨艦主義は第二次世界大戦で消滅したんじゃないの

護衛艦やら偵察機やらが動員されてなにやらおおごとになりますな

>>90
消滅したのは戦艦対戦艦の戦い

日清戦争で戦力で劣りながら当時最新鋭艦だった清の定遠、鎮遠ですら呆気なく沈めた日本海軍の末裔だもの。
いざ開戦となったら最新鋭装備の海上自衛隊による一方的な虐殺ショーになるんじゃね？
そうして又、世界は中国は図体がでかいだけの張子の虎と気づくだろうｗ

>>40
機種変更や仕様変更で10〜20は掛かるね。

>>88
核弾道弾はテポドンで研究しているから、
大丈夫でしょう。
北もイイ土産をくれたものだ。

日本のディーゼル潜じゃ待ち伏せは出来ても速度的に追跡は出来ない
日本にも原潜が必要

>>14
敵国が日本に対してミサイル攻撃を意図していて発射基地で
ミサイルに燃料注入してるとき発射基地を空爆、
ミサイル攻撃するのは専守防衛の範囲内、防衛出動だということは
国会で議論してるぞ。

正直、空母は持っているだけで価値があるんだがね。例えば、中国が
空母を何隻も並べて日本沿岸を一周するだけで良い。どれだけ多くの
日本人が恐怖にかられてションベンをちびるか、そういう効果だよ、
空母は。

>>96
冷戦期にはソ連の爆撃機がにほん1周してたのに
ションベンちびった日本人の話は聞かないな・・・。
空母数隻で落ちるほど日本の防空はひどくねえよ。

>>96

ションベンをちびらせるためだけなら、えらく高価なオモチャだな

北の核の方が、よっぽど問題だが

>>95
それは無理。
第一今時液体燃料のミサイルなどない。
昔の映画の見過ぎ。
指令から発射まで３分以内。
またロシアのＩＣＢＭはほとんどが移動式。
その場で発射出来る。
ＧＰＳスパイ衛星で割り出す前に攻撃される。

金が無いのに原潜や原子力空母が必要だと騒ぐ軍オタはもういいよ・・・
そんな事を言う前に現実を理解して税金払ってね

みなさん、詳しいですね・・・
　　∧＿∧
　 （ ；´∀｀） ちんこたってきた
　 人　Y　/
　(　ヽ し
　（＿）＿）

>>99
移動式なら移動するだろ？
それに、ミサイル1発ゲリラ的に打つなら兆候も見逃されるだろうけど、
通常はミサイルうったら、戦争になるから、その準備もするだろう。
その兆候はかなりはっきりわかるんじゃないか？

>>96
無えよｗ
アメリカ並みの性能の空母と艦載機がウロチョロすればそりゃ脅威になるが、
中国の現状のポンコツ空母がいくらフラフラしたって何の恐怖も涌かん。

高速鉄道の運用もできないのに空母の運用は到底無理
ましてや実戦での運用は更に不可能

正規軍でアメリカに勝てる国は無いよ。
勝てるとしたら異星人かな。

>>100
ハロワ逝けよ朝鮮籍

>>105
その通りだが米国も無傷ではすまない。
イラクやリビアの比ではない。
中国が本気でやれば米国も死者は１億人を
超えるだろう。
中国は１０億人死んでも３億人残れば良いという国。

>>107
米中両国がそんなにガチでやりあうなら、
日本も参戦させられるだろうし、
中国の周りの国も参戦するんじゃね？
アメリカ人が1億も死ぬかな？

>>103
日清戦争の10年前、長崎港に定遠、鎮遠などが来た時、日本は
恐怖の余りパニックに陥ったんだが、その歴史も忘れた？最も
東郷平八郎だけは違い、艦に洗濯物が大量に干してあるのに
着目し、軍規がなっていないので勝てると判断したようだが、圧倒
的少数派だった。

中国の空母が来たらきっと同じことになるよ。

世界最強の空母機動部隊を運用してた日本海軍って凄かったんだな

>>108
鍵はロシアだろうね。
どちらにつくか。
表向きロシアは自由主義経済圏。
しかし内情は旧体制のまま。
中国につけばＩＣＢＭが米国本土を襲う。
１億人は簡単。
ロシアは国土が広大で人口が１億と少ないので
なかなか攻撃されても死なない。
中国はもともと１０億死んでも構わないと公言している。

対艦ミサイル飽和攻撃は現在も有効である。
イージス艦が着目を浴びて以来防空艦の威力が強調されがちだが、大戦以降現代まで空対艦攻撃は艦隊に対して圧倒的であり
それに対抗し得るのも航空機以外存在しない。故に正規空母は絶大な威力を発揮する。
イージス艦2隻を有する10隻程度の自衛艦隊であっても、30発も同時に撃てれば半数近くは落伍するだろう

>>111
ロシアは中国につく。そもそも何のための上海協力機構だと思ってんの？
NATOに対抗する、かつてのワルシャワ条約機構相当のものだよ。

>>109
たしか、別名「中山(孫文)」と言う。
長崎造船(或はその技術)で建造された戦艦じゃない。

空の防衛は、、それこそ毎日のように飛び立ってる哨戒機を見ると
なんかイメージできるけど。（下総航空基地の近くに住んでる）

海ってわかんないよね。
潜水艦が常時いろんなところに居るのだろうけど、、日本はどんだけの
防衛能力あるんだろうって、さっぱりわからん。

>>107
中国とアメリカが核でやり合ったらどうなるか
中国が弾道ミサイルを発射した場合、中国近海の戦略原潜が即応報復を行なうので
発射30分以内に中国の稼動核戦力はゼロになる
もし最初の核がアメリカの都市に向いていたら……この先は書くのが憚れる

１億死ぬとか１０億死ぬとかって、全面核戦争の状況じゃん。
そうなったら実質的な勝者なんて意味が無くなるｗ
でもまあ核ミサイルの保有数でもアメリカが圧倒的だから、
戦後の覇権ではアメリカの勝ちは揺るがないだろうけどね。

空母なんて、それをばらして作られる棺の数以上の死人を作る船だ
って、うちの近所に住む額に十字の傷がありいつもサングラスかけてる長髪のおっちゃんが言ってた

>>112
３０発なら防げるだろ・・・

>>115
制空権があれば、日本の対潜哨戒能力は世界一でも過言じゃないけど

・・・封じ込めを行う場合には、圧倒的に潜水艦の数が少ないし、原潜じゃないから作戦行動時間も短い

>>109
生まれてない時代のことを忘れたとかいわれてもな・・。
それに、当時の日本と清の国力差、
現在の日本と中国の国力の差は、比較にならん。

>>115
タマちゃんは中国海軍所属って知ってた？

>>111
利己主義の中国人民が10億人も死ぬのをだまってるわけないじゃん。
政府がどういおうとさ。

今、軍だって一人っ子がおおくて、なにかあったら親がだまってねえよ。
人海戦術なんてできないだろうな。

>>120
当時の清って大国でもなんでもないぞ…

>>117
もしそうなれば日本は壊滅間違いなし。
しかし黙って死ぬのは日本人ではない。
特攻精神だ。
日本には言わずと知れたもんじゅが有る。
原発も５４機。
これを全部破壊する。
もんじゅのプルトニウムは８０トン。
これを世界にぶちまけて死ぬべき。

>>120
当時の日本も大国じゃないだろうが。

なんで客船みたいな色なんだ？

>>109
１０年後、２０年後は分からんが現状の中国空母に何の脅威を感じるのよ？ｗ
まさしく実験機段階だし、空母機動部隊の護艦機能も全く構築されてないし、
どんな意図があるのか知らんが、現状の正しい状況把握もせず
「空母」と言う言葉にいたずらに不安をつのらせようとする態度って、
どこかの国から指令受けてるプロパガンダ工作としか思えん。
まあ中国が空母と言う「名前」だけ持った張子の虎で脅威を植えつけてるなら
見事に成功してるって話になるんだろうけどな。

>>125
いや日本と比べても格下。

>>128
清国のGDPは日本の数倍だったとおもうけど？
なにをもって格下とかいってるんだ？
思い込み？

>>129
>なにをもって格下とかいってるんだ？
結果だろｗ

>>127
まぁ、軍備の開発と整備には金も時間もかかるから、一応最悪の想定をして準備するのは間違いじゃないと思う。

・・・現状、日本の対艦ミサイルの性能＋配備とレーダー網の強化で、日本近海は問題ないんだけどね・

台湾には、この機会に禁輸を緩めた武器やレーダー網を売り込んだり協力するべきだと思うんだけど、政治的な問題だしね

>>130
議論の流れが、定遠が日本に来たこととかで日本がビビったとか
そういう話だから、結果で考えるのはおかしい。

核兵器の威力を過大評価し過ぎなんだよ
所詮半径10km程度を壊滅的に破壊するだけ然も山があったらその向こうは直接的な被害は及ばない
逆に軍事目標を破壊するには破壊力がでか過ぎて使いづらい
一番実用的なのは艦隊攻撃とは広範囲の部隊殲滅とか

>>133
そうなんだよな。
山の多い長崎のほうが、被害少なかったし。
爆心地でも助かってる人もいたり。

大砲の間に洗濯物が干して有ったり、水兵らが甲板に平気でタンを吐き散らしたりしてたので、
表敬訪問した日本海軍軍人が非常識と艦に対する敬意の無さにビビったとか

>>133
弾道ミサイル防衛システムが３０％の確率で”有効である”と”思わせる”だけで、打てなくなるからな、弾道ミサイル。

その上で敢えて言いたい
『在日米軍基地に核ミサイルサイロの建設をするための実務者懇談会を開け』と

>>109
調べたら、ドイツ製だった間違い。

しかし、それに付加した、長崎事件て最近の漁船追突事件にソックリだね。
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/長崎事件

>>129
人口10倍だぞ10倍。

確かに税収は日本の倍近く、但し日本人は戦時国債を買ったからあまり差は無い

技術的には既に大差

1人当たりのGNPじゃ3倍近い開きがあったんじゃないか?これじゃ大国とは言えない

なんやわーりゃーぐ

ロシアが最初に建造した空母って『キエフ』だったか？

>所詮半径10km程度を壊滅的に破壊するだけ

おいおい。
「だけ」ってｗ
都市部に落とされたら壊滅じゃん。
それに一発だけが飛来する訳でもないだろ。
壊滅確証の為、重要地域には何発か重複で落とされるだろうしな。

>>133
甘いな。
ヒロシマ、ナガサキはわずか５キロトン。
今の核弾頭はＩＣＢＭで１０メガトン。最大で５０メガトン。
潜水艦で１メガトン。
ＩＣＢＭが４発あれば日本全土は消滅。
米国でも主要都市は壊滅。
助かるのは米国の西部の人口が少ない地域だけ。

転載
ワリヤーグの航空写真
http://img.fyjs.cn/Mon_1110/25_38109_094b83749c4e850.jpg
試験航行の時にはなかった艦載機の誘導ラインが描かれてるのがわかる

>>142
定格10メガトンのICBM弾頭ってなあに?

>>142
その勢いなら中国も壊滅すんでねーの？
「10億死んでも3億残れば...」とか言ってる場合でなく。

軍事のど素人から言わせれば、空母なんて超音速・長距離対艦ミサイルを配備しておけば日本近海に近づけないんじゃね？

>>138
俺は大国かどうかは一度もいってないんだけど・・・
差があったといってるだけ。

戦争に一人あたりのGDP／GNPがなんか関係あんのか？

そもそもは
>>109が長崎に清国軍艦がきて日本人はびびったのを忘れたのかというので
その時と日中間力関係が違うってそういう話。

もちろん、昔もびびったとおもってないし、
中華空母が数隻うろうろして日本がションベンちびるとは思えない。
むしろ、うろうろしてもらったほうが、平和ボケの
日本人のいい加減、おとなりの異常さに気がついていいかもね。

>1の写真って、わりゃーぐ　じゃないよね。
代わりにタンカーの写真ってさすがやほお。

>>4
大和３番艦「信濃」は戦艦から空母に変えられたのだよね。
結局アメリカ潜水艦の魚雷によって撃沈された。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%A1%E6%BF%83_(%E7%A9%BA%E6%AF%8D)

>>136
サイロは対応時間を長めにとれるICBMでないと、SLBMその他で先制破壊されそう。

ここは一つ、戦略原潜ならぬ日本でも保有可能な戦略通常動力型潜からSLBMを

>>147

日本に来たら、世界最強の軍事スパイ組織”ＴＡＭＩＹＡ☆★”の良い餌食だろ。

構造から弱点まで、細部に至るまで再現します。

こんなネタで落ち着くかどうか分からんが、大国ネタは打ち切らんか？

>>137
リンクしなかったみたいので、
もう一度！ 時代は繰り返されというか
中華て同じ事しているだな。
勉強になった。
http://www.infosnow.ne.jp/~sevas/adult/japan/japan7.html

>>147
在りし日のソ連太平洋艦隊のが強力だったのに、忘れてる香具師が多いな

>>151
プラモデル化してどのくらい売れるんだろうか。
敵役として一定の需要はあるだろうけど

第一次中東戦争のイスラエルを彷彿とさせる戦いぶりが、台湾西岸地域や台湾海峡で見れるかも知れない

台湾侵略なんかあきらめて、さっさとチベットその他少数民族地域を独立させろよ　歴代中華帝国まんまの侵略傾向丸出しじゃねーか

>>150

いや、実際に使えるかどうか・・・以前に、建設するかどうかもどうでもいいんっすよ。

問題は『日本に核が配備されるかもしれない・・・実務者が協議を始めてる（懇談会なんスけど）』
ってだけで、中国の空母配備によって日本が与えられるインパクト以上のものを、日本が中国に与えられるって言う点。

しかも金掛けずに。

中国が抗議してきたら『いや〜・・・空母が怖くってさぁ』って言えばいいだけ出し

>>113
> ロシアは中国につく。そもそも何のための上海協力機構だと思ってんの？

日ソ中立条約を勝手に破棄した民族に何期待してるの？
支那が不利と見たらそんな機構無視して支那に侵攻するに決まってるでしょう。

>>153
うんうん。
でも
わすれてるのはID:kKrpE4fbだけかも？ｗ

>>156
ユダヤみたいに「核？ん〜、否定も肯定もしない」ってのがベストっすね

>>153
それに備えた対艦番長機とかもまだ現役なのにね

内向けの国威発揚では威勢の良い事を言わないといかんが、外国メディアに引用されると盛大な警戒を巻き起こす
どうにも締まらん状況だ

>>157
そうだよね。

それに、
【尖閣】日中が尖閣諸島沖で開戦したら…最初は中国優勢だが最終的に日本が米国の助けで逆転勝利―ロシアメディア[10/21]
っていうのが立ってた。
ロシアも勝ち馬にのるでしょう。

>>160
あのブイブイ言わせていた時代のソ連の全面攻撃を１週間北海道の水際で食い止める・・・ことを想定して鍛えられた自衛隊ですからネェ

>>127
ディーゼルエンジン搭載で最高速度20ノット。
中国では、軍艦用の蒸気タービンエンジンを製作できない。
また、蒸気カタパルトなし。

航空母艦としては、戦力に成らない。

>>154
破壊ジオラマにはもってこい

>>8
飛んでくるミサイルに、周りに配置した護衛艦から発射したミサイルを当てる

MD議論の時に、反対派がよく「飛んでる弾に弾を当てるなんて不可能」
なんて言ってたけど可能なんだよ
可能でなければ現代の海軍は成り立たない

対象スレ：【中国】中国の空母は"鉄の棺おけ"、米軍事専門家が指摘―台湾メディア★２［10/21］
キーワード：ボール





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なん……だと……？

今の日本政府に台湾攻撃されても防衛戦力を派遣できるだけの器って無いでしょ。

そもそも空母から離発着できるのかねぇ。
訓練してるという話もいまだに聞かないし、
搭載できる機体はあるのかと。

>>162
80年代前半までの自衛隊って今の台湾より酷いのにねぇ
ただ一方でソ連軍では初めから不可能とされ、日本に攻め込む計画自体が真剣に検討されていなかった。
いかにバイカルまでで食い止めるかを必死に検討していた

>>167
ないとおもうけど
潜水艦で魚雷一発なら
誤射ですむかもしれないｗ

>>167

そもそも、意思そのものが無い。

・・・おそらく、法的根拠がないことを理由に軍事支援を先送りにして、アメリカをぶち切れにするのが関の山

そして日本はシーレーンを失い・・・立ち枯れる

>>156
サイロ設置は反核団体に世論が乗せられ易くなるから、そこいらクリアできるならいくらでも
民主党が核密約をリークして反核世論をあおろうとしてた現状を鑑みるに、義務教育からスタートせねば

>>159
湾岸戦争後のイラクがそれマネしたら、ラディンのテロを口実にアメリカに攻め込まれたというｗ

アメリカが付き合ってくれるならいいけど、どう考えても中東におけるイスラエル並の戦略的地位を日本が有していたのは80年代半ばまでのような。　
ついでにいうと、戦略会談どころか意思疎通すら怪しい奴が首相になれる国と、そんな際どい謀略を打てるかどうか……

>>163
本当なら発艦出来ねぇじゃん
機関全取っ替えしたから走るんじゃないの?

