【国内】「不透明さ増している」 首相、中国を名指し牽制 FX選定にも影響[10/16]

このエントリーをはてなブックマークに追加
1壊龍φ ★
http://sankei.jp.msn.com/images/news/111016/plc11101621130010-n1.jpg
写真: 航空観閲式で訓辞を述べる野田佳彦首相=16日午前、茨城県小美玉市の
航空自衛隊百里基地(酒巻俊介撮影)

 野田佳彦首相は16日、航空自衛隊百里基地(茨城県小美玉市)で行われた航空観閲式で
「軍事力を増強し周辺で活発な活動を繰り返す中国の動きがあり、わが国を取り巻く安全保障
環境は不透明さを増している」と訓示し、中国の軍事力拡大を名指しで牽制(けんせい)した。

 航空自衛隊の次期主力戦闘機(FX)の導入をめぐり、防衛省は11月末の機種決定に向け、
選定作業を続けている。首相が対中抑止力を最重要視する考えを示した上で「迅速かつ機動力を
重視した動的防衛力の整備が喫緊の課題だ」と訓示したことは選定作業にも影響を与えそうだ。

 FX選定に関し、防衛省は9月26日にメーカーなどからの提案書の募集を締め切った。米英などが
共同開発中のF35ライトニング2、米海軍のFA18E/F、欧州共同開発で英独伊などが採用して
いるユーロファイターの3機種が応募している。

 一方、中国はステルス性を持つ第5世代戦闘機「J20(殲20)」の開発を急ピッチで進め、2017年
にも実戦配備する見通し。


msn産経ニュース: 2011.10.16 21:12
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111016/plc11101621130010-n1.htm
2瀬田貫太006式 ◆.mszHHkbs7xZ :2011/10/16(日) 23:07:07.89 ID:a0K81j8a
>>1
三菱の生産技術継承が一番。
スパホにしなっせ
3<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/16(日) 23:09:28.58 ID:tJ13Q751
不透明さとは良いコメントだなw
どんな状況でも使える曖昧さw
それでいて非難に使える。
たまには役に立つな。
4<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/16(日) 23:10:55.38 ID:km/CMzig
バカサヨが大好きな中国60年の輝かしい歴史!
-----------------------------------------------------------------
1949年 東トルキスタン侵略、占領(ウイグル大虐殺)、民族浄化継続中
1950年 大躍進、文化大革命3000万人大虐殺開始
1950年 朝鮮戦争参戦
1951年 チベット侵略、占領(チベット大虐殺)、民族浄化継続中
1959年 インド侵略(中印戦争)アクサイチン地方を占領
1969年 珍宝島領有権問題でソ連と武力衝突
1973年 中国軍艦が佐渡島に接近、ミサイル試射
1974年 ベトナム、パラセル諸島(西沙諸島)を軍事侵略、占領
1976年 カンボジア、クメール・ルージュによる大虐殺を強力支援
1979年 ベトナム侵略(中越戦争)、中国が懲罰戦争と表明
1988年 スプラトリー諸島(南沙諸島)を軍事侵略、占領
1989年 天安門事件
1992年 南沙諸島と西沙諸島の全てが中国領土と宣言
1995年 フィリピンのミスチーフ環礁を軍事侵略、占領
1996年 台湾総統選挙恫喝、台湾沖にミサイル攻撃
1997年 フィリピンのスカーボロ環礁の領有を宣言
1997年 日本の尖閣諸島の領有を宣言
2003年 スーダンのダルフール大虐殺を強力支援
2005年 日本EEZ内のガス資源を盗掘
-----------------------------------------------------------------

2007年現在でも、非漢族に対する大虐殺、婦女子を強制連行・中絶・不妊手術、
まさしく民族浄化を継続中である。

記録に残ってるだけでもこれだけあるのに、
「中国は歴史上、他国を侵略したり、他国の領土で殺人・放火をしたことはない」
が政府の声明。

侵略と虐殺の限りを尽くすナチより凶悪・残虐な中国共産党。
そんな奴らにシンパシーを感じる馬鹿サヨ連中はキチガイとしか言いようがない。
5<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/16(日) 23:13:23.29 ID:LjG4UAb9
クリーンでオープンな民主党が不透明だってw
6<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/16(日) 23:14:27.45 ID:G0+4xoGN
>>2
まあ、一番現実的だよな
F-35なんか、ラ国出来ないしな
7<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/16(日) 23:23:14.51 ID:AaKygB+e
民主党政権も相当不透明だけどな
8<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/16(日) 23:29:51.39 ID:7TrSsmZz
TPPも、自衛隊の増強も、対中威嚇も、
全部アメリカからの指示によって動いてます。