>>172
あれは 核査察を受け入れて開発をしないなら バグダッドは見逃してやるよ
って形で湾岸戦争やめたから、話がちげぇじゃねぇか となっただけで

>>172
下

・・・・いや、日本は普通に”査察ウェルカム”で通しても

『あいつらならもっていてもおかしくない・・・もって居なくても、１週間で１０発ぐらいは作る技術がありそう』って思わせておけば
・・・・あぁそうか、現物なくても起爆装置とか弾道弾転用可能なロケット技術があれば、紙の上に設計図描いてあるだけでプレッシャーになるな

＞中東におけるイスラエル並の戦略的地位を日本が有していたのは
80年代半ばまでのような

これは無いんじゃね？
少なくとも中国の台頭と言う現状において、
中国ののど元に短刀突きつける事ができる沖縄の重要性は
ますます増してると思うが。

まあ、いざとなったときのアメリカの意志を表現する言葉だろうが
そのなかに無理やり日本を巻き込み表現が入っているのは不快だな。
日中の争いは日本に利益をもたらさない。
極東に早く安定的経済圏をつくることが、白人世界の策謀に蹂躙されるのを塞ぐ一番の近道。

>>177
白人世界とかどうでもいいけど
専制国家はいやだ

>>175
ガンダム？そんな物騒な物もっちゃいませんよ〜w
えっ？じゃあそれは何だって？
ただのAパーツとBパーツとコアファイターですがそれがなにか。

>>177
極東に安定的な経済圏をつくるなど
支那と韓国と北朝鮮がある限り不可能だなｗ

>>176

沖縄の戦略的な価値は異常だからな。
沖縄を取れば、台湾、中国、日本の海上戦力を抑えたも同然だから。

問題は、日本政府にその認識が薄いところ。

>>59
でも現時点ではやかましすぎて、洋上船と変わらない。
（将来的には静粛性を向上させるだろうが）

潜水艦は静隠性こそが最大の武器になるので、開戦当初は目障りな潜水艦が
真っ先に撃沈されるんでしょうな。

＞極東に早く安定的経済圏をつくることが

これって、人命なんか家畜並みの重さしかない中国独裁体制の奴隷になる、
って事だけどね。
平等なパートナーなどという発想も価値観もあいつらには皆無だし。
まだアメリカのポチの方が１００倍マシだわな。

そうか載せてる飛行機全部攻撃に使えるわけでないわけねえ
自分を守る飛行機も必要なのか

>>184
艦隊の防空体制が堅固ならば、直衛機は少なくて済むんだろうし、あまり残すことに意味があるとは思えんのだが。

空母単艦で行動することなんて無いだろうし

>>177
白人世界の策略に対抗するのに、
なんですぐ白人の手下に成り下がりたがるヘタレ支那人と手を組まにゃならないんだ？

はっきり言って邪魔なだけ、西洋と支那をまとめて日本一国で対抗する方がまだ勝算がある。

>>168
>そもそも空母から離発着できるのかねぇ。

蒸気カタパルトなくても、専用の艦載機でなくても
甲板上の防火対策や後始末が大変だろうと、
ロケットブースターやジャンプ台等々を使って発艦は出来る。

着艦はこの場合考えない、
攻撃終了後、大陸に向かえば無問題、中国とその支援国は広い。
70年前にアメリカ人がやった古い手だよ。

>>183

もし本当に安定的で公正な経済圏が出来たとしたら

・・・・日本に富が集中して、韓国も中国も真っ青になる結果だと思うんだが

>>187
使い捨てのRATOはお金の問題がねぇ

空母なんて役にたたないぞ！維持費だけでも一艦編成でも、100億円以上かかる。
こんな金食い虫なんか要らないぞ。中国にドンドン国防費使わせて、国力を衰退させな！

日本は専守防衛で国防費を大幅に削減、そうでなくても国債発行は今年中に1000兆円！
海・空自衛隊大幅削減。天災対応に陸自のみ拡大増強でいいぞ！
ＦＸなんか価格の一番安い奴でいいよ！

>>190

コストパフォーマンスで言えば、Ｆ−２２の一択なんだが。

本当に海自、空自を削るなら、其れこそＦ−２２しかありえない

一番安価

>>189
>RATOはお金の問題が

花火製造世界一の中国を甘く見たらいけません。

>>187
片道切符で艦載機発艦か。
作戦終了後はもぬけの殻の空母ｗ
まあそれでも空母機能の半分は遂行されてるのかな？
でも海上移動航空基地としての空母機能から見れば、
随分と不十分な代物やな。

>>193

そんな使い方するぐらいなら、増槽抱えて飛んだほうが効率いいだろうしねぇ・・・

使い捨て空母かｗ

>>192
七色の炎あげて飛び立つのか…
ある意味似合ってる気もする。

>>163
中国得意のＣＯＤＯＧ(燃費に優れたディーゼルと力があるガスタービンを排他利用。片方が常にデッドウエイトになるが作るの簡単)ちゃうの？
ヴァリャーグが蒸気タービン４基で８万馬力、CODOGな旅滬型駆逐艦がガスタービン２基で５５０００馬力だから、燃費別にすれば馬力では達成可能やも。

参考までに海自の22DDHは、COGAGで11万馬力超。GE製のガスタービン（LM2500）を4基積んでる。

>>176
冷戦終結直後と比べればそうかもね　＞沖縄の重要度UP
70〜80年代ロシアの科学技術面での追い上げは目覚しく、アメリカはかなり脅威に感じていた（実態はともかく）。
アメリカが中国の脅威をソ連の脅威並に引き上げたという仮定が成立するなら、F-22ラ国にすら賛成した筈　イーグルの時のようにね
しかし実際にはロー側のF-35を押し付けた以上、そこまで中国を脅威とは感じていない証拠になる
ただし、今後はわからない

>>191
F-22の整備費ってどれぐらいなんだろう。
B-2は目ん玉飛び出るって聞いたけど。

演習中に艦載機が着艦に失敗→炎上→何故か実弾をフル装備→空母大爆発の流れでお願いします。

>>24
パプアじゃないかね？

>>198
一回の飛行ごとに電波吸収塗料を塗りなおさなければいけない
と、２ちゃんで見た

>>84
日本もやろうぜwww

あのやかましい中国艦隊だと行動が手に取るようにわかるので、太平洋で待ち伏せする。
潜水艦は「そうりゅう」級が望ましい。
遅延信管とごく少量の炸薬にセットした、Mk.48魚雷を4発深度100mでぶっ放す。
ぶっ放した後は沈降しながら、静音性を生かした航行でゆっくり離脱。

Mk.48は西側の多くの海軍が採用しているので、誰が打ったかはわからない。

Mk.50やMk.54は高性能だが、まだ多くの国で採用されているとは言いがたいので、
使用できない。

遅延信管のため空母底部に突き刺さった魚雷は、少量の炸薬のため自身と
その周辺のみの破壊となり、浸水を始める。4箇所で。

おそらく空母はバランスを崩して、転覆沈没に至るだろう。だが平均深度4000ｍの
太平洋で調査可能なのは、日本の「しんかい6500」のみ。
調査の依頼をされても軍事目的が明白なので拒否しまくり、結局どこの潜水艦が
魚雷をぶっ放したのか、調査できずに終わらせることが出来る。

>>202
メンヘラー乙

民間転用のショボイ機關しか無いので速力が出ません。
速力が出ないので合成風力が非常に弱い。
よって離発着訓練がまともに出来ません。
事故続発の予感！

資本主義（民主主義）と共産主義はユダヤの両建て主義

昨日の買おうデモとかでうろついてたやつらの顔を見たか？
デブ・ブス・ババアと見るからに精神の乱れた知能の低そうなやつばっかりだった。人間というより畜生道に堕ちた亡者の姿だったぜ。　（大笑い）

鉄の棺桶つーより鉄屑では？
おそらくインドで解体されるだろう。

>> 206
在日朝鮮人みたいなツラしてるよりはずっとマシでしょう。

>>207
その前に支那の一般人民たちが寄ってたかってバラバラにして盗んでくと思う。

日本の潜水艦は性能良いのか？
軍オタの人説名ヨロ

ディーゼル型の通常潜水艦では世界最高峰、
と２ちゃんで読んだ。

>>210
演習で米空母撃沈判定かましたとか
もっとも演習のご祝儀ともいわれてるけど。

原潜は解体や定期整備が大変だろうから、
政府も原発で懲りただろう。

>>210

軍オタではないが・・・
通常動力潜水艦としては、世界最高峰の静粛性を持っている。

ちなみに、潜水艦の優劣は、どちらが先に敵を発見するか、どれだけ見つからないかが鍵になる。
静粛性は潜水艦で一番の重要事項。

静粛性を保つためには、稼動部分が少ないのが一番で、どうしてもスクリューだけは動かさないといけない。
だから、スクリューの形と加工がものすごい重要になる。

ちなみに、原子力潜水艦の場合は別ね。
原子炉は常に稼動し、常にタービンが回る状態なので静粛性は通常動力（蓄電池式）に劣る
・・・・・といわれているが、最近は驚くほど静粛性が増しているらしい。
原子炉止めれば騒音でないじゃん・・・って言う人が居るが、福島原発のことを思い出せば、原子炉が止めたり動かしたりすぐ出来る便利なものじゃないことは分かってもらえると思う。

あ・・・でも魚雷発射しちゃうと、位置ばれるんだよね。

・・・ある意味、数で押す中国の潜水艦に対抗する戦術を構築しないと。

>>209
その可能性が高いかも。
軍隊蟻みたいなものがシナ人民かな？

そっか、すごいんだね
原子力潜水艦とかのがすごいイメージあったんだけど見直しました

>>215
今はスウィムアウト式が主流じゃないのかな？
従来型は圧縮空気で押し出すんだっけか。

>>215
そのための対潜哨戒機なんであって・・・

>>219

確かに

・・で、そのための制空権なわけだなぁ。

>>217

原子力潜水艦の利点は、海上に酸素補給の為に出る必要が無い＝音以外の要因で発見されることが無い。
・・・ってはしょりすぎだけど、要点はそう言うこと。

長期間海に潜りっぱなしだし、戦略ミサイル抱えて海中に待機する分には最高の兵器。
・・・潜水艦がどうこうというより、乗組員が精神的にも肉体的にももたないので、浮上して寄港する必要があるけど。

ちなみに、日本が原潜を持てば、港を出港してそのまま潜水して中国の軍港を封じ込める作戦に従事できる。

日本の通常動力（ディーゼル＋蓄電池）では、海上に顔出したまま航行して、作戦海域付近で蓄電池の動力に切り替え、潜水する。
作戦海域に行く前に捕捉されまくりになるから、日本の防衛には最適だけど、攻撃的な使用方法には向いていない。

簡単に言うとそんな感じで、原潜は原潜で凄いんです。
使用目的によって一長一短があるだけで

中国=超強いアルゼンチンかな

>>218

魚雷発射菅の注水音とか、発射管を開く音とか、魚雷の来た方向からある程度発射地点割り出されたら
・・・・そこに集中的に策敵掛けられるんじゃないだろうか？

発射したら位置がばれたと想定して、後はひたすら逃げるのが潜水艦の基本のような気が

>>223
魚雷にワイヤー付いてるうちは、迂回させて攻撃できるんじゃないかな。
いくらスウィムアウトでも、魚雷自体の推進ノイズは消せないだろうし。

>>221 それと、もう二点。
原潜は水中速力が高い事と、長時間、最大船速で水中航行出来る事です。

>>221 ついでに、原潜のデメリットは、ご指摘のように騒音が高いという事と、動揺に弱い、という事。

�@　原潜の原子炉燃料棒は冷却水に浸かって運転されているが、艦が動揺すると冷却水の水位が変動し、燃料棒の暴露部分が大きくなり、
冷却効果が落ち、危険状態になりやすい。

�A　大きな出力変動が頻繁発生するため（最大船速度から急減速、など）炉心の熱負荷が高く損傷を受けやすいので、補修・交換を頻繁に行わなければならない。

>>217
ちなみに、この現実を知ってもらったほうがいいと思うけど

日本の潜水艦が世界最高水準を保っていられる理由は
毎年一艦建造して毎年一艦退役していることが挙げられます。

日本は潜水艦の保有数を決めてしまっていることと、武器の輸出が出来ないため
新しい潜水艦を建造すると、一番古い潜水艦を棄てないといけないのです。
一番古いといっても、世界の水準で見れば”最新鋭艦”で通用する潜水艦です。

世界が喉から手が出るほど欲しい潜水艦ですから、フィリピンなり台湾なりに安価で提供刷ればいいのに。

俺が前張り嫌いでも、武器禁輸を緩めることに賛成なのはこの一件からかなぁ

>>226
そういう意味じゃ
ヴァージニア級の退役まで燃料棒交換フリーって画期的ですね
でも補機や装備の改装でどうせ輪切りにはするんでしょうけど

>>223

（　＾▽＾）＜水中には　海水温の差のせいで音が伝わらない場所がある

　　　　　　　ただし一定の距離離れると　探知出来る場所がある
　　　　　　　　その一瞬を逃さずに　魚雷をそこに叩き込むのがアスロック

　　　　　　　海水温の差の下にソナーを垂らして　探知するのがヘリ
　　　　　　　だからヘリ空母が必要


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜潜水艦はじっとしてれば　あらゆる状況が音でわかる

　　　　　　　ちかづいてくる艦隊にすべて魚雷を叩き込んだのち
　　　　　　　　ハープーンミサイルをバラマキ　艦隊を混乱させ

　　　　　　　ゆうゆうトンズラすることは　日本の潜水艦には可能です♪

>>151
ネタとしては面白くても兵器として「これ」といった魅力の無いワリャーグをタミヤが苦労して模型化するかねえ…

ちなみに定遠、鎮遠のプラモなら出てます、支那メーカー製ですが。
http://www.1999.co.jp/10112566
http://www.1999.co.jp/10118541

（　＾▽＾）＜自衛隊の対潜水艦能力は世界一♪

　　　　　　　数多いすべての艦に　対潜ヘリと曳航式ソナーを装備


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜しかし　護衛艦隊に自衛隊の最新鋭潜水艦は

　　　　　　探知できない

>>227
最新鋭潜水艦だから売れないんでにゃー？

>>229

あぁ、光みたいに音が反射＋屈折するってやつですよね。で、角度によっては全反射する・・・
・・・それを利用するのかぁ・・・鬼だな

>>232
台湾にはスペックダウンせずに渡したほうが日本の国防のためだとは思うけど・・・
・・・政治的に中国に擦り寄られたときの為に、渡さんほうがいいのかな？

まぁ、売るときにスペックダウンすればいいだけだし、音紋さんざんとっておいて売るわけだからなぁ

>>227 その昔、用途廃止のF104を３０機ほど台湾に譲渡した事があるから（しかも、空自の教官付き）原則的には可能だと思うが、
潜水艦の耐圧船殻、防音構造、水中聴音システム、通信システム等々、
新しいものはトップシークレット技術が盛りだくさんだから、難しいのではないかな。

武器輸出三原則緩和には、そんな用途廃止機材の再利用なんてエコな問題より、国際共同開発への参加、防衛産業の経営改善という大目的があるのです。

>>227 捕捉です。
ロシアやドイツのように潜水艦を輸出する国は結構ありますが、２−３世代前のものだったり、
輸出仕様（＝モンキーモデル仕様）がきちんと決まっていたりしますよね。
日本は、これまで表だった武器輸出の経験が無いから、おそらくその辺のはっきりとした線引きが無いと思います。
これを整備する事から始めなくてはならない。

>>233
いや。そもそも溶接や鋼材自体がものすげー勢いで軍事気密なわけで

それを渡すなら亜米利加経由でダウングレードモデルを開発した方が多分ましでにゃー？

>>235

モンキーモデルで日本に武器を売って、恐ろしさを体現したアメリカって国もあるからなぁ

（　＾▽＾）＜優秀な艦長は　敵艦がこの位置にいくだろうから
　　　　　　　この位置にこの深度で攻撃すれば見つからないとか
　　　　　　　的確に判断して攻撃する

　　　　　　　公表されてないが　おそらく今は
　　　　　　　それを複数の敵艦に対し瞬時にコンピューターが計算し
　　　　　　　艦長に提示し　多くの敵艦に対し同時攻撃が見つからずに
　　　　　　　できるはず　　　・・・人工知能　

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ヘリや哨戒機には　逆にそれで潜水艦の動きを予測して狩り取る

>>238
「変温層の下には悪魔が潜む。怪しいと思ったらとりあえずぶち込め」

古い言い伝えじゃよ・・・

皆詳しく教えてもらってありがとうｗ
保有台数まで決まってるのか
日本は縛りが多いね、それさえなけりゃアメリカについで
世界で二番目くらいに強そうなのにね

>>234>>236

ってことは、いつでも使用できる環境で”就航”していない形で保存していればいいのか

・・・まぁ、今に日本にそんな強かさは無いだろうけど

毎年一艦作る理由だって、技術の継承と生産ラインの確保のためだよね？

プレゼント、まだぁ？　　>゜)))彡

（　＾▽＾）＜最新鋭の潜水艦の開発やってるから
　　　　　　　　それへの対処法の開発や戦術も進む

　　　　　　　もちろん世界最強の空母機動部隊とも
　　　　　　　しょっちゅう演習してる


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ステルス戦闘機も必要

　　　　　　　対処法の開発進める為に

>>243

あれ？ガメラレーダーってＦ−２２を捕捉しちゃたんじゃなかったっけ？

>>239

（　＾▽＾）＜アメリカの戦術は　陸軍からしてそうだねw

　　　　　　　いそうな範囲　全体吹っ飛ばせw

>>日本は縛りが多いね、それさえなけりゃアメリカについで
>>世界で二番目くらいに強

自縛で落ちこぼれていますからね、日本。
珍しい国ですわ、ほんと。

>>244

（　＾▽＾）＜ミサイルの誘導出来なきゃ　撃墜は程遠い

　　　　　　　スーパークルーズするＦ−２２を追いかけられる
　　　　　　　能力も無い

　　　　　　　それどころか　赤外線ミサイルも振り切る・・・Ｆ−２２

>>246

縛られる快感からものすごい兵器を生み出しちゃったりするのが日本です。
一番の縛りは予算ですが。

・・・ヒッキーのヲタクで、ドＭなんです

>>243
取りあえず。ステルスよりも汎用品以外は純国産戦闘機が良いにゃー
>>244
補足はできるけど。それが本当にF-22なのかは解析用プログラムをきっちりとつくってやらないと判断がつかないにゃー

>>241 毎年一艦作る理由だって、技術の継承と生産ラインの確保

これが最大の理由じゃないかな？
対潜哨戒機でも、最大９０機以上運用していた時期があるが、これもちょっと大杉だと思う。
防衛産業維持が最大の理由でしょうね。

しかし、極めて重要な事です。

>>248 緊縛変態ドM国か。

質問。日米VS韓朝中露が戦ったとして、中国やロシアへ対地攻撃出来るだけの
戦力は第7艦隊を初めとする在日米軍と自衛隊にはあるの？ぬこさん。

>>252
随分な設定だね。
米軍は、あまり対地攻撃はやりたがらないとは思う。
戦争がエスカレートしちゃうから。

>>252
在日米軍にはあるんでにゃー？
F/A-18が約70機も詰めるんだし＞空母

>>253
おや？でもイラク戦争じゃ・・・

そもそも在日米軍と第7艦隊には中露の制空権を確保できるだけの戦闘機は
持ってるの？スパホが果たしてスホーイに敵うのか・・・かと言って
沖縄にラプターがあるわけじゃないよね？

しかし周り中からクズだの棺桶だの漁礁だのという名称を貰っている中国空母だが、
当の中国はこの空母に関してどー考えているのだろうか？

>>252>>254

・・・地上戦力として期待されている”韓”が中朝の側にいることに一言も突込みが入らず
平然と話が進むあたり、流石東亜のコテは一味違う・・・

盛大に吹いちまった

>>252

（　＾▽＾）＜艦隊の戦果は第7艦隊と護衛艦隊の奪い合いになると思う

　　　　　　　ただ空母があるアメリカが有利で　F−１８が暴れ回るのを
　　　　　　　うらやましそうに見ているだけになりそうのが怖い

　　　　　　　韓国はおそらく様子見で
　　　　　　　アメリカがもういいだろうと　見逃してやった
　　　　　　　負傷兵救助してボロボロになって帰還する艦隊の残りを

　　　　　　　なぜかムキになって撃沈して　話をこじらせるw

>>258
南朝鮮「北朝鮮と戦争になったら奴等と手を組んで日本を倒しまふ」

>>258
え？上下チョンは中国の手下１，２でしょ？

>>255
> おや？でもイラク戦争じゃ・・・

イラク程度なら簡単にやれましょうが、中国とかロシア相手となると数が多いわ、縦深が深いわで面倒ですわ。
中国相手なら、地上爆撃やら上陸作戦やるより、海上交易ストップさせる方が楽だと思いますよ。

まあ、チャイナボカンが進行中ですし、中国がアメに喧嘩出来るかというとどうも。

【中国】中国の大手不動産開発会社が経営破たん、負債260億円―福建省[10/22]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1319243427/l50

>>262
大手にしては負債少ない気がｗ
あちらじゃ大きいほうなのかな。

>>262

その辺の汚れ仕事は、適任者に任せるだろうしね。

・・・頼まれても居ないのに、ｍ後世に残る略奪や虐殺のおまけつきでやってくれそうな国があるし。
おまけに、自分の領土の奪還だという大義名分も憲法に規定されているし

>>258
多分ってかね・・・韓国がいても大差ないし

>>262

（　＾▽＾）＜ところが　イラクよか中国は戦力がヘボかった

　　　　　　　ここ数年キチガイみたいに国防費つぎ込んでるのも

　　　　　　　イラク戦争にビビッたからw

>>258
> ・・・地上戦力として期待されている”韓”が中朝の側にいることに一言も突込みが入らず

韓国は、反米やって米陸軍追い出したりしているし、
中国側に立って米国に宣戦布告する可能性はあるんじゃないかなって考えるのさ。

無茶苦茶な設定だが、考慮しておかないと。

>>263
日本の数百億円は、中国にしたら数千億の価値があるんだと思う。

>>266
で、あのレベル？駄目じゃん。

>>266
ガチで？珍民解放軍ときたら、海上戦力は日本の方が数段上でも、
航空戦力は数で負けてるから互角。陸軍でも数で圧倒的に日本の負けだぞ。

台湾だけ守ればいいんだから、守備側は楽だよな。

てか、台湾占領したい中国は、中国本土からフツーに飛行機飛ばせばいいのに。
空母もつ意味あるのかな？

>>263
> 大手にしては負債少ない気がｗ
> あちらじゃ大きいほうなのかな。

問題は、同様の話が束というかバケツに汲むほど発生しつつあるって事です。
けちんぼの社長が、社員に慰安旅行行かせて、帰ったら会社がもぬけの空とか、なかなか楽しいお話が出てきています。

>>267
ちなみに、日米VS韓朝中露議論の言い出しっぺ自分としては

中国が日本に宣戦布告→南チョンが北チョンと手を組み中国を支援→
ここぞとばかりにロシアも参戦→アメリカンおじさん登場

>>268
ゼロ一個付け足したくらいの感覚かな。

>>272
あら、終わりの始まりですか。

>>270

陸軍の数は考慮に入れなくていいでしょ。

>>271
だから、それ以外の目的なんですよ。
台湾を確保した後の戦略をにらんでか、それとも示威行為で自慰行為なのか

ぬう、こんな時間まで眠ってた。。。

>>270

（　＾▽＾）＜イラクは当時　世界第四位の機甲師団持ってた

　　　　　　　アメリカかも当然のごとく最新の機甲師団もってったが
　　　　　　　　トルコが領土の通過を拒否して使え無かった・・・

　　　　　　　でもあっという間に首都陥落・・・・

>>262
産油国ならば国力は国内の油田さえあれば維持できるが、今の中国じゃあ
交易止まったらアウトだもんなー

今の時代、対艦攻撃機って作ったら、戦術上の価値はある？
つまり、対戦闘機戦闘はできないけど、ASM搭載量と低空高速侵攻とレンジはF-2を圧倒するような。

F-111にASM×12発搭載みたいな。

　　 o　　　o 　 　 　
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、 　 　 >>269-270
　　./ _,,,......,,,_i 　 　　湾岸〜イラク戦争までの
　　γﾉﾉλﾉ）) 　　　中国陸軍の戦車って言ったら
　　,ﾍ,ゝﾟ - ﾟﾉ,) 　　　
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ 　 　 大半がT-55〜T-72レベル
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　 　
　　£'r_,ｨ_ｧ┘　　 　

>>257 周辺国の威嚇と、米国＆世界に対する宣伝用。
これは見世物用で、実戦能力は低い、との認識は中国海軍自身が持っていると思います。

だから、試験航行まで公開して、積極的に見せています。

それを本気で怖がるのがベトナムとフィリピンなどの軍弱小国で、
それを積極的に利用して自国の装備拡充や反中世論を誘導したいのが日米。

見せたい中国と、たくさん見せて欲しい日米の利害が一致していますねｗ

>>277
その、機甲部隊がことごとくやられたのは、最新兵器を投入しまくった
精鋭作戦をアメリカが採用したから？

>>276
海上自衛官キタアアアアッ！！！！！ねーねー、そうりゅうには乗らないの？

>>279

（　＾▽＾）＜長距離の低空走査と長距離高機動対空ミサイルの開発は
　　　　　　　　アメリカはやってる

>>282

（　＾▽＾）＜いや　海兵隊が寝ないで頑張った

>>112
30発って1970年の演習でソ連が既に100発かましてるって。

飽和攻撃が有効なら中国も追随して、ロシア艦みたいにハリネズミにするだろう。
しかし現実は違うし、空母対処戦略も弾道弾によるもの。
空母が役に立つのは相手が弾道弾で対処しないと分っている
中国、ロシア以外。

中国の戦略としてはやはりアメリカのように、世界利権の軍事力による奪取。
そのためにはNATOのようにアジア圏での軍事同盟。
そのための空母。
空母をシステム化できれば同盟国による空母群が構築できる。
多方面より多角的な戦略が組める。

>>282
イラクでの勝利は、米軍が冷戦時代に着々と準備していたエアランドバトル戦術が花開いたから。

ホントは、東欧州の平原でやりたかったんだけど、だだっ広い砂漠にも通用したね。
日本や半島や中国では環境が違うから、イラクの再現は難しいと思うよ。

>>281
>ベトナムなどの軍弱小国

アメリカ「いや、マジであいつら強ええって。」

>>271
> てか、台湾占領したい中国は、中国本土からフツーに飛行機飛ばせばいいのに。
> 空母もつ意味あるのかな？

中国：台湾侵攻するぞ。
米国：空母打撃群派遣しましたが、何かやります？（棒読み
中国：ぐぬぬ・・・。

で、米空母が悠々と台湾海峡を抜けていったりした事があって、そのトラウマで空母を持ちたがると見る。
空母を潰すのが目的なら、別な方法の方が効率良いし。

>>279
哨戒機に対艦ミサイル詰んだ方が良いと思うにゃー

まあ人間死んだら誰しも入るものだろ？棺桶。
シナ人はすでに死んでいるので無問題。
死人だ。やつらはアンデッドだ。

>>288
あいつら真面目に「米国と対等（というかそれ以上）」にいずれなろうとしてるからな。
なれるかどうかはさておいて。

ぬこちゃん、>>256に回答くれたら飴をあげる

>>276
まあ、陸に居るときはゆっくりしたいものでしょう。マターリ行きましょう。


>>291
> あいつら真面目に「米国と対等（というかそれ以上）」にいずれなろうとしてるからな。
> なれるかどうかはさておいて。

世界の盟主というか、世界を中華民族だけで構成されるようにするのを目標とするからなあ。
中華思想とは、そういうこと。

>>291
米国と同等？　

地球の裏側の軍事国家に対して、2正面作戦が可能なレベルの派遣軍を整備すんの？

>>293
最近、訓練出港が続いてるしのう。。。

ねむし。。。

　　 o　　　o 　 　 　
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、 　 　 >>279
　　./ _,,,......,,,_i 　 　　対艦だけに特化させるなら対潜哨戒機に対艦ミサイル積む方が
　　γﾉﾉλﾉ）) 　　　良いでしょうけど
　　,ﾍ,ゝﾟ - ﾟﾉ,) 　　　
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ 　 　 対地攻撃能力も付加させるのであれば
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　 　 価値は無い事はないですよ
　　£'r_,ｨ_ｧ┘　　 　

>>279

（　＾▽＾）＜空自が対艦ミサイル積んだ十数機で
　　　　　　　海自のイージス艦に全力攻撃する演習やったが

　　　　　　　空自が全滅した・・・・・

>>256
> そもそも在日米軍と第7艦隊には中露の制空権を確保できるだけの戦闘機は
> 持ってるの？スパホが果たしてスホーイに敵うのか・・・かと言って
> 沖縄にラプターがあるわけじゃないよね？

必要になったらラプターが沖縄に来てますよ。
アメが、ガチンコ勝負する気になったら、米本土から戦闘機が大量に来るでしょうなあ。

>>295
機密なら答えなくて良いけど、今何乗ってるの？あなご？こんどう？

>>292

（　＾▽＾）＜なんかあると　アラスカからラプターを
　　　　　　　沖縄に数機派遣してくるだろ？

　　　　　　　数機のラプターで制空は十分だから・・・・

　　 o　　　o 　 　 　
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、 　 　 >>288
　　./ _,,,......,,,_i 　 　　＞空母を潰すのが目的なら、別な方法の方が効率良いし
　　γﾉﾉλﾉ）) 　　　
　　,ﾍ,ゝﾟ - ﾟﾉ,) 　　　ソ連は最初からその辺を諦めて
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ 　 　 対艦ミサイルによる飽和攻撃を選びました
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　 　
　　£'r_,ｨ_ｧ┘　　 　え？クズネツォフって空母作ったじゃないかって？
　　　　　　　　　　　　あの空母の艦載機の主任務は艦隊防空です

>>297

・・・其れは単純に

『相手が悪かったようだな』

・・・ってだけのような気が

>>297
3T時代と立場逆転っすか。　昔は艦隊側が虐殺されてたってのに。

今後の陸自は海岸沿いに陣地構築して、イージス艦を横付けしてもらおう。

>>294
地球の裏側の軍事国家も含めて全て中国共産党の支配下に！てな所までやれたらやりたいでしょうな。そこまで実現できると思っているかは別として。
ついでにこまかく米軍の実力をしっかり把握した上で対等になる、と言ってるとも思わない。いいからとにかく我々が全てを手に入れたいアル！程度。

>>298
いらっしゃいませAir Force!沖縄グナリアへようこそ！ってか？やっぱ戦闘機
の輸送ってカーゴ？C-130とか

>>294
> 米国と同等？　
> 地球の裏側の軍事国家に対して、2正面作戦が可能なレベルの派遣軍を整備すんの？

そのためにマダガスカルやらミャンマーに港湾整備してますよ。
中国人は、マジでアメリカにとって替わりたいという考えてる。

>>301

アメリカは『空母を守るためのミサイル艦』で
ソ連は『ミサイル艦を守るための空母』ですからねぇ

誤解を恐れずに言えば

>>270 中国陸軍は海を渡れないから対日戦力にならないのでは？

>>305
ハワイ、グアムから　自力で飛んでくるよ。
嘉手納は平時は設備過剰。　戦時の戦闘機増加を見越して整備してるから。

>>294
米一国だけじゃなくて多国籍軍だし。
日本だって戦費供出したし。

>>305
普通に給油しながら飛んできますよ。
今時のアメの戦闘機は、一々箱詰めにされて輸送とかしません。
航続距離結構あるからなあ。

>>303

（　＾▽＾）＜ラプターは発見されずに　高速で接近し

　　　　　　艦隊の防空艦に　対レーダーミサイルたたき込める

　　　　　　防空以外の唯一の任務

>>299
それどっちも横須賀の艦艇じゃないよｗ

あと、乗ってる艦艇は明かせない。

>>312
ＡＧＭ−８８もベイドア内に仕舞えるの？

>>310
でも、大型揚陸艦、大型輸送艦の数をそろえない限りは、米軍の替わりは務まらない。今は台湾上陸用の中小艦レベル。

中国軍はそれらの艦艇のプロトタイプを開発しているが、本気だとすれば、各10艦ぐらいは量産してくるでしょうね。

>>311

Ｆ−１５の時点で、増槽つければ普通に大西洋ぐらいなら越えていた気がするしね

>>314

（　＾▽＾）＜対レーダーミサイルは最初からの標準装備

>>308
いや、途上国イラクと、自衛隊でも苦戦するくらいの珍民解放軍と同等
だなんておかしくね？って事。

>>309
航続距離は？パイロットの飯は？まさか空中給油機で常に給油すんの？
パイロットは腹空かせながら？

>>306
ぶっちゃけ、もし可能なら中国の目指す所は「地球→中華人民共和こ球」にする事。
ついでに既に現状で月や火星まで眼を付け始めてる。

なので最終的には「宇宙→中和人共和こ宙」かもしれず、韓国の良いライバルかもな。

　　 o　　　o 　 　 　
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、 　 　 >>307
　　./ _,,,......,,,_i 　 　　
　　γﾉﾉλﾉ）) 　　　んでもって
　　,ﾍ,ゝﾟ - ﾟﾉ,) 　　　クズネツォフ自体もミサイル艦
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ 　 　
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　 　
　　£'r_,ｨ_ｧ┘　　 　

>>315
まあ中国ならやるだろうね。
一〇〇年先を見据える国が中国だから。
10年、20年なんて何てことはない。

その頃には台湾は中国の圧力に押し負けて帰順していると思う。

>>316

（　＾▽＾）＜Ｆ−１５は途中でうんこするけど

　　　　　　ラプターは速いから　基地についてからうんこする

>>321
ただ、この所の強気と自信の源である経済がこの後どうなるか次第、ではある。

>>317
そういや、Ａ付けてた時期もあったから積めるようには作るか。

>>318下
アフガンに空爆に行った海軍のパイロットが「ケツが痛えｗ」って嘆いてたのは見たことあるなｗ

>>313
あれ、穴子君と近藤君って九州とかの艦？

一つ聞きたいんだけど、ロサンゼルス級とそうりゅう、同じ数だけで
勝負したらどっちが勝つ？

　　 o　　　o 　 　 　
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、 　 　 >>312
　　./ _,,,......,,,_i 　 　　HARMの運用能力はあるそうですからね
　　γﾉﾉλﾉ）) 　　　
　　,ﾍ,ゝﾟ - ﾟﾉ,) 　　　>>314
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ 　 　 流石にウェポンベイには入りませんよ＞HARM
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　 　
　　£'r_,ｨ_ｧ┘　　 　

>>324

アフガン上空でアッー・・・ってしたんじゃないだろうな

30年後

中国、ロシア、パキスタン等で構築された多国籍空母打撃群に対して
最低でも五個空母打撃群だ構築されると思う。
台湾が対抗できるとは思えない。

>>326
ベイ内に収納できないんなら、発見されるんじゃないか？敵艦隊に

>>314
AIM-120 3.7m
AGM-88 4.2m

翼を折りたたみにしても、無理じゃないかな。F-22へのAGM-88搭載。

AIM-120にもIMU積んでるから、固定目標に対しては対地攻撃もできるだろうけど。
ソフトを改修して、電波源誘導モードを搭載できそうな気もする。

最近夢の中に日の丸が出てきて胸がムカムカして眼が覚めるせいで昼間は常に眠い
このままじゃ日本に殺される
中国はがんばって日本をやっつけて・・・

>>325
> 一つ聞きたいんだけど、ロサンゼルス級とそうりゅう、同じ数だけで
> 勝負したらどっちが勝つ？

潜水艦同士の海戦って少ないのよ。
お互いに見つからないように静かにしているから。

だからお互いを見つけられず何も起こらず終わる。

>>326
あれが入れば、日本独自の対空ミサイルも入りそうだよなｗ

>>327
車でも長時間運転したら尻が割れそうなくらい痛くなるじゃないｗ
インド洋の空母から飛び立って空中給油受けながら長距離飛行だから、大変だったそうな。

　　 o　　　o 　 　 　
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、 　 　 >>327
　　./ _,,,......,,,_i 　 　　
　　γﾉﾉλﾉ）) 　　　その昔米空軍はF-111で
　　,ﾍ,ゝﾟ - ﾟﾉ,) 　　　
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ 　 　 往復で約10,000kmという長距離爆撃を行いました
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　 　
　　£'r_,ｨ_ｧ┘　　 　

>>325
穴子君はづるまいだよ。

あと、サブサブはレアケースだから一概にどうとは言えない。

>>332
海上自衛隊の潜水艦でも、うるさい原潜は見つけられないの？

>>328
> 30年後
>
> 中国、ロシア、パキスタン等で構築された多国籍空母打撃群に対して
> 最低でも五個空母打撃群だ構築されると思う。
> 台湾が対抗できるとは思えない。

韓国の10年度、中国の30年後かｗ

>>331
最近夢の中に日の丸が出てきて胸がムカムカして眼が覚めるせいで昼間は常に眠い
> このままじゃ日本に殺される
> 中国はがんばって日本をやっつけて・・・

グダグダ言わず、祖国に帰れ。

>>330
新型のスーパーホーネットに付けてた外付けウェポンベイになら入るのかな。

>>332
映画のレッドオクトーバーを思い出した。

ソ連大使『実は、潜水艦が一石行方不明になりまして』
アメリカ外務省『それは・・・不幸なことですね』

・・・こんな感じで終わるのか

確かに、碌な対潜哨戒機を持ってないのは分かるが
問題なのは、続けざまに出してくる国産空母の出来栄えの方だろう

>>334
たしか、リビア空爆では、米本土から直接飛んでって攻撃したらしいですね。
何気に航空機としての巡航性能も高いB-2。
B-1Bで行くより用意する空中給油機が少なくて済むそうな。
ジャックノースロップさんもご満悦。

>>339
トム・クランシーの小説だと、ソ連の原潜にはムルマンスクやウラジオストク出た直後からＬ．Ａ．級がオモリに付いていくｗ

>>336
> 海上自衛隊の潜水艦でも、うるさい原潜は見つけられないの？

海って広いのだけど、その何処にいるかも判らないものを探すのって面倒でしょ。
それがやりたかったら、ヘリなり対潜哨戒機なり水上艦艇に任せる。
同種の兵器同士でやりあうと考えるのは止めよう。

>>338

問題は、外付けウェポンベイがステルス性能を持っているかどうかじゃないか？

艦隊に気付かれずにぶち込めるのはＦ−２２だけ・・・っていう話が出発点だから

　　 o　　　o 　 　 　
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、 　 　 >>329
　　./ _,,,......,,,_i 　 　　そもそもこの手の任務にF-22を投入するのが意味不ですよ
　　γﾉﾉλﾉ）) 　　　それにこの手の航空作戦は大抵、電子戦機の支援がありますから
　　,ﾍ,ゝﾟ - ﾟﾉ,) 　　　
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ 　 　 ステルス性は多少損なわれても別にかまわないかと
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　 　
　　£'r_,ｨ_ｧ┘　　 　

>>336
見付けるだろうけど、潜水艦で潜水艦を始末することがレア。

>>344
ちょっと角ばった増槽にしか見えないんだよねあれｗ
効果があるのなら、米軍がワイルドウィーゼル部隊にでも配備するんだろうけど。

>>339
> ソ連大使『実は、潜水艦が一石行方不明になりまして』
> アメリカ外務省『それは・・・不幸なことですね』
>
> ・・・こんな感じで終わるのか

第2次世界大戦中に結構な数の潜水艦が、消息不明なまま終わっています。
機雷堰とか作ったりしていたので、それに引っかかったり、事故により沈んだと考えられますが、
潜水艦って、そういうところがあるのです。


>>342
> トム・クランシーの小説だと、ソ連の原潜にはムルマンスクやウラジオストク出た直後からＬ．Ａ．級がオモリに付いていくｗ

平時で出るところが判っていたら、それが出来ますからねえ。
戦時だと難しい。

>>343
うーむ・・・ほんじゃそうりゅう潜水艦隊VS米海軍対潜部隊じゃどうなるん？
何か、海上自衛隊でも自衛隊の潜水艦は捕捉できないってヤフーポリ袋
で聞いたんだけど