今日はNHKで中国の脅威について特集してました。

自衛隊が弱いままだと米軍削減に支障がでるからね。
9<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/16(日) 23:32:46.77 ID:DewY1M/c
不透明じゃないでしょ。
竹島、尖閣および北方領土、おもっくそ見えてるじゃん。
10擬古武装親衛隊中尉 ◆WSS4/2DkyM :2011/10/16(日) 23:33:52.02 ID:nViSwysx
  ,,,_,,-−、
 ヽ==(w)i' 
  (,, ゚д゚) <F-2と運用がかぶる超蜂がぶなんか
  (|<W>j)
  ,i=@=i
  /ノ;;|;;i'
  V∪∪
11<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/16(日) 23:41:28.42 ID:6XhAe4U/
自国の軍事については思いっきり不透明にし、戦いに備えよ。
党内のスパイを処刑、除名し、竹島奪回の意志を明確にすれば、支持率も上がる。
北に一発撃って貰うのも手。
12<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/16(日) 23:48:26.25 ID:KDu5S+6B
AAM-4やAAM-4(B)がウェポンベイに収まらないF-35よかイカや蜂のがマシ
主力兵装積んだらレーダーに写るステルス機とか何の冗談だよ
13<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/16(日) 23:50:11.05 ID:sArLIpi9
超蜂かF-35しかねえよな。

ならF-35か・・・・、となるが何時納入されるんさw
14<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/16(日) 23:55:52.86 ID:DewY1M/c
シナのステルスがどの程度か判らん。
つなぎで超蜂でよくね。実績あるし。
15<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/17(月) 00:21:13.81 ID:SEPGgIaz
おまいら、相当ひねくれてるな。
少なくともこの件に関しては、どじょうをほめてやれ。




残りの99%は貶すけど。
16<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/17(月) 00:21:26.19 ID:ERAc/rWh
情報セキュリティーだだ漏れの三菱重工業に仕事回す必要なし
17<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/17(月) 00:22:20.00 ID:BjVxVGXJ
F−2のほうが運用コスト面で有利なのに・・・・・・・・・
整備マニュとか運用手順が自分とこで確立してるし

ついでに被災した複座型を再生産・・・・・・

未だ完成してないF-35は論外
F-18は運用面と騒音問題が空戦能力についても疑問が・・・・
ユーロも運用面とハード・ソフトの大改修は必定でなにぶん航続距離が・・・・・
18<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/17(月) 00:22:44.96 ID:toO699mC
日本は軍事力を持たんと
こんな国に支配されたかねーわ
http://www.youtube.com/watch?v=gVvmT9SKgrQ
19<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/17(月) 00:38:59.52 ID:WnMcfwnP
・F-18
一番つまらん、足は短いわ艦載機だわ電子装備はモンキーバージョンにダウングレードだわ。

・EF
レーダーを日本製に搭載できたら一番いい。
武装が互換性あるかが微妙。
しかしそぼ技術を欧州にフィードバックされるのは勘弁。
しかも同機を中国に輸出されるのも勘弁。
エンジン単体のライセンス生産も微妙かも、
IHIでも国が正式発注したら作れそう。

・F-35
最速でいつ日本へ配備されるのか?
ステルス以外はデータリンク以外に見るべきものがない。

どれもいまいち。
20<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/17(月) 00:41:49.16 ID:9azS5fsT
>>15
野田農薬ドジョウ「すみません!恩様!あれはああ言わないと、いろいろと追求されますんで仕方なしに言いました」
21<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/17(月) 00:43:48.44 ID:a05u835N
>>17
一端生産打ち切り(しかも日本側の要請で生産数減らす大チョンボ
してる。プラモオタクの誤判断。定数通り150機生産しとくべきだった)
を再開、米国(LM)側の製造ラインを全部日本に移設して完全国産。
その代わりF35も購入予約とか、かなり込み入った交渉できる国会議員が
民主党政権にはいない。というか国防、安全保障なんて真剣に考えたこと無い
連中ばかりだから。
スパホとF35の両方購入だろ。30機と20機か。F2Bの水没分は再生産
するべきなんだが。 
22<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/17(月) 00:45:56.19 ID:9azS5fsT
>>21
プラモヲタ=ゲルか?w
ミンスの政治屋より大分マシだが、彼もなぁw
23<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/17(月) 00:47:03.65 ID:husNKGe2
現実的にはF18しかねーだろ

その後F35なのか、国内開発なのかが問題

24擬古武装親衛隊中尉 ◆WSS4/2DkyM :2011/10/17(月) 00:50:01.93 ID:s60jN5la
>>22
  ,,,_,,-−、
 ヽ==(w)i' 
  (,, ゚д゚) <つうか、記憶が正しければF-2の減産に石破はほとんど関わってないぞ
  (|<W>j)
  ,i=@=i
  /ノ;;|;;i'
  V∪∪
25<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/17(月) 00:53:20.34 ID:9azS5fsT
>>24
彼がやったのは、ラインストップの予定決定だけだっけ?
そこらどうもはっきり覚えてないんだよなあ。
26バルタン成人 ◆jtnqjTHVKE :2011/10/17(月) 00:55:04.56 ID:DdY1H+KR
真面目な話、どれ選んでも間違い。
27<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/17(月) 00:55:19.40 ID:1xnchKUi
暗剣とかどうかしら。
28<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/17(月) 00:55:29.84 ID:9azS5fsT
>>26
それ言っちゃったらそこで終わりじゃねえかw
29<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/17(月) 00:56:36.55 ID:9azS5fsT
>>27
・・・・・・それチャンコロ製じゃん・・・・。
30<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/17(月) 01:02:40.17 ID:gId71Lob
空母も買うなら18.そうじゃないなら、ユーロ
31<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/17(月) 01:05:41.46 ID:d2rREKn1
F-35を購入予約する見返りとしてF-2の米国ライセンス分40億円を無償譲渡
してもらいF-2をつなぎとして30機ほど再生産するというのはどうかな。
32<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/17(月) 01:07:06.50 ID:4oZwT75+
>>2
ブラックボックス無しで国内ライセンス生産しないとね。
次世代で国産狙えるように
技術開発を進めるべきだと思うな。
33<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/17(月) 01:11:51.46 ID:RgPvUmtR
この人の率直なところは、嫌いじゃない。
なにより、率直だが、何も考えずに口を出すようなことをしない点は良い。
前の、イデオットとルーピーに比較して。

…さすがに、比べたら失礼か。W
34<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/17(月) 01:17:01.64 ID:TRfVuJJo
>>33
その代わり、ガソプー安住がG20で
「消費税を10%に増税する!」と、国際公約しちゃいましたが・・・
35<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/17(月) 01:17:31.08 ID:d2rREKn1
現実問題としてF-35は間に合わない。タイフーンはに日米関係を重視して駄目
ということでF/A18で決まりじゃないの?ただ最低でも鈍足をなんとかするために
エンジンの換装は必要だわ。あと折りたたみ主翼も必要ないから、主翼は日本の
炭素繊維技術を使った普通の主翼に改造して軽量化を図るというのはどうかね。
36<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/17(月) 01:21:50.15 ID:uF0nlJ0N
とりあえずF15で凌いでおいて、F22ベースでF3を作れるよう
交渉すればいいんじゃないの。
37擬古武装親衛隊中尉 ◆WSS4/2DkyM :2011/10/17(月) 01:23:41.03 ID:s60jN5la
>>25
  ,,,_,,-−、
 ヽ==(w)i' 
  (,, ゚д゚) <たしか、大幅減産その者は石破が防衛相に就任するダイブ前からの決定済み
  (|<W>j)   
  ,i=@=i
  /ノ;;|;;i'
  V∪∪
38<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/17(月) 01:30:10.66 ID:9azS5fsT
まあユーロファイターだけはありえないわな。

>>33
あれはidiotどころじゃないだろw
insanity manだよ。

>>37
そうだったのか。
ありがとう。
39三毛 ◆MowPntKTsQ :2011/10/17(月) 01:30:32.10 ID:FKIlC1CL
てか、日本で使ってるKC-767は、フライング・ブーム式じゃなかったっけ?
超蜂やEFはプローブ&ドローグだろ……。
どっちか改修せにゃならんぞ。採用するなら。
40<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/17(月) 01:34:03.66 ID:9azS5fsT
man of insanity かinsane manでよかったな。
ミスカコワルイ。
41<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/17(月) 01:34:25.48 ID:d2rREKn1
F-2は性能的にはそんなに悪い機体ではなかったけど、初期不良をマスコミにボロクソに
叩かれ、高価で低性能というレッテルをはられちゃったから防衛省のほうがさっさとF-2
は生産中止にしてその金でF-22を買おうとしたのだろ?結局F-22がすんなり買える思った
当時の防衛省が馬鹿だったということ。
42<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/17(月) 01:34:28.00 ID:izCgz4uz
>>9
だな。
おもいっきり鮮明に見えてるのに
ミンスとマスゴミが不透明にしようと
必死なだけw
43<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/17(月) 01:37:02.55 ID:9azS5fsT
>>41
情報漏えい問題がポロポロ出なかったら買えてたんじゃねえかなあ、とか思うんだよな>f-22