しかし、門外不出といわれたAIM-120って、今やコレだけの国に売られてるんですね↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/AIM-120_(%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB)

空自も、今後の派生型開発費や継続生産、米軍との共用、戦闘機の改修と適合、を考えたら、
AAM-4をあきらめた方が良いのではないでしょうかね。惜しいミサイルではあるけれども。

>>345

あぁ、なるほど。そう言う流れなのか。
Ｆ−２にぶら下げれば問題ないのでは。

Ｆ−２２の最大の使用方法は、やはりＲＦ−２２として運用することですよね。
日本が購入する際の方便・・・いや、運用方法としては。
で”ウェポンベイに余裕があるから、自衛用の兵器も積んできますね”って言う使い方

なら
早く中国人を目一杯詰めて
埋めてくれ

>>349
知っていても教えられないｗ

　　 o　　　o 　 　 　
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、 　 　 >>338
　　./ _,,,......,,,_i 　 　　あれ、大きさ的にAAMとSDBくらいしか入らなさそうに見えるのですけどね
　　γﾉﾉλﾉ）) 　　　
　　,ﾍ,ゝﾟ - ﾟﾉ,) 　　　>>341
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ 　 　 いえ、イギリス駐留の空軍基地からです
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　 　 当初はフランス領空を通過する予定だったのですけど
　　£'r_,ｨ_ｧ┘　　 　拒否されてしまったので、コースを迂回する羽目になってしまったのです

>>349
そもそも米潜水艦とがちでやり合うなんてあり得ないんじゃね

>>353
やっぱダメかぁ。

ところで、お主も自衛官だしアメリカンなNavyおじさんズと訓練してる
よね？訓練するだけで「米海軍強いな」って分かるもんなの？

A-12アベンジャー2 を造っとけば良かったと思うの。　
冷戦終了時には中国海軍がこれほど勃興するとは思わなんだろうけど。

　　 o　　　o 　 　 　
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、 　 　 >>350
　　./ _,,,......,,,_i 　 　　
　　γﾉﾉλﾉ）) 　　　AMRAAMが不採用となってAAM-4を作った理由の一つが
　　,ﾍ,ゝﾟ - ﾟﾉ,) 　　　
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ 　 　 対艦・巡航ミサイルを撃墜できる事
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　 　
　　£'r_,ｨ_ｧ┘　　 　

>>349
> うーむ・・・ほんじゃそうりゅう潜水艦隊VS米海軍対潜部隊じゃどうなるん？
> 何か、海上自衛隊でも自衛隊の潜水艦は捕捉できないってヤフーポリ袋
> で聞いたんだけど

状況によりけりでしょうね。
本気で対潜哨戒やったら、金が幾ら掛かるやら。
ソノブイとか自動車を海に捨てているようなものだから、あまり派手にやりたくないし。

ところで

・・・・２ちゃんでささやかれる伝説で、日本には内陸から発射された後、山の間を縫って低空飛行し、海上では海面５０ｃｍの超低空で飛行する謎の対艦ミサイルがあるという噂

本当なのだろうか？

>>356
解るよ。

あと、手を抜いてるな、とも。

衛星から潜水艦って見つけられないんですか？
誰か知ってる人いたらおせーて

>>354
http://www.airforce-magazine.com/MagazineArchive/Pages/2011/July%202011/0711libya.aspx
この記事によると、B-2はモンタナ州のホワイトマン空軍基地から直接出撃したようだけど？

（　＾▽＾）＜日本の対艦ミサイルもそうだけど
　　　　　　　　おそらくAGM-88もある程度　ステルス考慮して作られてると思うけど

　　　　　　　利点は　AGM-88を高高度から高速で発射でき
　　　　　　　異常に射程を伸ばせる

　　　　　　　発射前にももちろん探知されないし　発射後は完全ステルス

　　　　　　　
　　　　　　　　

>>361

・・・伊達に世界最強じゃないんだなぁ

>>362
浅ければ赤外線で見えると思うけど、深く潜ったら難しいんじゃないかな。

　　 o　　　o 　 　 　
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、 　 　 >>360
　　./ _,,,......,,,_i 　 　　88式対艦誘導弾のこと？
　　γﾉﾉλﾉ）) 　　　
　　,ﾍ,ゝﾟ - ﾟﾉ,) 　　　>>363
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ 　 　 失礼
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　 　 私が言っているのはF-111のほうですｗ
　　£'r_,ｨ_ｧ┘　　 　

>>366
ありがと

>>361
よく、「海上自衛隊の潜水艦が演習でワシントンに沈没判定を喰らわせた」
って聞いたんだけども、それってまさかの手加減の末・・・？

>>367
いやぁ・・名前までは知らないんですが、魔改造変態兵器でよく話題に上った性能が

ファンネルと一緒によく話題に上ってたから

>>362
> 衛星から潜水艦って見つけられないんですか？
> 誰か知ってる人いたらおせーて

そういう試みはされたことがあるが、現実には難しいので実用化したという話は聞かない。

（　＾▽＾）＜日本の対艦ミサイルもパッシブモード付けて
　　　　　　　対レーダー仕様にするとかしないとか

>>369
そんなのを真に受けてるようじゃ韓国を笑えない。

>>369
> よく、「海上自衛隊の潜水艦が演習でワシントンに沈没判定を喰らわせた」
> って聞いたんだけども、それってまさかの手加減の末・・・？

最初は手加減してお土産にさせてくれるそうな。

>>371

軍事衛星が分かるのって、港から出航したとか帰港したとかが主だろうしネェ。

１日２回しか上空を飛ばないし・・・って、２４機あれば３０分に１度監視できるのか。

>>374
具体的にはどう手加減すんの？潜水艦が居ても気付かないフリしてくれたりとか？

　　 o　　　o 　 　 　
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、 　 　 >>369
　　./ _,,,......,,,_i 　 　　最初の内は手加減してくれるそうですけど
　　γﾉﾉλﾉ）) 　　　後からどんどん厳しくなるとか何とか
　　,ﾍ,ゝﾟ - ﾟﾉ,) 　　　
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ 　 　 >>372
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　 　 レーダーに撃ちこむにしては
　　£'r_,ｨ_ｧ┘　　 　大きすぎでしょうに

米軍にしてみれば航空母艦が潜水艦に攻撃を食らった場合とかあるいは
いよいよ艦を捨てて逃げる訓練とかもやんなきゃならないんだから
運のいい誰かが航空母艦を撃沈する役を貰えるというだけでしょう。
そんなことはありえないからそれに備えた訓練もしなくていいとはならないしね。

>>371
アメリカ、ロシアとか一杯衛星をあげてるのに
航空機の観測と比べてローテクですよね

>>328
そもそも中国が他の国と多国籍艦隊を組むようになるとはあまり思えないｗ
同等以上の戦力を持った国とは思想的に組めないだろうし、
中国指揮下に入るような同等以下の戦力の国と組んでも意味がないだろうｗ

アメリカとしては日本を拠点として対処したいんだろう。
アメリカ本土に攻撃受けたくないだろうし、日本が攻撃されて火の海になってる間にケリをつける。
国防戦略はしっかりしてるね。

>>377
>上
それが事実なら演習じゃなくてガチムチNavy兄貴による自衛隊レイプですよね

>>382

ドＭにとっては御褒美じゃないですか

>>45
漁船5000隻で北朝鮮から工作員送り込まれたら無理だって。

潜水艦てなかなか発見は難しいらしいよ。海自でも発見されたら恥だとか。50回対潜訓練して発見できるのはベテラン中のベテランが運がよくて1回か2回とからしい

>>384
工作員がどうやって潜水艦やらを沈めるの？

>>376
> 具体的にはどう手加減すんの？潜水艦が居ても気付かないフリしてくれたりとか？

気がつかないふりをするわけですよ。
逆に潜水艦を撃沈判定する時は、ソナーを打って「見つけたよ。」ってお知らせすると聞いております。


>>375
原子力潜水艦の場合、原子炉からの温排水で探せないかとか研究はされてます。
もっと昔になりますと、ソビエトの原潜は放射能漏れ漏れだったので、「放射能で居場所を探知できないか研究してみる？」
なんて事が討議されたことがあります。

>>385
漢級原潜「・・・」

>>387上
まるで隠れおにですな

>>388

『国籍不明の（笑）潜水艦の予想進路ですが・・・です』
『○○時間後にはこの海域あたりと予想されます』

・・・って、リアルタイムで報道されていたからなぁ

　　 o　　　o 　 　 　
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、 　 　 >>382-383
　　./ _,,,......,,,_i 　 　　
　　γﾉﾉλﾉ）) 　　　SMプレイかい
　　,ﾍ,ゝﾟ - ﾟﾉ,) 　　　
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ 　 　 >>388
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　 　 貴方、騒音が大きすぎでしょう(笑)
　　£'r_,ｨ_ｧ┘　　 　

>>390

（　＾▽＾）＜天気予報の台風の進路予測みたいだったw

>>390
石破「私が総理ならそんな恥を書かせる前に沈めてやったというのに」

>>369
それは秘密。

あと、米軍側も必ず撃沈の状況を付さないと訓練にならん。

>>379
> アメリカ、ロシアとか一杯衛星をあげてるのに
> 航空機の観測と比べてローテクですよね

だから、戦略原潜が現代の主力艦艇なわけです。
なにせ海は広いから、探すのが大変ですし、海の中で鐘を叩いて探すような方法は、今のところありません。
隠れられるとなかなか見つからないのです。

>>394
先ほど「アメリカ海軍の強さは見ているだけで分かる」みたいに言ってたけど
それって、あなたとあなたの仲間がアーレイバークやタイゴンテロガに
乗っただけじゃダメなの？やっぱアメリカ海軍兵と海上自衛隊兵じゃ
何かが違うとな？

>>396
演習やりゃ解る。

「これくらいの性能を持っているはずなのに、それをやらないのは恐らく手を抜いてるだろうなあ」とか。

>>379
一般に、放射されるエネルギーは、単位面積あたり距離の3乗以上で減衰するし、
機器に与えられる重量も電力量も、宇宙では限られる。

対潜哨戒機のようには行かないでしょう。衛星では。

>>397
ほむ。でもそれって無効のイージス艦が強いだけで、あれに乗ってるオジさん達の
錬度とかって関係あるの？あたごにのってるあなたの同僚をTテロガちゃんに
乗せただけじゃやっぱ通用しないの？操作方法とかは関係なしにして練度的な問題で

さすがにそろそろうぜえ

>>398

潜水艦を見つけることに特化した機器でもないしねぇ

>>401
やっぱそういうのはP-3Cさんや、ひゅうがさんの息子達の出番というわけで。

>>398
なるほど
無知を晒してしまいましたが色々勉強になりました
ありがとうございます

戦車もろくに作れん乞食大国がガラクタ空母配備して何になるん?
シナ蓄は地図で自分の国がどこにあるんか分からん程度の馬鹿ばっかりって聞いたけど

>>399
乗員の練度だけで言うならこっちが圧勝だよｗ

向こうでは５、６人でやる作業をこっちは一人でこなすんだから。
自衛隊では省力化を図っているとは言ってもね。

>>404
世界の軍事関係者からの注目を一身に集めてるねえ。軍人冥利に尽きるんじゃないの？

まあ、大概は「意味わかんね、ニヤニヤ」って好奇の目だけど。

これで調子に乗って沖縄辺りに近づいて放射線ばらまくんだろ。

>>404
どう見てもロシアからでかいプラモデル買っただけという。

>>404
ところが、フィリピンみたいに戦闘機運用する金が無いので、戦闘機が御座いません。
なんて国家もある。
そういう国にとっては、40機程度でも十分脅威なのさ。

日本を基準に考えてはいけない。

>>405
マジで？あんたが米兵５人分の力を持ってるとは思わなかった。
まぁほとんど電子化されてるとは言え大変なんだろうなぁあんたも。

"鉄の棺おけ"でも中国の空母は怖い。いつ爆発するかわからない
海上移動巨大爆発物はほんとに怖い。

米軍は、兵の錬度が期待してないからこそ、自動化、知識のデータベース化、戦術ドクトリンの整備、システム化に強い。

一方、日本は金と人がいないから。好きで兵の錬度に依存しているわけでなし。

>>412
それでも錬度が低いなんちゅーのは海軍だけの話なのよね。米軍の
陸・空・海兵隊の錬度は世界一だし

日本とアメリカじゃかけてる額が違うからなぁ。

あれ。でも中国も金はかけてたよな？？？

>>410
腕力の話じゃないよ。
でも、あちらさんでは分業化している物を自衛隊は省人化を図って一人でこなさなきゃいけないものが多すぎるんだわ。
そりゃ給料３割増しだし、当然かもしれないけど。

例えば米軍では電子戦は１つのマークで成立しているけど、自衛隊では電測員や電子整備員がやってるし、
また、ＣＩＷＳも特技として成り立っているのに、射管員が兼務していたりとか。

主砲やＶＬＳも本来は別の特技なのに、それが同じマークで運用されていたりなんかもあるねえ。

>>412

（　＾▽＾）＜戦争が長引いて
　　　　　　　艦も人員も次々に新しいのを補充しなければならなくなった場合

　　　　　　　どちらが有利か・・・・

　　　　　　　はじめは互角以上に戦えると思うが

>>414
中国「我が国の兵員は世界一アル！軍事費も莫大アル！兵器もたんまりアル！」
錬度は・・・(((;゜Д゜;)))」

>>414
兵士一人あたりでわるとたいさないんでにゃー？

>>415

（　＾▽＾）＜海軍じゃ　対空戦闘の場合
　　　　　　　　飯炊きや洗濯係まで機銃についたんだから・・・・

>>198
湿度などが管理された専用格納庫に入れとかないと厳しく、アフガンに爆弾落とす時にもわざわざ米本土から飛んできた　
そのため、機体も搭乗員の披露も蓄積、ランニングコストが高く付いた

しかし、簡単に設営できる簡易格納庫を開発した後のイラク戦争では、ディエゴガルシアなどからでも飛べるようになり、かなりマシになった

（　＾▽＾）＜乗ってる船が沈没したら

　　　　　　　　陸上戦闘やらされた・・・　訓練も武器も無しに・・・

>>419
今も似たようなものだお。

応急班に入ってOBA/SCBAを着るし。

ちょっとスレチだけど、22DDHは本当にヘリ運用だけ？
やろうと思えばF-2の離着艦できる？（あれは空自だろ、とかの突っ込みはなしで）

>>415
じゃあお主もてんてこまいなんじゃな。

あぁ・・・そんなお主もいつ機雷除去でくたばるかわからないなんて・・・
川久保中佐の時も個人的に結構ヘコんだんだけどあんただけは死ぬなよ

>>422

（　＾▽＾）＜ガス放出後30分間は、消火区画の換気を行うな

死体が盗まれにくいから安心アル。

空母沈めたら核戦争なんだが

>>427

（　＾▽＾）＜日米で共同開発してる　新型ＳM３は

　　　　　　　中国が持ってる　中距離弾道弾対応型

>>427
チャイナクオリティーだから
勝手に沈む可能性もあるわけで・・・

>>423
> ちょっとスレチだけど、22DDHは本当にヘリ運用だけ？

現状では、他に運用できません。

> やろうと思えばF-2の離着艦できる？

着艦させるための装置も装備していなければ、Ｆ−２の方も装備がない。
固定翼機積むなら、新しい船こしらえた方がマシでしょ。

>>423
兵装軽くて燃料すくなけりゃ、F-2の推力重量比なら離陸できるでしょね。
しかし、着艦フックないから着陸は無理。

一発だけなら誤射かもしれないとか言ってた政治家もいたなｗ

（　＾▽＾）＜火薬カタパルトで打ち出してみよう

>>427
> 空母沈めたら核戦争なんだが

普通に対艦ミサイル撃ちますよ。
フォークランド紛争でアルゼンチンがやったように。
コンテナ船の方に当たってしまったけど、本来の目標は空母。

>>210

軍オタではないです

今までも静粛性に優れていた海自の潜水艦ですが、
最新のそうりゅう級はスウェーデンが開発したスターリングエンジンを搭載し、静粛性と潜水可能時間をかなり向上させました
５番艦以降はバッテリーをリチウムイオン電池にしてさらに潜水時間を延ばす予定でしたが、予算の都合で後日の積み替えとなりました

次世代潜水艦は燃料電池採用予定で、革命的に水中速力や潜水時間を延ばし、静粛性を向上させる予定だそうです
兵装関連はさっぱりです

では、現役の海上自衛官として最も欲しい装備は何ですか？

＞日本の海上自衛隊の潜水艦が中国の空母を制圧することになるだろう。


日本侵攻ならいざ知らず台湾有事で自衛隊が出動するのはどう考えても無理だろ。

>>435
機関以外でも、静粛化のための研究試作は継続的に続いている。

しかも、KHI、MHIの2社に競わせてねえ。入札に落ちた側も結局自費で研究するし。
防衛省も悪よのう。

>>436

（　＾▽＾）＜旅館と慰安婦だろ？w

あ！これで水陸両用だったらかなり脅威じゃね？
地上ではホーバークラフトで。

>>436
コピーロボットだろね。即育成できるベテラン海士。

>>436,439
アッガイは……

>>438
「お互い、悪ですな」
「わっははははは」

>>438
何言ってるんですか。
2年に1回大口の仕事が来ると判っているなんていい御身分ではありませんか。
鳴らない電話を待ち続けるよりマシですよ。

>>424
俺が死ぬようなタマに見えるかい？ｗ

>>425
でも、ハロンガスによる消火をやる区画って思った以上に少ないんだよねえ。

>>436
F-22。

>>442
せめてズゴックで・・・

>>441
スーパー海士は、いたらいたですぐに昇任しちゃうしなあｗ

>>423
回転翼機運用以外、「何もしません」と言ってます
美女を部屋に誘う男がいうセリフ並の信用度だと思います

発艦に限定しても、ジェット噴流を上方にそらすバリアーとか、F-2の寸法や重量に見合った格納庫やエレベーターを設けてるでしょか？

>>445

（　＾▽＾）＜まあ火薬には全く役に立たないからね　　・・・ハロンガス

日本の潜水艦はあまりよくない

>>450
何が・・・？

>>445
しかし、海自にはジェット機自体がほとんどないですよね
現行では標的曳航機かなんかがあるだけで、P-X、C-Xも実戦配備はいつになることやら
ジェットとプロペラの操縦性ってかなり違うモンなんですよね
ジェット機乗りの育成とかもしてるんでしょうか

>>450
まあ、快適性は米原潜に劣るでしょうねえ。隣の芝かもしれませんけど。

>>445
有事の際にも死なずに帰れよ。「兵士は宝物。死んではいけない」というのが
７０年前の我が国と違うところだ。

・・・ってわけでとりあえず竹島に駐留してるクソ共にVLSの照準向けて
もらえますか？

>>437　日本侵攻ならいざ知らず台湾有事で自衛隊が出動するのはどう考えても無理

アメリカが強力に要請したら出るよ。
日本の政治家にアメリカの恫喝外交を拒否する気力は無い。
中国の些細な恫喝にすらすぐに屈する政治家が、アメリカが日本に対する恫喝を交え、
本気で要請して来たら、すぐに出る。
世論や憲法論議を気にもしないだろう。
言い訳はいくらでも作る事が出来る。

　　 o　　　o 　 　 　
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、 　 　 >>445
　　./ _,,,......,,,_i 　 　　
　　γﾉﾉλﾉ）) 　　　
　　,ﾍ,ゝﾟ - ﾟﾉ,) 　　　海自がF-22ですとｗ
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ 　 　
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　 　
　　£'r_,ｨ_ｧ┘　　 　