つか、頼むからPCを仕事に使う自衛官には、それ用のPC与えてあげてください、とか思うわ。
44<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/17(月) 01:47:56.40 ID:d2rREKn1
でも国内生産が無理なF-22に決まらなくて三菱とかは内心ほっとしているみたいだね。
ていうかF/A18買うくらいならF-15の改良型のほうがましだったような。F/A18は
AAM-4程度を搭載できるように改造してくれるのかね。
45<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/17(月) 01:56:04.15 ID:A1zIgand
>>44
>F/A18はAAM-4程度を搭載できるように改造してくれるのかね。
そこは日本が担当しないとダメでしょうね。
いくら米国相手でも技術の流出は避けるべきです。
46<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/17(月) 02:00:20.45 ID:YuAkp/4W
空気は読んでいるようだが所詮アカが母体だからなww

ミンスは無くすべきだw
47<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/17(月) 02:01:32.31 ID:HGOVsr9m
ところで心神どうなってるん?実験機といいつ実戦機なんだろ?
48aurora:2011/10/17(月) 02:03:09.56 ID:PnZyS8XL
ナゼ、F-2の津波損壊分や不足分が増産できないか考えてみたらいい。
アメリカがそれを認めないからだ。
つまり、アメリカ系のF35ライトニング2や、FA18E/Fスーパーホーネットは、
同様な問題があるということだ。

国内生産化による、発展と増産の自由度の高い、ユーロファイター タイフーンが、
一押しである。
49<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/17(月) 02:03:11.74 ID:A1zIgand
>>47
ワンオフ機で強いのはアニメの世界だけですよ(´・ω・`)
50<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/17(月) 02:05:43.82 ID:oxO0ZoQU
>>41
たかが攻撃機に百数十億もだせるか、
51<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/17(月) 02:14:30.89 ID:RKj13RVm
外圧でF35の開発費を出させられた挙句にラ国もできず
機体の9割を輸入させられる、というオチだろ
52<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/17(月) 02:23:07.62 ID:RgPvUmtR
>>51
なに?それはラッキーだ。まじめにそれは、いい方から3番目ぐらいのストーリー。

…最悪なのは、開発費を分担させられ、追加負担まで迫られ、完成しない…
53雪だるま ◆.yoiWhgZ0b9R :2011/10/17(月) 02:25:30.92 ID:1I3/5bMo
>>41
   |Д ボソッ
   |Д゚) < う゛〜ん、F2と、F22では、日本が目指したものが違うんじゃないかなぁ。
   |  )    F22ばF15の後継で対空要撃が任務だろうし、F2は対艦ミサイル4発積めること!
   |~~~    なんていう要求仕様の結果出来上がった機体だし…
54<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/17(月) 04:21:58.30 ID:tr6/ygoW
第5世代戦闘機「J20(殲20)」買えよ
中国共産党日本支部民主党にはふさわしいぞ
55<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/17(月) 04:26:14.50 ID:Bv5pabtb


野田は財務省の犬で、自衛隊を削減した上
海外派兵したいほうだけどな
56竹島かえせ:2011/10/17(月) 04:32:15.23 ID:TSfCz/A0
三菱がせっかく心神を作ったんだからその技術を生かして自国で作ろうよ。
エンジンに自信がないのは分かるけど…
ちなみに中国の第5世代戦闘機「J20(殲20)」は冗談抜きでカスだぞ。
57雪だるま ◆.yoiWhgZ0b9R :2011/10/17(月) 05:17:36.25 ID:1I3/5bMo
>>54
買ってもいいが、ミンスの議員のポケットマネーで買ってくれ。
税金を使うのは禁止だ。
5861式戦車 ◆T61MBTmjMw :2011/10/17(月) 05:21:08.52 ID:Dvfhze4c
>>56
それじゃ間に合わないから慌ててるんでゲソ。
そんなん待ってたらファントム爺ちゃんが死ななイカ?
同じ予算出してF-2のライン復活させた方がマシでゲソ。
5961式戦車 ◆T61MBTmjMw :2011/10/17(月) 05:37:56.12 ID:Dvfhze4c
超ぬこをライセンス生産させて貰えないかしら?
超蜂だと足が短いが、超ぬこは巡行モードにすりゃ頑張れる。
アフターバーナー無しでもM1出せるし。
YF-23とかもそうだが、何も正式採用機に拘らんでえぇ。
60<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/17(月) 05:38:23.67 ID:N7s4F5JJ
民主党の中国への態度も変わればずいぶんと変わるものだな
仙石時代にこんなのは想像もつかなかったよ
61竹島かえせ:2011/10/17(月) 05:43:50.57 ID:TSfCz/A0
>>58
たしかにラプターにこだわりすぎたよね。
採用するなら国内でライセンス生産できるF-18がいいな。古いけど
62雪だるま ◆.yoiWhgZ0b9R :2011/10/17(月) 05:44:56.18 ID:1I3/5bMo
>>56
     Д    
_ノ乙(゚Д゚)_< 先生、実物大心神はまだモックアップしかできてないと思うの。
           飛行可能な試験機の完成はもうちょっと先…
63<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/17(月) 05:49:27.44 ID:nVkfrMum
>>2
スパホもライトニングIIも産廃
ラプター無理なら在日共を追い出して浮いた税金で国産戦闘機開発に充てるしかない。
6461式戦車 ◆T61MBTmjMw :2011/10/17(月) 05:51:17.38 ID:Dvfhze4c
>>61
F-18では、空自が求める性能に答えられないのよね。
 
>>62
2014年、試験飛行予定。
乞うご期待!
65<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/17(月) 05:51:44.21 ID:6o55+IEX
>>1
野田はあけすけに中国と言ったけど、こういう時はあまり具体例出さない方が
良いんじゃないかな。
変に波風立てるのは良くない。黙って着々と準備する方が良いと思う。
6661式戦車 ◆T61MBTmjMw :2011/10/17(月) 05:54:03.52 ID:Dvfhze4c
>>65
特定の敵を作って支持率を上げる小泉劇場をやりたいんじゃないか?
明らかに相手を間違えてるが。
67<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/17(月) 05:56:28.61 ID:Syw+zE7p
J20ステルスだけに不透明とは…
68<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/17(月) 06:09:09.19 ID:Mla6k8Pz
日本の独立を守るため、核武装をすることが一番安上がり。
国民の命を守るため、核シェルターの整備が必要ではないか?
6961式戦車 ◆T61MBTmjMw :2011/10/17(月) 06:14:48.06 ID:Dvfhze4c
>>68
使えない核なんて屁の役にも立たない。
何か?核ミサイルで飛んでくる敵性航空機に対応する気か?
北朝鮮よりキチガイの国になれるぞ(笑)
70竹島かえせ:2011/10/17(月) 06:29:20.00 ID:TSfCz/A0
>>69
>使えない核なんて屁の役にも立たない。
本気で言ってるの?
71<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/17(月) 06:30:31.68 ID:5T+kWfj9
その上でパンダか?
7261式戦車 ◆T61MBTmjMw :2011/10/17(月) 06:34:20.85 ID:Dvfhze4c
>>70
日本で使われた以外の核があるなら言ってみなさいな。
73竹島かえせ:2011/10/17(月) 06:39:13.67 ID:TSfCz/A0
>>72
>日本で使われた以外の核があるなら言ってみなさいな
ごめん。これもまさか本気で言ってるの?
7461式戦車 ◆T61MBTmjMw :2011/10/17(月) 06:42:10.35 ID:Dvfhze4c
>>73
冗談じゃ無いから言ってみなよ?
アレが戦略・戦術的に一体何の役にたった?
75<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/17(月) 06:43:13.65 ID:nVkfrMum
>>73
核なんて不必要だよ
廃棄衛星でも燃えないルートで落とせば防げないしな
核より恐ろしい。
76<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/17(月) 06:59:51.11 ID:Tvu8DBHk
中国は世界の敵
77竹島かえせ:2011/10/17(月) 07:08:01.20 ID:TSfCz/A0
>>74
核兵器には他国を威圧する力がある。こればかりは変えようもない事実。
とはいえどこからどこまでがいわゆる「抑止」なのかは分からんし、これがこれからも続くとは全く思えない。
ベトナムでは一応核の抑止力とやらが働いていたけど今後どうなるかも分からん。

けどだからと言って国が進んで「核をもたない」って言いきるのはおかしいと考えてる。
核を減らそうっていうのには大賛成。ただ、不可能。
もしもこの先核がポンポン使われるようになるなかで日本が持ってなかったらカモにしかならない。
まぁそんな世の中になったら人類が生きてけないと思うが…

ちなみに日本以外で使われた核は実験や他国に見せつけるという意味ではたくさん使われています。
7861式戦車 ◆T61MBTmjMw :2011/10/17(月) 07:15:08.03 ID:Dvfhze4c
>>77
>>74
> 核兵器には他国を威圧する力がある。こればかりは変えようもない事実。
 
インドも核保有国だが、相変わらず中国と国境で小競り合いしてるし、ロシアなんて中国に領土を取られてる。
ぶっちゃけ威圧力すら無い。

> けどだからと言って国が進んで「核をもたない」って言いきるのはおかしいと考えてる。
 
俺は役に立たないから要らないと言ってるだけだが?
 