>>438
国内で言われていたほど静粛ではなかった海自潜水艦が、冷戦後期のある世代から本当に静かになったとか
なんぞ技術革新でも有ったんですかね……

ぶっちゃけ台湾やその近海程度なら中国本土から空軍が発信しても十分間に合うから空母なんて要らない
いわば大陸全土が台湾戦を見据えた空母のようなもの
空母ユーラシアを持つ中国に米国の弱小空母じゃ勝てないだろうな

>>456
ホレ、自衛官じきじきのお言葉ですぞ

>>451
そうりゅう型の性能は悪くないが、スターリング機関の搭載による区画圧迫で居住性がちょっと悪くなったとは言う。

>>452
現状としてはXP-1とU-36だねえ。
つか、うちらとしては海空協同を視野に入れると、やっぱり邀撃戦闘機は必要だと思うでのう。

>>451
>>453
快適性も乗員の士気も緊張感も
忍耐力もすべて他国に比べ劣ってる
すぐに陸に上がりたがる

>>454
VLSに入れてるタマよかＳＳＭチューブの方が遠くから狙えるおー。

>>456
空自に入れてほすぃ＞Ｆ−２２

Ｆ−Ｘはうちらも興味津々。

>>461
そんなこと言っちゃって、↑の人に怒られますがな

>>461
無職の朝鮮籍が何を言うのやら。

ゲラゲラ

つか、お前耳糞かい？

>>462
F-Xにはやっぱあんたも興味あるか。自衛隊としてはあの三機種のうちでは
何が良いわけ？

>>458
【社説】国に恥をかかせたセクハラ美人コンテスト　セクハラや性上納がなかったなら英国メディアに訂正を要請すべき [10/22]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1319261097/

こっちはどうした？

>>456
空自が制空権を握ってくれないと、海自の活躍が限定されるからとか

>>461
水陸両用潜水艦に強襲揚陸潜水艦を実用化してたか……胸アツ

>>458
> 空母ユーラシアを持つ中国に米国の弱小空母じゃ勝てないだろうな

中国人のケツでも舐めてろ、事大ばかりの腰抜け。

>>456
F-22（改）

F-XはF-35でいいと思う
安いし、米軍との共同演習なんかも考えると、やっぱりアメ製が
製造はラ国でお願いします

どっちだろうかねえ？

http://hissi.org/read.php/news4plus/20111022/bXRIdU9ralg.html

Ｆ１５、月内の訓練再開を検討…燃料タンク外し

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111022-00000437-yom-pol

>>465
そりゃＦ−２２だろうさ。

つか、そもそもＦ−３５を導入するとして自衛隊としての情報が少なすぎるでのう。

Ｆ-35Ｂを海自になにとぞ・・

　　 o　　　o 　 　 　
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、 　 　 >>459
　　./ _,,,......,,,_i 　 　　F-22JN（仮）
　　γﾉﾉλﾉ）) 　　　
　　,ﾍ,ゝﾟ - ﾟﾉ,) 　　　>>462
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ 　 　 空自にF-22ですか
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　 　 最近は空自がF-22を採用した際のデメリットを考えていたわけですけど
　　£'r_,ｨ_ｧ┘　　 　

>>473
いや、ライトニング、スパホ、タイフーンの三機種だよ。ラプターはもう
選定候補から外れたでしょ。

>>473
ラプラーは何度か墜落している
コクピットに何やら有毒ガスが充満するらしいね

しかし、空自と海自にジェット戦闘機がある状態ってのがちょっと想像できない
昔の陸海軍の対立みたいなことにならければよいが

>>462

（　＾▽＾）＜F−１８やF−３５だと

　　　　　　　海自の仕事　奪われるからねーw

>>476
Ｆ−３５。

>>475
機体単価やランニングコストが高くなるよりも、定数決まってるから単機あたりの性能が良いほうがいいというのはイーグル導入の際も言われてたので、
それ意外のデメリットとなると、ベイに収まらないミサイルをどうするかとか？

>>479
最近は護衛艦一隻当たりの仕事量が多いので、少しは分担してくれと言いたいｗ

でも空自も今、スクランブルが多過ぎてめんどくさそうだしなあ。

>>480
根拠、根拠！
運動性能最悪だし納期いつになるか分からんし速度航続距離最悪よ？

　　 o　　　o 　 　 　
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、 　 　 >>480
　　./ _,,,......,,,_i 　 　　
　　γﾉﾉλﾉ）) 　　　
　　,ﾍ,ゝﾟ - ﾟﾉ,) 　　　やっぱりステルス関連ですかね？
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ 　 　
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　 　
　　£'r_,ｨ_ｧ┘　　 　

（　＾▽＾）＜米空母艦載機と空自が　戦果の取り合いしてるのを

　　　　　　　全速力で航行しながら　眺めるハメになる・・・・

>>482
陸自「俺だって草むしり頑張ってる」

中国に武器はいらない
人民を億単位、船を千隻単位で強制国外移動
難民船で飽和亡命
日本国内進入で日本終了。

>>483
今更F-18つってもなあ、と。
タイフーンなんて、ユーロ系は既にMCHで痛い目を見てる。

>>484
周辺国がステルスを配備してるのに、自衛隊はまだとなると、そりゃ不安にもなる。

>>486
海自も総監部勤務になると草むしりがある。。。

>>477
そりゃ韓国軍用のＫレーションを食った後で乗れば、どんな機体でもそうなる。

>>483
機体スペックがそうでも、日本が装備すれば対ステルス機用の装備更新を周辺国に迫ることが出来る
これは超ハチや台風には無い要素

>>489
前に北チョンが日本海にテポドン撃つとかでニュースになったことあったよね。
海自のイージス艦や第７艦隊がたくさん出てきて対応してたけど、
そん時あなた何してたの？

スパホは無いだろ。邀撃機なのに加速は悪いし、爆撃機指向だし、うるさいし。

>>489
おお、どこかの特車二課みたいだ

>>437 続きです。

　アメリカが台湾有事に介入し中国と大規模な戦闘を行うような事になると、軍事同盟国であり、かつ利害を共有する日本には、必ず、何らかの介入を、半ば強制的に求めてくる。
イラクやアフガン戦で求めて来た以上に強い要求を出すだろう。
そもそも、日本が受ける以外にないような状況を作る。
例えば、沖縄を中国攻撃の最大拠点にする、とか。
そうなると、中国は必ず対日攻撃を行う。
そういう状況で要請されれば、日本は、それを拒否出来ない。

反対するなら、日本の国家主権など何の障害もなく潰されるだろう。
政府を相手にする時間が無いなら、直接防衛省に要請し、防衛省がアメリカと組んで政府に要求する事になるだろう。

アメリカが日本政府を飛び越して防衛省に直接要請することは、たびたび、起きる。
政府は、追認するしかない。

そういうストーリーが展開されると予想します。

>>491
東シナ海。

>>488 MCHで痛い目を見てる
MCHはダメなのか？

>>495
えっ・・・何で？イージス艦に乗ってミサイル待ってたんじゃないのかよ・・・

　　 o　　　o 　 　 　
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、 　 　 >>481
　　./ _,,,......,,,_i 　 　　
　　γﾉﾉλﾉ）) 　　　一番気にしているのそれ関連
　　,ﾍ,ゝﾟ - ﾟﾉ,) 　　　
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ 　 　 仮に国産機器を積めた場合、アメリカがどうこう言ってくること覚悟しておくとして
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　 　 AAM-4が積めたとしても４発、AAM-5が４発とかあり得そうですし
　　£'r_,ｨ_ｧ┘　　 　ひょっとしたらF-22用にAMRAAMを買うことになるかもです

>>495
特定されちゃいますよ？

そりゃあ、早期警戒機とセットでなければ現在は洋上の的でしかない。

>>499
大丈夫でしょ。この人潜水艦乗りでは無さそうだけど、あの時東シナにいた
水上艦艇なんていくらでもあっただろうし

>>496
これまでのMH-53Eでの規格品がまるっきり使えなかったり、
搭載能力はMH-53Eの方が全然上だったりとね。

>>497
ＢＭＤばかりが最前線じゃないよｗ

つか、ＢＭＤ任務になったら俺はやること少ないでのう。

　　 o　　　o 　 　 　
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、 　 　 >>488
　　./ _,,,......,,,_i 　 　　
　　γﾉﾉλﾉ）) 　　　上　マーリンで痛い目見ているのですか・・・
　　,ﾍ,ゝﾟ - ﾟﾉ,) 　　　
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ 　 　 下　まあ、分からない事はないです
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　 　
　　£'r_,ｨ_ｧ┘　　 　

そもそも戦争の脅威も無いし
戦争する度胸も無い　自衛隊が武器の性能を上げても
税金の無駄遣い。
自衛隊が日本にとって役に立つのは災害時
その為の装備を充実させる方が税金の使い道としても有効

>>461 おまえ、ゴチャゴチャ言う前に徴兵義務を果たせよ。
自分だけ逃げるな、卑怯者め。

＞日本の海上自衛隊の潜水艦が中国の空母を制圧することになるだろう

胸熱だな

>>500
護衛防空艦まで建艦して、マジで空母機動部隊作る気あるのか、
平時の見栄と砲艦外交ようのお飾りなのか。

>>499
沢山いるもんでｗ

むしろ横須賀にいて、イージスに乗ってるっつったら一つしかない。

>>501
そうでしたか・・・よかった。

>>488
掃海・輸送ヘリコプターMCH-101って、駄目なのか。

>>502
さてはあなた、情報係だな？

>>504
戦争の度胸が無いのは、もーっと上の人に言うてくれ。

＞災害時の装備
あれ、全部戦争するための道具な。

ゲラゲラ

>>508
こんごう型が日本海と太平洋に１隻ずつだったよね。
ってかミサイル防衛ってイージス１隻で足りるもんなの？
Aバーク５隻くらい寄越さないの？

>>495 グラサン、ご苦労様です。
情報開示は、ほどほどにしておいた方が・・
特定されるのも、アレだし。。

>>510
いい評判は聞かない。

>>511
ひみちゅ

戦争するための道具が気に入らないのなら
今すぐインターネット回線を切断してパソコンを投げ捨てような？

>>494
とんだ見当違いですねｗ
日本はアメリカの要請を断ります。
日本の最大の目的はすべて平和憲法を守ることです。
その結果日米関係が壊れても政府と国民は参戦を拒絶します。
町では大規模なデモが起き、公務員もストライキすべてが中国との戦争に反対します。
戦後の日本には戦争をする能力はゼロです。
自衛隊はお飾りです。

>>513
PAC-3もあるでよ。

>>514
そのあたりは考えてまふよ〜。

>>512
戦争の為の道具と言っても
武器ではないだろう
ミサイル一発でいくらだ？
それより重機やそれを運搬する車
を充実させる方が有益だよ

>>517
毎朝眠い目をこすりながら訓練に励んで国防に従事して下さっている
(▼Д▼)さんに失礼でちゅ

楽観論は良くないぞ。
じゃあ軍事費削ろうってなるアホがいるからな。

ここは、最悪を想定するべき。

>>518
だよねー。どう読んでも内規には触れてないよねー。
でもあたいの友人は「それ言ったらダメだろオイ！」ってことまで
メールしてくるから困る。

>>518
え？パトリオットってそんな射程距離無いでしょ？内陸部に飛んでこない
限り撃ち落せないんじゃ・・・確か渋谷のマンションの傍に設置してたよねｗ

>>519
＞武器ではないだろ
自衛隊ではレーダー1つ、無線機1つにしても「武器」の扱いね。

戦力を運搬するための「車」、戦力を維持するための「設備」、すべて武器です。

ゲラゲラ

>>524
あなた自身もある意味武器ですぞ

また、馬鹿朝鮮人が日本の軍備を貶しに来ているなあ。
日本の装備にイチャモン付ける前に、自分の所の装備をどうにかしやがれ。

>>501
ま、彼が本当に自衛隊なら
所感文の公表に関する達
かなにかで、方面隊長相当の偉い人の承認を受けなければならない筈

バレたら訓戒か戒告は貰っちゃうかもしれないさら、ホロン部には言うなよ

>>521
最悪を想定する事で　その最悪を誘発する
事だってある
それが戦争という物だよ

>>523
でも、立派なBMDの一環でつよ。

>>517

（　＾▽＾）＜外国から明白な武力行使があった場合

　　　　　　　自衛隊の出動妨害した場合
　　　　　　　日本国籍であろうと外国籍であろうと　死刑

　　　　　　　法律で決まってる

　　　　　　　気をつけよう

>>517
平和憲法を守って、国が滅びたら、意味無いだろうが。

>>518

（　＾▽＾）＜グラサンかけてりゃバレないわなw

>>502
カタログで分かりそうなことばかりだな
シコルスキーに吹っかけられた腹いせか

>>529
そもそもパトリオットって陸自の管轄じゃないの？まさかあなたの愛艦に
乗せてたとでも言うの？VLSやパープーンじゃないのかえ

　　 o　　　o 　 　 　
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、 　 　 >>502
　　./ _,,,......,,,_i 　 　　海自はSH-60Kの後継機に
　　γﾉﾉλﾉ）) 　　　NH90を考えているそうですけど、どう思います？
　　,ﾍ,ゝﾟ - ﾟﾉ,) 　　　まだ、当分先の話ですけど
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ 　 　
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　 　
　　£'r_,ｨ_ｧ┘　　 　

>>534
パトリオットは空自じゃね？

>>525
つまりそういうこと。

>>528
兵役拒否者が戦争を語るなんてなあ。

笑い話にもなりやしねえ。

>>527
それは「自衛官として」銘打って公表する際のお話。

全部が全部だったら、俺が大滝町のおでん屋に足を運ぶ際に毎度毎度群司令の承認を受けなきゃならなくなっちゃうよｗ

>>525
> あなた自身もある意味武器ですぞ

兵員が、一番補充が難しい部品だからなあ。
一番高価なのが戦闘機パイロットだが、一人前にするだけで数億円と聞く。

朝鮮人は価値がないが、ギャアギャア喚くのだけは人より上だ。

>>534
ペトリオットは空自じゃね？

>>534
PAC−３は空自。

>>535
まじやめてｗｗ；

パトリオットじゃねぇペトリオットだとマジレスしてみる。

ジパングに出てきた「うみどり」のような可変チルトローター機ってどうですか
役に立ちそうですか

F-22欠陥あって運用中止中手荒れフェイク？

>>542
整備する立場から見れば、一気に変わり過ぎないでいてくれる方が楽。

>>541
> パトリオットじゃねぇペトリオットだとマジレスしてみる。

イギリス式発音　パトリオット
アメ式発音　ペイトリオット

>>540
ならなおさらあなたが東シナでパトリオットを構えていた理由が分からない。
管制指揮や情報係でもしてたのかね、と予想レスしてみる。
>>541
ザ・ボス・・・

>>537
君も自衛隊という職務につきながら
まぁ自分が戦争に巻き込まれる事は無いという
感覚で毎日仕事してるだろう？

>>498
買うと何か問題でも？

確か空自ミサイルの幾つかは、米国議会が販売許可しなかったから自力開発に追い込まれたものの筈。
売らなければサイズをベイに合わせた新ミサイルを作るまでなのだから、特に心配する必要も無いのでは？

>>545
アメフトでペイトリオッツているけど、あのロゴマークの顔が愛国者を髣髴とさせるのかしらと毎度疑問。

>>538
大げさでなく、戦闘機の搭乗員は国家の財産。戦闘機は、壊れても
工場があれば、作れるが、搭乗員の工場はないしね。

>>545
空自のHP見てみるんだｗ
日本式発音は、ペトリオットだ

>>546
ペドい夫にチュウをしつくすんですね？

台湾有事のシナリオ1：
1.米国介入決定
2.日本後方支援、領空開放
それなら、台湾は安泰。台湾には一番おいしいシナリオだけと、実際は：

シナリオ2：
1.米国は口だけて介入、実際は救援放棄。そして、中国と密約達成。
2.台湾と国交がない日本は完全無視。米国が動がない限り、単独救援もありえない。
3.中国本格的侵攻開始、同時米国も北朝鮮大規模空爆。
4.完全に封鎖される、外援もこないの台湾、降伏。
5.北朝鮮崩解。
実際、これは可能性一番高いのシナリオ。
歴史から見れば分から、1958年の金門砲戦、1949年の金門上陸戰、
米国の援軍一人も来ない。
逆に韓國には、十万人ぐらいの米軍犧牲者が出る。
米國にとって、韓國の戰略重要性>>台灣。
機会あれば、絶対台湾を売出、北朝鮮と交換する。
日本なら、全然やる気はない、台湾のために戦うのは絶対不可能。
でいうか、日本を守るのためにの戦意もねぇみたい、今の民主党なら。

>>546

（　＾▽＾）＜船一隻で大丈夫かって質問で

　　　　　　陸上にはPAC−３もあるから　平気って話じゃん

>>552
チョンは１つで・・・いや、チョンはもう要らない・・・

>>546
いやいやいや、東シナ海の対中監視も立派な任務だよｗ

>>547
あのー、群の艦艇って意味を理解できない人か。

そんな解釈も理解できないなら、俺に噛み付くのは100年早いぜ？？？

ゲラゲラ

>>551
> 空自のHP見てみるんだｗ
> 日本式発音は、ペトリオットだ

まあ、今はアメ英語式になっているからなあ、学校の英語の教科書も。
昔はイギリス英語だったのだが。

>>556
そういうことねｗｗｗところで、自衛官なら誰でもリアル龍が如くの訓練
してるよね。CQCとかさ。クソシナ人があなたのマイシップに
乗り込んできたらボコれる？

>>548

（　＾▽＾）＜NATOの開発だから

　　　　　　　加わって無いから買えなくなるおそれを危惧して
　　　　　　　開発しただけ

　　　　　　　基本的にF−３５も当初そんな話があった

>>557
そうじゃなくて、空自の装備の呼び方がペトリオットなんだよｗ

>>558
洋上なら近接する時点で射撃する。

　　 o　　　o 　 　 　
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、 　 　 >>540
　　./ _,,,......,,,_i 　 　　>>544ですかｗ
　　γﾉﾉλﾉ）) 　　　
　　,ﾍ,ゝﾟ - ﾟﾉ,) 　　　>>548
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ 　 　 ふむ
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　 　
　　£'r_,ｨ_ｧ┘　　 　

>>561
89式小銃？

>>558
カリブの海賊かよｗ

>>563
主砲

>>557
水は｢water｣と書きます
ウォーターと読めますが、発音は｢ワラァ｣です


こう習った人は、アメリカ式

　　 o　　　o 　 　 　
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、 　 　 >>563
　　./ _,,,......,,,_i 　 　　
　　γﾉﾉλﾉ）) 　　　海自に89式は無いそうです
　　,ﾍ,ゝﾟ - ﾟﾉ,) 　　　
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ 　 　 あ、特殊部隊は除きます
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　 　
　　£'r_,ｨ_ｧ┘　　 　