> もしもこの先核がポンポン使われるようになるなかで日本が持ってなかったらカモにしかならない。
 
最初に撃ち合うのは核保有国同士だろ?
中国やアメリカなんて速攻地図から消えるんじゃね?
 
> ちなみに日本以外で使われた核は実験や他国に見せつけるという意味ではたくさん使われています。
 
残念。
それは俺の言っている事とは違います。
79<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/17(月) 07:31:53.95 ID:O6V9zFrm
>>78
横槍ですまないが、

>インドも核保有国だが、相変わらず中国と国境で小競り合いしてるし

そりゃお互いが保有国だからな。それに日本だって尖閣を取られようと
している。中国という国は、アジア中で国境争いを起こす国だから
しゃあない。

>俺は役に立たないから要らないと言ってるだけだが?

核は使うものじゃない。持っておく物。核の抑止論って言うのはご存知?

>最初に撃ち合うのは核保有国同士だろ?〜

誰がいつそんなこと言ったわけ?むしろ他国は「核を持っていないと
自分が撃たれるから」という理由もあって核を持とうとしているんだけど
80竹島かえせ:2011/10/17(月) 07:34:07.53 ID:TSfCz/A0
>インドも核保有国だが、相変わらず中国と国境で小競り合いしてるし、ロシアなんて中国に領土を取られてる。
小競り合いだろ?逆にいえば小競り合い以上にできないんだろ?お互いに切り札をもってるから。
まぁ国際世論を気にしてって方が大きそうだが。
>俺は役に立たないから要らないと言ってるだけだが?
いやあなたが役に立たないからいらないといっても持つ国はどんどん増えてんのよ
特に独裁国なんてアメリカとかとの交渉のために進んでもとうとしてるだろ
>最初に撃ち合うのは核保有国同士だろ? 中国やアメリカなんて速攻地図から消えるんじゃね?
何のために日本という防波堤をアメリカは持ってるんだよ。
アジアでの影響力ってのもあるけど共産社会主義からの防波堤だぞ。
それにチャンコロが初めにつぶすのは在日米軍基地だ。
>アレが戦略・戦術的に一体何の役にたった?
実験して威力を見せ付けること自体が戦略的に意味のある行為なんだよ。
しょっぼいとはいえ北チョンが何回実験やってると思ってんのよ?

ってかなんでここまで私は核をもち上げてんだ?
核なんてこの世にできなければよかったのに。
8161式戦車 ◆T61MBTmjMw :2011/10/17(月) 07:43:33.50 ID:Dvfhze4c
>>79
>>78
> 横槍ですまないが、

> >インドも核保有国だが、相変わらず中国と国境で小競り合いしてるし

> そりゃお互いが保有国だからな。それに日本だって尖閣を取られようと
> している。中国という国は、アジア中で国境争いを起こす国だから
> しゃあない。

論外
何故ならば、俺が否定した事を覆せて居ないから。
 
> >俺は役に立たないから要らないと言ってるだけだが?

> 核は使うものじゃない。持っておく物。核の抑止論って言うのはご存知?

論外
何故なら、無くても問題にならないから。
 
> >最初に撃ち合うのは核保有国同士だろ?〜

> 誰がいつそんなこと言ったわけ?むしろ他国は「核を持っていないと
> 自分が撃たれるから」という理由もあって核を持とうとしているんだけど
 
論外
何故なら、核をポンポン使うという前提が抜け落ちてるから。
ポンポン使うなら、撃たれる前に相手を潰すと考えるのは自明の理。
82<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/17(月) 07:45:07.17 ID:9ovUhhY5
そもそも日本人は核兵器に対して異常なアレルギーを持っているから、ならば核では無いが十分な報復能力
を持つであろう 反物質弾頭の実現を急がないと(´・ω・`)
83<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/17(月) 07:48:14.12 ID:d2rREKn1
ていうか今の民主党が本気で次期F-Xを購入する気はあるのかね?国民向けのポーズ
にしか見えないのだけれど。ポーズだけだったら実際の購入が堂々と先送りできる
F-35で決まりで水没したF-2の穴埋めもせず実質50機削減じゃね?削減されるくらい
ならいっそのこと格安機のF-16の一括購入でもいいような気がする。
8461式戦車 ◆T61MBTmjMw :2011/10/17(月) 07:49:04.95 ID:Dvfhze4c
>>80
> >インドも核保有国だが、相変わらず中国と国境で小競り合いしてるし、ロシアなんて中国に領土を取られてる。
> 小競り合いだろ?逆にいえば小競り合い以上にできないんだろ?お互いに切り札をもってるから。  
否。
核の無い国とも小競り合いしてるから。
 