>>563

（　＾▽＾）＜グリースガン

>>1
んむ。
迎撃は日本に任せておけ

>>565
この前亡国のイージスを少しだけ見たんだけど、イージス艦のハープーン
ミサイル一発でDDが沈んでたよね。まさかとは思うけど実際あんな簡単に
被弾＆沈んだりしないよね？CIWSも無いという・・・

>>565
まあ、実際問題主砲でもＣＩＷＳでも撃って近寄らせないようにしないといけないからなあ。
米イージス艦「コール」の件で、それが判っている。

>>563
海自は未だに64式
資金が豊富な中国海軍はプルバップ式の新しい小銃
まあ、国民の海軍に対する期待度が違いますからなぁw


ん？少なくとも嘘は言ってないよ？

ここで騒いでる軍オタにおしえてやろう。
軍事力のほんとうのランキングは、
１　アメリカ
２　中国
３　ロシア
４　英国
５　韓国
６　フランス
７　イスラエル
８　北朝鮮
９　インド
１０　パキスタン
____________以上Aグループ

Ｂグループ
ドイツ＞スェーデン＞台湾＞豪州＞サウジアラビア＞イタリア＞ベトナム＞イラン＞トルコ＞スイス

Ｃグループ
スペイン＞日本＞シリア＞ブラジル＞アルゼンチン＞南アフリカ＞ポーランド＞オランダ＞インドネシア＞・・・・・・・

>>570
当たり所が悪ければ、ああなるｗ

あと、映画でチャフを発射するだのどうので間に合わないなんて言うていたけど、「間に合わない」ということが無い。
CIWSも無いのはマジでおかしいw

>>571
そういうことでつ。

>>573
先に高卒資格を取得したら？

>>573
ばかだなぁ〜

>>573

（　＾▽＾）＜なら　涙目で必死でドクトドクトとわめき散らす必要もあるまいw

>>576
> ばかだなぁ〜

まあ、朝鮮人だからな。

>>574
水線上より上に当たるから、沈みはしないだろ

>>574
っつーか、主砲でミサイルを迎撃するのって難しいことなの？それって
米海軍と海自だけ？

>>574
映画の軍隊の考証は滅茶苦茶なのが多くてねぇｗ
ヘタしたら50年前の史上最大の作戦のほうが
ずっと正確に描いてたりするんだもん。嫌になる。

>>573
羽柴ヒデヨシ軍が入ってないぞ

>>573
おいおい、韓国がそんな下位なわけないだろ？
あと韓国のライバルたる北韓がそんな低いのもおかしい

>>579
非常閉鎖が全て上手く行けば浮力は維持できるかもしれないけど、
そうならない前提で考えて、一発も直撃を喰らわない方法を考えた方が良いよ。

あと、沈まない場合ってのは船体強度と浮力が維持できている場合に限る。
そうでない場合は沈む。

魚雷よけのネットって、無かったっけ？

　　 o　　　o 　 　 　
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、 　 　 >>570
　　./ _,,,......,,,_i 　 　　漫画版ですと原作通り撃沈された うらかぜ は たちかぜ型で
　　γﾉﾉλﾉ）) 　　　チャフを撒いて２発目（だったかな？）を回避したあと、１発を迎撃し損ねて、撃沈されてます
　　,ﾍ,ゝﾟ - ﾟﾉ,) 　　　
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ 　 　 >.573
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　 　 ほほうｗｗ
　　£'r_,ｨ_ｧ┘　　 　どこのサイトのから拾ってきた情報ですか？ｗ

>>580
というか、複数の高速飛行物体を連続的に追尾できるレーダーシステムがあってこその主砲やら迎撃手段。

たしか、亡国のイージスのやられ艦は、旧式ターターシステムで
同時に2目標までしか追尾できないとかいう設定かつ単艦で戦闘だったはず。

>>580
対空砲弾もあるでのう。

難しくは無いと思うけど。

イタリアなんかCIWSがメララの76だし。

>>581
日本はいろいろ制約が多過ぎてなあ。。。

>>572
ふと思ったが、中国海軍の潜水艦に備え付けてある銃もブルパップなんだろか。
ソナー員とかは耳栓して撃たないと失業するかも

>>580
アメリカでもやっとらんがな

主砲が防空システムに含まれるのは、日本とイタリアくらいじゃないか？

>>573
　中国がロシア越えてるとか頭オカシイな。戦車は中国が１万両、ロシア３万両、航空機も同じくらい差があるのに。

>>587
ターター艦は一応、３目標まで行ける。

レスポンスまでの時間があればだけど。

>>585
> 魚雷よけのネットって、無かったっけ？

昔は有った、今時流行らないけどね。

>>588
現代海軍のゲームが無いのは寂しいよね。イージス艦で中国にトマホーク
撃ちこみたい

>>590
まあ、RAMあるしねえ。。。
彼ら。

>>570
「トータルフィアーズ」ではCIWSが対艦ミサイルを迎撃するシーンがあったなあ。
数が多すぎて撃墜しきれなかったけど。
http://www.youtube.com/watch?v=nhj8ITvp-pw

ブルパップ　いろんなところで見るが、微妙に濁点と半濁点がバラバラなんで英語綴りを見たらBullpupだった……。

>>594
めんどくさそうなゲームは中国発注になるから、人民解放軍無双になるだけだと思うぞ。

>>594
今回のエスコン、ロシア艦艇が異常に硬いｗ

対艦ミサイルは複数発射してそれぞれ別の経路を辿り、同時に着弾するようにプログラムして撃つ。
と、タモリ倶楽部に出てた、たかなみの副長がゆってた。

>>572
プルバップ式って英軍が正式採用して、あまりの使用感の悪さに絶句したというあれ？

マニアじゃないから間違ってたらごめん。

>>600
たかなみ副長ぇ……。

>>596
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ護衛艦どこだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

RAMって、赤外線シーカーだよねえ？

一目標に複数発のRAMを発射したら、先行するRAMのケツのロケットモーターで、シーカー目くらましなんじゃないのかねえ。

>>572
95式は悪い銃じゃないけどブルバップ式が必ずしも普通のより新式なわけではないよ。
俺は81式とか56-2式の方が好きだな。

>>599
え？実際あんなもんじゃないの？それにしてもF-2が最強対艦戦闘機として
表現されてないのが酷い

>>592
　映画の沈んだ船はむらさめ級ってことになってたね。小説ではＤＤＧを改良した船ってことになってた。

>>603
映画制作予算の関係で削除されたんじゃないかとw

>>588
VT-F？
76mmだと、なかなか開かない(信管が作動する程、弾が的の近くを通らない)と聞いた

>>606
黒海ミッションでA-10使ったら神っぷりを発揮してくれないから悲しい。

>>607
原作だと沈んだのはたちかぜ型のうらかぜとなっていた。
番号は知らない。

>>609
でも当たるよｗ

対空砲弾もカッコウ砲にして、指向性炸薬にすればいいのに。

　正直空母保有はうらやましいが、日本は空母持つ前にその金と人員でもっと先に整備すべきものがあるしなぁ。

>>612
戦車と撃ち合いでも所望か？
意味無いでしょ。

>>613
その分人員が足りなくなるので空母に対してはあまり好感は無い。。。

>>610
実際空母もF-2の対艦ミサイル４発で沈むよね？

>>590
レーダー統制三式弾発射！

>>596
ファランクスの射撃を見るたびに、エイリアン２のセントリーガン（自動歩哨砲）を思い出す

>>604
赤外線の波長パターンで太陽や敵味方を識別するんでないかな
さもないと、敵機が太陽に向かって飛んだだけで追尾不能になっちゃうし、フレアにもすぐ騙されそう。

>>608
銃器でも冷戦終結した後の作品なのにロシア軍が使用してる銃器が代用品ばっか。
http://www.imfdb.org/wiki/The_Sum_of_All_Fears#Norinco_Type_84S

　　 o　　　o 　 　 　
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、 　 　 >>599
　　./ _,,,......,,,_i 　 　　今回のエスコンは微妙そうですね
　　γﾉﾉλﾉ）) 　　　
　　,ﾍ,ゝﾟ - ﾟﾉ,) 　　　>>601
　 ,ゝ. (,_]鬥,)｀]つhttp://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq46h15l.jpg
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　 　
　　£'r_,ｨ_ｧ┘　　 　

>>616
当たれば間違いなく沈む。

>>601
オーストラリアやフランスでも採用されてる機構。
MGS1のﾌｧﾏｽはフランスのプルバップ小銃

狭い艦艇で取り回しがききそうだし、ランチやヘリで臨検するときも役立ちそうなんだが

あと、中華プルバップ小銃の評価は知らないw誰かが食い付いてくれるかと期待してたが

>>601
あれはイギリス軍が採用したモデルがカスだったというだけで
ブルバップというシステムそのものの欠陥ではない。

戦争反対

>>623
中国人に言ってくれ。

>>620
海自の連中は長期航海の時は
アダルト雑誌やDVDを大量に積み込むってのは本当かね？

>>620
でもダメコンしっかりしてるんでしょう？前にタンカー沈めたときとか
凄い時間掛かってたじゃない

>>624
そうやって外国のせいにするな

>>616
ハープーンじゃ怪しい。というか余程良い所に当たらないと沈まない。
トップアタックで撃てば一時的にせよ甲板は壊せるだろうけど

空自のASMは重いらしいからどうだろうか…

　やはり海の守りは性能のいい通常動力潜水艦を大量配備だ。中華空母を封じ込めろ。

>>621
少なくともリコールくらったとかいう話は聞かないよ95式については。
スリランカとかカンボジアに弾の規格変えた奴が輸出されてるけどこちらについても同様。

日本の魚雷は首相の許可が無いと撃てない
日本によって沈められる事は絶対にないと言える

戦争する前に沖縄は中国に対馬は朝鮮に返しましょう

>>625
あのさー、イスラム教国にも寄港するのに、そんなもんを港に持ち込むことが常識的に宜しいと考えるのか？？

お前ら本当に発想が下品だし、多文化に対する理解が無いよな。

朝鮮学校じゃ習わないの？？

>>627
朝鮮籍が言うセリフじゃねえよｗ

>>626
実際に４発も弾着すれば、ダメコンが間に合うかどうかは怪しい。

　　 o　　　o 　 　 　 ＞そうやって外国のせいにするな
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、 　 　
　　./ _,,,......,,,_i 　 　　中国の軍拡のおかげで日本だけでなく
　　γﾉﾉλﾉ）) 　　　周りの国が不安がっているのに、外国のせいにするなとな
　　,ﾍ,ゝﾟ - ﾟﾉ,) 　　　
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ 　 　 笑うｗ
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　 　
　　£'r_,ｨ_ｧ┘　　 　

>>632
本性あらわしたね？ネトウヨさん。

>>632
他国へ寄港しても
各乗員が自分の私物としては持ち込んでるだろう？？

>>633
中国が空母作ってる時に、日本は潜水艦だぜ？

>>634
そいつは偽者自衛官だから

　　　　∧ ∧γ⌒'ヽ
　　　 < 　｀∀i　ミ（二i
　　　　/　　っ､,,_| |ﾉ 　わ゛れ゛わ゛れ゛は
　　〜(￣__)_) r-.! !-､ ち゛ょ゛う゛せ゛ん゛し゛ん゛た゛
　　　 　 　 　 ｀'----'

>>634
本性も何も、８年間もこの板で活動しているのに何を今更って感じ。

つか、お前らは過去８年間の俺の評判を見て、何も気づかなかったのかという不思議。
お前の目は節穴かと。

>>632
でもタンカーはなかなか沈まなかったじゃない。それにダメコンって、
ただ水密扉閉めるだけじゃないの？

>>637
自衛官を名乗ってるの？彼。

>>639
　エロＤＶＤくらい持ち込んでも問題ないと思うんだがなぁ。船の中は治外法権だし。

　　　　　　 　 　 __
　　　　　,. -―/-､｀)
　　　〈V〉†ﾍ=＝べﾞミ、　__
　　　(咒){ ｛从从! }ヾ　〔　〕
　====○(V.ﾟ ｰﾟﾉ|ﾉ==コ○l＞ 　　棺おけがあるだけマシじゃないか
　　〈y〉 ヽ{ﾌ_]†[j>y〉. 　〔__〕　　　　　　北なんて野垂れ死にだ
　 〈ﾘ　.<／,､,､,､ヽ.ヾ〉
.　　　〈ノ｀てﾉﾞＵ~´

>>635
あのー、港湾ではポルノの類は持ち込み禁止な。

>>637
それを何時になったら証明できるのよ？ｗ

オーストラリアも懲りんず級潜水艦作ってるべよ。
評判めちゃくちゃ悪いらしいけど。

そりゃそうだろ・・・奇襲できなきゃただの動きの遅い船なんだから
戦闘機っていっても何回給油できるのさ？

>>640
流石に空のタンカーと燃料弾薬艦載機の詰まった空母は別じゃない?

自衛隊の船は貨物船でも沈められる
ご自慢のイージス艦だって漁船で十分だ

航海術も知らない海自は税金泥棒です

>>641
一応彼はれっきとした本物の海上自衛官。横須賀基地所属らしい

　　 o　　　o 　 　 　
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、 　 　 ＞中国が空母作ってる時に、日本は潜水艦だぜ？
　　./ _,,,......,,,_i 　 　　
　　γﾉﾉλﾉ）) 　　　へ？
　　,ﾍ,ゝﾟ - ﾟﾉ,) 　　　
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ 　 　 中国の軍拡は空母だけじゃないというの
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　 　 知ってて言ってるのアンタ？
　　£'r_,ｨ_ｧ┘　　 　

海自の現職かどうか確かめる唯一の方法がある
「昨日の晩飯なんだった？」

>>621
オーストリア製の小銃（ステアーAUG）を、オーストラリア陸軍が採用というややこしさ　

中国の95式は、イギリスのL85より余計な事をしてないみたい。
75発入りのドラムマガジンで限定的ながら軽機関銃の役割もさせられるのかな。

>>640
タンカーの場合は空所が多過ぎる。

>>641
ついでにこの板でも制服着ている時の俺と顔を合わせてる人はいるぞー。

ゲラゲラ

>>649
一応ｗｗｗｗｗ

>>634
> 本性あらわしたね？ネトウヨさん。

朝鮮学校卒の阿呆も見え見えだぜ。


>>636
> 中国が空母作ってる時に、日本は潜水艦だぜ？

ソビエトが、米機動部隊に対抗するためにどのような方針で臨んだか知らない奴はＲＯＭってろ。

>>648
ねえねえ、貨物船に沈められた護衛艦ってあったっけ？？

>>651
wwwww

>>653
なんかもてもてだなｗ

>>649
所属自体は「護衛艦隊」だよｗ

艦齢２６歳のクソババアも棺桶だろうが

本名は３隻建造中の中華純正空母ｗｗｗ

鋼鉄が２０年前の水準で中国人が組み立てるわけだからなｗ
１隻目はともかく、慣れて油断した３隻目は悲惨なできになるｗ

>>651
A. カレーって答えれば現職認定

>>650
いつ俺が空母だけって言った？

>>653
俺は２ｃｈに15年居るから、聞きたいことがあったら聞け。

　　 o　　　o 　 　 　
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、 　 　 >>643
　　./ _,,,......,,,_i 　 　　
　　γﾉﾉλﾉ）) 　　　北にも立派な棺桶があるぞ
　　,ﾍ,ゝﾟ - ﾟﾉ,) 　　　
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ 　 　 燃料が足りなくて動かないそうだけどね
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　 　
　　£'r_,ｨ_ｧ┘　　 　

>>641
防衛省に彼のブログ内容を付けて問い合わせしました
海自の任務内容と不一致な点が多く偽者じゃないですかだって

自衛官なら名乗っても処罰されないみたい

>>651
昨晩は当直ではないので晩飯食わずに帰った。
昼は広報が入っていたので甘口カレーしか用意されてなかった。

>>642
治外法権とは違うと思うのｗ
もしそんなだったら、気に食わんホロンを殴って連れ込んでセメントの靴はかせて銚子沖でドボンやり放題だと思うのw

>>652
シンガポールがSAR21ってモデル作ってて
タイがイスラエル製のTAR21採用してて
韓国は試作のみに終わったけどDAR21ってのを作ったことがある。
中国抜きにしてもブルパップ使ってる国はわりとあるんだわなー

>>660
そういや、中国で空気分離とかの高圧ガスの話ってあまりきかんが・・・
溶接大丈夫なのかねぇ

　　　　　　 　 　 __
　　　　　,. -―/-､｀)
　　　〈V〉†ﾍ=＝べﾞミ、　__
　　　(咒){ ｛从从! }ヾ　〔　〕
　====○(V.ﾟ ｰﾟﾉ|ﾉ==コ○l＞　　　　>>663　　それじゃただの棺おけだろｗ
　　〈y〉 ヽ{ﾌ_]†[j>y〉. 　〔__〕　　　　　　　　　　動く棺おけじゃなきゃ意味がないｗ
　 〈ﾘ　.<／,､,､,､ヽ.ヾ〉
.　　　〈ノ｀てﾉﾞＵ~´　　　　　　　　　

>>654
確かめたければ、直接顔を見に来ればいいのに、と所在を晒しても現れない横浜平和と労働会館の連中。

667の4行目は日本の周辺国でって意味ねw

>>658
ダース・ニディアス先輩とはインド洋洋上でオフ会だったしのう。

>>664
ああやはりな、俺も国に問い合わせてみるかな。

>>662
あれ、2chってそんなに歴史深かったのか
>>663
ID！ぜひ我が軍に。

>>670
認識番号晒せば済む事だろ
お前が本物の自衛官として認めて欲しけりゃアップしな

大体中国の空母の話なのに
なぜ朝鮮人がこんなにくいつくんだｗｗｗ

>>655
バックファイアの高速を活かした、エリアディフェンス射程外からの反復飽和攻撃
>>660
あんさん 二ミッツクラスは悲惨な出来になってしまうがな

>>662
15年ｗｗｗｗイタいｗｗｗｗっうぇｗっうぇｗｗｗｗｗ

　　 o　　　o 　 　 　
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、 　 　 >>651
　　./ _,,,......,,,_i 　 　　海自は毎週金曜日はカレーｗ
　　γﾉﾉλﾉ）) 　　　
　　,ﾍ,ゝﾟ - ﾟﾉ,) 　　　＞いつ俺が空母だけって言った？
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ 　 　
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　 　 ＞中国が空母作ってる時に、日本は潜水艦だぜ？
　　£'r_,ｨ_ｧ┘　　 　この文章だけ見ると勘違いしますけど？
　　　　　　　　　　　　謝罪要求ですか？

ところで昼は甘口カレーで、晩は辛口カレーってことでＦＡ？

>>664
俺のブログにはホロン部のログしか貼ってないのに任務も何もｗ

ゲラゲラ

>>670
軍服着てきても証拠にならんぞ。

>>675
詐欺メールじゃあるまいし、なんだその命令ｗ

>日本の海上自衛隊の潜水艦が中国の空母を制圧することになるだろう

それが出来ればどんだけ苦労が無いことか…
今のままだと台湾や米軍が中国軍に攻撃されても、日本は指咥えて見てなくちゃならん

>>673
15年も２ちゃんねるにいるのかー。

あと、俺のブログはこれねー。

http://ameblo.jp/2chfareastnewsplus/

>>667
保守的な機構の銃がブルパップより劣る事が証明されたら、一気にブルパップの時代になるんでしょうね
小さい事は良い事だ

陸自……ブルパップ銃剣術を新たに開発しなきゃならん教官あたりから苦情くるかな。　あるいは儀仗隊とか。

　　　　　　 　 　 __
　　　　　,. -―/-､｀)
　　　〈V〉†ﾍ=＝べﾞミ、　__
　　　(咒){ ｛从从! }ヾ　〔　〕
　====○(V.ﾟ ｰﾟﾉ|ﾉ==コ○l＞　　　　『問い合わせた所』　といいつつ、その記録も出さず。
　　〈y〉 ヽ{ﾌ_]†[j>y〉. 　〔__〕　　　　　　　あるなら出してくれないか？
　 〈ﾘ　.<／,､,､,､ヽ.ヾ〉
.　　　〈ノ｀てﾉﾞＵ~´

>>675
俺の認識番号を見たければ、直接会いに来ればいいじゃんｗ

京急だと桜木町が一番近いでしょ、お前ｗ

ついでに名無しの因幡君には認識番号見せてるけどねえｗ

　　 o　　　o 　 　 　 今気が付いたわ
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、 　 　 ＞俺は２ｃｈに15年居るから、聞きたいことがあったら聞け。
　　./ _,,,......,,,_i 　 　　はあ？
　　γﾉﾉλﾉ）) 　　　
　　,ﾍ,ゝﾟ - ﾟﾉ,) 　　　>>669　何を言う、燃料と部品があれば何時でも動くぞ！ｗ
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ 　 　
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　 　 >>674　ID？
　　£'r_,ｨ_ｧ┘　　 　

>>681
君のレスには自衛隊の任務内容が書いてあるのだよ
出港前に目的地を晒してるとか身に覚えあるだろ

本物自衛官なら刑務隊が逮捕してるよ

>>685
おう、ご希望なら通報しておくよ。

>>682
軍服なんて自衛隊にありませんけど〜？

ゲラゲラ

>>684
　装備内容が国土防衛に偏ってるとはいえ、現状の戦力でも十分にアジアの安全保障に対してイニシアチブを
取ることは可能なはず。政治家、役人、国民自身にその意志がないからどれだけ戦力増強しても現状ではあんまり
意味無さそう。

>>684
空母という形じゃなくて、防衛能力があるかどうかでそ
対空、対潜、そういう対兵器で効果のある装備が中国ってあったっけ？

>>685
踏むな
ウイルス感染とＩＰ抜かれるぞ

>>685
まさか私が1歳の時から2chやってたとはw

>>694
民主党政権

>>690
どこにそんな内容が？？

http://ameblo.jp/2chfareastnewsplus/

ついでに、この板の連中は結構俺のブログ覗いてるけど、誰なりとその内容を目撃しないことには共感は得られないぞ？？？

ゲラゲラ

>>692
軍じゃないとか、そうやって使い分けてるのってダブスタだよ？

>>696
　おっとオコチャマは早く寝な。ここは大人だけの社交場だぜ？

>>671
すると、体格的な問題もあるんだろか。　
短いと体格が小さくても取りまわししやすいし、短い分だけ軽くすることもできる。

イギリスのは頑丈にしようと鋼鉄多様しすぎて５ｋｇとかになったらしいが例外にしときます

>>686
ただマレーシアとかはブルパップから普通の銃に更新したし
先進的ではあっても現段階でブルバップが必ずしも優れてるとは言い切れないとは思う。

>>689
IDじゃなくて鳥だった死にたい

>>695
ウイルス組み込んでたらそもそもアメブロ本社が俺を警察に通報しとるわ。

アホだなあ。

ゲラゲラ

あと、IP抜くも何も、ただのアクセス解析をお前がわめいているだけじゃねえかｗ

>>695
ウイルスは感染しなかったが、エラーで表示できないな。

国に問合せたってw
アホとちゃいまっかw
軍隊は自分で出す情報以外、問い合せてもなんもくれまへんがな

>>699
軍服ってものが自衛隊にはないんだけど？？

ゲラゲラ

>>697
そこは、どの政党でも同じ
どの政党にも社会党系の寄生議員いるんだから

>>705
携帯電話でも覗けるのに？？

ゲラゲラ

>>706
結構教えてくれるよ？

>>685
偶然だけどこのブログ見たことあった
ウィルスなんてないよ〜

>>695
ついでに尻子玉と魂も抜かれるぞ

>>704
自衛隊のおじさん、東北には復興活動に行った？それとも横須賀は待機？

　　 o　　　o 　 　 　
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、 　 　 >>687
　　./ _,,,......,,,_i 　 　　あるなら最初から出してる
　　γﾉﾉλﾉ）) 　　　
　　,ﾍ,ゝﾟ - ﾟﾉ,) 　　　>>700
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ 　 　 おい、まだ17時だぞｗ
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　 　
　　£'r_,ｨ_ｧ┘　　 　

　　　　　　 　 　 __
　　　　　,. -―/-､｀)
　　　〈V〉†ﾍ=＝べﾞミ、　__
　　　(咒){ ｛从从! }ヾ　〔　〕
　====○(V.ﾟ ｰﾟﾉ|ﾉ==コ○l＞　　　　　結局記録も出さず　か。
　　〈y〉 ヽ{ﾌ_]†[j>y〉. 　〔__〕
　 〈ﾘ　.<／,､,､,､ヽ.ヾ〉　　　　　　　　　　　馬鹿としか言いようがないな。
.　　　〈ノ｀てﾉﾞＵ~´

>>714
曜日感覚もないのかｗｗ

>>710
認識番号を教えるアホはいねえよ。

個人情報の捺印があるのにｗ

>>713
その時、司令部にいたよ。

ＩＰ抜かれる・・・ｗ
抜かれて困ることあるのか？ｗ

>>717
まだシベリアンが粘着してるん？

　　 o　　　o 　 　 　
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、 　 　 >>702
　　./ _,,,......,,,_i 　 　　AUGからM4に変えたんだっけ？
　　γﾉﾉλﾉ）) 　　　
　　,ﾍ,ゝﾟ - ﾟﾉ,) 　　　>>703
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ 　 　 ああ、F22ねｗ
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　 　
　　£'r_,ｨ_ｧ┘　　 　>>709 アメブロのブログが表示できないPCや携帯って何でしょうねｗ

>>700
実を言うと定期考査期間中なのに自衛官と馴れ合ってると言う現状

>>716
あのー、まだ「大人の時間ではない」という意味も理解できないくらい、曜日がどうのって話にコンプレックスがあるのか。

お前、日曜日に素で「お前ら、こんな日中から働かなくて云々」つったことある口か。

イタタタタ。。。

>>717
玄関先に公務員を名乗る人が来たら必ず「○○さんって、実在しますか？」って問い合わせるだろ。

>>719
してるｗ

>>721
心配するな。
キメるとこだけキメればいいんじゃよ。

>>723
その前に、玄関先で公務員にでくわすことがねぇ
警官ぐらいしかこないだろｗ

>>723
玄関先に公務員を名乗る人が来るシチュなんてねえよ。

ああ、お前は家宅捜索喰らったことがあるのか。
それなら仕方ねえな。

ゲラゲラ

>>723
だから、公開している以上に軍籍情報を開示する事なんかないっしょ
常識的に考えようや

>>724
戦争と同じですな

>>724
成りすましとかしてた頃は多芸だったのに、すっかりメタボと同類になっちゃったよなぁ。
あの鳥はもうなくしたのかなぁ。

ついでに、さっき俺のブログのURLを貼って、エラーが出て見れないだのどうのってレスの間に初回アクセスの人はいませんですた。

加えて耳糞が俺のブログを今日も覗いてるぅ。

　　 o　　　o
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、 　 　 ＞曜日感覚もないのかｗｗ
　　./ _,,,......,,,_i
　　γﾉﾉλﾉ）) 　　　え、無いの？
　　,ﾍ,ゝﾟ - ﾟﾉ,)
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ 　 　 >>700の「おっとオコチャマは早く寝な。ここは大人だけの社交場だぜ？」
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　 　 の意味が理解できないの？
　　£'r_,ｨ_ｧ┘

>>725
「市役所の方から来ました。税金の還付があるので、云々」とか、「消火器を義務付けてるので買ってください」とか。
恐れをなしてか電話中に玄関先からいなくなっているのが殆どだな。

>>702
> ただマレーシアとかはブルパップから普通の銃に更新したし
> 先進的ではあっても現段階でブルバップが必ずしも優れてるとは言い切れないとは思う。

ブルパップは、大まかに言うと短く軽くしやすいのは利点だが、ガスが顔の方に吹き掛かったり、
熱い薬莢が当たったりしやすいのが問題だわな。
あと、銃剣突撃にも難がある。

どんどんスレタイと離れていく
中華空母の話はどうなった？

>>728
就職試験だってそうだよ。
入試も然り。

>>729
意味が無いことに気づいたんでそ。
成り済ましそのものが認知されて。

　　　　　　 　 　 __
　　　　　,. -―/-､｀)
　　　〈V〉†ﾍ=＝べﾞミ、　__
　　　(咒){ ｛从从! }ヾ　〔　〕
　====○(V.ﾟ ｰﾟﾉ|ﾉ==コ○l＞　　　　>>732　　恐れをなして居留守を使ってるのが殆どじゃねーの？
　　〈y〉 ヽ{ﾌ_]†[j>y〉. 　〔__〕　　　　　　　　　　　　
　 〈ﾘ　.<／,､,､,､ヽ.ヾ〉
.　　　〈ノ｀てﾉﾞＵ~´

>>727
グラサンの婚約者なんですぅが、彼は今日も無事ですかぁ？って感じで問い合わせたら、答えてくれそうなイメージがあるが。

中国さんは練習熱心だな

http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ll=40.378982,99.881086&spn=0.049299,0.095959&t=k&z=14&vpsrc=6&brcurrent=3,0x0:0x0,1

http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ll=24.263476,120.618811&spn=0.059,0.095959&t=k&z=14&vpsrc=6&brcurrent=3,0x0:0x0,1

>>731
一瞬「ここは男達の性交場だぜ？」に見えた。・・・りしなかった

>>732
おまえ、どんだけ怪しいとこに個人情報流れてるのよ？
普通、引っ越してすぐぐらいにきても結構ですって断れば２回はこないぞ？

>>732
あのー、常識的に考えて、それ公務員じゃねえじゃん。

お前、もしかして1から10まで全部教えてあげないと不審者の区別も付かない頭の弱い子？
小学生だってもっと利口だぜ？？

>>736
恐れることなど何一つしていないが。俺は正義の味方だ。

>>730
見に来たなら宿題済ませればいいのになあいつもｗ

>>737
なんだ、お前も結局関内組か。

【日韓】自衛隊と韓国軍、協力強化へ 新たな共同宣言を両政府が春にも発表する方向で検討、北朝鮮や中国をけん制[01/04]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1294092955/l50

726 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [sage] 投稿日： 2011/01/08(土) 21:56:37 ID:TL8rUxcC
グラサン様はいませんか？グラサン様、私を置いて一体どこへ行ってしまったの？
グラサン様ぁ〜早く家に帰ってきてぇ〜

【社説】朝鮮学校　無償化は理にかなう、当然だ　外交問題とごっちゃにするのは間違いだ　信濃毎日新聞★2[10/26]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1288099065/l50

17 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [sage] 投稿日： 2010/10/26(火) 22:23:27 ID:JQtdeDO9
好きです。グラサン様。chu！

25 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [sage] 投稿日： 2010/10/26(火) 22:24:29 ID:JQtdeDO9
好き好きグラサン様。

37 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [sage] 投稿日： 2010/10/26(火) 22:26:25 ID:JQtdeDO9
グラサン様。毎日毎時ブログにアクセスしています。ついさっきも覗いてきました。

俺的東亜情勢
ttp://ameblo.jp/2chfareastnewsplus/

59 名前： ヾ（■Д■）ﾉｼ ◆VmCY1Vpx8k [sage] 投稿日： 2010/10/26(火) 22:30:17 ID:JQtdeDO9
>>28
これでどうでしょうか・

86 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [sage] 投稿日： 2010/10/26(火) 22:33:49 ID:JQtdeDO9
らぶらぶグラサン ｳﾌﾌﾌ

145 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [sage] 投稿日： 2010/10/26(火) 22:40:16 ID:JQtdeDO9
>>106
IPアｄｄレｓｓは18.9.22.169 ですよ。ｳﾌﾌﾌ

172 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [sage] 投稿日： 2010/10/26(火) 22:43:48 ID:JQtdeDO9
>>121
Tripcode Explorerで具具って見ましょう

342 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [sage] 投稿日： 2010/10/26(火) 23:04:47 ID:JQtdeDO9
アタイの気持ちを理解してくれないグラサン様。残念です。
今夜中にあなたのアパートの前で死にます。さようなら。
遺骨は粉末にして今度の乗艦時に海に流してください。さようなら。本当にさようなら…

>>720
んだ。
シンガポールとは逆になるわけだけど意図してそうしたのかは不明。

>>740
しょっちゅう来る。頼んでもいないピザ屋とか仕出し屋が来て困る。

>>732
いっそのこと身が危ういようならこの自衛官に守ってもらいなさい。
今なら無料でSM-3一本差し上げます

>>742
つまり応対せずに留守だと思わせたんだろ？ひきこもりさん。

>>742
２ちゃんねるに「15年」も屯ってる正義の味方ねえ〜？

　　　　　　 　 　 __
　　　　　,. -―/-､｀)
　　　〈V〉†ﾍ=＝べﾞミ、　__
　　　(咒){ ｛从从! }ヾ　〔　〕
　====○(V.ﾟ ｰﾟﾉ|ﾉ==コ○l＞　　　　　>>742　　あぁ、自分で正義を振りかざす馬鹿か。
　　〈y〉 ヽ{ﾌ_]†[j>y〉. 　〔__〕　　　　　　　　　　性技の味方の間違いだろ、お前等の国技なんだし
　 〈ﾘ　.<／,､,､,､ヽ.ヾ〉
.　　　〈ノ｀てﾉﾞＵ~´

>>746
じゃあお前は嫌われてるんだよ。

ゲラゲラ

　　 o　　　o 　 　 　
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、 　 　 玄関先に公務員が来る状況がわけわからないわ
　　./ _,,,......,,,_i 　 　　
　　γﾉﾉλﾉ）) 　　　>>734
　　,ﾍ,ゝﾟ - ﾟﾉ,) 　　　では、話を戻そう
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ 　 　 あの空母の甲板にあったVLSどうなったんだろう？
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　 　
　　£'r_,ｨ_ｧ┘　　 　

>>752
警察とかマルサとか。

>>730
ん？こっちは即座に携帯からアクセス（もち初見）したはずなんだけど
遅れたのかな。
>>743
一瞬こっちに言ったのかと思った

>>747
ありがとう。契約書の書面に替えて、この場で承諾の返事をする。

>>749
なんか無防備マンを連想しましたｗ
あのおっさんあの年まで何して生きてたんだろうｗ

　　　＿
　 　/〜ヽ 　 甲板のように平らな（ｒ
　　（｡・-・）　
　　 ﾟし-Jﾟ　

ちょっと出かけているうちに、主力戦闘機剪定の話が終わってる

・・・アルェ〜〜

>>742
> 恐れることなど何一つしていないが。俺は正義の味方だ。
　　↑
正邪の判断が、自分の快不快利益不利益で決まる朝鮮人が、正義の味方ねえ。
周囲をみて判断できない独りよがりの正義の味方って迷惑だ。

グラサン氏のブログみようとおもったら、
中国はアメブロはブロックしてるんだな。
なんでだろ。

さて、塩も撒いておくか。

【中国海軍】ステルスミサイル高速艇編隊の機動訓練を強化[05/21]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1305971712/

[ JPRS database provides information on network administration. Its use is ]
[ restricted to network administration purposes. For further information, ]
[ use 'whois -h whois.jprs.jp help'. To suppress Japanese output, add'/e' ]
[ at the end of command, e.g. 'whois -h whois.jprs.jp xxx/e'. ]

Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] DTI.NE.JP
b. [ねっとわーくさーびすめい] どりーむ・とれいん・いんたーねっと
c. [ネットワークサービス名] ドリーム・トレイン・インターネット
d. [Network Service Name] DREAM TRAIN INTERNET
k. [組織種別] ネットワークサービス
l. [Organization Type] Network Service
m. [登録担当者] TM15575JP
n. [技術連絡担当者] YK15417JP
p. [ネームサーバ] ns.dti.ad.jp
p. [ネームサーバ] ns2.dti.ad.jp
s. [署名鍵]
[状態] Connected (2011/12/31)
[登録年月日] 1996/12/17
[接続年月日] 1997/02/28
[最終更新] 2011/01/01 01:16:24 (JST)

2011/05/26 11:48:07
ページページ001
回数 初めてのアクセス 前回アクセス 前ページ(JavaScript無効)
モニタ?
HTTP_USER_AGENTMozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:2.0.1) Gecko/20100101 Firefox/4.0.1
国/言語日本語
ホスト名PPPa1473.e7.eacc.dti.ne.jp

IPロケーターの検索（ホストサーバーの場所）
http://www.iplocationfinder.com/124.255.55.209
124.255.55.209 Location Details
IP: 124.255.55.209
Hostname: PPPa1473.e7.eacc.dti.ne.jp
ISP: Dream Train Internet Inc.
Organization: Dream Train Internet Inc.
City: Yokohama
Region: Kanagawa
Country: Japan
Timezone: Asia/Tokyo
Longitude: 139.6500
Latitude: 35.4500

618 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2011/05/26(木) 13:01:46.80 ID:97N85b40 [10/12]
やっちまったな。
運営に通報しました。

622 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2011/05/26(木) 13:13:32.71 ID:97N85b40 [11/12]
>>620
これは大問題になるよね。

635 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2011/05/26(木) 13:33:24.82 ID:97N85b40 [12/12]
>>632
違う。運営の中にIP漏らしているやつがいるってこと。

>>752
あそこに死んだ中華兵が格納されてるんだよ。ほら、スレタイだって
「鉄の棺桶」だし・・・

>>759
性技の味方なんだろ、たぶん

>>621 >>622

なるほどー

>>754
ごめんｗ
見逃してたｗ

>>758
> ちょっと出かけているうちに、主力戦闘機剪定の話が終わってる

１　グラサンがおっきｓた。
２　ホロン部がグラサンに絡む
３　ホロン部を適当にいなして遊ぶ　←現在のステージ

>>760
ついでに耳糞について更新した。

いずれにせよ、戦争反対。今から通報の準備をする予定かも。では

>>766

アリガト産業

>>758
ホロンが来るといつもコレ
オイラ落ち

明日も雨だと助かる
地震はもう来るな

　　 o　　　o 　 　 　
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、 　 　 >>753
　　./ _,,,......,,,_i 　 　　警察はわかりますよ
　　γﾉﾉλﾉ）) 　　　子供の時に近所で不発弾が見つかったのでということで警官が
　　,ﾍ,ゝﾟ - ﾟﾉ,) 　　　この日はここには近づかないでくださいと通告しに来た事がありますから
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ 　 　
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　 　
　　£'r_,ｨ_ｧ┘　　 　