> >俺は役に立たないから要らないと言ってるだけだが?
> いやあなたが役に立たないからいらないといっても持つ国はどんどん増えてんのよ
 
無意味。
これは俺の主張でしか無いから。
 
>最初に撃ち合うのは核保有国同士だろ? 中国やアメリカなんて速攻地図から消えるんじゃね?
> 何のために日本という防波堤をアメリカは持ってるんだよ。
> アジアでの影響力ってのもあるけど共産社会主義からの防波堤だぞ。
> それにチャンコロが初めにつぶすのは在日米軍基地だ。
 
ポンポン使うという前提が抜け落ちてるぞ?
 
> >アレが戦略・戦術的に一体何の役にたった?
> 実験して威力を見せ付けること自体が戦略的に意味のある行為なんだよ。
 
無意味。
アレは政治的な物だし、過去の物。
 
> しょっぼいとはいえ北チョンが何回実験やってると思ってんのよ?

何回やっても制裁が解除されないし、国連も名指し決議連発しとるがね。
 
> ってかなんでここまで私は核をもち上げてんだ?
 
俺と反対の事言ってりゃそうなるさ。
 
> 核なんてこの世にできなければよかったのに。
 
同感。
8561式戦車 ◆T61MBTmjMw :2011/10/17(月) 07:50:45.34 ID:Dvfhze4c
>>83
じゃあ、ミサイル沢山積める様に羽根を大型化しなきゃね…アレ?
86<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/17(月) 07:52:23.59 ID:1BadEvDD
民主もいいこと言うね
87<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/17(月) 07:54:28.59 ID:zbUFgsKq
>>85
   _
   /〜ヽ   F-2か・・
  (。・-・) 
   ゚し-J゚ 
88<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/17(月) 08:04:56.38 ID:O6V9zFrm
>>81
>何故ならば、俺が否定した事を覆せて居ないから。

当たり前だ。中国が核保有・非保有国に小競り合いをしているのは事実
だから覆しようがない。だからこっちはあくまで「小競り合いが起きて
いるからと言って「核を持ってても意味がない」ということには
なりませんよ」ということ。

>何故なら、無くても問題にならないから。

問題大有りです。核を持つ理由として、政治的な立場の他に抑止力としての
効力を持つから。ってかそれを書いたつもりなんだけど。もう一度聞こう。
核の抑止論はご存知?

>何故なら、核をポンポン使うという前提が抜け落ちてるから〜

何を言ってるの?まさか「核ミサイル発射基地なんて潰そうと思えば
いくらでも潰せる」と言ってるように見えるんだけど、まさかそう思ってる?
8961式戦車 ◆T61MBTmjMw :2011/10/17(月) 08:20:50.10 ID:Dvfhze4c
>>88
>>81
> >何故ならば、俺が否定した事を覆せて居ないから。

> 当たり前だ。中国が核保有・非保有国に小競り合いをしているのは事実
> だから覆しようがない。だからこっちはあくまで「小競り合いが起きて
> いるからと言って「核を持ってても意味がない」ということには
> なりませんよ」ということ。
 
詭弁
論点のすり替えでしか無い。

> >何故なら、無くても問題にならないから。

> 問題大有りです。核を持つ理由として、政治的な立場の他に抑止力としての
> 効力を持つから。ってかそれを書いたつもりなんだけど。もう一度聞こう。
> 核の抑止論はご存知?

無意味。
非核武装国家に核を用いた事例が存在しない以上、なくても核が使われる事は無い。
冷戦時代の価値観など過去の遺物でしか無い。
 
> >何故なら、核をポンポン使うという前提が抜け落ちてるから〜

> 何を言ってるの?まさか「核ミサイル発射基地なんて潰そうと思えば
> いくらでも潰せる」と言ってるように見えるんだけど、まさかそう思ってる?
 
論外
前提として核戦争が既に起きているという話だ。
相手より先に攻撃すれば、最悪相手よりはダメージは少ない。
90<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/17(月) 08:25:58.11 ID:nVkfrMum
>>88
潰せるだろ
自然災害とはいえ対策施した原発が異常起こすんだぞ?
全て100%防げる核施設があるなら原発にも同様の処理を施すべきだろ。
91<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/17(月) 08:39:02.60 ID:O6V9zFrm
>>90
そりゃ国にも寄るだろうが、自分の国に核を撃たせないようには出来ない
と思う。核施設なんてどこにあるのか分かったもんじゃないし警備が
厳重に施されているだろうなぁ・・・
92名無しの倭人 忍法帖【Lv=1,xxxP】 :2011/10/17(月) 09:43:49.66 ID:aTw2SsH1
F-15Jの耐用年数きたやつからF-35にするから、今回分としてF-2のラインを譲ってもらって再生産とかできないかな…
93名無しの倭人 忍法帖【Lv=1,xxxP】 :2011/10/17(月) 09:53:01.39 ID:aTw2SsH1
インドと中国が核兵器を開発出来たのがそもそも不思議…

民間技術と軍事技術との隔たりが大きすぎるw
94<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/17(月) 10:30:12.20 ID:O6V9zFrm
>>93
北朝鮮「おっと、我が軍の悪口はそこまでだ」
95<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/17(月) 10:33:14.93 ID:GIH8fAx5
>>93
いや、核兵器って構造自体はとっても簡単なんだよ。材料さえあれば知識のある奴なら簡単につくれる。

核兵器とは違うがアメリカだったら原子炉を一般人ですら作れるってかつくっちゃう。

96<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/17(月) 10:43:48.85 ID:A/ONnFnP
FXの選定、いつになったら決める気なんだ。
F-35の目途が立つのを待っているだけの様な気がするんだが。
97<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/17(月) 10:44:15.36 ID:HHCnzdQw
なのに素人防衛大臣採用とかどんな二枚舌
98<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/17(月) 10:50:30.88 ID:GIH8fAx5
ラプターを引きずりすぎたんだよね。共和党のままだったらそれでよかったけど民主党に変わっちゃってからオバマが造るのとめちゃったんだよね。
今はとにかくライセンス生産がしたいから簡単には決められない。
18は古いし要求満たしてない。35はライセンス生産できないっぽいし。

けど35が最有力候補ってのは確からしいからまってるのかなぁ?

99<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/17(月) 10:53:41.01 ID:FCD67aQ2
核兵器は確かに構造は簡単だよ所詮1940年代の技術だからね
問題は材料の取出し
燃料を長期間燃やすと不純物が殖えて核兵器には使い勝手の悪い材料になる
軽水炉は余り向かない
爆縮レンズは爆発しない同位体で実験可能だしね
核兵器保有国の臨界前実験も長期間保有した兵器の信頼性の確認だし
核兵器に於いて問題なのはPu240以上の不純物の混在によって爆発が弱くなってしまうこと
100<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/17(月) 11:25:37.80 ID:O6V9zFrm
>>95
この前池上さんが、「知識のある人なら大学生でも核爆弾を作れる」って
言ってたの思い出した。
101<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/17(月) 11:46:14.48 ID:dCoAZIBo
安倍首相まではインドとの外交をプッシュしてたのに福田でぶった切って今では反インド、輸出も外務省からの許可も出ない。 
日本の立場は中途半端。
102<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/17(月) 12:36:55.79 ID:B5y3fQxH
F-35は出来てから買えばいいんじゃね?

取り合えずスパホを10機、ユーロファイター10機買って、戦闘機技術を身に付けようぜ。
103<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/17(月) 12:37:53.64 ID:9azS5fsT
>>102
ユーロはイラネ。
マジでヤバイ。
104ナナシー ◆7Z771Znye6 :2011/10/17(月) 12:43:46.43 ID:ZasXTdWQ
>>103
なんで?
ユーロで良いじゃん。

その間に自国機開発で良いんじゃね?

ユーロならブラックボックス無しで売ってくれるんだろ。

エンジン開発の参考になるだろうし。
105<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/17(月) 12:44:16.57 ID:1gJfKz/U
殲って最近試験飛行と航空ショーで二回墜落してんだっけ?
106<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/17(月) 12:58:02.17 ID:VzRM6rA1
>>102
10機ずつラ国したら、オーダーメイドと変わらない値段になりそうだ
107<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/17(月) 13:01:58.13 ID:9azS5fsT
>>104
ブラックボックスなしでも、「独自に改装、改造した点は導入国みんなで共有しましょうね」

何この地獄。
その後、フランスあたりがチャンコロに売れば終わるよ?
108<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
ミンス党のやる事はチクハグで一貫性に欠ける。
これでは支持母体のブサヨや在日の支持もおぼつかない。
本来なら東アジアの緊張緩和の為に率先して一方的大軍縮して
日米安保も廃棄して上海条約機構に加盟というのがミンス党らしいのに。
F-Xも復興財源捻出の為に中止といえば、ブサヨマスゴミが諸手を上げて
マンセー報道してくれるのは確実なのに。