>>766
人気者のコテにホロンが群がっていくさまは水族館の餌やりのようですｗ

>>768
中国に言えば？

朝鮮籍の無職のオッサン。

ゲラゲラ

空母の天敵バックファイアの開発配備を希望

戦争があったら北京を攻撃できるし

>>762
ホラー映画だったらクライマックスで死んだ中華兵がVLSから飛び出してきて
阿鼻叫喚になるんだろうなあw

>>772
言いえて妙だｗ

　　　　　　 　 　 __
　　　　　,. -―/-､｀)
　　　〈V〉†ﾍ=＝べﾞミ、　__
　　　(咒){ ｛从从! }ヾ　〔　〕
　====○(V.ﾟ ｰﾟﾉ|ﾉ==コ○l＞　　　　　>>768　　　する度胸もねー癖に
　　〈y〉 ヽ{ﾌ_]†[j>y〉. 　〔__〕　　　　　　　　　　　　逃げ口上だけは一丁前だなｗ
　 〈ﾘ　.<／,､,､,､ヽ.ヾ〉
.　　　〈ノ｀てﾉﾞＵ~´

　　 o　　　o 　 　 　
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、 　 　 >>757
　　./ _,,,......,,,_i 　 　　みすみんの胸はステルス性が高い
　　γﾉﾉλﾉ）) 　　　
　　,ﾍ,ゝﾟ - ﾟﾉ,) 　　　>>762
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ 　 　 その発想は無かったわｗ
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　 　
　　£'r_,ｨ_ｧ┘　　 　で、真面目に考えると撤去されたんでしょうね

そういや、ロシアから買った外枠を元に独自の空母を建造とか言ってたが
普通、こういうのをっていう装備を考えつつ外枠を考えるんじゃないのか？
最初から模倣で入ってそういう目的もった船ってできんだろ

>>778
へこんでるから偽装盛り放題とな。

>>778
すべてを跳ね返す無敵の鉄板胸の娘がいたなぁ・・・

>>780
胸がモジュラー化されてて任務に応じたサイズの胸が搭載できるんですねw

>>781
今じゃつるぺた幼女だからな。

ホロン部は本当に「嘘も100回言えば本当になる」と思っちゃってるからなあ。

　戦争反対だからこそ、対抗できるだけの装備と意志を持っておかないと本当に戦争になるぞ。

イギリスの空母の販売先は決まったのかな？

>>784
「教科書に書いてる」からも劣化してとうとう
「2ちゃんのレスで見たから本当だ」が出てくる始末。

　　 o　　　o 　 　 　
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、 　 　 >>780
　　./ _,,,......,,,_i 　 　　ウェポンベイ？ｗ
　　γﾉﾉλﾉ）) 　　　
　　,ﾍ,ゝﾟ - ﾟﾉ,) 　　　>>781
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ 　 　 どんな人でしょう？
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　 　
　　£'r_,ｨ_ｧ┘　　 　

>>784
変質的な記録オタクの日本人に通じるわけないのにねぇ（呆

P-1、F-X、SS大増備希望

>>767
普通、レスじゃなく記事を漁って知識えるものなんだがなぁｗ

>>494
うーん　そりゃまー米軍からの圧力は相当なもんがあるだろうけどね
当然中国は国内問題と言い張るだろうし、実際日本国が攻撃されているわけではない。
いくら米軍が強硬に出てきても日本は出る理由がないわけよ。
下手に関わればそれこそ日本侵略の絶好の口実ともなる。

その上でなおかつアメリカが日米安保をひっくり返すような恫喝に出るようなら
米軍を使った安全保障の有り方そのものが問われることになる。
望んでもいない中国との戦闘に巻き込まれるなんて何のための同盟なのか。

そんなシナリオありえんよ。

　　　　　　 　 　 __
　　　　　,. -―/-､｀)
　　　〈V〉†ﾍ=＝べﾞミ、　__
　　　(咒){ ｛从从! }ヾ　〔　〕
　====○(V.ﾟ ｰﾟﾉ|ﾉ==コ○l＞　　　　何か、おやつに喧嘩売られた気がする。
　　〈y〉 ヽ{ﾌ_]†[j>y〉. 　〔__〕
　 〈ﾘ　.<／,､,､,､ヽ.ヾ〉
.　　　〈ノ｀てﾉﾞＵ~´

>>785

本当に”平和を愛する諸国民”が居れば、仲良く協和していくのにな。

嘘だと思ったら憲法前文を読んでもらえば理解してもらえるんだよなぁ。

>>779
＞普通、こういうのをっていう装備を考えつつ外枠を考えるんじゃないのか？
それは、或る程度の技術やノウハウがあるか、自分自身が先端を走っていて、
自分で１から考えないといけない場合

中共は、ゼロからのスタートで、未完とはいえコピー元があるのだから、
それの分析／模倣から始める方が良い

　　 o　　　o 　 　 　
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、 　 　 >>786
　　./ _,,,......,,,_i 　 　　あれ、どうなるわけ結局？
　　γﾉﾉλﾉ）) 　　　
　　,ﾍ,ゝﾟ - ﾟﾉ,) 　　　>>787
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ 　 　 ２ちゃんのレスの内容を
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　 　 まともに信じるのもどうかと
　　£'r_,ｨ_ｧ┘　　 　

>>788
日本酒のみすぎて親にやめろと泣かれて
彼氏できたとのろけて、のろける文章が酔っ払いの文章にしか見えない人

>>787
日本語だって怪しい。

グラサンは偽自衛官だ。
ブログに営内の秘密情報を掲載しているからだ。

なんて論調もイミフｗ

>>789
ログなんて、本当に掘り起こしたら莫大な量が埋まってるのにねえ。

>>791
あいつのは全部聞きかじりと妄想だけだしｗ

>>796
ちなみにそのカキコは主張している本人作。

反戦団体の皆さん中国で出番ですよ。

>>792

誇張でも比喩でもなく、台湾は日本の生命線なんだけどな。

アメリカ、今頃になって台湾を日本から独立させたこと悔やんでいそうだな。

>>800
あいつら中国軍は諸手を上げて歓迎するんだよな。

>>795
でも、空母って、そうそう何隻もつくれない船だぞ？
はじめるもなにも、結論としての船だろ

>>789
> 変質的な記録オタクの日本人に通じるわけないのにねぇ（呆

知らない奴を欺せればいいし、ばれたら逆切れして誤魔化すだけですよ。
要は、自分がそう信じたいから信じるわけで。

当分は東南アジア向けの脅し戦力だな。

フィリピン台湾の軍拡を強く望む。

>>796
欲しいとこはあっても、今の経済状況で買えるところはそうないでしょう
・・・中共なら即金でも買うかも知れないけど、あそこには売らないだろうしｗ
　　艦載機も格安で付ければ、インドが考えるかも？

　　 o　　　o 　 　 　
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、 　 　 >>797
　　./ _,,,......,,,_i 　 　　わか藍ｗ
　　γﾉﾉλﾉ）) 　　　
　　,ﾍ,ゝﾟ - ﾟﾉ,) 　　　
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ 　 　 >>799
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　 　 あら
　　£'r_,ｨ_ｧ┘　　 　

>>806
インドは、一度、居住区の整備しなきゃだめでそ・・・
あの人口であの密集だからなぁ・・・

>>803
でも、日帝や雨は実績ある
中共も何隻できるのか怪しいけど、取りあえずは見物で良いのでは？

>>803

購入するにしても、建造するにしても、予算申請通さないといけないのは日本も中国も同じだと思うんだが。
よく通ったな、空母。

・・・それにしても、日本の国産戦闘機開発ってどうなってるの？
エンジンさえ調達できれば、日本でも充分作れる・・・という話はガセ？

>>806
トルコとかどうかなイスラエルがファビョるけど

　さて、チャーハンでも食いに行くか。

　　 o　　　o 　 　 　
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、 　 　 >>806
　　./ _,,,......,,,_i 　 　　そもそもあの売却話が
　　γﾉﾉλﾉ）) 　　　よくわからない
　　,ﾍ,ゝﾟ - ﾟﾉ,) 　　　
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ 　 　 売却しようにも売却先が見当もつかないし
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　 　 インドは微妙
　　£'r_,ｨ_ｧ┘　　 　

>>810
Ｆ２２がくれば、搭載させる予定の装備品実験機
なんで、あの戦闘機は魔改造用部品の試作品なんで実用品としてつくられてない

>>811
トルコが空母持って何処で使うの？
特別必要な理由が無ければ、金食い虫で色々メンドイ空母持つより、
その分で空軍基地や航空機を増やす方がコスパが良いと思うのです

>>810
どのレベルの機体を作るかによる。
今ある技術を使ってる作るのなら10年後には実現するだろう。

ATD-Xや付属研究の成果を活かすと今から20年かかるという見通しがある。
予算や人員次第で短縮できるか？

技術見通しについてはここを
「将来の戦闘機に関する研究開発ビジョン」について
ttp://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a.html
ハイパワースリムエンジンと新型レーダーと統合アビオニクスが近い段階での主なトピックだな

技術研究に関しては、防衛省自身が政策評価を公表してるよ
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/index.html

>>814

上のほうで”Ｆ−２２は消えた”って言われていたけど、それじゃ立ち消え？

Ｆ−３５は値段が高い上に性能が糞という、ものすごいババな評価をされていたんだが・・・過去に。
だからと言って、今更超蜂なんてありえないのは同意だし。

世界の航空部品のシェアは日本はかなり高いはずなのに、完成品が作れないってものすごい無駄だよなぁ

>>815
トルコで作ろうとしたら後期88基地になりそうな気がする・・・ｗ

　　 o　　　o 　 　 　
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、 　 　 >>810
　　./ _,,,......,,,_i 　 　　エンジンさえあれば…というのは
　　γﾉﾉλﾉ）) 　　　FS-X、F-2の時から言われてますね
　　,ﾍ,ゝﾟ - ﾟﾉ,) 　　　
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ 　 　 戦闘機に使える国産の電子機器等は一通り揃っているわけですから作れないことはないでしょう
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　 　 心神は限られた予算でちまちまやってますから
　　£'r_,ｨ_ｧ┘　　 　飛ぶのはまだ先・・・

>>778
若さゆえの発想（ｷﾘｯ

>>815
そつか・・パレスチナの海路支援に使うと
よさげなんだけど。

>>99
ロシアはGPS衛星システムを持たず、任意の場所から正確に誘導して日本を攻撃する
能力はない。
日本の目標地点を攻撃するには決まった場所からに限られる。

そりゃ、訓練用の空母だし。

>>817
まだ製造もされていないＦ３５は、ないでしょ
買い換えはもう逼迫してる状況だから、今買わないで事故おきたら予算おろさなかった政府のせいだからね

日本が製造できないのは、高出力のエンジンがまだ製造できないから
燃費のいいやつは製造できるのになぁｗ

F-35は予定カタログスペックが発揮出来れば
EF2000よりやや上の性能を持っていて、F-15D改やF/A-18E、Su-35よりも一段上 らしい

>>825
けど、優先的に配備できるように機体を送るようにするには開発費用をよこせ

どこの詐欺だよ

>>822
露助も一応グロナスという航法衛星を飛ばしています。
航法衛星はアメリカが初ではありません＞＜；
ちなみに露助のヤツは数が少ないのであんまり役に立たないようです。

XF5で技術習得はしてるから、時間と予算ををかければF100以上F119未満のエンジンは作れるはず
IHIの人によると7年はかかると言ってたかな?
　
まあ数年待てば、更に次世代のエンジンの要素技術が取得できる見込みなので、それから作ればいいのではないか
日本のガスタービン部門、素材分野での強化にもつながるから多額の投資が望まれますね。

中国海軍「ワリャーグは訓練用だからVLSは不要！」

ペリー級「何言ってんだこいつ（AA略」

>>821
その気になれば、イスラエルは地上戦力でパレスチナを潰せる
航空戦力で自軍の遠方、敵軍近くの友軍防衛は、圧倒的な戦力差がないと無理
そして、それだけの戦力があるなら、イスラエルと全面戦争やって、イスラエル潰す方が良い

まあ、エンジン開発もかなり順調に
そして密かに進んでるけどね＞心神

自衛隊おじさんどこ行っちゃったんだー！飯かな。それとも疲れ落ち・・・

＞＞805
なんとかして自衛隊の退役潜水艦とか退役P3Cとか台湾にうれるようになるとよいですねー

>>828
ロケット開発の天然ガスエンジンの部門、必要ないと言われたじゃないか
民主党の予算切りパフォーマンスでｗ

>>832
おじさんなんて言っちゃいけません

>>825>>826

・・・やっぱりババじゃないか。

アメリカ、何でＦ−２２の製造やめたんだろう。
開発費回収するためにも、日本に売るべきなのに。

>>830
全面戦争はむりにゃ

>>819
詰る所、お金さえあれば．．．ってことで、

「F-35の開発予選くれるなら、うちで作ってやる！」
、って思ってることでしょう

>>834
GXロケットのことを言ってるのかな。

LNGエンジン自体は研究は続いてるよ。

>>835
すまん。
我が国の勇士であり戦士であり英雄である海上自衛官の紳士様はどちらの
海にお出かけでしょうか、とな

>>832
エスコン中。

>>840
　　　＿
　 　/〜ヽ 　 宇宙の海は〜おれのうみ〜
　　（｡・-・）　
　　 ﾟし-Jﾟ　

>>838
予選第一試合〜三菱重工ｖｓＩＨＩ。。。いきなり本命同士がぶつかったｗ

復活

>>836
さらに逼迫してるF-35に日本を引きずりこむため

>>841
マクロスのおまけの？

>>838
それなりに金をかける時期にあると思うけどね、今は。

>>816
かかるよ。
中国も実証機作ってから殲20を実践配備するのに15年前後かかる計算だし。
心神は5年後に完成する予定だから、そこから戦闘機に発展させて実践配備するには15年はかかる。


ま、F4の次のF15の次のF2の代替を目指すのなら
そこまで懸念するペースでもないだろう。

>>841
グズネツォフを沈める気分はいかがでふか。こっちもやりてぇなあ後で。

・・・で、愛機は？

>>845
いや、新しい奴。

>>848
ブラックホークｗ

>>844

自国開発していれば、９０式戦車の砲身の時のように、コンペで値段を下げる交渉も出来るのに。

・・・”ステルスに必要な樹脂素材の供給止めるぞ”・・・とかの恫喝は出来ないのでしょうか？

でもF-35って日本の味噌載せられないじゃん。

>>836
つスパイ天国

>>850
日米安保に基く技術交換？といいう名目で結構引っ張られてゆきますので・・・
政府は基地移転問題よりこの辺を見直せよ・・・・

>>850
F-22に使ってるような樹脂素材はアメリカ以外は作っていない特殊なものだったと記憶してる。

心神では何を使ってるのかな?
アメリカとはステルス素材のアプローチが違うかもしれない。
将来はシリコンカーバイドを使いたいみたいだけど…

>>849
ドアガンナーオンリーやないかい。
そこはF-2って言ってくれよ。

>>855
（´▼ω▼）

>>842
どくろの旗は　俺の船
俺の死に場所の　ふるさとさ〜
友よ明日の無い　星と知っても
君は一人で戦うのだ
この星捨てて俺は生きる〜

昔、キャプテンミーハーロックというのが地元のラジオ局で放送されたw

>>957
９９９にも出てくるけどな、ハーロックｗ

バブルパルスをかなり調べてたし、日本の魚雷の性能をしりたいな

>>858
あ、とんだｗ

　　 o　　　o 　 　 　
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、 　 　 >>838
　　./ _,,,......,,,_i 　 　　
　　γﾉﾉλﾉ）) 　　　それなりにお金かけてもいいと思いますけどね
　　,ﾍ,ゝﾟ - ﾟﾉ,) 　　　ただ、その前にF-4・・・
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ 　 　
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　 　 >>849
　　£'r_,ｨ_ｧ┘　　 　ドアガン？

>>859
魚雷の性能要目は秘密。

海軍がメインのゲームって無いのかなぁ。主人公は>>856みたいな自衛官で
いいや。

そうりゅうにでも乗ってゴミ屑ワリャーグ沈めたいでちゅ

>>861
あれ楽しい

>>863
おいらが主人公だとゆるゆるになる。。。

>>858
　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　隊長、何見てるんですか？　／￣￣￣￣￣￣￣
　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　>>957
　　　 ￣￣￣＼|￣￣￣￣￣　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣|／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　(_^_))=i　　　 (_^_))=i
　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ(U　　 O:O)∩(U
　　　　　━=i≡i∩ヰ⊂lﾛ)ヽ　　じヾじ｀ヽ
　　　　　'''''''""'"'"""""""'"''''''''""'"'''''''''''''''""'"'''''

>>861
エースコンバットアサルト・ホライゾンでは、MH-60はドアガンナーとして
でしか操作出来ない

>>863
それ無理。
１　人民がよってたかって解体
２　インドで解体
３　航行中に謎の沈没
のどれかでは？

>>863
「亡国のイージス2035　ウォーシップガンナー」
http://www.gamecity.ne.jp/aegis2035/top.htm

ウリはプレイしたこと無いニダ

　　 o　　　o 　 　 　
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、 　 　 >>863
　　./ _,,,......,,,_i 　 　　ウォーシップガンナー２というゲームみたいな？
　　γﾉﾉλﾉ）) 　　　
　　,ﾍ,ゝﾟ - ﾟﾉ,) 　　　>>864
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ 　 　 あの映像を見るとBF2やりたくなりますｗ
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　 　
　　£'r_,ｨ_ｧ┘　　 　

>>861

Ｆ−３５って、国債共同開発じゃなくてアメリカ単独で開発していたら、とっくに配備されてる段階だよな。

Ｆ−２２が高性能で、高価だという理由と、艦載機に転用できる機体をという理由で開発されたんだよね。
其れがグダグダでＦ−２２よりも開発費が高価に・・・

そうかんがえると、ファントムの基本設計って凄い優秀だったんだな。

>>865
そうじゃなくて、しがない横須賀の護衛艦隊の海上自衛官が主人公だったら
と。エースコンバットみたいに、次第に主人公の地位が上がって行く。
「こちら○○！敵イージス艦のミサイル攻撃でいくつもの戦闘機が
やられている！」
「安心しろ、今日は第三護衛艦隊だ！」
「やったああああ」
みたいな

>>871
Ｂ型混ぜたのが失敗の主因でしょ
ハリアーだって、使い物になるまでは大変だったらしいし

>>870
フーハハハー
　＿　
i＝((　人）
（ノ▼Д▼）　　ぶーん
（　　　　つ堅#===.;,::;';,..":

>>872
たぶんえすこん６のマクナイトみたいになると思う悪寒ｗ

＞しがない
ﾋﾄﾞｽｗ

いや、まあ、しがないけどさｗ

自衛官助けろおおおおおお！！！！

家のそばで大量の爆発音がしている！！爆撃だああああ！！！

・・・いやぁ、近所の大学が花火大会してくれてキレイです

>>873
海兵隊仕様のF35の離陸は惚れる

>>876
左右視界内、目標無し。

>>865
ゆるゆる防衛というと「陸上防衛隊まおちゃん」を思い出す。
「海上防衛隊グラさん」がつくれそうw

>>870
駆逐艦でビスマルクを沈めるゲームですねｗ
大好きです

>>879
　街角にひょっこり現れて、「やぁ、グラさんだよ！」とか言うのか。